152-мм вучена хаубица Мста-Б (2А65)

73
Хаубица 152 мм „Мста-Б“ (индекс ГРАУ – 2А65) може се сматрати последњом у дугом низу послератних пољских хаубица совјетског дизајна. Истовремено, о томе се зна много мање него о самоходној хаубици 152С2 „Мста-С“ калибра 19 мм, можемо рећи да је вучена верзија у сенци самоходног топа. Истовремено, и 2С19 Мста-С (усвојена у употребу 1989. године) и тегљена хаубица 2А65 „Мста-Б“ (усвојена у употребу 1986. године) били су најсавременији топови теренске артиљерије Совјетске армије, а сада руски.

Оба артиљеријска система су и даље у употреби и активно се користе. Артиљеријски делови оба система (2А64 и 2А65, респективно) имају исти дизајн, једина разлика је у томе што 2А64 има ејектор за уклањање барутних гасова из отвора након испаљивања. Серијска производња вучене верзије почела је 1987. године. Тренутно је 152-мм хаубица Мста-Б у служби руске војске, као и низа постсовјетских земаља - Белорусије, Казахстана, Грузије и Украјине. Хаубице су успеле да ратују током другог чеченског рата, као и оружаног сукоба на истоку Украјине на територији Донбаса. Такође, артиљеријски системи се користе у Ираку, које је од Русије купила влада земље за борбу против ИСИС-а иу Сирији.



Вучена хаубица Мста-Б

Средином 1970-их, у Совјетском Савезу, готово истовремено са НАТО-ом, схватили су потребу за радикалном модернизацијом артиљеријских система и преласком на јединствени калибар у војском и дивизијском нивоу копнених снага. Убудуће, место топова калибра 120, 130, 152, 180 и 203 мм требало је да заузме јединствени артиљеријски систем калибра 152 мм са одвојеним пуњењем, развијен у вученим и самоходним верзијама, са обједињени комплет коришћене муниције. Такав артиљеријски систем требало је да буде нова хаубица Мста, која се развијала од 1976. године под руководством главног конструктора Г.И.Сергеева. Радови на стварању новог артиљеријског система обављени су у Конструкторском бироу Барикада (данас Централни конструкторски биро Титан) у граду Волгограду.



Према пројектном задатку добијеном од војске, хаубица Мста је била намењена уништавању доставних возила за тактичка нуклеарна пуњења, минобацачких, артиљеријских и ракетних батерија, уништавању пољских утврђења и других одбрамбених објеката, командних и контролних пунктова, ПВО и противракетне одбране. , тенкови и други оклопни циљеви, непријатељска жива и ватрена снага. Стрелиште је требало да омета маневре непријатељских резерви, које се налазе у дубини његове одбране. Хаубица је требало да гађа и посматране и неопажене циљеве са затворених положаја и директном ватром, укључујући дејство у планинским условима. Упркос чињеници да је главни циљ стварања новог артиљеријског система била супериорност над страним конкурентима, како постојећим тако и тек у развоју, могућност употребе старих редовних хитаца Д-20, вучених хаубица МЛ-20 и самоходних топова 2С3 са артиљеријским системом је поново био обавезан захтев.и 2С5, са променљивим пуњењем у челичним и месинганим кућиштима.

Р&Д комплекс за стварање нове вучне хаубице Мста-Б почео је 1976. године. Главни циљ развоја новог артиљеријског система био је: повећање домета гађања, повећање угла вертикалног навођења, повећање ефективног дејства пројектила на мету, маневарске способности и других карактеристика у поређењу са Д-1, МЛ-20 и Д. -20 хаубица које су биле у служби Совјетске армије.

Главна пажња у развоју нове хаубице посвећена је питању обезбеђивања високих стопа тачности ватре због конструктивних мера. Распоред главних компоненти 152-мм хаубице Мста-Б спроведен је узимајући у обзир стабилност узнемирујућих момената који настају током пуцања. Још у фази пројектовања и тестирања пиштоља, дизајнери су спровели студију за одабир оптималне комбинације структурних и геометријских параметара пројектила, што је на крају омогућило да се побољшају аеродинамичке карактеристике новог високоексплозивног фрагментационог пројектила, као и његову стабилност на путањи, упркос значајној дужини и далекометном облику пројектила.



Хаубица Мста-Б је била опремљена полуаутоматским затварачем, као и набијачима опружног типа дизајнираним за набијање пројектила и чахуре, хидрауличком дизалицом са палетом за пуцање са висећим точковима, хидрауличним повратним уређајима са течним хлађењем. повратне кочнице, двобрзински вијчани механизам за хоризонтално навођење и двобрзински механизам за вертикално навођење секторског типа, нишански уређај дизајниран за пуцање из затворених положаја и директном паљбом, пнеуматски кочиони систем на точковима, кревети са преклопним двоношцима и под- ваљци за мотике.

Рад на хаубици је успешно завршен, 1986. године нови артиљеријски систем су усвојиле Копнене снаге Оружаних снага СССР-а, масовна производња вучених хаубица почела је 1987. године. Производњу хаубица вршио је Пермски машински комбинат (данас Мотовиликха фабрика). Укупно је у Перму састављено око 1200 таквих хаубица. За развој вучене хаубице 152 мм Мста-Б, велика група инжењера конструктора ОКБ ПО „Барикада“ награђена је разним државним наградама, а рад на пројектовању артиљеријског система и погоцима за њу награђен је признањем. Државна награда СССР-а.

У хаубици Мста-Б калибра 152 мм успешно су имплементирана следећа дизајнерска решења:
- трокоморна њушка кочница, која је имала ефикасност до 63%;
- механизам за утовар са бацајућим опружним набијачем чаура, напетим од трзајућих делова, и носачем за вођење које покреће затварач;
- двобрзински механизми за усмеравање цеви пиштоља, који су обезбедили вертикалне углове вођења до 70 степени и хоризонтално навођење на нагибима до 5 степени;
- аутоматско искључивање вешања точкова приликом узгоја кревета.



