Води се народни рат. Како је Москва спасена од нациста

106
Даљи планови немачке команде

Након што је спроведена прва фаза операције Тајфун, нацисти су намеравали да прогоне остатке поражених трупа до Москве, а затим да заузму совјетску престоницу. Хитлер и његови генерали планирали су да сравне Москву као и Лењинград, што је довело до уништења већине становништва највећих совјетских градова.



6. октобра 1941. када су 3. и 4. године цистерна групе уједињене источно од Вјазме, уводећи велике снаге Црвене армије у обруч, у Орши, главнокомандујући немачких копнених снага, фелдмаршал Браухич, начелник Генералштаба, генерал-пуковник Халдер и г. оперативног одељења овог штаба пуковник стигао у Оршу Хеусингер. Немачка команда се договорила о даљим дејствима трупа.

Браухич је 7. октобра 1941. издао наређење: „Потерати у правцу Москве“. 2. Гудеријанова панцер армија је кренула ка Тули, 2. армија Вајша је требало да уништи опкољене совјетске трупе, 4. армија Клугеа и 4. тенковска група Гоепнер напредовале су у правцу Можајска, 9. армија Штрауса са 3. Панцер група у правцу Калињина. Тако је 2. и 3. тенковска група требало да покрију Москву са југа и севера, док је 4. група напредовала са фронта.

Нацисти нису сумњали у њихов успех. Главна команда копнених снага дала је 12. октобра упутства Групи армија Центар о поступку заузимања Москве и лечења њеног становништва. „Фирер је поново одлучио“, наводи се у директиви, „да се предаја Москве не сме прихватити, чак и ако је понуди непријатељ. Даље је писало: „Свако ко покуша да напусти град и прође кроз наше положаје мора бити гађан и отеран назад“. Било је дозвољено остављати само мале пролазе за одлазак становништва у унутрашњу Русију. „А за остале градове треба да важи правило да их за хватање треба уништити артиљеријским гранатирањем и ваздушним нападима, а становништво побећи. Било би потпуно неодговорно ризиковати животе немачких војника да би спасли руске градове од пожара или прехранили своје становништво на рачун Немачке. Што више становништво совјетских градова јури у унутрашњу Русију, то ће више хаоса расти у Русији и лакше ће се управљати и користити окупираним источним регионима. На ово Фирерово упутство требало је скренути пажњу свим командантима.

Нацистичка пропаганда је трубила о победи у Немачкој и преносила је на радију целом свету. Лист Волкисцхер Беобацхтер известио је 13. октобра: „На огромном фронту, немачке јединице које напредују марширају и котрљају се ка истоку. Нема речи да се опише размере совјетског пораза!“ Гебелс је изјавио да је рат на Истоку добијен, а Црвена армија је заправо уништена. Постављени су и многи немачки генерали. Генерал Г. Блументрит (начелник штаба 4. армије) је касније написао: „Изгледало је да ће Москва пасти. Сви у Групи армија Центар постали су велики оптимисти. Од фелдмаршала фон Бока до војника, сви су се надали да ћемо ускоро марширати улицама руске престонице. Хитлер је чак створио специјални саперски тим који је требало да уништи Кремљ.

Команда Групе армија Центар је 14. октобра издала наређење за наставак операција против Москве у коме је писало: „Непријатељ испред фронта Групе армија је поражен. Остаци се повлаче, пролазећи на местима у контранападима. Група армија гони непријатеља“. 4. армија, заједно са 4. тенковском групом која јој је била потчињена, требало је без одлагања да удари у правцу Москве како би поразила совјетске трупе које јој се супротстављају и чврсто опколила престоницу СССР-а са југа, запада и севера. 2. тенковска армија добила је наређење, развијајући офанзиву, да покрије Москву са југоистока, а касније и са истока. „Прстен градског окружења мора се на крају сузити на Окружну железницу. 2. пољска армија је требало да са главним снагама напредује на Јелецу и Богородицку, покривајући јужни бок 2. тенковске армије. 9. пољска армија и 3. тенковска група удариле су око Москве са севера. Тако је немачка команда планирала да заврши московску операцију у октобру, сломивши коначно отпор Црвене армије.

Води се народни рат. Како је Москва спасена од нациста



Акције совјетске команде. Предња рестаурација

У међувремену, Штаб Врховне команде предузео је хитне мере за обнављање фронта и спас престонице. Пре свега, требало је затворити јаз на југозападним прилазима Москви и за то формирати нову групацију трупа.

Непријатеља је било могуће зауставити само на Можајској линији. Требало је да постане главна линија одбране Западног фронта. Дана 6. октобра, Ставка је довела Можајску линију у стање борбене готовости. Од тог дана тамо су почеле да се увлаче трупе из штабне резерве, као и са северозападног и југозападног фронта. Прве су стигле три стрељачке дивизије – 316., 32. и 312. Истовремено је дошло до хитне мобилизације свих снага које су се могле бацити на покривање најважнијих праваца и путева који воде ка Москви. За то су подигнуте војне школе, институти, академије, трупе НКВД-а, гарнизонске јединице које се налазе у главном граду и Московској области и формирани су батаљони за уништавање. Пешадијске и артиљеријске школе Подолска, Московска Лењинова војно-политичка академија и Војно-политичка школа, које су добиле наређење да преузму одбрану код Малојарославца и Можајска, подигнуте су у борбену приправност. Консолидовани пук војне школе назван по Врховном совјету РСФСР, подигнут у приправност код Солнечногорска, који се састојао од 1 кадета са 4 топа, отишао је у Волоколамско утврђење. То је био само део истурених одреда, који су у најкритичнијим данима напредовали до најопаснијих сектора и преузимали на себе удар непријатеља.

Тако је 5. октобра око 2 хиљаде кадета артиљерије и 1,5 хиљада кадета пешадијских школа Подолска уклоњено са наставе, упозорено и послато у одбрану Малојарославца. На истом правцу, одбрану је држао и одред мајора И. Г. Старчака, начелника падобранске службе Западног фронта. Формиран је од граничара и обучен за борбу иза непријатељских линија. Консолидовани одред кадета имао је задатак да блокира пут Немцима на Иљинском борбеном месту 5-7 дана, све док се не приближе резерве из дубине земље. 6. октобра, кадети су стигли на Иљинско борбено место и заузели одбрану дуж река Лужа и Випрејка од села Лукјаново до Мале Шубинке. Неколико дана кадети су задржавали немачко напредовање. Као резултат жестоких борби, мало је хероја преживело, али су својом херојском самопрегором осујетили план да брзо заузму Малојарославец и добили на времену да организују одбрану на периферији Москве. Дана 16. октобра, немачке трупе су заузеле одбрамбене линије у Иљинском борбеном сектору, а скоро сви питомци који су држали одбрану у овом сектору су погинули. Преживели питомци су 20. октобра почели да се повлаче по наређењу команде.


Споменик подолским кадетима у граду Подолску

На основу постојећих утврђених рејона формирани су борбени сектори, за чију контролу је командант Московског војног округа формирао оперативну групу окружног штаба, на чијем челу је био генерал-мајор А. И. Кудрјашов. Штаб је 9. октобра створио фронт одбрамбене линије Мозхаиск, који је директно потчинио штабу. Командант фронта постао је начелник Московског војног округа генерал-потпуковник П. А. Артемјев, а члан Војног савета дивизијски комесар К. Ф. Телегин. У саставу фронта формирана је 5. армија на чијем је челу био генерал-мајор Д. Д. Лељушенко. У исто време, 26. армија је распоређена на орловском правцу под командом генерал-мајора тенковских снага А. В. Куркина. 1. гардијски корпус је постао језгро војске. Војска је била директно потчињена Штабу.

У циљу комбиновања напора трупа које су покривале Москву са запада и успостављања реда у трупама које се повлаче, Државни комитет одбране (ГКО) и Штаб су 10. октобра пребацили трупе Резервног фронта на Западни фронт. На челу фронта је био Г.К. Жуков. Генерал-пуковник И. С. Конев (бивши шеф Западног фронта) постао је његов заменик, генерал-потпуковник В. Д. Соколовски је постао његов начелник штаба, а Н. А. Булганин је постао члан Војног савета. „Било је неопходно“, приметио је Жуков, „хитно створити снажну одбрану на прелазу Волоколамск – Можајск – Малојарославец – Калуга; развити одбрану у дубини; створити друге ешалоне и предње резерве како би се њима могло маневрисати за јачање рањивих делова фронта. Настављајући да јача моћ Западног фронта, 12. октобра, Штаб је у своју структуру пребацио трупе Можајске линије одбране.

Тако је совјетско војно-политичко руководство, не подлегавши паници и задржавајући вољу и одлучност да се бори до краја, за недељу дана створило нови фронт одбране на Можајској линији. Наравно, он још није био довољно организован и уједињен, још нису стигле све трупе, али је Црвена армија већ могла да уђе у одлучујућу битку са непријатељем за Москву.

У томе су велику улогу одиграле опкољене трупе Западног, Резервног и Брјанског фронта. Дакле, три армије Бријанског фронта (3., 13. и 50.) су у то време пробиле на исток, приковавши трупе армија Вајша и Гудеријана. До 23. октобра пробили су обруч и заузели нове положаје. Опкољене 19., 20., 24. и 32. армија Западног и Резервног фронта такође нису легле оружје и борили се, покушавајући да прођу до својих. Ове војске су искрвариле и углавном су умрле, али су добиле драгоцено време - недељу дана. Како се присећа Жуков: „Захваљујући истрајности и издржљивости коју су наше трупе показале, борећи се у опкољењу у региону Вјазме, освојили смо драгоцено време да организујемо одбрану на линији Можајск. Крв и жртве које су претрпеле трупе опкољене групе нису биле узалудне.” Главне снаге тенковске и пољске немачке армије биле су приковане тешким борбама код Вјазме, док су појединачни корпуси и армије настојали да наставе офанзиву. Ово је омогућило совјетској команди и војсци да организују нову линију одбране, да повуку резерве и трупе из других праваца.

У то време, Ставка је пребацивала трупе са резервног и суседних фронтова на Можајску линију. Овде је пребачено 11 стрељачких дивизија, 16 тенковских бригада, више од 40 артиљеријских пукова и других јединица. Овде су стигли и делови који су побегли из окружења. Поново су формиране 16., 5., 43. и 49. армија. Укупно, средином октобра, Москву је покривало око 90 хиљада људи. Наравно, ове трупе нису биле довољне за стварање континуиране моћне одбране. Стога су све ове снаге коришћене за покривање најважнијих праваца: Волоколамск, Можајск, Малојарославец и Калуга. На овим просторима била је концентрисана главна артиљеријска и противтенковска средства.

До 13. октобра трупе Западног фронта распоређене су у борбу против непријатеља. У Волоколамском утврђеном подручју, у Можајску, налазила се 16. армија под командом генерал-потпуковника К.К.Рокосовског - 5. армија генерал-мајора Д.Д. Лељушенка (након што је рањен, од 18. октобра, генерал-мајор Л.А. Говоров). 43. армија генерал-потпуковника генерал-мајора С. Д. Акимова (од 30. октобра генерал-мајор К. Д. Голубев) била је на правцу Малојарославец, а 49. армија генерал-потпуковника И. Г. Захаркина на правцу Калуга. 33. армија М. Г. Ефремова пребачена је у Наро-Фоминску област. Војни савет Западног фронта је 13. октобра наредио овим армијама да пређу на тврдоглаву одбрану и спрече пробој непријатељских трупа у правцу истока. Истовремено, у позадини трупа првог ешалона Западног фронта извршени су велики инжињерски радови за стварање дубине одбране, а изграђене су и противтенковске баријере. Резерве су повучене на главне правце.

С обзиром на дужину фронта, као и на потешкоће у командовању трупама Калињинске групе, Ставка је 17. октобра формирала Калињински фронт. Обухватала је 22., 29., 31. и 30. армију. На челу фронта био је генерал-пуковник И. С. Конев. Калињински фронт је требало да покрије Москву са северозапада.

Генерално, ситуација је била изузетно тешка. Било је потребно по сваку цену зауставити непријатеља који је јурио ка Москви. Успорите темпо своје офанзиве и купите време за распоређивање резерви Ставке. Овај задатак је морао да се реши у изузетно тешкој ситуацији. Није било чврсте линије фронта. Наше трупе покривале су само главне правце. Непријатељске тенковске групе, продирући дубоко у нашу одбрану, приморале су наше трупе да се повуку на нове линије. Непријатељ је имао надмоћ у ваздуху (осим московске области). Заједно са војском на исток је отишло много хиљада цивила. Људи, животиње, кола, аутомобили кретали су се у непрекидном току дуж путева. Ово је компликовало рад позадине и ометало маневар совјетских трупа.




