Пројекат 23560 Леадер разарачи: зашто, када и колико?

77

Разарачи пројекта 23560 Леадер. Први пут је шира јавност чула за то у јуну 2009. године, када је ИТАР-ТАСС најавио почетак радова на стварању вишенаменског разарача океанске зоне. Истовремено, објављени су задаци које је команда Ратне морнарице поставила за перспективни брод:

„Његова главна сврха биће борба против копнених циљева за подршку десантним снагама и непријатељским површинским снагама, као и противваздушна и противподморничка одбрана.


Дати су и минимални подаци о његовим будућим карактеристикама, укључујући: стелт елементе, висок степен аутоматизације, неограничену способност за пловидбу и брзину преко 30 чворова, хангар за 2 хеликоптера, док је стандардни депласман требало да достигне скоро 9 хиљада тона. У јуну 2009. године стање радова на најновијем разарачу је било следеће:

„Планирано је да тендер за избор пројекта разарача нове генерације за Ратну морнарицу буде одржан до краја године. Истовремено, истраживачки и развојни радови почеће да обликују изглед перспективног брода, који ће бити завршен за око три године.


Отприлике у исто време, главнокомандујући Ратне морнарице В. Висоцки је најавио да би изградња новог разарача могла да почне већ 2012. На наше дубоко жаљење, ова изјава главнокомандујућег испоставила се претераном оптимистичан: преднацрт пројекта Пројектног бироа Северноје одобрен је тек 2013. године, али је и тада остало много непознатог. Најмање од 2011. медији говоре да се разарач развија у две верзије – са гасном турбином и нуклеарном електраном, али коју опцију ће флота преферирати? Било је само јасно да је како се пројекат развијао, депласман будућег брода растао. Ако се у почетку говорило о "скоро 9 хиљада тона", касније је већ било око 9-10 хиљада тона за гасну турбину, а 12-14 хиљада тона за нуклеарну верзију. Ово последње се чинило пожељнијим за руководство морнарице. 2015, ТАСС је известио, позивајући се на неименовани извор:

"Главна команда Ратне морнарице је одбила да развије Леадер са гаснотурбинском електраном. У складу са измењеним пројектним задатком који је одобрило Министарство одбране, идејни пројекат разарача се изводи у само једној верзији - са нуклеарна електрана."


Истовремено, извор ТАСС-а је појаснио:

„Израду техничког пројекта спроводи Северни конструкторски биро, планирано је да буде завршен 2016. године.


Авај. Како се сазнало у јуну 2016. године, технички пројекат перспективног разарача није завршен, већ је тек започет: према годишњем извештају АД „Северни конструкторски биро“, спремност техничког пројекта до краја 2016. само 5%. Међутим, већ на Међународном сајму поморске одбране (ИМДС) 2015. године представљен је модел разарача пројекта 23560Е у извозној верзији.



Прилично необичан изглед и чињеница да је овај модел (заједно са моделом носача авиона Олуја) изложио ССЦ Крилов, а не програмер Лидера: конструкторски биро Северноје изазива извесне сумње да ће перспективни разарач изгледати управо овако. С друге стране, у отвореној штампи нема других слика „Водја“ (осим када су погрешно приказани цртежи разарача пројекта 21956). Истовремено су објављене и приближне карактеристике перформанси најновијег брода. Познати су, али их опет понављамо: 17 тона пуне депласмане, 500 чвора максималне брзине, 32 м дужине, 200 м ширине и 20 м газа, „способност за пловидбу 6,6 бодова“ (највероватније је то значило да је брод могао да користи оружје уз узбуђење до 7 бодова). Па, наоружање ће бити (судећи по моделу који је представио Крилов ССЦ).



Ће обухватити:
64 (8 * 8) рудника УКСК за ракете „Брахмос“, фамилије „Калибар“, у будућности – „Циркон“.
56 (14*4) мина за ракете комплекса С-400 „наквашен“, односно С-500 „Прометеј“.
16 (4*4) мина за ПВО Редут.
3 ЗРПК "Панцир-М".
12 (2 * 6) торпедних цеви "Пакет-НК".
1 * 1-130-мм АУ А-192М "Армат".
Хангар за 2 хеликоптера.

Мала нијанса. Раније је више пута јављено да ће разарач типа „лидер” носити 128 пројектила, док модел има само 72 ракетна силоса. Али ту нема контрадикторности, јер се у једну копу могу поставити до 4 мање пројектила. Тако, на пример, један рудник ПВО Редут укључује 4 ракете кратког домета 9М100, што значи да број противваздушних ракета на Лидеру, чак и не рачунајући Панцир, може бити знатно већи од постојећих 72 лансирања. рудника.

Покушаћемо да одгонетнемо како се догодило да велики, океански, али ипак разарач, успе да прерасте у џиновску ракетну крстарицу, да схвати задатке које би такав брод могао да реши у склопу нашег flota и погодите када, ипак, треба очекивати полагање главног брода серије.

Најближи аналог разарача пројекта 23560 у домаћој флоти су тешке нуклеарне ракетне крстарице пројекта 1144, али, наравно, история Дизајн ових бродова је радикално другачији - интересантнија је сличност коначног резултата. У случају 1144, совјетски адмирали су првобитно очекивали да добију атомски океански противподморнички брод депласмана од 8000 тона за тражење, праћење и уништавање америчких ССБН-ова. Веровало се да ће за обезбеђивање прихватљиве борбене стабилности у океану броду бити потребно не само моћно противподморничко оружје, већ и слојевита противваздушна одбрана, као и противбродске ракете, али све ово није било могуће уклопити. у једном броду средњег депласмана. Стога је у првим фазама пројектовања требало да се створе два брода на нуклеарни погон: БОД пројекта 1144 и ракетна крстарица пројекта 1165 са јаком противваздушном одбраном, који су требали да делују у пару. Након тога, ова идеја је напуштена у корист универзалног брода: то је вероватно био исправан приступ, али је довео до експлозивног повећања депласмана пројекта ТАРКРР 1144. Као резултат тога, Ратна морнарица СССР-а је добила јединствени брод - опремљен са скоро читав асортиман поморског наоружања, био је подједнако ефикасан у обезбеђивању противваздушне одбране (С-300Ф - "Оса-М" - АК630) против ПВО (ПЛУР "Метел" -533-мм торпедне цеви - РБУ), као и својих ударних способности ( 20 противбродских ракета П-700 „Гранит“), према тадашњим замислима домаћих војних стручњака, обезбедило је пробој ПВО АУГ и наношење одлучујуће штете на носачу авиона. Наравно, морали сте да платите за све - укупни депласман ТАРКР-а достигао је 26 хиљада тона, а његов трошак се показао упоредивим са носачима авиона: према неким извештајима, ТАРКР пројекта 1144 коштао је око 450-500 милиона рубаља. , док ТАКР пр.1143.5 („Кузњецов”) – 550 милиона рубаља, а нуклеарни носач авиона пр.1143.7 („Уљановск”) – 800 милиона рубаља. (без ваздушних група). Цена Уљановске авио-групе могла би да буде око 400 милиона рубаља.

Стварање таквих бродова постало је апотеоза концепта совјетских ракетних крстарица дизајнираних да униште америчке ударне групе носача авиона, укључујући и са положаја за праћење, када је домаћи РРЦ био удаљен од АУГ, али га је држао у свом домету. противбродске ракете и, у случају сукоба, могла да нанесе на њега тренутни ракетни напад. Али да ли би домаћа ракетна крстарица могла да испуни задатке који су јој додељени? Спорови на ову тему потресају интернет до данас.

Аргументација присталица носача авиона је беспрекорна - ракетна крстарица, делује без покривања сопствених авијација не може да одбије масивни ваздушни напад, без обзира колико система противваздушне одбране ставио на њега. Носач авиона има много већу способност тражења непријатеља, због присуства АВАЦС-а и авиона за електронско ратовање, а истовремено је ракетној крстарици потребно спољашње циљање, које једноставно нема ко да му да у океану. . То би могли да ураде шпијунски сателити, али са изузетком изузетно скупих сателита способних за активну претрагу (користећи радар у активном режиму), такви сателити или не гарантују откривање АУГ-а, или им је потребно предуго за дешифровање информација које су застареле и не може се користити за циљање противбродских ракета. Тако ће ракетној крстарици бити много теже да открије АУГ него АУГ да пронађе ракетну крстарицу, а РКР није у стању да се одбрани од својих авиона. Што се тиче праћења непријатеља, осим када се такво праћење врши на удаљености која вам омогућава да визуелно посматрате АУГ бродове, проблем спољног означавања циљева остаје релевантан. На основу претходног, бројни аналитичари сматрају да су ракетне крстарице ћорсокак грана еволуције површинских бродова.

Међутим, није све тако једноставно.

Шест месеци пре Фокландског сукоба 1982. године, англо-америчке поморске вежбе су одржане у Арапском мору. Са америчке стране у њима је учествовала АУГ на челу носача авиона Корално море под командом адмирала Брауна. Британце су представљали разарач Гламорган, три фрегате, два танкера и брод за снабдевање, на челу са контраадмиралом Вудвортом (касније предводио британску групу носача код Фокланда).



