Верски фундаментализам и будућност Узбекистана

65
Недавна смрт Ислама Каримова, двадесетпетогодишњег председника Узбекистана, натерала је многе да размишљају о будућности ове постсовјетске републике. У тренутној светској ситуацији, када је међународни тероризам интензивиран на Блиском истоку, непријатељства су у току у Сирији, Ираку и Авганистану, Централна Азија је аутоматски пала у зону највећег ризика. А разлог томе није само специфичност конфесионалног састава становништва, већ, пре свега, бројни друштвено-економски и политички проблеми са којима се сусрећу средњеазијске републике и које власти ових република веома лоше решавају, тј. уопште не решавају.

Верски фундаментализам и будућност Узбекистана




Док је био на власти, Ислам Каримов је поставио један од својих главних задатака да осигура политичку стабилност и уставни поредак у Узбекистану. Сада можемо са сигурношћу рећи да је, пратећи резултате своје владавине, успео. Упркос чињеници да је Узбекистан најмногољуднија република бивше совјетске централне Азије, Каримов је гвозденом песницом успео да успостави релативни ред у овој земљи, носећи се са опозиционим снагама, укључујући верске фундаменталисте који су имали подршку међународних радикалних организација и фондација. Ислам Каримов је често оптуживан за кршење људских права на територији Узбекистана. Занимљиво је да су се уз западне организације за људска права овим оптужбама придружили и радикално-фундаменталистички кругови, иако они сами никако нису склони заштити права и слобода појединца. Наравно, режим Каримова је деловао веома оштрим методама, али с друге стране, да ли је имао алтернативу?

Када је Ислам Каримов постао председник сувереног Узбекистана, почео је крвави грађански рат у суседном Таџикистану, а друга суседна држава – Авганистан – је углавном била непрекидно „бојно поље“. Постојао је веома висок ризик од ширења екстремизма и тероризма на територију Узбекистана. Штавише, након распада Совјетског Савеза и колапса комунистичке идеологије, у бившим совјетским републикама Централне Азије почео је национални и верски препород. Узбекистан није изузетак. Овде су се активирале и верско-конзервативне снаге које су настојале да земљу претворе у исламску републику и поново изграде свој друштвено-политички живот у складу са верским канонима. За Ислама Каримова, успон верских фундаменталистичких снага значио је вероватан губитак моћи. Стога је изабрао пут бескомпромисног и оштрог гушења било каквих опозиционих снага.

Још почетком 1990-их у Узбекистану је забрањено деловање политичких партија оријентисаних ка верском фундаментализму. Ислам Каримов сматрао је њихове активности опасним за земљу. Међутим, 1996. године појавио се Исламски покрет Узбекистана (ИМУ), организација која је стекла највећу славу ван земље и сврстана у једну од најопаснијих радикалних организација у постсовјетској централној Азији. Тахир Иулдасхев (1968-2009), родом из узбекистанског града Намангана, који је служио у Ограниченом контингенту совјетских снага у Авганистану, стајао је на његовим почецима. Године 1991, 23-годишњи Иулдашев је основао Адолат Ујушмаси (Друштво правде), своју прву радикалну организацију.

Када се ситуација у Узбекистану привремено дестабилизовала након распада Совјетског Савеза, Иулдасхев и његови сарадници су створили „паралелну државу“ у Намангану, у којој је Тахир служио као шеријатски судија. Али тада је Ислам Каримов појачао борбу против фундаменталиста, и 1993. Иулдасхев и његови другови су побегли у суседни Авганистан, где се појавио Исламски покрет Узбекистана. Током 1990-их - почетком 2000-их. Иулдасхев је водио активности ИМУ у Авганистану, више пута је слао одреде милитаната у Централну Азију са циљем инфилтрирања у Киргистан и Узбекистан. 2009. године погинуо је током америчког ракетног удара. авијација базе милитаната у Пакистану. Иначе, још крајем 1990-их узбекистанске власти су отворено тврдиле Пакистану да се на територији ове земље обучавају милитанти Исламског покрета Узбекистана. Уосталом, упркос чињеници да је Каримов успео да избаци радикале из Узбекистана, они су уточиште нашли у суседном Авганистану и Пакистану.

Јулдашевљев најближи сарадник Јума Хоџијев (1969-2001), познатији као „Џума Намангани“, такође је дошао из области Намангана – из села Хоја-кишлак, и, као и Јулдашев, такође се борио у Авганистану у редовима Совјетске армије. , а вративши се након демобилизације у домовину, није се нашао у мирном животу и постао је један од оснивача радикалног крила фундаменталистичког покрета у земљи. Јума Намангани се 1993. преселио у Авганистан, где се борио осам година као део радикалних група пре него што је погинуо у одбрани Кундуза 2001. Године 2012, нови вођа ИМУ-а, Абу Усман Адил, убијен је током још једног америчког ваздушног напада.

Исламски покрет Узбекистана, истиснут са територије републике, од средине 1990-их био је активнији у Авганистану и Пакистану него у самом Узбекистану. Тако су његови борци активно учествовали у војним операцијама талибана против пакистанских владиних снага на територији региона Вазиристан. Године 2014. појавиле су се информације да се Исламски покрет Туркестана (како је ИМУ преименован) придружио присталицама организације Исламска држава, забрањене у Русији, која делује у Авганистану. Према експертима, ова информација је сасвим тачна, а ИМУ ће у свом новом статусу представљати много већу опасност за Узбекистан него раније, будући да је затражио подршку велике и добро финансиране међународне терористичке организације. ИС је прогласила стварање „велајата Хорасана“ на територији Централне Азије, којој се придружио Исламски покрет Узбекистана. Ова вест је приморала руководство Узбекистана да ојача контакте са властима Авганистана и Пакистана у области антитерористичке безбедности, јер сада стабилност у бившој совјетској републици у великој мери зависи од тога колико ће се ефикасно борити авганистанска и пакистанска војска и полиција. тероризма у својим земљама.



Радикални фундаменталисти на територији Узбекистана одувек су уживали подршку конзервативног дела становништва Ферганске долине. Овај регион се традиционално сматра најрелигиознијим и најконзервативнијим, као што је био пре револуције и током совјетске ере. Управо се Ферганска долина у Узбекистану сматра зоном повећаног ризика у смислу ширења активности радикалних организација. Верски препород започет у Узбекистану након распада Совјетског Савеза довео је до јасне контрадикције између политичког система земље и интереса верског дела становништва, који је желео да живи по шеријатском праву. Ситуацију су погоршавали социјални и економски проблеми. Кланизам, корупција, незапосленост, ниске плате, одлив становништва на посао у друге земље - све то, нажалост, данас прати живот већине држава постсовјетске Централне Азије. У том контексту, за многе младе, радикалне фундаменталистичке идеје су постале све привлачније, укључујући и због њихове социјалне компоненте.

Влада Узбекистана се већ четврт века бори са верским фундаментализмом, али није искоренила његове праве узроке. То је главни проблем актуелног политичког система у земљи. Режим Каримова ишао је путем строжих казни за екстремисте, укључујући и оне потенцијалне, што је укључивало, заправо, све присталице верских фундаменталистичких токова, чак и оне који нису били укључени у радикалне акције. У априлу 2016. усвојене су допуне антитерористичког законодавства земље, према којима затворска казна може уследити не само за учешће у активностима екстремистичких организација, већ и за њихово финансирање, регрутовање симпатизера, као и за покушаје ратовања. у Сирији или Ираку. Интензивиран је рад са младима у високошколским установама како би се спречио могући улазак младих на пут екстремистичког деловања. Међутим, онај део узбекистанске омладине који студира на високошколским установама заиста је најмање склон асимилацији радикалних идеологија. Реч је о нижим слојевима узбекистанског друштва, који се налазе у неповољној социо-економској ситуацији.