Тегљена хаубица 152 мм Мста-Б (2А65) изграђена је по класичној шеми за артиљеријске оруђе. Хаубица је добила моноблок цев опремљену трокоморном ливеном њушком кочницом и полуаутоматским вертикалним клинастим затварачем, дужина цеви - 53 калибра. Изнад цеви су били смештени хидропнеуматски уређаји за трзај (нарезник и течно хлађена повратна кочница). За заштиту прорачуна (који се састојао од 8 људи) и хаубичких механизама од ситних фрагмената и метака, хаубица је имала горњу машину са заштитним поклопцем. Постојали су и ротациони (двобрзински, вијчани), подизни (двобрзински, секторски) и механизми за балансирање.

Доња хаубичка машина добила је два лежаја кутијастог пресека и подвозје на два точка. На доњем ланцу митраљеза хаубице постављена је посебна палета на коју се уз помоћ хидрауличке дизалице спуштао топ приликом пребацивања артиљеријског система из ходног у борбени положај. На крајевима сандучастих лежајева постављени су помоћни метални ваљци помоћу којих је хаубица могла да се окреће за паљбу у било ком жељеном положају (без промене положаја лежишта хаубице, угао је био 55 степени). У вертикалној равни, постојећи подизни механизам горње машине обезбеђује навођење 152-мм хаубице Мста-Б на циљ у опсегу углова од -3,5 до +70 степени. Да би се смањио замор рачунских бројева хаубице и повећао брзину паљбе, опремљен је са два опружна набијача за бацање за слање пуњења и граната.

Када се хаубица пребаци у спремљени положај, палета се подиже и причвршћује за цев и колевку, а кревети се померају и затим повезују са вучним уређајем трактора. Теренски војни камион Урал-4320 са распоредом точкова 6к6 делује као редовно средство за транспорт артиљеријског система. Ход опружних точкова хаубице омогућава да се вуче дуж аутопута брзином до 80 км/х, а при вожњи по неравном терену - до 20 км/х.



Муниција вучене хаубице Мста-Б калибра 152 мм укључивала је неколико типова високоексплозивних фрагментационих пројектила (укључујући проширени домет 3ОФ61 са доњим генератором гаса), пројектиле за ометање радио сигнала, касетне пројектиле са високоексплозивном фрагментацијом и кумулативну фрагментациону подмуницију , димни циљници . Такође, са хаубицом може да се користи исправљена артиљеријска муниција 3ОФ39 вођеног система наоружања Краснопољ са ласерским осветљењем циља. Прорачун од три особе може да истакне циљ помоћу ласерског одредишта-даљномера, који је део преносног аутоматизованог система за управљање ватром Малахит. Мали циљеви као што је тенк могу да се осветле са удаљености до 4 километра ноћу и 5-7 километара дању, већи циљеви - до 15 километара.

Максимални домет испаљивања за конвенционалне високоексплозивне фрагментационе гранате је 24,7 километара, за гранату 3ОФ61 са доњим генератором гаса за дување и пуњењем великог домета - до 30 километара. Хаубица може да се користи са свим типовима одвојених метака за пуњење дизајнираним за вучне самоходне топове Мста-Б и 2С19 Мста-С, као и за раније артиљеријске системе истог калибра - Д-20 и МЛ-20. хаубице, самоходне топове 2С3 „Багрем”.

Карактеристике перформанси хаубице Мста-Б:

Калибар - 152 мм.
Тежина - 7000 кг.
Максимални домет паљбе је 24,7 / 30 км.
Брзина паљбе - 7-8 рд / мин.
Муниција - 60 хитаца.
Тежина пројектила - 43,56 кг.
Угао елевације - од -3 до +70 степени.
Хоризонтални угао вођења је 55 степени.
Обичан трактор - Урал-4320 или МТ-ЛБ.
Брзина транспорта - до 80 км / х (на аутопуту).
Обрачун - 8 људи.

Извори информација:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/msta-po-uralski
http://army-news.ru/2015/12/152-mm-buksiruemaya-gaubica-msta-b-2a65
http://mz.perm.ru/products/21/479
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3528.0
Материјали из отворених извора
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

73 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +10
    23. септембар 2016. 07:13
    Ништа боље још није измишљено за сукобе ниског интензитета у одсуству контрабатеријске борбе. Одличан алат.
    Али то још треба да се заврши - уградња АСУНО-а, нешто механизације и аутоматизације. На пример, потребан је механизам да се обезбеди брза промена у сектору пожара.

    Да би се смањио замор рачунских бројева хаубице и повећао брзину паљбе, опремљен је са два опружна набијача за бацање за слање пуњења и граната.

    Да, нема много "умор се смањује". Умјесто тога, напротив, морате изводити непотребне радње умјесто баналног боцкања набијачем.
    Али употреба ових механизама повећава тачност ватре због уједначене силе набијања.
    1. +1
      23. септембар 2016. 07:23
      Цитат: Лопатов
      Ништа боље још није измишљено за сукобе ниског интензитета у одсуству контрабатеријске борбе.

      То јест, чим испадне из ове формуле, како овај алат постаје лош? Углавном, тегљена артиљерија, у облику у коме сада постоји, пева своју „лабудову песму”.
      1. +2
        23. септембар 2016. 08:08
        Па, на пример, други Чечен. Дебљи 2С3 и 2С19 су стрељани на ту и такву мајку. Зашто је тамо било немогуће возити 2А65 и Д-20, чији је ремонт са попуном залиха много јефтинији?
      2. +2
        23. септембар 2016. 10:38
        свп67 се потпуно слажем. 20. век је прошао. вучени пиштољ и прорачун за 8 људи за Кину. за нас постоје с, божури, лале, багреми и коалиција. МЛРС. hi Па, ако за обуку и шта би било на лагеру. hi
        1. +4
          23. септембар 2016. 11:14
          Цитат из мегаволт823
          20. век је прошао. вучени пиштољ и прорачун за 8 људи за Кину.

          Занимљиво, сада су Кинези отишли...
    2. 0
      23. септембар 2016. 07:25
      Цитат: Лопатов
      Ништа боље још није измишљено за сукобе ниског интензитета у одсуству контрабатеријске борбе.

