Крстарице пројекта 26 и 26 бис. Део 8 и последњи

80


Поштовани читаоци, пред вама је последњи чланак циклуса. У њему ћемо размотрити противваздушну одбрану домаћих крстарица пројекта 26-бис у поређењу са страним бродовима, а такође ћемо одговорити на питање зашто, упркос свим својим заслугама, 180-мм топови Б-1-П никада нису коришћени на совјетским опет крстарице.

Већ смо говорили о саставу противваздушне артиљерије крстарица Киров и Максим Горки, па ћемо се ограничити на кратко подсећање. Према пројекту, противавионски калибар дугог домета био је шест топова Б-100 калибра 34 мм, али се овај топ показао као крајње неуспешан због недостатка електричног погона (због чега брзина навођења није обезбедила ефикасна ватра на непријатељске авионе), проблеми са затварачем и набијачем, као и са инсталатером осигурача. Због лошег рада овог другог, било је готово немогуће подесити тачно време (а самим тим и удаљеност) пуцања пројектила. Поред тога, пушке су биле лоше постављене - чак и један ударац бомбе на батерију од 100 мм могао би довести до тужних последица. Поред Б-34, 26 (на пројекту 9 - само 26) 6-мм 45-к инсталација постављено је на крстарице пројекта 21-бис - прилично поуздане оружје, који, нажалост, није имао аутоматски режим гађања, због чега није било превише шанси да погоди непријатељски авион, као и 4 митраљеза калибра 12,7 мм. Генерално, противваздушну одбрану крстарица типа Киров и Максим Горки у тренутку њиховог ступања у службу треба сматрати потпуно незадовољавајућом. Изузетак је, можда, могао бити само за пацифичке „Калињин“ и „Лазар Каганович“, који су уместо 6 релативно бескорисних „јутара“ Б-34 добили осам прилично поузданих 85-мм противавионских топова 90-К.

А шта је са противваздушном артиљеријом крстарица других поморских сила?

Почнимо од британске крстарице Белфаст. „Главни“ противавионски калибар представљало је дванаест топова 102 мм Мк-КСВИ у двопалубним носачима Мк-КСИКС.


Обука прорачуна 102-мм противавионског топа на крстарици "Белфаст"

Био је то најобичнији и веома успешан противавионски топ, али ... Британци су успели да све покваре постављањем подрума за муницију испред прамчане котларнице, на великој удаљености од своје батерије од дванаест топова 102 мм. За снабдевање гранатама, дуж горње палубе је требало положити шине од више од тридесет метара и измислити специјална колица која би гранате допремала до топова. Цела ова структура је релативно добро функционисала лети и по мирном времену, али уз било какво велико узбуђење, превоз запрега је био веома тежак. Залеђивање је потпуно блокирало снабдевање муницијом - током пратње северних конвоја ка СССР-у, могло се ослонити само на бранике првих хитаца, где је мала залиха граната била смештена директно на топовима.

Противваздушне топове на Белфасту представљале су две осмоцевне пом-пом инсталације калибра 40 мм. Многи аналитичари их сматрају застарелим и од мале користи против авиона из Другог светског рата. Обично се за „пом-пом” наводе две тврдње – мала почетна брзина пројектила и траке од тканине, због чега се машина периодично заглављивала (стандардна „пом-пон” трака је била метална, али су платнене остале од Први светски рат су коришћени веома често). Овоме можете додати и знатну тежину „пом-пом-а“ са осам цеви, који је, иако је дозвољавао ручно навођење, ову могућност учинио теоријом, пошто се испоставило да је брзина вертикалног и хоризонталног навођења изузетно мала. Било је неопходно ослонити се искључиво на електро-хидраулични погон, који је био поуздан, али је остао зависан од спољног извора енергије. Приликом добијања „де-енергетског” оштећења, вишецевне инсталације „пом-пом” испоставиле су се практично бескорисним, што је, можда, постало кобно за „принца од Велса” у његовој последњој бици. У најважнијем тренутку, најновији британски бојни брод могао је да пуца само из 20-мм Оерликона, што, наравно, није могло да заустави јапанске авионе.

Крстарице пројекта 26 и 26 бис. Део 8 и последњи

Претовар осмоцевног „пом-пом” на крстарицу „Шропшир”

Списак противваздушног наоружања Белфаста употпунила су два четвороцевна митраљеза калибра 12,7 мм, пројектована по истој шеми „пом-пом“, а такође су имала ниску цевну брзину.

Ипак, треба признати да су системи противваздушне одбране енглеске крстарице били супериорнији од оних на „Максим Горки“ – у случајевима када су противавионски топови калибра 102 мм могли да пуцају, били су много ефикаснији од домаћих Б-34 (иако је осам Калињинове цеви од 85 мм нису им превише изгубиле у ефикасности), а „пом-помови“, упркос свим својим недостацима, створили су велику густину ватре, која је толико недостајала домаћем 45-мм 21-К. Али, ипак, противваздушно наоружање Белфаста тешко се може назвати успешним или довољним, барем за почетни период Другог светског рата.

Занимљиво, Белфаст би се могао сматрати лидером противваздушне одбране међу британским крстарицама. Друге лаке крстарице типа „Фиџи“ „Товнс“ и касније „Белфаст“ имале су још слабије противваздушно наоружање: не 12, већ само 8 цеви топова 102 мм (по четири двотопка), а не осам- цеви, али само четвороцевке „пом – помс.

Што се тиче америчке лаке крстарице Бруклин, њено противваздушно наоружање, пуштено у рад, није изазвало баш ништа осим тужног осмеха. Заснован је на батерији од осам топова калибра 127 мм, али то уопште није био чувени топ од 127 мм, који је општепризнат као најуспешнији противавионски топ Другог светског рата (само последњи два брода серије добила су такве топове). Дужина цеви противавионских топова Бруклин била је само 25 калибара. Американци нерадо говоре о недостацима свог наоружања, али је крајње сумњиво да би овај артиљеријски систем имао бар неку прихватљиву тачност и тачност. Након тога, Сједињене Државе су повећале дужину цеви за један и по пута, доводећи је до 38 калибара.

Што се тиче противавионских топова, према Бруклинском пројекту, требало је да се добију четири четворострука митраљеза калибра 28 мм. Међутим, због кашњења у развоју овог наоружања по предаји флота крстарице их нису имале: као резултат тога, у тренутку ступања у службу, противваздушно наоружање Бруклина било је ограничено на осам топова 127/25 и исто толико митраљеза 12,7 мм. У овом облику, њихова противваздушна одбрана једва да је била супериорнија у односу на Максим Горки, али је ипак, у року од годину дана након пуштања у рад, већина крстарица добила своје редовне 28 мм инсталације. А онда је настао још један проблем: митраљези су се показали веома неуспешним („чикашки клавири“) - редовно ометање, вибрације, што смањује прецизност ватре, дим, који омета нишањење ... У суштини, ове инсталације су биле прикладне само за баражну ватру.


„Чикашки клавир” на палуби бојног брода „Мериленд”, јесен 1941.

Дакле, може се констатовати да Бруклини у свом „испоручном“ облику нису надмашили домаће крстарице пројекта 26-бис у противваздушној одбрани (а Калињин су, можда, били инфериорнији), али је накнадно довођење њихових против -Авионско оружје стандардног броја није донело америчкој крстарици огромну предност. И, у сваком случају, противваздушна артиљерија лаке крстарице Бруклин била је категорички недовољна да обезбеди противваздушну одбрану од авиона из Другог светског рата.

Јапанска крстарица "Могами", која је била један и по пута већа од "Максима Горког", али је приликом предаје флоти носила најумереније противваздушно наоружање - четири двоструке инсталације 127 мм, четири двострука митраљеза 25 мм. и четири митраљеза калибра 13 мм. Јапански топови калибра 127 мм показали су се изузетно успешним и нису били много инфериорнији од америчких 127 мм/38, митраљези 25 мм такође нису били лоши, али су због малог калибра имали недовољан ефикасан домет ватре. У суштини, то је било оружје „последње шансе“, попут 20-милиметарских Оерликона, и стога њихова ефикасност током рата на Пацифику никако није била невероватна. И поред тога, било их је само 8 цеви... Генерално, може се дијагностиковати супериорност јапанске крстарице, пре свега због првокласних топова од 127 мм, али генерално, њена противваздушна одбрана је такође веома слаба.

Француска тешка крстарица Алжир. Десетак прилично добрих 100-мм топова у шест двоточкаша допуњено је са само четири полуаутоматска топа од 37 мм. Колико је код Француза било „добро” са таквом артиљеријом сведочи чињеница да су четири топа за Алжир произвела три различита произвођача, а уграђују се на две врсте машина. Генерално, по својим борбеним квалитетима, француски 37 мм приближно је одговарао домаћим 45 мм 21-К - истих 20 метака / мин, једнако примитивни нишани ... Ситуација је донекле побољшана за четири четворострука 13,2- мм митраљези - били су прилично добри и квалитетни "аутомобили", али још увек ниједан митраљез није могао да обезбеди прихватљиву противваздушну одбрану због мале снаге кертриџа - чак се и 20-мм "Оерликон" сматрао последњом линијом одбране . Дакле, противваздушна одбрана Алжира била је супериорнија од совјетске крстарице, али је опет била безначајна и као и горе наведене крстарице није испуњавала савремене захтеве. Није да Французи нису разумели корисност противавионских топова калибра 37-40 мм, већ су покушали да створе аутоматски топ од 37 мм, али је развој такве машине у великој мери одложен.

„Адмирал Хипер“ ... тешка крстарица која је имала најбољу противваздушну одбрану међу свим горе наведеним бродовима. Десетак моћних противавионских топова калибра 105 мм, које су Немци не само успели да стабилизују у три авиона, већ и да им обезбеде навођење са контролних пунктова. У ствари, прорачуни су имали само пуњење топова и паљбу, а на почетку Другог светског рата, немачки 105-мм СК Ц/33, као и њихово управљање ватром, представљали су врхунац инжењерства. Што се, међутим, не може рећи за шест носача са двоструким топовима калибра 37 мм - изненађујуће, Немци никада нису успели да направе аутоматски топ од 37 мм, тако да је овај артиљеријски систем био само полуаутоматски (свака граната се пунила ручно) . Али покушај да се стабилизује инсталација, али, за разлику од 105 мм, није био успешан. Погони су се испоставили као непоуздани, а са ручним навођењем, веома тешка инсталација имала је хоризонталну и вертикалну брзину вођења од само 3-4 степена, тј. још гори од домаћег 100мм Б-34. Као резултат тога, изненађујуће, Немци су, потрошивши много времена и труда, створили високотехнолошку и тешку инсталацију, која по својим борбеним квалитетима није много надмашила домаћи 45-мм полуаутоматски 21-К.

Такође, крстарице типа Адмирал Хиппер су добиле десет једноцевних митраљеза калибра 20 мм, али је прилично тешко коментарисати њихове борбене квалитете. Чињеница је да су Немци својевремено напустили лиценцирану производњу величанствених 20 мм Оерликона, преферирајући занате Рхеинметалл истог калибра од њих. Као резултат тога, флота је добила 20 мм једноцевни митраљез С/30, који је имао упола нижу стопу паљбе од Оерликона, али је захтевао прорачун од чак 5 људи (појединачни Оерликон - 2 особе). Машина је пројектована тако ирационално да је накнадно створена двоцевна инсталација имала исту тежину као и једноцевна Ц/30.


Обука прорачуна за јуришну пушку 20мм Ц/30

Међутим, 1938. године немачка јуришна пушка је унапређена (према неким извештајима, састојала се у копирању бројних дизајнерских решења Оерликона), због чега је добила име Ц / 38 и претворила се у веома страшно оружје, а његова верзија Фиерлинга са четири цеви постала је славна личност. Такође је познато да је Ц/30 уграђен на водећи крсташ, али аутор овог чланка не зна шта је инсталирано на последњим бродовима серије.

У сваком случају, може се рећи да је немачка тешка крстарица једина од свих горе наведених бродова, чија је противваздушна одбрана имала огромну надмоћ над крстарицама класе Максим Горки. Али, изненађујуће, чак се и противваздушно наоружање Адмирала Хипера показало недовољним да поуздано заштити брод од ваздушних претњи и захтевало је „адитив“.

На основу претходног, може се извести следећи закључак. Стандардно противваздушно наоружање крстарице „Максим Горки“, које је добио по пуштању у рад, није одговарало захтевима касних 30-их и није могло да обезбеди прихватљиву заштиту крстарице од савремених ваздушних напада. Али апсолутно исто се може рећи за било који други крсташ на свету, са могућим изузетком Адмирала Хипера, па чак и тада - са одређеним резервама. Истовремено, противавионска артиљерија Максима Горког била је инфериорна од страних крстарица не толико по броју цеви, колико „захваљујући“ ружном квалитету 100-мм пушака Б-34. Ипак, морамо признати да се „Максим Горки” по овом параметру показао можда и најгорим бродом међу својим савременицима – али исто тако мора се имати на уму да супериорност британских, америчких и француских бродова није била надмоћна, па чак ни значајан. Стране крстарице су добиле мање-више пристојну ПВО већ у току војних надоградњи, али наоружање домаћих бродова пројекта 26 и 26 бис такође није остало непромењено.

