Неколико речи о јужном (Извариа) "котлу"

56
„У XNUMX. веку постоји тенденција да се замагли разлика између стања рата и мира. Ратови се више не објављују, а када једном почну, не прате уобичајени образац за нас.”

Војно-индустријски курир: хттп://ввв.впк-невс.ру/артицлес/14632




Неколико речи о јужном (Извариа) "котлу"

Покварена опрема Оружаних снага Украјине у Јужном котлу. Лето 2014.

Увод.

У последњем чланку „Пар речи у одбрану првог Минска“ (хттпс://топвар.ру/99250-пару-слов-в-засцхиту-первого-минска-цхаст-перваиа.хтмл, такође је на блог аутора: хттп:// /сцхнеидер-криег.ливејоурнал.цом/20441.хтмл (први део), хттп://сцхнеидер-криег.ливејоурнал.цом/20724.хтмл (други део)) питање изгледа за Заузимање Мариупоља у августу-септембру 2014. разматрано је у ретроспективи војне кампање у Донбасу у априлу-септембру 2014. године. У овом раду аутор предлаже да се укратко задржи на још једном „акутном“ тренутку именованог сукоба 2014. године: тзв. „Јужни (или Извара, према називу крајње тачке напредовања украјинских трупа у лето 2014. године). XNUMX)“ котао. Тренутак, наравно, захтева најпажљивије проучавање (као што је некада привлачио и привлачи пажњу светских медија, што је, у ствари, довело до оперативне ситуације битке за Иловаиск).

„Акутним“ у разматрању овог аспекта треба назвати неке контроверзне кључне тачке, које су стране на различите начине покривале. Они се појављују као такви:

- Временска ограничења "котла", шта се под њима подразумева (као и под самим "котлом");

- Број укључених трупа;

- Структура (рашчлањивање) према губицима, ослобођеним и тако даље, што вам омогућава да израчунате број укључених трупа методом равнотеже.

Дакле, „Јужни котао“. Он је такође „Изварински“, он је и „операције у сектору „Д“.

1.

Почетком јуна 2014, група украјинских трупа, као што је познато, са границе реке Калмијус (и ослањајући се на сада познати регионални центар Волноваха, који је због свог централног положаја претворен у базу операција). ) кренуо у офанзиву, познату као „поход дуж границе“. 5. јуна је одбијен напад побуњеничких снага ДНР на гранични прелаз код села Мариновка (80 доњецких милиција и њихов командант Ходаковски склонили су се у Русију), 13. јуна елиминисана је бочна претња – снаге Батаљон Азов и придружене јединице извели су специјалну операцију за заузимање и чишћење Мариупоља (60-80 људи у гарнизону), великог лучког града на југу. Сада би се чинило да ништа не може угрозити напредовање на исток.

И са оперативне и са стратешке тачке гледишта, кампања је била грешка која је могла довести до страшних последица. Пошто је преживела колапс и поново креирала „у ходу“, од импровизованог материјала, са свим болестима „брзог раста“, украјинска војска очигледно није била спремна за тако велике офанзивне операције (и потпуно бесмислене).

Са оперативне тачке гледишта, излаз је виђен у брзом нападу Доњецка из Волновахе, главног града устанка у Доњецкој области, где је у то време постојала администрација лојална Кијеву, па чак и (!) провладина. војних јединица. 5000 нападача успело је да стави тачку на „и“ у отпору у граду, где није било ни организоване команде (узимајући у обзир пораз „Востока“ код Мариновке у бици 5. јуна – одреди с. 50 до 200 бораца, различитог степена борбене ефикасности). Међутим, Оружане снаге Украјине (Украјинске оружане снаге) су до последњег тренутка избегавале да јуришају на насеља (и велика и мала), осим ако им се не супротстави веома мали број бранилаца (буквално неколико десетина људи).

(Друга опција је био удар на блиску покривеност Доњецка са опкољавањем у предграђу или оближњим насељима, срећом, коловози позади би остали. Међутим, украјинска команда је такву могућност занемарила).

Са стратешког становишта, безначајна групација Оружаних снага Украјине (не више од 5000 бајонета) размазана је у танком слоју дуж границе, док су јој бокови откривени у подручјима која нису предвиђена за одбрану (степе и брежуљци) . Док је за операцију ове врсте, узимајући у обзир потребу да се заузму стандардне густине на крилима, потребе снабдевања и тако даље, као и прилагођавајући се слабостима милиције, била је потребна приближно комбинована војска. Друга перспектива је био дубоки напад у изолацији од њихових база снабдевања, али је мало вероватно да су Оружане снаге Украјине у то време биле способне за такве акције.