      А ако дође до контрабатеријске борбе, шта ће бити? Занимљиво је мишљење професионалног артиљерца. А каква је улога и изгледи самоходног и вученог Хијацинта (имају мало већи домет) - да ли за њих има места подложни модернизацији, или у пећи, као 2Ц7?
      1. +2
        23. септембар 2016. 07:39
        Цитат: Алек_59
        А ако дође до контрабатеријске борбе, шта ће бити?

        И у овом случају, ако прорачуни немају времена да се склупчају и напусте паљбу након неколико рафала, све ће бити прилично тужно ...
        1. +3
          23. септембар 2016. 10:21
          Дакле, за борбу против батерија није применљива свака цев. За ове сврхе додељује се дивизија или батерија, обично самоходна. Дају извиђачка средства - АРЦ, дронове. У прошлости - батерија звучне интелигенције. Одредите мамац - номадски пиштољ / вод. итд. Ово је цео систем, ако то радите мудро.
      2. +8
        23. септембар 2016. 07:53
        Цитат: Алек_59
        А ако дође до контрабатеријске борбе, шта ће бити?

        Хана ће. Предуго је напуштала ватрену линију.

        Ако опремите "Мста-Б" са АСУНО-ом, то ће смањити губитке током борбе против батерије, која ће се претворити у контра-пушак. Велике удаљености између БГ-ова ће приморати да се батерија запали не као групна мета са једним нападом ватре
        (на пример, батерија са шест топова у ватреном положају са класичним растојањима између топова који обезбеђују контролу ватре без АСУНО-а. Његово сузбијање захтева један ватрени напад са потрошњом од 180 граната од 152 мм. Ако их „разбијемо“, онда ће непријатељ морати да погоди шест појединачних циљева. то је 6 ватрених рација са потрошњом 300 к 6 = 1800 граната од 152 мм)
        Други могући корак за побољшање борбене стабилности је да се направи самоходним (скоро све модерне вучене топове калибра 155 су самоходне. Осим М777, али постоји посебан случај. Скројен је за мобилност у ваздуху)

        Цитат: Алек_59
        А каква је улога и изгледи самоходног и вученог Хијацинта (имају мало већи домет) - да ли за њих има места подложни модернизацији, или у пећи, као 2Ц7?

        Све док су потребни. Али немају перспективе. Наводно ће их заменити „Коалиције“ у „врхунској конфигурацији“ са артиљеријским радаром како би се побољшала прецизност гађања на великим дометима.
        "Геноциди" су оружје. Уз све проблеме који су уследили - недостатак унификације у погледу муниције, велика дисперзија у домету, неугодност нишана. Такође, због путање „топова“, „Геноциди“ су практично бескорисни у планинама и за борбена дејства у насељима.
        1. 0
          23. септембар 2016. 08:02
          Хвала на детаљном одговору, добијају се занимљиве ствари. hi
          1. +3
            23. септембар 2016. 08:23
            Цитат: Алек_59
            дешавају се занимљиве ствари

            "Није све тако једноставно" (ц) 8)))
            Још крајем 90-их, војно-индустријски комплекс понудио је генералима универзалне комплете за аутоматизацију вучених топова (Д-30, Д-20, 2А36, 2А65). Али видите, износ враћања им није одговарао ...
            1. +1
              23. септембар 2016. 08:32
              Цитат: Лопатов
              Али видите, износ враћања им није одговарао ...

              туга...
              Ја ћу се одважити и поставити још једно аматерско питање. Не знате шта није у реду са 2С34? Чинило се да је идеја добра. Из медијских извештаја СИГНИТЕ шта ћете разумети. Изгледа да пишу два проблема - АЦС и шасија. Са АЦС-ом је јасно - опет, враћање није одговарало, и "нема новца, држите се тамо." Али ево другог - шасије. Шта, она је тамо тако нестабилна? "Вена" на шасији БМП-3 је стабилна, у "Кхости" на шасији МТ-ЛБ више није стабилна и љуља се при паљби? Нешто овде није у реду...
              1. +6
                23. септембар 2016. 09:09
                Цитат: Алек_59
                Чинило се да је идеја добра.

                Идеја је била на месту.

                Војно-индустријски комплекс створио је хладно пробојно возило за батаљонску артиљерију 2С31 „Беч“. Способан да обавља и функцију самоходног минобацача и возила за подршку директне ватре. Укључујући вођене пројектиле (сваки има даљиномер-циља. Може да истакне мете приликом испаљивања „ловца китова“. Плус „завеса“ за неке, али заштита од СТО)

                Међутим, војска је одлучила да је то болно коврџаво за батаљонску артиљерију. Руку на срце, овакав какав је, за већину моторизованих батаљона, такав систем је сувишан.

                А онда се појавила „бриљантна“ идеја да се кастрирају борбене способности „Беча“ како би се смањила његова цена. Тако се појавила "Хоста".

                - Уклоните сву електронику са свих возила, осим једног "командантског" (не зна се само ког су "командира" тамо хтели да ставе. Па не знају наши генијални конструктори државе и дужности чиновника батаљонских минобацача )
                - Заменити скупу нову шасију на бази БМП-3 ремонтом из 2С1

                У погледу борбених могућности, овај неспоразум је практично на нивоу „Сања“. Са нижом брзином ватре и истовремено много скупљим.
                Што се тиче трошкова, изгледа да шасија на први поглед победи. Мало. Али ако израчунамо пуну цену животног циклуса, онда цифра излази, ако не скупља, онда барем на нивоу шасије засноване на БМП-3.

                Резултат је природан. Војска не жели да купи неспоразум, без обзира на висину мита.
                1. 0
                  23. септембар 2016. 09:24
                  Цитат: Лопатов
                  Војска не жели да купи неспоразум, без обзира на висину мита.

                  То је јасно. А наши мотовилихински (ја сам из Перма, али не из фабрике) пишу супротно – кажу да је војска то хтела, добила је. Наводно им је тражено „јефтиније“, па је са линеарних машина скинута електроника, а коришћена је ремонтна шасија. Укратко, ко је у праву – нећете разумети, криве једни друге. Јасно је да се оружје није догодило. Опет туга...
                  1. +7
                    23. септембар 2016. 09:35
                    Пиштољ се тада догодио, "бечки".