На пример, исти „Белфаст“ је чак и у мају 1944. имао свих истих 6 * 2 102 мм, 2 * 8 40 мм „пом-пом“ и такође 18 цеви Оерликон од 20 мм (у десет једноструких и четири твин ригс). Много повољније изгледа „Максим Горки“, са којег су уклонили 45-милиметарске полуаутоматске уређаје, али су уградили 17 једнопушних 37-мм 70-к носача и два четвороцевна митраљеза Викерс калибра 12,7 мм. Нема говора о пацифичким бродовима (са њиховим 8*1 85-мм и до 21 цеви 37-мм 70-К) - њихове ПВО могућности су очигледно превазишле британске лаке крстарице. Заправо, енглески таунс је добио мање-више пристојну ПВО тек на самом крају рата, када су Бирмингем и Шефилд добили четири четворострука 40-мм Бофора, али уклањањем једне куполе главног калибра. Француски Алжир, из очигледних разлога, није модернизован, па поређење са њим неће имати смисла – јасно је да је слабији. Америчке крстарице ... добивши 4 "чикашка клавира", сигурно ни по чему нису надмашиле "Максим Горки" са гомилом цеви од 37 мм. Њихов час је дошао после друге етапе модернизације, када је децембра 1942. постављен стандард за америчке лаке крстарице: четири четвороструке и четири двоструке Бофорс инсталације плус Ерликони, чији је број на другим бродовима могао достићи 28 трупа. У овом облику, Бруклин је имао апсолутну супериорност не само над Максимом Горким, већ и над било којом лаком крстарицом на свету. Ипак, треба имати на уму да до модернизације није дошло одмах, а не изненада - на пример, исти Бруклин је у мају 4. добио 4 * 14 Бофора и 20 једноцевних 1943 мм Оерликона, а следеће "допуњавање" од тога ПВО се одиграла тек у мају 1945. године. Међутим, комбинација висококвалитетне артиљерије са првокласном контролом ватре, наравно, на крају је уздигла ПВО америчких крстарица на висину недостижну другим силама.


Четвороструки 40-мм "Бофорс"

Модернизација ПВО јапанског „могамија“ сведена је на повећање цеви од 25 мм на 28-38 цеви, али се не може рећи да је то озбиљно повећало борбене способности крстарице, с тим у вези „Могами „и после „нових ствари” ако је надмашио британске „Таунсе”, то је безначајно.

Немачке крстарице такође нису добиле велики пораст противваздушног наоружања - исти Адмирал Хипер је, поред постојећег наоружања, до маја 20. године добио четири четворострука 1942 мм Фиерлинга. Али вредност митраљеза 20 мм у поређењу са 37-40-мм је био мали, па је нешто касније крстарица „заменила” три „Фиерлинга” и два своја 37-мм полуаутоматска „спарка” за само шест једнотопних 40-мм „Бофора”.

Генерално, може се тврдити да су крстарице типа 26 и 26-бис, имајући при пуштању у рад веома слабу противваздушну одбрану, у току војне модернизације у извесној мери превазишле овај недостатак и њихово противваздушно наоружање је постало релативно адекватно међу њиховим савременици се по овом параметру посебно нису истицали ни у добру ни у злу – једини изузетак су америчке крстарице, чија противваздушна одбрана у другој половини рата предњачи великом разликом од бродова других сила.

И на крају, последње питање. Зашто, после крстарица 26-бис, калибар 180 мм више никада није коришћен у совјетској морнарици?

Да бисмо одговорили на њега, подсетимо се три борбене епизоде, а прва од њих је битка између тешке крстарице Адмирал Хипер и британског разарача Гловорм, која се одиграла током вежбе Немаца на Везеру.

Тада Гловорм није имао среће да налети на немачке разараче, узастопно (али безуспешно) састајавши се са Хансом Лудеманом, а затим и са Брандом фон Арнимом, који је позвао у помоћ, коју је адмирал Хипер требало да пружи. Време је било искрено неважно, јако узбуђење и лоша видљивост довели су до тога да је немачка тешка крстарица успела да идентификује Гловворм са само 45 кбт и одмах отвори ватру на њега. Хипер је пуцао само из прамчаних топова, пошто није хтела да изложи бок салви торпеда британског разарача, тако да су се бродови приближили.

Енглез је одмах испалио торпедну салву из једне торпедне цеви и поставио димну завесу. Пре него што се склонио иза ње, немачка крстарица је успела да изведе само пет рафала, а затим су, ослањајући се на радарске податке и видљиви јарбол, предње куле од 203 мм испалиле још два рафала. Али био је само један погодак - на трећој салви, пројектил од осам инча погодио је надградњу Гловворма, чиме је прекинут пренос радио поруке о открићу немачке крстарице. Међутим, разарач није претрпео значајну штету. Штавише, Британци су упали у битку. Изненада искочивши иза димне завесе, Гловорм је испалио два торпеда из другог возила и отворио ватру, при чему је једна од његових граната пронашла свој знак. Као одговор, Хипер је испалио осму салву, задавши један или два поготка, осим тога, његове противавионске топове калибра 105 мм су отвориле ватру и Гловворм, сада прилично оштећен, поново је нестао иза димне завесе. Али његов херојски командант поново је окушао срећу – искочивши из дима не даље од 3 метара од немачке крстарице, Гловорм је по трећи пут напао Хипера торпедима – али опет безуспешно, упркос лошем времену, торпеда су била јасно видљива, јер су били скоро на површини, а Хипер је успео да им избегне. Британски разарач више није могао да му прети, понестало му је торпеда и зато је командант тешке крстарице одлучио да пресече димну завесу како би се коначно обрачунао са Британцима који су му сметали. Али је мало погрешио, будући да није био даље од 000 м од овог другог.


Последња битка разарача „Гловорм“ (фотографија преузета са тешке крстарице „Адмирал Хипер“)

Све што је могло да пуца, не искључујући митраљезе од 20 мм, пуцало је на Гловворм, али је, ипак, британски разарач успео да набије Хипер. Ово није нанело превише озбиљну штету тешкој крстарици и није спасило британски брод од погибије, али остаје чињеница да је, упркос најбољим уређајима за управљање ватром међу свим светским крстарицама и првокласним топовима од 203 мм, немачка крстарица могла не брзо се носити са разарачем "кратко", па чак и дозвољено овна.

Друга битка је „новогодишња“, тачније она њена епизода, у којој су немачки разарачи неочекивано искочили на две британске лаке крстарице. Размак између противника износио је 20-ак каблова, док су Британци отворили ватру са прамчаних кула од 152 мм и, схвативши да су изузетно рањиви на салву торпеда, кренули су право на непријатеља, надајући се да ће га забити. Али после отприлике три минута, командант британског одреда, Бернет, заповеда капетану Кларку, команданту крстарице Јамајке:

„Окрени се, сада нема смисла да ти квариш лук”


До тог времена, британске крстарице су биле одвојене од немачког разарача не више од једне миље, а ако би имао могућност торпедног напада, лако је могао да „ухвати” Британце на окрету. Али он више није имао такву прилику, јер је до тада био претучен до крајности и потпуно изгубио своју борбену ефикасност.

И коначно, трећа битка – „петак 13.“, која се одиграла 13. новембра 1942. године, када су две тешке крстарице, једна лака крстарица и две америчке крстарице ПВО, уз подршку 8 разарача, покушале да преграде пут двојици Јапанаца. бојних крсташа (Киришима и Хиеи ”), лаке крстарице Нагара и 14 разарача. Ова битка, која се претворила у ноћну тучу на полигонима пиштоља, описана је у многим изворима и нећемо се понављати, али обратимо пажњу на акције лаке крстарице класе Бруклин Хелена. На самом почетку битке, јапански разарач Иказуцхи нашао се у изузетно повољној позицији за торпедни напад америчке формације – али је за само два минута примио најмање четири гранате од 152 мм од Хелене и био је приморан да се повуче из битка. У другој епизоди, похабани водећи брод адмирала Калахана, тешка крстарица Сан Франциско, (који је добио 356 (!) погодака само гранатама калибра 15 мм - и то не рачунајући тучу граната од 127 мм, које су много погодиле крстарицу више) напао је разарач „Аматсуказе“. Изашао је, али за три минута ватреног контакта са Хеленом, брод је изгубио способност контроле, уништена је прамчана надградња, директор артиљерије и командна места, погинуле су 43 особе. Јапански разарач је преживео буквално чудом, који се појавио у виду још два разарача под заставом излазећег сунца, које је Хелена такође отерала са Сан Франциска – али потреба за преношењем ватре на новонастале бродове дозволио Аматсуказеима да избегну сигурну смрт. Непосредно пре тога, у (ноћној) бици код рта Есперанс, јапански разарач Фубуки био је под ватром Хелениних топова од 152 мм и 127 мм. Један и по минута борбе било је довољно да јапански брод изгуби своју борбену способност.



Из свега наведеног (и описаног у претходним чланцима циклуса), намеће се следећи закључак - наравно, калибар 203 мм је погоднији за "окршаје" између крстарица, али када треба да заштитите сопствену ескадрилу од "пузања" непријатељских разарача, онда се преферирају топови од шест инча. Хајде сада да погледамо на брзину историу стварање следећих совјетских лаких крстарица после 26 бис - реч је о бродовима пројекта 68 "Чапајев".

У мају 1936. године (када су се већ градиле лаке крстарице пројекта 26 „Киров” и „Ворошилов”) Савет за рад и одбрану при Савету народних комесара СССР-а одлучио је да изгради „Велику флоту”. У складу са њим, требало је да се граде тешки бродови, укључујући бојне бродове за Балтичку, Црномоску и Пацифичку флоту, првобитни планови су предвиђали изградњу 24 (!) бојна брода до 1947. године. Сходно томе, теорија „малог поморског рата“ (описана у првом чланку ове серије) морала је да живи само до времена када је совјетска морнарица добила тешке бродове у довољним количинама.

Приступи изградњи и коришћењу флоте су се драстично променили. Ако је раније стављен улог на комбиновани (или концентрисани) удар на приобална подручја, током којег су лаке снаге флоте и обалских авиона авијација, по могућности уз подршку обалске артиљерије напали тешке бродове непријатеља, сада се тактика (мада не одмах) померала ка класичној ескадринској борби. И било је сасвим очигледно да ће задаци лаких крстарица „Велике флоте” имати значајне разлике од оних који су постављени за бродове пројеката 26 и 26 бис.

Стога се већ 1936. године појавио нови термин: „лака крстарица која прати ескадрилу“, чији су задаци дефинисани као:
1) извиђање и патролирање;
2) борба са лаким снагама непријатеља у пратњи ескадриле;
3) подршка нападима сопствених разарача, подморница, торпедних чамаца;
4) дејства на морским путевима непријатеља и препад на његову обалу и луке;
5) разминирање активних минских поља у непријатељским водама.

Истовремено, „борба лаких снага уз пратњу ескадриле“ подразумевала је заштиту сопствених тешких бродова од непријатељских разарача, разарача и других торпедних чамаца, што је постављало високе захтеве за брзину ватре топова главног калибра.

Другим речима, способност да се постигне брза победа над бродом те класе више није била потребна и није се могла сматрати кључном одликом домаће лаке крстарице. Много важнија за њега је била способност да ефикасно одбије нападе непријатељских разарача, а поред тога, био им је потребан снажнији оклоп него раније да би успешно „задржали ударац“ артиљерије лаких непријатељских снага на „пиштољским“ даљинама ноћи. битке. И брзина, блиска могућностима разарача, изгубила је смисао – зашто? Било је довољно имати га на нивоу лаких крстарица потенцијалног непријатеља, па, можда и мало више.

Лаке крстарице пројеката 26 и 26-бис „Киров” и „Максим Горки” биле су готово савршена легура тактичко-техничких карактеристика за извршавање задатака које им је поставило руководство поморских снага Црвене армије у оквира тада преовлађујуће теорије малог поморског ратовања. Али ова теорија није била ништа друго до палијатив стварне поморске моћи засноване на тешким ратним бродовима. Стога, чим је руководство млина сматрало да је индустрија СССР-а достигла ниво који јој је омогућио да почне да гради пуноправну морнарицу, „Велику флоту“, теорија о малом поморском рату је била завршена. Од сада су задаци совјетских лаких крстарица постали другачији, а топови од 180 мм, ма колико били добри, више нису налазили место на бродовима ове класе.