Услови су били прилично једноставни: вежбе почињу у 12.00, док британски бродови заузимају позицију непознату Американцима, али не ближе од 200 миља од америчког носача авиона. Задатак Британаца је да ракетним ударом униште Корално море, задатак Американаца је да открију и униште британске бродове. За америчке морнаре, ситуацију је умногоме олакшала чињеница да је од свих британских бродова само Гламорган имао противбродске ракете, које су имале четири Егзоцета са дометом гађања од 20 наутичких миља. У ствари, само су они представљали једину претњу америчкој вези. Контраадмирал Вудворт је одлучио да покуша да нападне појединачним бродовима са различитих страна, постављајући своје фрегате и разарач у круг пречника 200 миља са носачем авиона у центру, али свеједно, шансе за британску формацију у лице десетина авиона на носачу и моћне бродске пратње били су близу нуле. Као да ово није било довољно, Американци су се „мало” преварили – њихов авион је открио Гламорган три четврт сата пре почетка вежби – Британци још нису могли да га „оборе”, али је адмирал Браун отприлике знао шта је локација јединог брода који је за њега представљао бар неку - опасност.

Ипак, вежба је завршена када је британски официр контактирао носач авиона Цорал Сеа и обавестио команду овог другог да:

„Испалили смо четири егзоцета пре 20 секунди.“


Додајмо да је Гламорган у то време био само 11 миља од Коралног мора. Поштено ради, треба истаћи да су Американци ипак сами открили Гламорган, али се то догодило након његовог „ракетног удара“.

Како су Британци ово урадили? Врло је једноставно - након што је "Гламорган" открио амерички ловац, британски разарач је нагло променио курс и брзину, а до тренутка када је ударна група са носача Гламорган три сата касније стигла у подручје своје претпостављене локације , било је 100 миља на исток. Тада су Американци током дана открили и „уништели“ све три британске фрегате, али се Гламорган, остајући неоткривен у сумрак, приближио граници од 200 миља са које је требало да почне вежбе. Даље... брод је појурио у напад под окриљем мрака, посматрајући светло и радио камуфлажу? Ништа се није догодило - Гламорган је упалио сваку сијалицу која је била на разарачу и поносно пратила напред. Према контраадмиралу Вудворту:

„Са моста смо изгледали као јелка која плута.


За шта? Британски адмирал дошао је на идеју да се преруши у брод за крстарење. Стога, када је амерички разарач открио ово нешто што сија у мраку и затражио да га идентификују преко радија:

„Мој домаћи имитатор Питер Селерс, већ унапред упућен, одговорио је најбољим индијским нагласком који је могао да извуче: „Ја сам брод Равалпинди, који плови од Бомбаја до луке Дубаи. Лаку ноћ и срећно!" Звучало је као главни конобар у индијском ресторану у Сурбитону."

Камуфлажа је била 100% успешна, а Американци нису ништа сумњали све док се Гламорган није приближио америчком носачу авиона на 11 миља - тада су то ипак схватили, али је било прекасно.

Наравно, треба узети у обзир и одређене конвенције ових вежби, као и чињеницу да је мало вероватно да би Американци током непријатељстава дозволили „индијском линијском броду Равалпинди“ да се тако слободно креће у њима заштићеном простору. Али треба обратити пажњу на ово: према карактеристикама пасоша америчког оружја, успех британског разарача био је потпуно немогућ. Па шта ако је Гламорган био 100 миља (185 км) од места где су га амерички авиони тражили, ако је Хавкеие Е-2Ц АВАЦС у стању да открије брод на удаљености од 300 километара или више, у зависности од лета домет? Међутим, британски разарач, који је маневрисао 200-250 миља од носача авиона, није био откривен од стране америчких ваздушних извиђача пола дневног сата. А ово је по савршеном времену!

Дакле, може се само још једном констатовати да је морска битка много сложенија и вишеструка од њеног моделирања на основу референтних табела: класична ракетна крстарица уопште није нешто потпуно бескорисна и сасвим је способна под одређеним условима да нападне АУГ са своје ракете. Иначе, сам контраадмирал Вудворт је, на основу резултата горе описаних вежби, донео потпуно недвосмислен закључак:

„Морал је да ако командујете (носачем авиона – прим.) ударном групом у таквим условима, будите опрезни: по лошем времену можете бити поражени. Ово је посебно тачно када се суочите са одлучним непријатељем који је спреман да изгуби неколико бродова да би уништио ваш носач авиона."


Друго је питање да ће у сукобу „ракетни брод против АУГ“ овај други и даље и увек имати знатно веће шансе: не смемо заборавити да је, упркос успеху Гламоргана, једини од четири британска брода који је завршио свој задатак. Преостала три су откривена и "уништена" америчким авионима на носачима, којима је овом последњем требало само пола дана. Осим тога, треба узети у обзир да су још била четири британска брода, тј. Американци су били приморани да растуре своје снаге, плашећи се напада са разних страна.

Враћајући се на разарач пројекта 23560, напомињемо да се са бродовима овог типа руска морнарица или вратила совјетској традицији, или је поново стала на исте грабље (у зависности од тачке гледишта). „Вођа“ је класична реинкарнација идеје о стварању универзалног ракетног брода способног да се самостално „обрати“ са групом носача авиона, који има слојевиту противваздушну одбрану и ефикасна средства за борбу против подморница. „Вођа“ ће бити посебно ефикасан као средство „пројектовања силе“ на страни АУГ: ништа га не спречава да заузме позицију за тренутни удар у предратно време и удар шездесет четири противбродска калибра (нарочито када се користи ЗМ-54, мета напада за 2,9М) је мало вероватно да ће се одразити на снаге противваздушне одбране и електронског ратовања неколико разарача класе Арлеигх Бурке. Истовремено, а узимајући у обзир чињеницу да вертикални лансери обично дају брзину паљбе од 1 пројектила за 1-2 секунде, разарач би требало да траје само 1-2 минута док се противбродске ракете потпуно не потроше - а потпуно остварив задатак за своју моћну и слојевиту противваздушну одбрану. Наравно, ту су и питања спољног циљања, али и овде се појављују опције – посебно у погледу праћења непријатеља у мирнодопским условима. На пример, развој надхоризонтског радара – савремени ЗГРЛС нису у стању да идентификују непријатеља, али ко спречава, када се открије вишеструка мета, да успостави контакт са њим помоћу разарача/авиона/хеликоптера, сазна шта то је - АУГ и затим пратити његово кретање користећи ЗГРЛС? Раније ракетна крстарица, која се налази, рецимо, 200 км од АУГ, није могла сама да контролише своје кретање – наравно, постојали су хеликоптери, али они нису могли да врше 23560-часовно дежурство. У не тако далекој будућности, са развојем беспилотних летелица, наша ратна морнарица ће имати такве могућности. Декларисани радни век разарача Пројекта 50 је XNUMX година, а његову борбену употребу треба планирати на основу постојећег и будућег наоружања и опреме.

Што се електране тиче, треба признати да ми заиста нисмо имали избора – атом и само атом. До 2014. године, пре повратка полуострва Крим у састав Руске Федерације и пре увођења западних санкција, руководство Министарства одбране се још могло надати да ћемо успети да изградимо флоту која оре пространства Светског океана на украјински гас. турбинама и немачким дизел моторима, али сада нико не гаји такве илузије. Можемо да рачунамо само на сопствени војно-индустријски комплекс, а пред њим је сада изузетно важан и тежак задатак – да обезбедимо производњу гасних турбина за најновије фрегате. И овај задатак ће на крају бити решен, али са закашњењем, тако да је очигледно поремећена серијска конструкција фрегата пројекта 22350. Па шта је онда сад тражити од произвођача који није у стању да у право време обезбеди испоруку електрана за фрегате и гасне турбине за најновије разараче? Друга ствар су нуклеарне електране, које су креирали потпуно различити произвођачи. Такође треба напоменути да опремање нуклеарним електранама даје нашем пројекту 23560 разарача неоспорне предности - наиме, способност да задржи максималну брзину много дуже него што је способан брод са гаснотурбинском електраном, а биће нешто лакше обезбедити такав брод далеко од својих матичних обала – бар му није потребна флота танкера.

Недостаци пројекта 23560 директно произилазе из његових сопствених заслуга - потреба за размештањем моћног оружја и нуклеарне електране захтевају значајан депласман и повећавају цену брода. Због тога је крајње сумњиво да ће Руска Федерација моћи да изгради серију од 12 таквих бродова, како је раније најављено. Постављају се питања како у погледу цене „јединице производње“, тако иу погледу бродоградилишта где се може изградити (дужина трупа од 200 м није шала). А чак и да могу, зашто нам то треба?