                    А о томе „шта су хтели, то су и добили” – такође треба мислити својом главом када „одсечете вишак”. Одсекли су и тестисе заједно са слепим цревом, а онда се питају „зашто је пацијент незадовољан“

                    Кхоста нема посебне предности у односу на моторну пушку Нона-СВК и Саниа.
                    1. +1
                      23. септембар 2016. 10:27
                      Цитат: Лопатов
                      Кхоста нема посебне предности у односу на моторну пушку Нона-СВК и Саниа.

                      Дак Нону-СВК такође не купује ништа. Маринцима је дато мало и тишина.
                2. 0
                  23. септембар 2016. 10:37
                  Цитат: Лопатов
                  Међутим, војска је одлучила да је то болно коврџаво за батаљонску артиљерију. Руку на срце, овакав какав је, за већину моторизованих батаљона, такав систем је сувишан.


                  То је нормално за трупе сталне приправности (довољно да се уштеди на артиљерији, 80-их МСП на борбеним возилима пешадије, а М-120 мин.батр на Газ-66 је јадан призор).

                  За опцију мобилизације - Водник са М-120 уграђеним у крмену нишу на полугу клатна или Нона-К у вучи.

                  Пуковска артиљерија (ХСВ) – Мста-С, опција мобилизације – Мста-Б.

                  Па да се прецизира домет (пуковска артиљерија по могућству да не прелази линију додира са непријатељем (пре офанзиве) док дивизија не заврши задатак дана).
            2. 0
              24. септембар 2016. 01:26
              "Није све тако једноставно" (ц) 8)))
              Још крајем 90-их, војно-индустријски комплекс понудио је генералима универзалне комплете за аутоматизацију вучених топова (Д-30, Д-20, 2А36, 2А65). Али видите, износ враћања им није одговарао ...

              Занимљиве информације. Не могу да разумем зашто то још није урађено.
              Добро, деведесете су прошле. Зашто се овом проблему нису враћали изнова и изнова?
              У складишту је било око 4000 Д-30. Ваљда је сада мање (видим их и у Сирији и у Украјини). Али, остало је још много. Зашто?
        2. 0
          23. септембар 2016. 14:23
          „Геноцид“ ми је најдражи.....Нисам пуцао, али нама, омладинцима на полигону, је показано како он уздише. Страшна моћ.Штета....што нема перспективе.
        3. 0
          24. септембар 2016. 23:02
          Ако није тешко, можете укратко говорити о разликама у тактици коришћења Мста и Геоцинтха. Увек су мислили да су подједнако племенити. И сад стварно разумем да је једна хаубица, а други топ.
      3. 0
        23. септембар 2016. 13:29
        Улогу вучене артиљерије сада обављају уметнички системи засновани на шасији на точковима (цивилни са високим ресурсом), и сви иду у овом правцу.
        1. +1
          23. септембар 2016. 14:18
          Цитат Заурбека
          на бази шасије на точковима (цивил


          Можеш
          али прво, блиндирани (барем кабина која може да прими целу посаду).

          друго, платформа са алатом мора бити спуштена на земљу, а цев је окренута у супротном смеру (далеко од кабине). Тада можете имати хоризонтални сектор ватре. повећати на 270 степени (имати бочне граничнике-зауставе, а тело аутомобила и елементе механизма за довођење до БП-главног граничника.

          Па, овако нешто. И биће јефтиније, поуздано и релативно је обезбеђена сигурност прорачуна, а у погледу мобилности прихватљива.
  2. +3
    23. септембар 2016. 07:20
    Хаубица 152 мм „Мста-Б“ (индекс ГРАУ – 2А65) може се сматрати последњом у дугом низу послератних пољских хаубица совјетског дизајна.
    Генерално, последњи је био 152-мм ПАТ-Б
    1. +3
      23. септембар 2016. 07:26
      "Пат-Б" није примљена у службу и није отишла у трупе. Из простог разлога што војсци није одговарао концепт „смањења тежине ограничавањем максималног домета паљбе“.
      1. 0
        23. септембар 2016. 07:33
        Али ипак, ово је ПОСЛЕДЊА СОВЈЕТСКА тегљена хаубица дизајнирана и оличена у металу
      2. +1
        23. септембар 2016. 07:33
        Цитат: Лопатов
        "Пат-Б" није примљена у службу и није отишла у трупе. Из простог разлога што војсци није одговарао концепт „смањења тежине ограничавањем максималног домета паљбе“.

        Боље би било да га Шаманов прикачи, он има у САП-овима дивизија попут дивизије 2А18 у држави, зашто не променити у Пат? 152 мм је ипак убедљивије, а сви одбијају 122 мм. А тежина је, у принципу, прихватљива за слетање, Ми-8 га, наравно, неће повући, али Ми-26 или, у будућности, Ми-38, потпуно.
        1. +3
          23. септембар 2016. 08:01
          Проклетство, чак су и Кинези успели да направе лаку хаубицу од 155 мм за Ваздушно-десантне снаге са нормалним дометом паљбе. Штавише, у три верзије, конвенционална, самоходна и у верзији "ерсатзСАУ"

          Јесмо ли ми глупљи људи?
          1. +2
            23. септембар 2016. 08:11
            Ух .... изгледа да постоји овај дивни кинески уређај калибра 122 мм? Не?
            https://topwar.ru/62444-kompaniya-norinco-vpervye
            -показала-сау-цс-сх-1.хтмл
            1. +2
              23. септембар 2016. 08:28
              Срање. На овој фотографији, да. Али било је информација да ће на исти начин „прошетати“ АХ4 - беспрекорну копију М777. Нешто смањена дужина цеви
            2. 0
              23. септембар 2016. 08:40
              заиста не изгледа као 155, цев је танка и мала величина
              1. +1
                23. септембар 2016. 09:28
                Генерално, Кинези су прилично креативни момци у смислу „где да украду нешто и прилагоде послу”.

