Ак-12. Поговор. ИИ део

148
Пре више од две стотине година, прости руски генералисимус у свом делу „Наука победе“ изразио је једноставну и пространу идеју: „пуцајте ретко, али тачно“. Много касније, бриљантни амерички генерал је поново открио ову идеју пребројавајући број испаљених метака и број поражених непријатеља. Однос који је добио је био нешто о аутомобилу патрона за једног пораженог. Американци веома воле да поново откривају истине, умотавајући их у разнобојне омоте слаткиша и снабдевајући их црвеном капом. Тако се десило и овог пута. Кертриџи кертриџа неће оставити равнодушним ниједног предузимљивог Американца. Појавио се концепт једноциљанске ватре. Аутоматско гађање је проглашено застарелим и штетним. Наравно, појавиле су се методе и учитељи метода са чврстом ценом. Најсјајнији умови су углавном предлагали напуштање ручног аутоматског оружје и вратите се у СЦС или М1 Гаранд.

Аутоматска пушка Калашњиков је врхунац у еволуцији развоја аутоматског малокалибарског оружја са комором средњег патрона. Ово је још један системски разлог зашто АК још увек нема конкуренцију. Крај историу Желео сам фарсу на исти начин као у случају израчунавања комплексног коефицијента којим се утврђује застарелост опреме. Прикажите графиконе, прорачуне. Међутим, немогуће је у пар параграфа навести основе опште теорије система, како се показало са комплексним коефицијентом. Оставићу то за касније, али за сада ћу се ограничити на размишљања о анализи коментара на чланак.



Зачудо, нико није приговорио тези да ниједан страни узорак не одговара нивоу АК са коефицијентом већим од 0,9. Чак и бубуљасти писац бајки о јежевима ћути као риба на леду. Још једна битка АК против М16 се није догодила. Дакле, питање које је оружје тренутно најбоље и непревазиђено може се затворити.

Али шта је са уравнотеженом аутоматизацијом, "Абакан"? Шта можемо очекивати у будућности и, коначно, каква нам машина треба? И шта је уопште било са овим такмичењем „Ратник“? Упозоравам вас, не очекујте од мене детаљне техничке захтеве у стилу Кардина. Мада, наравно, има и оних који немају своје мисли. А ко их нема, мислим, уопште, џабе се небо пуши.

Вратимо се на почетак. На крају Другог светског рата, Американци су игнорисали достигнућа немачке војне мисли у области малокалибарског наоружања. Штурмгевер и кертриџ за њега нису их инспирисали и након малог испитивања Хуго Шмајсер је послат у совјетску контролну зону. Американцима је био потребан Корејски рат да се позабаве проблемима малокалибарског оружја у својој војсци. Уопштено говорећи, ово је типично за њих - после сваке веће војне кампање, спроведите велика истраживања и сваки пут пронађите велике недостатке у сопственом оружју. Дакле, у Вијетнаму се испоставило да бурад и коморе морају бити хромиране. У Ираку прашина смањује време између кварова оружја на непристојне вредности, а у Авганистану снага обичног кертриџа једноставно није довољна. У Кореји се позориште операција оштро разликовало од континенталноевропског. Даљина гађања је смањена и Америчке трупе су претрпеле велику штету од НЕСПЕЦИФИЧНЕ аутоматске ватре из руских јуришних пушака Шпагин и Судајев.

Американци су спровели неколико различитих истраживачких радова о ефикасности малокалибарског оружја, чији је врхунац био програм САЛВО, што је довело до појаве новог нискоимпулсног кертриџа и оружја за њега. Ови радови су дали повода многим истраживачким радовима у области вишеметрских и стреличастих патрона. Немци су започели активан рад са монитором ватре у оружју користећи патрону без чауре.

У једном од закључака ових студија, предложено је испаљивање салве да би се надокнадиле грешке у нишању. Таква салва је могла да се изведе или кратким рафалом или патроном са више метака из било које позиције са прецизношћу од 50% погодака у квадрату 23к23цм на 100 метара.

За такмичење у Абакану, наши стручњаци су развили прагматичније захтеве, узимајући у обзир врсту гађања у двојкама:

12к12 цм за снимање лежећи;
20к20 цм лежећи с рукама;
45к45 цм стоји са рукама.

Очигледно да су и Американци и наши дошли до приближно истог закључка у вези са захтевима, чије би испуњење требало да доведе до усвајања новог модела.

Ниједна јуришна пушка, укључујући и јуришну пушку В. Калашњикова са балансираном аутоматизацијом сличном АЕК-у, није могла да задовољи ове параметре, са изузетком јуришне пушке Никонов. Да, и одговарао је ТТТ-у само у једном индикатору - стојећи рукама. Да ли су ови захтеви оствариви или уопште нису? Питање остаје отворено. На крају, прелазак на ниско пулсни кертриџ био је због чињенице да није било другог излаза да се побољша тачност аутоматске ватре у оквиру других техничких карактеристика оружја.

У закључку, више о Пицатиннију. Прво, два цитата немачких снајпериста из Другог светског рата:

Олерберг Јозеф, "Немачки снајпериста на источном фронту 1942-1945":

Мој противник је остао на свом месту и чекао нову мету. Била је то фатална грешка за коју је морао да плати животом. Пажљиво сам ставио своју смотану кабаницу испред балвана да се наслони на њу, и опрезно провукао цев пушке кроз отвор. Нисам могао да користим свој телескопски нишан јер је прорез био преузак. Али Рус је лежао само деведесет метара од мене, и било је могуће нишанити на уобичајени начин, користећи предњи нишан и нишан.


Гинтер Бауер, "Смрт кроз телескопски нишан":

Са мислима на дом, није ми било лако да се вратим на дужност. Ипак, заклетва ме је обавезала и неколико дана касније већ сам био у нашој војној бази у Судетима. Тамо сам добио свој карабин назад. Требало ми је доста времена да му приложим нови опсег. Поставио сам га довољно високо да могу да пуцам без употребе оптике ако је потребно..


И један цитат Ју.Пономарјева. „Рођење легенде“. Калашњиков, 1/2016:

Пушка Константинов је испунила ТТТ захтеве за тачност, поузданост, радни век (са изузетком бубњара), сигурност и низ других карактеристика. Главни недостатак ове пушке био је у томе што је било немогуће користити механички нишан са уграђеним оптичким нишаном.

Сада погледајмо овде:



Где је отишло?
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

148 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +27
    17. октобар 2016. 07:02
    "У закључку, више о Пицатиннију. Прво, два цитата немачких снајпериста током Другог светског рата:"
    „Сада погледај овде:“
    „Где је отишло?


    белаи Ауторе, изашао сам, велика мистерија. шта То могу и ја: када су пуштени тенкови Т-34-85, потреба за авионима Ју-88 у Норвешкој је одмах нестала, а пушка Мосин престала је да задовољава потребе трупа када су се савезници искрцали на Сицилију, а шта догодило са маскирањем противавионских батерија Вермахта?
    1. +8
      17. октобар 2016. 08:31
      о чему је чланак? О томе шта је, какве су мисли и да ови сапуни не дају одмора?
      1. +5
        19. октобар 2016. 22:31
        Размишљања о потреби да се вратимо одлукама од пре 60 година.
        Барем дискутабилно.
    2. +16
      17. октобар 2016. 10:29
      Да, изгледа јасно. Немачки снајперисти током Другог светског рата били су веома незадовољни таквим митраљезом. Од себе ћу додати и о стражарима и пратњи - за њих је требало обезбедити интегрални игличасти бајонет. Као и могућност преклапања машине најмање три пута за цистерне. Још један неуспешан кундак, који је незгодно веслати на прелазима. Генерално, доста недостатака, што је требало доказати.
      1. +10
        17. октобар 2016. 22:00
        Не знам како неко, али за обичног регрута зашто не залепи митраљез, све је ван теме. Оружје треба да се осети. ко је у детињству имао праћку и ко је из ње постигао савршенство? Ко би могао да погоди мету без циља? О томе причам. Има оних који својим телом осећају машину и са њом су јединствен организам, има оних који имају оружје, продужетак руке или неки други орган тела. У моје време је био случај када је јазавац оборен са кука од старог КУРКОВ СМАЛЛ-а. Оружје за војника, пре свега, мора да буде поуздано, друго, софистицирано, јер ће га, по својој визији и осећањима, узети здраво за готово.)))) Мене лично није брига ко ће победити. спорна и нежна, али сада желим да видим непретенциозну машину смрти, поуздану и беспрекорну.
    3. Коментар је уклоњен.
    4. +4
      22. октобар 2016. 18:14
      Цитат: Владимиретс
      Ауторе, изашао сам, велика мистерија.

      По мом мишљењу одговор је очигледан. Инсталација на ПП у једном реду нишанских уређаја неће дозволити ИСТИЧНУ употребу отвореног и оптичког нишана. То је оно што горњи цитати говоре. Браин буг?
  2. +12
    17. октобар 2016. 07:16
    Што се тиче пикатини шипке на дну подлактице - не знам, не знам ... имам хатсан са таквим, рука ми се веома приметно набора... У митраљезу, мислим биће још горе, само што не скидам борбене рукавице.
    1. +6
      17. октобар 2016. 08:19
      Да бисте то урадили, гумени (ретко пластични) јастучићи су укључени у Пицатинни, али ако нису укључени у комплет, увек можете купити 100 реблес / комад на Алиекпресс-у.
      Али слажем се са током ваших мисли, испод подлактице је право место за лекара опште праксе.
      1. +4
        17. октобар 2016. 10:39
        Цитат: Гроßер Фелдхерр
        испод подлактице је право место за ГП.

        ГПУ, колико се сећам упутстава, приликом пуцања прилично брзо убија митраљез на коме је уграђен. Тим више, комплет за тело неће радити добро. Машина се налази испод каросерије, да се на њу закачи лекар опште праксе, осим можда из велике потребе.
    2. +5
      17. октобар 2016. 19:07
      Цитат: алек-сп
      осим ако не скинете борбене рукавице.

      Па да, посебно у редовним јединицама са војним обвезницима лаугхинг
      1. +1
        26. новембар 2016. 10:44
        Знате, али упознао сам један део у коме су аирсофт регрути окачили такве ствари на митраљезе и обесили се на којима би Делта позавидела осмех
        Иако је тамошњи командант био интелигентан, са искуством, за њега је било најважније да су борци знали да се боре, а не прелепа осветничка парада ...
      2. +1
        17. децембар 2016. 21:12
        Цитат: Ин100грамм
        Цитат: алек-сп
        осим ако не скинете борбене рукавице.

        Па да, посебно у редовним јединицама са војним обвезницима лаугхинг


        насмешио се пића
  3. +17
    17. октобар 2016. 07:20
    СВ. аутор, у цитатима говоримо о оптици, са којом је, већ очигледно, блиска борба НЕМОГУЋА, на слици је колиматор, који је створен за блиску/средњу борбу.
    Поред тога, сачуван је и предњи нишан са нишанском шипком, што вам омогућава да ефикасно пуцате чак иу случају квара оптике у секунди, уклањајући нишан само отпуштањем држача ...
    1. +3
      17. октобар 2016. 17:40
      Геноссе, да ли си пажљиво прочитао последњи цитат? Откопчајте ПСО са пушке на било који начин брже од колиматора. Ипак, МО је инсистирао на свом и дао предност СВД-у него пушци Константинов. Објасните им о блиској борби. С обзиром на тренутни ниво аналитичара из ГРАУ-а, можда ћете наићи на разумевање и саосећање.
      1. 0
        17. октобар 2016. 19:37
        СВК је изгубио од СВД-а у скоро свим аспектима, тако да није ушао у серију, али још увек нисам разумео како се то односи на тему овог чланка.
    2. +13
      18. октобар 2016. 18:42
      СВ. Гроссер Фелдхерр!
      Молим вас размислите где ћете ставити (боцнути) уклоњени нишан? Али војник је финансијски одговоран за њега ... Нисте уопште размишљали о томе?