Погледајмо америчку бродоградњу. Сједињене Државе су реализовале два веома амбициозна пројекта - „разарач будућности“ Замвалт и „носач авиона будућности“ Џералд Форд. Оба ова брода, према речима програмера, требало је да постану квинтесенција најновијих технологија, која је требало да им обезбеди невиђену борбену ефикасност. Да не причамо о томе шта су Американци на крају урадили, по аутору, криза америчког војно-индустријског комплекса у погледу бродоградње може се показати гора од наше, али сада ћемо само упоредити трошкове најновијег САД. разарач и носач авиона. Што се тиче Џералда Форда, према подацима ХБО-а за 2014.

„При склапању уговора 2008. године, цена изградње Гералда Р. Форда процењена је на 10,5 милијарди долара, али је тада порасла за око 22% и данас износи 12,8 милијарди долара, укључујући 3,3 милијарде долара ... једнократних долара трошкови за пројектовање читаве серије носача авиона нове генерације.


Дакле, нећемо погрешити ако претпоставимо да су директни трошкови за изградњу брода износили око 9,5-10,5 милијарди долара (касније су се појавиле информације да је цена Форда достигла 13,8 милијарди долара). Али проблем је што је цена изградње Замволте, према последњим подацима, достигла 4,4 милијарде долара, што значи цену изградње, без трошкова истраживања и развоја и пројектовања. Сходно томе, амерички носач авиона (без авио-групе) кошта 2,16-2,37 разарача Замволт. Али АТАКР „Уљановск“ (џиновски брод од око 80 хиљада тона пуне депласмана, и даље је знатно мањи од америчких носача авиона) коштао је око 1,7 ТАРКР пројекта 1144 „Киров“.



Наши разарачи класе Леадер су мањи од Кирова, али већи од Замволта, домет наоружања је већи и, за разлику од америчких, имају нуклеарне електране. Истовремено, према доступним подацима, потенцијални носач авиона Руске Федерације је приближно величине Уљановска. Стога неће бити велика грешка претпоставити да ће цена домаћег носача авиона бити отприлике два разарача пројекта 23560 Леадер.

Супротно увреженом мишљењу, када се упореде трошкови носача авиона и других средстава оружане борбе на мору, као што су ракетне крстарице или подморнице, није потребно узимати у обзир трошкове авио-групе на носачу – у сваком случају, флоти су потребне ове летелице, чак и са носачем авиона, чак и без њега. Носач авиона је само мобилни аеродром који омогућава авијацији да делује далеко од својих копнених база. Али чак и ако то не урадимо, и додамо цену још једног разарача као надокнаду за цену авио-групе, испада да уместо десетак ракетних разарача можемо да направимо 4 носача авиона потпуно опремљена авионима. Може се дуго расправљати о томе да ли су нашој флоти потребни носачи авиона или не, али приближна цена програма за изградњу десетак „Лидера“ је управо толика. А ако неко сматра да је флота носача авиона прескупа за Руску Федерацију, онда ће нам програм изградње разарача пројекта 23560 такође бити изнад могућности.

Познато је да „караван може све, али подједнако лоше“. Према речима аутора овог чланка, приликом пројектовања „Лидера“ покушали смо да дизајнирамо заиста ефикасан брод океанске зоне, „караван који може све, и то подједнако добро“ – и успели смо. Једини проблем је што је таква висококвалитетна свестраност прескупа и није погодна за изградњу великих размера. На крају, чак ни СССР није покушао да замени све БОД, разараче и ракетне крстарице само пројектом 1144 ТАРКР, а индустријска моћ Руске Федерације се не може поредити са СССР-ом.

Међутим, то уопште не чини „Лидере“ непотребним или непожељним за нашу флоту. Стварање чак 4-5 оваквих бродова, макар и развучено на 20 година, обезбедиће барем репродукцију ракетних крстарица. И (будимо мало оптимисти) у случају појаве носача авиона у саставу руске ратне морнарице, „Лидери“ ће одлично употпунити своје могућности. Чак и један разарач пројекта 23560 је у стању да квалитативно ојача противваздушну одбрану вишенаменске групе носача авиона, а 64 крстареће ракете савршено допуњују моћ ваздушне групе на носачу, барем против морских циљева, барем против копнених циљева .



Полагање оловног „Вођа” означило би наш повратак у океан, а стална померања у терминима „удесно” нимало не прија онима којима судбина руске морнарице није равнодушна. Ипак, постоје одређени разлози за одлагање изградње: пројектовани разарач је натрпан најновијим наоружањем и опремом ништа мање од оловне фрегате пројекта 22350 Адмирал Горшков из Флоте Совјетског Савеза. Иста фрегата, која је положена у фебруару 2006. године, више од 10 година не може да уђе у састав Ратне морнарице Руске Федерације, а још се не зна када ће ући. Наравно, проблем није у томе што је бродоградилиште заборавило како се граде трупови - прворођенац Пројекта 22350 срушен је због поремећаја у снабдевању оружјем (а можда и опремом). Проблем је био у томе што је исти „Полимент-Редут”, на пример, у време постављања „Горшкова” био у прилично раној фази развоја, а сви замисливи рокови за његово пуштање у рад су поремећени. Надајмо се да ће овај несрећни ПВО систем ипак успети да се сети, али мало је вероватно да руководство домаће флоте жели да поново стане на исте грабље: да положи брод много већи од фрегате , и добити још једну много скупљу дуготрајну градњу. Дакле, може се претпоставити да се време полагања разарача пројекта 23560 „Лидер“ помера удесно управо због недоступности његовог будућег „пуњења“ – наоружања, енергије и друге опреме. Хајде да покушамо да схватимо колико смо спремни да почнемо да градимо такве бродове.

Већ 2000-их, као део радикалне обнове противваздушне одбране земље, одлучено је да се ослони на 3 главна комплекса - Морпхеус кратког домета, С-350 Витиаз средњег домета и С-500 дугог домета, ови други морају да решавају проблеме како противваздушне одбране тако и пресретања балистичких ракета средњег домета, интерконтиненталних ракета - у завршној деоници путање, као и сателита у ниској орбити. Истовремено, претпостављено је значајно уједињење - исти С-400 би могао (и требао) да користи ракете С-350, а С-500 је, очигледно, требало да буде у стању да „ради“ ракете С-400 ако је потребно. Поред тога, претпостављено је и уједињење између родова војске: претпостављало се да ће С-350 у својој поморској инкарнацији „Полимент-редут“ постати основа противваздушне одбране средње величине, а С-500 – од велики океански бродови, као што је "Вођа". Нажалост, данас је за све комплексе посао веома далеко од успешног завршетка, а С-350 у својој „морској“ верзији („Полимент-Редут“) постао је главни разлог за кашњење пуштања у рад „Адмирала Горшкова“. ”.

Као што знате, основна разлика између С-350 и истог С-300 била је употреба пројектила са активним трагачем, за чије навођење није потребан посебан радар за праћење и осветљење циља, што је неопходно за ракете са полу -активно вођење. Претпостављало се да би комплекс С-400 који је ушао у службу требало да буде у стању да усмерава ракете и са активном и са полуактивном тражилом, за шта је развијен мултифункционални радар 92Н6Е.


Радар 92Н6Е на мобилној шасији

Као резултат, комплекс функционише на следећи начин: радар општег погледа (један по комплексу) обезбеђује контролу ваздушног простора и на основу његових података командно место дистрибуира циљеве између система ПВО (истовремено контролише до 8 система ПВО), од којих је сваком додељен радар 92Н6Е. А овај радар обезбеђује праћење циљева и навођење својих ракета ПВО на њих, док је у стању да усмери ракете са активним и полуактивним трагачем (у овом другом случају обезбеђен је већи број праћених циљева). Штавише, планирано је да се у ракетама користе напредни интегрисани активно-полуактивни трагачи, који такође имају пасивни пријемни канал. Истовремено, максимални домет радара 92Н6Е је назначен на 400 км, иако није јасно колики је РЦС циља, који радар може да прати на овој удаљености. Али за радар општег осматрања С-400 је дато 600 км (230 км за циљ са РЦС од 0,4 кв.м). Вероватно је да је 92Н6Е способан да обавља функције осматрачког радара – ту могућност су обично имале домаће станице за праћење циљева и осветљење, само у ужем сектору од радара општег погледа.