                Возило за напад за специјалне снаге

                Опремљена је нелиценцираном копијом брдске хаубице М50 калибра 105 мм коју је 56-их година створио ОТО Мелара.
  3. 0
    23. септембар 2016. 08:47
    Кад милиција има такву хаубицу, ово је добро, али када таква хаубица пуца из копра, ово је лоше, ово је јако лоше.
    1. +1
      23. септембар 2016. 11:28
      Прочитао сам чланак. Хаубица је добра. Чланак је глупост. Управо сам узео неколико чланака на интернету и спојио их у један. Чврста понављања. На пример, о двобрзинским механизмима за вертикално и хоризонтално нишањење, поновљено је најмање три пута - очигледно, за надарене који су у резервоару. А оваквих места има још много. Па ако на крају чланка стоји „Аутор је такав и такав“, онда треба више радити на тексту, а не само да избацујете комаде са интернета!
  4. 0
    23. септембар 2016. 09:15
    Браћо, немојте ми рећи, али биће напреднијих хаубица од ове, јер наука не стоји, или док не искористимо све старо док не купимо нове? На крају крајева, овај развој је већ стар 27 година. И друго питање је прикривено распоређивање, на оним местима где самоходни, неће проћи, или је због буке мотора уочљивије топлотно зрачење из мотора и више зависи од кварова делова простирке и горива и мазива?
    1. +4
      23. септембар 2016. 09:42
      Цитат: олег43
      али биће напреднијих хаубица од ове, јер наука не стоји,

      Наравно да хоће. Иста „Коалиција“ је електротермохемијски алат генерације 1+.
    2. 0
      23. септембар 2016. 15:56
      И друго питање је прикривено распоређивање, на оним местима где самоходни, неће проћи, или је због буке мотора уочљивије топлотно зрачење из мотора и више зависи од кварова делова простирке и горива и мазива?

      Да ли мислите да ће у овој ситуацији бити могуће ручно довести оружје на положај?
      1. +1
        23. септембар 2016. 16:32
        Неопходно је створити или модернизовати не само „дебла“, већ и муницију. hi
        1. +1
          23. септембар 2016. 17:13
          Лопатов, не слажем се са тобом да је цела буретска уметност. треба променити у САУ. Једном је Хрушчов одлучио да сву артиљерију и авијацију замени ракетама. А онда, подижући панталоне иза запада, побегли су да сустигну. Да, и за тај новац је... чак ни Сједињене Државе не могу себи приуштити. А ако узмемо у обзир територију Руске Федерације? Укратко, скупо је мењати сву цевну артиљерију у самоходне топове.
          Или ево још једне занимљиве тачке. ЕВ комплекс "Меркур" који утиче на радио.-електр. фитиљ (на западу 80% све муниције има такве детонаторе) и поткопава муницију на прилазу. Дакле, неопходно је опремити цевну артиљерију овим комплексима, да се закопа како треба од непријатељске ватре. hi
          1. +2
            23. септембар 2016. 17:57
            Цитат: Касим
            Лопатов, не слажем се са тобом да је цела буретска уметност. треба да се промени на самоходне топове

            Где сам ово написао?

            Цитат: Касим
            Укратко, скупо је мењати сву цевну артиљерију у самоходне топове.

            Самоходни топови су такође цевна артиљерија. осам)))

            Лично сматрам да само пуноправни самоходни топови треба да буду на нивоу моторизованих бригада. Изнад - пуноправни самоходни топови, "аутомобилски" самоходни топови и вучени самоходни топови. Батаљонска артиљерија – „Беч” за „ударне”/„тешке” моторизоване батаљоне на борбеним возилима пешадије и ТБМП. Остало су једноставнији самоходни минобацачи

            Доступне вучене пушке се углавном налазе у складишним базама. Али у исто време, они морају бити опремљени комплетима за аутоматизацију. Плус као замена оружја у трупама. Свака дивизија има најмање три топа. Боли коврџаво обучавати господу официре (а, по уму, и нареднике, вође одреда), користећи стандардне самоходне топове.
            1. 0
              24. септембар 2016. 02:08
              Доступне вучене пушке се углавном налазе у складишним базама. Али у исто време, они морају бити опремљени комплетима за аутоматизацију. Плус као замена оружја у трупама. Свака дивизија има најмање три топа. Боли коврџаво обучавати господу официре (а, по уму, и нареднике, вође одреда), користећи стандардне самоходне топове.

              Питање које сам већ поставио горе. Зашто не још? Што се тиче аутоматизације оружја у складишним базама, потпуно се слажем. И не могу да разумем зашто то још није урађено. Пиштољи опремљени АСУНО не захтевају обуку за паљбу. За њих ће бити потребна само заказана пробна гађања, а сва обука за циљање ће се изводити на уграђеним симулаторима. За утовариваче, мораћете да направите посебан специјални симулатор како би тамо усавршавали своје вештине по цео дан. Поред тога, вучени топови ће имати само утовариваче директно на ватреној позицији. Командант, који је и тобџија, моћи ће да остане у заклону.
  5. +1
    23. септембар 2016. 10:05
    Занимљиво, али за нестручњаке много тога је несхватљиво. Схватио сам само једно, да су потребне и самоходне и вучне хаубице јединственог калибра. И јесу. Што је већ добро.
  6. +1
    23. септембар 2016. 10:22
    Лично, моје мишљење: вучена хаубица (поготово ако је одличан и поуздан систем) је добра. Али сада је доба технологије. Постоје средства за детекцију положаја, постоје средства за ваздушно и свемирско извиђање која не укључују дуг животни циклус батерије. Да, ако се боре неки „Папуанци“ који су заглављени на нивоу средине 20. века, онда је присуство таквих батерија тамо дозвољено. Али лично сам само за самоходну артиљерију. Мобилност, кратко време распоређивања-коагулације и ништа не капље по глави...
    Ово је, наравно, чисто моје мишљење. hi
    1. +3
      23. септембар 2016. 11:27
      Цитат: Рјурикович
      Лично, моје мишљење: вучена хаубица (поготово ако је одличан и поуздан систем) је добра.