Аутор ће ми дозволити да цитирам сопствену компаративну анализу из претходног чланка:

„... Што се тиче Пограничне кампање Оружаних снага Украјине, други аутори су пронашли неке сличности са западним војним моделом. Преписка је, међутим, веома сумњива, заснована на упоредној анализи са дејствима америчке војне машинерије у Ираку 2003. године на десној обали Еуфрата:

1. Дубина рада. За Оружане снаге Украјине достигао је скоро 200 километара, попуштајући истим показатељима за америчке трупе првог дана рата (до 350 километара). Истовремено, разлика у стању логистике је офанзиву америчких трупа учинила једноетапном – и подељеном на етапе у близини Оружаних снага Украјине, које су се буквално галамале „од тачке до тачке“.

2. Темпо напредовања. Просечна брзина напредовања украјинских трупа износила је у просеку 4-5 километара дневно (што је било условљено тереном, лошом логистиком, лошом развијеношћу путне мреже - главни магистрални путеви су пролазили попречно, али не дуж, - и степеном механизације Оружаних снага Украјине). Током прва 4 дана Другог заливског рата, америчке трупе су у просеку прелазиле 90 километара прелепим ирачким путевима.

3. Рељеф (специфичност подручја). Америчке трупе су се кретале, покушавајући да се вежу за одличне ирачке путеве, обезбеђујући бокове са десне стране воденом баријером Еуфрата, са леве са пустињом (што је обезбеђивало брзину и релативну сигурност марша). Следиле су украјинске трупе, које су имале с једне стране отворено подручје, а са друге руску границу. Њихов пут су прелазиле дубоке греде које су ишле од севера ка југу од Доњецког гребена дуж степе, као и водена баријера Миус. Сви ови фактори су обезбедили пресецање „коридора дуж границе“ ударима и препадима са бока и отежали комуникацију између појединих елемената граничне групације Оружаних снага Украјине.

4. Организација снабдевања. Амерички оперативно-тактички прорачуни заснивали су се на стварању на сваких 100 километара огромних складишта - база за снабдевање - дуж линије комуникације, дуж које су се трупе храниле. Терет између ових тачака, карика у огромном ланцу, дестилован је огромним механизованим конвојима без разбијања у мале групе са чврстим тлом и ваздушним покривачем. У сектору Д, команда Оружаних снага Украјине покушала је да направи нешто слично, али због недостатака у организацији све је пропало (опрема и залихе често су испадале уз минимално покриће и биле су заробљене или уништене од стране милиција Донбаса, у Зеленопољу слично оклопно складиште је генерално уништено гранатирањем, конвоје су изводиле "чете за снабдевање" од 45-48 људи, у пратњи једног или два вода механизоване пешадије - односно мале групе без ваздушне подршке, рањиве на гранатирање и нападе ) ... "

„... Тако је настало „црево“ издужено ка истоку, широко око 8-10 километара, које се пружа дуж границе. Вреди, међутим, напоменути да је ненамотани ован инвазије Оружаних снага Украјине заустављен овде само код Изварина, чија су кичма бранилаца били бегунци из напуштеног Славјанска...“

Седиште групе у сектору „Д” налазило се у области Амвросјевке. Оружане снаге Украјине такође нису заузеле тачку силаска Саур-Мохила (иако други аутори негирају именовање наведене висине као бодежне тачке - поготово што су у близини била и друга брда, а било је и других могућности за посматрање-прилагођавање), али је више волела да тече око ње, остављајући узак врат у пролазу између ње и границе. Штавише, чувену хумку са спомеником бранили су, смењујући једни друге, водови само једне чете.

Тиме су створени идеални услови за контраофанзиву.

2.

Почетком јула, озлоглашени И. Стрелков, пробијајући се из готово опкољене градске агломерације Славјанско-Краматорск, предводио је двохиљадиту бригаду да појача гарнизон Доњецка. Ово је одмах нагло окренуло вагу у корист милиције ДПР (која је сада имала окосницу у виду именоване бригаде) и дало новонасталој ВСН (Оружане снаге Новоросије) минималан потенцијал за офанзивне операције.

Дана 16. јула, консолидовани батаљон од 680 бајонета напао је гранични прелаз у рејону Мариновке (села Мариновка и Степановка су заузета, гранични прелаз није), на истоку ометајући напад на Кожевњу. Губици су били велики: 120 људи (укључујући око 30 погинулих), према самом Стрелкову, до 10 погинулих и много рањених само у Мариновки и Степановки - према другим исказима очевидаца. Истовремено, првобитни циљ – успостављање директних транспортних веза са Русијом – није остварен.

Истовремено, напредовао је процес стварања својеврсних утврђених подручја (наравно прилагођених локалним специфичностима) и складишта снабдевања на подручју насеља Изварино, Сњежное, Красни Луч, где су касније избиле жестоке борбе. ван и где је заустављен парни ваљак украјинске инвазије, остао је ван пажње штампе. Истовремено, процедуру је надгледао низ угледних званичника (исти генерал Петровски, познат као „Лош војник“ и „Тмурни“) и, сходно томе, унапред је одредио природу будућих битака.