      А да ли сте се потрудили да размислите о томе да ће га након скидања нишана "у секунди" стрпати у џеп за истовар на скоро минут? Истовар се шије од материје ако ниси упознат лаугхинг

      Ово је у компјутерским игрицама „све се купује и увек има много свега“. У животу, изгубивши рог на бојном пољу војника:
      а) може узети један од мртвог непријатеља (а ако је непријатељ удаљен 20-30-100 метара?)
      б) може неко време да позајми од пријатеља (и шта онда?)
      в) пријавити се команданту и добити од обичног шамара у Трибуналу

      И последње. Ово је за вас „Говоримо о оптици, са којом је, већ очигледно, блиска борба НЕМОГУЋА“ - ваше играчке могу бити,
      али живот каже супротно - што је мета удаљенија, теже је циљати; што је мета ближе, лакше ју је погодити језик

      Дођите код нас у ЛПР са својим колиматорским нишаном и муницијом – хајде да мало трчимо по стрелишту, погледамо резултат и „близу и далеко“. Ако нешто напишете на лични - ми ћемо се организовати, одмерићемо време, проценити, дискутовати.
      А онда све иде у брбљање.
      Пракса је најбољи критеријум сваке теорије!
  4. +11
    17. октобар 2016. 08:00
    1. Чланак из одељка МИШЉЕЊА.

    2. Чланак очигледно није завршен.

    Као резултат - масни минус!
    1. +2
      17. октобар 2016. 09:14
      Цитат из Титсена
      2. Чланак очигледно није завршен.

      Да. О бајонету, аутор још није издао серију! Ево
      Пре више од две стотине година, прости руски генералисимус у свом делу „Наука победе“ изразио је једноставну и пространу идеју: „пуцајте ретко, али тачно“.
      О ономе што је Суворов рекао о АК-у, нашао га је, али о бајонету од Драгомирова, па, зашто га не напуниш из цевчице и затварача - отпадне патроне и генерално боље је не пуцати, али не одмах у бајонет. вассат
      1. +5
        17. октобар 2016. 10:34
        Цитат од авт
        Да. О бајонету, аутор још није издао серију

        А ово је веома, веома важно питање.
        Теза „бајонет није потребан, јер кадрови не знају да га користе, због тога што га нисмо обучили за то“ је веома, веома неуверљива.

        Окупите "бизонски" мете и решите питање: да ли ће бајонет помоћи обученом борцу да се ослободи стиска оружја и да сруши дистанцу за испаљивање метка. Ако јесте, онда је потребан бајонет.
        1. +3
          17. октобар 2016. 12:01
          Цитат: Лопатов
          Окупите "бизонски" мелеш и решите питање: да ли ће бајонет помоћи обученом борцу да се ослободи стиска оружја и пробије дистанцу за испаљивање метка.
          У таквим условима, кратка цев је ефикаснија од бајонета. Није ни чудо што је пиштољ у Другом светском рату био један од најпожељнијих војничких трофеја. У савременим условима, бајонет је резервно оружје у случају да је потпуно напрегнут патронама. Плус, образовање које подстиче војника да се бори до последњег, без бацања оружја. Зато је добра идеја да елементе борбе бајонетом уградите у физичку обуку. Само модерно оружје није увек погодно за ово. Пластика ће попуцати, засун на преклопном кундаку ће се олабавити, па ће се чак и цев савијати. Да не спомињем домете и носаче. Међутим, увек ми се чинило добром да почнем са тренингом гађања са тролењирима – било би много корисније него да их јефтино продајем.
          1. +2
            17. октобар 2016. 13:36
            Цитат: брн521
            У таквим условима, кратка цев је ефикаснија од бајонета.

            Можда. Узгред, може се користити и у борби прса у прса. У предратним приручницима било је и удараца цевом и удараца дршком.
            Али не можете га дати сваком пешадију.

            Цитат: брн521
            У савременим условима, бајонет је резервно оружје у случају да је потпуно напрегнут патронама.

            Више као повратак у прошло доба. Када не само да су имали овај бајонет, него су у исто време знали да га користе. Сад му то нема смисла. Ситуација са борбом прса о прса у војсци може се описати једном речју "деградација"
          2. +1
            17. октобар 2016. 19:32
            Цитат: брн521
            резервно оружје у случају да вам понестане муниције.

            Ко је напињао патроне, тај кирдик, са или без бајонета.
            Цитат: Лопатов
            Више као повратак у прошло доба. Када не само да су имали овај бајонет, него су у исто време знали да га користе. Сад му то нема смисла. Ситуација са борбом прса о прса у војсци може се описати једном речју "деградација"

            Бајонет је био потребан при малој густини непријатељске ватре, када је одређени део јединице имао прилику да до њега дође жив. Сада, са висококвалитетним аутоматским оружјем, такве шансе нема, са ретким изузецима, на пример, у урбаним срединама. Мада, тамо би добар нож био кориснији (и вештина његовог поседовања). ИМХО. шта
            1. +2
              17. октобар 2016. 21:22
              Цитат: Владимиретс
              Сада, са висококвалитетним аутоматским оружјем, такве шансе нема, са ретким изузецима, на пример, у урбаним срединама.

              И тамо, и у рововима, и на постаји за време страже... Постоји много могућих ситуација када је војнички митраљез заробљен, и биће потребно да се ослободи овог заробљавања.


              Цитат: Владимиретс
              Мада, тамо би добар нож био кориснији (и вештина његовог поседовања). ИМХО.

              Бацити митраљез у руке непријатељу, извући нож? Неразумно. Ипак, улога ватреног оружја остаје водећа, а пре свега, обука РБ треба да омогући борцу да савлада дистанцу за његову употребу.
    2. +1
      23. октобар 2016. 14:27
      Аутор још увек не може да доврши једну мисао, развлачећи је у три-четири чланка. Ево поговора, други део, на овај начин не чуди за годину дана доћи до чланка са насловом: АК-12. Неискреност, део 16. Повратак. Судећи по следећој максими, такав исход је врло вероватан:
      Међутим, немогуће је у пар параграфа навести основе опште теорије система, како се показало са комплексним коефицијентом. Оставићу то за касније, али за сада ћу се ограничити на размишљања о анализи коментара на чланак.
  5. +5
    17. октобар 2016. 08:41
    Колико плаћате за постављање чланка на сајт? Ако више од милион, желим и ја. Па чак и ако сто хиљада.
    Ово је због чињенице да само финансије могу објаснити изглед овог чланка овде.
    Препричавање неколико историјских чињеница без навођења података ТТЗ-а о конкурсима за развој малокалибарског оружја из различитих земаља, несхватљива дигресија са оптиком и одсуство завршетка.
    Оптички нишани се обично уклањају, као и постављају на своје место. Иако је овде често потребно ново снимање. О осталом нема смисла расправљати, само празан текст.
    Што се тиче АК различитих типова и потребе за додатним уређајима и модернизацијом на њему. Ово је тема за дискусију. Само чињенично, а не неосновано.
    1. +8
      17. октобар 2016. 10:32
      избрисани
      А колико плаћају џинговске коментаре? а онда су попунили цео сајт.
      1. +5
        17. октобар 2016. 12:06
        То је као лајкови, или како Задорнов каже – лајкови.
        Често су џингоистички патриоти кукавички људи, и сваки про-материјал их помало умирује. Као, није све тако лоше, има где седети. Тако да су коментари спамовани до кости, а они који се не слажу са њима одмах прелазе у ранг агената непријатељског утицаја. Хистерија је опасна болест. И веома заразна.
    2. 0
      17. октобар 2016. 12:40
      Имам још једно питање. Која је сврха плаћати чланке на ВО? Чему ово може послужити? И даље бих разумео да су представници Министарства одбране седели овде и читали нечије мишљење и на основу њега доносили закључке да ли усвојити АК-12 или не.. да ли Армата вози довољно брзо и да ли вреди журити са новим моторима за ПАК ФА..
      1. +5
        17. октобар 2016. 14:42
        Овако из пријаве једног:
        Цитат: обрисан
        Ово је због чињенице да само финансије могу објаснити изглед овог чланка овде.

        рађа се поверење да се у овом делу медијског простора нешто плаћа.
        Овде не плаћају ништа. Стога је квалитет чланака одговарајући. Мислите ли да аутор не види мане у свом раду? Ако не види, онда је ово нарцисоидни егоиста. Савршено види, али ниво постојања у предмету је различит за свакога. Од професионалаца до потпуних лутака и веома к ... ф .... к тролова. Стога ме неко подржава против пикатинија, а неко нуди да наручи гумене подлоге на алиекспресу или тврди да је потребно десет секунди да се уклони колиматор. Која је која ми је јасно. Највише од свега убија то што има оних који мисле да ако сам против пикатинија, онда сам против колиматора.
        1. 0
          17. октобар 2016. 16:32
          Па, дао сам ти плус. Немам шта да се дода, нисам сам улазио дубоко у тему, али је било занимљиво прочитати критику. Мислим да овде не плаћају.
  6. 0
    17. октобар 2016. 08:42
    Да ли су ови захтеви оствариви или уопште нису? Питање остаје отворено.

    Остварљиво. АО-63 и раније АО-61 су то јасно показали. То је само двоцевне сачмарице никада нису напустиле фазу прототипа. Сви дизајнерски бирои су имали своје теме и нико није желео да се петља са двоцевним пушкама.
    1. +2
      17. октобар 2016. 09:11
      стога се намеће закључак: кинематика малокалибарског оружја, на примеру чак и тако рафинираних примерака као што су Никонов и АЕК, близу је границе у погледу аутоматске прецизности ватре, док цена оваквих решења, по свему, постаје све већа. претерано
      1. 0
        17. октобар 2016. 09:14
        Не тачност, већ тачност. Па, цена за ово је била повећање ефикасности паљбе АН-94 за 1,5-2 пута.
        1. +2
          17. октобар 2016. 09:21
          а што се тиче цене, поузданости и перформанси, вероватно се спуштају на ниво од м16 или горе, и ту се ништа не може учинити
          1. 0
            17. октобар 2016. 09:43
            Не заборавите да је после 91 године машина била на финализацији и 93-94 је прошла државна испитивања, али немамо података о тим тестовима, осим да их је прошла и касније пуштена у употребу. Такође, не заборавите да нова машина не би требало да буде поузданија од АК-а или не би требало да буде једнака њој у поузданости, мора да испуњава захтеве - не више од 0,2% лако елиминисаних кашњења у тешким условима.
      2. +3
        17. октобар 2016. 10:39
        Цитат из пимен
        кинематика малокалибарског оружја, на примеру чак и тако рафинираних примерака као што су Никонов и АЕК, близу је границе у погледу аутоматске прецизности ватре,


        У праву!
    2. +2
      17. октобар 2016. 09:22
      АО није имао фазу "прототип". Створен је само да докаже ефикасност редова високог темпа. На њему су разрађени захтеви за тачност на такмичењу у Абакану.
      1. 0
        17. октобар 2016. 09:29
        АО је био много другачији. Конкретно, АО-63 је средина 80-их, финализован је 87-88. Такмичење у Абакану је у пуном јеку. Па, ако се не варам, онда слово О само значи – искусан.
    3. 0
      17. октобар 2016. 09:50
      Цитат из Дроида
      Сви дизајнерски бирои су имали своје теме и нико није желео да се петља са двоцевним пушкама.