      Вучена хаубица данас је прилично узак систем. Као што је већ поменуто, може се користити:
      - у сукобу слабог интензитета, када противник нема средства противбатеријске борбе (међутим, судећи по Украјини, стране врло брзо стичу таква средства - нико не воли да лежи под артиљеријском ватром).
      – током контрагерилске кампање – како у класичним операцијама чишћења, тако и из стационарних и привремених база за подршку својим лаким снагама, јуришским и извиђачким групама (тактика из времена Вијетнама).
      - у формацијама где су тежина и димензије критичне (разне силе слетања).
      1. +1
        23. септембар 2016. 14:10
        Не поричите. падобранци, колико ја знам, наручују системе под сопственим ограничењима.
        Сукоб слабог интензитета је отприлике оно што се тренутно примећује на југоистоку Украјине. У недостатку предаје, можете пуцати и из вуче, посебно ако је фронт стабилан. У суштини се слажем са свиме што си рекао. Нисам то порицао, али модерна војска, рачунајући на многе дивиденде у борби против непријатеља, мора имати и адекватне системе који ће брзо, ефикасно, без губитака решити задатке идентификовања непријатеља и претњи које су са њим повезане. ... А ово су самоходни системи са високом аутоматизацијом и висококвалитетном контролом.Који се, у принципу, комбинује са самоходним јединицама. Да, и имаће већу преживљавање ... hi
      2. 0
        24. септембар 2016. 02:16
        Вучена хаубица данас је прилично узак систем.

        Они су од самог почетка морали да се користе у Сирији за стварање упоришта дуж путева. И тако, корак по корак, идите ка циљу. Стара тактика тврђава, или Велики зид. Сваки нови се гради под маском старог. Такве мете није тако лако грешком бомбардовати (али могуће). А ако покушате, онда би могли да одговоре. Али то се види са кауча. Стратези то виде другачије.
  7. 0
    23. септембар 2016. 11:28
    Цитат: Рјурикович
    Лично, моје мишљење: вучена хаубица (поготово ако је одличан и поуздан систем) је добра. Али сада је доба технологије. Постоје средства за детекцију положаја, постоје средства за ваздушно и свемирско извиђање која не укључују дуг животни циклус батерије. Да, ако се боре неки „Папуанци“ који су заглављени на нивоу средине 20. века, онда је присуство таквих батерија тамо дозвољено. Али лично сам само за самоходну артиљерију. Мобилност, кратко време распоређивања-коагулације и ништа не капље по глави...
    Ово је, наравно, чисто моје мишљење. hi



    Желим да питам, да ли мислите да ћемо се увек борити са технолошки слабијим армијама и локално? Опрема бачена у Други светски рат због кварова и недостатка горива и мазива, таква прича се неће поновити у већем сукобу? И да ли ће увек бити могуће користити авионе, или хеликоптере или ракете? Да ли ће то бити исплативо у глобалном рату? (цена оружја + муниција = цена производње пројектила)
    1. 0
      23. септембар 2016. 12:20
      Да ли ће то бити исплативо у глобалном рату? (цена оружја + муниција = цена производње пројектила)

      Профитабилност у рату је двосмислена ствар. Неопходно је проценити не само цену производње ракете, већ и цену онога што она може да уради! Како проценити вредност људског живота? Или инвалидитет детета?
      Овде су Израелци направили сопствену „Гвоздену куполу”, која кошта много новца, а из водоводних цеви обара пени арапске домаће производе. А то није 100% сигурно. И неће напустити овај систем. А Јевреје је тешко оптужити за претерану екстраваганцију.
      Нема потребе за поређењем цена оружја + муниција и цена производње пројектила, не мери се све у рубљама / доларима / шекелима / јуанима ...
      1. 0
        23. септембар 2016. 16:38
        Морам да дешифрујем, неуспешно сам писао, глобално, ако једна или две фабрике које учествују у производном ланцу буду уништене, да ли ће Израелци моћи да их замене другима у производњи „Гвоздене куполе”? Током евакуације, један од масовних тенкова у Другом светском рату био је лаки тенк Т-70, иако су фронту били потребни други.
        1. +1
          23. септембар 2016. 18:11
          У овом случају, јефтиније је производити "аутомобилске" самоходне топове од вучених топова. Погледај Сирију. Ново оружје ове врсте појавило се не само међу владиним снагама, већ и међу милитантима. И то уз, најблаже речено, не баш добре стартне услове. Индустрија Сирије није блистала ни пре рата.
      2. 0
        24. септембар 2016. 02:33
        Профитабилност у рату је двосмислена ствар.

        Извини, али написао си глупости. Профитабилност и рат са универзалне људске тачке гледишта су две неспојиве ствари. Наравно, можете говорити о исплативости рата за државу, ако ћете као резултат овог рата уништити. на пример, сви Гаспромови конкуренти, услед чега ће Гаспром постати монополиста и подићи цене, и исплатити све трошкове рата. У данашњој реалности то је готово немогуће.
        Цитат из АУЛ
        Дакле, нема потребе да поредите цену пиштоља + муниције и цену производње пројектила, не мери се све у рубљама / доларима / шекелима / јуанима ...

        Што да не? Таман. То се само дешава на другом нивоу.
        Војска говори руководству земље шта жели. Али, на крају ће се борити са оним што ће бити. И на почетку овог јаза (између листе жеља и стварности) биће направљено поређење за које кажете „нема потребе“. Ако неки задатак може да се реши јефтиније, онда мора да се реши јефтиније, јер постоји ред сличних задатака. А буџет је ограничен. А ту су и акционари, митоси и тако даље.
  8. +1
    23. септембар 2016. 12:55
    Својевремено је наш тактичар, ветеран Анголе, указујући на топовску артиљерију СССР-а, комбиновао топове са једним параметром - малим дометом паљбе. Брзо смо погледали у референтне књиге – изгледа да је исто као и код „вероватног противника НАТО-а“. Испоставило се да се Јужна Африка у том погледу није руководила НАТО-ом и да је ишла много даље. И он, тада још мајор, донео је такав закључак, неколико пута пао под ватреним налетом и покушавши да организује противбатеријску ватру...
    1. +1
      23. септембар 2016. 17:11
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      Својевремено је наш тактичар, ветеран Анголе, указујући на топовску артиљерију СССР-а, комбиновао топове са једним параметром - малим дометом паљбе. Брзо смо погледали у референтне књиге – чини се да је исто као и код „вероватног НАТО противника“. Испоставило се да се Јужна Африка у том погледу није руководила НАТО-ом и да је закорачила много даље.