Москва се претвара у тврђаву

Истовремено су припремали одбрану саме Москве. Државни комитет за одбрану СССР-а је 15. октобра одлучио да евакуише Москву. Сутрадан је почела евакуација из Москве (у Кујбишев, Саратов, Молотов и друге градове) Генералштаба, војних академија, народних комесаријата и других институција, као и страних амбасада. Извршено је минирање фабрика, електрана, мостова и других важних објеката. Изнели су посебно важне државне драгоцености.

Приближавање непријатеља Москви омогућило је Немцима да даноноћно упадају у град и покривају бомбардере ловцима. Због тога су за противваздушну одбрану главног града концентрисане додатне борбене снаге у Подмосковљу. авијација и јединице противваздушне артиљерије. Хиљаде грађана активно је обучавано у противваздушној одбрани и запаљиве бомбе више нису биле опасне за Московљане. Поред тога, претња непријатељског пробоја до саме Москве приморала је да се у борбу против непријатељских копнених снага укључе јединице противваздушне артиљерије и ПВО. У наређењу Ставке трупама 1. ПВО-а писало је: „Све противваздушне батерије Московског ПВО које се налазе западно, југозападно и јужно од Москве, поред главног задатка одбијања ваздушног непријатеља , будите спремни да одбијете и уништите тенковске јединице које се пробијају и оживе непријатељске снаге“. Касније, у биткама на блиским прилазима престоници, ПВО су пружале велику помоћ копненим снагама у одбијању немачких напада.



У Москви је 16. октобра избила паника. Међутим, брзо су се изборили са тим и увели ред у престоницу. Свака тежа повреда дисциплине и покушаји пљачке су одлучно сузбијани. У Москви и суседним областима је 20. октобра уведено опсадно стање уредбом Државног комитета за одбрану. Већина Московљана, осећајући вољу и решеност руководства да стане до краја, укључила се у одбрану престонице. У лето је формирано 12 дивизија народне милиције. Као одговор на позив партије, многе хиљаде комуниста и комсомолаца отишло је на фронт као политички радници, подижући морал борцима својим примером. Стотине хиљада Московљана свакодневно је радило на изградњи одбрамбених линија. Само на унутрашњем појасу одбране у октобру - новембру 1941. радило је до 250 хиљада људи, углавном жена и тинејџера. Ови људи су својим рукама изнели више од 3 милиона кубних метара земље, изградивши много километара противтенковских ровова, ровова, комуникација итд.

Да би ојачао блиске прилазе Москви, Државни комитет за одбрану је 12. октобра одлучио да изгради трећу одбрамбену линију, која је обухватала безбедносну зону и две одбрамбене линије – главну и градску. Потпорна трака је требало да иде паралелно са задњом линијом Можајске линије од канала Москва-Волга на северу до реке Оке код Серпухова на југу. Предвиђено је да се главна одбрамбена линија изгради у виду полукруга, која би опколила Москву у радијусу од 15-20 км. Ова линија је била подељена на три сектора: северозападни, западни и југозападни, сектори су подељени на борбена подручја. Граница града се састојала од три траке: прва трака је ишла дуж окружне железничке пруге, друга - дуж баштенског прстена, трећа - дуж Булеварског прстена. Цео одбрамбени систем на блиским прилазима назван је Московска одбрамбена зона. Команда је поверена руководству Московског војног округа. На располагању су му биле трупе московског гарнизона, батаљони за уништавање града (формирани су у лето и коришћени за обезбеђење реда у граду).

Такође су убрзали формирање резервних јединица и радних батаљона од Московљана. Увече 13. октобра одржани су партијски састанци у свим примарним организацијама, на којима се разговарало о ситуацији и комунисти престоничких предузећа и установа су изјавили спремност да узму оружје у руке како би се немилосрдно борили против непријатеља. Одмах су почели да уписују добровољце у комунистичке чете и батаљоне. Овај импулс су подржали непартијски радници и службеници. За само три дана окупљено је око 12 хиљада добровољаца, који су доведени у 25 засебних чета и батаљона. Добивши задатак да покрију главне магистралне путеве који воде ка граду, 17. октобра ујутро, добровољци су почели да заузимају борбена подручја на блиским прилазима престоници и њеном предграђу.

Истовремено, Државни комитет за одбрану наложио је Војном савету Московског војног округа да заједно са Градским комитетом партије и Московским саветом убрзају изградњу утврђења на периферији престонице, предузму мере за одржавање реда у граду и обезбедити нормалан рад индустрије, транспорта, комуникација и трговине у Москви.

Радници и инжењери су храбро и несебично радили у предузећима која су остала у Москви (многа су евакуисана). Људи није било довољно, али они који су остали могли су да у најкраћем року поставе производњу војних производа. Због недостатка квалификованих стручњака за рад у производњи, жене и адолесценти су све више привлачили. Производња пушкомитраљеза Шпагин (ППШ) организована је у Московском аутомобилском погону. Друга фабрика сатова производила је осигураче за руднике. Тролејбуски возни парк Лењинградске области правио је гранате. „Срп и чекић“ и „Црвени пролетер“ су поправљали тенкове. Ту се производила и муниција. Возни парк је обновљен борбеним возилима. Фабрика кондиторских производа Рот-Фронт производила је концентрате хране. Мала предузећа су производила гранате и фитиље.

Тако је Москва постала арсенал Западног фронта, његова јака позадинска линија, тврђава и база, која је појачала напредне јединице људским резервама, опремом, наоружањем и муницијом. Једногласност којом су мештани подржавали Црвену армију постала је моћан морални фактор (нема се куда повући – Москва је иза нас!).



Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

106 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    6. октобар 2016. 07:33
    Подвиг наших дедова, прадедова је бесмртан..
  2. +5
    6. октобар 2016. 07:34
    Питам се да ли на сајту има људи који су препознали
    из овог материјала, нешто ново за себе?
    1. +7
      6. октобар 2016. 14:01
      Они који су изблиза заинтересовани за ову тему, наравно да не. Али да ли сви који посете сајт знају ово. Стога, не шкоди поново подсетити. Посебно у светлу чињенице да је само неколико страница посвећено историји Великог отаџбинског рата у школским уџбеницима.
      Дакле, многи млади људи ни не знају ко се и са ким борио и ко је напао кога, мешају Отаџбински рат 12 са 41-45, да је Штирлиц плесао на балу са Наташом Ростовом.
      Али сада „знају“ да је Колчак „спаситељ Русије“.
      Дакле, знање о Великом отаџбинском рату и подвигу наших очева, дедова, мајки. сестре, НЕ МОЖЕ бити сувишан, као и чланци на ове теме.
      Напротив, верујем да је после општег заборава и лажи деведесетих, мало њих који покушавају да поправе ситуацију на боље.
      Наравно, ти и ја знамо, али да ли је то довољно за целу државу?
      1. 0
        7. октобар 2016. 17:51
        драги, ти си бот? Не знам чији, али ти имаш проблем са елементарним руским
    2. +3
      6. октобар 2016. 21:25
      Цитат из Царталона
      Питам се да ли на сајту има људи који су препознали
      из овог материјала, нешто ново за себе?

      Па, не мораш да се разбацујеш драга! Интелигенција се мора манифестовати у другом. Мене је лично у овом чланку запањио интензитет зараћених страна, који је аутор вешто приказао. Као да сам уронио у ту атмосферу. Ово је квалитет материјала, који је приказан чак и са уметничким нотама. Александре, хвала на чланку.
  3. +4
    6. октобар 2016. 07:43
    да се не каже рат је добијен на херојству народа, на патриотизму ... херојског нараштаја. Све их је мање
    1. +10
      6. октобар 2016. 08:17
      Не сумњам ни за јоту у херојство народа, али свеједно, без рада позадине, без разумних вођа и вештих команданата, на чистом херојству и патриотизму, нешто бисмо освојили
    2. 0
      7. октобар 2016. 02:12
      позадина је добила рат. количина наоружања коју је позадина дала превазишла је све што је произвела цела Европа. овим оружјем су победили.
      можете само да верујете да гомиле могу да преплаве митраљез, или да врхови могу да зауставе тенк.
      јунаштво? Да! али позади.
    3. +4
      8. октобар 2016. 08:56
      Цитат из потапицх
      да се не каже рат је добијен на херојству народа, на патриотизму ... херојског нараштаја. Све их је мање

      Опет стара песма, као и омиљена песма душмана Русије и либерала, да су наводно сами победили у рату против јунаштва, а бацили месо на душмане, јер је наш народ несебичан и непобедив! А глупи комунисти, предвођени Стаљином, напротив, поткопавали су одбрамбену способност, стрељали све разумне команданте, јер иначе Хитлер не би стигао до Москве, а можда се ни не би ни усудио да ратује!

      Таквој господи бих одговорио да је ово херојство народа ипак морао неко да организује, на исти начин како је тада вешто водио ове хероје. На голом јунаштву, добро организован Немац не може да се победи! Као што је показала трагедија 1941.
      За победу на бојном пољу потребна вам је и вешта команда (наши генерали су и даље надиграли Немце), организација позадинских служби, као и хитно распоређивање војних фабрика у области Волге и Сибира. Без компетентног и вољног руководства, све ово се не може постићи.
  4. +2
    6. октобар 2016. 07:55
    Граничари, делови НКВД-а, кадети, дивизије милиције. А где је тада отишла сама Војска? Или поново пишемо историју? Коме је Жуков командовао у одбрани Москве, граничарима или шта?
    1. +2
      6. октобар 2016. 08:19
      Тада више није постојала регуларна војска, постојали су мобилисани регрути и магационери, није било кохерентности јединица, па је у ствари била и милиција само са тешким наоружањем
      1. +5
        6. октобар 2016. 08:35
        Ти носиш Бреда.
        Била је кадровска војска. Борила се у котловима, изашла из обруча.
        Одаћу вам тајну – у мирнодопском тренутку војска је уоквирена више од половине. У случају непријатељстава (или њиховог планирања), почиње мобилизација. Ово је позив тек демобилисаних војника и старешина на служење војног рока и њихово попуњавање војних јединица до пуног нивоа.
        Регрути се такође позивају, али чудно, окрутни и крвави СССР их није одмах послао на фронт, већ их је послао на студије. Да, убрзано, али свеједно, одржани су тренинзи.
        1. +5
          6. октобар 2016. 08:43
          Хехе хехе!!!! Подсећамо вас из које године је СССР прешао на регрутацију? А колико смо имали резервних? У котловима су се борили остаци редовних трупа, из којих је, када су остаци војске отишли, било немогуће чак ни формирати дивизију због недостатка људства и наоружања. Током битке за Москву није било времена за обуку, ако недељу дана предвиђену за добијање простирке рачунате као обуку, онда то не указује на кохерентност јединица. И немојте бркати кадровски део са ошишаним, то су различите ствари.
          1. +3
            6. октобар 2016. 09:43
            Цитат из Нехиста
            Подсећамо вас из које године је СССР прешао на регрутацију?

            И од чега?
            Цитат из Нехиста
            У котловима су се борили остаци редовних трупа, из којих је, када су остаци војске отишли, било немогуће чак ни формирати дивизију због недостатка људства и наоружања.

            Да, хајде, мислио сам да тамо пију чај... *сарказам*
            Али ево, на пример, узмимо коњички корпус Доватор, који је изашао из окружења и одмах се прикључио 16. армији без икаквог повлачења ради реорганизације или резерве.
            Цитат из Нехиста
            Током битке за Москву није било времена за обуку

            Прва московска милиција 1. формирана је до августа-септембра, друга, већ крајем октобра, ступила је у службу у новембру-децембру, а од њих је само једна дивизија учествовала у борбама.
            Цитат из Нехиста
            И немојте бркати кадровски део са ошишаним, то су различите ствари.