      Напротив, били су превише специјализовани.
  7. +1
    17. октобар 2016. 08:56
    .
    То ме тера да додам „наставиће се“.
    На питање где је отишло,
    одговор: нема носача за нишан, који су чак ставили на Саигу (или боље речено лево).
    Претпостављам да је једноставно направљен од одбаченог (развртање цеви са нарезком и замена затварача) АКМ, кал 7.62*39.


    И овде су се потрудили.


    "Деда" АК-47 и не препознају лаугхинг
    1. +1
      16. децембар 2016. 20:02
      Цитат: цап
      "Деда" АК-47 и не препознају


      Ластин реп је био набачен. лаугхинг лаугхинг лаугхинг лаугхинг
  8. +22
    17. октобар 2016. 09:45
    Овај чланак ће, попут амонијака, неким људима разбистрити умове и вратити их у стварност. Савремена мода за „звона и звиждаљке“ није ништа друго до плаћенички маневар, који има задатак да натера оне који не мисле самостално да се рашљају и дају „дењушку“. Пицатинни шине на војном оружју су као задње крило на Жигулију или пластични оквири прозора у кући од брвнара. Аутоматска пушка типа Калашњиков је у суштини карабин чија је цев упола мања од пушке, али са могућношћу пуцања рафалом. Ово је блиско оружје, на видику, у борби, и једноставно је глупо захтевати снајперску прецизност од овог оружја. Наравно, аутоматски карабин не би требало да избацује „три млаза за прскање“ из цеви. Нормално направљена цев омогућава да се при нишању (довођењу у нормалну битку) споје бар две од четири рупе са ивицама, а већем митраљезу то није потребно, остало зависи од стрелца.
    1. +3
      17. октобар 2016. 10:10
      Цитат: канабис
      Аутоматска пушка типа Калашњиков је у суштини карабин чија је цев упола мања од пушке, али са могућношћу пуцања рафалом.

      лаугхинг лаугхинг Ево управо сада, један колачић на сајту је такође објавио о карабинским патронама. Одлучили сте да се такмичите са њим? лаугхинг Па, у принципу, испоставило се.Кога брига, али одсуство Задорнова је попуњено за мене. лаугхинг
      1. +5
        17. октобар 2016. 10:20
        У недостатку сопствених мисли, да ли морате да се подсмевате туђим изјавама? Какав патетичан планид.....
    2. 0
      17. октобар 2016. 13:05
      Примећено и написано апсолутно тачно! Слажем се са тобом, канабис, 200%
      Зашто мешати различите принципе!? Митраљез и карабин су различите методе и услови борбе.
  9. +1
    17. октобар 2016. 10:24
    АК је најбоље оружје доступно у нижем ценовном рангу.
    Људи који верују у вечност АК-а вероватно возе Волгу и Жигулије. И ова вечност се наставља, само захваљујући великим толеранцијама за квалитет производње делова који омогућавају производњу и рад овог производа.
    СВ. аутор - треба само да поздравите развој новог модела АК, а не да омаловажавате рад специјалиста, за које себе сматрате.
    1. +5
      17. октобар 2016. 11:04
      Цитат: Серзх_Р
      СВ. аутор - треба само да поздравите развој новог модела АК, а не да омаловажавате рад специјалиста, за које себе сматрате.

      Дакле, аутор је само добродошао. И развој "новог модела", и рад специјалиста.

      Он се категорички противи имитацији рада, због чега се појавио АК-12.
    2. 0
      17. октобар 2016. 15:13
      Замислите, много људи и даље вози аутомобиле Волга и Жигули. Да ли им је дозвољено да путују? И онда диши?
      1. +2
        18. октобар 2016. 19:04
        Може да нам пише и великим словима
        - ВАН МКАДОМА ЖИВОТА НЕМА!!! лаугхинг

        Понти - изнад свега!

        Ако не изаберем добро циљани АКМ, онда ћу изабрати РПК који добро функционише добар
        1. 0
          17. децембар 2016. 21:02
          Цитат од РР

          2
          РРР 18. октобар 2016. 19:04 ↑
          Може да нам пише и великим словима
          - ВАН МКАДОМА ЖИВОТА НЕМА!!! смејати се

          Понти - изнад свега!

          Ако не изаберем добро циљани АКМ, онда ћу изабрати добро успостављену РПК добро


          Иначе, можда сте и у праву, боље је испало од ПКК-а, током пуцњаве. hi
  10. +4
    17. октобар 2016. 11:17
    На основу дужине цеви у калибрима, АК-47 је карабин, а АК-74 је пушка.

    Једини рационални захтев за пешадијско малокалибарско оружје је погађање мете 45к45 цм (људско тело) приликом гађања из нестабилних положаја, пре свега стојећи без ослонца.

    Колико се из отворених информација може разумети, без изузетка, све аутоматске пушке са нископулсним патронама калибра 5,45 и 5,56 мм, приликом гађања са нестабилних положаја на удаљености од 100 метара и више, обезбеђују да само први метак из ред погађа назначени циљ, тј. практично еквивалентне самопуњајућим пушкама.

    Приликом преласка на високоимпулсне патроне и испаљивања појединачних хитаца, ефикасност погађања циљева неће се смањити, а потрошња муниције ће се смањити неколико пута. Истовремено, биће могуће погодити непријатеља у модерним панцирима класе ЕСАПИ, што је недостижно за пушке са нископулсним патроном.

    Способност вођења нециљане аутоматске ватре са високоимпулсним патронама за сузбијање непријатеља треба сматрати мањим захтевом за пушке (за ово постоје лаки митраљези).

    Пуцање на непријатељске пешадије на удаљености од 300 метара или више, заштићене прслуцима класе ЕСАПИ, захтева употребу снајперских пушака и појединачних митраљеза калибра 9 мм или више са ултрависоким импулсним патронама.
    1. +2
      17. октобар 2016. 11:26
      Цитат: Оператор
      Истовремено, биће могуће погодити непријатеља у модерним панцирима класе ЕСАПИ, што је недостижно за пушке са нископулсним патроном.

      Не постоји ЕСАПИ класа, постоје класе И, ИИ, ИИИ, ИВ и тако даље. ЕСАПИ је назив оклопне плоче. А цела разлика у ефикасности заштите свих аспеката је ~ 10%. Другим речима, стрелац са АК74 погодиће мете без панцира 10, а са панцирима - 9.
      1. 0
        17. октобар 2016. 11:43
        Заштитни уметак за малокалибарско оружје побољшан димом

        Ефикасност заштите панцира класе ЕСАПИ од метака нискоимпулсних патрона калибра 5,45к39 мм и 5,56к45 мм је 100 одсто на удаљеностима:
        - 10 метара за метке са челичним језгром;
        - 20 метара за метке са посебним челичним језгром;
        - 50 метара за метке са језгром од волфрам карбида;
        - 100 метара за метке са језгром од легуре волфрама.

        Тежина комплета бор-карбидних плоча ЕСАПИ класе за свеугаону заштиту торза пешадије (мета 45к45 цм) је 16 кг, тежина једне грудне плоче је 6 кг.
        1. +10
          17. октобар 2016. 12:18
          Цитат: Оператор
          Заштитни уметак за малокалибарско оружје побољшан димом

          Дим који умеће значи -- уметање, што на руском значи оклопна плоча.
          Цитат: Оператор
          Ефикасност заштите панцира класе ЕСАПИ од метака нискоимпулсних патрона

          Не постоји ЕСАПИ класа, постоји класа ИВ стандарда НИЈ. ЕСАПИ је назив керамичке оклопне плоче.
          Дакле, модерно комбиновано оружје панцир пружа свеобухватну заштиту од ~10% погодака метака из јуришне пушке / пушке / митраљеза. Свако ко се потрудио да се упозна са дизајном панцира апсолутно је јасно зашто се то дешава, а само они који ништа не знају о панцирима, осим ЕСАПИ магичне чаролије, причају глупости о стопостотној заштити.
          Ако вам није јасно зашто се то дешава, могу да поновим оно што сам о овоме написао пре пар година.
          1. 0
            17. октобар 2016. 13:11
            ЕСАПИ - пре свега, ово је захтев америчке војске за непродирање оклопне плоче са оклопним метком из СВД-а, па тек онда фигуративни назив класе, плоче, прслука итд.
            1. +4
              17. октобар 2016. 13:19
              Ово није услов, ово је назив плоче.
              Али разговор није био само о томе, већ о томе да је ефикасност кружне непробојне заштите модерних панцира око 10%, на сваких 10 погођених метака штитиће, у просеку, само један.
              1. 0
                17. октобар 2016. 13:28
                Ово је ваше лично мишљење.
                1. +6
                  17. октобар 2016. 13:37
                  Чињеница је. А ова чињеница директно произилази из дизајна панцира. Питам се како је могуће, гледајући оклопне плоче, причати о чему панцир 100% заштита од АК74? Зар се ниједна мисао није покренула?
                  Да бисте подстакли менталну активност, ево вам слике човека у панциру... Светло зелене су оклопне плоче, можда чак и ЕСАПИ, маслинасто је кевлар, а остало је без заштите. Дакле, АК74 не продире само плоча, али ипак треба ући у то, све остало савршено шије на 500 м са старим 7Х6.
                  1. +1
                    17. октобар 2016. 16:44
                    Груди и задње плоче од бор карбида класе ЕСАПИ приказане на вашој фотографији имају по 3 кг, а бочне плоче теже по 1 кг.

                    Грудна и задња плоча од по 6 кг, као и бочне плоче по 2 кг, имају двоструко већу површину од предње и бочне површине испитне мете (45к45 цм и 20к30 цм, респективно) и потпуно штите торзо пешадије, са изузетком карлице.

                    Када се борите у граду са кратким даљинама гађања, прслуку се додаје оклопна кецеља која штити карлицу и тежи 3 кг.

                    Укупно: тежина плоча 2к6 + 2к2 + 3 = 19 кг
                    1. +3
                      18. октобар 2016. 07:44
                      Узнемирићу те, 2 пута...
                      1. Не постоје такви панцирци, поготово комбиновани. Јер још увек се не зна да ли ће војник бити погођен или не, а у вашем панциру гарантовано ће погинути ни на пола удаљености.
                      2. Ако неко направи такав панцир, онда ће штитити од четвртине погодака, јер према статистици 56-60% погодака пада на удове, а ~20% на главу.
                      1. 0
                        18. октобар 2016. 11:52
                        Тежина стандардног америчког пешадијског панцира је 16,5 кг без кецеље. Тежина саперског јуришног панцира (са заштитом удова и шлемом са визиром) достиже 30 кг.

                        Војник у панциру је пет пута боље заштићен (80% посто метка/гелера који погађа виталне органе) него без њега.
                        Распоређена тежина од 30 кг (панцири, шлем, муниција, митраљез) је сасвим подношљива за једночасовну борбу.
    2. +1
      17. октобар 2016. 11:35
      "а АК-74 је пушка." Врста оружја је одређена патроном и дужином цеви. АК-74 никако није пушка. Даље ... при гађању из АК, РПК, ПК на покретну мету, то је дисперзија метака у реду који омогућава да се погоди циљ. Ово су основе снимања.
      1. +1
        17. октобар 2016. 11:58
        Основе армије малокалибарско оружје – малокалибарско оружје треба да продре у непријатељски панцир и тек тада да има/не може да води нишану аутоматску ватру на покретне циљеве.