      Дуц ... Гералд Бул је заиста желео да једе - и као резултат тога, Јужна Африка је добила најбоље светске вучене и самоходне артиљеријске системе од 155 мм (Г5 и Г6). Онда је на ред дошла Кина.
      Парадоксално, главне земље НАТО-а биле су међу последњима које су Булове идеје преточиле у метал (осим Канаде – све је почело са њеним Буловим дугоцевним ЦГ-45).
    2. 0
      23. септембар 2016. 21:06
      Велики домет гађања без употребе подесивих пројектила нема много смисла. Дисперзија пројектила на удаљености већој од 50 км је огромна.
  9. 0
    23. септембар 2016. 15:26
    Системи цеви (са изузетком тенковских топова, малокалибарских топова и минобацача од 120 мм) су јучерашња артиљерија. У условима масовне употребе радара за откривање ватрених положаја, они су производи за једнократну употребу брзином од два до три метка пре него што стигне одговор непријатеља. Стална промена ватрених положаја је бесмислена – пешадији и тенковима је потребна непрекидна ватрена подршка.

    Стога је на нивоу пука / дивизије време да се потпуно пређе на МЛРС Торнадо-Г / Торнадо-У, а на нивоу батаљона - на Солнцепек. Пошто у домету њихове муниције спадају ракете са ГЛОНАСС-ом и ласерском популацијом МЛРС-а, оне су већ постале универзално артиљеријско средство за вођење и салве и појединачне ватре по принципу „пуцај – промењен положај“.

    А самоходна/вучена артиљерија калибра 152 мм мора да се продаје у иностранству за борбу против папуча.
    1. 0
      23. септембар 2016. 16:42
      Са освојеном надмоћи у ваздуху непријатеља, могуће је користити Торнадо-Г / Торнадо-У МЛРС "Солнтепек".?
    2. +1
      23. септембар 2016. 17:00
      Цитат: Оператор
      Стална промена ватрених положаја је бесмислена – пешадији и тенковима је потребна непрекидна ватрена подршка.

      Стога је на нивоу пука / дивизије време да се потпуно пређе на МЛРС Торнадо-Г / Торнадо-У, а на нивоу батаљона - на Солнцепек. Пошто у домету њихове муниције спадају ракете са ГЛОНАСС-ом и ласерском популацијом МЛРС-а, оне су већ постале универзално артиљеријско средство за вођење и салве и појединачне ватре по принципу „пуцај – промењен положај“.

      А по чему се таква примена МЛРС-а („пуштена 2-3 исправљива РС – промењена позиција”) разликује од самоходних топова („2-3 салве – и промена положаја”)? На крају крајева, МЛРС ће трчати са позиције на позицију на исти начин како би избегао одмазду.

      Не говорим о циклусу поновног пуњења МЛРС-а...
      1. 0
        23. септембар 2016. 17:26
        Један рафал једне МЛРС инсталације једнак је по времену испаљивању серије од три гранате из читаве батерије самоходних топова.

        Приликом гађања појединачних пројектила, МЛРС инсталација такође успешно замењује читаву батерију самоходних топова.

        Па, после рафалног/једноструког испаљивања, МЛРС инсталацију је много лакше преместити на резервни положај него АЦС батерију.

        Допуна МЛРС инсталације је временски упоредива са допуном муницијом за самоходне топове.
        1. +2
          23. септембар 2016. 18:18
          РС за ракетну артиљерију је подразумевано скупа. Не могу се користити у насељеним местима, а врло ограничено у планинама. Они нису у стању да погоде непријатеља на обрнутим падинама висине. Подразумевано имају много више распршивања муниције по салви.

          Поред тога, МЛРС није у стању да изврши већину тактичких задатака додељених топовској артиљерији.
          1. 0
            23. септембар 2016. 19:42
            У савременим условима, самоходни топови се такође не користе у борби у граду када се пуца директно (у супротном ће ухватити АТГМ). Да бисте то урадили, користите тенкове са потпуно прихватљивим пиштољем калибра 120 мм (Т-14 до 152 мм).

            Нисам разумео вашу тезу о немогућности извођења МЛРС-а са суспендованом ватром (укључујући и гађање циљева на обрнутим литицама висине). По мом мишљењу, МЛРС је једини начин пуцања.

            Слажем се - невођени РС имају већи ЦВО од артиљеријских граната (при гађању појединачних хитаца). Дакле, у овом случају је неопходно користити контролисану РС.

            Повећани трошак РС компензира се вишеструким смањењем трошкова уградње МЛРС у односу на самоходне топове и бољим опстанком у условима противбатеријске борбе.
            1. +3
              23. септембар 2016. 20:28
              Цитат: Оператор
              У савременим условима, самоходни топови се такође не користе у борби у граду када се пуца директно

              Наравно да се не примењују. Пуцају тамо где је немогуће погодити директном ватром. Гађање минобацачем (угао елевације преко 45), уз минобацаче.

              Цитат: Оператор
              Нисам разумео вашу тезу о немогућности извођења МЛРС-а са суспендованом ватром (укључујући и гађање циљева на обрнутим литицама висине). По мом мишљењу, МЛРС је једини начин пуцања.

              Пуцају не монтирано, већ равно. Штавише, што је већи максимални домет РС, то је мања способност рада на обрнутим падинама. И већа дисперзија при пуцању на кратким дометима. Све до непримерености гађања. И никакви кочни прстенови не помажу.

              Цитат: Оператор
              Слажем се - неуправљани РС имају већи КВО

              У артиљерији не постоји концепт „КВО“. Дисперзија пројектила је елипса.