Узмимо, на пример, социо-економску ситуацију огромног броја узбекистанских породица које у потпуности зависе од својих рођака који раде у Руској Федерацији и неким другим земљама. Људи одлазе да раде у Русију због незапослености и малих плата у домовини, а у Русији стичу искуство живота у маргиналном окружењу, радећи на тешким и нискоквалификованим пословима, што такође доприноси огорчењу многих од њих. С друге стране, репресије против непоузданих људи које се виде у вези са верским фундаменталистичким организацијама такође постају известан извор јачања радикалних идеја у узбекистанском друштву. С обзиром на традиционално јаке породичне везе, многи рођаци ухапшених због верских и политичких случајева и сами крећу на пут радикалне активности, посебно ако се њиховим најмилијима нешто десило у местима лишења слободе или су умрли током притвора.



Ако је у самом Узбекистану деловање радикалних организација жестоко сузбијано, а затваране због најмање сумње у симпатије према фундаменталистима, онда је у Русији, где живе милиони узбекистанских миграната, много либералнија политика према верским заједницама. Стога се многи радни мигранти придружују радикалним организацијама док раде у иностранству. Није случајно да су руске агенције за спровођење закона и специјалне службе више пута „покривале“ ћелије радикалних организација у местима са повећаном концентрацијом миграната из централне Азије – на великим пијацама, у спаваоницама грађевинских радника итд. Иначе, постоји још једна веома важна тачка – међу имигрантима из Узбекистана који одлазе у Русију у потрази за послом, има доста оних који су напустили своју матичну земљу не толико чак ни из економских колико из политичких разлога. Испоставило се да их је режим Каримова, прогонећи радикале у Узбекистану, протерао у друге државе. Они који су храбрији, имају војну обуку, отишли ​​су да ратују у Авганистан и Пакистан, у Сирију и Ирак, док су „мирни“ фундаменталисти и симпатизери отишли ​​у Русију, где је ситуација слободнија за верске активности. Ова околност је створила и ствара додатне ризике за Русију.

Шарбатуло Содиков, истраживач Аналитичког центра МГИМО, главним разлогом за ширење екстремизма и тероризма у постсовјетској централној Азији не назива верске, већ социо-економске разлоге. Важну улогу игра и општа заосталост привреде Узбекистана и њена близина економски просперитетнијим државама - Казахстану и Туркменистану. Поред тога, постоји још један фактор - активна улога неузбекистанских етничких група у економском животу земље. Понекад се религиозни конзервативизам стапа са етничким национализмом, а онда радикали почињу да оптужују актуелни режим за подметање страним, не-узбекистанским предузетницима, страном капиталу и тако даље.

Истраживач из Таџикистана Парвиз Мулајанов сматра да су одређени услови за ширење радикализма у Узбекистану створени строгом контролом над деловањем нетрадиционалних токова у исламу. На пример, исте те селефијске заједнице, постајући заправо објекти репресивне политике тајних служби, претвориле су се у снабдеваче кадрова за радикалне организације. У региону Наманган, који власти сматрају једним од епицентра верског фундаментализма, затворено је више од 70% верских институција, у земљи у целини учење веронауке код куће изједначено је са кривичним делом, као и производња, увоз или дистрибуција верске литературе, што се може сматрати субверзивним за темеље државног уређења. Број осуђених за такве радње је прилично значајан.

Заиста, неке оштре мере које предузимају органи за спровођење закона прилично загорчавају верску средину и окрећу је против секуларних власти. С друге стране, владини званичници су уверени да ако полуге притиска на конзервативне верске кругове макар мало ослабе, ситуација у земљи може да се дестабилизује у блиској будућности, посебно имајући у виду повећану пажњу емисара међународних терористичких организација према Узбекистану. , као и специјалне службе низа држава.

Још за живота Ислама Каримова многе аналитичаре је забрињавало питање шта ће бити са Узбекистаном након одласка са функције или из живота сталног лидера? Најгори сценарио је била дестабилизација политичке ситуације у земљи и активирање радикалних снага које би Узбекистан могле да претворе у нови Авганистан. Оптимистичнији сценарио је приказао заоштравање клановских противречности на власти, представљање територијалних претензија на Узбекистан од стране суседа. Међутим, док је ситуација у земљи под контролом. Политичке и економске елите Узбекистана уопште нису заинтересоване за дестабилизацију ситуације у републици, јер је то стабилан систем који је главна гаранција да ће задржати свој друштвени статус и финансијска средства. Али постоји опасност да спољне силе покушају да уздрмају ситуацију у земљи, делујући преко радикалних организација и друштвених слојева узбекистанског друштва који их саосећају. Штавише, исте те САД су веома заинтересоване за дестабилизацију ситуације у Централној Азији, што ће створити озбиљне проблеме и Русији и Кини.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

65 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +1
    14. септембар 2016. 15:40
    Узбекистан је бивша држава Хазара, део Хазарског каганата, поражен од кијевског кнеза Свјатослава. Након монголског освајања, преименован је по једном од монголских канова, Узбеку.

    Ако наследник бившег првог секретара Централног комитета Комунистичке партије Узбекистана Ислама Каримова престане да притеже шрафове, онда Узбекистан чека судбина каганата.
    1. +8
      14. септембар 2016. 16:34
      Узбекистан је бивша држава Хазара, део Хазарског каганата,


      Гхи .... *))))) Коначно, изјава је тако изјава ... *) Па, какве је везе "Северно међуречје" имало са Хазаријом? Осим хипотезе да (штавише, ову хипотезу промовишу Јевреји) да су бухарски Јевреји Хазари који су побегли из земље која се распада и населила се на територији Турана... *)

      Човече, пре него што нешто кажеш, требало би бар да се распиташ о суштини ствари. У теорији, Кијевски каганат, као вазал Хазарије, има више везе са тим него средњоазијске државе тог времена ... *))))
      1. +1
        14. септембар 2016. 16:36
        Особа вероватно збуњена са Хорезмом)) Иначе, Хорезмијци су служили у гарди Хазарског каганата
        1. +1
          14. септембар 2016. 17:05
          Нисам рекао да су за време постојања Хазарског каганата Хазари живели на територији Узбекистана – рекао сам да су се њихови остаци тамо мигрирали после пораза Хазарског каганата 969. године.

          На предмонголским картама у региону савременог Узбекистана, назначена је хазарска држава. После монголског освајања - улус Узбек.

          Не може другачије – са запада Узбекистана живе Туркмени са доминантном хаплогрупом Р1д, са истока – Киргизи и Таџици са доминантном хаплогрупом Р1а, са севера – Каракалпаци и Казаси са доминантном хаплогрупом Ц2. А у центру између њих живе Узбеци са доминантном хаплогрупом Ј2.
          1. +2
            14. септембар 2016. 23:20
            Узбекистан је бивша држава Хазара, део Хазарског каганата,


            Молим те, не лажи, друже. Дао сам ти чак и твој цитат - надам се да ћеш бар поцрвенети... *)) Хазари немају везе са нама. На нас су, пре њих, утицали Хелени, Персијанци, мало Арапи – све док нису добили по лицу (а успут су добили јаку конкуренцију у муслиманском свету), али не и Хазари... *) Да. , преци Хорезмија су можда били плаћеници од Хазара, па је то у оно време било нормално... *)
            1. +1
              15. септембар 2016. 01:18
              Како назвати ситуацију када се некоме приписује туђи цитат, а ни они га не цитирају? лаугхинг

              Аутохтони становници Централне Азије (Ј2 и Г) након последње глацијације били су под утицајем:
              - Келти (Р1б) пре 6000 година на путу за Малу Азију;
              - Аријевци (Р1а) пре 4000 година на путу ка Индији и Иранском висоравни;
              - Грци (Е1, Г2) пре 2300 година на путу за Индију;
              - гуне (С2) пре 1700 година на путу ка Европи;
              - Арапи (Ј1) пре 1300 година од Ирака до Ирака;
              - Монголи (Ц2) пре 1000 година на путу ка Европи.