        У другом случају, наоружање одељка за стрелу има један митраљез. Поред тога, у Другом светском рату, главно оружје пешадије биле су пушке за ручно пуњење под високоимпулсним патроном, док су пешаци могли добро да погоде покретну мету на удаљености од 300 метара.
        1. +3
          17. октобар 2016. 12:45
          Ако смо се већ дотакли теме Другог светског рата, онда према подацима Виших официрских курсева „ПУЦАЈ“ прострелне ране пешадије чиниле су 2%, а фрагментације више од 32%. Дакле, основе војних послова захтевају од пешадије, пре свега, да одабере место за гађање, које би му обезбедило заклон од метака, фрагмената граната, рикошета и разних врста запаљивих материја. Мало оружје пешадије можда неће пробити панцир, већ погодити његову феморалну артерију, са чијим поразом, у најбољем случају, остаје 62-10 минута живота. Пратећи ваше мисли, треба препознати предност АКМ-а над АК-15 у пробијању оклопних плоча, заклона од дрвећа-земља и шумских шикара.
          1. 0
            17. октобар 2016. 13:24
            Оштећење непријатељске пешадије од шрапнела не поништава гађање из малокалибарског оружја (иначе би уместо пешадије била чврста артиљерија).

            Које заклоњено место за гађање пешадијац може да изабере када нападне упориште непријатељског поља?

            Да ли сте покушали у одбрани када пуцате из непријатеља из свих врста оружја на удаљености од 200-300 метара да погодите противнике који напредују у феморалну артерију?

            Ак-74 има благу предност у односу на АК-47 у продорним оклопним плочама због високог специфичног оптерећења метка (однос кинетичке енергије по јединици површине попречног пресека). Приликом пробијања дрвећа-земља и гађања у шикарама, АК-47 има предност због веће стабилности метка при проласку кроз дебљину заклона и погађању грана и лишћа.
            1. 0
              19. октобар 2016. 14:31
              Цитат: Оператор
              Ак-74 има благу предност у односу на АК-47 у погледу продора

              Напротив, АК/АКМ имају благу предност у продору метка - око 10% више од АК74. Још једном, предлажем да узмете упутства о овим машинама и погледате табеле.
              Цитат: Оператор
              Приликом пробијања дрвећа-земља и гађања у шикарама, АК-47 има предност због веће стабилности метка при проласку кроз дебљину заклона и погађању грана и лишћа.

              Приликом пробијања поклопца могуће је да се горња предност од 10% АК/АКМ добије управо због веће стабилности метка. Али меци и гране АК74 не губе стабилност, што је потврђено експерименталним гађањем, подаци су доступни на интернету.
              Иначе, мања стабилност метака 5,45 мм при пробијању препреке даје повећану зауставну моћ када погоди мету „мушкарца“, јер изазива теже повреде него да није изгубио стабилност. Односно, метак 5,45 мм има такву стабилност не због превида дизајнера, већ намерно.
    3. 0
      19. октобар 2016. 13:52
      Цитат: Оператор
      Приликом преласка на високоимпулсне кертриџе и испаљивања појединачних хитаца, ефикасност погађања циљева неће се смањити, а потрошња муниције ће се смањити неколико пута.

      Ваш предлог је „пут у нигде“.
      Прво, ваша "ефикасност убијања" - шта је то? Хајде да размишљамо нормалним терминима: „вероватноћа поготка“ и „вероватноћа поготка“. Ако на мети нема оклопне заштите, онда се један погодак метка сматра довољним за пораз - барем онеспособите мету. То јест, без СИБЗ-а, вероватноћа ударца је једнака вероватноћи ударца. У овом случају, потребно је повећати вероватноћу ударца, а за то - смањити поврат, а за то - користити нископулсне кертриџе од 5,45 мм или 5,56 мм.
      Ако пуцате на мете у модерном СИБЗ-у, постоје два начина:
      1) ући на место које није заштићено СИБЗ-ом - између оклопних плоча, у лице, у руку, ногу итд. А то је мало вероватно са једним метком, јер што више метака погоди контуре мете, већа је вероватноћа да ће бар један од њих погодити незаштићено место. Потребна нам је тачност паљбе и самим тим - опет, нископулсни кертриџи;
      2) пробити СИБЗ. А за ово је потребно значајно повећати продорни ефекат метка, опет на два начина:
      А) променом дизајна метка - језгро од волфрам карбида или уранијума уопште, или кумулативни метак итд. Кертриџ може остати са ниским импулсом.
      Б) повећањем енергије метка по јединици површине контакта са метом повећањем брзине метка. Али са снажнијим кертриџом добијамо повећање трзаја и погоршање тачности ватре.
      И да то не заборавимо појединачно пуцање НИКАД неће бити ефикасније од рафала. Зато што ред исправља грешке при снимању.
      Због тога би било боље без промене оружја побољшати дизајн метка. И само ако је немогуће пробити СИБЗ, тек онда промените оружје за нови, импулснији кертриџ.
      1. 0
        19. октобар 2016. 14:20
        Наводно, могућност погађања стандардне мете 45к45 цм из АК/АЕК са два или више метака нискоимпулсних патрона на удаљености од 200 метара или више при испаљивању рафала из непријатног положаја је мит. Без изузетка, теренско тестирање машина, укључујући производе са уравнотеженом аутоматизацијом, директно оповргава овај мит.

        У овој ситуацији, резултат аутоматског гађања је потпуно једнак резултату појединачног гађања - погађање само једног метка у мету. Онда „зашто плаћати више” – као „али ми правимо ракете, односно аутоматско оружје”?

        Сат са кукавицом - АН-94 шеме монитора - одмах у пећ: на терену почиње да омашује након другог или трећег метка и самораставља се након сваког хица из бацача граната.

        Друга ствар је да ће неко једног дана понудити војни модел малокалибарског оружја са једноставношћу дизајна на нивоу АК и прецизношћу на нивоу АН.

        У вези са масовним преопремањем америчке војске ЕСАПИ панцирима, руској војсци је преко потребно ново оружје са високоимпулсним патроном, чији меци пробијају ову заштиту.
        1. +1
          19. октобар 2016. 14:50
          Цитат: Оператор
          стандардна мета 45к45 цм на удаљености од 200

          Не постоји такав стандардни циљ.
          Цитат: Оператор
          У овој ситуацији, резултат аутоматског гађања је потпуно једнак резултату појединачног гађања - погађање само једног метка у мету. Онда „зашто плаћати више” – као „али ми правимо ракете, односно аутоматско оружје”?

          Није једнако. Вероватноћа да се нађе у реду је већа.
          Цитат: Оператор
          Сат са кукавицом - АН-94 шеме монитора - одмах у пећ: на терену почиње да омашује након другог или трећег метка и самораставља се након сваког хица из бацача граната.

          АН-94 је прошао цео циклус државних тестова, а АКМ / АК74 има поклопац пријемника који одлеће са ГП снимка. Можда би упутства требало прочитати и поштовати?
          Цитат: Оператор
          У вези са масовним преопремањем америчке војске ЕСАПИ панцирима, руској војсци је преко потребно ново оружје са високоимпулсним патроном, чији меци пробијају ову заштиту.

          Није потребно зашто сам горе објаснио. Нека ваше фантазије о панцирима у којима су само плоче тешке 19 кг остану са вама, али стварност је потпуно супротна - од касних 80-их, маса и област ​​противпробојне заштите панцира се стално смањује.
        2. +2
          19. октобар 2016. 15:28
          Цитат: Оператор
          при испаљивању рафала из непријатног положаја - ово је мит.

          А од згодног? Лагање са нагласком? После свега пуцамо из митраљеза не само стојећи. Напротив, углавном - из лежећег положаја због парапета, када цев лежи на парапету. Из АК74, са рафалом од 3 метка, можете лако убацити први и трећи метак у грудни кош на 200м. Добио сам себе.
          Цитат: Оператор
          резултат аутоматског гађања је потпуно једнак резултату појединачног гађања – погађање само једног метка у мету.

          Није истина. Опет тврдоглаво игноришете грешке у гађању, због којих само први метак из реда може промашити мету, а неки од следећих метака из реда ће погодити. А једном паљбом, када први метак промаши, нема више шта да погоди – промашај.
          Цитат: Оператор
          АН-94 прати ватру ... на терену, почиње да омашује након другог или трећег метка и сам се раставља након сваког хица из бацача граната.

          Докази су на столу. У смислу, дајте линкове ка извору ове информације.
          Цитат: Оператор
          са једноставношћу дизајна на нивоу АК и прецизношћу на нивоу АН.

          Лепо је као ... Па понуди ...
          Цитат: Оператор
          Руској војсци је преко потребно ново оружје са високоимпулсним патроном, чији меци пробијају ову одбрану.

          Погрешан задатак. Овако верни:
          „Руској војсци је преко потребан нови кертриџ, чији меци пробијају нови СИБЗ. Истовремено, пожељно је да нови кертриџ буде погодан за стрељачко оружје у служби.“
          1. 0
            19. октобар 2016. 16:05
            Војно малокалибарско оружје ствара се под способностима средње обученог борца. Обавезни услов за ово оружје је способност ударања из неугодних положаја, и то не једном од стотину приступа, већ сваки пут са сваким приступом мети.

            Војно оружје је потребно да погоди стандардну мету димензија 45к45 цм са неудобних положаја са 300 метара. Поред тога, обавезан захтев за количину прескакања при пуцању из домета је 1 на сваких 1000 хитаца. Ниједна од домаћих јуришних пушака у служби или која долази на државна испитивања не испуњава ове услове.

            Захтев за новим нискоимпулсним патроном за пробијање старог оружја отпоран на метке прслук по дефиницији није реалан.

            Сетите се совјетске формулације проблема која се у потпуности оправдала - искључиво стварање новог оружја за нови кертриџ (АК-47 за средњи кертриџ, АК-74 за нископулсну).
  11. +4
    17. октобар 2016. 11:29
    Аутор је у праву – савремено стрељачко оружје као комплекс „оружје-катриџа“ захтева преиспитивање претпотопног кола и техничких решења. Дизајнери су добро свесни какве карактеристике на крају треба да буду, међутим, не знају увек како да то постигну - они су "бронзани" (ц), па иду "еволуционим" путем - мало по мало лижући дизајн , на пример, они ће ставити прелепу пиштољску дршку или ће „покровити“ са свих страна. То је све зато што дизајнерске тимове треба хранити, али скоро све је већ измишљено, па се састављају и модернизују.
    Постоји варијанта перспективног правца када ће оружје бити примитивно, а метак скуп, тј. биће контролисано или навођење (сада је то већ могуће) – у сваком случају, „картриџ ауто” ће бити непропорционално скупљи од једног метка за навођење. Али тада дизајнери традиционалног малокалибарског оружја неће бити потребни. Због тога се води бескомпромисни рат за финансирање, у коме се сви покушаји да се унесе свеж ваздух у тему сузбија ауторитетом високих научника.
    1. 0
      19. октобар 2016. 14:56
      Цитат из Вовање
      „аутомобил са картриџом“ биће несразмерно скупљи од једног метка за навођење.