Поморски радарски низ Полимент има много лошије карактеристике – комбинује могућности осматрачког радара са управљањем противракетног одбрамбеног система са активним трагачем, али је тешко прилагођен за управљање противракетним одбрамбеним системом са полуактивним трагачем. , пошто систем ПВО Редут не предвиђа употребу оваквих пројектила. Укупно, Полимент има четири фиксна низа усмерена у различитим правцима света, који броду пружају поглед од 360 степени и сваки од њих је способан да истовремено гађа 4 циља (радар 92Н6Е – 10 циљева). Али "Полимент" има озбиљан проблем - проблем преношења мете са једне решетке на другу још није решен, тј. ако се мета помери из видног поља једне мреже у другу, онда се њено праћење прекида. Може се претпоставити да ће такав пренос контроле над системом противракетне одбране са полуактивним трагачем бити још тежи – јер ако је за систем противракетне одбране са активним трагачем довољно периодично фиксирати положај циља и ракете у свемиру, након чега ће компјутер израчунати промену путање, затим полуактивни трагач такође захтева константно „позадинско осветљење“ циљева радарским снопом.
Истовремено, на моделу „Леадер“ који је представио Крилов ССЦ, не видимо чак ни 4 решетке, већ више њих. Можда су то Полиментови и нови радарски системи С-500, али је вероватније да су то осматрачки и мултифункционални радари, који дају навођење за све типове ракета. Како год било, док се не реши основни проблем преношења циљева са једне решетке на другу, таква шема неће радити. У суштини, проблеми са радаром су кључ перспективног поморског система противваздушне одбране. Упркос чињеници да радови на пројектилима касне, па чак ни систем одбране дугог домета 40Н6Е за С-400 (са дометом до 400 км и дометом од 185 км) још није ушао у употребу, димензије , тежина и енергија обећавајућих пројектила су разумљиви и ништа вас не спречава да за њих креирате одговарајуће лансере. Дакле, могуће је градити разараче без чекања на ракете – „Лидери“ и даље могу да иду са непотпуном номенклатуром ракета, а осим тога, још је веома далеко до ступања оловног разарача у службу, а нико не зна колико је напредовао развој обећавајући пројектили ће бити до тада. Али без решавања фундаменталних проблема са осматрачким радарима и навођењем пројектила, то је мало вероватно. Некада смо то већ урадили, а сада је судбина противваздушне одбране фрегата пројекта 22350 веома нејасна.

Поред тога, постоје информације да се за С-500 развија потпуно нови осматрачки радар, који ради не у дециметарском, већ у центиметарском опсегу, али пружа домет детекције од 750-800 км наспрам 600 км. С-400 радар. Не зна се у каквом је стању његов развој, али, наравно, било би пожељно да се такав добије и за Вођу.

Други аспект који успорава тренутно полагање разарача Пројекта 23560 (наравно, по личном мишљењу аутора овог чланка) је енергија. Подсетимо се стварања пројекта 1144 ТАРКР - њихови реактори КН-3 су створени на основу реактора за пробијање леда ОК-900, али, наравно, дизајнерска мисао од тада није стала. Данас је развијена нова генерација реактора РИТМ-60 за најновију серију ледоломаца пројекта ЛК-200Иа (Арктика, Сибир, Урал) у изградњи. Они су знатно лакши и компактнији од ОК-900, али имају троструко дужи период непрекидног рада, 80% дужи ресурс. Када се користи „цивилни“ уранијум обогаћен до 20%, период између допуњавања горива је 7 година (у односу на 2-3 године за ОК-900), али са „војним“ уранијумом обогаћеним у већој мери, допуна горива није потребна код све. Наравно, логично би било направити реакторе за „Лидер” на бази РИТМ-200, али би пре тога вредело проучити колико је успешан управо овај РИТМ. Први ледоломац са електраном на основу њега требало би да буде пуштен у рад 2017. године, па има смисла сачекати резултате државних испитивања како не би поново „летели”.

Узимајући у обзир све наведено, најреалније време за полагање главног брода пројекта 23560 је 2018-2019, под условом да до тада буду решени проблеми са радаром, а РИТМ-200 ће нормално радити.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

77 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    7. септембар 2016. 15:21
    Све је ово тужно. Такође сам мислио да ће скоро први обележивач бити овде, али овде се уопште нису бавили дизајном. Модели и цртежи нису то, чак их не праве ни инжењери. Дакле, по најоптимистичнијим условима, не пре 20. године, мислим да ће дизајн бити завршен ако га сада схвате озбиљно. Очигледно за морнарицу то још није приоритетни правац. Приметно је у десетинама пројеката свих врста чамаца и корвета са пар калибара на броду. Чак покушавају да Калибар ставе на патроле! Потпуна конфузија и колебање. У морнарици нема јасне линије развоја.
    1. +20
      7. септембар 2016. 16:14
      Цитат: инжењер
      . У морнарици нема јасне линије развоја.

      То је због недостатка јасноће у одговору на питање – зашто је Русији потребна флота? Које задатке треба да реши? А то је, пак, последица неразумевања улоге Русије у свету Шта желимо да постигнемо? Шта градимо и које место треба да имамо у свету?
      Прво треба да одговорите на ова питања, а затим, на основу овога, креирате концепт за изградњу флоте, а затим градите бродове на основу овог концепта.
      Док се то не догоди, биће забуне и колебања.
      1. +5
        7. септембар 2016. 23:14
        Задатак површинске флоте је да покрије наше ССБН на борбеном дежурству, обезбеди противракетну одбрану у ракетно опасним подручјима, учествује у великом регионалном рату и истакне заставу. У пуном рату са Сједињеним Државама, ни 50 таквих разарача неће нам помоћи ако не будемо имали носаче авиона у довољном броју.
        1. +4
          9. септембар 2016. 01:05
          Цитат: мр.редпартизан
          Задатак површинске флоте је да покрије наше ССБН на борбеном дежурству, обезбеди противракетну одбрану у ракетно опасним подручјима, учествује у великом регионалном рату и истакне заставу.

          Ово што си написао је војна стратегија (и нећу сада о томе, кратко ћу рећи, генерално се слажем са тобом)
          Али војна стратегија је одређена политичком стратегијом.Ако покушавамо да се придружимо "нашем заједничком европском дому" као што смо то чинили од 1991. године, онда ћемо имати једну стратегију за морнарицу.
          Ако градимо самосталну престоницу од регионалног значаја, онда нешто друго.
          Ако ћемо да се боримо против САД за светску доминацију, онда треће (онда, на пример, хитно треба да почнемо да градимо носаче авиона)
          Па ако сте за социјалистичку револуцију, онда четврту уопште.
          Морамо да одлучимо.
          1. 0
            14 август 2017 12:44
            УКСК мине за ракете „Брахмос“

            За себе користимо "Иакхонт" - "БрахМос" - за извоз
            1. 0
              4 август 2018 12:24
              „Генерали се спремају за последњи рат“ Мит о непобедивости Ајана наставља да живи. А овај носач авиона је само погодна мета за ракете. Противбродске ракете већ лете даље од домета ваздушног крила. Велики ударни носач авиона је већ анахронизам, упоредив са Јаматоом и Тирпицом - скупим играчкама које су морале бити заштићене од непријатељске флоте и као резултат тога нису донеле никакву корист. Али пар ракетних крстарица + помоћни носач авиона (ДРЛО, ПЛО, ПВО - око 40 - 45 хиљада тона) + неколико пратећих фрегата - прави ужас за АУГ у садашњем америчком облику, узимајући у обзир веома застареле Хокаје , који су веома подложни електронском рату и проблемима за Аегис са брзим нисколетећим циљевима
      2. 0
        20 август 2017 11:36
        Тачно уочено, у почетку стратегија и тактика, а испод тога техника а не обрнуто.

        Генерално, флота је потребна за дипломате и заштиту трговачких путева.
        Па, модерне потребе океанске флоте су заштита подморских ракетних крстарица.
    2. +6
      7. септембар 2016. 18:00
      Цитат: инжењер
      Све је ово тужно. Такође сам мислио да ће сада скоро обележивач бити први, али овде се уопште нису бавили дизајном

      Ин-ин. Када сам писао овај чланак, мислио сам да је технички дизајн већ у току - али у ствари можда неће почети ни 2017.
      Цитат: инжењер
      Очигледно за морнарицу још увек није приоритет

      Исто тако, требало је да буде приоритет - да Буианс-М не мора да се шаље на Медитеран
      1. +7
        8. септембар 2016. 19:27
        Једно ми није јасно – зашто, зашто се овај брод зове разарач? ово је крстарица и по депласману, и по постављеним задацима, и по наоружању!
        и требало би да се зове ТАКР, па бар УРО крстарица, па не разарач!
        1. 0
          9. септембар 2016. 14:58
          Зумвалт од 14 тона називали су и разарачем ...
          Мода је таква. hi
          1. 0
            21. јул 2017. 23:42
            Зумвалт је управо оно што је разарач, за рад уз обалу, али за крстарицу су имали другачији програм.
      2. 0
        8. септембар 2016. 22:11
        Хвала Андреју на још једном занимљивом чланку!
        Ситнице:
        1) Ширина разарача пројекта 23560. 20м - то је био случај за прву верзију Леадер-а која има мањи депласман. Шквал има и дужину од 200 и ширину од 23 м. Ово је одавно забележено на специјализованим форумима.
        2) Иза топовске куполе налазе се 2 мине за противсателитску ракету 77Н6,
        3) ПТЗ - авај, 2к4 у свим верзијама пројекта. Иако 2к6 само сугерише. Ако не учине, то ће бити одлука оних који мисле да правог рата ионако неће бити.
        4) Да поткрепим дискусију, приложићу једну слику чију ће поузданост показати будућност. осмех
        А да ли је то потребно или не, моје скромно мишљење је да су потребни и разарачи (9-12) и носачи авиона (2-4).
        Сирија је само један од примера где флота помаже у решавању стратешких проблема. Ко зна колико ће их још бити. А да ће бити – ја лично не сумњам.
        Они који кажу да Турска неће пустити бродове са нуклеарним електранама у Црно море заборављају да је ту изграђен Уљанов.
        Уживао сам у читању. Радујемо се новим чланцима! hi
    3. +2
      9. септембар 2016. 08:07
      хвала на чланку!!!! али јако тужно! испада једна причаоница, круг "моделара-конструктора"
    4. 0
      20 август 2017 11:32
      Индустрија може да производи чамце и они су такође потребни, али велики модерни бродови нам још не блистају.