Сада су совјетској флоти биле потребне класичне лаке крстарице. Али то је сасвим друга прича…





ЛИСТЕРАТУРА

1. А.А. Чернишев "Крузери класе Киров", МК 2003 бр
2. А.А. Чернишев "Крстарице класе Максим Горки" МК 2003 бр.
3. А.А. Чернишев, К. Кулагин „Совјетске крстарице Великог отаџбинског рата. Од "Кирова" до "Кагановича"
4. А.В. Платонов "Крстарице совјетске морнарице"
5. А.В. Платонов "Енциклопедија совјетских површинских бродова"
6. А.А. Малов, С.В. Патјанин "Лаке крстарице типа Монтекуколи и Аоста"
7. А.А. Малов, С.В. Патјанин „Тешке крстарице „Тренто”, „Трст” и „Болцано”
8. С. Патианин „Понос британске морнарице. Лаке крстарице градске класе
9. С. Патианин М. Токарев „Најбржи крсташи. Од Перл Харбора до Фокланда"
10. С. Патианин "Дрзки" крсташи - ловци на јуришнике "
11. С. Патианин "Француске крстарице Другог светског рата"
12. С.А. Балакин "Крстарица Белфаст"
13. А. Морин „Лаке крстарице типа Чапајев”
14. В.П. Заблотски "Лаке крстарице типа Чапајев"
15. Самоилов К.И. Марине Дицтионари. - М.-Л.: Државна поморска издавачка кућа НКВМФ СССР, 1941.
16. СВ Сулига Јапанске тешке крстарице. Т.1. и Т.2.
17. Широкорад А.Б. „Домаћа обалска артиљерија“, часопис „Техника и оружје“ за март 1997.
18. А.Б. Широкорад "совјетска поморска артиљерија"
19. А.Б. Широкорад "Битка за Црно море"
20. И.И. Бунеев, Е.М. Василиев, А.Н. Егоров, Иу.П. Клаутов, Иу.И. Јакушев "Поморска артиљерија руске морнарице"
21. Б. Аизенерг „Бојни брод Царица Марија”. Главна тајна руске флоте"
22. М.В. Зефиров, Н.Н. Баженов, Д.М. Дегтев „Циљ – бродови. Конфронтација између Луфтвафеа и совјетске Балтичке флоте"
23. В.Л. Кофман "Џепни бојни брод" Адмирал Граф Спее "
24. В.Л. Кофман „Принчеви Криегсмарине. Тешке крстарице Трећег Рајха
25. В.Л. Кофман "Тешка крстарица" Алжир"
26. Л.Г. Гончаров „Курс поморске тактике. Артиљерија и оклоп, 1932
27. „Повеља артиљеријске службе на бродовима Р.К.К.Ф. Правила Артиљеријске службе бр. 3 Контрола артиљеријске ватре по поморским циљевима, 1927“
28. „Основне табеле за гађање топова 180 мм дужине 57 калибара са дубоким усецима (линер НИИ-13) и топова 180 мм дужине 60 калибара са финим усецима“, део 1-3., 1948.

Поред наведеног, у припреми ове серије чланака коришћени су оригинални текстови поморских уговора и других докумената.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

80 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +3
    9. септембар 2016. 15:35
    Андрев! Критикујући инсталације Б-34, приметили сте одсуство електричних погона на овим системима, али сте у исто време пропустили књигу А. Широкорада „Крстарице које је Хрушчов уништио“. Описује стварање артиљерије за нову флоту. Ово није прво помињање проблема стварања синхроних серво зупчаника, без којих је немогуће користити електрични погон алата. Остатак чланка је занимљив.
    1. +3
      9. септембар 2016. 19:00
      Цитат: Амур
      Критикујући инсталације Б-34, приметили сте одсуство електричних погона на овим системима, али сте у исто време пропустили књигу А. Широкорада „Крстарице које је Хрушчов уништио“.

      Да, постоји таква књига, ја сам је заправо читао, али је дуго нисам ни стављао у списак литературе.
    2. 0
      29. септембар 2016. 16:51
      хвала аутору! hi Читао сам серију чланака са ЈАКО ОГРОМНИМ и ДЕБЕЛИМ задовољством. Научио много занимљивих ствари. Хвала још једном. И заиста се радујем новим и занимљивим чланцима о историји наше флоте. добар
  2. +6
    9. септембар 2016. 16:04
    Поштовани читаоци, пред вама је последњи чланак циклуса.
    Нот=е=е=е=ет! Како ћемо живети без серије! лаугхинг Али, наравно, Андреј је дао заиста занимљив и прилично вредан рад. добар Неопходно је издати нешто попут монографије са илустрацијама и поставити као једну монографију или тако нешто. Не слажем се са једним
    Лаке крстарице пројеката 26 и 26-бис „Киров” и „Максим Горки” биле су готово савршена легура тактичко-техничких карактеристика за извршавање задатака које им је поставило руководство поморских снага Црвене армије у оквира тада преовлађујуће теорије малог поморског ратовања.
    шта захтева Зашто се онда скоро одмах 1939. године појавио пројекат 68, који је после рата постао 68К и његов врх -68 бис? Речи о њима су некако сасвим прикладне - "адмирали су наручили бродове који су им недостајали током Отаџбинског рата." Имали сте среће.
    1. +5
      9. септембар 2016. 18:58
      Цитат од авт
      Нот=е=е=е=ет! Како ћемо живети без серије! смејати се

      И још увек се не смејете - и даље ћете их имати лаугхинг Не тако серијски, наравно, али... претио сам да ћу се борити у Жутом мору?
      Цитат од авт
      Зашто се онда скоро одмах 1939. године појавио пројекат 68, који је после рата постао 68К а његов врх -68бис

      Зато бих желео да опишем зашто. Киров и Горки су изоштрени да задовоље потребе малог рата и концентрисаног штрајка. А са почетком изградње велике флоте, флоти је била потребна класична лака крстарица.
      Још пише о 68, или шта? лаугхинг
      1. +3
        9. септембар 2016. 19:53
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Зато бих желео да опишем зашто. Киров и Горки су изоштрени да задовоље потребе малог рата и концентрисаног штрајка.

        не Некако ми се лично чини да су их теорији вукли за уши, али у пракси је и даље било исто, од царске флоте покушај да се за пени купе новчићи, наиме, са ограниченим средствима, да нагурају гепеке на барем као тешка крстарица у лаку крстарицу Покушај је успео, ето, не баш као Јапанци са "могамијем", али је успео. После таквог трика са истим бојним бродовима, није успело, иако су успели изашла нека врста "лаке" и јефтиније опције, за разлику од пројекта 23. Број није био ја памтим, већ по саставу Нелсона и Роднија или Роднија.Иако у СССР-у ништа није било могуће са бојним бродовима. захтева
        1. +2
          9. септембар 2016. 22:18
          Цитат од авт
          Тако ми се лично чини да су се теорији повукли за уши

          Али зашто? КРЛ-у су додељени одређени задаци, а бродови са италијанским коренима и артиљеријом од 180 мм могли су да реше ове задатке на најбољи могући начин. Где је прасе за гомилу?
          Цитат од авт
          Након што такав трик са истим бојним бродовима није успео, иако су разрадили неку врсту "лаке" и јефтиније опције, за разлику од пројекта 23

          Жао ми је, али то није био случај. Оне. у почетку је разрађен бојни брод од 35 килотона депласмана, да би се у њега угурале потребне карактеристике перформанси, пројектовани су по Нелсоновој шеми. Тада је постало јасно да се пуноправни ЛЦ не уклапа у 35 килотона, почели су да повећавају депласман ... па, завршили су са пројектом 23. Тамо није било лаког бојног брода.
          Иако ... постојала је и идеја да се граде лакши бојни бродови за Балтик и Светско првенство, али је и све стало - када је бојни брод са артиљеријом 9*356 мм достигао 48 тона, одустали су у корист пројекта 000.
        2. 0
          12. септембар 2016. 10:14
          Па не бих се сложио да "уопште није било могуће" - нису баш имали времена ... али према замисли (ако рачунамо оне који су почели да се оличавају у металу, не узимамо папир уопште) било је веома добрих аутомобила ...
      2. +2
        9. септембар 2016. 20:46
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        А са почетком изградње велике флоте, флоти је била потребна класична лака крстарица.

        И поред њега „убица вашингтонаца“ пр.69.
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Још пише о 68, или шта?

        Успут, то би било лепо. Али, ИМХО, за „Кронштат“ би било занимљивије. Генерално, постојао је извор о томе, али је био врло кратак. И било би дивно занимљиво имати сличну анализу, пр.26 (дохватио машину за ваљање усана :)) .....
        1. +1
          9. септембар 2016. 22:20
          Цитат докторкурган
          И поред њега „убица вашингтонаца“ пр.69.

          Да ..... Моја омиљена животиња :)))
          Цитат докторкурган
          Али, ИМХО, за „Кронштат“ би било занимљивије.

          Не знам, дођавола. За сада не видим ништа што би се могло додати ономе што је већ речено у изворима, а детаљне студије су немогуће због недостатка детаљних података (углови упада, брзине итд.) за његове топове калибра 305 мм.
          Међутим... хајде да размислимо :))
        2. 0
          12. септембар 2016. 10:15
          Читамо опцију "Бис" ... ;-)
  3. +4
    9. септембар 2016. 17:14
    Сјајна серија чланака! Има смисла објавити монографију. Некад сам успео да станем на мост цр. 68 бис "Октобарска револуција". Незаборавни утисци!
    1. +3
      9. септембар 2016. 18:58
      Цитат из еко
      Сјајна серија чланака! Има смисла објавити монографију

      Хвала!
      Цитат из еко
      Успео сам да станем, једном, на мосту цр.68бис "Октобарске револуције".Незаборавни утисци!

      Завидим, тако добра, црна завист :)))
      1. +2
        9. септембар 2016. 19:42
        То је било непосредно пре отписа.Ево, узео сам тако корисну књигу за успомену
        Са радне барже
  4. +1
    9. септембар 2016. 19:39
    али остаје чињеница – упркос најбољим уређајима за управљање ватром међу свим светским крстарицама и првокласним топовима калибра 203 мм, немачка крстарица није могла брзо да се избори са разарачем „за кратко“, чак је дозволила и овна.

    Акције "Хипера" у "Новогодишњој бици"