Многе сукобе који су кључали на наведеним чворним тачкама И. Стрелков је накнадно приписао сопственим јединицама или јединицама које су се од њега отцепиле (као у истом Изварину, одакле је побегло неколико десетина дезертера из Славјанска), али ово питање је дискутабилно . Дакле, код Изварина, неколико десетина неорганизованих лако наоружаних бегунаца тешко би било у стању да обузда јуриш око две украјинске батаљонске групе тешким наоружањем, да није било унапред предузетих мера. Аспект са ангажовањем Руса авијација (приближно веза) на небу изнад Краснодона у јуну 2014, наневши бомбардовање и јуришне ударе на украјинске колоне.

26. јула уследио је контранапад прегруписаних Оружаних снага Украјине код Мариновке, при чему је пролаз поново пробијен, а борци Словенске бригаде и Оплота потиснути ка Снежном.

Отуда се поставило питање о временском оквиру Јужног (Изварског) котла:

- 1. јул - 8. август 2014. (пре одласка главне масе украјинских трупа и почетка битака за спас Донбаса са градовима Красни Луч и Сњежное на њему);

- 16-26. јул (10 дана - непосредни период "затварања" "котла" Стрелкова).

Овако или онако, али друга периодизација, иако ближа истини, међутим, у великој мери ограничава границе губитака АПУ. Осим тога, ово сугерише да није постојао такав „Јужни котлић“: дошло је до 10-дневног прекида украјинских трупа, након чега је уследио пробој блокаде и делимично ограничење снабдевања Оружаних снага Украјине (заседе и гранатирање више конвоја за снабдевање).

Ипак, резултати су били импресивни: контрола украјинске стране над границом смањена је за око половину (касније - још више до самог граничног прелаза у Мариновци и још даље, чиме су створени услови за одсецање ивице Оружаних снага Украјине код Иловајска током офанзиве 24-28. августа), солидне трофеје муниције и војне опреме.

3.

Сада - неки израчунати подаци (као апликација).

Укључено:

5 „тешких“ батаљонских тактичких група (у даљем тексту БТГ) + 1 „лака“ + 3. одвојени пук специјалних снага + граничне снаге + одређени број народних гардиста (у даљем тексту – НГУ).

– „Тешки“ – (механизовани батаљон са јединицама појачања – снајперско-извиђачка чета + консолидовани артиљеријски дивизион) – 2 из 72. бригаде, 1 из 24., 1 из 28. и 1 из 51. Судећи по броју људи који су изашли, подаци БТГ-а су били „буцмасти“, отприлике по 600-650 људи (што се поклапа са попуњеношћу укључених јединица, као и анализом ових већ прилично похабаних јединица које су учествовале у битке за Иловаиск, према расположивим распоредима). Формиран на бази механизованих бригада. Посебно желим да напоменем да је, према државама, свака јединица требало да има чету за подршку – око 45 људи.

– „Лигхт” (на бази аеромобилног, ваздушно-десантног батаљона) – из 79. аеромобилне бригаде. Због недостатка људства, у почетку је формирана „инфериорна“ – обухватала је две пунокрвне или три ослабљене чете, појачане артиљеријском батеријом и извиђачко-противтенковским јединицама (према Литвинову). Ако претпоставимо да је ова БТГ имала и чету за подршку, укупно је требало да буде око 400-450 војника максимално у саставу батаљонске групе.

– 3. пук посебне намене. Редовна снага пука је око 500 специјалаца, али око 200 бајонета има јединице за обуку и обуку. Од преосталих 300, у ствари, борбена снага је 180 (2 батаљона по 90 бајонета), остало су јединице за подршку. Судећи по односу губитака који смо успели да утврдимо (око 130), са онима који су отишли ​​(око 90), у Јужном котлу је било свега 300 бораца.

- Граничне јединице - 4 гранична прелаза са 4 гранична прелаза, око 200 људи.

- Остале јединице - очигледно, одвојене јединице батаљона Азов (1. чета) и Шахтјорска, пошто су се касније ове јединице бориле у другим позориштима.

Укупно – негде у региону од 4000-4500 бораца (што се приближно поклапа са 4500-5000 људи које је прогласила украјинска страна). А аутор није узалуд помињао компаније за снабдевање.

Сада за коначне прорачуне. Овде ствари постају занимљиве:

1. Објављено у главној групи:

- 72. бригада - 410-467 људи;

- 24. - 473 - "преко 500";

- 51. - 136;

- 3. опсн - аналог 1. батаљона (око 90);

- 79. - 369;

- 28. - није утврђено;

- НГУ и други делови - нису успостављени;

- граничари - нису успостављени.