      Хоће ли један метак за навођење бити довољан? Да ли сте сигурни? А ако непријатељ прилагоди електронско ратовање и КАЗ за заштиту пешадије? На пример, након што добије импулс од ласерског означивача паметног метка (сада су исправљени меци усмерени управо на рефлексију ласерског означивача), КАЗ циљаног војника ће поставити димну завесу или испалити топлотну замку. , или (и тако даље према списку резервоара КАЗ).
      Пешадија сада почиње да добија помагала за навођење која су већ тестирана на оклопним транспортерима и у ПВО. Али и противмере за ове системе за навођење већ су тестиране на оклопним возилима и у ваздухопловству. Дакле, не треба се ослањати на „паметне” метке или на неки други вундервафе, иначе ће нам остати „колица” „паметних” метака који никуда не стижу и неће имати „ауто” једноставних „комада гвожђа” глупо летећи тачно тамо где их је стрелац упутио, а не реагујући ни на какву електронску борбу и КАЗ.
  12. +1
    17. октобар 2016. 11:33
    Где је отишло?

    У вашем примеру, колиматрон који се лако може уклонити. извадите и ставите у кесицу - мање од 10 секунди
    1. +2
      19. октобар 2016. 15:06
      На последњој фотографији у чланку, бар је секторска (механичка) летвица на месту. Иначе, конструктор АК-12 Злобин ми је лично одговорио да је блок са секторском шином нишана на АК-12 уклоњив, причвршћен је на исти начин као и колиматор на овој фотографији - на пикатини шину. И није чак ни главни, већ само помоћни. односно није било довољно уклонити колиматор на том АК-12, већ је требало ставити и секторски блок нишана на пиканицу.
  13. 0
    17. октобар 2016. 12:25
    Јаки аутор! Напишите цео чланак да нико не разуме шта је хтео да каже у њему ... лаугхинг
  14. +6
    17. октобар 2016. 14:14
    Опет срац о сиротињи малокалибарског орузја из СССР/Русије.
    Поново постављам питање, зашто је кошер створио Галила? Ко их је спречио да направе клон г-3, фн или весла?

    И зашто у садашњим реалностима комуникације са рукавом и УСМ?
    Ако одбацимо ове две ствари, оружје ће постати вишеструко прецизније, једноставније, јефтиније.
    Уопште не видим смисао у АК-12 и другим учесницима такмичења. И у овоме се слажем са аутором.
  15. +7
    17. октобар 2016. 14:32
    Свиђа ми се ауторски приступ наведеној теми, али уопште не сматрам АК врхунцем еволуције малокалибарског оружја за средњи кертриџ, а стручњаци Полигона нису тако мислили пре више од пола века дали су почетак животу овог конкретног дизајна ... прави посао за компетентне и нелење дизајнере малокалибарског оружја, узимајући у обзир чињеницу да су недостаци АК-а само наставак његових несумњивих предности. Али оно што се публици представља је јадан покушај да се „ново вино прелије у стара крзна” – не могу без суза да гледам „римејк”, посебно ме „дирне” дршка „са хватаљкама (која живо подсећа на рукотворине затвореника" за фрајере ")", "закатинени" рукохват и "чудернатски" кундак ... постоји губитак школе оружја од стране "нове генерације" ижевских дизајнера.
    Лично сматрам да је време да конструктори „аутоматских машина“ изађу испод „хипнозе АК“ и да будућност припада компактним системима за праћење пожара са широком употребом пластике и савремених технологија за израду делова-склопова. , без излаза за гас - са нископулсним кертриџом само компликује и пуши цео дизајн. Најбољи и најпоузданији део механизма је онај који не постоји!
  16. +1
    17. октобар 2016. 15:33
    А сада гледамо овде.Где је отишло?

    Колико ће времена требати да се уклони неисправан колиматор или оптички нишан са ПП? Неколико секунди!! Ауторе, не вози мећаву!!! будала
  17. +1
    17. октобар 2016. 16:30
    Цитат: Оператор
    Колико се из отворених информација може разумети, без изузетка, све аутоматске пушке са нископулсним патронама калибра 5,45 и 5,56 мм, приликом гађања са нестабилних положаја на удаљености од 100 метара и више, обезбеђују да само први метак из ред погађа назначени циљ, тј. практично еквивалентне самопуњајућим пушкама.
    Ако пуцате шибичним патронама у сали, онда можда. У животу је све компликованије, па 3 метка добро подижу вероватноћу да погодите мету.
    Цитат: Оператор
    Приликом преласка на високоимпулсне кертриџе и испаљивања појединачних хитаца, ефикасност погађања циљева неће се смањити, а потрошња муниције ће се смањити неколико пута.
    Да ли су заборављене поуке из Првог светског рата? Чиме ћете опремити јуришне авионе?
    Цитат: Оператор
    Истовремено, биће могуће погодити непријатеља у модерним панцирима класе ЕСАПИ, што је недостижно за пушке са нископулсним патроном.
    Овде треба нешто да се уради, потпуно се слажем. Али, можда, постоје опције за решавање овог питања без повећања калибра.
    1. 0
      17. октобар 2016. 16:59
      Ако током аутоматског пуцања из нестабилног положаја, други метак у реду пролети поред мете, онда трећи и наредни меци све више иду у "млеко".

      ПВМ јуришници су се десили из једноставног разлога - пешадија тада није била заштићена панцирима.

      Једина опција је прелазак на високоимпулсне малокалибарске патроне попут домаћих 6к49 мм и испаљивање појединачних хитаца (са изузетком супресивне ватре).
      1. 0
        17. октобар 2016. 17:33
        Укратко, мислим да постоје три решења:
        рад у постојећем формату 5.45 (са барутом), у смислу повећања снаге патроне;
        ако постоји новац и жеља, да се развије нови, снажнији кертриџ са два метка (могуће је у уобичајеној верзији, онда ће у пракси бити и избор);
        на крају, окрени се теми ВМТ-а, мада да будем искрен, ионако не треба очекивати неке посебне помаке
        1. +1
          17. октобар 2016. 20:37
          – Боље је да не повећавате снагу патроне калибра 5,45 мм, већ да направите нову муницију, иначе постоји опасност од употребе нове муниције у старом оружју.
          - Картриџи са двоструким мецима намећу озбиљна ограничења на масу сваког метка, што доводи до смањења њихове енергије.
          - ЛМТ немају предности у односу на модерне врсте барута, тк. брзина метка преко 1000 м / с и висок притисак у комори доводе до наглог смањења века цеви.
          1. 0
            17. октобар 2016. 21:15
            Цитат: мр.редпартизан
            висок притисак у комори до наглог смањења ресурса бурета

            Где је притисак?
            - у комори се налази чаура. Ако се није покварио (што је нормално) - у комори НЕМА притиска. Бељи "висок" лаугхинг
            1. +2
              17. октобар 2016. 21:21
              Има ли ниског? Хелоу Кити лаугхинг
              1. 0
                17. октобар 2016. 21:36
                Цитат: Мордвин 3
                Има ли ниског? Хелоу Кити лаугхинг

                - Велики поздрав. Сами Котиара језик
                - не, практично, не ... рукав узима све за себе, не жели да дели ни са ким ... копиле лаугхинг
                1. +2
                  17. октобар 2016. 21:42
                  Ја сам на физици ... тај ... двоструки дилер ... војник Мама је псовала, клела, али не у храну коња. плакање
                2. +3
                  19. октобар 2016. 20:22
                  Мачка

                  Да ли сте наишли на набрекле чауре због квара оружја? Постоји притисак у комори. Рукав не компензује овај притисак. Ова комора компензује притисак у рукаву.
            2. +1
              17. октобар 2016. 21:46
              Цитат из Цат Ман Нулл
              у комори се налази чаура.

              Када користите ЗХМВ? Исто, без рукава. Истина, такође је нетачно називати је „коморама“. Ово је комора за сагоревање.
              1. +2
                17. октобар 2016. 21:54
                Шта је ЈМВ? Извини, Лопатов. Имао сам пријатеља из Тулске артиљерије, па ми је вадио цео мозак својим угловима и корекцијама. шта
          2. 0
            18. октобар 2016. 08:46
            Цитат: мр.редпартизан
            – Боље је да не повећавате снагу патроне калибра 5,45 мм, већ да направите нову муницију, иначе постоји опасност од употребе нове муниције у старом оружју.
            - Картриџи са двоструким мецима намећу озбиљна ограничења на масу сваког метка, што доводи до смањења њихове енергије.
            - ЛМТ немају предности у односу на модерне врсте барута, тк. брзина метка преко 1000 м / с и висок притисак у комори доводе до наглог смањења века цеви.

            само је цела поента да се повећа и учини погодним за сва постојећа дебла. Нека се боље заглави па ће се распасти, али ће пуцати.
            Двоструки меци треба да иду истим путем, паралелно са појединачним мецима у истом формату.
            Не брините за ресурсе пртљажника. Пешадијац у нападу живи два дана, највише недељу дана
            1. 0
              19. октобар 2016. 20:25
              алева паприка

              Ако промените кертриџ, потребно је да размислите о замени цеви, јер нагиб цеви зависи од густине метка, тежине.
      2. +2
        19. октобар 2016. 15:48
        Цитат: Оператор
        Ако током аутоматског пуцања из нестабилног положаја, други метак у реду пролети поред мете, онда трећи и наредни меци све више иду у "млеко".

        Апсолутно погрешно! Расипање хитаца се дешава у различитим правцима од средине ударца (СТП) скоро равномерно, јер ако је 2. метак лево, на пример, десно од СТП и десно од мете, онда трећи, као правило, ићи ће лево од СТП-а и може погодити мету.
        Цитат: Оператор
        Једина опција је прелазак на високопулсне патроне малог калибра попут домаћих 6к49 мм и испаљивање појединачних хитаца

        То једноставно није неопходно да се дискусија уведе у „једину опцију“. 6к49мм заиста заслужује да буде тестиран до краја: повећана брзина + боља аеродинамика = равна путања = повећан домет директног пуцања и мање заношења ветра - озбиљни аргументи. Могуће је да ће управо избалансирана аутоматизација и савремени ДТК омогућити да се прецизност пуцања задржи у разумним границама за овај снажнији кертриџ.
        Али можете ли замислити трошкове пренаоружавања под новим кертриџом ?! Стога је неопходно ићи на такво пренаоружавање само ако је немогуће створити кертриџ за постојеће оружје које може пробити СИБЗ.
        1. +2
          19. октобар 2016. 16:05
          Уравнотежена аутоматизација неће помоћи, прикладна је само на кертриџима са ниским импулсом. Већ на 7,62к39 његов ефекат је готово неприметан, момент трзања је одлучујући фактор, а импулс 6к49 је за четвртину већи.
        2. +1
          19. октобар 2016. 16:22
          Варате се - када пуцате из десне руке из нестабилног положаја, други и наредни меци у реду одмичу се од тачке удара првог метка у правцу десно - горе (приликом пуцања из леве руке у лево - горе). То су последице држања оружја у рукама особе, које је еластични носач са много степени слободе.

          Равномерна дисперзија тачака удара метака на мету могућа је само са једним пуцањем.

          Картриџ са високим импулсом 6к49 мм има превелики импулс трзања (око 7 кгф) у поређењу са нискоимпулсним кертриџом 5,45к39 мм (око 4 кгф) да би га компензовао прекомерно развијеним ДТЦ-ом и уравнотеженом аутоматизацијом.

          Поред тога, оружје са уравнотеженом аутоматиком не испуњава војне захтеве за бројем кашњења на терену (ред величине више) и ресурсом механизма за пуњење (три пута мање).
  18. +2
    17. октобар 2016. 17:55
    Цитат: Оператор

    Једина опција је прелазак на високоимпулсне малокалибарске патроне попут домаћих 6к49 мм и испаљивање појединачних хитаца (са изузетком супресивне ватре).