    Дуго очекивани контакт догодио се у 7:20 ујутро 31. децембра - две нејасне мете су откривене на удаљености од 6 миља од Хипера. Кјумец је наредио да повећа брзину на 24 чвора, док је окренуо нос према непријатељу како би отежао идентификацију. Појавиле су се нове мете, а немачки адмирал је одмах радио све бродове ескадриле о почетку операције. Као резултат тога, Фриедрицх Ецколдт, Рицхард Беитзен и З-29 су остали са Хипером. Остали разарачи су почели да се окрећу према Лицу. Стражари конвоја су касније приметили присуство странаца: око 8 сати и 20 минута, један од стражарских бродова приметио је неколико разарача, али их је заменио за совјетске (у условима лоше видљивости, очигледно, Фридрих Еколт је био класификован као брод пројекта 7-У) и ништа није предузео. После још 10 минута од енглеског разарача „Обдурејт“ поново су виђени непознати бродови – командант брода је то пријавио Роберту Шербруку и по његовом наређењу им је пошао у сусрет. У 9:15 Обдурат је затражио припадност и идентификациони знак, и даље верујући да су испред њега Руси. Али као одговор, одјекнули су пуцњи - заједно са таложењем воде, и последње сумње су се распршиле: немачка ескадрила је напала конвој. И мало је вероватно да су њени разарачи деловали сами. На британским разарачима је пуштена борбена узбуна, они су почели да се размештају по унапред планираном плану. 4 брода предвођена водећим бродом "Онслоу" окупила су се у групу и кренула ка непријатељу, разарач "Екатес" је почео да поставља димну завесу између конвоја и нападача. Са Адмирала Хипера, британски разарачи су забележени у 9 сати и 10 минута, али до сада нису могли тачно да одреде њихов број - из извештаја подморница о „безначајности“ полази командант крстарице капетан 1. ранга Ханс Хартман. чувара. У 9.23 на десној страни уз бок пронађена је димна завеса "Екеитес". Хипер је одмах отворио ватру из свог главног калибра, коме су се убрзо придружили и противавионски топови калибра 105 мм. У наредних 10 минута крстарица је испалила пет рафала, али није остварила ниједан погодак. Са крстарице су на курсу примећена још два разарача, такође са десне стране – то је био Шербруков водећи брод Онслоу и Орвел. Коначно, командант 17. флотиле разарача и командант пратње конвоја својим су очима видели свог главног непријатеља. Велики непознати брод је ишао право ка њему, након неког времена је маневрисао, дозвољавајући вам да видите његову силуету. Британци су видели четири главне батеријске куполе и масивни димњак - обележја немачке тешке крстарице. Више није имало смисла чувати радио ћутање, а у 9.39 је долетела радио порука крстарицама адмирала Барнета, Форце Р, да је конвој нападнут.
    У међувремену, Хипер је своју ватру пребацио на британске разараче, с правом верујући да су они опаснија мета од Екатеса који су заузети димањем. Шербруков водећи брод, заједно са њеним партнером, нестао је у диму. За Немце су услови за гађање били веома тешки - Хиперов главни радар је отказао од потреса мозга већ после прве салве. Артиљеријски официр се морао ослањати само на оптику да би уперио топове у мале циљеве који се брзо крећу. Мокар снег, у комбинацији са јаким ударима ветра, показао се веома штетним за даљиномере и нишане – након сваког налета сочива инструмената су била прекривена танким слојем леда. Морао сам да зауставим посматрање и одређивање циља и да их обришем. Затим вадите неколико минута, након чега се цео процес поново понови. То није могло а да не утиче на тачност и брзину артиљеријске ватре адмирала Хипера. Видљивост је била веома лоша, што је значило да немачка крстарица није могла да се држи на великој удаљености од конвоја и некажњено гађа транспорте - морала је да смањи дистанцу, повећавајући претњу да је торпедују разарачи. Неколико пута је Хипер морао да се окрене када су се Британци, који су изашли из дима, појавили у позицији погодној за напад торпедом. До 10 часова ујутру, крстарица је потрошила скоро 90 високоексплозивних граната, остваривши само један погодак на Екеите, што је нанело извесну штету разарачу.
    После 10 часова настављена је убитачна борба са биковима британских разарача против немачке тешке крстарице. У 10.06 "Хиппер" је поново видео своје противнике иза дима и наставио ретко пуцање. Капетан 1. ранга Шербрук послао је два своја најслабија брода, Обидиент и Обдуреит, наоружани топовима од 102 мм, назад у конвој, који је пуном брзином ишао на југоисток до Лутзов-а који је чекао. Сам Шербрук је покушао да одложи непријатеља што је дуже могуће и да конвоју да времена да се повуче. Хипер је у међувремену маневрисао и активирао свој радар на крми, што се убрзо показало. У 10:20 сати, 203 мм високоексплозивни пројектил са крстарице погодио је Онслоуов димњак. Експлозија је срушила антену радара, фрагменти изрешетали мост, Шербрук, који је био тамо, је повређен. Неколико минута касније, још две гранате су погодиле енглески разарач - оба прамчана топа су била онеспособљена, избио је пожар у машинској просторији. Укупно 47 људи је погинуло и повређено од немачке ватре. Рањени Шербрук је предао команду потпоручнику (капетан 2. ранга) Кинлоку, команданту Орвела. Разарачи су се сакрили у димну завесу. Онслоу је био у тешком стању: вода је цурила кроз рупу на трупу и појавила се ролна. Ватра се наставила на палуби – курс је морао да се смањи на 15 чворова. Нешто касније, Орвел је добио радиограм од некадашњег водећег брода да су прамчани подруми поплављени, да је дошло до пожара у машинској просторији и да Онслоу одлази у конвој.
    У међувремену, Хиппер, који је повећао брзину на 31 чвор, наставио је контакт са непријатељем - испоставило се да је то претходно оштећени разарач Екеитес. Овог пута Немци су пуцали брзо: већ је четврти волеј стигао до циља - мост је уништен, у машинском одељењу појавила се велика рупа. Погинуло је преко 40 људи. Видевши позицију у којој су се Акатес нашли, Кинлок је са три своја разарача појурио у помоћ, симулирајући напад торпедом. У 11 немачка крстарица је, нагло скренувши, испалила салву на непријатеља – једна граната је погодила Обидиент. Оштећени „Екеитес” је почео да тоне, у 30 његово котрљање је достигло критичних 12.54 степени, у 60 је потонуо разарач – преосталих 13.15 чланова посаде је уклонио кочар (80 морнара је погинуло).
    Текст преузет са сајта [медиа=хттп://с30116489994.миртесен.ру/блог/43519
    750921/Новогоднии-бои.-Конетс-германского-Болсхог
    о-флота]
    Али у другим случајевима је добро функционисало.
  5. +2
    9. септембар 2016. 19:58
    Генерално, од лаких крстарица предратне конструкције само су Холанђани имали најсавременију аутоматску меморију (Бофорс-Хеисемеиер је несумњиво ремек-дело). На основу тога, холандски "Ди Риитер" је био најзаштићенији од ваздушних напада - на крају крајева, 10 40-мм зена. митраљези са одличном балистиком у 5 двоструких инсталација.
    Али чак и тада, ако узмемо истог Ди Ритера, идеја да се сва меморија постави на крмену надградњу тешко да је била успешна.
    Међутим, на крају су га ипак удавили артиљеријском ватром „могова“ (ЕМНИП) и торпедом са ЕМ. Дакле, ГЦ је такође важан...
    1. +3
      9. септембар 2016. 20:49
      И да, придружујем се мишљењу већине - диван циклус.
      1. 0
        9. септембар 2016. 22:22
        Хвала!:))) пића
        Сад почињем серију о борби 28. јула – враћам се руско-јапанском, али шта да ставим упоредо... ишао сам на 68, али си ме мало збунио од 69. размислићу :) hi
        1. +1
          10. септембар 2016. 06:47
          Колега, не мењајте планове због читалачких жеља! О "Чапајевима" / "Свердловима" мислим да ће такође бити веома занимљиво. На крају крајева, најмасовнија серија домаћих крузера ...
          А што се тиче Пројекта 69, посебно ме занима да ли је било могуће створити правог „убицу Вашингтонанаца“, или би, у том случају, противници могли да се попуне гомилом. Поново, после рата, ова идеја је развијена у прилично монструозни „Стаљинград” с једне стране, и у Пројекат 66 („Вашингтон на стероидима”) с друге стране. Дакле, ИМХО, прилагођен времену планиране изградње, пројекат 69 изгледа некако складније ...
  6. +1
    9. септембар 2016. 20:04
    Придружујем се претходним говорницима, Андреј, серија је испала сјајна лаугхинг !
    Посебно хвала за последње чланке циклуса (у којима се пројекат 26/26 бис пореди са другим крузерима). Мислим да су они шлаг на торти, јер вам омогућавају да створите холистички поглед на могућности ових необичних лаких крстарица.
    Али поставило се питање у вези са торпедним оружјем. Некако сам наишао на информацију да на Хиперу и другим бродовима првог ранга Црисмарине, упркос присуству торпедних цеви, није било самих торпедоиста (ако ме сећање не вара, противавионски топници су требали да обављају своје функције). За Немце то није било критично, јер је било планирано да се користе торпедна оружја (Хипер, Тирпиц и други) за довршавање транспорта великог капацитета... Како сте видели употребу торпеда од стране крстарица у СССР-у, да ли су третирати их као Немце (чисто помоћно оружје)? hi
    1. +1
      9. септембар 2016. 22:23
      И хвала вам на лепим речима! пића
      Цитат из радера
      Али поставило се питање у вези са торпедним оружјем

      Нећу одмах одговорити, али ћу погледати изворе. Ако га не нађем одмах, објавићу га.
      1. 0
        9. септембар 2016. 22:55
        И хвала вам на лепим речима!

        Наравно, није проблем. осмех Ви пишите више, а ми нећемо штедети на лепим речима! лаугхинг
        Нећу одмах одговорити, али ћу погледати изворе. Ако га не нађем одмах, објавићу га.

        Ох, хвала унапред!
  7. 0
    9. септембар 2016. 20:43
    Генерално, може се дијагностиковати супериорност јапанске крстарице, пре свега, због првокласних топова од 127 мм,



    "Брооклин" 5ин Мк. 13 (127 мм/25) „Могами“ (5”) Тип 88 (127 мм/40)
    Дужина цеви, калибри 25/40
    Тежина пиштоља, кг 1937/3060
    Брзина паљбе, о/мин 15-20 / 16
    Тежина пројектила, кг 24,4 / 23-23,4
    Почетна брзина, м/с 657 / 700-725
    Тежина експлозива у пројектилу, кг 3,3-3,8 / 1,88
    Максимална висина, м 8352 / 9400
    Максимални домет, м 3259 / 14800

    Занимљиво, Јапанци добијају „првокласни топ од 127 мм“ који има благу предност у балистици, а губи у снази даљинске гранате и брзини паљбе.
    1. +1
      9. септембар 2016. 22:11
      Цитат: Борман82
      Занимљиво, Јапанци добијају „првокласни топ од 127 мм“ који има благу предност у балистици, док губе у снази даљинске гранате и брзини паљбе.

      Прво, не губи у брзини паљбе, у ствари, њихова брзина паљбе је једнака. 15-20 није ништа, али у ствари, са добро припремљеним посадама и гомилом носача граната, за кратко време сви противавионски топови сличног типа могли би испалити 16-18 метака/мин. Истина, ово није имало скоро никакве везе са борбеном брзином ватре.
      Друго, ти пишеш
      Цитат: Борман82
      Тежина експлозива у пројектилу, кг 3,3-3,8 / 1,88

      Ово није истина. Прво, гранате за 127 мм / 25 нису имале 3,3-3,8, већ 3,29-3,32 кг експлозива. Други – да, јапански пројектил је имао мање експлозива (не 1,8, већ 1,778, што је, међутим, безначајно), али је то била пикринска киселина, тј. свеједно „Шимоса“, која је, уопштено говорећи, по својој експлозивности донекле надмашила експлозив америчких граната. И на крају – назначили сте само „генерални“ пројектил, док су Јапанци имали и тзв. запаљиво, такође намењено гађању авиона, и има 4 кг, али не експлозива, већ специјалних „запаљивих цеви“ – радијус уништења овог пројектила био је 54 метра наспрам 18,8 метара „генералног“ пројектила.
      1. 0
        9. септембар 2016. 23:51
        Признајем, са тежином експлозива у америчком пројектилу (3,8 кг) - грешка у куцању. Што се тиче чињенице да шимоза има већу експлозивност од америчког Д-експлозива (амонијум пикрат), грешите – шимоза (тринитрофенол) има експлозивност од 310 мл, амонијум пикрат 330 мл. Лака примедба - пироксилин којим су руске гранате биле опремљене у РЕВ-у имао је експлозивну експлозивност чак и већу од 375 мл, тако да је тако висока ефикасност јапанских граната била последица не "супер експлозива", већ баналног повећања тежине. распрскавајућег пуњења.У нашем случају Американци имају добитак у експлозивном деловању од 5% и тежини експлозива +55%. Што се тиче „фрагментационо-запаљивог“ пројектила, према описима, изгледа да је у питању гелер. Ако је тако, онда је његово поље фрагментације конус усмерен напред, а не сфера (са одређеним растезањем, правилно је рећи цилиндар са смером фрагментације управног на смер лета пројектила) као даљинска граната. Дакле, нема говора о „радијусу непрекидног уништења” од 54м. Иначе, нисам видео да се на мрежи помиње повећана ефикасност јапанских „лукаво запаљивих” граната.
        Андреј, некако си пропустио тренутак брзине хоризонталног и вертикалног вођења артиљеријских оруђа - за Американце је скоро 1,5 пута већа. Или је „за противавионске топове сличног типа готово исто и готово да нема утицаја на борбене карактеристике“?
        1. 0
          10. септембар 2016. 10:01
          Цитат: Борман82
          Што се тиче чињенице да шимоза има више експлозивности од америчког Д-експлозива (амонијум пикрат), грешите

          Видите, шта је овде у питању - ја, наравно, нисам хемичар, а интернет извори немају једногласност по овом питању. Разумем ово: Јапанци су користили саму пикрину киселину. Амонијум пикрат је сопствена киселина - али са стабилизујућим адитивима, његова експлозивност не може бити већа од оригиналног извора. Узгред, ово донекле објашњава тако значајну разлику у тежини - пикринској киселини је потребан поклопац, не може бити у контакту са металом пројектила.
          Цитат: Борман82
          Лака примедба - пироксилин, којим су руске гранате биле опремљене у РЕВ-у, има још већу експлозивност

          Ово је мало вероватно :) У ствари, чак и ТНТ има мању експлозивност од шимоса
          Цитат: Борман82
          Дакле, тако висока ефикасност јапанских граната није била последица "супер експлозива", већ баналног повећања тежине пуњења.

          То је тачно, јер разлика између пироксилина и шимозе понекад уопште није.
          Цитат: Борман82
          Што се тиче „фрагментационо-запаљивог“ пројектила, према описима, изгледа да је у питању гелер.

          Генерално – да. Упркос томе што је гелер "експлодирао" пола секунде након пуцања гранате.
          Цитат: Борман82
          Дакле, нема говора о „радијусу континуираног уништавања“ од 54м.

          Пречник. Погрешно.
          Цитат: Борман82
          Андреј, некако си пропустио тренутак брзине хоризонталног и вертикалног вођења артиљеријских оруђа - за Американце је скоро 1,5 пута већа.