Укупно: (установили они који су отишли) - 1504-1534.

2. Отишао у Русију:

- 72. бригада - 438;

- Раније - 12 + 21 + 16;

- 27. - 41. јул.

Укупно: само они који су идентификовани који су отишли ​​у Русију - 530 људи.

3. Претходно објављено:

- изнели рањеници - 78 + још један сличан лет;

- Изашле су 4 групе од 7 до 18 људи, према украјинској страни.

Укупно: око 200 људи.

4. Испоставило се да је одсечено од својих јединица:

- по свему судећи, неке потпорне чете (од тога 7-300 људи), које су јурњале са товаром дуж јужне "тробе" од својих јединица и излазиле до извора снабдевања, и лако би могле бити одсечене ударом Стрелкова на Мариновку.

– Заједно са њима могле су да буду одсечене и јединице које су их пратиле: судећи по фотографијама, сваки конвој потпорне чете покривала су 1-2 вода моторизоване пешадије.

Максимум: до 600 људи (иако је мало вероватно да их има много – можда сви нису ван окружења).

5. Прешао на страну милиције:

– 150 по самој милицији.

6. Ухваћено:

- почетком августа проглашено је око 300 затвореника, колико их је одведено у Јужни котао - не зна се.

7. Умро:

- озлоглашени Ју. Бутусов је известио о 62 мртвих 9-23. јула 2014. (што није узело у обзир свеукупност битака код Зеленопоља, Изварина, пораз група специјалних снага које су марширале до места пада Боинга, битке код Мариновке-Степановке и Кожевније и тако даље);

- око 120 погинулих (према другим подацима украјинске стране);

Укратко: ово питање захтева пажљивије проучавање.

РЕЗИМЕ: број људи који су слободно изашли из окружења или заробљени приближава се 3500 људи, а то не рачунајући граничаре, остале јединице и БТГ 28. бригаде, број војних јединица које су изашле из окружења никада није био објављени, али и они који су напустили Јужни котао пре његовог коначног затварања средином јула, као и дезертери и нестала лица.

Са њима, број трупа укључених у операцију од 4000-5000 људи делује сасвим аутентично.

(Број дезертера и несталих лица у целини се показао прилично великим.) Оружане снаге Украјине (подаци од краја јула) губиле су у просеку 2200-4800 људи недељно на регистрацији несталих особа (14 и 19 особе су препознате као такве)); за 3473 војника и официра Јужног котла ове бројке су могле бити и до неколико стотина људи).

Закључци.

1. Као такав, Јужни (Извара) котао је био резултат грешака у планирању украјинске команде, на основу поновне процене сопствених способности. Излаз је виђен у директном нападу Доњецка са југа (из Волновахе) на прелазу између маја и јуна, што је довело до скоро потпуног пораза отпора у ДНР (са изузетком Словенско-Краматорске агломерације) , које је штаб групације АПУ у АТО из неког разлога занемарио.

2. Истовремено, стварно опкољавање (16-26. јул) било је приватног привременог карактера и само по себи није довело до пораза. Испоставило се да је офанзивни потенцијал милиције Донбаса (као нерегуларне структуре) сувише низак да би поразио непријатеља чак иу постојећим условима стаклене баште, једноставно није било довољно снаге да се задржи запорни прстен. Само ангажовање других способности и формација (не називајући ствари правим именом) крајем августа 2014. године омогућило је да се ситуација доведе до победе код Иловајска.

3. Задржати милицију Мариупољ у јуну 2014. (што заправо није била његова грешка – побуњеницима није пружена одговарајућа подршка) – бочна претња Оружаних снага Украјине била би дубља, постојала би перспектива даљинског покривања и опкољавања преко Волновахе. Ликвидација Мариупољске платформе била је безусловни успех Оружаних снага Украјине у кампањи.

4. Штета Оружаних снага Украјине у кампањи је била прилично мала, судари су били слабог интензитета. Украјинска страна је претрпела највећу штету, пре свега, у пребегима и дезертерима. Већина њих је отишла на своје (тачније, променила правац удара, окренувши се ка северу) да би касније, након неуспеха битака у Сњежнијем и Красном Лучу и накнадног повлачења, пребачени у Иловаиск, окупљајући се у компактна група у близини овог малог града, која се спремала за јуриш и нашла се угрожена околином (што је учињено 24-28. августа).
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

56 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +5
    4. октобар 2016. 07:42
    Овде су, чини ми се, видљиве пре свега грешке кустоса из ВАШИНГТОНА помножене глупошћу кијевских генерала.
    1. +6
      4. октобар 2016. 08:18
      није потребно поставити множилац, већ експонент
      1. +15
        4. октобар 2016. 10:49
        Аутор је Стрелковљеву војску назвао групом дезертера из милиције. Никад нисам мислио да дезертери тако успешно трче са једног фронта на други. И уопште, АПУ се испоставља да је сав жив и срећан. Дезертери се не рачунају, затвореници и нестали су исти. Он би на такав начин морао да преиспита Стаљинградски котао. Затвореници се не рачунају, промрзлине су исте.
    2. +4
      4. октобар 2016. 10:10
      помножен глупошћу кијевских генерала.