      Менаџмент разуме ову једноставну истину и не трзај се.
      А да бисте одржали морал народа, можете се препустити и манекенкама%)
  2. +9
    7. септембар 2016. 16:00
    Цитат: инжењер
    Дакле, по најоптимистичнијим условима, не пре 20. године, мислим да ће дизајн бити завршен ако га сада схвате озбиљно.

    Да, кул, од 2009. до 2020. - само дизајн.Онда ће одобрити, разјаснити, ускладити! тужан шта hi
  3. +6
    7. септембар 2016. 16:03
    Добар дан Андреј, већ препознајем твоје чланке у стилу, а да нисам стигао до потписа аутора.))) Анализа разарача је веома добра, поготово ако се има у виду да иако постоји огромна количина информација о овом броду на мрежи, прилично је тешко га је назвати поузданим ... али конкретно.. са моје тачке гледишта, постоји једна тачка на којој се, када се говори о овом разарачу, треба детаљније задржати. Основна намена овог брода је, са моје тачке гледишта, да обезбеди далекометну противваздушну и противракетну одбрану у ракетно опасним (морским) подручјима (овде се морам сложити са „сектом сведока Капцова“).), односно, у ствари, овај разарач треба да постане напредни ешалон глобалног система АБМ Русија (такорећи наш одговор је Аегис). Ако се овај брод посматра са ове тачке гледишта, онда све у основи долази на своје место, укључујући и њихову прилично ограничену серију.
    1. +1
      7. септембар 2016. 18:07
      Цитат из слм976
      Добар дан Андреј, већ препознајем твоје чланке у стилу, а да нисам стигао до потписа аутора.)))

      Поздрав, драги слм976! пића
      Цитат из слм976
      Основна намена овог брода је, са моје тачке гледишта, да обезбеди далекометну противваздушну одбрану и противракетну одбрану у ракетно опасним (морским) подручјима (овде морам да се сложим са „сектом сведока Капцова“)

      Ово је мало вероватно :))) Чињеница је да ће наши ПРР и даље погађати бојеве главе ИЦБМ само у завршном делу путање, и то не само у океану, већ чак и у зони блиског мора, неће никога пресрећи - само ниско -летећи сателити, што је генерално добро
      1. 0
        8. септембар 2016. 04:55
        Андреј, зашто је то мало вероватно?))) Овде постоје 2 тачке .. Прво, поред ИЦБМ, постоје и СЛЦМ, концепт "тренутног разоружајућег ненуклеарног удара", колико ја знам, нико није још отказано у САД)). Американци су акумулирали огроман број својих Томахавка, и, са моје тачке гледишта, да имају (на основу базе података разарача) одређени број ешалона ПВО/Противракетне одбране ношених далеко изван граница државе, способних да значајно проређивање броја ракетних одбрамбених система у првом удару америчке морнарице, ово потпуно није лоше.
        Друго, са моје тачке гледишта, а што се тиче ИЦБМ, није све тако једноставно... Зашто говорите само о завршној деоници путање? Исти ти амери покушавају да приближе своје базе и бродове са Аегис што ближе нашој територији, односно планирају да обарају наше ИЦБМ у почетном (убрзајућем) делу путање...зашто да радимо само на бојевим главама у завршном делу путање? Нисам велики специјалиста за концепт глобалне противракетне одбране и сасвим је могуће да грешим и све ово технички није могуће, али пошто, на пример, највећи део потенцијала америчких стратешких нуклеарних снага представљају стратешке подморнице. носачи ракета, знамо приближне позиционе области за патролирање ових носача ракета (као и подручја размештања наших носача ракета до њих), шта нас спречава да овим разарачима патролирамо у приближним подручјима размештања америчких нуклеарних подморница? Понављам, ово предлажем само као опцију за дискусију, у овом случају не тврдим да сам компетентан по овом питању? (((
        1. +6
          8. септембар 2016. 07:47
          Неопходно је одлучити шта подразумевате под „коначним делом путање“. На силазном сегменту путање МИРВ ИЦБМ пролази прво ван атмосфере, затим кроз горње слојеве атмосфере, па у атмосферу.
          Пресретање ван атмосфере могуће је само са гаснодинамички контролисаним ПРР-ом и захтева прецизан прорачун путање мете да би је дочекао на путањи. Пошто само веома моћни радари могу дуго да посматрају и екстраполирају МИРВ путању, МИРВ пресретање у овој области обезбеђују само копнени противракетни одбрамбени системи (у САД - ракетни систем ГБИ, Аегис овде није лежао)
          У горњој атмосфери, МИРВ ништа не пресреће. Гаснодинамичка и аеродинамичка контрола је подједнако неефикасна.
          У атмосфери, теоретски, МИРВ може да пресретне чак и уобичајени С-300П, ако је имао довољну брзину, пошто атмосферски одсек МИРВ траје буквално 10-20 секунди.
          Закључци су следећи. Атмосферски пресретач и атмосферски пресретач су различите ракете. Мобилни системи противваздушне одбране и ракетни одбрамбени системи типа СМ-3 на бази брода не пресрећу МИРВед ИЦБМ, већ само ИНФ ракете или сателите на малим висинама.
          1. 0
            8. септембар 2016. 10:47
            Добар дан, Алексеј, хвала на појашњењу.))) Али доведите ствар до краја, објасните даље - да ли је могуће и којим средствима пресрести ИЦБМ у убрзавајућем делу путање? Да будем искрен, овај тренутак ме је још мало заинтересовао!
            1. +7
              8. септембар 2016. 12:00
              Цитат из слм976
              Али доведите ствар до краја, објасните даље – да ли је могуће и којим средствима пресрести ИЦБМ у убрзавајућој деоници путање?

              Такође пролази горњи стадијум у различитим срединама - прво у атмосфери, затим у горњим слојевима, затим у свемиру. У атмосфери, лансирање ИЦБМ може бити оборено било којом ракетом. У горњим слојевима – опет ништа, на пример, СМ-3 не обара циљеве испод 70-80 км, а СМ-2 не обара циљеве изнад 25 км – мртва зона висина од 25 до 80 км. А у свемиру може да обори и ГБИ и СМ-3. СМ-3 је прилично слаб ПРР, али за сада су брзине лета ИЦБМ ниске, а ако се СМ-3 налази у близини лансирног места ИЦБМ, може то учинити. Али за ово се мора довући што ближе локацијама за лансирање ИЦБМ, а имамо их у дубинама земље. Путања ИЦБМ леже изнад Шведске, Норвешке, али тамо су брзине и висине превисоке за СМ-3. Испоставило се да она може да пресретне само ако је Арли Берк паркиран у луци Архангелск, а то се односи само на наше ИЦБМ почев од Калуге, Иванова и Кирова. Трајекторије ракета из Саратова, Оренбурга, Тагила им у принципу нису доступне.

              Али, теоретски, такво пресретање ГБИ може да изврши са положаја противракетне одбране у Румунији или Пољској. За сада тамо нема ГБИ који се налазе, колико ја знам, али ништа не спречава Американце да их тамо убудуће постављају. Тада ГБИ у тростепеној верзији може, у принципу, на курсу сустизања, да претекне ИЦБМ који одлази ка Сједињеним Државама негде изнад Шведске. Енергија и брзина ГБИ је сасвим довољна за ово.