              Цитат: Оператор
              Повећани трошак РС компензира се вишеструким смањењем трошкова уградње МЛРС у односу на самоходне топове и бољим опстанком у условима противбатеријске борбе.

              Имају исту "преживљивост". Па, "компензација трошкова" се дешава само са кратким животним веком пиштоља / инсталације на бојном пољу. Што дуже МЛРС „ради“, то је његова употреба скупља у односу на топовски топ.
              1. 0
                23. септембар 2016. 21:19
                Мислим да су у дизајну нове Солнтсепеке РС коначно решили проблем суспендованог гађања МЛРС-а под углом од 45° на малом домету - одсецањем потиска ракетног мотора.

                Баш тако. АЦС је кратак живот. условима противбатеријске борбе и чини МЛРС ефикасним - цена Мста је за ред величине већа од цене Град.
                А у случају салве ватре - за два реда величине (с обзиром на батерију самоходних топова).
                1. +1
                  23. септембар 2016. 22:19
                  Цитат: Оператор
                  Мислим да су у дизајну нове Солнтсепека РС коначно решили проблем МЛРС суспендованог пуцања под углом од 45° на малом домету

                  И обрнуто. Ово је било својствено пројектилима Пинокио ​​са њиховим микроскопским дометом. Али са „Сунцем“ са повећањем максималног домета пројектила, путања постаје све равнија. Ускоро ће постојати таква карактеристика као што је "минимални домет", пуцање испод које неће бити само неефикасно због велике дисперзије, већ и опасно за пријатељске трупе.

                  Цитат: Оператор
                  Баш тако. АЦС је кратак живот. противбатеријски услови

                  Проклетство, зашто доносиш тако "дубоко" закључак? Шта је "кратак живот"?
                  Замислимо шестопушну батерију савремених самоходних топова. Претпоставимо да сте га приметили у тренутку када је први пројектил напустио цев. Претпоставимо да је узвратна ватра отворена у истом тренутку. Претпоставимо да су пројектили полетели моментално. Треба вам 1800 топова да уништите ову батерију.

                  Наиме, након једноминутног ватреног налета и напуштања ватрених положаја, постоји могућност да дође до оштећења једног од самоходних топова. Крхотине ће изгребати оклоп.
                  1. 0
                    23. септембар 2016. 23:59
                    Нисте разумели - мотор чувеног РС ради све док гориво потпуно не изгори. Мотор нове „Солнтсепеке“ РС ради до временски програмираног прекида потиска – перфорације крова коморе за сагоревање мотора (аналогно променљивом пуњењу артиљеријског метка).

                    За сузбијање батерије самоходних топова (које нису имале времена да промене положај), након радарске претраге координата сваког од шест топова, биће потребно 12 вођених пројектила са ГПС навођењем.
                    1. +1
                      24. септембар 2016. 03:11
                      Цитат: Оператор
                      Нисте разумели - мотор чувеног РС ради све док гориво потпуно не изгори. Мотор нове „Солнтсепеке“ РС ради до временски програмираног прекида потиска – перфорације крова коморе за сагоревање мотора (аналогно променљивом пуњењу артиљеријског метка).

                      За сузбијање батерије самоходних топова (које нису имале времена да промене положај), након радарске претраге координата сваког од шест топова, биће потребно 12 вођених пројектила са ГПС навођењем.


                      Максимални домет Солнтсепека је 6 км. Пуца НУРС. Зашто уводити неку врсту прекида потиска (додатни извор кварова), ако је лакше променити путању? Одакле је дошло 12 вођених пројектила? Неки компот.
  10. 0
    23. септембар 2016. 21:17
    Вучена артиљерија се може користити само против слабог непријатеља који нема средства за борбу против батерије. Немогућност брзог напуштања положаја чини прорачун оружја од стране бомбаша самоубица у судару са озбиљним непријатељем. Добра опција су самоходне пушке које имају прилично добру покретљивост.
    1. 0
      23. септембар 2016. 21:30
      ако већ из обавештајних података знате где се налази батерија. и самоходна артиљерија има низак резултат, али цена питања игра улогу. Да ли сам ја норма израчунавања експанзије-колапса? У Другом светском рату и шортс 152мм успели су да послују, упркос професионализму прорачуна немачке артиљерије у противбатеријској борби.)
    2. +1
      23. септембар 2016. 23:29

      „не поседују средства противбатеријске борбе.“ /////

      Осим ако немате изразиту предност у погледу
      домет гађања. Пројектил као Екцалибур са
      са дометом од 55 км. Онда нико није до тебе
      дохвати ватром против батерије.
      Хаубица М777 „три седмице“ удахнула је нови живот
      вучена артиљерија. Јер није трактор који вуче,
      и хеликоптер. Брзином од 300 км на сат. Преко планина, преко
      шуме.
      1. 0
        23. септембар 2016. 23:46
        Сликање уљаним бојама - свака три хица хеликоптер пребацује хаубицу М777 на следећу резервну позицију лаугхинг
        1. 0
          26. септембар 2016. 09:57
          Цитат: Оператор
          Сликање уљаним бојама - свака три хица хеликоптер пребацује хаубицу М777 на следећу резервну позицију

          Дуц ... ово је нека врста Дине. Неколико снимака - и зовемо Царриалл-а док Схаи-Хулуд не дође. осмех
      2. 0
        24. септембар 2016. 04:02
        Цитат из: воиака ух
        Осим ако немате изразиту предност у погледу
        домет гађања. Пројектил као Екцалибур са
        са дометом од 55 км.

        Изрека каже: „За сваку матицу са нестандардним навојем увек постоји вијак“. Ако не данас, онда сутра.
      3. 0
        19. мај 2017. 15:43
        Индијанци сада добијају ове пушке, према њиховој документацији екскалибур лети 42 км
  11. 0
    23. септембар 2016. 21:23
    шта да кажем, ако термин применимо на оружје, онда лепоту!)
  12. 0
    29. септембар 2016. 16:07
    Али зашто нису споменули специјалне бојеве главе? Калибар 152 садржи тактичко нуклеарно оружје!

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"