      Глупи кијевски генерали су бивши храбри совјетски официри.
      1. +5
        4. октобар 2016. 13:06
        Јел тако. Али свидомо у модрицама. А ово веома лоше утиче на менталне способности.
        1. 0
          4. октобар 2016. 19:18
          Са Украјином у будућности (кад будемо решили све ово..) биће веома озбиљан разговор „од срца до срца“ и „братски“ иза затворених врата... Наместили су нам јасно! Проклета срамота све ово гледати! љут
          Добра лекција за нас.

          Бог ти нека судија... Али сви се сећамо!
        2. 0
          6. октобар 2016. 16:47
          Цитат: Улан

          4
          Махмут 4. октобар 2016 10: 10 ↑ Ново
          помножен глупошћу кијевских генерала.

          глуп Кијев генерали су у прошлости храбри совјетски официри.
          Маһмут

          5
          Ланцер 4. октобар 2016. 13:06 ↑ Ново
          Тачно. Али свидомо у модрицама. И веома лоше утиче на мисаоне способности..

          А чиме су генерали у нашем Генералштабу били у модрицама током првог чеченског рата? Кутија долара од фотокопир апарата?
  2. +17
    4. октобар 2016. 07:49
    Испоставило се да је потенцијал милиције Донбаса (као нерегуларне структуре) пренизак да порази непријатеља чак и у постојећи услови стаклене баштеја,


    У условима стаклене баште било је АПУ, иза које је стајала огромна држава, а не разбацана милиција непризнатих република од било кога..

    Минус чланак.
  3. +9
    4. октобар 2016. 07:52
    „(стр.) ... Остаје отворен и аспект ангажовања руске авијације (приближно веза) на небу изнад Краснодона у јуну 2014, која је извршила бомбардовање и јуришне ударе на украјинске колоне...“ – може причаш ли о овоме детаљније? Или је ово још једна лаж на тему "нису"?
    1. +2
      4. октобар 2016. 09:11
      Успут, да, шта је то?
    2. +9
      4. октобар 2016. 12:16
      па да би парирали „руској авијацији (отприлике карика) на небу изнад Краснодона у јуну 2014. године“, Украјинци су тамо довукли Букија, који је потом оборио малезијски Боинг, а затим вукли лансере по целој Украјини, не знајући шта да раде. с тим
      1. +4
        4. октобар 2016. 14:40
        Цитат из Ариккхаба
        па да се супротстави „руској авијацији

        Имали су своје тада још летеће, талас је могао бити пријатељска ватра. Све су отписали ВКС-у, и ту је крај – једни су бомбардовани, други разграбљани, и као резултат, сви хероји.
    3. +7
      4. октобар 2016. 13:17
      А шта су били? И да о овоме нема изјава из Кијева и Запада. зашто није било?
      Не мислим да је Русија тако отворено замењена, мислим да су то само ауторови изуми. ничим поткрепљена.
      Зато сам и написао да је питање „отворено“. Односно, недоказано.
    4. +5
      4. октобар 2016. 20:43
      Са довољно густим радарским покривањем, авион Ваздушно-космичких снага Русије би дефинитивно био откривен и у „цивилизованој“ штампи би почела бурна дискусија. Није се десило, па није истина. Истовремено, информација о преливом јуришнику Су-25, као ни о самосталном удару Ваздухопловства, практично нема.
  4. +4
    4. октобар 2016. 08:17
    Било је „мамца у мраку“. А њу су до самог ректума „прогутали“ коњи са сертификатима и „ала псеудоамер“ распаљени генерали као чоколада-турчинка-авакава. И онда уместо да се "повлаче бабе и деде" ниоткуда !!!! појавили су се "таск драјвери и рудари" ... и како су их они малтретирали .... до сада цела Европа са скакачим 404 и "мокрим душецима" брише шмрцове. „а животворни колачићи нису памаглииии“.
    1. +1
      4. октобар 2016. 08:22
      И онда уместо да се "повлаче бабе и деде" ниоткуда !!!! појавили су се „возачи задатака и рудари“.


      Хероји ваше мајке, није ваше да некажњено спаљујете Беркут ...