            И нисам збуњен. Нешто се не уклапа у твоју тезу.
            С обзиром да је 22. јуна 1941. године на Западном фронту саставно најпунокрвнија дивизија била у Лењинградској области (око 11к људи), док је остатак на целом фронту једва достигао половину, у већини случајева, с. са 14000 запослених у то време. Поставља се питање одакле треба да долазе људи у њима?
            По вашој тези, ако особа није у војсци, али жели да учествује у непријатељствима, онда је то милиција наоружана тешким (ВЕТ или шта? онда лаким бајонетом?) пушком. Или негде грешим?
            1. +4
              6. октобар 2016. 10:48
              Дана 21. маја 1940. године Резолуцијом Политбироа ЦК број 16/158 одлучено је да се у мирнодопским условима задрже стрељачке дивизије западних округа у следећем броју: 98 дивизија – по 12 хиљада и више људи, и само 3 дивизије - по 9 хиљада. А у мају - јуну 1941. године, током кампа за обуку мобилисано је 802 хиљаде људи. Истовремено је подигнут састав стрељачких дивизија пограничних округа, са кадровском снагом од 14 људи: 483 дивизија – до 21 хиљада људи. 14 дивизије - до 72 хиљада људи и 12 стрељачких дивизија - до 6 хиљада људи Непотпуност је била само у возилима и коњима у јединицама подршке, али су у погледу броја Л/С дивизија у потпуности обезбеђене 11. јуна 22.
          2. +3
            6. октобар 2016. 10:10
            Грешиш! Дивизија генерала Панфилова прошла је тромесечну обуку у Казахстану. Чак су и немачки генерали забележили припрему својих извештаја и дневника!
        2. +5
          6. октобар 2016. 10:32
          Чланак је већ добар јер нема заједљивих израза попут – „Москову и Лењинград спасила је милиција, која је у хиљадама гинула са једном пушком за три“.
          По правилу, све „милиционе” дивизије код Москве су већ у тренутку уласка у борбу биле обучене, опремљене и реорганизоване у обичне стрељачке дивизије.
          Са Лењинградом је ситуација другачија – тамо су у фабрикама радили такви „бизони“ и „мамути“ револуционарног пролетаријата којима регуларне војне јединице понекад нису ни близу стајале по обучености и борбености. И бранили су своје домове (често својим фабричким оружјем).
          Сада о обуци, као последицама увођења „Закона о универзалној војној дужности“.
          Да ли неко зна како се звао претходни закон о служењу војног рока?
          ЗАКОН О ОБАВЕЗНОЈ ВОЈНОЈ СЛУЖБИ од 13.08.1930 (а слични закони донети су 25. и 28.).
          А оно што је у њему написано је просто невероватно.
          Цитат:

          Московски Кремљ.
          КСНУМКС КСНУМКС августа
          број 42/253б…..

          3. У циљу војног оспособљавања радних људи и регрутовања Радничко-сељачке Црвене армије, уводи се универзална војна обавеза радника мушког пола.
          Обавезни војни рок се састоји од:
          а) предвојна обука;
          б) активну војну службу;
          ц) стање залиха.


          Овде у једној од држава целокупна мушка радна популација СССР је требало да се састоји од 19 до 60 година.
          А онда се посебно објашњава како функционише обавезни војни рок (са ретким изузецима).

          а) Предвојничка обука:

          20. За време одласка на служење војног рока, сви војници и војни обвезници налазе се или у редовима Радничко-сељачке Црвене армије, или ван њених редова.
          У редовима Радничко-сељачке Црвене армије су:
          а) предвојници - током кампова за обуку;
          ....
          е) приватна војна лица која служе ван војног поретка - у камповима за обуку;
          ђ) војна лица војно-производне службе - у току војне обуке;
          г) приватна војна лица која пролазе вишу невојну обуку - током кампова за обуку;


          Једноставно, 2 године (од 19 година) сви радници морају завршити курс војне обуке и похађати кампове за обуку, како ја разумем.

          б) Активна војна служба редова и млађег командног особља:
          10. Активна војна служба војних лица у мирнодопском периоду траје пет година.
          Радници се позивају у активну војну службу када до 1. јануара године служења војног рока наврше двадесет једну годину.
          Регрутирани се сматра да је у активној војној служби од дана пријема у регрутну комисију.
          Стање активне војне службе рачуна се од 1. јануара наредне године након служења војног рока.

          Сетите се наших филмова 20-их година - "Деја Ву" и "Златно теле" - јунаци стално улазе у вежбе и маневре. Али ту из неког разлога не учествују здрави младићи – ни деца ни „други контингент”.
          А прави борци у овом тренутку уче у кампу за обуку - као део јединица и подјединица.
          Дакле - у крајњој линији - сви студирају, а неко други већ 5 година служи војску (практично - професионалац).
          Исти закон јасно дефинише „нераднике” – и шаље их у „позадину”:

          У позадину милицију, према одељку КСВИ, пописују се и грађани:
          а) осуђен по чл. 2-14, 16-17.1, 20-27 одредбе о државним злочинима;
          б) осуђени за кривична дела која нису државни злочини са повредом политичких права;
          ц) прогнани и протерани по судском или административном налогу;
          г) искључен из службе у првој категорији.


          Тако да верујем да је било мало добрих, компетентних, обучених команданата – међу општом масом, али не верујем да земља није имала огромну обучену резерву.
          А после 39, сви прави су почели да служе.
          1. 0
            6. октобар 2016. 11:12
            Управо то није било обучено, пошто се променио сам концепт борбе, било је доста опреме и само 10 одсто л/с је могло да је користи
            1. +5
              6. октобар 2016. 12:03
              У одељењима милиције, у јединицама, на опреми, коришћени су ОБУЧЕНИ људи, од оних који су после реорганизације, од оних који су излечени, од оних који су позвани из резерве, артиљерија, тенкови, везе.
              http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm
              или, за поређење
              http://forum.vgd.ru/108/31255
              Конкретно о 21 ДНО
              http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
              Пешадија, да, попуна је долазила из свих категорија, међутим, технички инфериорне у односу на Немце, ове дивизије су учиниле главно – НИСУ им ДОЗВОЛЕ да заузму Москву.

              Све остале коче, попут Хафрија, бачене су у пећ, као још једна верзија слано-резуњатине, која не заслужује пажњу.
            2. +2
              6. октобар 2016. 12:07
              Тролењир, ДП, Максим, Ф-1 - да ли је ово нова техника?
              60-70 одсто стрељачких дивизија било је ангажовано на логистичкој и борбеној подршци.
              Ово је много различитих некомплексних специјалитета - чиновници, гласници, домаћице, коњачи, сточари (свака дивизија је требало да има стадо) итд.
              Наравно, било је и квалификованих људи – и то врло много – артиљеријских калкулатора, радио-оператера, криптографа итд. - али врло, врло мало.
              Али за стрељачке чете и извиђачке батаљоне (најратоборније) обично су били довољни обучени људи.
              Дакле, све је то врло нејасно.Вермахт је прво имао стратешку иницијативу и био је мобилисан.
              Тада је губитак људи, опреме и наоружања почео драматично да утиче на нас.
              А онда су Немци ипак устали !!!
          2. +1
            6. октобар 2016. 11:50
            По правилу, све дивизије „милиције“ код Москве су већ обучене

            Претпоставимо да је неко позван у септембру, Немци су се приближили Москви у октобру.
            За све - месец дана. Како би могли бити обучени?
            1. +3
              6. октобар 2016. 11:56
              Судећи по вашој потпуној неспособности да научите, ни три године на парадном полигону вам неће помоћи.
              Али милиција, месец дана је било довољно
              http://allrefs.net/c13/4dv72/p2/
              Студија.
            2. +2
              6. октобар 2016. 12:15
              Можете научити да пуцате и копате, али ово није пуноправна борбена обука
            3. +1
              6. октобар 2016. 17:26
              Можете научити основе пешадије за месец дана. Као овца, неће гледати у пушку и гранату, а научиће да пуца и да се копа.
              Али наравно неће бити искуства учешћа у маневрима и борбеног искуства.
            4. 0
              6. октобар 2016. 18:32
              месец - укопајте се, баците гранату да пуцате.
              Како год да нам се овде покажу, он неће бити озбиљан противник Немцима.
              али ово је пола случаја - горе што млађи командни кадар (очигледно не месечна обука) није био много бољи.
          3. 0
            6. октобар 2016. 17:09
            Цитат: Ниццола Мак
            Тако да верујем да је међу општом масом било мало добрих, компетентних, обучених команданата, али не верујем да земља није имала огромну обучену резерву.

            Заиста не верујете.
            Ево поделе стрељачких јединица Црвене армије за 1935. годину:
            Кадровске формације су имале смањени командни и кадровски састав Црвене армије и попуњавале су се током мобилизације у ратна стања позивањем обучених контингената из резерве. Број особља кадровских формација и јединица кретао се у границама од 40-75% ратног кадра. Кадровске дивизије су се, по правилу, налазиле директно на границама СССР-а у првом ешалону пограничних округа.
            Територијалне формације су садржавале само минималан кадар средњег и млађег командног особља (10-20% укупног особља). Чиновник и део командног особља били су променљиви и позивани су само на краткорочне кампове за обуку од 1 до 3 месеца током године. У току мобилизације регрутација територијалних трупа са остатком људства у ратне државе вршена је позивањем војног особља које су обучавале ове формације и делови контингената који су им додељени по територијалном принципу. У основи, територијални корпус и дивизије налазили су се у унутрашњим окрузима земље или у трећем ешалону пограничних округа.
            Мешовите формације су биле кадровске дивизије у којима су држани један или два пука по територијалној основи. Њихов број се кретао унутар 15-30%. Сви су били распоређени по западним пограничним областима, чинећи други ешалон, а по правилу су били распоређени у близини великих насеља, што је омогућавало да се убрза мобилизација војних обвезника.

            Обучена резерва масовно је обучавана само у кадровским јединицама. Не у територијалним или полицијским управама са колективним фармама (да, било их је), већ у кадровским. Јер територије су сваке године имале исту слику: по доласку у камп за обуку испоставило се да дивизија није борбено спремна. Оквир за време које је протекло од последњег кампа већ је све заборавило, фокусирајући се на привредне активности јединице, а цивилном особљу је било доста својих занимања. Као резултат тога, територије су се подигле изнад "задовољавајуће" ознаке тек након 2-3 месеца обуке, не разликују се по томе од "обичних необучених".
            Особље остаје. Од 01.01.1935. јануара 20. године у Црвеној армији је било 01.01.1937 редовних стрељачких дивизија. Двадесет! За цео СССР! Дана 44 - XNUMX (четрдесет четири).
            А сада, из резерве коју је у мирнодопско време створило 20-50 дивизија, распоредићемо две стотине предратних стрељачких дивизија, а током рата формираћемо још сто и по. белаи
            1. +1
              7. октобар 2016. 10:23
              Као резултат тога, територије су се подигле изнад "задовољавајуће" ознаке тек након 2-3 месеца обуке, не разликују се по томе од "обичних необучених".


              Тема је изузетно тешка!

              Али оно што мислите обично се назива "спојивање јединице".
              Као што је Клаузевиц рекао, „Ратовање је једноставно и доступно здравом уму особе, али је тешко борити се“.
              По мом схватању, довољно је само научити човека да пуца из митраљеза, митраљеза, копа ровове, иде у напад. Али онда – ниво чете, батаљона, пука, дивизије.
              Ово је далеко од збира подела. Ово је квалитативно другачији ниво интеракције.
              Не боре се оружје или опрема, па чак ни људи – боре се структуре које их повезују.
              И непријатељ који вам се супротставља ради исту ствар - са отприлике истим оружјем и опремом.
              На пример, компанија је заузела одређено подручје. Фиксно. Отворени ровови. Први контранапад тенковима са артиљеријском подршком - избацују је одатле.
              А сада је слика другачија – чета се консолидовала, противтенковске јединице су се извукле, сапери су поставили мине, успостављена је интеракција са хаубичким артиљеријским пуком, постоји комуникација са авијацијом, команда је и у оперативној комуникацији.
              Почео је контранапад, тенкови су се нашли под артиљеријском ватром и минама, артиљерија - под ударом наше противбатеријске артиљерије, авијација - под ударом наше. Командант је, према ситуацији, брзо пребацио резерве.
              Тако је почела комбинована битка за коју је Клаузевиц рекао – „тешко је борити се“.
              Приликом преласка на ниво батаљона, пука, дивизије, ситуација постаје много компликованија.
              А када је реч о корпусу, војсци и фронтовима, то иде на још виши ниво квалитета.

              А по мени је огроман број „фигура“ у предратним годинама веровао – обучите борце, дајте им оружје, опрему, ставите их на терен – ево вам поделе.
              Скупите 4-8 дивизија - ево вам армије.

              Ништа слично!

              Ако имате мотор, каросерију, мењач, точкове, електричне инсталације, то не значи да имате аутомобил којим можете да возите и носите терет.
              А ако узмемо у обзир да је са почетком рата у великој мери било потребно саставити аутомобил, тада није испоручен бензин, онда су се вијци заглавили на путу, онда возач није стигао на време.
              Чини се да је све ту! - и нема кола!

              Посебно сложено питање је обука командног особља.
              Цитат:
              Војна наука, вековно искуство свих земаља јасно говори да се обичан војник просечног квалитета може обучити за две-три године, командир чете за 8-12 година. Од таквих војника и официра потребно је још две године да се састави борбено спреман пук. А генерали су на комад. Од генерала се тражи више талента него од уметника. Ако је уметникова одмазда за осредњост звиждуци у сали, онда су одмазда за генералову осредњост хиљаде уништених живота.