    Цитат из пимен
    Укратко, мислим да постоје три решења:
    рад у постојећем формату 5.45 (са барутом), у смислу повећања снаге патроне;
    ако постоји новац и жеља, да се развије нови, снажнији кертриџ са два метка (могуће је у уобичајеној верзији, онда ће у пракси бити и избор);
    на крају, окрени се теми ВМТ-а, мада да будем искрен, ионако не треба очекивати неке посебне помаке


    Повећањем снаге кертриџа, повећајте поврат.
    Рукав у тренутној фази се исцрпио. Време је или за течна горива или за кертриџ без чахуре, а све ово је упаковано у једнократне магацине.
    Опет, капсула. То више нема смисла. Барут се може запалити и без њега.
    Извуците носач затварача са завртњем и ударном иглом из АК-а, скините (тихо псујући) окидач, колико ће оружје постати лакше?
    Уклоните тежину кућишта са кертриџа. Појавиће се 20 процената додатних БЦ.
    Са течним погонским горивом можете подесити снагу ударца, за појединачно гађање снажнији хитац, за рафалну гађање слабије, али са мањим трзајем и прецизнијим гађањем.
    Има смисла чак и у новом рођењу граната са цевима.
    Оружје иде на нови ниво.
    А шта је са заменом кертриџа који ће дати сличан?
    1. 0
      17. октобар 2016. 18:06
      са повећањем снаге кертриџа, нагласак ће се неизбежно пренети на једну ватру.
      Замена кертриџа (друга опција?) је потпуна ре-опрема, али проверене технологије. Трећи начин је орати и орати. Кертриџи без чахуре, по мом мишљењу, ћорсокак
      1. +1
        17. октобар 2016. 18:24
        Плуг је потцењивање. Али то ће дати не само побољшање перформанси, већ и појаву нових својстава за оружје.
        Као опција, двокалибарско оружје. Заједничка комора / дозатор, и два бурета. Или пуцање на прецизност, или метак или граната.
        То је као прелазак у ваздухопловству са клипа на турбину, чак вероватно не као што се појављује на броду СД, радар и ОЛС са уграђеним рачунаром.
        А на питање колиматора, да ли је заиста могуће пројектовати слику из нишана на екран причвршћен за шлем? Видео сам нешто слично у специјалним јединицама, али веома гломазно.
        1. 0
          17. октобар 2016. 18:36
          оптерећење муниције ће се повећати, а оружје ће, очигледно, бити поједностављено, али се ограничавајуће карактеристике неће променити: тежина, снага пуцања, тачност, тачност, домет
    2. +1
      17. октобар 2016. 21:51
      Цитат из Демиурга
      Уклоните тежину кућишта са кертриџа. Појавиће се 20 процената додатних БЦ.

      А решење проблема оптурације ће појести ових 20 посто.
      1. +1
        18. октобар 2016. 00:08
        Температура самозапаљења нитроцелулозног барута је 165 степени Целзијуса, температура самозапаљења састава погонског горива заснованог на флегматизованом ХМКС-у који се користи у патронама без чахуре Г11 је 200 степени.

        Температура појединачне коморе која се користи у дизајну Г11 и ЛСАТ прелази 200 степени током интензивног снимања. Због тога је немачка гранична служба избацила серијске Г11, произведене почетком 1990-их у количини од 1000 јединица – због редовног самозапаљења безчахурних патрона у комори.
      2. +1
        18. октобар 2016. 03:00
        Цитат: Лопатов
        Цитат из Демиурга
        Уклоните тежину кућишта са кертриџа. Појавиће се 20 процената додатних БЦ.

        А решење проблема оптурације ће појести ових 20 посто.


        Чак и ако је то тако, шта је са поједностављењем оружја?



        Цитат: Оператор
        Температура самозапаљења нитроцелулозног барута је 165 степени Целзијуса, температура самозапаљења састава погонског горива заснованог на флегматизованом ХМКС-у који се користи у патронама без чахуре Г11 је 200 степени.



        Температура појединачне коморе која се користи у дизајну Г11 и ЛСАТ прелази 200 степени током интензивног снимања. Због тога је немачка гранична служба избацила серијске Г11, произведене почетком 1990-их у количини од 1000 јединица – због редовног самозапаљења безчахурних патрона у комори.


        То је било пре скоро 30 година.
        1. +2
          18. октобар 2016. 03:07
          Цитат из Демиурга
          То је било пре скоро 30 година.

          Можете ли објаснити шта се променило? И како су пушке без чахуре постале лакше.
          1. +2
            18. октобар 2016. 13:49
            Да ли сте имали мобилни телефон пре 30 година? Да ли сте користили интернет? Да ли сте чули за ињекције у аутомобилима?
            Хемијски технолози су имали 30 година. састав се могао побољшати.

            Барем због недостатка екстрактора и УСМ.
            1. +1
              18. октобар 2016. 19:14
              Већ 30 година хемичари-технолози нису успели да роде ништа боље од флегматизованог ХМКС-а.
    3. 0
      19. октобар 2016. 16:04
      Цитат из Демиурга
      Време је или за течна горива или за кертриџ без чахуре

      Оба су већ тестирана, посебно - у Немачкој. И није успело, идентификовани су недостаци који све предности своде на нулу. Приликом предлагања ових решења потребно је понудити решење за оне недостатке који су већ познати.
    4. +1
      19. октобар 2016. 20:56
      ЗхМТ - ће компликовати систем, смањити поузданост, повећати трошкове, повећати учесталост одржавања. Ово је само за окрет.
      Обнова је скупа.

      После читања свих аргумената. Закључио је. Ништа не треба мењати. Ак-74 са бочним држачем, са постављеним нишаном са колиматором и торбицом за ношење. Све што је потребно и има смисла.

      Иначе, на насловној фотографији ми се чини да је колиматор постављен назад напред. Иако ће радити, дугме за напајање и даље треба да гледа у стрелицу. А колиматор је преблизу стрелцу. Погодно је ставити га ближе нишанској траци.

      Не морате да циљате у колиматор. Гледајте мету са оба ока и приђите колиматорској тачки на мети. Због тога је згодно уградити колиматор негде у средини. Или чак и даље од средине од стрелца.
  19. +2
    17. октобар 2016. 19:04
    Цитат: Оператор
    Ако током аутоматског пуцања из нестабилног положаја, други метак у реду пролети поред мете, онда трећи и наредни меци све више иду у "млеко".
    Меци лете не тамо где су нациљани, меци лете отприлике тамо где су нишани, сваки на другачији начин.
    Цитат: Оператор
    ПВМ јуришници су се десили из једноставног разлога - пешадија тада није била заштићена панцирима.
    ПВМ јуришници су се десили из једноставног разлога - они су били излаз из рововског ћорсокака, они су померали залеђене линије фронта. Панцири су већ били ту (пре свега јуришни авиони): хттпс://топвар.ру/19191-краткаиа-историиа-бронезх
    илетов-в-россии-и-мире-2-цхаст.хтмл
    1. +2
      17. октобар 2016. 20:15
      1. Пре пуштања у употребу, сваки узорак малокалибарског оружја пролази теренска испитивања. Главни је за прецизност - потребно је погодити мету за тестирање из погодног/неудобног положаја са н-броја метара. За аутоматско оружје, обавезан услов је да најмање два метка из реда погоде мету (иначе је исплативије користити самопуњавање). Максимална удаљеност таквог поготка одлучује о судбини оружја.

      А шта ће се десити у борби је посебно питање: стрес, ниво обучености стрелаца, противљење непријатеља.

      Сваки узорак аутоматске пушке, митраљеза, јуришне пушке у процесу испаљивања рафала из десне руке води горе и десно (мање или више).

      Отклањање овог ефекта могуће је само у оружју за праћење ватре, које у једном повратку ватрене јединице успе да испали два (АН-94) или три (ХК-Г11) метка, који се равномерно распршују на мету са мали намаз.

      Уравнотежена аутоматизација смањује излазак другог и наредних метака горе и десно за само четвртину и није одлучујућа.

      У сваком случају, шема кочије и уравнотежена аутоматизација су сатови са кукавицом и узрокују повећање броја кашњења у паљби за ред величине - до отприлике једног на сваких сто хитаца.

      Једини изузетак је оружје Барисхев са полу-слободним затварачем, чији се ниво сложености не разликује од нивоа АК/СВД/ПК, а ширење метака током аутоматског испаљивања одговара шаблону праћења ватре. Нажалост, неки од делова механизма за поновно пуњење система Барисхев немају чврсту кинетичку везу између себе (слободно се наслањају један на другог) и заглављују се током термичког ширења након неколико десетина хитаца.

      2. Већ сам рекао горе: пешадија у Првом светском рату није имала панцире, иначе се јуришници не би појавили са својим 9-милиметарским прдуцима (Немачка) или пумпама (САД) - у панцирима или без њих.
      1. +1
        19. октобар 2016. 16:19
        Цитат: Оператор
        Главни је за прецизност - потребно је погодити мету за тестирање из погодног/неудобног положаја са н-броја метара. За аутоматско оружје, обавезан услов је погодити мету са најмање два метка из реда

        Измишљате нешто ново ... Прво, тачност уопште није згодан индикатор, не може се користити за израчунавање вероватноће погодака. У војној науци и у практичним прорачунима гађања користи се индикатор „Средње одступање дисперзије“. Исти индикатор је одређен и за нови модел „стрелца“. А тачност је за лутке. Друго, „два метка у мету“ – одакле ти то? Прецизност је потребна не толико да би се у мету угурало више метака да би се повећала вероватноћа поготка, већ да би се у случају грешака при гађању (а грешке увек има) погодио бар једним метком.
        Цитат: Оператор
        Сваки узорак аутоматске пушке, митраљеза, јуришне пушке у процесу испаљивања рафал из десне руке води горе и десно

        Није истина. Зависи од дизајна оружја. На пример, АБ (Баришева јуришна пушка) ставља други метак из реда лево, испод првог. На Јутјубу постоји добар видео који приказује поготке АК и АБ (потражите јуришну пушку Барисхев и наћи ћете је).
        Цитат: Оператор
        Једини изузетак је оружје са полуслободним затварачем система Барисхев

        Ето, исправили су се.
        Цитат: Оператор
        Баришев систем ... током термичког ширења, после неколико десетина удараца, заглави.

        Опет - докажите линковима ка извору ове информације.
        1. 0
          19. октобар 2016. 16:48
          Да би се бар измерило средње одступање дисперзије, потребно је погодити мету са најмање два метка у реду (међутим, прецизност).

          Баришевљев систем аутоматизације заснива се на полуслободном затварачу, који почиње да се котрља одмах након покретања сагоревања барута у кертриџу. Овим се елиминише врхунац момента трзања, који је присутан у системима са вијком који је чврсто повезан са цеви, који се отвара након врха импулса (на пример, у системима издувних гасова). Због тога је обезбеђено циљано аутоматско гађање из руку чак и из оружја великог калибра од 12,7 мм (без балансиране аутоматизације и враћања ватрене јединице).

          То је оно што постиже једноставност дизајна механизма за поновно пуњење на нивоу издувног система АК гаса.

          Баришев систем има три недостатка:
          - велики њушни пламен са дужином пламена до 20 цм због непотпуног сагоревања барута у цеви при испаљивању стандардним кертриџима (елиминише се преласком на друге врсте погонског састава);
          - повећање случајева одвајања дна рукава услед његовог повлачења назад на врхунцу притиска у бурету (елиминисано премазивањем чаура тефлоном са графитом);
          - заглављивање механизма за поновно пуњење након неколико десетина хитаца услед термичког ширења делова механизма који слободно леже један на другом (неуклоњиви).