              Генерално, сви ови присталице „сведока Капцова“ увелико преувеличавају могућности америчког СМ-3. Ово није елемент глобалног система противракетне одбране, то је елемент регионалног противракетног одбрамбеног система за заштиту од пројектила домета од 500 до 5000 км. Чак је и пресретање Искандера за СМ-3 у питању, јер. највећи део Искандерове путање лежи испод 80 км надморске висине.
              1. 0
                8. септембар 2016. 13:35
                Хвала Алекс на детаљном одговору! :-)
              2. 0
                8. септембар 2016. 22:17
                Прича се да Американци развијају ракету противракетне одбране са дометом од 2000 км. Чак је и БДП то успут поменуо. Кажу да знамо шта радите, зашто то радите, када чекате резултат.
                Шта онда? hi
  4. +4
    7. септембар 2016. 16:37
    Ту нема туге. Објективно уравнотежен чланак са разумљивим проблемима. Не сећам се ниједног продора без ових проблема у совјетско време. Да, тамо је било лакше са финансирањем и повезивањем ресурса, али и тада је било довољно сличних проблема. Верујем у наше дизајнере и математичаре. Они ће решити све ове проблеме. Али савет је да не журите да обележите и проверите сва решења намењена употреби пре оног исправног.
  5. +5
    7. септембар 2016. 16:44
    Једно је јасно: наша морнарица је заглављена у мочвари нерешивих потешкоћа.
  6. +9
    7. септембар 2016. 17:27
    Реду је већ дојадила сва ова помпа око новог нуклеарног разарача. Испада ништа горе него код „небраће“ – још нема брода, али скоро свако гвожђе виче о својим „победама“ вассат

    Понављам: сви ови планови (или боље речено снови) за дванаест нуклеарних разарача, тешки по 17 килотона, бацају се у пећ! Потребно је градити разараче са гасним турбинама, депласмана око 10 килотона! Градите на свим флотама, а уместо на фрегатама! hi
    1. +1
      7. септембар 2016. 17:39
      Добар дан, драги Алексеј, реците ми где да набавим гасне турбине за ове разараче од 10 килотона? Ако не правимо фрегате, већ градимо разараче за све флоте одједном, колико онда мислите да треба да направимо таквих разарача?
      1. +6
        7. септембар 2016. 17:53
        Добар дан, драги Сергеј! ГТУ треба да обезбеди индустрија, а сада једноставно није потребно поново да се правдате чињеницом да је целокупно наслеђе СССР-а у том погледу остало у Украјини. Ми, некада, нисмо знали да правимо реакторе. Јеси ли научио? А ако и даље стално тражимо изговоре и плашимо се да урадимо нешто од нуле, зашто је онда војно-индустријски комплекс уопште потребан? Хајде да глупо пумпамо нафту и купујемо оружје са Запада! вассат

        Али са бројем бродова... Знате, све више није до мене. Али ако се сабере новац за који је планирано да се изгради 15-20 фрегата пр.гаснотурбинских разарача. Овде, наравно, много зависи од тога шта ће бити, али не треба нам чудо од детета. hi
        1. +4
          7. септембар 2016. 18:18
          Цитат из Вируза
          А ако и даље стално тражимо изговоре и плашимо се да урадимо нешто од нуле, зашто је онда војно-индустријски комплекс уопште потребан?

          Да, тако је :))) И ја бих сада предложио да се мучи војно-индустријски комплекс на гасним турбинама за фрегате (па да вежбају на мачкама), док се обучавају и не чекају велике испоруке гасних турбина, граде неколико „Лидера“ (нека буду ракетне крстарице) комада још 3 све ионако нећемо да правимо, али ћемо онда достићи нормалне ЕМ од 10 килотона и са гасним турбинама. И онда правите носаче авиона + препоручене разараче, и користите "вође" као део АМГ-а - један Лидер по АБ, остатак пратње су нормални разарачи.
          Наравно, најбоље би било прво да се направи 21956, па нешто слично, али са савременијим наоружањем. Али нисмо ишли тим путем, нажалост.
          Американци се жале да Арли Беркови нису баш добри у организовању противваздушне одбране и да су жељни да Тицондерога буде контролни брод. Код нас ову функцију може добити Лидер.
        2. +2
          7. септембар 2016. 19:23
          Алексеј, индустрија, наравно, треба да обезбеди ГТУ, и на крају, мислим да хоће, али када ћемо почети да градимо разараче у овој ситуацији?
          Што се тиче поређања састава брода који сте дали, онда ми опростите, овде се не слажем са вама, ИМХО поравнање 20 фрегата пр.22350 + 12 нуклеарних разарача је ипак пожељније него само 20 разарача, међутим, као што сам већ поменуо у мом чланку Андреј, веома сумњам да ћемо повући ових 12 нуклеарних разарача ((.
          1. +2
            7. септембар 2016. 20:55
            ИМХО поравнање 20 фрегата пр.22350 + 12 нуклеарних разарача је и даље боље него само 20 разарача

            Дванаест разарача неће бити довољно да се обезбеди стално присуство руске морнарице у Светском океану. Не, добро, само ако је читаво туце бродова стално на мору, али ово је немогуће, разумете. А „радни коњи“ флоте, у овој ситуацији, биће управо фрегате пр.22350 и њихове даље модификације. Не, ове фрегате су више него добре као замена за бродове пр.1155 и пр.956, а ФРЕММ-и се лако могу закачити за појас, али ће се ипак испоставити да су њихови главни противници на мору разарачи ракета. Исти Буркови, њихове корејске и јапанске копије. Да ли ће наша фрегата моћи да обавља функције противракетне одбране?

            По мом скромном аматерском мишљењу, један брод далеке зоне мора и океана, тежине 9-11 килотона, са дометом крстарења од 6-8 хиљада миља, са муницијом у 48 ћелија УККС и 48 ћелија С-400 / Систем ПВО С-500, био би много успешнији од „дуета“ пр.22350 и пр.23560. hi
            1. 0
              7. септембар 2016. 23:23
              Фрегата је брод далеке морске зоне, њен домет крстарења је недовољан за операције било где у светским океанима. Дежурне области наших ССБН-ова такође могу бити покривене фрегатама пројекта 22350, а разарачи Леадер ће морати да делују у огромним океанима.
            2. +1
              8. септембар 2016. 05:53
              Алексеј, у овом случају полазим од чињенице да су 32 пуноправне заставице у сваком случају боље од 20, упркос чињеници да наоружање фрегате пр. штити 22350 удаљена морска и океанска позоришта војних операција, удаљена од сваког друго (међупоморска транзиција је дуга и практично немогућа у ратним условима), онда је питање величине бродског састава сваке од флота приоритетно.
              1. 0
                2. јануар 2017. 20:42
                Ако он говори отворено, онда би требало да имамо само ДВЕ пуноправне флоте: Северну и Пацифик. Уз сво поштовање према Црном мору и Балтику, ово су флоте унутрашњих мора. Јер у случају озбиљног сукоба блокирају се у теснацима. Оне. по уму БФ и Црноморске флоте није потребно ништа више од фрегате. Користите базе Светског првенства и БФ као базне тачке, да, али ништа више.
                Осим тога, на основу реалности тренутног тренутка, база у Калињинграду ће у случају рата бити брзо уништена (авај) и највероватније заузета.
                Одавде морате да играте.

                Поред тога, потребно је одвојити муве од котлета. Требало би да постоји флота за обалску одбрану и океанска флота.
                За флоту обалске одбране погодне су фрегате, корвете, РТО и друге ситнице у масовним количинама. Таква ситница би требало да има пристрасност према способностима противподморничке претраге и удара по бродовима (исти калибари). ПВО је у мањој мери потребно, јер. претпоставља се да ћемо их са копна покривати авијацијом. Иако за патролирање дугог домета (тј. напреднија ПВО ће добро доћи за фрегате). Идеално: триплекс бродова - мали-средњи-велики брод за обалну одбрану. Са приближно истим силуетама, сличном електраном, сличним наоружањем итд. Оне. најјединственији бродови (респективно, јефтинији у серији)

                Али океанску флоту треба формирати по принципима АУГ. Оне. имају неколико група бродова, али не мање од 3 (два активна, један у резерви/ремонту).
                Овде лидери добро долазе. Оне. градимо флотилу око великих бродова носача авиона и ракетног брода (Или ТАРК или Лидерс, што је, у принципу, такође ТАРК). Оне. додати им 5-6 фрегата, подморница, бродова за снабдевање. Укупно до 20 заставица.
                Штавише, фрегате би такође биле уједињене, ако је могуће, са Вођама.
    2. +4
      7. септембар 2016. 20:35
      [ Потребно је градити разараче са гасним турбинама, запремине око 10 килотона! [/цитат]
      Па зато је изабран атомски систем управљања, нема гасне турбине и када ће бити, уопште, мрачна шума.
      Нарочито ако је исплативије рачунати на дуг радни век аутоматизованог система управљања. Јер колико ће барел нафте коштати за 10 или 200 година?Можда ће изаћи испод XNUMX зелених тугрика. Опет, резерва енергије неће бити сувишна.
  7. +4
    7. септембар 2016. 17:48
    стварно ми се допао чланак
    1. +4
      7. септембар 2016. 18:19
      И мени се допао коментар! лаугхинг пића
  8. +5
    7. септембар 2016. 18:05
    Па шта је онда сад тражити од произвођача који није у стању да у право време обезбеди испоруку електрана за фрегате и гасне турбине за најновије разараче?

    Огромно значење. Пошто ништа не спречава како инсталирати 4 ГТУ-а на Арли Буркс.
    Тако, угојивши 22350 до 8 хиљада тона, можете у потпуности добити радне разараче, а не совјетске борбене мутанте зване звезда смрти.
    1. 0
      7. септембар 2016. 18:10
      Тако, угојивши 22350 до 8 хиљада тона, можете у потпуности добити радне разараче, а не совјетске борбене мутанте зване звезда смрти.