      1. +1
        4. октобар 2016. 13:38
        Рудари са севернокавкаским акцентом)))))).....
  5. +9
    4. октобар 2016. 09:36
    у Доњецку је већ било стрелковаца који су напустили Славјанск, па би се узимање Доњецка „на чело“ претворило у масакр. Иако Стрелков такође није намеравао да осуди Доњецк на судбину Грозног, већ је намеравао да евакуише своје снаге у област Сњежног и наредио је да се Горловка напусти. Али онда се умешао Бес-Безлер... Акцију украјинских снага најавио је сам Порошенко, чим је постао председник – преузимајући контролу над границом. Била је то „фикс идеја“, такво плацебо решење питања борбе против сепаратиста. Дакле, војска је извршила налог политичког руководства. Министар одбране је био човек без икакве идеје о стварним могућностима и стању војске – не војни човек, „вечна стража” Гелетеија. Његов претходник, привремени радник Ковал, био је разумнија и опрезнија особа. Укратко, хтели су да од целог Донбаса направе други Славјанск – да опколе, и дају прилику да оду у Русију за све побуњенике... Али, на папиру је било глатко. Нису узели у обзир „људски” фактор саме милиције, која више није хтела да оде у Русију, чак ни по наређењу самог Гиркина. Опет се умешала политика. Кремљ се усудио да покрене масовну војну подршку пројекту Новоросија. Артиљеријски удари и увођење у борбу ПВО војске са територије Русије уништили су идејни план и, у ствари, граничну групацију. Истина, у Кијеву су наставили да се тврдоглаво обмањују, надајући се политичкој подршци Запада, неодлучности Кремља, договорима са елитама Донбаса, и тврдоглаво настављајући да држе трупе на месту, под артиљеријским ударима.
    1. +4
      4. октобар 2016. 10:18
      Видим да постаје добра традиција да се телефонски разговори наводе као доказ. И да ли можемо очекивати ишта значајније од комуникације Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича у ери високе технологије?
    2. +2
      4. октобар 2016. 11:44
      Цитат: Енеј
      Артиљеријски удари и увођење ПВО војске у борбу са територија Русије

      Колико вреде ваше императивне изјаве?
      Нема везе.
    3. +4
      4. октобар 2016. 13:43
      пре "вређања клинца" нису се потрудили да сазнају "има ли клинац старијег БРАТА" .... е, сад "маиут они шо маиут" ... онда само Лавровљеве речи.
  6. +1
    4. октобар 2016. 09:49
    Здраво свима. време ће показати да ли је то лаж или не, али поздрављам појаву бројева на маргинама ВО - плус чланак.
    1. +1
      4. октобар 2016. 20:39
      Може ли се веровати овим бројкама?Нестали ----- нису они који су се крили код рођака, већ они на чијим пензијама и бенефицијама је прасе успело да уштеди.
  7. +6
    4. октобар 2016. 10:12
    Мариупољ је глупо изгубљен. Тужно је што је у граду од 450 хиљада људи било само 80 милиционера. Међутим, било је сасвим могуће пребацити добровољце са Крима, козаке. Сви су желели да преговарају са "партнером" Порошенком. ..
    1. +2
      4. октобар 2016. 11:43
      [куоте] [/ куоте] Тужно је што је у граду са популацијом од 450 хиљада људи било само 80 милиција.
      И они без оружја. Сећам се БРДМ без митраљеза и лутке „Максим“ на пању.
      1. +3
        4. октобар 2016. 15:10
        Цитат: ландинг6
        само 80 милиција.
        И они без оружја. Сећам се БРДМ без митраљеза и лутке „Максим“ на пању.

        У међувремену су са Крима напуштали ешалони са тенковима и пушкама које је Руска Федерација вратила браћи Украјинци.Захвални Украјинци су опрему снабдевали муницијом и слали је да униште руске побуњенике Новорусије ... хттпс://топвар. ру/индек.пхп?невсид=5
        2325
    2. +3
      4. октобар 2016. 13:24
      Ипак, како су глупи и због тога проблеми данашњих република. У супротном, имали би отворен приступ спољном свету, преко луке, што је, иначе, омогућило трговину и снабдевање оружјем преко исте Абхазије, па чак и под заставом Никарагве.
      Наравно, постоје гласине да је наводно улогу одиграо и озлоглашени сплеткарош господин Сурков, који је убедио Кремљ да би у том случају републике постале превише јаке и независније од Кремља.
      Веровали или не, свако одлучује за себе.
      1. +1
        4. октобар 2016. 15:22
        Цитат: Улан
        Наравно, постоје гласине да је наводно улогу одиграо и озлоглашени сплеткарош господин Сурков, који је убедио Кремљ да би у том случају републике постале превише јаке и независније од Кремља.
        Веровали или не, свако одлучује за себе.