          Другим речима, високоимпулсно аутоматско стрељачко оружје калибра 6к49 мм могуће је када се користи патрона са новим погонским саставом и антифрикционим премазом чахуре, под условом да слободан затварач са крутим кинематичким спојем свих делова механизма за поновно пуњење је развијен.
          1. +1
            19. октобар 2016. 18:02
            Цитат: Оператор
            Да бисте бар измерили средње одступање дисперзије, морате да погодите мету са најмање два метка у реду

            Погрешно. Неопходно је погодити негде (по правилу - у великом штиту) са свим испаљеним мецима, којих мора бити најмање 20. На крају крајева, мери се дисперзија свих метака, а не одабраних.
            Цитат: Оператор
            Баришев систем

            Па, молим вас, по ко зна који пут: одакле вам таква информација?! Опет си "предвидио"?
            1. 0
              19. октобар 2016. 18:10
              Према условима испитивања, ако продор иде преко ивице мете, то се не узима у обзир.

              Према систему Баришева, три године сам се упознао са свим прегледима доступним на интернету људи који су лично пуцали из узорака његовог оружја. Тренутно немам прилику да их повежем.
  20. 0
    17. октобар 2016. 20:55
    АК-12 је још један митраљез без премца на свету, али је у ствари једноставно подешавање старог АК-74. Покретање производње АК-12 је губљење времена и новца. Митраљез који обећава требало би да буде најмање дупло већи од АК-74М да би имао смисла. Данас је најнапреднија шема са акумулацијом момента трзања, чији су примери АН-94 и ТКБ-0146.
  21. +1
    17. октобар 2016. 21:11
    Сматрам да је фамилија пушака АК најбоља на свету по укупности показатеља, и не само ја. Што се тиче поузданости и поузданости, као и једноставности дизајна, ово оружје нема премца, али има неких недостатака. Главним недостацима сматрам незгодан фитиљ-преводилац ватре и одсуство ЗЗ, као и прилично дугачак магазин.
    1. +2
      18. октобар 2016. 03:10
      Цитат: мр.редпартизан
      одсуство ЗЗ,

      Хоок хандс? Клин прста?
  22. +1
    19. октобар 2016. 14:22
    Цитат: брн521

    0
    брн521 17. октобар 2016. 12:01 ↑
    Цитат: Лопатов
    Окупите "бизонски" мелеш и решите питање: да ли ће бајонет помоћи обученом борцу да се ослободи стиска оружја и пробије дистанцу за испаљивање метка.
    У таквим условима, кратка цев је ефикаснија од бајонета. Није ни чудо што је пиштољ у Другом светском рату био један од најпожељнијих војничких трофеја.

    Мој отац се борио од јула 1941. до априла 1945. од наредника до капетана. Скоро половина рата у саперској јуришној бригади. Ту се, до и укључујући командира чете, ослањало на митраљез. (Код војника-водника ППСх, од официра ППС). Током читавог рата није испалио ниједан метак из пиштоља. Према његовим речима, пиштољ у рату је добар само за сецкање ораха или за пуцање у себе. Само једном за време службе, када је маја 1945. стигао у Берлин и у Рајх канцеларију у канцеларију (Хитлерова??), није могао себи да ускрати задовољство да гађа Хитлеров портрет из пиштоља. (недељу дана после рата, а он је висио нетакнут). Нисам ушао у бункер, стражари ме нису пустили уз деликатну формулацију: „Тамо није безбедно“ (ето, хајде, ни таквих портрета није било).
  23. +3
    20. октобар 2016. 23:54
    Па, изгледа да су се сви мало смирили. будала и свако је по обичају остао при свом мишљењу.
    У суштини оно што желим да кажем:
    1) Прво, срдачан поздрав аутору и свим индиректно познатим друговима, којих има доста у овој теми дискусије :-) А адекватност коментара је јасно у супротности са осталима. Ипак, монографија није написана узалуд...
    2) Немогуће је не сложити се са аутором чланка, познавајући предмет спора не толико „пуно пуцао у животу“, колико разумевајући дизајн и техничке аспекте самог овог предмета. Зато што су „скакање“ и дизајнирање патрона/оружја потпуно различите ствари. Без омаловажавања искуства и захтева практичара, наравно.
    3) ИМХО, све савремени пројекти, укључујући АК-12, АК-16, АЕК, Токар-2 и сличне, искључиво су финансијски и ... финансијски догађаји где је техничко оправдање потребно само за покриће. У таквим случајевима, као што је сада уобичајено, техничаре нико не слуша, важна је само ефикасност пројекта. И да, очигледна техничка неписменост онога што се дешава просто бесни, искрено. Кад би само прочитали своје старе извештаје, или тако нешто...
    4) Ак-74 је заиста најбољи (политички коректан – „један од најбољих“) примера индивидуалног аутоматског оружја. По ефикасности аутоматског пуцања још надмашује аналоге у просеку за 30%. Уступак за 30% у односу на најбоље од аналога у ефикасности испаљивања појединачних хитаца. Последња изјава је важила за кертриџе 7Н6-7Н10 итд. Али са усвајањем кертриџа 7Н40, који обезбеђује стандард за тачност сличан снајперу 7Н14 (!! белаи !!), а ово питање се не може само затворити, већ затворити гласно и дуго. Јер са таквим кертриџом, домаћи комплекс патрона-оружје већ има супериорност у свим аспектима, а супериорност је веома значајна.
    5) Немогуће је постићи значајно повећање ефикасности личног оружја на основу ударне класичне шеме аутоматизације. Доказано од претходника. Потпуно свеобухватне информације доступне су свима заинтересованима. „Абакан“ је најупечатљивији пример из искуства, али не само ово дело заслужује пажљив учење и разумевање пре рекавши било какав лични ја-тако-изгледа.
    6) Дубока инжењерска, математичка (и економска) анализа одавно је показала да је пренаоружавање ВОЈСКЕ новим типом оружја оправдано само у случају гарантованог повећања ефикасности за најмање 1,5-2 пута. Зашто је потребно побољшати тачност ватре аутоматски пуцати 8-10 пута, првенствено са нестабилних положаја. Нема модерних тактичких хватаљки, комплета за тело и других модерних чипова прецизности аутоматски не дижите ватру. Ово се мора јасно разумети. Сва тренутна помпа око ових тема је комерцијални тренд намењен пре свега љубитељима практичног снимања.
    7) Аутомат Никонов АН-94 прошао је цео сет домаћих (драконских) тестова и пуштен је у употребу. Стога, нема озбиљних питања о његовој поузданости, редовном узорку. Постоје нијансе за коришћење и, наравно, много сложенији дизајн који захтева и искуство и разумевање. Постојало је (и вероватно још увек постоји) дивље противљење његовој примени од стране АК. Али такође је чињеница да АН-94 испуњава техничке захтеве постављене за Абакан и да надмашује АК-74 не само по „двојкама“, већ и по дугим рафалима. Истовремено, варијанте породице АЕК не (и неће) значајно заостајати за захтевима Абаканског ТК, како из објективних тако и из субјективних разлога. А због "мало боље", респективно, игра није вредна свеће.
    8) „Бриљантна“ идеја о преласку на искључиво једну ватру и враћању на 7,62к39 константно се јављала са одређеном цикличношћу у последњих 50 година, као сезонске егзацербације код одређених пацијената. И код нас и у иностранству. Није смешно. Зато што је неефикасно, једноставно и отрцано - НИЈЕ ефикасно, чак и узимајући у обзир снагу кертриџа, на који се сви толико позивају.
    9) Легендарна "шестица" (6к49) - то је био покушај да се развије идеал пушка кертриџ. За замену 7,62к54. За индивидуално аутоматско оружје калибра 5,45 мм нема. То су две потпуно различите приче.
    10) Много је овде речено о панцирима и потреби за модерним кертриџом за њих. Недавно је усвојена патрона 5,45 мм 7Н39, са керамичко-металним језгром. Врло добар.

    Завршавајући, желео бих да се вратим директно на главно питање чланка - зашто и коме треба "нови" стари АК-12. Мислим да ће се још продати. Појавиће се „нови модерни” примерак, сав овако леп, понекад и са шипком и колиматором добар Оствариће се маркетиншки и ребрендинг ефекти. Неће сви улазити у техничке детаље, урлик узбуњивача ће се постепено стишати. Али, судећи по најновијим чињеницама, надам се да произвођачу неће бити дато много више новца него за АК-74, они ће тестирати пре прихватања „како се очекивало“ и нећемо видети опцију као код меморијских картица за црну кутију.

    Тако то иде...
    1. 0
      21. октобар 2016. 00:28
      Са које удаљености 7Н39 продире у ЕСАПИ плочу?

      Колико кашњења има АН-94 при гађању на терену?
      1. 0
        21. октобар 2016. 00:44
        Одговори на питања:
        - 19 метара;
        - 1 кашњење на 100 снимака.
    2. 0
      21. октобар 2016. 18:34
      Мрднв

      Браво закључци. Ово је заправо извештај за државну комисију за усвајање наоружања.

      Али додао бих.

      У присуству калиматора, аутоматско гађање је од секундарног значаја. Колиматор вам омогућава да брзо циљате и ефикасно пуцате на кратким и средњим удаљеностима појединачно. Оне. то је случај када аутоматско гађање постаје условно неопходно. Добро је што постоји, али није ни потребно.

      Стога је најбоље повећање ефикасности војног малокалибарског оружја усвајање доброг стандардног колиматора.
      1. +1
        21. октобар 2016. 22:55
        Ево договора, ако хоћете...
        Колиматорски нишани могу и треба да повећају ефикасност ватре. На „њиховом раду“, блиским удаљеностима. Појединачна ватра. Уз одговарајућу вештину и разумевање борца.
        ovde је веома компетентан чланак на колиматорима, препоручујем.
        Али чињеница је да
        1) „Једноставно“ интензивна и компетентна обука бораца у гађању даје много већи ефекат од повећања од употребе било ког вида нишана или других звона.
        2) Извођење борбених дејстава јединица војске (не снајперисти и не диверзанти) једном ватром - много неефикасније од комбинације појединачних и кратких (и дугих) редова. И то је више пута мерено и доказано разним истраживачким пројектима, како страним, тако и нашим.
        3) Најбоље повећање ефикасности биће уравнотежен, компетентан и интегрисан приступ, ма колико то, нажалост, звучало помпезно и отрцано.
        Тако то иде...
  24. Коментар је уклоњен.
  25. 0
    21. октобар 2016. 16:14
    Чудно, систем одговора на сајту (на мом рачунару) стабилно виси када покушавам да одговорим на претходни...
    Очигледно није лако.
  26. +3
    21. октобар 2016. 16:52
    Поштовани оператеру,

    УВЕК ће постојати (или ће се ускоро производити) оклоп/оклоп који не може да пробије такав и такав метак чак ни са 1 метра. САПИ, ЕСАПИ, КСЕСАПИ .... КСКСКСЕнАПИ.
    СИБЗ је изузетно сложена и стручна тема. Огроман број комбинација различитих и супротстављених захтева - отпорност оклопа, тежина, ефективна заштитна површина, облик, цена итд. За јавност је готово немогуће оправдати оптималну комбинацију, јер ће се увек наћи „специјалиста“ који мисли другачије. Па чак ни садашњи стандарди различитих земаља за њих нису декрет, иако управо они садрже врло оптималне односе стварних производа, рашчлањених по класама.
    Истовремено, посебно када су у питању нови производи, више од 50% материјала и података објављених у научним и естрадним ресурсима је морална компонента да се „корисници“ убеде у њихов апсолутни ниво сигурности и приморају да купују (што купци и произвођачи СИБЗ-а директно признају) и, такође, да деморалишу непријатеља. У пракси је, наравно, све мало другачије ... Укратко, одвојите муве од котлета, извините. Овде је потребно дубоко, стручно и практично знање за дискусију и „даљинску евалуацију“ свега што се баца на мрежу.
    Да, и тема чланка нема везе са свим овим. Дакле, ако сте заинтересовани, наставите САПИ дијету без мене, молим вас.