              Као резултат тога, у Централној Азији је формирана комбинована мешавина народа различитог порекла:
              - аутохтони Хазари/Узбеци (Ј2);
              - новајлије Туркмени (Р1б), Киргизи (Р1а), Таџици (Р1а) и Казахстанци (Ц2).
              Плус расути по народима Е1, Г2, Ј1 и другим хаплогрупама.

              Током последњих 6000 година, становништво Централне Азије је променило веру пет пута (шинтоизам - паганизам - хеленизам - тенгринизам - ислам) и четири пута језик (баскијски - санскрит - грчки - турски).

              И тако да - "упао у лице" лаугхинг

              ПС Чега се сећате о феудалној фрагментацији Узбекистана у последњих 500 година, као што су Хорезм, Бухара и Самарканд? Шта се десило раније, знаш? И зашто је јужни сусед авганистанских Узбека народ Хазар (Хазари на руском)?
              1. +3
                15. септембар 2016. 01:56
                Како назвати ситуацију када се некоме приписује туђи цитат, а ни они га не цитирају?


                Хммм... постоје две различите особе на форуму са истим надимком - Оператер? *))) Ако је то тако, онда да - извињавам се ... *)

                Током протеклих 6000 година, становништво Централне Азије је променило веру пет пута (шинтоизам - паганизам - хеленизам - тенгринизам - ислам)


                шинтоизам је древна религија у Јапану. Знате, имамо једну прилику, јапанског археолога - Като-сан. Копа и копа и хоће да повеже Јапан и Узбекистан. Било би му драго због твог "открића" - да се шинтоизам практиковао у централној Азији... *))) браво, бис ... *))

                паганизам, добро, кредит, друже студенте ... *))) хеленизам, умммм... тако нешто? *))) Какво Епикурово учење? *)) добро, и то је тест, са натезањем, да запишемо у паганизму, или "пагански атезим" ... *)

                Али ево шта сте збунили тенгријанизам, са некаквим тајанственим "тангризмом" - ја бих на теби, на месту браће. Казахстанци и Киргизи - Увредио бих се ... *))) Да ли је то мешавина тантризма и нихилизма, или шта? *))) Ма дај, чак и да ми одбациш подсмех, у Месопотамији практично није било тенгријанизма. Постојао је култ воде, обожавање воде и зороастризам, чији су артефакти и даље остали у нашој култури, органски се интегришући у ислам. А обе ове религије су много старије од тенгријанизма... *)

                Нисам га нашао на твојој листи. Будизам, јудаизам и хришћанство, који су на почетку наше ере били распрострањени у централној Азији. Па добро, не морате то да знате, ви сте ... "генетичар" ... *))))

                Па, споменули сте ислам - тестер ... *)))

                Е, оставио сам Хазаре за десерт... *))) Знаш, драги... како да кажем, лепо је, и да буде разумљиво. Сцов сувише парни брод, само без точкова и парне машине ... *)) Да Хазаре, Зороастријце сврставамо у Хазаре само по сазвучју имена, ово АЕРОБАТИЦС... *))) Како је било са творцима „нове историје“? „Шкотска је област Руске империје само зато што имају Рос-шир (област Рос)“ ... *))) офсет! Браво, бис!
                1. 0
                  15. септембар 2016. 03:43
                  Бројите Хазаре, Зороастрије,


                  Иначе, преварио сам. Хазари нису Зороастријанци ... *) извини ...
              2. +2
                15. септембар 2016. 03:09
                (баскијски - санскрит - грчки - турски)


                Нисам ни приметио слона. Ах ах ах!.. *))))

                Баскијски - мислите на баскијски језик? Они исти - нефранцуски-не-шпански? *))) Еееммммм... Ааааааааа... ииииииии... поласкан, знаш... *))) Не знам зашто - али веома, веома поласкан. По твојој логици, сасвим је могуће да су моји преци својевремено основали краљевство Аквитаније... *)))) Хлотар и Теодорик по твојој логици су дошли из централне Азије? Проклетство, живи век, научи век - запамтићу ... *))) Баскијски, дођавола ... = смејање = ... *)

                Санскрит - упућујем те на ове ... како су они тамо, Хазари, који говоре дари (!!! а где су ти Хазари овде?), који је у извесном смислу, веома далеко, наследник санскрита.

                Грк, Грк... у грчкој сали, у грчкој сали... *))) =смех=... он се овде практично није укоренио, и практично није оставио „културне слојеве“.

                а где си изгубио персијске језике? Исти дари, фарси? *)))

                Ох, дао си ми много позитиве, пријатељу... *)) Хвала ти пуно... *)))
                1. +1
                  16. септембар 2016. 00:28
                  Извините - не шинтоизам, већ анимизам (религија Келта Р1д) и не тенгризам, већ тенгријанизам (религија Турака и Монгола). Што се тиче јудаизма (врх Хазара) и хришћанства (аријанци), такође сте у праву – било је ових периода у централној Азији (између веровања у хеленистички пантеон богова и тенгризма).

                  Баскијски (очуван у Баскији, 80% Р1б) - језик Келта пре него што су прешли на индоевропски (очуван у Ирској и Шкотској, остали Келти су прешли на латинизоване германске и романске језике).

                  Ако сте Узбекистанац (Ј2), онда нисте ни на који начин у сродству са Келтима. То укључује само ваше комшије - Туркмени (60% Р1б). А ваши рођаци Ј2 су већина становништва западног Пакистана, северног Ирака, Ирана и Турске.

                  Хаплогрупе Р1а (Аријевци) и Р1б (Келти) – обе потичу са Алтаја (Јужни Сибир), прва се одвојила од Р1 пре 20000 година и отишла на запад, друга се одвојила од Р1 пре 15000 година и такође отишла на запад. Заузврат, Р1 се одвојио од Р пре 30000 година у северној Кини.

                  Што се тиче асимилације од стране Грка (Хелена) аутохтоног становништва Централне Азије (Ј2), дим Согдијана са престоницом у Мараканду (данашњи Самарканд) - време формирања пре 2700 година. Друга ствар је да су пре 1700 година Ксионгну (Монголи, Ц2) још једном преформатирали становништво Централне Азије, али хиљаду година хеленизма није мачка која је кијала.
                  1. 0
                    16. септембар 2016. 09:14
                    То укључује само ваше комшије - Туркмени


                    Чудно је како то делите - овде су Келти, овде нису Келти. Штавише, два блиско сродна народа - Узбеци и Туркмени, и неопходно је - Келти, а не Келти ... *))) Уопште, по вашој логици, наши заједнички преци са Туркменима, некако су чудно имали секс - тип ће куц нуууу ... година 14, а мали Туркман путује на североисток модерне Француске =првобитна домовина Келта, да тамо не измишљаш= песмама и играма намамити младог Келта у њену домовину =а осим тога, да би својој жени изгледао као анђео, учи њему потпуно стран, келтски језик=, а у исту сврху мали Узбекистанац, оседлајући коња, јури у сасвим другом правцу = с обзиром на то да се оне хаплогрупе које си навео за пример, колико се нејасно сећам, наслеђују по мајчиној линији =.. . *)

                    Зар ниси смешан, пријатељу? *)) Што се тиче баскијског језика, само ћутим. Имате тако фантастичне идеје о језичким породицама, етногенези и тако даље, да могу само с поштовањем да вас гледам, чекајући следеће "откриће" ... *)))

                    Централна Азија (Ј2) проба Согдијану са главним градом у Мараканди


                    Согд, Марканда... *) Управо сам приметио да се грчки период давно завршио, оставивши нама, потомцима, само у наслеђе, како кажу у биологији – генотип многи припадници нашег народа. Само пример на прстима овога што говорим - толико древних храмова Бухаре и Самарканда, то су некадашња будистичка и зороастријска светилишта. Не можете исто рећи за хеленистички период Узбекистана. Културни артефакти остали су само у старим насељима... *)

                    Скоро је овако...
                    1. 0
                      16. септембар 2016. 13:59
                      Келти у (Р1б) Западне Европе нису настали из ваздуха, већ су тамо дошли са Алтаја (почев од пре 8000 година). У транзиту, Келти су прошли кроз казахстанске степе (пре 7000 година), где су за њима заостајали Туркмени и Татари (оба народа су имали по 60% Р1б), прошли Кавказ (где је заостајало неколико малих народа), Малу Азију, Блиски исток, Египат (за фараоне Р1б у за разлику од остатка Египћана са Е2), Северна Африка (где су Камерунци заостали са 75% Р1б) и прешли Гибралтар пре 5000 година.