      Здраво паметан човек hi
    2. +4
      7. септембар 2016. 18:24
      Цитат из Галлвилле
      Тако, угојивши 22350 до 8 хиљада тона, можете у потпуности добити радне разараче, а не совјетске борбене мутанте зване звезда смрти.

      Авај, уморни смо. Направићемо 6 ГТА за 12 фрегата скоро до 2023, а ако им затребају 24 ... И, наравно, Полимент ... ће га рррр кроз клацкалицу. Оне. Сасвим сте у праву да је то у почетку требало да се уради, али нисмо, а сада је мало касно: потребно је много времена да се окренемо са гасном турбином, тако да је сасвим могуће положити неколико бродова са нуклеарне електране
  9. Коментар је уклоњен.
    1. 0
      7. септембар 2016. 19:25
      Цитат од рудолфа
      а технички, према речима Понамарева, почеће најраније 2017. године.

      Да – у време када је чланак објављен, још нисам видео интервју са Пономарјовом и веровао сам да је развој техничког пројекта почео 2016. И овај почетак техничког дизајна означио би избор електране. Али пошто технички дизајн није започет, онда да, може бити било каквог напретка.
      Питам се колико дуго се може разговарати о овом пројекту?
  10. +1
    7. септембар 2016. 19:02
    О да, чули смо за херојство британских морнара. Али, с друге стране, веома смо свесни преваре и издаје њихових политичара.
    1. +3
      7. септембар 2016. 19:25
      „Енглеска нема сталне савезнике, већ само трајне интересе“
      1. 0
        8. септембар 2016. 14:31
        Нека своје интересе гурну на једно познато место. Знамо ове саки, мизантропске интересе.Једном је њихов гвоздени лед већ некако проговорио да би требало подесити становништво Русије на 15 милиона.Сами ћемо их прилагодити на потпуну нулу. Што се покретача тиче, зашто нуклеарна електрана није толико уморна од људи да се залажу за гасну турбину (коју код нас нема)? Чини се као напреднији покретач, са много предности.
        1. +1
          8. септембар 2016. 17:03
          Цитат: Ессек62
          Нека своје интересе гурну на једно познато место. Знамо ове саки, мизантропске интересе.Једном је њихов гвоздени лед већ некако проговорио да би требало подесити становништво Русије на 15 милиона.Сами ћемо их прилагодити на потпуну нулу. Што се покретача тиче, зашто нуклеарна електрана није толико уморна од људи да се залажу за гасну турбину (коју код нас нема)? Чини се као напреднији покретач, са много предности.

          НПП није МОТОР, већ МОТОР. Покрет је шраф, водени топ и на крају весла.
          1. 0
            9. септембар 2016. 07:09
            ХВАЛА. лектор је тако шкрабао, али нисам поправио
  11. Коментар је уклоњен.
    1. 0
      7. септембар 2016. 23:27
      Шта је ту тако луксузно? Чак и по цени од 4 милијарде долара по броду, 12 јединица би коштало 50 милијарди долара. Изградња ће трајати око 20 година од лансирања оловног разарача.
  12. +3
    7. септембар 2016. 20:17
    Иначе, присуство нуклеарне електране, поред веће аутономије, обезбеђује вишак енергије, што омогућава имплементацију низа занимљивих система ...
    Што се тиче шине, мало је вероватно, али борбена микроталасна пећница - пуркуа не би била па (нит попут натопљеног "ранца-Е") - ово је сасвим реално. И п .... ц онда електроника до хоризонта (дронови, ДЛРО, могуће - противбродске ракете) ...
  13. +1
    7. септембар 2016. 20:26
    Занимљиво, али ако уместо 4 радарске антене ставите 8, као осмоугаоник. Тада ће праћење циља под било којим углом курса вршити 2 антене и пренос суседне, када се циљ помери, неће представљати озбиљне потешкоће, а редунданса никада није била препрека. Не мислим да ће се депласман много повећати, као ни потрошња енергије неће имати потешкоћа, ипак је бродска инсталација нуклеарни реактор.
    За чланак велики +. hi
  14. 0
    7. септембар 2016. 22:40
    Не, земљаче. овај пут ми се није допао ваш чланак - да ли има много забуне и нетачности (храпавости)? Ипак, урађен је огроман аналитички посао, велики слој материјала је пребачен у разним правцима. слично, ако не научним (истраживачким), онда обавештајним активностима? И тако, уопште. било је интерсно да се чита, "за општи развој и побољшање видика"! Хвала вам!
    1. 0
      8. септембар 2016. 13:50
      Цитат из: КудревКН
      Не, земљаче. овај пут ми се није допао ваш чланак - да ли има много забуне и нетачности (храпавости)?

      Знате боље:))) hi А шта је изгледало хаотично и грубо?
      1. 0
        9. септембар 2016. 12:43
        Андреи! Препоручујем вам чланак и нашег сународника А. Мозговоја „Трка за „Лидера“...“, тамо је све описано, а ви сами можете да извучете закључке. „Паметно подучавати, само покварити“? Срећно Вама, искрено Ваш Константин К.
  15. +3
    7. септембар 2016. 23:08
    Управо су усамљени јуришници и демонстранти застава (у таквом приоритету задатака) потребни атомски „Лидери“ у зони океана. И што пре почнемо да градимо, то ће мањи временски размак бити после 1144. Како се разни системи наоружања разрађују до савршенства, нови елементи ће бити уведени у отворену архитектуру целокупног пројекта. Без искуства и капацитета америчке бродоградње, ипак ћемо добити бродове – појединце у заједничкој серији. И није чињеница да се након 3-4 трупа неће појавити потпуно нови пројекат или ће се променити приоритети програма бродоградње.
    1. 0
      8. септембар 2016. 10:33
      Апсолутно се слажем са вама!
  16. 0
    7. септембар 2016. 23:30
    Флота је потребна да реши проблеме геополитике: да спречи наметање туђе воље и да обезбеди утицај Кремља на удаљене територије и воде од интереса.
    Пројекат Леадер се сматра пратећим елементом групе бродова, обезбеђујући му борбену стабилност са својим системима који су супериорнији у односу на потенцијалне противнике. Оне. Главни задатак Вође је да покрије специјализованије и јефтиније бродове потернице од претњи противника. Циљ је да се обезбеди доминација и контрола у датој области светског океана како би се одржале утврђене норме међународног права. КМК. Укратко – решити обрачун, казнити кривце и поставити правила.
  17. +2
    8. септембар 2016. 00:54
    Главни јарбол на Вођи изгледа мало смешно - као божићно дрво.
    Зашто толико мрежа?
    Није јасно зашто је немогуће ставити 4 92Х6Е или нешто слично на овај јарбол, научити да прати мету у круг, и то је све ...
    На Су-35 радар за 400 км сија и ради са АРГСН И ПАРГСН ракетама, компактан је и паметан, финализован за брод и изгледао би уредно.
    На Т-50, АФАР је још компактнији и још продуктивнији.
    Употреба сличне опреме на броду би имала одличан радар, а јарбол би био јарбол.
    1. 0
      8. септембар 2016. 02:39
      Такође би било могуће надоградити старе бродове овим АФАР-овима, док се "теоретичари" споре око нових и тврде да их нема где да се граде (види коментар испод) и ништа.
  18. +1
    8. септембар 2016. 01:34
    Вечити спорови између противника и присталица великих бродова. И једни и други су у праву на свој начин.
    Остаје само једно питање које остаје у сенци. Где их изградити? Положени су „орлови“ на Балтику, за 20 година 4 ком. А ако „Лидерима“ треба 12 јединица, где ће их онда и ко градити? Николајев је отпловио до суседа. На северу исти „Орлови“ стоје у реду. На Тичију уопште нема одговарајућих докова, постоје само планови за њихову изградњу.
    Где добити особље за изградњу брода ове величине такође није јасно.
    Само бродоградитељи Севмаша имају искуства након прераде Горшкова и биће додати након Нахимова и Пјотра, али то ће бити када.
    Да, и серија од 12 бродова у једној фабрици ће се градити ВЕОМА дуго.
    Али, ако у блиској будућности не почнемо да постављамо бродове од 15-17 тона. расељавање, онда ће се у будућности губити чак и постојеће искуство.
    И у овом случају можете потпуно заборавити на нови носач авиона.
    На "Лидеру" можете разрадити многе компоненте и системе за носач авиона, на пример, нуклеарну електрану.
    Такав је избор: или градимо тешке бродове, додуше у ограниченој серији (3-4 јединице), али задржавамо технологије за изградњу бродова преко 15 тона. депласман, или их изгубимо и потпуно пређемо у ненуклеарну површинску флоту (иако не можемо ни да створимо тако обичну, фрегате су пример за то). „Орланс” и „Кузњецов” нису вечни, и мораће да буду замењени. Питање за шта?
    1. 0
      8. септембар 2016. 17:12
      "Орланс" је постављено не 4, већ 5 (1 је демонтиран на навозу). 15-17 може да се гради, поред бродоградилишта које сте поменули, у Адмиралитетском погону, на Заливу у Керчу, после реконструкције у Северном бродоградилишту, на Далеком истоку, Звезда се предаје.
      1. Коментар је уклоњен.
    2. 0
      12. септембар 2016. 11:32
      Што се тиче места изградње и избора кадрова, сами сте одговорили, управо сада да се гради бродоградилишта и обучава кадрове.. 2-3 године је довољно.. Али за то су потребна средства.. Веома, веома велика, од традиционалног зајмопримца (људи ) не постоје .. А „елита“ одговорна за спровођење ових одлука не жели да притисне своју листу жеља.. Технички је апсолутно све могуће, али недостаје одлучности да се то уради, интереси ће патити превише ..
  19. +1
    8. септембар 2016. 06:33
    Чланак је тачан, а нама треба разарач са нуклеарним централама, слаба тачка у зони океана је недостатак база, а ово је снабдевање и снабдевање горивом није последње место, морају се градити и танкери за допуну горива за разараче са гасне турбине, а ове цистерне још неко онда мора да прати.
  20. +6
    8. септембар 2016. 09:02
    Као резултат, комплекс функционише на следећи начин: радар општег погледа (један по комплексу) обезбеђује контролу ваздушног простора и на основу његових података командно место дистрибуира циљеве између система ПВО (истовремено контролише до 8 система ПВО), од којих је сваком додељен радар 92Н6Е
    Овде је то веома збуњујуће и није тачно описано. Дајем сертификат о противваздушној одбрани. осмех
    Постоје концепти "комплекса" (САМ) и "система" (САМ). Ово су називи индустрије, војска нема такве концепте, постоји батерија / дивизија / пук. Како упоредити шта је дивизија/пук у односу на С-300/400? Врло једноставна.