              То је с једне стране, ас друге стране, немогуће је одржавати набор војске у војним државама у мирнодопским условима - чак трећина официра. То је за сваку економију у принципу неподношљиво.
              Погледајте колико је пута Хитлер смењивао и позивао врхунске генерале! И скоро да нису умрли.
              Ситуација са официрима на средњем и нижем нивоу била је генерално катастрофална.

              Остало је само неколико искусних пилота – попут Јапанаца (морао сам да припремим камиказе). Али Американци и ми нисмо имали такав проблем - било је мало асова, али је било довољно добрих пилота.

              Као резултат, мач са две оштрице - ма колико се свађали.
      2. 0
        8. март 2017. 19:59
        =Нехист "До тада није било кадровске војске."
        Не слазем се. Ево кратког погледа. Само у близини Москве у јесен је деловала 41: 32. стрељачка дивизија Далекоисточног војног округа, 53. стрељачка дивизија, 93. стрељачка и 82. моторизована дивизија из Забајкалије .31 стрељачка дивизија из Закавказја. Мислим да је још било делова Закавказја. регуларна војска. Друга ствар је да су многе кадровске јединице претрпеле озбиљне губитке и да су завршене пре него што су завршене, али и делови новоформираних дивизија претрпели су губитке и такође су попуњавани и преформирани итд. Сматрам да је неосновано говорити о уништењу ЦЕЛЕ кадровске армије није коректно.
    2. +2
      6. октобар 2016. 19:12
      Цитат: Апостол
      Граничари, делови НКВД-а, кадети, дивизије милиције. А где је тада отишла сама Војска?

      Да ли је несвесно?
      У жестоким борбама, „сама армија“ (тј. веома значајан део предратне персоналне армије) је погинула или заробљена код Минска (ненадокнадиви губици од белоруске операције били су око 350 хиљада), у Западној Украјини и код Умана ( преко 300 хиљада), Кијев (преко 600 хиљада), у одбрамбеним биткама у балтичким државама и код Лењинграда (око 300 хиљада), код Смоленска (преко 400 хиљада) и Вјазме (преко 600 хиљада) итд., итд.
      А укупно, у летње-јесењој кампањи 1941. године, око 2 милиона 850 хиљада неопозивих и 1 милион 150 хиљада медицинског особља, укупно око 4 милиона војника и официра ...
      Дакле, током рата је било неопходно створити практично нову војску, иако, наравно, не од нуле.
      Остало људство, образовне установе, јединице, моб. систем, задњи такође.
      База је била јака, што је омогућило, посебно, одбрану Москве.
  5. +4
    6. октобар 2016. 08:14
    Хтео бих да додам нешто слично
    16. армија под командом генерал-потпуковника К.К.Рокоссовског налазила се у Волоколамском утврђеном подручју

    ишао са светом на жици. На пример, корпус Доватор, као и сам штаб 16. армије, заједно са Константином Константиновичем, напустили су опкоље.
    Али оно што је најинтересантније је 316. пешадијска дивизија под командом И. В. Панфилова и комесара С. А. Егрова. (да, да, то је дивизија која наводно није постојала) која је заправо постала језгро 16. армије, јер. била кадровски најкомплетнија и држала је фронт у дужини од 41 км. У исто време, линија одбране је само обележена и све више прављена напорима бораца (према мемоарима К.К. Рокоссовског)
    1. +1
      6. октобар 2016. 09:59
      Нема ништа изненађујуће у томе, трупе су заиста скупиле нит из света и довеле у борбу све што је било при руци ... У том тренутку команди практично није било пуноправних формација, са ретким изузецима. ..
      Године 1945. ситуација је била слична само у односу на Немачку – на брзину формиране дивизије Фолкстурма (исте милиције), делови маринаца, морнари деформисани са бродова Кригсмарина, питомци разних војних школа и консолидоване борбене групе бачен у одбрану Берлина.
      1. 0
        6. октобар 2016. 12:24
        Сибирске дивизије... Има ли података о њима? Познати бројеви дивизија? Или је то нека врста колективног мема?
        1. +2
          6. октобар 2016. 12:35
          http://angarochka.ru/65-/2261-2011-12-02-04-43-04
          Не баш .
          Поред стварних јединица иза Урала, постојале су и јединице формиране у средњој Азији, што, међутим, не моли за подвиг Сибираца.
          овде,
          http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=10
          опширније о деловима, опреми, форуму.
          1. 0
            6. октобар 2016. 16:16
            Хвала за инфо!
        2. +2
          6. октобар 2016. 14:56
          Нећемо далеко. Белобородовљева 78. дивизија из Сибира се храбро борила код Панфиловљеве дивизије и касније пристигле коњичке дивизије из Казахстана.
          1. 0
            6. октобар 2016. 16:15
            Да ли је то била коњица? Хм ... А како је коњица коришћена у том рату зими? Као пешадија на коњима?
            1. 0
              6. октобар 2016. 16:18
              У том рату управо је коњица коришћена у 90% случајева као пешадија, покретна пешадија.
              И то у 10%, баш као коњица за нападе у позадину или у продору на непријатељске комуникације.
            2. +3
              6. октобар 2016. 16:44
              Користи се. Али тада 17., 20., 24. и 44. коњичка дивизија (по 3к људи) нису коришћене и одведене су у резервни састав војске. Коњи нису потковани за зиму.
              У исто време, 3. коњички корпус Доватор (који је раније изашао из обруча и истовремено и током борби у Волоколамску више пута је пао у обруч и поново одлазио (епта, коњи помешани, људи како је писао један аутор)).
              Или су коњици 2. Беловског коњичког корпуса (касније 1. гардијског коњичког корпуса) приредили забаву за Гудеријанове тенкове код Туле. Ако се ради о фронтовској борби, онда пешке заједно са пешадијом, или избијањем и сечењем незаштићених позадинских линија користећи њихову велику покретљивост (чак и зими у шуми можете наћи нешто за коње да једу од коре до траве испод снег).
              Међутим, Крвопија је већ прилично тачно приметила.
            3. 0
              8. март 2017. 17:00
              Апослиа))) У ствари, у рукама совјетске команде, коњички корпус је у то време био једине покретне формације и били су наоружани не само малим оружјем. Као што видите, у труповима је било више од стотину пушака. Наравно, коњички корпус је био другачији и количина тешког наоружања је била другачија.
              Из вики .. „Црвена армија је до почетка рата имала четири коњичка корпуса, сваки са по 2-3 коњичке (брдске коњице) дивизије. Према држави корпус је имао:
              „Особље
              преко 19 људи
              Коњички састав
              16 коња
              Главно наоружање и опрема
              128 лаких тенкова
              44 оклопна возила
              64 теренска, 32 противтенковска и 40 противавионских топа
              128 минобацача
              Током рата, борбени састав коњичког корпуса је значајно ојачан, почео је да укључује:
              три коњичке дивизије
              самоходне артиљерије, противтенковске артиљерије и противваздушне артиљерије
              гардијски минобацачки пук ракетне артиљерије
              минобацачке и одвојене противтенковске батаљоне.
              Од 1943. године део коњичког корпуса деловао је у саставу механизованих коњичких група.
              А све што је долазило иза Урала припадало је сибирским дивизијама. Далекоисточне везе на пример. Били су довољни. Осим тога, команда је пребацивала дивизије из других праваца, такође нису биле мале. на пример изпод Петра. Да, и Беловљев корпус, пакао зна одакле се извукао, ако се не варам, испод Белгорода.))) Није све време стајао близу Москве. Дакле, није само Сибир спасио Москву.)))
  6. +5
    6. октобар 2016. 08:49
    Тада је народ бранио своју отаџбину, и оно што му је припадало. А те „мини-олигархе“ и грабежљивце који су изнели покрадено из Москве зауставили су сами заједно са полицијом.
    Хоће ли сада заштитити? Ако вам иза леђа нису само куће и породице, већ и фабрике олигарха, бутици и супермаркети лопова, палате на Рубљовки и добро храњене хари бирократе? А непријатељска пропаганда само ће повећати мржњу народа према унутрашњим непријатељима. И шта ће се онда десити?
    1. +2
      6. октобар 2016. 09:00
      Цитат: обрисан
      И шта ће се онда десити?

      Кирдикова моћ ће изаћи.
      1. +5
        6. октобар 2016. 11:58
        Кирдикова моћ ће изаћи

        Баш тако. Нису ти наши преци били будале. Са овим мислима стигли су до Москве.
        Испоставило се да Немци нису били тако бели и пахуљасти као раније, кружиле су гласине.
        Немачки радник и сељак нису журили да се побуне иза Хитлерових линија, како су писали у новинама.
        Зато смо морали да се боримо стварно.
        1. +1
          6. октобар 2016. 12:04
          Цитат: Хупхреи
          Нису ти наши преци били будале. Са овим мислима стигли су до Москве.

          Немојте мешати 1941. и тадашњи СССР са тренутним стањем ствари.
    2. +3
      6. октобар 2016. 09:42
      Цитат: обрисан
      Тада је народ бранио своју отаџбину, и оно што му је припадало. А те „мини-олигархе“ и грабежљивце који су изнели покрадено из Москве зауставили су сами заједно са полицијом.

      Па, не сами, већ сасвим специфичне патроле и одреди НКВД-а на путевима. Проверили су документе и ако је нешто пошло по злу - смеће у јарку, аутомобил је окренут и пуштен у акцију, али са тркачима - камо среће. Ако буде среће - ухапшен са даљим поступком. Отац покојног клинца у Москви је све ухватио - он и момци су отрчали у Владимирски тракт, видели су да је паника у граду, испричао је тачно како је стока протерана кроз Москву, па је једног дана било као да ходате по Москви . Али онда, некако, све је одједном одрасло и, ето, ох-о-о-о, конкретно са војним стањем, коњским и пешачким патролама, а заправо са извршавањем тачака тог самог ратног стања. . Па покојна тетка је била старија и копала ровове.
  7. +3
    6. октобар 2016. 10:18
    Неопходно је узети у обзир главну ствар да је у биткама московског клана рођена совјетска гарда! А дивизија генерала Панфилова постала је 8. гардијска дивизија, а треба додати и да је тада Александар Бек почео да пише књигу Волоколамска магистрала. Књига коју су читали људи попут Фидела Кастра и Чеа, али за. Војник јеврејске војске постао је као библија...
    1. +3
      6. октобар 2016. 10:48
      Цитат: Дуисенбаи Сбанкулов
      Неопходно је узети у обзир главну ствар да је у биткама московског клана рођена совјетска гарда!

      Иееес!? А шта је онда било у близини Јелње од августа до септембра? А где су нестали гардисти 1 из западног правца???
    2. +2
      6. октобар 2016. 14:46
      не, јасно је да сваки педер хвали ... али зашто онда визуелно?
    3. 0
      8. март 2017. 20:18
      Ово сам већ написао, али ево га опет.
      „Било би погрешно мислити да је само јуначка 316. дивизија дочекала Немце у борбама на Волоколамском правцу. И само пешаци са гранатама зауставили су непријатеља. Не умањујући заслуге 316. Панфиловске дивизије, треба рећи да . .. 316. стрељачка дивизија добила је на располагању прилично велику артиљеријску снагу: четири топовска артиљеријска пука РГВК, три противоклопна артиљеријска пука.
      Заједно са редовним артиљеријским пуком формације (шеснаест топова 76,2 мм, осам хаубица 122 мм), артиљерија бранилаца је укључивала 207 (двеста седам) топова: четири противавионска топа 25 мм, тридесет два 45 мм противтенковских топова, четрнаест пуковских топова 76,2 мм, седамдесет девет (!) 76 мм топова, шеснаест топова 85 мм, осам хаубица 122 мм, двадесет четири топа 122 мм, тридесет 152 мм хаубице-топови. Тако моћне артиљеријске песнице није било ни у Можајску ни у Малојарославечком правцу.“ СТР.253
      „Познато је да је након резултата битака на Волоколамском правцу дивизија И.В. Панфилова добила звање 8. гардијске, али мало људи зна да су 1. и 2. противтенковски артиљеријски пук добили титулу 289. и 296. гардијске истовремено.Улога тобџија у овом случају тешко се може преценити: за разлику од многих битака летње-јесењег похода 1941. оскудност борбених састава 316. стрељачке дивизије компензована је снажном артиљеријском подршком. , и 76-мм и 85-мм топове на директну ватру, и монтиране тешке топове" СТР, 256 Исаев А.В. Пет кругова пакла. Црвена армија у "котловима".-М.: Иауза, Ексмо, 2008 - 400с.
      200 пушака за вас није Кхукхра-Мукхра))) Према статистици, тенкови су углавном уништени артиљеријом. Наравно, то не умањује подвиг Панфиловаца. Али, не вреди се савијати на другу страну.)))
  8. +1
    6. октобар 2016. 11:33
    Цитат из Нехиста
    Тада више није постојала регуларна војска, постојали су мобилисани регрути и магационери, није било кохерентности јединица, па је у ствари била и милиција само са тешким наоружањем


    Пошто су каснили са распоређивањем, морали су да убаце формације без довољне борбене координације у борбу, и то је био главни успех Немаца. Дивизије су умирале али су добијале на времену.
    И до октобра смо почели да имамо везе са најмање 2 месеца обуке (Панфиловскаја, на пример), и сви су већ били кадрови. Почели су нагло да "успоравају" Немце (на пример, 316сд (8гв.сд) - два пута у правцу главног напада, Немци нису могли да "бљесну"). И од тог тренутка је почео још један рат. Сибирске дивизије (а имале су 2-3 месеца да се координирају - то је њихова главна снага) кренуле су у офанзиву и разбиле Немце.