                      Чињеница да Туркмени и Татари сада говоре турски је заслуга Ксионгнуа (Ц2).

                      Узбекистанци су све ово време седели у централној Азији и зато су задржали свој доминантни хаплотип Ј2, исти као и хаплотип својих најближих „крвних“ – Иранаца, Турака, Западних Пакистанаца, Ингуша и Чечена. Данашњи турски језик Узбека је такође заслуга Сјонгнуа.

                      Једна религија Узбека, Туркмена, Татара, Иранаца, Турака, Пакистанаца, Ингуша и Чечена је заслуга Арапа (Ј1).
                      1. 0
                        16. септембар 2016. 15:02
                        Келти у (Р1б) Западне Европе нису настали из ваздуха, већ су тамо дошли са Алтаја (почев од пре 8000 година). У транзиту, Келти су прошли кроз Казахстан


                        Ово је једна од могућих опција за пресељавање народа – иначе, не и најподржавана у научној заједници. Ево вам још једне опције – продор племена са истим хаполтиповима, која су почела да продиру из централне Африке до Европе и Азије у два правца – Преко савремених земаља Магреба, Гиблартара – у савремену Шпанију, Француску, Британију и преко Рога Африке, дуж обале Арабијског полуострва до Ирана, Западне и Централне Азије и Хиндустана.

                        Мање-више овако...
                      2. 0
                        19. септембар 2016. 14:06
                        Турци, Западни Пакистанци, Ингуши и Чечени


                        Узгред - и ја, али испоставило се да нисам обраћао пажњу ... *)))

                        Турци – океј, где није отишло, наше „лукаво“ = од речи – отишло, али и у њих има више него довољно = „рођаке“ ... *) али да нам запишете, „близу рођаци" - Западни Пакистанци, Иранци и Ингуши са Чеченима уопште нису ивица фантазије ... *)

                        ПС: Иначе, Ингуши и Чечени су вам ближи - Словени, ако ишта ... *)
  2. +1
    14. септембар 2016. 16:33
    Економски, верски, клановски разлози, и као резултат тога, кува се такав желе да им нећете позавидети структури моћи.А Русији најмање треба таква срања у Централноафричкој Републици. Каримов би могао да контролише ситуацију, али као примач?
    Нашем ФСБ-у и Министарству унутрашњих послова (док они хватају реп) неће бити досадно
    1. 0
      14. септембар 2016. 23:24
      Економски, верски, клански разлози, и као резултат, такав желе се кува


      Извините - пип на вашем језику ... *)) се не кува, и неће се кувати. Ваш ФСБ и Министарство унутрашњих послова, ми дефинитивно не прихватамо реп. Имамо наше момке из Службе националне безбедности и Министарства унутрашњих послова, који све држе под потпуном контролом. А твоји су напухани СЕБЕ, откад си постао либералан, и кокетирао са религиозницима ... *) Тако и они - само без вулгарности ... *))
    2. 0
      15. септембар 2016. 20:46
      У Ташкенту је постојала Виша школа КГБ-а и уверавам вас да наш НСС ради веома ефикасно.
  3. +2
    14. септембар 2016. 18:08
    Лепо би било послати Узбеке из великих градова Русије.Таџике кући,па нека граде верски фундаментализам,успеће,нису далеко од Авганистана по развоју
    1. 0
      14. септембар 2016. 19:20
      Зашто ће слати све међу њих, има доста добрих људи, пријатељ Таџик се школује за доктора
    2. 0
      14. септембар 2016. 19:20
      Зашто ће слати све међу њих, има доста добрих људи, пријатељ Таџик се школује за доктора
      1. +3
        14. септембар 2016. 20:27
        Морам да вам представим милионе Азијата који зими гомилају по квадратном метру леда, а лети косе траву без разлога, истовремено треперећи свакодневно у криминалним вестима.Они се налазе и у вртићима, школама, болницама, породилиштима болнице и обарају плате пристајући да раде за мању плату.Ови ликови су веома корисни нечистом послодавцу и градском руководству.Назалост међу њима је мало тражених лекара,механичара,бравара и других висококвалификованих радника.
  4. +1
    14. септембар 2016. 20:29
    Источни деспотизам, лош економски и друштвени развој, корупција, потпуно државно безакоње (наиме безакоње од речи демон) над народом ће пре или касније довести до експлозије. Рекао бих ЕКСПЛОЗИЈА. Историјски локални народи са слабом грађанском свешћу. Тако да ће борба против овог државног нереда бити искључиво под окриљем ислама и, највероватније, ега радикалних облика.
    1. +1
      14. септембар 2016. 23:09
      Источна деспотовина, слаб економски и друштвени развој, корупција, потпуно државно безакоње (наиме безакоње од речи демон)


      Комплетан сет марака. Заборавили су и „феудализам и кланове“. Да ли ово тумачите на тако оригиналан начин – „вотка, купатило, хармоника, матрјошка, медведи на Црвеном тргу“? *)) Ну, ну...

      И да сумирамо, ако постоји безакоње (од речи демон), онда је то у твом мозгу, драга. Урадите ту нит са овим - нпр. зграби кофу вотке и ноћу јаши медведа у шуми - умирује, кажу, чистије од било којег антидепресива ... *)
      1. +2
        15. септембар 2016. 01:49
        Велики поздрав. Али .... Али остаје једно мало питање - зашто Узбеци не раде код куће??? ОПЕТ су криви РУСКИ шовинизам и ксенофобија?! Па би подигли државу... Све у гужви... Пошто вам се не свиђа расположење "домаћих"...
        А рећи да, кажу, код куће нема посла, у најмању је руку лукаво.
        Ко је зезнуо државу? - Ми смо Руси?????
        Тако преживе и први након стицања тзв. одатле је отерана независност Руса (било их је масовно) ...
        Зато поједи своја уста!!!!
        А ми, како сте рекли - и канту вотке, ако је потребно, зграбићемо ... И покајаћемо се медведу у шуми ... И отуђићемо нешто друго ...
        Цео цртаћ је да смо ми КУЋИ.....А ТИ НИСИ!!!!
        1. +6
          15. септембар 2016. 02:29
          Цео цртаћ је да смо ми КУЋИ.....А ТИ НИСИ!!!!


          Поштовани, не прскајте пљувачком - интернет жице ће оксидирати. Ја лично - седим код куће и обратио сам пажњу само на сет маркица које је издао претходни говорник. Што се тиче оних мојих суграђана који су сада у Русији – ко вам брани да их вратите? Послати ту прљаву шмркву и наборане сисе? Да, не можете - наши вредни радници су од користи вашим моћима.

          Ко је зезнуо државу? - Ми смо Руси?????


          Да, да... Ви, Руси, "прокали". Ми Узбекистанци и наши суседи Казахстанци смо до краја покушавали да напустимо земљу, чак и 1994. године, на заједничкој конференцији за штампу председника, Каримов и Назарбајев су говорили о „Јединственој војсци, јединственом држављанству, јединственом културном и економски простор, а иако би била конфедерација земаља бившег СССР-а“, на шта је пијани Јељцин гркљао – „Нема јединствене војске! Нема јединственог држављанства! Нема јединственог простора!“ Нема потребе да мењате концепте и преписујете историју. Шта су хтели да добију, то су и добили.