          ??? Ово, извините, из којих извора су подаци? :)
  8. +3
    9. септембар 2016. 20:46
    Дело вредно захвалности.
    Са задовољством читам.
    Нешто у ситницама је деловало спорно, али није изазвало антагонизам.
    Поменути извори су углавном гомила детаља и набрајања, али врло често без идеје.

    Андреј из Чељабинска +++++!
    1. +1
      9. септембар 2016. 22:12
      Хвала, драги Сергеј С.! пића
  9. 0
    10. септембар 2016. 05:30
    Е, штета - "Кукуруз" је пресекао крстарице 56. пројекта. То би биле кул ракетне крстарице. Еклатантно лоше управљање! Једном речју волунтаризам !!
  10. +2
    10. септембар 2016. 06:54
    имајући веома слабу противваздушну одбрану при пуштању у рад, крстарице типова 26 и 26-бис су у току војне модернизације у извесној мери превазишле овај недостатак и њихово противваздушно наоружање је постало релативно адекватно,

    hi Добродошли Андреи!
    Ево фотографије адекватне ПВО КРЛ „Молотов“, Слике су снимљене у пределу ​​​праца, код прве цеви, поред митраљеза Викерс калибра 12,7 мм. Лева крма, десни прамац.
    1. +2
      10. септембар 2016. 06:56
      Прва цев има пар 37 мм 70 К. 100 мм Б-34 на свом редовном месту и 12,7 мм митраљезе Викерс на платформи главног јарбола уместо рефлектора.
      1. +4
        10. септембар 2016. 08:13
        И коначно, и Молотов и Слава.... лаугхинг иначе, био је виц о Црноморској флоти „Добро је да су је звали „Слава“, а не Славик!“.....па је ова крстарица била богата посетама властодржаца!
        19. августа 1947. године, главнокомандујући Јумашев и командант КЧФ Октјабрски сусрели су се са другаром Стаљином на броду Молотовљевог КРЛ у пристаништу Јалте. Приликом преласка из Јалте у Сочи, према Октјабрском, водио се разговор између њега и Стаљина, ево једног извода из овог разговора....зашто су престали да граде крстарице типа Киров (пројекат 26). Добри крсташи. Овим крузерима сам дао позитивну оцену. Тада је Јумашев у заједничком разговору са Јумашевом и овим бродовима дао позитивну оцену. Т. Стаљин се током свих разговора више пута враћао на ово питање и жалио што су престали да граде тако добре бродове. Као одговор на моје примедбе о противваздушном наоружању и области пловидбе, Стаљин је пристао да на њима ојача противваздушно оружје и повећа област пловидбе.
        Следеће питање у нашем разговору је била ремонтна база флоте, поправка старих бродова. Саслушавши моју тугу и огорченост што се бродови не поправљају, Стаљин је са жаљењем и саосећањем рекао:
        Екстреми, екстреми у овом случају. Људи не знају да раде. Тада су се сви држали старих бродова, нове уопште нису градили (1930-31), а сада су се хватали за нове и само нове, а старе бродове не желе да поправљају. Ово је погрешно и треба га исправити. По свему судећи, нови програм ће морати да се смањи за 2-3 године да би се стари бродови добро поправили.
        Јосиф Виссарионович током инспекцијског обиласка југа СССР-а. 1947, лево од Стаљина, Октјабрски, између Стаљина и Косигина Јумашева, десно од Косигина Кулакова.
        1. 0
          10. септембар 2016. 09:42
          Хвала на фотографији! Просто су невероватне, нисам их имао :)
  11. +1
    10. септембар 2016. 09:29
    Циклус чланака је одличан добар Честитам hi
  12. 0
    10. септембар 2016. 13:32
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    ??? Ово, извините, из којих извора су подаци? :)

    http://www.navweaps.com
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Видите, шта је овде у питању - ја, наравно, нисам хемичар, а интернет извори немају једногласност по овом питању. Разумем ово: Јапанци су користили саму пикрину киселину. Амонијум пикрат представља сопствену киселину - али са стабилизујућим адитивима, његова експлозивност не може бити већа од оригиналног извора

    И убаците у претрагу „експлозивност тринитрофенола“ и „експлозивност амонијум пикрата“. Истовремено, једним оком можете погледати пироксилин и ТНТ (за ТНТ, експлозивност од 285 мл је само 8% мања од шимозе, а за пироксилин од 375 мл је 17% већа од шимозе .)
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Генерално – да. Упркос томе што је гелер "експлодирао" пола секунде након пуцања гранате.

    Андреј, не пиши гаг јер: „Запаљиви елементи су се запалили око пола секунде након експлозије и дали пламен са температуром сагоревања до 3000 степени. Осетите разлику између експлозије ударног елемента и деловања запаљивог пуњења
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Пречник. Погрешно.

    Након активирања избацивајућег пуњења, гелери лете у "снопу" који се дивергира под углом од 8-20 степени, у зависности од дизајна и брзине ротације пројектила.
    Шрапнел се шири
    Расипање фрагмената даљинске гранате
    Који пројектил је лакше погодити авион?
    Андреј, молим те да ми кажеш оне карактеристике јапанских топова Тип 88 127мм/40 које их, по твом мишљењу, чине
    „првокласне топове од 127 мм“
    Вау, Борисе.
    1. 0
      10. септембар 2016. 19:40
      Да будем искрен, уморио сам се од писања одговора - захваљујући новом дизајну сајта два пута сам изгубио написано - постоји "звездица" за учитавање коментара - и здраво, висимо.
      Стога ћу бити кратак
      Цитат: Борман82
      http://www.navweaps.com

      Погрешно, будите пажљиви молим вас. Тамо су брзине навођења дате само за механизовано навођење, које су Јапи имали само на бојним бродовима, док га САД нису имале на Бруклину. И нема података за ручно вођење.
      Цитат: Борман82
      И убаците у претрагу „експлозивност тринитрофенола“ и „експлозивност амонијум пикрата“. Истовремено, једним оком можете погледати пироксилин и ТНТ

      Да, гледао сам, и то не једним оком. Само нисам мислио да ћу морати да ти одговорим тако детаљно.
      Крхкост је дивна. Сетите се како су се руске гранате у РЕВ-у поделиле на неколико великих фрагмената. Иако је експлозивност пироксилина већа, бриљантност је нижа. Експлозивност је само притисак који настаје експлозијом. А бриљантност је уништавајући ефекат. Дакле, јапанске гранате су дале много фрагмената, што је заправо потребно у нашем случају - противавионска граната треба да се распадне на много делова, као Ф-1. Дакле, да, може ми се замерити нетачна употреба терминологије – под експлозивношћу сам подразумевао не стриктно експлозивност, већ и експлозивност И бриљантност, тј. значило квалитет штетног дејства у целини.
      Иначе, занимљиво је да прва веза у претраживачу Иандек на „амонијум пикрат, експлозивност“ даје
      Експлозивност око 330 мл (према другим изворима 280 мл)

      само из неког разлога екплодерс.инфо није доступан. Али овде је написано о амонијум пикрату
      Добија се реакцијом неутрализације у воденом раствору пикринске киселине са амонијаком у облику гаса или воденог раствора. Један од првих високих експлозива који се користио у XNUMX. веку за опремање муниције, амонијум пикрат је добио име по мајору америчке војске Дунну, који је предложио његову употребу у пројектилима. Под именом Екплосиве Д се широко користио и користи се у САД. Укључено у неколико експлозивних смеша. По експлозивним карактеристикама је близак ТНТ-у, а осетљивост је мања од ТНТ-а.

      Цитат: Борман82
      Андрев, не пиши гаг

      Бормане, не буди непристојан.
      Цитат: Борман82
      Осетите разлику између експлозије ударног елемента и деловања запаљивог пуњења

      Ништа што је, као резултат деловања запаљивог пуњења, настао петометарски пламен на 3 степени?
      Цитат: Борман82
      Након активирања избацивајућег пуњења, шрапнел меци лете у "снопу" који се разилази под углом од 8-20 степени

      класична граната од гелера, која нема никакве везе са јапанском запаљивом опремом.
      Цитат: Борман82
      Андреј, молим те да ми кажеш оне карактеристике јапанских топова Тип 88 127мм/40 које их, по твом мишљењу, чине
      „првокласне топове од 127 мм“

      Брзина показивања одговара америчким 127 мм на ручном навођењу, балистика је нешто боља, тачност је већа у односу на калибар 25, није нижа од 127 мм / 38, брзина паљбе је упоредива.
  13. 0
    10. септембар 2016. 22:10
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Ништа што је, као резултат деловања запаљивог пуњења, настао петометарски пламен на 3 степени?

    Опис пламена од пет метара је био око пројектила од 460 мм, можда је ватромет од 127 мм био мањи. Па ипак, паљење запаљиве композиције у гелерима и њено уништавање експлозијом експлозивне супстанце су две различите ствари. Пораз авиона је обезбеђен не спољашњим ударом пламена, већ директним ударом овог запаљеног гелера.
    Ево фотографије ватромета из пројектила калибра 460 мм.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    класична граната од гелера, која нема никакве везе са јапанском запаљивом опремом.

    Судећи по дијаграму, конструктивно је ово класичан пројектил гелера са "лукаво вољеним ударним елементима"

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Погрешно, будите пажљиви молим вас. Тамо су брзине навођења дате само за механизовано навођење, које су Јапи имали само на бојним бродовима, док га САД нису имале на Бруклину. И нема података за ручно вођење.

    Текст испод табеле „Модови Марк 27 који се користе на неким крсташима класе Бруклин (ЦЛ-40) имали су моторе за подизање и обуку од 3 КС и хидраулични набијач покретан од мотора од 5 КС. Да ли пише о мотору од 3кс за механизовано нишањење или сам ја погрешно превео? Ако сам добро разумео значење, онда је брзина показивања Американаца већа.
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Дакле, јапанске гранате су дале много фрагмената, што је заправо потребно у нашем случају - противавионска граната треба да се распадне на много делова, као Ф-1.

    Јапански противваздушни запаљиви пројектил није имао ефекат минирања и није имао фрагмената дробљења трупа, јер у гелерском пројектилу избацивање пуњења из обичног црног барута обезбеђује само избацивање ударних елемената. Што се тиче јапанских граната, на мрежи можете пронаћи хронику са снимцима испаљивања ових противавионских граната, где се јасно види „пљување“ овог ватромета, док се не види потпуна експлозија. Много фрагмената би могло дати Цоммон Типе 0 ХЕ са пуњењем од 1,8 кг, али очигледно губи од америчког ААЦ Марк 28/36. Молимо поделите везу са извором у вези са америчким 5"/25: "Али је крајње сумњиво да би овај артиљеријски систем имао бар неку прихватљиву тачност и тачност"
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Сетите се како су се руске гранате распале у РЕВ-у - на неколико великих фрагмената.Иако је експлозивност пироксилина већа, брисант је мањи.

    Да ли се сећате да су били опремљени малим пуњењем „мало неисправног“ експлозива који се налазио у дебелозидном телу оклопног пројектила? Да, и оклопни пројектил не захтева веома фино дробљење трупа, јер мали фрагменти можда неће обезбедити продирање структурних елемената унутар трупа (преграде, антифрагментационе преграде, итд.) да изазову штету. Пронађите опис гађања бојног брода „Бајерн“ од стране енглеских 15 „оклопобојних“ Греенбоиса“ опремљених са 22 кг. Шелит – ту су појединачни фрагменти граната тежили и до 80 кг.
    1. 0
      11. септембар 2016. 16:05
      Цитат: Борман82
      Опис пламена од пет метара се односио на пројектил од 460 мм, можда је ватромет од 127 мм био мањи

      Пројектил од 127 мм имао је, наравно, мање ватромета. Ако само зато што је у њему било само 43 запаљива елемента, а не 600, као у 460 мм. Али сами запаљиви елементи по величини (само узимајући у обзир запремину пројектила) очигледно нису били инфериорнији од оних у 460 мм
      Цитат: Борман82
      Ево фотографије ватромета из пројектила калибра 460 мм.