        Ахметов је пристао да оживи своја предузећа у Донбасу само ако му се пружи прилика да преко луке Мариупољ продаје челик у иностранству. У случају да Мариупољ остане под милицијом, нема смисла да се Ахметов буни, нико му неће узети метал. По мом мишљењу озбиљан разлог.
    3. +3
      4. октобар 2016. 13:47
      Да, нису изгубили Мариупољ (погледајте корен – „капитал влада светом“). Овде „Доњецк“ и „Луганск“ треба да буду стављени у пензију за „неодмерена средства“ .... а у Мариупољу такође постоји „та сума“. НОВАЦ!!!!!!
      Ево фактора. Али требало је и показати „Сопствене способности галопирајућим“.
  8. +5
    4. октобар 2016. 10:56
    Чланак не открива одлучујући допринос руске артиљерије да промени ток рата у августу 2014.
    1. +5
      4. октобар 2016. 11:57
      и Бурјати, не заборавите Бурјате!
      1. +9
        4. октобар 2016. 12:06
        Знате ли како су се звали Бурјати? Индијанци Донбаса лаугхинг Само не могу да разумем зашто су се управо представници Бурјатије појавили у распаљеној машти Кијева?
        1. +3
          4. октобар 2016. 13:25
          Зато што су Бурјати формирали неколико страшних оклопно-папних дивизија које метлу све што им се нађе на путу. вассат
          1. +3
            4. октобар 2016. 17:00
            Ако 17 Башкира стане у Волгу, колико Бурјата стане у БМП? осмех Страховито.
            1. 0
              4. октобар 2016. 19:15
              Клас!

              Познавао сам једног овде, стигао је да ради као илегални имигрант у Дизелдорфу у гепеку Аудија А6.
          2. 0
            4. октобар 2016. 18:42
            Они су Бурјати да
            http://sled-vzayt.livejournal.com/2099.html
        2. +2
          4. октобар 2016. 15:31
          Да, ко зна! Бурјати су се појавили на Јутјубу, један изгорели танкер, други из групе која је затворила обруч Дебаљцева, чистио је митраљез за камеру. Империал Натион.
        3. +4
          4. октобар 2016. 18:54
          Цитат: Моор
          Знате ли како су се звали Бурјати? Индијанци Донбаса лаугхинг Само не могу да разумем зашто су се управо представници Бурјатије појавили у распаљеној машти Кијева?

          Истребили су много нациста... Снајперисти од Бога и једноставни, лаконски, мирни!

          Сећају се погинулих предака и знају да се освете ако су правилно усмерени...
        4. +3
          4. октобар 2016. 19:09
          добар

          За Бандера Украјину, Бурјати ће бити као Татар-Монголи за древну Русију.

          Ништа, ускоро ће Арапе да се „жене” по наређењу.
        5. +1
          4. октобар 2016. 19:27
          Само једна од првих информативних порука о присуству туриста био је снимак са Кобзоном и његовим незаборавним: "... Јеси ли ти Бурјат? Како ми је драго!..."
  9. +1
    4. октобар 2016. 11:57
    Хвала аутору на чланку. Коначно се појавио нормалан чланак посебно о војним темама. Уз детаљну анализу савремене армијске операције. Чак и ако неуспешно.
  10. +7
    4. октобар 2016. 13:09
    Иначе, први пут чујем да је у тим биткама била умешана РУСКА авијација. Аутор није побркао украјинску авијацију са руском.
    да се ова чињеница догоди, онда би таква чињеница имала веома гласан одјек, укључујући и на Западу.
    1. +3
      4. октобар 2016. 14:11
      и артиљерија, пријатељу и артиљерија - мораш се некако пријавити за погром, али нико ништа није хтео да докаже
      1. 0
        4. октобар 2016. 17:24
        Да, заборавио сам на артиљерију, а вероватно и на Точку-У.
        1. +1
          4. октобар 2016. 19:29
          Не, "Тачке -У" су тада радиле са АПУ. И ако је веровати украјинским медијима – сасвим успешно.
    2. +3
      4. октобар 2016. 15:13
      Веома је разочаравајуће за „најмоћнију армију Европе“ што добија љули од „наркомана“, „алкохоличара“ и „одметника“ који чине становништво Донбаса. О томе се расправљало изнова и изнова, и досадно је.
      1. 0
        4. октобар 2016. 20:44
        Исти трикови за клевету ------- оно у САД ----- за Русе.
        Шта Кијев има за Донбас.
  11. +7
    4. октобар 2016. 15:12
    Лутање АПУ дуж границе није било нимало глупо
    , али тешком нуждом јер нико није хтео да се бори, осим малобројних каменованих свидома Мовњука и увођење трупа у градове довело је само до предаје опреме и наоружања, а касније је то могло довести до масовног преласка на страни ДНР. Зато је изабрана тактика гранатирања насеља са „терористима“ без непотребних контаката, како глупе лажи фашистичке хунте не би испливале пре времена, док се не заврти замајац рата.
  12. +1
    4. октобар 2016. 16:48
    Само ангажовање других способности и формација (не називајући ствари правим именом) крајем августа 2014. године омогућило је да се ситуација доведе до победе код Иловајска.