          Деведесетих је у свим нашим земљама дошло до експлозије национализма. Само што је код нас, хвала Богу, уништено у корену. Ваш још увек цвета. Ти си живописан пример, који си све заборавио, јебеш све, све искривио.
        2. +3
          15. септембар 2016. 05:39
          ето, ја ћу подржати Узбекистанца - распад уније је углавном организован у РСФСР а у истим тим синдикалним републикама су се Руси више залагали, ето, и мали (у то време заиста мало) националисти. Имала сам професорку историје, руски, живела у Казахстану, па је 89-90, као студент, возила на митинге за слободу говора и демократију, а са њом су били углавном Руси.. касних 90-их, присећала се ово, горко уздишући "каква глупа"
          а другом саговорнику о „источној деспотовини“ – ти си ме пријатељу сад подсетио на пингвине – сви они забадају нос у туђе послове доносећи демократију – Исток је одувек био деспотски, као и Русија, развијао се највише само под строгим диктаторским владарима . Зар вам још није доста демократије?
      2. 0
        15. септембар 2016. 10:45
        Да? Мислите ли да у Узбекистану не постоји источњачка деспотовина, када све зависи од једног човека? Кога не занимају закони и Устав? Кад владине агенције одводе људе, муче, истискују бизнис од стране ћерке једног „добро поштованог председника“ итд. много примера. Ви би, судећи по застави са тих места, требало да знате више од моје. Економски развој - Да ли заиста верујете званичној статистици о невероватном и стабилном развоју? Да људи масовно хрле у Русију, Казахстан и друге земље? Зар у Узбекистану нема корупције? Да, дефинитивно верујем! Потпуно државно безакоње је такође печат? Потпуни хаос. ако хоћеш ђавола.
        1. +1
          15. септембар 2016. 12:26
          Да? Мислите ли да у Узбекистану не постоји источњачка деспотовина, када све зависи од једног човека?


          Предивна. Наведите пример земље у којој нема „деспотизма“, лобистичких интереса? Онај у коме не би било утицаја корпорације. Онај за који не би под утицајем других земаља које верују да имају право да себи набаве „шесторке“ итд. итд. Драги, сви смо ми људи. Председници, „демократе“, „аутократе“ и други. Сви имамо психу. И, у ствари, сада, главна ствар нису печати и етикете које воле да окаче некикоји себе сматрају највише оштроуман - и ментално здравље лидера и грађана појединих земаља. Исте те Сједињене Државе и њихови другови, сматрајући себе светионицима демократије, успели су да скоро цео Блиски исток и северну Африку потисну у камено доба. Не покушавајте да будете „паметни“ – будите само човек међу људима, а можда ипак можете нешто да поправите на овом свету.

          Што се тиче ваших питања – да ли знате да ли заиста мислите да сам ментално ретардиран? Или и сами имате заостајање у развоју, а остало мерите сами? Ја сам на страни званичне статистике - само живим окружен својим суграђанима, у својој земљи. Видим како живе. Нећу да кажем да они – преживљавају. Квалитет живота је прилично на нивоу земаља као што су Казахстан или Русија. Што се тиче оних који су отишли ​​да раде код вас, у Русији, у Казахстану.Њих је сада све мање – и сами смо успели да се „угојимо“, да тако кажем. Само питајте – већина Узбека који сада раде у Русији су држављани Таџикистана и Киргистана. А међу Узбекистанцима, да тако кажем, Узбекистанцима, постоје две категорије - висококвалитетни специјалисти који су веома тражени на вашем тржишту рада, има их много и верујте ми - они вам долазе са одређеним циљем, да зарадити = лакше ти је
          уради оно што имамо, због највеће конкуренције коју имамо =, и рецимо, заврши изградњу трећег спрата у својој кућици, где је конац у Самарканду или Фергани = до њиховог нивоа и квалитета живота, као да ходате до месец, веруј ми =. Друга категорија, шира категорија - лумпенс, "религијски" елемент = у Узбекистану им неће дати живот, недвосмислено, узимајући у обзир
          чињеница да њихова „религија“ нема апсолутно никакве везе са исламом који се практикује у Узбекистану. Па они су само и-д-и-о-т-с, и то је то = људи „од плуга до времена“. Ни један, чак и најстрашнији „деспотизам“, не може људима забранити слободу кретања. Покушавамо некако да решимо ово, али то је практично нереално. Ево друге категорије људи, исто тако, стварају главобољу и нама и вама - контактирањем са криминалом, премештањем својих промрзлих идеја, или једноставно падом у ропство.

          О вашем последњем питању. Да ли сам негде написао да у Узбекистану нема корупције? Корупција је мотор капитализма - и свих наших земаља - капиталистички. Шта онда хоћеш??

          Мање-више овако...
          1. 0
            15. септембар 2016. 20:53
            Штавише, већина коментатора нас није ни посетила, а ако јесу, онда ..тсат пре много година) И ако су нешто чули, то је било од пријатеља коме је рекао његов пријатељ..)
            1. 0
              15. септембар 2016. 22:48
              Можда сте у праву. Што се мене тиче, могу рећи да сам својевремено путовао по читавим регионима Узбекистана. Био сам на многим местима у јужном Казахстану, Киргистану, Таџикистану, Туркменистану и северном Авганистану.
  5. +1
    15. септембар 2016. 05:43
    После погрома руског становништва у узбекистанском граду Ошу и других, немам илузије о Узбекистану и не сматрам га земљом пријатељском према Руској Федерацији.
    1. +3
      15. септембар 2016. 10:22
      После погрома руског становништва у узбекистанском граду Ошу и др


      Ош - Киргиски град. Чак и после погрома узбекистанског становништва 2010, Узбекистан није тврдио да овај ваш "Узбекистански град„Барем научи географију човече, не брукај се...
    2. 0
      15. септембар 2016. 20:54
      у узбекистанском граду Ошу

      Само да испалим..
      1. 0
        15. септембар 2016. 22:44
        Фозген је делимично у праву. Иако се Ош налази на територији Киргистана, налази се на самој граници са Узбекистаном. И, сећајући се када сам био тамо крајем 80-их и почетком 90-их, више од половине Оша су били Узбеци. Сада се, можда, ситуација са бројем Узбека у Ошу променила.
        1. +1
          16. септембар 2016. 09:52
          Фозген је делимично у праву.


          Он у принципу греши. Ош Узбекистанци су ми се жалили, искрено, да немају перспективу - стиснути су на послу, нема могућности за каријеру, манифестација свакодневног национализма итд. Због овога масовно одлазе, најчешће у Русију.

          Понављам, то су били приватни разговори.. И, важно!), ово што се дешава у Ошу је унутрашња ствар Републике Киргистан. Узбекистан нема никакве везе са овим.
  6. 0
    15. септембар 2016. 08:32
    Цитат: Оператор
    Узбекистан је бивша држава Хазара, део Хазарског каганата, поражен од кијевског кнеза Свјатослава. Након монголског освајања, преименован је по једном од монголских канова, Узбеку.

    Ако наследник бившег првог секретара Централног комитета Комунистичке партије Узбекистана Ислама Каримова престане да притеже шрафове, онда Узбекистан чека судбина каганата.


    Будућност Узбекистана је илузорна
    Американци штампају доларе даноноћно како би одржали деструктивно окружење
    1. 0
      15. септембар 2016. 10:30
      Будућност Узбекистана је илузорна


      У будућности Узбекистана не предвиђају се никакви проблеми због религије и национализма. Дакле, тамо сте код куће, у Русији, покушајте и ви, са ове две ствари да се уради нешто и све ће бити у чоколади ...

