Војна смотра

Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 7: Невероватни маневри јапанског адмирала

89



Тако је битка почела. Обично се дели на две фазе, раздвојене дугом паузом битке, али пре него што пређемо на опис битке, треба напоменути следеће. Маневрисање јапанске и руске ескадриле у првој фази различито описују различити извори, противречећи једни другима, а ове противречности се не могу искључити једноставним поређењем извора.

Непријатељ је отворио ватру отприлике у 12.00-12.22 часа - иако нема једногласности у изворима по овом питању, назначено време је изгледа најтачније. Нема сумње да је растојање на почетку битке било веома велико и највероватније је премашило 80 кбт. Дакле, командант другог у колони бојног брода „Ретвизан“ Е.Н. Шцхенсновицх је касније написао:

„Почели смо да пуцамо на нишане из 12" топова, са даљине која се преноси од даљиномера, око 80 кб. Први пуцњи нису стигли"


Слично, командант бојног брода „Севастопољ“ Н.О. Есен, виши артиљеријски официр „Пересвета“, поручник В.Н. Черкасов (који је указао на удаљеност почетка битке 85 кбт) и виши официр „Полтаве“ С.И. Лутонин. Овај последњи је написао:

„Раздаљина до непријатеља је била веома велика, више од 74 кабла. Испалили смо неколико хитаца из топова од 12 инча, зауставили их, али гранате нису стигле, ватру је требало зауставити...“


Међутим, растојање између ескадрила је све што сигурно знамо о почетку битке. Остало је, авај, обавијено мраком - због разлика у доказима, можемо да градимо разне хипотезе, нагињући се једној или другој опцији, али мало је вероватно да ћемо знати истину. На пример, са становишта јапанских и већине руских очевидаца, након почетка битке, дошло је до једне битке на контра-бацијама, али су остали очевици и званични „Закључак Истражне комисије о бици код 28. јул“ указују да су биле две такве битке. Истовремено, она сведочанства у којима се помињу два одступања у контра-курсовима снажно су у супротности једно са другим, и највероватније су нетачна. На пример, званична верзија описује прву борбу на контра курсевима на следећи начин:

„Вероватно, да би спречио непријатеља, који је ишао на раскрсницу, да покрије чело будне колоне наших бродова, контраадмирал Витгефт је узастопно мењао курс 3-4 поена улево и распршио се са непријатељем готово контра- курс на десну страну."


А ево како се то догодило према Н.О. Ессен:

„Бродови непријатељске ескадриле су одједном све вратили на свој курс. Избегли смо удесно и разишли се са њом у контранападима. Прешавши даљину метка, почела је прва битка.


Очигледно, ови описи су потпуно контрадикторни: Истражна комисија сматра да је дошло до скретања руске ескадриле улево, Есена – да удесно, али у овом другом случају ескадриле нису могле имати прилику да се „разиђу на своје десне стране”. Али опис Есена је веома сличан маневрима који су се десили касније - не на почетку битке, већ око пола сата касније.

Највероватније, одговор лежи у чињеници да, како А.Иу. Емелин:

„Неопходно је одмах направити резерву да су информације о времену извршења одређених догађаја у поморској бици обично веома условне. Почетком КСКС века. Дневници су се скоро увек попуњавали одмах након битке, јер се ово питање сматрало споредним "


Овоме треба додати још једну ствар: свака туча носи опасност по живот оних који у њој учествују, а ово је велики стрес за људски организам. У таквим случајевима памћење човека често изневери – оно не задржава праву слику онога што се догодило, већ, такорећи, калеидоскоп појединачних епизода којима је очевидац био сведок, због чега се слика битке у његовим мемоарима може у великој мери изобличен. Па, ако се неко потрудио да све догађаје детаљно забиљежи од самог почетка битке, такви докази могу бити врло поуздани. Али ако се човек у потпуности посветио борби, а потом покушао да се сети шта и зашто, грешке су не само могуће, већ су готово неизбежне.

Према претпоставкама аутора овог чланка, маневрисање одреда у 1. фази битке најближе је опцији да В.Ју. Грибовски у књизи „Руска пацифичка флота, 1898-1905. Прича стварање и смрт. Као што је већ поменуто, битка је почела у 12.20-12.22: у том тренутку распоређена линија 1. борбеног одреда Јапанаца кретала се ка североистоку, а В.К. Витгефт, који се кретао на југоисток пре почетка битке , наставио да се полако нагиње ка југу. Понекад се морају чути замери на рачун Вилхелма Карловича да је у битку ушао на заокрету, када су његови бродови формирали не линију, већ лук, што је у великој мери отежавало рад ескадриле, али аутор овог чланка није склон да сматрају ово грешком руског команданта. Растојање које је раздвајало ескадриле било је изузетно велико за тадашњу артиљеријску битку, а наде да би руска ескадрила, обучена и никада није пуцала на такве удаљености, могла да нанесе штету непријатељу, биле би илузорне. Истовремено, стална промена у курсу Цесаревича отежавала је Јапанцима да нишане, а у том тренутку је, можда, било исплативије него покушати да својим топницима дају најбоље услове за борбу. У принципу, В.К. Витгефт је требало да организује ватрени окршај на великим даљинама – у таквим условима не треба очекивати велики број погодака, али би потрошња муниције јапанских бродова била велика, па су се шансе да не добију критична оштећења пре мрака значајно повећале. Али, отприлике у 12.30, тј. 8-10 минута након почетка битке, "Цесаревич" прави оштар окрет 3 или 4 поена удесно. Разлог је што су на водећем бојном броду пронађене плутајуће мине.

Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 7: Невероватни маневри јапанског адмирала


Овде треба дати мало појашњење: не можемо са 100% рећи да су разарачи, који се непрестано назиру дуж курса руске ескадриле, бацали мине: јапански извори не потврђују нити оповргавају употребу мина у бици 28. јула, али визуелно су посматрани на многим руским бродовима – тако, на пример, о њима пише Вл. Семјонов, виши официр Диане. У претходном чланку смо већ изнели хипотезу да се несхватљиви маневри Х. Тогоа, које је он предузео од тренутка визуелног контакта главних снага и пре отварања ватре, објашњавају управо жељом Јапанаца да поткопати бар један руски брод. Ако претпоставимо да рударења није било, онда се може само запитати зашто је Х. Того на почетку битке занемарио предности свог положаја. Следствено томе, аутор је склон претпоставци да је рударства још било: треба имати у виду да је, наравно, реч о плутајућим минама, тј. Јапанске мине плутале су на површини мора, а не усидрене.

Дакле, Јапанци су започели битку на левој страни, а руска ескадрила, окрећући се узастопно за Цесаревичем, на десној страни. Током овог периода битке, јапанске гранате су погодиле бојне бродове В.К. Витгефт тачно на десну страну, али је постојао само један изузетак - први погодак у "цесаревичу" пао је на леву страну. Како би се то могло догодити ако су Руси у том тренутку имали непријатеља на десној страни? Чињеница је да се то догодило у интервалу од 12.25 до 12.30, а може се претпоставити да је граната погодила руски водећи брод док је Цесаревицх избегавао мине, када је овај накратко окренуо нос према јапанској линији и погодио леву страну. могуће (овај догађај је означен на дијаграму изнад).

Заобишавши обалу рудника, „Цесаревич“ је поново легао на претходни курс - сада није ни ишао на исток, већ се нагињао ка североистоку. Такав курс водио је директно до обала Корејског полуострва, али све то није значило ништа - главна ствар је била да су Руси поставили паралелни курс за Јапанце на прилично великој удаљености и, као што смо рекли горе, ово је било сасвим прихватљиво за В.К. Витгефт варијанта. И поред тога…

Мало је вероватно да је на почетку битке руска ескадрила имала више од 10-11 чворова, јер је непосредно пре тога, због техничког квара, бојни брод Победа био приморан да напусти службу и вратио се тек у 12.10. Даље, „Цесаревич“ је покушао да повећа брзину, али га је насип који се појавио приморао на маневар, што је потрајало. На крају су Руси узели курс паралелан са Јапанцима и ишли брзином од 13 чворова, али је ипак јапански одред, поседујући супериорну брзину, прилично напредовао, претекавши руску ескадрилу. Неко време је вицеадмирал С. Катаока, на свом водећем броду Ниссин, предводио први борбени одред на курсу, на који су јапански бродови легли након што је „изненада” завршен заокрет (након чега је, заправо, битка је почела). Али онда је променио курс, кренувши ка северу, као да жели да смањи растојање до руских бродова, међутим, кретање у том правцу и истом брзином довело би до тога да су јапански бродови били између бојних бродова В.К. Витгефт и Кореја.



Ова ситуација није одговарала ни руским ни јапанским командантима. Очигледно, В.К. Витгефту уопште није било потребно да Јапанци по трећи пут заузму позицију, одакле су могли да ставе „штап преко Т“ преко пута руске ескадриле. На крају, једног дана је требало да успеју... У исто време, Х. Того је требало да блокира руску ескадрилу да оде на Владивосток, а за то је било потребно да буде или јужно од њега или југоисточно, али не између ње и Кореје. Од самог почетка битке, ескадриле су се кретале ка североистоку (Јапанци су – још пре отварања ватре, Руси – направили заокрет узастопно и легли на курс паралелан са Јапанцима), али сада је време поново дошао на енергичне маневре.

Отприлике у 12.40-12.45 В.К. Витгефт је скренуо на југоисток, а Х. Того је поново наредио „изненадно окретање“ и, окренувши се за 180 степени, легао на супротни курс.



Једини проблем је што не знамо ко је први извео њихов маневар. Ово донекле компликује тумачење онога што се догодило, међутим, мало, пошто су оба адмирала имали разлога за то. Размотрићемо обе опције.