    Што се тиче 7НЗ9.
    Шина дуж, од хоризонта до хоризонта, не пробија се. Али по свом калибру и класи, да кажемо политички коректном, „не уступа“ ниједном од стварно постојећих конкурената. Са извесном маргином. Што се тиче удаљености од 19 метара – одакле такви подаци? А која је удаљеност за М995АР, на пример?

    О АН-94.
    Као прошло стање тестове и узорак који је усвојила ВОЈСКА, он потпуно испуњава строге војне захтеве за поузданост у свим условима рада.
    Поента.
    Има смисла говорити само о резултатима адекватних тестова (са табелама и закључцима), а не привлачити мрежне хацкнеиед лажне „један од сто“. Доносите и снимак са Јутјуба, где је група страних стручњака (узгред речено веома писмених) налетела на нерешиво кашњење од АН-94 већ на другом трубу (на полигону ЦНИИТОЧМАШ и под надзором :-)) ) Испоставило се да је критично кашњење 30- ти снимака? Ноћна мора, ужас, знаћете за поузданост АН-94 !!!! У ствари, само треба да запамтите (и знате) упутство за употребу. Где је приказана слична грешка стрелице током поновног пуњења. А за нормалан карактер, такво кашњење се може десити једном у читавој историји рада, због превида. Или – никад, ако научи и запамти нијансу ПРЕ пуцања.

    Тако то иде...
    1. 0
      21. октобар 2016. 17:21
      Метак 7НЗ9 на 100 метара пробија оклоп ИВ класе заштите
      http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7711-
      промејитоцхнии-патро.хтмл
      Питање је – са колико метара ће продрети у панцир ВИ класе заштите, тј. ЕСАПИ? Ако заиста не разумете везу између офанзивних и одбрамбених средстава, не морате да одговарате.

      Једно кашњење на 100 хитаца у АН-94 на терену утврђено је током пробних тестова и било је узроковано искључиво контаминацијом његовог механизма за поновно пуњење – „сата са кукавицом“. Кашњења узрокована грешкама стрелаца нису узета у обзир током тестова.
      Поређења ради, број кашњења у испаљивању на терену из АК-74 је један на 1000 хитаца.
      И да, АН-94 је усвојен у наоружању РА (и одмах прекинут са производњом).
      1. 0
        21. октобар 2016. 19:05
        Ваш извор информација је догсвар????? војник Немам коментар.
        Као што сам горе написао, наставите ЕСАПИ Диатион без мене, молим вас.
        Мада, ипак чуј - одакле ти термин шесто класа заштите (по ком стандарду) и домет продирања 19 метара са патроном 7Н39 - веома пожељно.

        "утврђен је током тестова..." тужан тужан тужан
        Да ли си озбиљан? Да ли је ово квалитет аргумента? А тестови војска + терен, укључујући и оне који симулирају екстремне невоље и услове који се можда никада неће догодити у стварним условима - да ли је ово мит? Да ли, бар приближно, замишљате предмет расправе?
        1. 0
          21. октобар 2016. 19:39
          „У мају 2005. команда америчке војске почела је да замењује стандардне САПИ оклопне панеле са ЕСАПИ са повећаном отпорношћу на метке. Тренутно се користе у свим оклопима америчке војске, укључујући обичне ИОТВ (побољшани спољни тактички прслук) и МТВ (модуларни тактички прслук).
          Структурно, ЕСАПИ су направљени од карбида бора повећане дебљине (више од 10 мм), као задњи слој оклопа, органита, који се добија спајањем многих слојева Спецтра филма (Хонеивелл) - једносмерног полиетилена у монолит.
          Са повећаном масом, у односу на САПИ, ЕСАПИ уметци су у стању да обезбеде заштиту од оклопних метака америчког кертриџа 7,62 × 63 мм, са челичним или карбидним језгром, који у овом случају служи као симулатор муниције заснован на стандарду кертриџ 7,62 × 54 мм руске војске . Они такође обезбеђују заштиту од оклопних метака 5,56 × 45 мм НАТО и 7,62 × 51 мм НАТО патрона, обе мање снаге, када се испаљују готово у отвор.
          Тежина 1 ск. метара заштитних елемената ЕСАПИ је око 33-34 кг. Од 2005. године, цена по уметку је била 600 долара, што је 50 процената више у поређењу са САПИ. До 2011. цена ЕСАПИ је пала на 450 долара. ЕСАПИ масовно производе америчке компаније Церадине, БАЕ Системс и АрморВоркс Ентерприсес."
          Википедиа. Непробојни САПИ и ЕСАПИ уметци за панцире копнених снага

          „ЕСАПИ плоче су исте величине, али нешто веће тежине.
          Екстра мали - 1.70 кг
          Мала - 2.08 кг
          Средња - 2.50 кг
          Велика - 2.85 кг
          Екстра велики - 3.25 кг
          Бочне плоче трупа су следеће:
          1кг | 150 к 200 мм"
          Википедиа. Заштитни уметак за малокалибарско оружје

          Сви војни производи индустрије наоружања морају проћи тестове на полигону ГРАУ МО РФ. Резултати испитивања су тактичко-техничке карактеристике малокалибарског оружја.
          Друго је питање у којој мери ове карактеристике перформанси одговарају РА. Потпуни престанак мале производње „сатова са кукавицом“ АН-94 је недвосмислен одговор на ово питање.
          1. +2
            21. октобар 2016. 20:27
            2005. кертриџ 7н39 није постојао. Наведени текст са Википедије ми је познат, иако извори на енглеском дају много корисније информације.
            А у горњем изводу нема одговора на постављено питање – одакле ти 19 метара?
            Којим методом, ко, где и када је основана? Шеста класа заштите за УС СИБЗ одакле ти конечно???
            Конкретно, молим.

            О каквим ГРАУ тестовима за АН-94 мислите? Имате ли документ, наслов, датум? Који конкретни полигон за обуку називате „полигон ГРАУ МО РФ?“
            Врло конкретно молим.
            --------------------------------------------------
            ------------
            Што се тиче историје производње АН-94, не дирајте тему ако је не знате, уопште из речи. Овде се о томе може питати Андреј Куликов [бунта]. Ако не очевидац, онда је бар свестан свих интрига и пијанства – како је и ко пресекао кисеоник Абакану и инжењерској дизајнерској школи конкурената.
            А АН-94 није обустављен. Шта понављаш туђе глупости, зашто? У војно-индустријском комплексу, све док је модел у служби, пројектно-технолошка документација и спремност за њену производњу су „увек спремни“. Али план издавања одређује искључиво Купац.
            А ево шта се и како догодило са компетентношћу наших купаца, прочитајте у претходном чланку Андрев. Ниво је толико пао да се данас из њихових уста могу чути не само изјаве квалитета „једно кашњење на сто“, већ и такве да је штета поновити. Чак и њихове сопствене извештаје о историји Абакана, изгледа да нико није читао од њих... Тужно је.
            1. 0
              21. октобар 2016. 21:09
              Класа ВИ значи заштиту од пушчаних метака. ЕСАПИ пружа сличну заштиту, укључујући оклопне метке у патронама 7,62к63 мм и 7,62к54 мм са карбидним језгром.
              Оклопни метак 7Н39 нискоимпулсног кертриџа 5,45к39 мм са истим језгром не може ни на који начин да надмаши метке високоимпулсних патрона у овом погледу.

              Ако модел оружја није произведен (четврт века, попут АН-94), онда то значи да је прекинут. Бити у архиви пројектне и технолошке документације је мртав облог. Узимајући у обзир технолошко преопремање концерна Калашњиков, било би неопходно савладати производњу АН-94 од нуле.

              По свему судећи, нисте инжењер, јер верујете у моћ папирића са потписом и печатом. Осим тога, верујете у интриге и пиће.
              За мене (инжењера) се чак и не поставља питање негативних карактеристика 7Н39 у поређењу са метком патроне 7,62к63 мм или присуство дефекта у пројектантском раду Никонова, који је уместо војске створио сатове са кукавицом. ватрено оружје (које се, поред тога, самораставља после сваког хица из подцевног бацача граната).

              ПС Једно кашњење на 100 метака због прашњавог механизма пуњења је стандард за јуришне пушке као што су ФАМАС или Тавор. Али зашто спустити летвицу, подигнуту у домаћим АК-овима на једно кашњење на 1000 кругова, на тако низак ниво?
              1. +1
                21. октобар 2016. 22:08
                Опет, опште брбљање, без конкретних одговора. То је штета.
                Зашто је за вашу врсту "инжењерске" школе интересантно да су специфични подаци, укључујући и тестирање, опциони за вас?
                Стога овај дискус (са своје стране) сматрам затвореним. Без увреде. Што ти желим.
                ---------------------------------------------
                Прочитајте, у слободно време, амерички стандард за СИБЗ, бићете веома изненађени вашим претходним изјавама. Такође ће бити корисно да се упознате са њима и нашим методама тестирања, терминима и дефиницијама. У оригиналу је пожељно, али не у презентацији мрежних "стручњака" и "инжењера".
                Са сопственим "инжењерингом", нећу да се поредим са вама, заправо. Празан.
                Схваћени сте озбиљно. Али ти се држи, све ће бити у реду, на крају, вероватно.
                1. 0
                  21. октобар 2016. 22:42
                  И не разболите се (не заборавите папире са потписима и печатима).
  27. 0
    12. новембар 2016. 01:18
    Редовно оглашавање.
  28. 0
    17. децембар 2016. 21:06
    Не препознајем никога осим кертриџа 7.62 * 39 hi
    Заборавио сам да додам, са челичним језгром !!!

  29. 0
    17. децембар 2016. 21:53
    У вези са масовним преопремањем америчке војске ЕСАПИ панцирима, руској војсци је преко потребно ново оружје са високоимпулсним патроном, чији меци пробијају ову заштиту.
    Цитат: брн521
    Да, изгледа јасно. Немачки снајперисти током Другог светског рата били су веома незадовољни таквим митраљезом. Од себе ћу додати и о стражарима и пратњи - за њих је требало обезбедити интегрални игличасти бајонет. Као и могућност преклапања машине најмање три пута за цистерне. Још један неуспешан кундак, који је незгодно веслати на прелазима. Генерално, доста недостатака, што је требало доказати.


    Али то боли лаугхинг
    1. 0
      17. децембар 2016. 22:01
      Цитат: цап



      Али то боли лаугхинг

      Без ироније, ушао у прса око, са сто метара = неугледно лаугхинг
  30. 0
    15. фебруар 2017. 08:48
    Да, тамо је обичан нишан, само треба уклонити колимациони нишан, по мом мишљењу све је у реду, батерија је празна, прешао сам на уобичајени.
  31. Коментар је уклоњен.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"