      Па, економски проблеми - без њих је немогуће. Живимо у капиталистичком свету, а кризе су темељ овог јебеног светског режима...
  7. 0
    15. септембар 2016. 22:21
    Цитат од: де_монСхер
    Наведите пример земље у којој нема „деспотизма“, лобистичких интереса?

    Објасните разлику између лобирања и деспотизма? Деспотизам (од грчког деспотеиа - неограничена власт), облик владавине и владавине у којој аутократски владар има неограничену контролу над државом, делујући у односу на своје поданике као господар и господар. Управо је таква ситуација у Узбекистану. О томе да те сматрам ментално ретардираним. Ја ово уопште нисам написао и ни на који начин те, за разлику од тебе, нисам увредио. И ти, подсећам
    Цитат од: де_монСхер
    И да сумирамо, ако постоји безакоње (од речи демон), онда је то у твом мозгу, драга. Урадите нешто са овим - на пример, узмите канту вотке, и возите медведа у шуми ноћу - смирује, кажу, чистије од било којег антидепресива ... *)

    Што се Узбека тиче, ја сам прилично пријатељски расположен. Да су постали мањи, не могу визуелно да кажем. Бавим се њима свакодневно. Морам одмах да кажем да знам како да разликујем Узбеке од Киргиза, Таџика. Језик је другачији, иако је изглед често сличан, посебно имајући у виду да су многи Таџици из Самарканда и Бухаре преписали Узбеке. Веома ми је драго што је ваш лични друштвени и економски ниво на врхунцу. Али, МНОГИ други су у сиромаштву. И не видим никакво побољшање. Дакле, моје предвиђање је ово. да ће доћи до експлозије и да ће попримити религиозни карактер.
    1. +1
      16. септембар 2016. 09:39
      облик владавине и владавине у којој аутократски владар има неограничену контролу над државом, делујући у односу на своје поданике као господар и господар.


      Па, веома смешно, драга. Ти мене директно у ступор улазиш, тврдоглавост. Размислите сами, не знам за вас, али мени је тешко да замислим савремени човек, толико је трептао да игнорише [информације које су му доступне у било ком облику - Интернет, стотине, па и хиљаде ТВ канала из различитих земаља, али једноставно "од уста до уста" - неће размишљати критички; биће то као керамичка статуа Буде - седети, смешкати се и понављати неку глупост, типа - "Ја сам најсрећнији човек на земљи! Ура, наш светли Деспот (партија, група одговорних другова)!". Само, молим вас, не наводите за пример никакве државне канале. ТВ. Пропаганда није отказана - погледајте руске, украјинске или америчке канале – такав ток пропаганде који одатле извире, ни једна просечна држава попут Узбекистана не може себи да приушти, чак ни из чисто људских разлога – смејаће се, знате, сопствени грађани. То је у ред каквих и-д-и-о-т-о-ина, да ли нам, Узбекистанци, одговарате?

      Што се Узбека тиче, ја сам прилично дружељубив. Да су постали мањи, не могу визуелно да кажем.


      Чисто за себе – питајте их сами одакле су дошли. Огромна већина - Таџикистан, Киргистан. Штавише, прошле године сам се у Подмосковљу често укрштао са таквим људима – расни Узбекистанци, иако држављани Таџикистана, уопште не знају таџикистански језик и никада нису били у Узбекистану.

      То је то...
      1. 0
        16. септембар 2016. 11:09
        Драги де_мон Схер, као што сам горе написао, био сам у Централној Азији, путовао на многа места у свим околним земљама, осим у Ирану. И сви моји закључци су засновани на личним утисцима и информацијама које долазе не само са интернета, већ и од бројних познаника и пријатеља.
        Веровали или не, али често комуницирам са посетиоцима из Централне Азије, питајући их одакле долазе. Јако ме занима како се сада развија ситуација на појединим местима. Шта се променило откако сам тамо. Има веома, заиста, много Узбека из Бухаре, Самарканда, Каршија, Велике Фергане (Андијан, Наманган, Коканд), мање срећем Ташкента, целу заједницу из Хорезма, најређе из Нукуса из неког разлога. Таџици сами по себи, али Узбеци су много ређе на мом путу.
        Тако да моји закључци нису поткрепљени ускогрудошћу и пропагандом. И ви. драга, користи технику оспоравања која се зове "селф". То је када саговорник износи своје аргументе, а ви му кажете, ускогрудост, идите на пиће итд.
        Још једном, поштујем Узбеке, радио сам са многим веома паметним Узбецима. А ако ме оптужиш
        Цитат од: де_монСхер
        То је у ред каквих и-д-и-о-т-о-ина, да ли нам, Узбекистанци, одговарате?
        буди тако љубазан да цитираш где сам ОВО написао ОВО? Ако не можете, или се извините, или ВИ г. Соврамши и Пустобол.
        1. +1
          16. септембар 2016. 12:09
          а ти њему, жмигавост, иди цуга итд.


          Управо је ова тачка ваше оптужбе против мене потпуно неправедна. =уздах= како је страшно што морам да жваћем своју шалу на теби. види:

          Какав је амерички печат перцепције Русије? Водка, сауна, девојке у сарафанима, медведи. У том свом посту, једноставно сам вам указао да и ви, као и „изузетне“ личности иза Луже, имате своје печате перцепције нас, Централноазијата. И моја понудаистрести канту вотке и јахати медведа“, није био ништа друго до осмех над америчким маркама – покушај да вам покажем да се ваше марке не разликују од америчких... *))

          буди тако љубазан да цитираш где сам ОВО написао ОВО?


          Не, извините ме. Ви овде говорите – „источна деспотовина, тиранија“ итд. Како можеш рећи да? Како, модерни, мислећи људи, у модерној земљи, а то је Узбекистан, да ли они могу дозволити да својом земљом владају не професионални пословни руководиоци, већ деспот тиранин? Да ли сте икада помислили да се људи овде у Узбекистану састају са лидерима, виде ко је ко, ко шта вреди и доносе свесне изборе за себе и за земљу?
          1. 0
            19. септембар 2016. 08:43
            Питам се, де_монСхер, зашто погрешно тумачиш моје речи. Где сам писао о деспоту-тиранину? Писао сам о деспотији. Деспот може бити интелигентан, економичан, образован и тако даље и тако даље. Ипак, наставите да будете деспот. Као пример могу навести чињеницу да је за напуштање Узбекистана потребна излазна виза. И примери када ђаке, студенте, вредне раднике терају у памучне њиве... Да, сви су родољуби као један и спремни су да раде на памучним пољима за славу... (ставите реч која недостаје за себе Отаџбина, Мустакилик, Светла будућност) и слични примери слободног изливања људи у гомилама.
            И овде не „причам, већ делим СВОЈА запажања и размишљања. Уместо да износите аргументе, чињенице које су у супротности са мојим тезама, ви сами качите етикете и пишете у стилу агитације.
            1. 0
              19. септембар 2016. 11:54
              чињенице које су у супротности са мојим тезама, окачите своје етикете и пишите се у стилу агитационе индустрије.


              Да, највероватније се то десило, због мог израза лица - али ипак, немојте ми приписивати умммм... "агитпроМ", нисам ја "ковач људских душа" ... *) Извините ... *)

              Што се тиче „излазних виза“ = слегнуо раменима = ђаво није тако страшан како га сликају – напустити Узбекистан није ништа теже него отићи, на пример, из исте Русије. Протоколи су само мало другачији, то је све. Ми, за разлику од вас, немамо пасош - а ми, уместо пасоша, само ставимо печат у заједнички грађански, и то је то - тако да су, у ствари, време и трошкови живаца скоро исти... *) Дакле, не би требало да дате ово посебан аргумент ... * )

              Памук је посебна прича. За много година свог живота, никада нисам био тамо. Али генерално, и генерално, с обзиром на менталитет нашег народа, миран и предусретљив, да просечни Узбекистана оде на памук, лакше је него „љуљати права“, разграничавати своје дужности и обавезе државе. Па неће овде бити ко да диже због такве „ситнице“.