      И шта, извини, покушаваш да кажеш овом фотографијом?
      Цитат: Борман82
      Судећи по дијаграму, конструктивно је ово класичан пројектил гелера са "лукаво вољеним ударним елементима"

      Знаш, нећу ни да се расправљам са тобом. Само ћу још једном цитирати Кофмана
      Коришћен је и фрагментациони (или запаљиви) пројектил „обични“ тип 3, слично
      огроман 460 мм и садржи 43 запаљиве цеви (пречник оштећења - до 54 м)

      Укупно имамо (пажња!) Пречник лезије је 54 м. А на којој удаљености од места где је пројектил пуцао - за мене је лично љубичасто. Претпоставимо да се ширење ударних елемената догодило под углом од 15 степени. То значи да ће се распршити у круг радијуса од 54 м на 200 м Пошто ће брзина пројектила бити негде око 300-400 м / с, а запаљиви елементи раде за пола секунде - бинго! само после 200м.
      У чему је проблем? Чињеница да се даљинска граната распршује под великим углом? А која је, извините, разлика где се тачно од места зазора ствара „радијус ефективне штете“? Нешто раније детонација запаљивог пројектила (односно да експлодира када се угради фитиљ, на (пример) 5000 м не на 5 м, него на 000 м.) То је то!
      Цитат: Борман82
      Текст испод табеле „Модови Марк 27 који се користе на неким крсташима класе Бруклин (ЦЛ-40) имали су моторе за подизање и обуку од 3 КС и хидраулични набијач покретан од мотора од 5 КС. Да ли пише о мотору од 3кс за механизовано нишањење или сам ја погрешно превео?

      Тражио сам информације о овоме. Постоји ЈЕДАН специјалиста за поморско оружје, његово име је Цампбелл. Па је написао да је Мк27 инсталиран на НЕКЕ крстарице класе Бруклин и не указује када. Док извори који су ми доступни у хору указују само на раније моделе, без СССП-а.
      Цитат: Борман82
      Јапански противваздушни запаљиви пројектил није имао ефекат минирања

      Види, ово је само досадно. Схватате да у овом случају пишем о „општим“ гранатама, а не о запаљивим.
      Цитат: Борман82
      и није имао фрагмената дробљења трупа, пошто у гелерском пројектилу избацивање пуњења из обичног црног барута обезбеђује само избацивање ударних елемената.

      Па, Кофман се не слаже са вама и пише да је пуњење јапанске запаљиве пикринске киселине.
      Цитат: Борман82
      Много фрагмената би могло дати Цоммон Типе 0 ХЕ са пуњењем од 1,8 кг, али очигледно губи од америчког ААЦ Марк 28/36

      Зашто би? Да ли можете да кажете колико је фрагмената дала америчка а колико јапанска граната?
      Цитат: Борман82
      Молимо вас да поделите везу са извором у вези са америчким 5"/25: "Али крајње је сумњиво да би овај артиљеријски систем имао бар неку прихватљиву тачност и тачност"

      Извор се налази тачно између мојих ушију. Здрав разум, то се зове. Ако нисте свесни да у СВИМ случајевима оружје кратке цеви губи тачно од дугоцевног...
      Цитат: Борман82
      Да ли се сећате да су били опремљени малим пуњењем „мало неисправног“ експлозива који се налазио у дебелозидном телу оклопног пројектила? Да, и оклопни пројектил не захтева много фино дробљење трупа

      Све ово је потпуно неважно, али битно је да пикринска киселина, која има већи брисанц, генерише већи број фрагмената, који су, у ствари, упадљиви елементи. Без одговарајућег броја штетних елемената, повећање експлозивности (ако постоји, јер су извори контрадикторни) и број експлозива неће бити од посебног значаја.
  14. 0
    11. септембар 2016. 08:17
    У другој епизоди, претучени водећи брод адмирала Калахана, тешка крстарица Сан Франциско, (која је добила 356 (!) погодака само гранатама од 15 мм - и то не рачунајући тучу граната од 127 мм, која је погодила крстарицу много више)


    Где је Карл? Одакле је 15? погађа гранатама калибра 356 мм. Испод подигнуте прамчане куполе главне батерије нашао сам само два - очигледно су испаљени у једном гутљају и тако снажно погођени.
    Лака примедба, током битке код рта Матапан, италијански КРТ Фиуме примио је пет граната од 15" из једне салве са шест топова и потом потонуо.
    1. 0
      11. септембар 2016. 16:08
      Цитат: Борман82
      Где је Карл? Одакле је 15? погађа гранатама калибра 356 мм.

      С. Патианин М. Токарев „Најбржи крсташи. Од Перл Харбора до Фокланда"
      Цитат: Борман82
      Лака примедба, током битке код рта Матапан, италијански КРТ Фиуме примио је пет граната од 15" из једне салве са шест топова и потом потонуо.

      Да. Али ето пеха - прво, Фиуме је добио пет 15" граната У ЈЕДНОМ рафалу, и пуцали су на њега (и погодили), а затим. И друго, погодили су га експлозивним, али у Сан Франциску - оклопом- пирсинг, због чега је гомила ових последњих безбедно одлетела без ломљења
  15. 0
    11. септембар 2016. 10:03
    Као резултат тога, флота је добила једноцевну пушку С / 20 калибра 30 мм, која има упола мању брзину ватре од Оерликона, али је захтевала прорачун од чак 5 људи (сингле Оерликон - 2 особе)



    Чини се да је припадност америчкој морнарици и модел противваздушног топа несумњиво? А у оружачкој екипи има више од двоје људи - можда су само брзо трчали испред камере?
    1. +2
      11. септембар 2016. 16:34
      Цитат: Борман82
      А у оружачкој екипи има више од двоје људи - можда су само брзо трчали испред камере?

      Види, нисам ово очекивао од тебе.
      Ко је тамо рекао да је посада тридесетчетворке била 4 особе? ОВДЕ:

      У ствари, има их ОСАМ! И боре се без уласка у тенк! Свако има лично оружје! Односно, фабрике су правиле лутке од тенкова, а јадне посаде су их ваљале на рукама по ратишту.... Увек су нас лагали, како је страшно живети!!! лаугхинг
      Видите колико открића - и то само са једне фотографије :))) Па, имате отприлике исту ствар. Не би требало да будете превише лењи да прочитате натпис испод фотографије „Обука прорачуна 20-мм Оерликон аутоматског противавионског топа америчког бојног брода Ајова“ Прорачун је обука, остали гледају. Гуглајте слике артиљеријских вежби - уверавам вас, око једног оруђа има МНОГО више људи.
      И други. Поред самог прорачуна, на пиштољу се могу видети носачи граната. Видите, брзометна артиљерија троши много граната, а неко их мора донети. Задатак пуњача у прорачуну је да УЗИМА пројектил који лежи у његовој близини (обично у неком контејнеру у коме се транспортује. Али баш овај контејнер обезбеђују људи који нису укључени у топовску посаду.
      И на крају, трећи
      2 особе у прорачуну Ерликона даје Кофман у Принчевима Кригсмарине. А ако прогуглате, мишљења се мењају између два и три, али трећи је командир и може се претпоставити да морнари имају једног командира за плутонг, а не за рачуницу.
      1. 0
        11. септембар 2016. 19:29
        Андреј, имаш пуно написаних писама, можда имаш кадровску табелу за прорачун јуришне пушке 20 мм С/30 - шта ако су тамо записали неког додатног у лику носача муниције? Пошто на твојој фотографији један буљи у даљиномер (командант?), а други не зна зашто шкраба по постољу испод цеви.
        1. 0
          11. септембар 2016. 20:48
          Цитат: Борман82
          Андреј, написао си много писама

          Написао сам везу до одређеног извора. Да ли дођете, покажете небитну фотографију и позовете ме да вам представим списак особља? :)
        2. 0
          15. септембар 2016. 15:46
          Цитат: Борман82
          Пошто на твојој фотографији један буљи у даљиномер (командант?), а други не зна зашто шкраба по постољу испод цеви.

          ЕМНИП, не чачкају по постољу испод цеви, већ подешавају висину постоља (да, Немци су волели техничке перверзије).

          Што се тиче надуваних цифара за број обрачуна МЗА - сетите се колико је људи било у држави у предратном обрачуну тешког митраљеза Максим? Од 5 до 8 људи, укључујући даљиномер.
  16. 0
    11. септембар 2016. 10:51
    1. Заправо, максимални калибар који је дозвољавао ручно пуњење је 170 мм. Коришћен је на бојним бродовима типа „Брауншвајг“ и „Шлезвиг-Холштајн“.
    2. Топови 180 мм на крстарицама пројекта 26 – изнуђена одлука. Других није било. Оружје је неуспешно. Виталност је само 55 снимака са пуним пуњењем. Преношење није ништа урадило. Виталност је порасла само на папиру. Говорећи о следећој серији – 68, аутор је заборавио на споразум са Великом Британијом, која је коначно закопала артиљерију лаких крстарица калибра 180 мм.
    3. Предвиђајући чланак о бици у Жутом мору, подсећам да је по експлозивности шимоза била 1,45 пута инфериорнија од пироксилина.
    ПС Штета што се није могло договорити са Французима. Израчунали су контуре трупа ненадмашне. Да не говоримо о чињеници да би се захваљујући котловима високог притиска добио значајан добитак у маси ЦМУ-а, који би се могао искористити за јачање резерве.
    1. 0
      11. септембар 2016. 16:37
      Цитат из игното
      Виталност је само 55 снимака са пуним пуњењем

      320 пуна, 640 - борбена О овоме сам, иначе, писао.
      Цитат из игното
      Предвиђајући чланак о бици у Жутом мору, подсећам да је по експлозивности шимоза била 1,45 пута инфериорнија од пироксилина.

      Или можда још увек на 145? :))) Онда хајде да узмемо извор из кога узимаш ово :)
  17. 0
    11. септембар 2016. 19:54
    Цитат: Андреј из Чељабинска

    С. Патианин М. Токарев „Најбржи крсташи. Од Перл Харбора до Фокланда"

    Цитат: Андреј из Чељабинска

    Да. Али ето пеха - прво, Фиуме је добио пет 15" граната У ЈЕДНОМ рафалу, и пуцали су на њега (и погодили), а затим. И друго, погодили су га експлозивним, али у Сан Франциску - оклопом- пирсинг, због чега је гомила ових последњих безбедно одлетела без ломљења

    Опис битке код рта Матапан: „У 22.27 британски бојни бродови су отворили ватру на Фиуме. Од шест граната првог рафа, пет је стигло до циљева. Артиљерија средњег калибра прешла је на брзу ватру. Пламтећи од прамца до крме, Фиуме наведен удесно и потонуо у 23.15. ХМС Валиант пребацио је ватру на Зару, испаливши пет рафала на крстарицу у року од три минута из топова са крмене куполе. Ватру на Италијана је подржао ХМС Варспите. Њему се придружио ХМС Бархам. погоци на предњој куполи, мосту и машинском одељењу, крстарица на листи за лучку артиљеријску борбу са крстарицом стала је у 22.31, када су британски бојни бродови пребацили ватру на разараче који су ходали у трагу крстарица.Током неравноправне битке Зара је добио 4 рафала са ХМС Варспите, 5 са ​​ХМС Валиант и 5 са ​​ХМС Бархам "
    Ватра на обе италијанске крстарице пуцала је укупно 4 минута, питам се колико је Фиуме успео да добије „других“ погодака.
    Што се тиче "Сан Франциска" - на који начин је схема коју сам дао инфериорна у поузданости С. Патианин и М. Токарев.?
    1. 0
      11. септембар 2016. 21:00
      Цитат: Борман82
      Опис битке код рта Матапан

      Чак и најчешћи, вероватно, извор - пише МК, Патианин, тешке крстарице попут Заре
      Артиљеријска битка, која је више личила на пуцњаву, била је завршена. За то време, Зара је успела да прими четири волеја од Варспите-а, пет од Валиант-а и пет од Бархам-а; на удео „Фиуме” добио је два волеја од „Ворспајта” и један од „Валианта”; Алфиери је срушен у олупину са два рафала Бархама.

      И шта, хоћеш да кажеш да ово ниси знао?
      Цитат: Борман82
      Што се тиче "Сан Франциска" - на који начин је схема коју сам дао инфериорна у поузданости С. Патианин и М. Токарев.?

      Чињеница да
      а) Дијаграм није читљив (премала величина)
      б) Сходно томе, генерално је нејасно који се погоци рефлектују на њему. И од какве борбе. И која је крстарица ту уопште заступљена
      д) Извор ове шеме је опет нејасан
      1. 0
        11. септембар 2016. 21:57
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Чињеница да
        а) Дијаграм није читљив (премала величина)
        б) Сходно томе, генерално је нејасно који се погоци рефлектују на њему. И од какве борбе. И која је крстарица ту уопште заступљена
        д) Извор ове шеме је опет нејасан

        Извор дијаграма хттп://ввв.дамагецонтролмусеумс.орг/ВВИИ/вв2в1/26
        %20SAN%20FRANCISCO%20CA38/ca38.html
        Тамо ћете га наћи у високој резолуцији.
        Што се тиче Италијана, не чини вам се да су „раван“ и „погодан“ различити појмови. Зар ово нисте знали?
        1. +1
          11. септембар 2016. 23:06
          Цитат: Борман82
          Тамо ћете га наћи у високој резолуцији.