    После тога рат је добио другачији обрт. Уосталом, 42 је година неуспешних (до новембра) наших активних акција -офанзиве (Лењинград, Ржев, Крим и близу Харкова такође).
    А неуспеси 1942. су већ други споредни фактори (а да није било губитака 1941, све би било другачије).
  9. 0
    6. октобар 2016. 12:10
    Крвопија,
    Интересантно!!! Ви се позиционирате као Оружане снаге !!! Како ћете тренирати л/с за месец дана? Неки су креирани од нуле. Да, све ово време ћете прихватати оружје и војну опрему, издвајајући ограничена средства за обуку, хоћете ли много предавати? Од тог и тако великих губитака. Ето, при размештању ошишаног батаљона у мирнодопско време, спустиће се седам зноја....
    1. 0
      6. октобар 2016. 12:26
      Господине, ако сте заставник, па и позади, да ли мислите како да ПРИПРЕМИТЕ ВОЈНИКА за битку?
      Скоро 30 година службе иза њега, да научиш војника да пуца, прерушава, користи технику борбе бајонетом, тактичке технике на ратишту у саставу одреда, вода, чете, можеш за МЕСЕЦ, ако не седите отворених уста и пребројите вране, наиме, бавите се војном обуком – међу онима који су организовали ове формације није било глупих људи.
      Кадровски батаљон распоредите у пунокрвну јединицу, време је МЕСЕЦ, за све о свему.Да, доста зноја и крви ће бити покварено, али јединица ће се створити и испуниће своју сврху.
      Студија
      http://www.compancommand.com/index/principy_mobil
      изационној_ворк/0-1782
      на гомилу
      http://www.kalitva.ru/123621-referat-boevaja-goto
      вност-подразделенијј-и.хтмл
      Према тадашњим реалностима
      http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
      Одломци из...
      „НАПОРЕД ТРПАМА ХАРКОВСКОГ ВОЈНОГ ОКРАТА бр. 00653 од 16. августа 1944. године Харков“
      Садржај: О формирању 18, 19 и 20 одвојених батаљона јуришних пушака.

      Да би се командном и командном кадру, који је дуго времена провео на непријатељској територији и није учествовао у партизанским одредима, пружила могућност да са оружјем у рукама докажу своју оданост Отаџбини, у складу са телеграм заменика начелника Генералштаба Црвене армије бр.орг/2/668 од 13.08.44.

      1. До 10. септембра 1944. године формирати три одвојена батаљона јуришних пушака, по државном броју 04/331, без митраљеског вода, сваки од 924 војна лица:
      а) 18. одвојени батаљон јуришних пушака, пољска пошта бр. 13424, стациониран у граду Стаљино;
      б) 19. одвојени батаљон јуришних пушака, пољска пошта бр. 13428, стациониран у граду Стаљино;
      ц) 20. одвојени јуришни стрељачки батаљон, пољска пошта бр. 13441, распоређен у Харкову.
      ........
      10. Начелнику одељења контраобавештајне службе „СМЕРШ“ округа до 1. да заврши неопходне послове за проверу специјалног контингента логора НКВД бр.1944 и бр.240 пребачених у попуну батаљона јуришних пушака.

      11. Команданти 18., 19. и 20. одвојених батаљона јуришних стрељачких батаљона да до 10. септембра 1944. године заврше борбену кохезију батаљона и припреме их за борбени рад.

      Шта није јасно у МЕСЕЦУ за припрему?
      1. +1
        6. октобар 2016. 12:43
        Ја сам цењени техничар. У 44. години, тамо је већ било лакше. А оно што је написано на папиру није увек примењено у стварности. А зашто извлачите фразе из контекста? Није било реално припремити пуноправног стрелца у јесен 41. управо због поседовања наоружања и војне опреме, али су прошли основну обуку, али су далеко од пуноправних борбених јединица, то је оно што сам ја говори или није јасно?
        П.С. Како расклопити ошишан ОРВБ у сопственој кожи искусио тако везе по hi
        1. +2
          6. октобар 2016. 12:56
          Можете ли да дате податке о томе колико су били дивно наоружани?
          Да, било је много проблема, али су се снашли.
          Можете ли дати податке о томе како су биле наоружане КАДРОВНЕ дивизије из Сибира?
          Да, било је проблема, урадили су то.
          Али хваљени РАЈХ није могао да се носи са сличним начином формација Фолкстурма.

          Хоћете ли ми као бившем команданту ОРВБ рећи како је распоредити јединицу?

          Стрелац-пешадијац, подложан обуци са њим, а не балдобитом, савршено је припремљен за месец дана, проверен праксом.
          Механичар борбеног возила пешадије, тенка, базног возила, возач оклопног транспортера, аутомобила, за месец дана практична вожња, добро припремљен, са техничком обуком теже, али и у овом случају стандарди и вежбе покрећу вештине кроз руке и ноге, хоћете ли изазвати?

          Ово што је написано на папиру је плод ПРАКСЕ, да ли ово треба да знате пре него што се дотакнете питања мобилизације у контексту јединице и изнад - да ли сте имали приступ документима о планирању моб?
          1. +1
            6. октобар 2016. 13:36
            Имали су како год да су се обрачунали са ЗАС.Овде опет нисте пажљиви, о једном причате, о другом причате, у недостатку редовног броја наоружања и војне опреме није могуће у потпуности припремите све, ограничено је, да о томе говорим.... Проблеми са наоружавањем дивизија према стању постојале су стрељачке формације.. Заправо, септембра-октобра 1941. године све формиране јединице и дивизије су имале сличне проблеме у регрутовању, ДНО овде није био изузетак. hi
            1. +1
              6. октобар 2016. 15:43
              О.. контролна станица п145 на шасији Га66, одлучио да има приступ нечему на основу чињенице да је служио само као предајник?
              о чему сад причаш?
              Постоји потреба мафије, има снабдевеност мобре ресурсима јединице, постоји ШТАБ, али постоји списак, постоји концепт попуне и поткапања, па шта сад причате?
              Било је проблема са оружјем, па шта? Шта хоћеш да кажеш?
              Нећете никако схватити да ни у тим условима, на пример, возач ГАЗ-АА, нису могли да поставе вагонџију на стално радно место - зар стварно мислите да је то код нас тада било могуће ?
              Да ли сте заиста сигурни да ће на место возача цистерне бити постављен водоинсталатер, а не тракториста?
              Да ли сте заиста сигурни да ће узгајивач ирваса са Чукотке, који никада не види телефон у очима, бити постављен на место, на пример, командира вода везе?
              Зашто тако јефтино цените своје суграђане који су тада ступили у редове и њихове команданте?
          2. +1
            6. октобар 2016. 13:54
            „Стрелац-пешадијац, под условом да тренира са њим, а не да булдожери, савршено је припремљен за месец дана, проверено праксом.
            Возач борбеног возила пешадије, тенка, базног возила, возач оклопног транспортера, аутомобила, за месец дана, практична вожња, добро припремљен, са техничком обуком теже, али и у овом случају стандарди и вежбе покрећу вештине кроз руке и ноге, хоћете ли изазвати?
            Ми ћемо.
            Тренутно се регрути који већ знају да возе опрему шаљу возачима механичарима (у совјетско време - после курсева ДОСААФ). Можете их добити за месец дана. Године 1939-41. у војсци је било војних обвезника који су у великој већини трактор и аутомобил видели само издалека, или га уопште нису видели. Често су били генерално неписмени. Регрути из централне Азије нису могли да говоре руски. И они ће за месец дана постати квалификовани возачи? Како ће за почетак читати упутства и натписе на уређајима?
            1. 0
              6. октобар 2016. 15:35
              Па хајде да то оспоримо, само без либералних зезања и цивилног кукања, због потпуног непознавања система обуке у трупама.
              Цитат из Б.А.И.
              Тренутно се регрути који већ знају да возе опрему шаљу возачима механичарима (у совјетско време - после курсева ДОСААФ).

              Добро?

              Цитат из Б.А.И.
              Године 1939-41. у војсци је било војних обвезника који су, у великој већини, трактор и аутомобил видели само издалека, или га уопште нису видели. Често су били генерално неписмени.

              И 1941-1945, дакле, у војсци су били толико глупи да су волан, волан, полуге одгајивача ирваса ставили на тенк, авион, ауто без икаквог образовања?Јеси ли ово сам смислио или си подстакнут оваквим смешним изјавама
              Цитат из Б.А.И.

              Регрути из централне Азије нису могли да говоре руски. И они ће за месец дана постати квалификовани возачи? Како ће за почетак читати упутства и натписе на уређајима?

              Па ако умеш да читаш само натписе на огради, онда је ово твоја несрећа, али какве то везе има са попуном механизованих трупа, тенкова и артиљерије, није јасно одакле ти такви, па да говорити, глупе пресуде?
              Али у ствари, за МЕСЕЦ дана од било ког регрута из централне Азије, чак и са слабим познавањем руског језика, направили су војника у ГСВГ, на пример, иако се то не односи на вас, вас, у смислу вашег нивоа расуђивања, тешко да би постао добар војник за месец дана, због потпуног неразумевања како се војник обучава.
              Мој ЗКВ у ГСВГ, старији с-т Тазхгалиев Аскербек Сериккалиевицх, дуго би се смејао вашем расуђивању.
          3. +1
            6. октобар 2016. 18:56
            Цитат: Блоодсуцкер
            Стрелац-пешадијац, подложан обуци са њим, а не балдобитом, савршено је припремљен за месец дана, проверен праксом.
            Механичар борбеног возила пешадије, тенка, базног возила, возач оклопног транспортера, аутомобила, за месец дана практична вожња, добро припремљен, са техничком обуком теже, али и у овом случају стандарди и вежбе покрећу вештине кроз руке и ноге, хоћете ли изазвати?

            Колико је пута већ речено – не можете механички пренети искуство покојне СА и руске армије на Црвену армију. То је забрањено!
            Да ли бисте поново дали статистику о образовању команданата БТВ? Не редови - команданти! Или у смислу попуњавања кадрова стрељачких јединица у смислу млађег командног кадра? Сетите се истог Курочкина и његове "гвоздене кише" - које планине злата је командант обећао ако главни лик остане на дугорочној служби. Регрут са 7-8 разреда образовања откинут је рукама - од истих топника је одмах отишао на курсеве и убудуће је командовао батеријом.

            Укратко, можете научити стрелицу за месец дана. АЛИ: потребан вам је компетентан командни кадар на нивоу наредника-потпоручника. Био је у СА. Није био у Црвеној армији.
            1. +2
              6. октобар 2016. 19:05
              Цитат: Алексеј Р.А.
              потребан вам је компетентан командни кадар на нивоу наредника-потпоручника. Био је у СА. Није био у Црвеној армији.

              Ух, то је све.
              Наредник се, као и поручник, учи, али у борби они који су се борили знају да врло брзо уче, или ништа не науче, јер су мртви.
              Наравно, у вашим речима има зрна истине, али истина је да је цела обучена и увежбана војска нациста поражена, борбени губици нас и непријатеља су практично исти.
      2. +1
        6. октобар 2016. 14:57
        Мој отац – фронтовњак (на фронту од 1942. до 1945. године, командир минобацачког вода) је говорио: „Добар командант се разликује од лошег по томе што не издаје немогућа наређења“.
        Ево реда. Шта је следеће? Да ли је испуњено? Шта је настало као резултат? Из ког контингента? Околина, осуђеници (за шта су седели, са или без искуства у војној служби? итд.). војни обвезници из ослобођених села? Може се дати наређење, као у 41: „Уништите непријатеља одлучним ударцем, идите на границу са Пољском и сачекајте упутства. Па шта, испунио овај налог и њему слични?
        Иначе, војни мемоаристи примећују да су, ПО ПРАВУ, даване очигледно немогуће наредбе, на основу тога да ће испунити део који је био потребан, јер. ако дате тачно наређење, оно неће бити извршено.
        Ово би изгледало у супротности са горњом тврдњом. Нимало. Прекорачење од могућег дато је огромним вишком крви, губитком опреме, а ако се територијално иде даље него што је потребно - опкољавањем, уз накнадно уништавање.
        Живописан пример извршења таквог наређења је у МАРТУ 1945. „Дивизија Панфилов је била опкољена током напада на летонски град Салдус. Као резултат тога, скоро све њено особље је погинуло, а само 300 људи је успело да се пробије. непријатељски прстен“.
        1. +1
          6. октобар 2016. 15:28
          Цитат из Б.А.И.
          Живописан пример извршења таквог наређења је у МАРТУ 1945. „Дивизија Панфилов је била опкољена током напада на летонски град Салдус. Као резултат тога, скоро све њено особље је погинуло, а само 300 људи је успело да се пробије. непријатељски прстен“.