              Па ипак, стварно се надам да те нисам лично повредио, нисам те ни на који начин увредио. Ако је било шта са моје стране, искрено се извињавам ... *)

              Мање-више овако... *)
        2. 0
          16. септембар 2016. 12:29
          Велика Фергана (Андијан, Наманган, Коканд)

          Ко вам тако зове Ферганску долину? Име које сте споменули се не користи у Долини.
          1. 0
            19. септембар 2016. 08:52
            Велика Фергана, мој термин, и ја смо укратко у загради написали области које су обухваћене овим концептом – Коканд, Андијан, Наманган, наравно сама Фергана, не само градови, већ и истоимени региони.
            Овај концепт за себе изводим из географског појма Ферганска долина. Али део долине је у Киргистану. Стога сам, да бих скратио дуго објашњење или набрајање, за себе водио такав концепт.
        3. 0
          16. септембар 2016. 12:50
          Бухара, Самарканд, Карши, Велика Фергана (Андијан, Наманган, Коканд), сусрећем мање Ташкента, целу заједницу из Хорезма, најређе из Нукуса из неког разлога.


          Нисам рекао да у Русији нема Узбека. Кажем, и рекох – све нас је мање. Погледајте, недавно су чак и ваши запослени у Служби за миграције, на семинару у Алма-Ати, обратили пажњу на ово и „плакали“.

          Генерално, о "деспотизму" ... врло смешна ситуација. Ви, да тако кажем, „Европљани“, Руси посебно, имате систем „каста“ или „псеудокаста“. Особа, која је достигла одређени ниво у хијерархији, прима своје окружење као "бонус". Па десило вам се - милионери се напију милионерима, милијардери - милијардерима, чиновници - врхунским, да мало претерате... *) Код нас није тако. На пример, као одговор на моје недавно питање „Момци, за кога ћемо гласати?“. Одмах је долетела гомила одговора – „Али, са Мирзијајевим смо недавно седели на пилаву, на комеморацији тог и тог, тог и таквог...“. — Па, какав човек? „Да, нормално, мада му је рука тешка. „Али Азимов је други, помало рафинирани интелектуалац, који се такође недавно раскрстио на таквом и таквом догађају“... Па, да нема политичке рекламе, нећу давати све критике о претендентима за највише место. Дакле, овако ... и овде сте погрешно схватили - "деспотизам, деспотизам" ... *)
          1. 0
            19. септембар 2016. 09:23
            Можда у пространствима Русије има мање Узбека. Али, као што сам већ написао, визуелно нису постали мањи. Живим у Санкт Петербургу. Сваки дан наилазим и слушам узбечки језик, осим у данима када идем у шуму да се опустим, а онда често виђам Узбеке у околним градовима Санкт Петербурга (Санкт Петербурга). Јер, изнајмљивање станова у њима је много ниже од петербуршких цена.
            Мањи број Узбека у Русији може се објаснити следећим: Русија сада пролази кроз извесни економски пад (ситуација почиње да се поправља у овом тренутку), увела је рестриктивну меру за странце, потребно је да добијете радну дозволу и плаћају месечне уплате, повећане казне за послодавце у случају проналаска страних непријављених радника. Све ово, наравно, утиче на посетиоце. Претпостављам да када економска ситуација крене узбрдо (ако не буде већих катаклизми) 2017-2018. поново можемо очекивати велики пораст радних миграната из Узбекистана, упркос чак и ограничењима (лиценца, повећање казни, итд.)
            1. 0
              19. септембар 2016. 12:02
              Мањи број Узбека у Русији може се објаснити следећим: Русија сада пролази кроз одређени економски пад


              Волим Петер - мој омиљени град. Живео сам са вама дуго - на Комендантском проспекту, пре тога - близу Тургенијевског трга = завршавао сам књигу, а претрчавао сам између експедиција =. Град са душом. Има о чему да се разговара са њим, он ће увек одговорити и подржати ... *)

              Што се тиче мањег броја Узбекистанаца – сада ћемо, највероватније, променити протокол за одлазак вредних радника код вас. Прво ће код нас проћи кроз период социјалне адаптације – па тек онда код вас. Само што смо већ уморни од овог сталног иританта овде – нешто између трговине људима и дивљег „радног туризма“.
  8. 0
    17. септембар 2016. 22:29
    де_монСхер,
    Нико не тврди да су скоро све врсте људи (осим оних који припадају хаплогрупама А, А0 и А00) на крају напустиле Африку, одакле потиче хомо сапиент.

    Реч је о нечем другом – многи изворно афрички кланови стигли су до северне Кине, где су се поделили на више фракционих кланова – О (Кинези), Ц (Монголи), Н (становници северне Евроазије), К (амерички Индијанци), као и ја, Г и Р (будући Европљани).

    Пре 30000 година, Р се поделио на Р1 и Р2, пре 20000 година, Р1а (Прото-Аријевци) су се одвојили од Р1 и отишли ​​на запад, пре 15 година, Р1б (Пото-Келти) су се одвојили од Р1 и такође отишли ​​на запад. Раније су ишли на запад Г (Белци) и И (Илири), касније су отишли ​​на запад Н (Финци).

    Кланови су имали различите путеве од Азије до Европе:
    - И, Г и Р1а су ушли у Европу преко Босфора и Дарданела;
    - Р1б је ушао у Европу преко Гибралтара;
    - Н је у Европу ушао преко Јужног Урала.
    1. 0
      18. септембар 2016. 22:11
      Нико не тврди да скоро све врсте људи (осим оних који припадају хаплогрупама А, А0 и А00)


      Веома сам опрезан према овој врсти хмммм... истраживања етногенезе. Погледајте – ове студије су засноване на митохондријској ДНК прото-„Еве“, која је, ако ме сећање не вара, живела пре 150.000 година у Централној Африци. Друга база, И-хромозом прото-"Адама", који је живео пре 50.000 година, у североисточној Африци. Разумем зашто се узимају управо ови скупови нуклеотида - да, митохондријска ДНК, ово је највероватније = наглашавам - највероватније=, управо оно што је прачовека претворило у човека, пошто је споља „уљез“ – највероватније, геном ванземаљских живих бића =бактерија=. И хромозом је сам по себи веома крхка ствар и веома је подложан мутацијама. То јест, грубо говорећи, ове две компоненте нашег тела су одговорне за нашу "географску адаптацију", мењајући се у складу са условима животне средине. Али...

      Да ли знате да је, на пример, вирус хепатитиса, највероватније некада, пре најмање 40.000 година, био саставни део људског тела и носио своју функцију у ензимским реакцијама људског тела? Али у овом тренутку вирус хепатитиса сматрамо потпуно ванземаљским објектом и боримо се против њега. А сада, неко уз ритам бубња и машући заставама узима два знака људског тела, - и које оцене (!!!!) - ћелијске органеле, и спреман је да за њих створи читаву науку за класификацију људи. А какве су то органеле – баш оне које после 40.000 година имају све разлоге да или потпуно деградирају, или се претворе у ванземаљски објекат. Оне органеле које „приме први ударац“, било које, и сходно томе спремне да се промене у сваком тренутку = на пример, код најједноставније инфекције мегало или ретровирусом, њихови нуклеотиди су пре свега интегрисани у митохондријску ДНК =. И да ли сте спремни да прихватите управо ове „ознаке“ као основу за датирање такве ствари као што је етногенеза људских формација? Ја лично - не, шта год да кажеш, ма какве аргументе дао ... *)))

      Мање-више овако...
      1. 0
        18. септембар 2016. 22:39
        И-хромозомом, који припада региону ДНК који се не рекомбинује, сада управљају чак две гране науке – популациона генетика и ДНК генеалогија.