    У ПВО ВКС „комплекс“ је дивизија, а „систем“ је пук. Пук ПВО покрива једно позиционо подручје и има 3-5 дивизија. Дивизија укључује радар за осветљење-навођење (ОЛЦ) и до 12 лансера. У С-300ПМ је то 6 канала за циљ и 12 за ракете, укупно 48 пројектила. У С-400, колико сам разумео, мењач напона је скоро исти, али до 8 канала за циљ, 16 канала за ракете и број лансера је смањен на 8 комада. Дивизија може деловати аутономно. Систем ПВО, који обједињује дивизије у пук, има опрему за управљање и извиђање – радар за све стране итд.

    У противваздушној одбрани копнених снага све горе описано померено је организационо ниже. Батерија је комплекс, а подела систем. Батерија је потпуно иста, може радити аутономно. Ово важи и за Бук и за С-300В.

    Дакле, исправно би било да се деловање ПВО опише на следећи начин: системи ПВО у саставу пука, помоћу радара општег погледа, откривају и прерасподеле циљеве између потчињених одељења (система ПВО), који самостално, уз помоћ РПН 92Н6, врши додатно извиђање циљева, хватање и циљање ракета на њих. РПН није „прикачен“ за дивизије, он је у суштини главно средство ратовања око којег се гради све остало, без њега једноставно нема дивизије (система ПВО) – лансери са ракетама су бескорисно гвожђе без њега. Дивизији се може дати детектор мале висине или друго средство, али никако 92Х6 – то је редовна јединица дивизије.
    1. +1
      8. септембар 2016. 11:31
      Цитат: Алек_59
      Дајем сертификат о противваздушној одбрани.

      Хвала на помоћи! пића
  21. +1
    8. септембар 2016. 11:21
    Да преживимо када наш разарач буде лансиран у воду. На фрегату су чекали 20 година, али овде се углавном не зна колико ће изградити.
  22. 0
    8. септембар 2016. 14:54
    Цитат из Тектора
    Флота је потребна да реши проблеме геополитике: да спречи наметање туђе воље и да обезбеди утицај Кремља на удаљене територије и воде од интереса.
    Пројекат Леадер се сматра пратећим елементом групе бродова, обезбеђујући му борбену стабилност са својим системима који су супериорнији у односу на потенцијалне противнике. Оне. Главни задатак Вође је да покрије специјализованије и јефтиније бродове потернице од претњи противника. Циљ је да се обезбеди доминација и контрола у датој области светског океана како би се одржале утврђене норме међународног права. КМК. Укратко – решити обрачун, казнити кривце и поставити правила.

    Да бисте поставили правила, потребан вам је УАГ. Разарачи, чак и са депласманима и наоружањем крстарица, су изван својих моћи.И генерално, ова идеја је суштински погрешна. Замахнути правима и савијати прсте, када више од половине становништва гладује, некако не живи као људи. Неопходно је штитити наше интересе, али на чистини на којој смо јаки. Англосаксонце нећемо моћи а приори да потиснемо са површине океана. Ово је њихово поље. Али подморничку флоту треба развијати на сваки могући начин. И држати што више ССБН-ова у Атлантику, ближе стаништима 200-тињак јединки, из којих потиче сво светско зло. Ово је гаранција наше безбедности, док су под нишаном – неће да одлучују.
    1. 0
      25. септембар 2016. 17:52
      Да бисте поставили правила, потребан вам је УАГ. Разарачи, чак и са депласманима и наоружањем крстарице, су изван њихових моћи. И уопште, ова идеја је у основи опака...
      Не узимате у обзир једноставну чињеницу: када се појаве противбродске ракете са дометом упоредивим са дометом ваздушног крила АУГ, АУГ постаје безопасна мета у стрелишту. Упоредиви домет, по мом мишљењу, је око 1500 км: више него довољно да се осећате као играч у лову. Ознаку циља на таквом домету могу да издају комуникацијски бродови и подморнице, тк. носач авиона јури пуном брзином, стварајући незамисливу буку широм океана. АУГ су биле страшне када је, да би се употребило оружје против њих, било потребно ући у зону пораза АУГ. Па чак и тада: подморница АУГ није увек могла да открије.
  23. +1
    9. септембар 2016. 13:48
    Добар дан Андрев!
    Још један занимљив чланак, али по мом скромном мишљењу мало преоптерећен. Може се поделити на неколико делова ради боље сварљивости.
    Али и даље веома интересантно и изузетно објективно.
    Хвала!
  24. 0
    10. септембар 2016. 18:35
    Похвални коментари неких посетилаца овог сајта овим бродовима су веома забавни, посебно у смислу поређења са америчким. Реци, поцепаћемо амере !!! Али треба да схватите да су „Арли Берк“ и „Замволти“ већ на мору. Али да ли ће „Вођа“ видети воду?
  25. 0
    25. септембар 2016. 13:17
    Потрага за АУГ је најефикаснија уз помоћ ГАС-а и аутономног подводног извиђања, јер. хеликоптер за радарску патролу само демаскира локацију Вође. Или вам је потребан и поморски извиђачки брод, брод за комуникацију који ради синхроно... Тиха нуклеарна подморница, опет, или Калина. А са локатором изнад хоризонта, противбродским пројектилима дугог домета, пројектилима и торпедима, можете нанети штету непријатељу која је вишеструка од цене нашег разарача. Наравно, потребна су и ефикасна средства за уништавање из непосредне близине, али ово је посебан чланак.
    1. 0
      25. септембар 2016. 15:12
      уз помоћ извиђача
  26. 2-0
    0
    27. септембар 2016. 15:44
    Моје лично мишљење. Деза све и бабине приче. Шта су нуклеарни ЕМ и носач авиона? Откуд плен, да, ни новац није главни. Где и ко ће градити?
    Мислим да ће на памет довести гасне турбине фрегата, па ће онда почети да раде нешто за већу. Атомских „Вођа“ уопште неће бити!
  27. 0
    9. децембар 2016. 00:59
    Ако ефективни топ менаџери приону на посао, онда ће новац нестати, али брод никада нећемо видети! Са турбинама је све јасно, док не успоставимо своју производњу, проћи ће више од годину дана, а с обзиром на то да надлежни продају све редом, а нови власници не желе да се баве производњом, већ граде фабрике и фабрике, пословни и тржни центри на сајту, што исплативије, онда генерално тужно! Оваквих бродова, не треба вам 12, већ бар још 3, и најмање 3 пуноправна носача авиона, онда је перспектива потиснута у тако далеку будућност да се не види! С друге стране, градимо флоту комараца, која ће, ако будемо имали времена, бити близу наших матичних обала, одбијајући непријатељски удар! Док смо ми градили једну подморницу за борбу против подморничких носача ракета, Американци су успели да закивају десетак!
  28. 0
    24. јануар 2017. 20:07
    Цитат: мр.редпартизан
    Задатак површинске флоте је да покрије наше ССБН на борбеном дежурству, обезбеди противракетну одбрану у ракетно опасним подручјима, учествује у великом регионалном рату и истакне заставу. У пуном рату са Сједињеним Државама, ни 50 таквих разарача неће нам помоћи ако не будемо имали носаче авиона у довољном броју.

    У случају рата пуног размера, САД неће помоћи ни 50 носача авиона.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"