    Како сте тактично заобишли тему :)
  13. +2
    4. октобар 2016. 19:34
    За мене - чланак је минус. Ако извршимо аритметичке прорачуне, онда када би 2200 - 2800 људи изгубило Оружане снаге Украјине за недељу дана, до 2015. године не би било са ким да се бори. Цифре се углавном узимају без навођења извора. А главна тема није откривена - па ко је и са којим снагама уредио котао, у којем је било пуно опреме, специјалиста итд.? Које су снаге требале имати милиције да су могле да изведу такву операцију? Овде је Стрелков био наоружан са неколико борбених возила пешадије и борбених возила пешадије, али није имао довољно снаге да се одупре у одбрани ...
  14. +5
    4. октобар 2016. 19:39
    Аутор тежи објективности, али је циљ сасвим другачији – да докаже да су Оружане снаге Украјине поражене не од неких милиционера Донбаса, већ од руских трупа уз подршку артиљерије и авијације. А бројке су дате ради чврстоће њихових прикривених закључака. И чини се да закључци изгледају прилично објективно, али мирис из њих и даље није добар. војник
    1. 0
      4. октобар 2016. 21:11
      о томе причам )))
  15. +2
    4. октобар 2016. 21:11
    човјече, на неки незамислив начин укровојак покушава од искрене катастрофе да однесе побједу, или барем да прикрије све мане и злочине официра Оружаних снага Украјине. Па ипак, све, такорећи, постепено води ка теми да је све тамо решила руска интервенција.
    Па, до ђавола, па, грбови, па признајте да тада уопште нисте знали да се борите, па чак ни лоше организоване „банде дезертера“, које, иначе, нису имале лоше искуство у ратовима у Русији на местима, имао те у репу и гриви. А да је у ствари дошло до званичне интервенције Оружаних снага РФ, граница између кијевске хунте и Русије би прошла Дњепром. И највероватније би копнени коридор био пробијен до Крима (ако се тако може назвати).
    1. +1
      4. октобар 2016. 21:45
      Кључна реч у вашем коментару је „ЗВАНИЧНО“. Али у овој перспективи, лидери огромног, очигледно, не желе да говоре. Дакле, нећемо ништа претпостављати.
      Волео бих да разговарам са момцима који су заиста посетили обе стране сукоба, а не са теоретичарима кауча који на основу пропаганде и телевизије са интернетом доносе дубоке закључке на пољима...
      1. +1
        5. октобар 2016. 08:41
        нема ништа тешко пронаћи праве учеснике догађаја. Чак и ја, кауч аналитичар, још увек имам много информација о ситуацији у Донбасу из речи двојице мојих пријатеља који су се заправо борили, као и из речи рођака који живе у близини Луганска. Иначе, ја имам свој став према овом масакру и мало је другачији од оног званичног који се емитује на ТВ-у и који се разликује од хистеричних верзија којекаквих аналитичара и стручњака. Осим тога, овде сам то више пута изразио, па не желим да улазим у детаље, али тема пораза Оружаних снага Украјине и њиховог злочиначког понашања према цивилном становништву се не уклапа у учешће Оружане снаге Руске Федерације. Па, бисери око чињенице да је Краснодон бомбардовао Ваздушно-космичке снаге су генерално ван граница. Чак ни грбови не верују.
        Па, да то назовем успехом, чињеница да су Оружане снаге Украјине одсекле Маријупољску ивицу, генерално, изгледа глупо, јер да је Доњецк заиста имао неке пристојне снаге или чак присуство Оружаних снага РФ, Мариупољ би пао . НА југ, због осредње команде Оружаних снага Украјине, кукавичлука и забуне, испоставило се шта се тамо догодило. Тамо су такозване „разбацане банде дезертера“ (заиста малобројне и заиста лоше организоване) успеле да избаце, генерално, исте оне расуте банде, потенцијалне дезертере из Оружаних снага Украјине.
        Што се тиче термина „званично“, у овом тренутку Украјина је де факто објавила рат Руској Федерацији и стога Оружане снаге РФ имају свако право да предузму адекватне узвратне акције, укључујући и гоњење непријатеља на својој територији.
        Да би обореле све Оружане снаге Украјине, за Руску Федерацију није неопходно да шаље трупе у Донбас, Оружане снаге Руске Федерације могу безбедно да пређу границу Украјине у Суми Харковској или Черниговској области и добију у Кијев за два дана.
  16. 0
    5. октобар 2016. 23:34
    Свака борба је искуство. Само под условом борбе, када кажњавачи у име државе, против неистомишљеника цивила, искуство борбе показује се као поучно, а само уз подршку „браће“ – креативно. Према томе, већина зна и памти – „Не остављају своје“! И за све замерке и пропусте, ми – „ВОЈСКА САД“.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"