        Њихови закључци о месту и времену насељавања људских кланова заснивају се на проучавању ДНК екстрахованог из коштаних остатака (углавном зуба) људи током археолошких ископавања гробова.

        Датирање времена сахрањивања врши се радиокарбонском анализом - методом друге гране науке.

        Одређивање хаплогрупа врши се поклапањем ознака у И-хромозому, утврђивање односа предак-потомак - разликама у скупу мутација ознака, временског јаза између њих - просечном стопом мутација.

        Учинак метода анализе И-хромозома у потпуности је потврђен на контролном примеру једног од шкотских кланова са познатим педигреом већ неколико стотина година.
        1. 0
          18. септембар 2016. 22:50
          Датирање времена сахрањивања врши се радиокарбонском анализом


          Радиокарбонска анализа, сама по себи, прилично је смешна ствар, али то није укључено у тему наше расправе ... *)

          Што се тиче анализе на И хромозому ... да, свестан сам свих успона и падова, а за "контролни" пример - такође. Само сам дао своје аргументе у посту изнад - не желим да се понављам. Хммм... забележите моје речи да се нећу изненадити када ће се у блиској будућности овај метод анализе распасти као кућа од карата, а озбиљни људи престати да схватају озбиљно све ово срање... *) Еммммм... добро, мало претерујем - јагње Доли ти је пример... *)
          1. 0
            19. септембар 2016. 15:41
            Овца Доли је била клон, тј. имао везе са сасвим другим делом ДНК – рекомбинирајућим (заправо генима).

            Ако поричете ефикасност радиокарбонских и ДНК метода анализе, онда погледајте фотографију материјалних носилаца културе Р1а, означену традиционалним знаком свастике:
            в) керамичка посуда Јангшао културе, територија савремене северозападне Кине, пре 8000 година;
            а) керамичка плоча трипољске културе, територија савремене Украјине, пре 6000 година.


            Знак свастике (не мешати са знаком Трећег рајха окренут у супротном смеру) је типичан елемент материјалне културе Аријеваца, Словена и Руса. За последње, престала је да се користи (на пример, у декорацији Вологдаске чипке) тек 1930-их у склопу идеолошке борбе против потенцијалног непријатеља - Трећег рајха.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. 0
              19. септембар 2016. 16:13
              Самарканд



              Шаблон из Бухаре, нешто није уметнуто ... *) Ваша свастика не доказује ништа ... *)
              1. 0
                19. септембар 2016. 16:14
                Ми, Узбеци, смо на Арији ... *))
              2. 0
                19. септембар 2016. 17:20
                Свастика (санскрит) или Коловрат (словенски језици) је стилизовани знак конструкције од четири бакље постављене на истој оси ротације. Ротирајућа структура са одбијеним зрацима ватре симболизује сунце.

                Први пут се кукасти крст налази на керамици датој пре 8000 година на местима сахрањивања носилаца хаплогрупе Р1а (преци Словена и Аријеваца). После сеобе Аријаца из источне Европе пре 5000 година у Малу и Централну Азију, Иранско висоравни и север Хиндустанског полуострва, проширила се и на ове крајеве.

                Након тога, свастика је почела да се приказује у хиндуистичким, будистичким, јеврејским и муслиманским храмовима од Анадолије и Израела до Индије, Кине и Јапана.
                Па и у Бухари.

                Најтипичнија слика свастике међу Словенима, Аријевцима и будистима је Коловрат, који се окреће у смеру казаљке на сату. Немачки аутори наводно аријевског порекла нордијске „расе“ Немаца осмислили су свој симбол у XNUMX. веку – Коловрат, који се окреће супротно од казаљке на сату.

                У стварности, нордијски Германи – северни Илири (аутохтони становници Скандинавије, И1) и њима асимиловани Келти (Р1б) користили су трокраки симбол сунца: триксел
                1. 0
                  19. септембар 2016. 18:17
                  Ох, то је то... *) Не могу да се смејем... извини... *)

                  Па, зашто си ти на слици 1, видиш бакље? Ја лично видим три удице за пецање - пошто је ово скандинавски симбол и били су блиско повезани са морем - њихове удице су биле испуњене светим значењем, а три удице - три пута више рибе и много деце у породицама ... *))

                  Келтску верзију, асоцирао бих на имелу = Уосталом, чак и у Британији је очувано тројство предака, а њихови знаци су имела: Келти, храст: Британци-Римљани и холи: Англосаксонци=. Имела формира потпуно исте "лоптице" у крошњама дрвећа... *))

                  И око змаја хииих ... Сетићу се ко сам по образовању и по полу, и гледајући ову мрљу од мастила, одговорићу на питање - „Шта видиш?“, „Шта, докторе, женски полни орган! ”…

                  хмм... *))
                  1. 0
                    19. септембар 2016. 18:22
                    "Шта, докторе, женски полни орган!"...


                    Извините, додаћу преврнуо... из неког разлога ... *)
                  2. 0
                    19. септембар 2016. 20:06
                    Да ли сте упознати са концептом стилизације или сте акин у животу?
                    1. 0
                      19. септембар 2016. 21:42
                      Да ли сте упознати са концептом стилизације или сте акин у животу?


                      Зашто ти се није допао мој стајлинг? *) Иако стављам емотиконе, питам те сасвим озбиљно - зашто си спреман да вучеш за уши, само своју стилизацију? *))
            3. 0
              19. септембар 2016. 16:16
              Овца Доли је била клон


              Чињеница је да овца Доли није била клон ... *) То је била само вулгарност - дали су куи о куо ... *)
            4. 0
              19. септембар 2016. 16:29
              Ако поричете ефикасност радиокарбонских и ДНК метода анализе


              Ти не разумеш... *) Не поричем ни ја. Само покушавам да вам на сваки начин дочарам да се обе ове методе ... хмм ... чак могу назвати чистим теоретисањем ... *) Да се ​​везују за време полураспада нестабилног изотопа угљеника , ово генерално није ни смешно. Пре свега, његово време полураспада је око 6.000 година... у реду. Шта је са случајним факторима? А позадина земље је природнија? Космичко зрачење? И само, у реду, нека то ради за нас - како можете осигурати чистоћу узорка, на атомском и субатомском нивоу? *))

              Што се тиче ДНК анализе, већ сам рекао горе - ово је чиста игра на срећу... *)) Једноставно "магичне" аминокиселине, оне се сабирају тачно на овај начин, а не другачије, али зависи и од тога како ће се њихове секвенце поставити многи фактори - на вирусну инфекцију, пре краткотрајног излагања истом космичком зрачењу = као, на пример, експлозија супернове 1054. године, после које је остала Ракова маглина = ... *)
              1. 0
                19. септембар 2016. 16:38
                Хвала Богу да се бар слажемо са „керамичком“ методом анализе артефаката лаугхинг
                1. 0
                  19. септембар 2016. 17:29
                  *) Само молим те не рачунај ме нихилиста... *) Само сам вам све ово време рекао само једно - немате право, не, тек тако, да нешто узимате и тврдите. Као песница по столу, - "Рекао сам и немој... љуљати се!". Сутра у науци све може да се преокрене и онда само меродавне пресуде претворити у глупост, а други ће доћи ... ништа мање меродавне пресуде, ни мање ни више, у суштини, "глуп" ... *)) Оставите мало парфема, чак и за креационисте. На крају крајева, могуће је да су чак и они у праву - и Бог је заиста радио у зноју лица свог 6 дана, а 7. је протрљао своје предње грудице и рекао - "ф****с!" .. .и све је ишло као и обично .. *))) Онда ћемо своје корене тражити у "коленима" Израела... *))))
  9. 0
    19. септембар 2016. 20:00
    Цитат од: де_монСхер
    њихови корени у племенима Израиља

    Онда нема питања.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"