          Пре него што бациш такве "чињенице" дај линк одакле ти ово говно. Каква је тамо била оперативна ситуација, ко се супротставио нашим трупама, зашто се то десило или мислиш да су Немци коначне будале које су заборавили да борити се са 44 -45?
          Да не би бацали прљаве инсинуације у друштво, ево линка шта се заправо догодило током опкољавања и пораза Курландске групе нациста.Погледајте састав снага и средстава, а притом укључите у барем секунду, схватајући тежину тих битака
          http://alchevskpravoslavniy.ru/forum/viewtopic.ph
          п?п=7959
          Осим тога, могу вам понудити да прочитате о борбама у априлу 45. у Магдебуршкој области, где су се пољске дивизије бориле горе од 39, остављајући подршку артиљеријским јединицама Црвене армије. Шта ћете онда писати?

          Цитат из Б.А.И.
          Ево реда. Шта је следеће? Да ли је испуњено? Шта је настало као резултат? Из ког контингента? Околина, осуђеници (за шта су седели, са или без искуства у војној служби? итд.). војни обвезници из ослобођених села?

          Завршено. Задатак ЗАВРШЕН. Састав формације - из болница, из резерве, из казненог ко се правдао, чиме сте незадовољни?
          Цитат из Б.А.И.
          Иначе, војни мемоаристи примећују да су, ПО ПРАВУ, даване очигледно немогуће наредбе, на основу тога да ће испунити део који је био потребан, јер. ако дате тачно наређење, оно неће бити извршено.

          Какви су то „војни мемоаристи“ давали такве оцене – Резун, солзење и слично?
          Цитат из Б.А.И.
          Мој отац – фронтовњак (на фронту од 1942. до 1945. године, командир минобацачког вода) је говорио: „Добар командант се разликује од лошег по томе што не издаје немогућа наређења“.


          Зар вам отац није рекао да командир вода из свог рова нема право да расправља о наредби команданта, чак и ако му се чини да Наређење није извршно?
          Е, онда идите у бурзу, проучите битке за Кијев - два мостобрана, два правца, само један је био лажан за непријатеља, други је био стваран - дакле они који су се борили у лажном правцу удара - ИЗВРШИЛИ су немогуће ( читај злочиначки, како ти се чини) ред?
    2. +1
      6. октобар 2016. 15:04
      Цитат из Нехиста
      Ето, при размештању ошишаног батаљона у мирнодопско време, спустиће се седам зноја....


      Хтео сам нешто да додам, али Крвопија је већ била испред мене.
      само ћу додати.
      Прикључак редукованог састава типа "А" (М15). Артиљерија.
      У батерији је само штабни официр.

      Две недеље касније, стручна школа, јединица извршава задатке.

      Наравно, још треба да се полирамо, али основне технике су већ савладане, а осим КО, нико није служио као топник у артиљерији (па, ОТиаги се такође може сматрати обученим).

      Истина, још нема екипе, потребно је још времена (треће недеље (дивизиске вежбе) јединица почиње да се кристалише (почињу борци бити аљкав - тј. почињу да се потпуно развијају). И ту се распоређивање завршава.

      А ако месец, један и по - они не би били инфериорни од најбољих батерија из ГСВГ-а.
      1. 0
        6. октобар 2016. 17:06
        Уз пуну доступност наоружања и војне опреме? Нећу ни да се расправљам! Када је мање од 50% на залихама? Хоће ли успети? О томе причам!
      2. 0
        6. октобар 2016. 19:06
        Цитат из Цхениа
        У батерији је само штабни официр.

        Две недеље касније, стручна школа, јединица извршава задатке.

        „У деловима 97. стрељачке дивизије, пушкама произведеним 1940. године, које су биле на располагању не више од 4 месеца, до 29% је доведено до стања трагова рђе у цевоводу, митраљези „ДП” произведени у. 1939, до 14% такође има погоршање у каналима цеви."

        139 цн: Командни штаб се не усуђује да изврши потпуну демонтажу пушака да би се уклонила прљавштина и рђа, јер се борба пушака променила.
        496 капа: Не зна сврху изреза на сечиву одвијача, не зна у којим случајевима и како се користи алкалија. Распоред не предвиђа проучавање малокалибарског оружја.
        41 сд:. Командно особље јединице не познаје намену бојења на крајевима метака, не познаје правила убацивања патрона у траке и магацине, уопште не познаје уређај за пуњење трака и због немогућности руковања , не користи кертриџе приликом пуњења трака.
        253 цн: Не познаје самопуњујућу пушку и ППД. Не познаје правила чишћења и именовања изреза на оштрици шрафцигера.
        10 сп: Тобџије наводе да се луг не користи приликом чишћења малокалибарског оружја.
        97 сд: Командни састав јединица не познаје оптички нишан за митраљез Максим, оптички нишан за снајперску пушку и друге врсте новог наоружања. Неки од командира чета не знају како да скину бајонет са пушке модела 1891/30.
        Знање млађег командног штаба је слабо, али и даље оружје у јединици зна боље од командног штаба.
        Знање обичних кадета је ниско.
        Они потпуно не знају за аутоматско оружје и способни су само да носе пушке и повуку обарач. Изузетно слабо познавање средстава малокалибарског наоружања, а осим тога, тобџије уопште не знају називе делова митраљеза "ДП" и револвера.Митраљезци не знају називе делова и правила. за растављање пушке. На велику срамоту и жалост, кадети пуковских школа знања о малокалибарском оружју су ниже од знања особља Црвене армије, а ипак, упркос томе, дипломирају као млађи команданти.
        О правилима чишћења оружја, о њиховој инспекцији од стране млађих командира, не треба говорити.
        Ово би требало да буде ситуација, јер командант, не знајући о малокалибарском оружју, не може га пренети на своје потчињене и захтевати знање од њих када он сам то не зна.
        97 сд. Персонал. Од „прве стотине”. И командни кадар, који је управо оно чему треба да подучава регруте. лаугхинг

        А у једном од СД-а, приликом провере код поручника, пронашли су неочишћен револвер са чаурама од паљбе пре шест месеци (ту је, иначе, реч о учесталости борбене обуке).

        Ово је с једне стране. А с друге стране, како припремити л/с, ако се у резервоарским јединицама планира коришћење 6 граната по барелу за годину дана. Шест!
        1. +2
          6. октобар 2016. 19:12
          И онда неки од нас овде циче да су то лоше урадили када су одврнули главу Тухачевском са његовим саучесницима?
          Али овакво стање ствари је његово наслеђе.
          Али опет, није тако у свим деловима, па је на основу једног дела немогуће извести закључак.
        2. 0
          6. октобар 2016. 20:17
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Таква ситуација би требало да буде, јер командант, немајући знања о малокалибарском оружју, не може да га пренесе на своје потчињене и да од њих захтева знање када он сам то не зна. 97 сд. Персонал. Од „прве стотине”. И командни кадар, који је управо оно чему треба да подучава регруте.


          Наравно, поређење 70-80 са 40 је донекле нетачно, али ипак обука у материјалној и тактичкој техници (акција борца, одреда, вода) није посебно тешка за то време.

          Па, онда није било компликоване технике у овој вези.
          Друго је питање да се уз значајно повећање Црвене армије требало бавити чисто економским пословима (примитивно уређење), на штету БП.

          Али када је почео рат, онда је удобност била на страни, а мислим да је обука била у пуном јеку. Ево разговора о томе.
          1. +1
            7. октобар 2016. 10:00
            Цитат из Цхениа
            Наравно, поређење 70-80 са 40 је донекле нетачно, али ипак обука у материјалној и тактичкој техници (акција борца, одреда, вода) није посебно тешка за то време.

            15 ТД 8 МК. Корпус из „првих осам“, један од најбољих. И шта видимо?
            У 2. батаљону 29. тенковског пука наставу на тему „Борац у офанзивној борби“ изводио је чл. наредник Д. Нико му није дао практична упутства на ову тему. Нацрт је лоше написан. Сем Д. не уме да користи лопату. Црвене армије не познају технику извођења ровова лежећи, не користе добро лопату, неуспешно бирају места за гађање. Техника преласка је слабо развијена, оружје за гађање се не производи. Борбени задатак је неспретно објаснио старији водник Д. Пример: "Одред да преузме фарму и порази непријатеља."
            Лекцију на тему „Посматрање ван резервоара са осматрачнице“ водио је мл. поручник К. Није било осматрачнице. Промена посматрача није извршена. На часу није било двогледа.. У принципу, настава је била лоше организована.
            Лекцију на тему „Посматрање са тенка са места“ водио је поручник Г. Посматрање је вршено само у сектору возача... Командир тенка и топник куполе нису посматрали у својим секторима и циљну ситуацију у њихови сектори нису били организовани. Особље није у могућности да пренесе резултате осматрања... Од целог вода, само двојица су приметила једну мету. Командир вода је нејасно објаснио задатак и за ово му је требало 20 минута...

            А ево и "другог таласа" МК:
            Дивизија има 21% млађег командног особља. Недостатак - 1910 људи. За покривање непотпуног комплета, ОУ КОВО је дотерана, а дивизија је добила редове и капларе из 10 и 15 тенкова. дивизије. Квалитет послатих каплара је веома низак, ови други не могу да испуњавају положаје млађег командног кадра ни у погледу њиховог развоја и обуке. Међу послатим капларима: 211 људи. неруске националности слабо говоре руски ... неписмених 7 људи, полуписмених 70 људи ... неспособних за војну службу 20 људи. Сви послати каплари сада се користе на позицијама млађег командног особља, али од њих нема велике користи. обични војници Црвене армије регрутације 1940. године данас су боље припремљени од њих
            © Катуков
            То су били они који су требали да предају. А ево ситуације са оним што је требало научити:
            За успешну примену наредбе НПО број 30 о борбеној обуци неопходно је имати најмање минималан број средстава за обуку, као што су: сплит јединице, мотори за подешавање, симулатори, сплит пушке и митраљези, као и упутства о малокалибарском наоружању, тенковским и ватрогасним пословима

            Нису обезбеђена обука и визуелна помагала, кључеви, слушалице... У батеријама 15. артиљеријског пука, због недостатка кључева и телефона, радио-оператери нису обучени за слушање и преношење на кључ... Током првог периода, 30. тенковски пук није имао ни један радио 71-ТК за обуку (сви су застарели). Радио-оператери прве године службе тек су почели да похађају часове слушања, радио-оператери друге године не раде на воки-токијима, не знају да преносе и примају на кључ...
  10. +1
    6. октобар 2016. 13:47
    Ниццола Мак,
    Може се додати и фотографија параде 7. новембра 1941. где борци ходају са митраљезима Луис – из складишта наоружања грађанског рата (хттп://фуник.ру/пост/85041-мастера- фотографии-ве
    ликаиа-отецхественнаиа-воина-в-об-ективе-устинова
    ), коришћени су и топови који су учествовали у Првом светском рату. (Намерно ћутим о флоти. Једна крстарица „Аурора“ нешто вреди)).
    1. 0
      7. октобар 2016. 13:19
      Цитат из Б.А.И.
      коришћена су и оруђа која су учествовала у Првом светском рату

      1. Бркате годину развоја и годину настанка пиштоља.
      На пример. Топови 76,2 мм мод.1902 учествовали су у Првом светском рату. са дужином цеви од 30 калибара.
      У Другом светском рату учествовали су топови истог калибра, под истом муницијом, али модернизовани, модел 1902/30 са дужином цеви 40 калибара. И тада нису били у већини.
      Исто важи и за другу артиљерију, чија је оригинална верзија развијена пре Првог светског рата.