          Нашао. Неигхинг. Хвала вам.
          Опис - Артиљеријска штета на крстарици Сан Франциско, битка 13. новембра. Тај „петак тринаести“. Истовремено, на дијаграму су означени погоци граната од ОСАМ ИНЧ.
          Бормане, одлучио си да ме убијеш од смеха? Знате ли састав јапанске ескадриле у тој бици? Па сам то поново одштампао у чланку. Две бојне крстарице, КРЛ Нагара и 14 разарача. Који од ових бродова је носио артиљерију од 8 инча? лаугхинг Или је, по вашем мишљењу, ово дело Портланда, који је био одмах иза Сан Франциска? лаугхинг
          Генерално, место ове шеме је у корпи за отпатке. Иако не, верујем да су мање-више коректно приказали поготке, само су погрешили са калибрима граната. Такве грешке су генерално веома честе.
          Цитат: Борман82
          Што се тиче Италијана, не чини вам се да су „раван“ и „погодан“ различити појмови. Зар ово нисте знали?

          Да - тј. из једне салве су погодили пет граната од шест, а друга је отишла у млеко :))) Бормане, имај савест. Али немате, па размислите о следећем - ви сте тврдили да је Фиуме пао на дно након 5 погодака. Рекао сам вам у одговору да су и други бродови такође пуцали на Фиуме. Дакле, ако желите да инсистирате на свом - нема сумње, само треба да ДОКАЖАТЕ одсуство других хитова :)
  18. 0
    11. септембар 2016. 20:28
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Све ово је потпуно неважно, али битно је да пикринска киселина, која има већи брисанц, генерише већи број фрагмената, који су, у ствари, упадљиви елементи. Без одговарајућег броја штетних елемената, повећање експлозивности (ако постоји, јер су извори контрадикторни) и број експлозива неће бити од посебног значаја.

    Андреј, као што си ми написао: „Нисам мислио да ћу морати да ти одговорим тако детаљно“.
    Амонијум пикрат (амерички Д-експлозив): Експлозивност око 330 мл (према другим изворима 280 мл). Ефикасност у балистичком минобацачу 98-99% ТНТ-а. Брисанце: тест песка 37.5-39.5г песка (ТНТ 48г, РДКС 59г), међутим, тест фрагментације даје број фрагмената скоро исти као и ТНТ. Постоји још један метод за одређивање брисанце "Хесс тест" користећи не песак, већ оловни цилиндар - према овој методи брисантност ТНТ-а је 19 мм. Памтимо по фрагментацији Д-експлозив \уXNUMXд ТНТ.
    Тринитрофенол, пикринска киселина: Брисанце на узорку 16ММ.
    Из претходног се може претпоставити да амерички експлозив није инфериоран јапанском тринитрофенолу по брисансу. Истовремено, пуњење америчког пројектила је 1,5 пута веће.
    За општи развој, повећана експлозивност даје добитак у радијусу уништења ударним таласом.
    1. 0
      11. септембар 2016. 21:07
      Цитат: Борман82
      Андреј, као што си ми написао: „Нисам мислио да ћу морати да ти одговорим тако детаљно“.

      Па претпоставимо да сте доказали своје и да чаура јапанског „генералног“ топа губи од америчког. Слажем се са вашим аргументима.
      Како је ово у супротности са мојом изјавом?
      Генерално, може се дијагностиковати супериорност јапанске крстарице, пре свега, због првокласних топова од 127 мм

      Цитат: Борман82
      За општи развој, повећана експлозивност даје добитак у радијусу уништења ударним таласом.

      Смешно, хвала. Или озбиљно верујете да је ударни талас на неки начин био значајан фактор у поразу противавионске артиљерије? :)))
  19. 0
    11. септембар 2016. 20:51
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Извор се налази тачно између мојих ушију. Здрав разум, то се зове. Ако нисте свесни да у СВИМ случајевима оружје кратке цеви губи тачно од дугоцевног...

    Дужина цеви не утиче на тачност, већ на максималну брзину пројектила коју може да обезбеди дато погонско пуњење. За тачност је важан део цеви дужине 2-5 калибара, који се налази непосредно испред њушке, квалитет обраде и усклађеност димензија отвора са пројектилом који се испаљује + правилно одабран корак за резање у цеви.
    Да бисте разумели ово питање, "здрав разум" није потребан, само погледајте чланке о "Унутрашњој и спољној балистици".
    1. 0
      11. септембар 2016. 21:41
      Цитат: Борман82
      Да бисте разумели ово питање, "здрав разум" није потребан, само погледајте чланке о "Унутрашњој и спољној балистици".

      Вау :))) па ко би помислио :))) Реци Борману, кад читаш изворе, покушаваш ли некако да их схватиш?
      Цитат: Борман82
      Дужина цеви не утиче на тачност, већ на максималну брзину пројектила коју може да обезбеди дато пуњење погонског пуњења.

      БРАВО!. И сада укључујемо, коначно, исти здрав разум, који вам, како пишете, није потребан.
      Која је максимална брзина пројектила? Његова виша енергија. Шта даје већа енергија у поређењу са мањом енергијом истог пројектила? ВЕЛИКА ТАЧНА.
      Поново. Што је већа почетна брзина пројектила, већа је и његова прецизност. А ако их гађате пројектилом 127 мм/25 тежине 25 кг са почетном брзином од 657 м/с, онда ће на удаљености од, рецимо, 5000 м прецизност бити загарантовано мања од оне истих 127 мм/38 са својим практично истим пројектилом од 25 кг и почетном брзином 792 м/с.
      Или ваше знање балистике није тако далеко?
      1. 0
        11. септембар 2016. 21:50
        ВЕЛИКА ТАЧНА.
        Поново. Што је већа почетна брзина пројектила, већа је и његова прецизност.
        Скоро сте у праву. За тачност су и даље заслужни топник, нишан и исправан дизајн читавог пиштоља, постоји такав копнени БС-3, па када се испали, он доста одбија, што утиче на његову тачност. Зато је боље говорити о прецизности у одређеном опсегу. Узгред, ни дуга цев није све, за добру прецизност је и даље веома важно прецизно израчунати унутрашњу балистику цеви, а сходно томе и прорачун и извођење нарезивања за цев са пушком.
        1. 0
          11. септембар 2016. 22:45
          Цитат из: свп67
          Зато је боље говорити о прецизности у одређеном опсегу. Узгред, дуга цев такође није све, за добру прецизност је такође веома важно прецизно израчунати унутрашњу балистику цеви, а сходно томе и прорачун и извођење нарезивања за цев.

          Наравно :))) Рекао бих да су дужина цеви, почетна брзина пројектила и тако даље и тако даље међусобно повезани фактори који утичу и на тачност гађања.
      2. 0
        11. септембар 2016. 22:01
        Андреј, разговарали смо о поређењу 5"/25 са јапанским Типе 88 127мм/40, који има 700-725 м/с
        Зашто сте повукли карактеристике 5"/38? Што се тиче поређења брзине на различитим удаљеностима (пошто покушавате да повежете брзину са прецизношћу), онда се она може значајно разликовати чак и за две гранате исте масе испаљене истом брзином али има другачији балистички коефицијент, који се може мењати у зависности од облика пројектила, па чак и од баналног померања центра гравитације са другим непромењеним карактеристикама. Препоручујем да погледате исту „Спољну и унутрашњу балистику“ – ви научиће много нових ствари.
        1. 0
          11. септембар 2016. 22:52
          Цитат: Борман82
          Андреј, разговарали смо о поређењу 5"/25 са јапанским Типе 88 127мм/40, који има 700-725 м/с

          Погрешно. Поставио си ми питање, цитирам
          Цитат: Борман82
          Молимо вас да поделите везу са извором у вези са америчким 5"/25: "Али крајње је сумњиво да би овај артиљеријски систем имао бар неку прихватљиву тачност и тачност"

          Одговорио сам.
      3. 0
        13. септембар 2016. 19:51
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        ВЕЛИКА ТАЧНА.
        Поново. Што је већа почетна брзина пројектила, већа је и његова прецизност.

        Узимамо табелу пуцања 180мм топова Б-1-П
        почетна брзина - 920м/с,
        удаљеност - 50 кб
        одступања у опсегу / бочно / вертикално - 23 / 1,6 / 2 м, чађ.
        почетна брзина-720 м/с
        удаљеност - 50 кб
        одступања у опсегу / бочно / вертикално - 19 / 1,4 / 3 м, чађ
        Да ли се ово поклапа са вашом теоријом?
  20. 0
    11. септембар 2016. 21:37
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Не би требало да будете превише лењи да прочитате натпис испод фотографије „Обука прорачуна 20-мм Оерликон аутоматског противавионског топа америчког бојног брода Ајова“ Прорачун је обука, остали гледају.

    То је лоша срећа, како да не нађете фотографију прорачуна америчких "Оерликона" па има доста "гледања" или бк носача на њој, али се не узимају у обзир и не улазе у прорачун пушака према борбеном распореду - прошао и одлучио да донесе гранате добрим момцима. Нека врста мистика.






    А на овој фотографији Немци су имали чак 6 људи, пошто Немци нису смели да гледају посао.
    1. 0
      11. септембар 2016. 23:12
      Цитат: Борман82
      То је пех, како да не нађеш фотографију обрачуна америчких "Оерликона" па има доста "гледања" или бк носача на њој

      Да. Не свиђа ти се? Жао ми је, али не могу помоћи.
  21. 0
    11. септембар 2016. 22:23
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Написао сам везу до одређеног извора. Да ли дођете, покажете небитну фотографију и позовете ме да вам представим списак особља? :)

    Конкретан извор је кадровска попуњеност прорачуна оба противавионска топа, према којој је могуће ко је укључен у прорачун, а остало су спекулације. Као што сте рекли „Извор се налази тачно између мојих ушију“. - може се претпоставити да су Немци у рачунање од 5 људи укључили носаче граната + инсталација може да пуца у одсуству команданта (морнара са даљиномером) али од тога није било мање људи који би обезбедили несметано гађање пиштољ, а за носаче су биле потребне две особе. Молим вас да ми укажете на грешку у мом образложењу.
    1. 0
      11. септембар 2016. 23:10
      Цитат: Борман82
      Специфичан извор је кадровско попуњавање прорачуна

      Нисте задовољни мојим изворима - нема сумње, донесите своје. Фотографије се не цитирају, авај, и објаснио сам зашто. Нема потребе да ми пребацујете доказе својих теза. Има доста материјала на интернету, постоји изјава Кофмана коју сам цитирао. Не слажем се? Набавите особље и докажите свој случај.
      Имаш ли појма колико смешно изгледаш сада? "Твој Кофман није извор за мене, дај ми штап" Да, шуз. Већ трчим, успут губим тоалетне предмете.
      1. 0
        11. септембар 2016. 23:25
        Замолио сам те да ми кажеш где сам погрешио у расуђивању о саставу пушке, а ти о тоалету и прибору. захтева Хајде да наставимо са овом белешком и завршимо нашу расправу, јер се у овом спору рађа далеко од истине.
        1. 0
          12. септембар 2016. 10:39
          Цитат: Борман82
          Хајдемо на ту белешку и завршимо нашу дискусију

          Идемо
  22. 0
    11. септембар 2016. 22:35
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Смешно, хвала. Или озбиљно верујете да је ударни талас на неки начин био значајан фактор у поразу противавионске артиљерије? :)))

    Препоручујем да се упознате са високоексплозивним гранатама калибра 30 мм за немачке авионске топове МК-108, током чијег развоја је акценат био посебно на ударању авиона са „разорном снагом гасова експлозивног пуњења и делимично снагом удара“. у препреку“ то је постигнуто повећаном тежином експлозива за његов калибарски пројектил.
    Читајте и смејте се у исто време - смех продужава живот, драго ми је да вам помогнем :))
    1. 0
      11. септембар 2016. 23:11
      Цитат: Борман82
      Препоручујем да се упознате са високоексплозивним гранатама од 30 мм

      Препоручујем да се Божији дар не меша са кајганом и да се не пореде фактори уништења артиљерије средњег калибра и противавионских топова. Штавише, у последњем случају говоримо о ДИРЕКТНОМ ХИТУ.
  23. 0
    11. септембар 2016. 23:17
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    упореди факторе уништења артиљерије средњег калибра и противавионских топова

    Молимо објасните разлике у факторима оштећења у зависности од калибра пројектила.
    1. 0
      12. септембар 2016. 10:47
      Цитат: Борман82
      Молимо објасните разлике у факторима оштећења у зависности од калибра пројектила

      Зона разарања ударним таласом је много мања од зоне фрагментације.
      Пројектил калибра 30 мм директно погађа авион. Ако је пројектил празан, прави рупу у величини свог калибра. Ако има експлозив, онда ће његов штетни фактор чинити ударни талас / гасови који се шире током експлозије и фрагменти који се јављају приликом пуцања пројектила. Тако? Штавише, за пројектил једнаке масе, што је више експлозива, то је мања тежина тела и фрагмената, и обрнуто. Тако?
      Па, чак ни читав пројектил од 30 мм није увек у стању да заустави авион. А његови фрагменти - још више. Стога су Немци, уместо да се ослоне на фрагментационо оштећење пројектила од 30 мм при рафалу, направили ударни талас, јер иако је његово дејство на пројектил од 30 мм ограничено, али директним ударцем, комад коже (или у шта год уђе) је у домету гаса који се шири и ударни талас ће се извући.
      А гранате артиљерије средњег калибра ово не требају. Њихов главни фактор пораза је фрагментација, ако граната од 127 мм директно удари у авион, онда је авион обично кан. Оне. нико не рачуна на директан погодак, само на размак на даљини сигурног уништења гелерима.
  24. 0
    12. септембар 2016. 10:29
    Ту нисам очекивао срах ... Али како кажу, "права жена може направити хаљину, вечеру и скандал од" ничега "(ц)

    Низ чланака је, по мом мишљењу, изашао одлично, у сваком случају, систематичан је, користи велики број документарних извора и уграђује их у логички ланац. Што се тиче закључака, тумачења итд. одмах морате узети у обзир да је све ово увек ИМХО и не више. Стога, наравно, могуће је гурати ове ИМХИ заједно са својим челима, али генерално је бескорисно ... како кажу, колико људи има толико мишљења.

    Лично, мала примедба од мене на последњи чланак. Пошто се ја посебно односим на поморску авијацију у својој војној специјалности, вредело би да проценим противваздушно наоружање бродова да анализирам његову ефикасност у односу на различите врсте ваздушних напада... И успут, драги Андреј, какво је ваше мишљење, шта је спречило наше дизајнере да претворе дивне 130-е у универзалне пушке? Тако да нисам нашао одговор на ово питање ... Као резултат тога, сви наши тешки бродови су били приморани да имају два калибра, што је нерационално и у смислу муниције и тежине ...
    1. 0
      15. септембар 2016. 17:08
      Цитат: Таоист
      шта је спречило наше дизајнере да претворе дивне 130-е у универзалне топове? Нисам нашао одговор на ово питање...

      Проблем је у томе што је за свестраност пиштоља потребно много више од једног пиштоља. Да бисте добили универзални алат, потребан вам је МПУАЗО са ССП и ОУТ (и набијач са погоном).
      Без нормалног система управљања, чак и 5"/38 је био погодан само за пуцање на високолетеће хоризонталне бомбардере. А онда су топници ВН и ГН редовно покушавали да гађају различите циљеве.
      А снага набијача која се редовно прекидала је преполовила брзину паљбе - ручно пуњење на великим УВН-овима било је немогуће и цев је морала да се спусти.

      Узимајући у обзир стварно стање ствари са Б-34, и сами разумете да караван од 130 мм никада није напустио цртеже. А код нас се појавио тек после рата.

      ПС на 5/38" - ово није клевета и клевета, већ цитати из Акционог извештаја "Биг Е" о бици код Санта Круза. осмех
    2. 0
      21. фебруар 2018. 18:23
      Ово је скуп проблема. Почев од усвојеног пуњења капе Б-13, завршавајући развојем лафета противваздушног авиона и актуатора за навођење. Пре Другог светског рата једноставно нису имали времена да комплексно реше ова питања.
  25. 0
    13. септембар 2016. 05:55
    Одличан циклус, аутор има још оваквих чланака за нас. ;-)
  26. +1
    15. септембар 2016. 14:57
    Бриљантан чланак! Аплаудирам стојећи.

    Мала напомена:
    25-мм митраљези такође нису били лоши, али су због малог калибра имали недовољан ефикасан домет ватре. У суштини, то је било оружје „последње шансе“, попут 20-мм Оерликона, и стога њихова ефикасност током рата на Пацифику никако није била невероватна.
    .

    Не слажем се.
    Само присуство таквог оружја (20-25 мм) на броду чинило је мале висине (напади торпедом и напад на врх јарбола) изузетно ризичним.
    Они су такође отежавали живот ронилачким бомбардерима у фази изласка из зарона, што је довело до тога да су ронилачки бомбардери били приморани да изађу из роњења раније како их не би упуцао малокалибарски ЗА (заправо ЗА 20- 25 мм - померена висина бомбардовања и смањена прецизност).

    За већу ефикасност, ЗА средњег калибра био је принуђен да гађа у воду брзином јуришних јарбола и торпедних бомбардера на борбеном курсу, да би фонтанама воде од експлозија срушио курс авиона који напада - тј. испалила је бараж, а малокалибарска артиљерија је пуцала да убије, док је артиљерија великог калибра у кратким тренуцима оваквих напада једва имала времена да испали 2-3 хица и није била нимало ефикасна.
    Дакле, све ЗА и универзално и средње калибарско и малокалибарско - ово је добро избалансирана тростепена ПВО.

    На копну, ефикасност малокалибарског ЗА потврдили су Немци штитећи своје железничке возове од јуришних авиона и савезничких ловаца уочи отварања другог фронта. Обично је композиција била заштићена са 2 четвороструке инсталације од 20 мм у глави и репу композиције. Чим су Немци почели да постављају малокалибарске ЗА у возове, губици савезника у авионима су нагло порасли. Према мемоарима британских пилота, напад на заштићени састав ФОР-а довео је до губитка 1-2 авиона од 6-8. Па, пилоти нису много волели такве задатке.

    Борбене посаде фланк батерија 88 мм, које нису биле покривене малокалибарским ЗА, претрпеле су велике губитке од јуришних удара.

    Дакле 20-25 мм ЗА за то време - ОВО ЈЕ ИЗУЗЕТНО ПОТРЕБНА Блиска одбрамбена веза! Ово је ФАКТОР - тера авијацију да одржи већи домет у току напада, где су пали под дејством средњег калибра ФОР - 37-40 мм.
    1. 0
      15. септембар 2016. 16:52
      Цитат: ДимерВладимер
      Само присуство таквог оружја (20-25 мм) на броду чинило је мале висине (напади торпедом и напад на врх јарбола) изузетно ризичним.
      Они су такође отежавали живот ронилачким бомбардерима у фази изласка из зарона, што је довело до тога да су ронилачки бомбардери били приморани да изађу из роњења раније како их не би упуцао малокалибарски ЗА (заправо ЗА 20- 25 мм - померена висина бомбардовања и смањена прецизност).

      Проблем је у томе што се непријатељ јапанских бродова из КРЛ и више (наиме, ваздушна група АБ) ослањао на ронилачке бомбардере. А лаки МЗА „није играо” против њих – према искуству „СоДака”, исти 20-милиметарски „Оерликони” могли су да раде само на већ „баченим” ронилачким бомбардерима.
      Цитат: ДимерВладимер
      На копну, ефикасност малокалибарског ЗА потврдили су Немци штитећи своје железничке возове од јуришних авиона и савезничких ловаца уочи отварања другог фронта. Обично је композиција била заштићена са 2 четвороструке инсталације од 20 мм у глави и репу композиције. Чим су Немци почели да постављају малокалибарске ЗА у возове, губици савезника у авионима су нагло порасли. Према мемоарима британских пилота, напад на заштићени састав ФОР-а довео је до губитка 1-2 авиона од 6-8. Па, пилоти нису много волели такве задатке.

      И колико често су јуришници и ИБА нападали капиталне бродове ИЈН?
      Цитат: ДимерВладимер
      Дакле 20-25 мм ЗА за то време - ОВО ЈЕ ИЗУЗЕТНО ПОТРЕБНА Блиска одбрамбена веза! Ово је ФАКТОР - тера авијацију да одржи већи домет у току напада, где су пали под дејством средњег калибра ФОР - 37-40 мм.

      Које ИЈН практично није имао. осмех
  27. +1
    16. септембар 2016. 11:26
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Проблем је у томе што се непријатељ јапанских бродова из КРЛ и више (наиме, ваздушна група АБ) ослањао на ронилачке бомбардере. А лаки МЗА „није играо” против њих – према искуству „СоДака”, исти 20-милиметарски „Оерликони” могли су да раде само на већ „баченим” ронилачким бомбардерима.


    Писао сам о овоме - МЗА ради на бомбардерима који излазе са врха. Да би избегли велику вероватноћу пораза, ронилачки бомбардери су принуђени да иду у „хоризонт“ са врха на висинама од 500-700 метара. Испод се значајно повећава вероватноћа удара у авион. Да би дошли до хоризонта на 500-700 метара при роњењу са нагибом од -60 степени, ронилачки бомбардери падају на висинама од 800 метара - 1000 метара (у условима добре видљивости, наравно) - отприлике најмање 300 метара потребно од тренутка пада до достизања „хоризонта“ „у зависности од угла зарона, што је угао роњења стрмији, то је већа брзина (ако се кочионе решетке не користе), већи је „повлачење“ на излазу из ронити. А поље расејања током бомбардовања са висине од 1000 м је много веће него са 500 метара.


    То значи да страх пилота ронилачких бомбардера не треба потцењивати, упутства за бомбардовање са висина од 800-1000 метара нису настала случајно. Прво, дизајнирани су за пилоте просечне квалификације.
    На неким моделима је уграђен аутоматски уређај за опоравак од роњења (исти Ју-87 Штука) који је постављен да се пилот не би занео или погрешио у избору висине излаза из роњења. Али висине су одабране према статистици величине одступања и расипања фрагмената њихових бомби.
    Искусни пилоти су искључили машину. На пример, према Марату (према његовим мемоарима), Рудел је произвео са висине од 300 метара са стрмог роњења:
    Рудел:
    "... Дивља збрка у ваздуху над Кронштатом, опасност од судара је велика. Још смо неколико миља од циља, испред себе већ видим Марата привезаног у луци. Пушке пуцају, гранате пуцају, експлозије стварају мале коврџаве облаке који се веселе око нас. Да све ово није тако убитачно озбиљно, човек би чак помислио да је ово ваздушни карневал. Погледам доле на Марата. Иза њега је крстарица „Киров”. Или је то "Максим Горки"? Ови бродови још нису учествовали у гранатирању. Иста ствар се десила и прошли пут. Не отварају ватру на нас док не почнемо да ронимо. Никада наш лет кроз бараж није изгледао тако спор и непријатан. Хоће ли Стеен данас користити ваздушне кочнице или их неће отпустити када се суочи са истом ватром? Ево га на врхунцу. Кочнице у отпуштеном положају. Пратим га, бацивши последњи поглед на његов кокпит. Његово мрачно лице је концентрисано. Идемо доле заједно. Угао роњења треба да буде око 70-80 степени, већ сам ухватио "Марат" у опсегу. Јуримо право на њега, постепено расте до гигантске величине. Сви његови противавионски топови су уперени право у нас. Сада ништа није важно, само наш циљ, наш задатак. Ако постигнемо циљ, то ће спасити нашу браћу по оружју на земљи од овог масакра. Али шта се десило? Стеенов авион ме изненада оставља далеко иза себе. Он рони много брже. Можда је уклонио ваздушне кочнице да повећа брзину? Ја радим исту ствар. Јурим за његовим авионом. Ја сам му на репу, крећем се много брже и не могу да успорим. Директно испред себе видим згрчено лице Лемана, Стееновог топника. Сваке секунде очекује да елисом одсечем реп њиховом авиону и набијем их. Повећавам угао роњења. Сада је вероватно скоро 90 степени. За длаку се чудом провлачим поред Стеенова авиона. Да ли ово представља успех? Брод је тачно у центру опсега. Мој Ју-87 стоји стабилно на курсу, не помера се ни за центиметар. Имам осећај да је немогуће пропустити. Онда право испред себе видим „Марата“, већег од живота. Морнари трче дуж палубе, вукући муницију. Притиснем прекидач за ослобађање бомбе и свом снагом повучем ручицу. Могу ли и даље изаћи из роњења? Сумњам, јер роним без кочница и висина на којој сам бацио бомбу није прелазила 300 метара. Командир је на брифингу рекао да са висине од једног километра треба бацити тону бомбе, јер би фрагменти летели до те висине, а бацање бомбе на нижој висини значило би могући губитак летелице. Али сад сам то потпуно заборавио – ударим у „Марата“. из све снаге повлачим ручицу. Убрзање је превелико. Не видим ништа, све ми се зацрни пред очима, осећај какав до сада нисам доживео. Морам да изађем из роњења, ако се то уопште може.
    Погледам около. Прелетимо воду изнад воде на висини од само 3-4 метра, уз лагано котрљање. Иза нас лежи Марат, облак дима изнад њега се диже на висину од пола километра, очигледно су експлодирали магацини.
    — Честитам, поручниче!

    Мемоари
    Рудел Ханс-Улрих Рудел Ханс-Улрих
    Пилотске "ствари"
    http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/04.html

    За ронилачке бомбардере КЗА СЗА - пуштају баражну ватру, а само МЗА води нишанску ватру на крајњи излаз из зарона, Рудел је имао велику срећу што приликом напада на Марата на њега није деловала мала МЗА.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"