      2. Таква слика није била специфична за СССР, како неки посебно талентовани или једноставно неуки појединци покушавају да лажу.
      На пример, у Француској је основа дивизијске артиљерије на почетку Другог светског рата била топови 75 мм мод. 1897 (!!!) - модернизовано, наравно. Остала француска артиљерија је, углавном, такође била из артиљеријских система развијених пре Другог светског рата и модернизованих у међуратном периоду.
      Слично је било и са Британцима - међутим, они су увели нови калибар од 25 фунти, топ-хаубица овог калибра постала је основа британске дивизијске артиљерије. Топ од 60 фунти (127 мм) је дубоко модернизован: калибар је смањен на 114 мм са истом тежином пројектила, што је драматично побољшало балистику. Хаубица Викерс калибра 152 мм пребачена је на лакши пројектил како би се повећао домет и брзина паљбе. Али, генерално, артиљеријски системи из времена Другог светског рата били су у срцу оружја из Другог светског рата.
      У Јапану су, пре Другог светског рата, развијени веома перспективни артиљеријски системи, али су пуштани у врло малим количинама - најмасовнији међу Јапанцима су остали топови типа 38, тј. доле 1905 (!!!) у њиховој модернизованој верзији.

      Немачка је у том погледу била веома нетипична јер је после Другог светског рата њено тешко наоружање било скоро у потпуности заплењено, а производња новог забрањена и није се обављала све до 1933. године, када је Хитлер објавио да одбија да се придржава услова Версајског споразума.
      Ипак: све топове који су преживели из Првог светског рата, на пример, хаубицу од 150 мм модел 1913, Немци су користили и у Другом светском рату.

      Цитат из Б.А.И.
      једна крстарица "Аурора" нешто вреди)).
      А шта је са крстарицом „Аурора”? Био је веома застарео већ у време настанка. Од Руско-јапанског рата није обављао задатке достојне своје класе.
  11. +4
    6. октобар 2016. 14:49
    Велико хвала Самсонову на чланку. Под Москвом су фашисти поражени, а у исто време, код Лењинграда, ових децембарских дана, разбијени су фашисти и Финци. Моја мајка и ја смо евакуисани у Сибир, а мој отац је створио тешку железничку артиљерију и разбио нацисте на Лењинградском фронту. 8. децембра Тихвин је ослобођен. Ово је и допринос победи код Москве. Написао сам чланак о активностима мог оца на стварању артиљерије у „ВО” „Необјављена писма”. Како је могуће после оваквих чланака, који описују подвиг народа СССР, отварати спомен-плоче нацистима у Санкт Петербургу и искривљавати историју нашег народа. Имам част.
    1. 0
      6. октобар 2016. 21:23
      Не поражен, него отеран. Први велики пораз са окружењем био је код Стаљинграда.
  12. +1
    6. октобар 2016. 16:27
    Нехист,
    куоте = Нехист] Можете научити пуцати и копати, али ово није пуноправна борбена обука [/ куоте]
    Немојте писати глупости.
    Међутим.. зашто не, гурај говор, шта и како, по вашем разумевању = пуноправна обука пешадије почетком 4-их.Не заборавите да додате свом говору да вам је речено да научите војника да пуца , маскирати, користити технику борбе бајонетом, тактичку технику на бојном пољу у саставу одреда, вода, чете, могуће је МЕСЕЦ дана, ако не седиш отворених уста и не бројиш вране, наиме да се бавиш војном обуком, тамо међу онима који су организовали ове формације није било глупих људи.

    И зато, започни своју причу и покажи шта си морао да урадиш.
  13. +1
    6. октобар 2016. 16:58
    Крвопија,
    Видите ли неку другу опрему осим 145 ЗАС? А концепти тропосфера, крст, такође? И да може бити жичан и бежични, трајни и привремени отпор?!!! Чини се да су се барем подигли до чина пуковника .... А ви такође не знате тако нешто као прихватни центар за особље, очигледно
    1. +1
      6. октобар 2016. 17:06
      Какве везе п145 ОРВБ има са тропосферским и другим врстама комуникација?
      Какве везе ви, заставниче, имате са стварима и документима који вам нису доступни ни по чину, ни по положају, ни по овлашћењу, ни по разумевању?
      Говорећи о врстама комуникације, надајући се да сте на тај начин убили свог противника, детињаста глупост.
      О местима пријема особља, у којима сте, у најбољем случају, јурцали са колутом постављајући телефоне, мени то не треба, у својој служби сам то видео и размештао у изобиљу.

      Где је одговор?

      Нехист,
      куоте = Нехист] Можете научити пуцати и копати, али ово није пуноправна борбена обука [/ куоте]
      Немојте писати глупости.
      Међутим.. зашто не, гурај говор, шта и како, по вашем разумевању = пуноправна обука пешадије почетком 4-их.Не заборавите да додате свом говору да вам је речено да научите војника да пуца , маскирати, користити технику борбе бајонетом, тактичку технику на бојном пољу у саставу одреда, вода, чете, могуће је МЕСЕЦ дана, ако не седиш отворених уста и не бројиш вране, наиме да се бавиш војном обуком, тамо међу онима који су организовали ове формације није било глупих људи.

      И зато, започни своју причу и покажи шта си морао да урадиш.
      1. +1
        6. октобар 2016. 17:29
        п145 нема везе са овим редовним средствима комуникације, само у случају, поред њих, има још доста ствари које су морале да се поправљају, одржавају и подешавају, као и врше функције које мени нису својствене. Чак је и начелник Л/С прихватног места морао да буде због тоталног недостатка официра који су већ попунили две или три позиције.
  14. +1
    6. октобар 2016. 16:58
    Цитат из Нехиста
    Дана 21. маја 1940. године Резолуцијом Политбироа ЦК број 16/158 одлучено је да се у мирнодопским условима задрже стрељачке дивизије западних округа у следећем броју: 98 дивизија – по 12 хиљада и више људи, и само 3 дивизије - по 9 хиљада. А у мају - јуну 1941. године, током кампа за обуку мобилисано је 802 хиљаде људи. Истовремено је подигнут састав стрељачких дивизија пограничних округа, са кадровском снагом од 14 људи: 483 дивизија – до 21 хиљада људи. 14 дивизије - до 72 хиљада људи и 12 стрељачких дивизија - до 6 хиљада људи Непотпуност је била само у возилима и коњима у јединицама подршке, али су у погледу броја Л/С дивизија у потпуности обезбеђене 11. јуна 22.

    А како се склапање делова односи на обичан позив? Већ је познато да је извршена прикривена мобилизација и припрема. Али ови другови који су позвани на вежбе (узгред, зашто не приметите да су после вежби послани кући?), нису регрутовани из кревета.
    Ако дође до тога, рећи ћу вам. Регрутација у војску је успостављена 1926. године у складу са Уставом СССР-а, 1939. године (мислим) су извршена прилагођавања. Овде су, са онима који су демобилисани касније од 35. године, изведене вежбе.
    1. +1
      6. октобар 2016. 19:11
      Цитат из СхадовЦат
      Већ је познато да је извршена прикривена мобилизација и припрема.

      Није било прикривене мобилизације 1941. године. Са тајном мобилизацијом (БУС), опрема се мобилише и изрезане формације се доводе у стање - укључујући позадину је у потпуности распоређено. Ништа од овога се није догодило 1941: половина позваних на обуку је у 6000 дивизију, поред већ постојећих бораца, ушла у „другу гарнитуру“ на преобуку (али је позадина ових дивизија остала ошишана). Транспорт и вуча углавном су мобилисали оскудан износ.

      Овако изгледа права тајна мобилизација:
      Укупно су у БУС-у учествовале дирекције 22 стрељачка, 5 коњичких и 3 тенковска корпуса, 98 стрељачких и 14 коњичких дивизија, 28 тенковских, 3 моторизоване и митраљеске и 1 ваздушно-десантне бригаде. Позвано је 2 људи (види табелу 610), што је 136. септембра 26. Указом Президијума Врховног совјета СССР и наредбом Народног комесара одбране ? 22 од 1939. септембра проглашени су мобилисаним „до даљег“. И трупе су примиле 634 хиљаде коња, 117 возила и 300 трактора.
  15. +8
    6. октобар 2016. 19:53
    Нехист,
    Мој деда је служио у трупама НКВД у Москви у јесен и зиму 1941. године. Према његовим речима, у припрему ешалониране одбране престонице биле су укључене прве дивизије народне милиције. Паралелно, најмање 4 сата дневно, били су ангажовани на борбеној обуци. Сматрао је да је велика грешка да их види као „интелектуалце са наочарима“, према његовим сећањима, „милиција“ су углавном били радни „јаки бољшевици“ који су иза себе имали „рат и револуцију“. Топло је говорио о овим људима и увек је давао њихов пример. Посебно сам се сетио комесара који је, као хронично болестан од бронхитиса, био са својим људима свуда, од копања ровова до бушења. Са осмехом се присетио да је комесар учио митраљезе Луис који су се издавали из складишта да се растављају и склапају. Посебно је нагласио да су њихови штићеници први пут били ангажовани на фронту, током зимске офанзиве код Москве, али већ као стрељачка дивизија.
    Интелигенција је, како је рекао, побегла из Москве „Као пацови“. У октобру и новембру практично нису радиле школе, болнице, разне канцеларије и многе државне институције. Трупе НКВД-а и полиције биле су исцрпљене у борби против узбуњивача. Било је случајева линча „дезертера“ и „десничара“. Део владиних структура преселио се у Кубишев. Имао је мишљење да је Стаљинова воља и његова чврстина омогућила да се престоница одбрани.
    1. +3
      6. октобар 2016. 20:00
      Хвала вам на сећању на мог деду и његовом сведочењу.
      1. +4
        6. октобар 2016. 20:49
        На мом венчању 2000. године, мој добар пријатељ и старији пријатељ је, разговарајући са мојим дедом, рекао следеће речи - "Слава, причај са дедом, запиши његове приче. Ово је прави архивски извор. Ово је твоја дисертација." Био сам млад и глуп, слушао сам на пола уха, увек сам негде журио, журио. И сада, када се ближи 10. годишњица, а деде нема већ XNUMX година, искрено се кајем што у једном тренутку нисам још једном стао, нисам још једном проговорио, само га још једном нисам послушао .
        Извините ако није тема.
    2. 0
      7. октобар 2016. 09:12
      А зашто си ми све ово написао? Да ли знаш да читаш? Где је у мојим речима омаловажавање ДНО? Толико вас иритира чињеница да постоји једноставно констатација о недовољној припреми? И моје изјаве да се једноставно није могло боље припремити? Па, суочимо се са очигледним...
      1. +1
        7. октобар 2016. 13:48
        Сви су били „недовољно” припремљени за Други светски рат. Од редова до генерала укључујући. Али за разлику од садашње генерације, у ДНО су први дошли људи који су знали да држе пушку у рукама, који су имали искуства у грађанским и првим светским ратовима. И не треба да цртамо милицију „у облику интелектуалца са наочарима“. Скрећем вам пажњу да су сви који су долазили у милицију имали јаку идеолошку мотивацију, велика већина су били комунисти. Поред тога, ДНО је прошао минимални ниво борбене обуке, повећану техничку подршку и наоружање и добио је просечан командни кадар. Од 12 ДНО-а московске милиције само 4 су учествовале у Другом светском рату као милиција. Остали су учествовали у борбама као пешадијске дивизије. То важи и за друге добровољачке дивизије и корпусе од Кубана до Урала. У свим случајевима, чак и ако су јединице почињале као милиција, после 1-2 месеца су реорганизоване у борбене јединице.
        У најгорој ситуацији, парадоксално, били су обични мобилисани војни обвезници, током „трајне мобилизације“ стављени су под оружје за 1-1,5 месеца. Дивизије милиције, посебно у почетној фази рата, у просеку су учествовале у непријатељствима свака 2-2,5 месеца од тренутка формирања.
        1. 0
          7. октобар 2016. 15:00
          Вау како супер!!! Нисам научио ништа ново ... А ни ти очигледно не знаш да читаш !!! Иначе, искуство цивила је одиграло сурову шалу... Оне друге дивизије, наводно као редовне стрељачке дивизије, имале су исти комплет тешког стрељачког наоружања!!! И можеш ли да престанеш?!!! Ко овде перееизхает херојство предака?!!! Јесте ли заборавили да читате о чему пишу?
    3. 0
      8. октобар 2016. 22:06
      Цитат: Цат
      Било је случајева линча „дезертера“ и „десничара“.

      Изгледа да је 41. године постојао декрет за Москву о стрељању на лицу места пљачкаша, узбуњивача, провокатора итд. локалне патроле...
      Дакле, испада да ово више није линч, већ јасно извршење наређења?
  16. +2
    6. октобар 2016. 20:34
    Неки чудни коментари!Доста за месец дана или недовољно, искуство показује да се борац појединац може обучити за недељу дана, 14 сати дневно наставе, али део нивоа батаљона, пука, дивизије, посебно новостворених, није реално.Нећете остварити координацију, већ интеракцију између родова војске још више.Време је довољно само за ниво вода-вод максимална чета, тј. шта командант види и може одмах да утиче.Уметност ће радити сама и радити по сопственом нахођењу, а не у корист целе јединице, пошто не може да пуца мимо директне ватре, а кадрови нису радили у најбољи пут са затворених позиција, посебно према спотерима из прве руке (а да ли их је било?!) И тако нешто вреди узети у обзир као морални фактор. Новајлија, ма како га припремили, нема посебну вредност у прву битку, он ће се ипак збунити, или чак и ући у омамљеност, а ако их има 80% у јединици а командири исти?!Ево по чему се Вермахт разликовао: координација, интеракција свих родова , пуцано и искуство, чак и од 22.06.1941. ишчупати. .
    1. 0
      6. октобар 2016. 20:57
      Цитат: Предатор
      Неки чудни коментари!Доста за месец дана или недовољно, искуство показује да се појединачно борац може обучити за недељу дана, 14 сати дневно наставе, али део нивоа батаљона, пука, дивизије


      Батаљон, пук, дивизија је ниво команданта. А борац и млађи командни штаб не раде ништа ново, све му је познато - слушај команду и прати је.Све је то прошао на полигонима и стрелиштима.

      А командири - па после школе 2 године - вод.
    2. +4
      6. октобар 2016. 21:04
      Мој други деда се борио у Уралском добровољачком тенковском корпусу као хаубица калибра 152 мм. Према његовим речима, у 43. није остало више од 1/3 њиховог првобитног састава, али је ова трећина постала окосница подјединице, која је прошла цео рат.
      Да, стална мобилизација је пошаст Другог светског рата. Али она је спасила нашу земљу од ропства. Јесте, наши дедови и прадедови сусрели су се са мобилисаном војском која је заузела пола Европе, али су они сломили кичму фашистичком рептилу. Част и похвала за њихов подвиг.
    3. +1
      6. октобар 2016. 21:26
      Кад ми је требало, тактички припремљен за мин.
    4. 0
      7. октобар 2016. 18:01
      Поставићу једно једноставно питање – да ли знате шта значи бити под ватром?
  17. 2-0
    +3
    6. октобар 2016. 20:51
    Има занимљивих тренутака. Из неког разлога, Немци нису бомбардовали Волховску хидроелектрану код Лењинграда, зашто није јасно...
    Није јасно одакле је струја у Москву у јесен и зиму 41. године... Изгледа да Немаца има свуда, али струје је било. Бавио сам се овим питањем, много несхватљивих, па чак и мистериозних ствари (по врсти - сва гранична складишта Црвене армије су заробљена, а Немци су се смрзавали и сакупљали топлу одећу у Немачкој).
    1. +2
      6. октобар 2016. 21:27
      Било је добро прикривено.
    2. 0
      7. октобар 2016. 18:14
      Па нису Ханови били сасвим глупи људи, зашто ти треба град у коме ништа не функционише. Али које су мистериозне ствари нашли у магацинима (по врсти - у Немачкој није било гаћа)?
  18. +2
    7. октобар 2016. 02:37
    стас57,
    кад причаш о слабо обученим.....покушај лично себи да објасниш – како су ови „лоше“ обучени Немци победили Немце, који су имали потпуну ваздушну надмоћ, који су имали не само своју опрему и наоружање, него и заробили, који су имали искусни војници који су прошли кроз огроман број војних операција (а то је много важније од сваке обуке)?
    и нема потребе да попуњавате о лошем времену. у истим условима борили су се наши „слабо“ обучени.
    а ако се сећате немачке педантности и генијалности, онда су били боље припремљени за све тешкоће и проблеме.
    укратко, када почнете да понављате лажове лажова који изврћу причу, губите способност да логично размишљате..
    1. 0
      7. октобар 2016. 10:22
      Цитат: Јегор рурални
      кад причаш о слабо обученим.....покушај лично себи да објасниш – како су ови „лоше“ обучени Немци победили Немце, који су имали потпуну ваздушну надмоћ, који су имали не само своју опрему и наоружање, него и заробили, који су имали искусни војници који су прошли кроз огроман број војних операција (а то је много важније од сваке обуке)?

      Велика крв, друже, велика крв - плаћајући јој све мане предратне обуке. Немце су на граници дочекале „стоте“ дивизије, а „двеста“ и „тристота“ су их отерале назад. Исти механизовани корпуси пограничних округа су се у првим недељама рата спустили на нулу.

      Рат је најбољи учитељ. Преживели брзо уче и шта је потребно у стварној борби. Али цена такве обуке је превисока – потпуно коришћење покретне резерве до 1945. године.
      1. +2
        7. октобар 2016. 10:37
        Колега, да рат је најбољи учитељ.. Слажем се.
        А сад да видимо зашто се у либералној штампи.У оценама, рецимо, не нарочитих поклоника Стаљина, лик Павлова и његовог деловања пре рата, током његовог почетка, некако се мешају и остаје само вапај, невино повређен, о, какав подмукли Стаљин?
        Поставља се питање ЗАШТО у ЗАПОВУ, па онда Западном фронту, АПСОЛУТНО нису испуњени захтеви Директиве од 18. јуна?
        Они су то урадили у балтичким државама.У КОВО-у у неком делу,у ОДВО-у су то урадили,у Морнарици су то урадили,али у најважнијем правцу то је био неуспех?Штавише,катастрофалан неуспех који је потом довео до катастрофа у кијевском правцу.
        Ово је издаја, део виших генерала, ово је зезнута, како се то зове?
        Из сведочења прикупљених после рата од преживелих војсковођа ЗАПОВА, слика се тада није назирала нимало радосна - од примера скидања наоружања из авиона, до слања механизованих артиљеријских оруђа на 300 км од РПМ-а, одузимања нишана од противавионских топаца. и панораме ратника, под изговором верификације, нема закључних делова у првом плану.неизвођење рударских и камуфлажних задатака шта је то...
        Није ли то управо оно што је изазвало хапшење Тухачевског и његових копилана, а они једноставно нису имали времена да ишчупају корење из земље, јер први порази, као на палцу, одговарају ономе што је Тухачевски написао у својој сведочење.
        1. Коментар је уклоњен.
  19. 0
    7. октобар 2016. 08:12
    Батаљон, пук, дивизија је ниво команданта. А борац и млађи командни штаб не раде ништа ново, све му је познато - слушај команду и прати је.Све је то прошао на полигонима и стрелиштима.

    А командири - па после школе 2 године - вод. [/ Цитат]
    О томе се ради, чему служи ваша индивидуална обучавање бораца ако јединица не делује сложно.У истом батаљону једна чета се сама повукла и поставила 2 друге исто за пук и дивизију.Без. координације јединица до нивоа дивизије и одсуство нема шта да се тражи од редова.Пример је Вјаземски котао, уосталом, било је оружја, муниције, хране, могли су слободно да остану у котлу 2- 3 месеца (пример-6А Паулус) и Немци више нису могли тако слободно да гурају Москву, ипак, у позадини има 800 хиљада група, али како то лупа позади?!
    1. 0
      7. октобар 2016. 09:16
      Респецт!!! Оно што сам покушавао да објасним овде, а да заправо не описујем
      1. 0
        7. октобар 2016. 11:00
        [куоте = Нехист] Без координације јединица до нивоа дивизије и недостатка јасне команде, нема шта да се тражи од редова. [/ куоте

        Шта не разумеш. питај - објаснићу.

        Слаже се и чињеница да је обука команданта пожелела најбоље.
        АЛИ.

        После 4 месеца, почели смо да се боримо боље (уз губљење много командира водова-батаљона) - зашто? (за то време немогуће је квалитетно припремити команданте, иако је искуство додато).

        Зато што су борци постали спремнији.

        Колико год да је командант сјајан, ма како диван план операције, ниска обученост редова све ће довести на нулу.
        1. 0
          7. октобар 2016. 21:10
          О, како је све што сам горе написао кратко и јасно! Па, нажалост, нисам писац
  20. +1
    7. октобар 2016. 16:35
    [куоте = цхениа] [куоте = Нехист] Без координације јединица до нивоа дивизије и недостатка јасне команде, нема шта да се тражи од редова. [/ куоте

    Шта не разумеш. питај - објаснићу.

    Слаже се и чињеница да је обука команданта пожелела најбоље.
    АЛИ.

    После 4 месеца, почели смо да се боримо боље (уз губљење много командира водова-батаљона) - зашто? (за то време немогуће је квалитетно припремити команданте, иако је искуство додато).

    Зато што су борци постали спремнији.

    Колико год да је командант сјајан, колико год диван план операције, ниска обученост редова све ће довести на нулу. [/ Цитат]
    Ваљда ти ово не разумес.Вермахт би извео целу твоју и украјинску и ДПР војску а не намрштио се.Ни сад немаш дивизије као дивизије а није било ни великих акција.Где ти тамо у цивилу милиони група окупљених у десетине дивизија бачене?!
    И био сам са вама ...... и видео сам и учествовао, и имао сам губитке .......
    1. 0
      7. октобар 2016. 16:48
      После 4 месеца, почели смо да се боримо боље (уз губљење много командира водова-батаљона) - зашто? (за то време немогуће је квалитетно припремити команданте, иако је искуство додато).

      Све је много лакше. Дечаци су убијени. 21-23 године потпуно нокаутиране.
      Искуство су могли да стекну само људи који су извојевали победе или бар преживели, преживели после пораза. Они који су одмах умрли или су одмах ухваћени нису имали времена да стекну никакво искуство. У 41. промењена су три састава војске, позвано 14 милиона

      Тада су 30-годишњаци отишли ​​у војску.
      До 43. дошле су на ред четрдесете. Они које Комсомол није васпитао, али који су ишли у цркву и веровали у Бога. Тада је Победа постала права реалност.
    2. +1
      7. октобар 2016. 18:17
      Цитат: Предатор
      Очигледно ти ово не разумеш.Вермахт би ти извадио целу украјинску и ДНР војску а не мрштио се.Ни сада немаш дивизије као дивизије а није било ни великих акција.


      О чему говориш? Скинуо сам појас пре неколико деценија.

      Није вам позната организација БП у СА (РККА). Иначе, не би причали глупости (поготово, како кажете о АРТУ, никада не судите о ономе што не знате).

      Индивидуална обука борца не може се одвојити од одреда, вода. - овог пута.
      Нема нових трикова ни на једној од фаза БТУ, стручне школе и више, ни за одред, ни за борца - ово су два. Изврши заповест команданта и бићеш почаствован и слављен.

      А интеракција је пододељења и врсте трупа (према задацима, месту, времену), а не борац и одред.

      Средства за појачавање (захтевају неке друге контролне сигнале) бар на нивоу вода.

      Све ово је ниво обуке команданта.



      Цитат: Хупхреи
      Тада су 30-годишњаци отишли ​​у војску.
      До 43. дошле су на ред четрдесете.


      Слажем се да су тридесет-четрдесетогодишњаци мудрији.
      Али свакако не зато што их Комсомол није образовао, а они су ишли у цркву.
      1. 0
        7. октобар 2016. 21:15
        Срање!!! Још један тачан коментар! Па не знам како да то тако објасним, мало сам то анализирао, а неки ме овде једноставно нису кљуцали....
  21. 0
    7. октобар 2016. 19:09
    поштована војна рецензија, АЛИ БОТОВИ СУ ВЕЋ СМЕШНИ, не рачунајући ваш садржај
  22. 0
    8. октобар 2016. 03:31
    БЛООДСУЦКЕР!!! ТИ ОПРАВДАШ СВОЈ НИК!!! Очигледно си био далеко од Л/С! Због менаџера попут вас морате показати херојство !!!
    Имам част!!!! hi
  23. +1
    10. октобар 2016. 11:10
    Цитат: Хупхреи
    Они које Комсомол није васпитао, али који су ишли у цркву и веровали у Бога.

    Сигуран Сигурна. Познат. Такви паметни људи су 1903. године тврдили да ћемо лако победити Јапанце, јер свуда учимо закон Божији, а Јапанци у школама уопште немају такав предмет лаугхинг

    После овог твог пасуса, објасни ми зашто је православна руска војска, без изузетка, тако срамно, скоро у свим биткама заредом, дувала РЕВ Јапанцима, који су у школама предавали много корисније ствари од закона Божијег.
    Зашто је безбожни атеистички СССР чак два пута разнео Јапанце – 1939. и 1945. године, не прибегавши ни једном закону Божијем.

    Па, не би шкодило да своје неосноване измишљотине о статистици војних губитака по годинама поткријепите неким угледнијим изворима од вашег личног врло ауторитативног мишљења лаугхинг

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"