Опција КСНУМКС

Ако се први окренуо В.К Витгефт, његов план је потпуно разумљив. Прво, на „Цесаревичу“ десно дуж курса поново су видели минско поље, које је требало заобићи и требало је одлучити где да скрене, десно или лево. Друго, скретање удесно вратило је ескадрилу на курс ка Владивостоку. И треће, ово скретање је омогућило Јапанцима да прођу по крми, или можда - зашто се грдобина не шали? - чак поставити и „укрштање Т“ и добро гађати на његовом крају, тј. водећи Микаса. У овом случају је разумљива и реакција Х. Тогоа – видећи да му руска ескадрила спрема да прође испод крме, он командује „изненадним” заокретом како би по ко зна који пут прешао курс руске ескадриле. време које приказује „штап изнад Т“.

Али ако је све било само тако, онда морамо признати да је Х. Того опет пропустио добру прилику да зада снажан ударац руским бродовима. Пре почетка маневара, водећи Цесаревич и Нисин били су раздвојени за око 45-50 кбт (иако се не може искључити 60 кбт), а након што су Руси скренули на југ, растојање између одреда је почело да се смањује. Х. Того је сасвим коректно скренуо „све изненада“, али је овај маневар извео од непријатеља, а док је скретање завршено, „Цесаревич“ је био одвојен од јапанске линије са око 40 каблова (или чак и више), што је за „прелазак Т“ то је ипак било превише. Али ако би се Х. Того, уместо да се окрене „од непријатеља“, окренуо „на непријатеља“, онда би до тренутка када су јапански бродови формирали линију „Цесаревич“ отишао директно до њега на удаљености од једва више од 25 каблова и Јапанци су поново имали добре шансе да разбију оловне руске бојне бродове.



Опција КСНУМКС

Ако се ипак Х. Того први окренуо, онда треба признати да је имао довољно разлога за то. Од самог почетка битке, перјаница команданта Уједињених флота "Микаса" је заостајао, а Х. Того је очигледно морао да тражи да поврати контролу, поново предводећи први борбени одред. Поред тога, такав курс је вратио Јапанце на положај између Руса и Владивостока, а штавише, њихови бродови су поново заузели положај под самим сунцем, заслепљујући руске топнике.

Све је то разумно, али у овом случају маневар одговора Вилхелма Карловича Витгефта доводи Кс. Того у крајње неугодан положај – када види да се Јапанци „одједном“ окрећу у рикверц, он ставља кормило десно да би прошао испод крме јапанских бродова и опет исто - зашто се грдобина не шали? - потапшати крај оклопних крстарица Јапанцима.

Тако видимо да ко год да је кренуо у заокрет, руска ескадрила је остала победник. Ако су се Руси први окренули, онда је Х. Того вероватно имао прилику да им зада снажан ударац, али га је опет промашио. Ако се први окренуо сам командант Уједињене флоте, онда је тиме, заправо, открио В.К. Витгефт је добио пут уз Владивосток иза своје крме, што руски командант није пропустио да искористи.

Било како било, накнадни маневри Х. Тогоа су изузетно тешки за разумевање. Завршивши „изненада” заокрет, он поново одлази на десну страну руске ескадриле и одступа од ње у супротним правцима. Као резултат тога, битка се одиграва на контра-тацковима, а руска ескадрила се испоставља југоисточно од бојних бродова Х. Тогоа. У ствари, В.К. Витгефт постиже оно што жели – пробио је главне снаге Јапанаца и, остављајући их на крми, одлази у Владивосток!

Шта је спречило Х. Того да се узастопно окрене ка југоистоку? У овом случају, он би задржао удобан положај, „висио” над главом руске колоне директно дуж њеног курса и имао би све предности положаја.



Једино што говори против таквог маневра јесте да би у овом случају крајње оклопне крстарице Ниссин и Касуга могле бити опасно близу челних руских бојних бродова. Али ако се Х. Того руководио управо овим разматрањима, онда се испоставља да је његово одступање контра-ударима од руске ескадриле принудни маневар предузет искључиво да би се његове терминалне крстарице спасле од концентрисане ватре?

Верзија да је јапански командант све ово предузео како би спречио повратак В.К. Витгефт у Порт Артуру уопште не држи воду. Сва његова досадашња маневрисања блокирала су руској ескадрили пут до Владивостока, док је В.К. Витгефт није показивао ни најмању жељу да се врати у Порт Артур, тако да није имало смисла заузимати позицију између Артура и руских бојних бродова. Највероватније, Х. Того није прорачунао свој маневар (ако је В.К. Витгефт први окренуо) или В.К. Витгефт га је изненадио (ако је руска ескадрила кренула на југоисток након што су се Јапанци „одједном“ окренули), услед чега је Х. Того био принуђен да руском команданту отвори пут за Владивосток.

Даљи догађаји 1. фазе битке у Жутом мору не остављају никакву сумњу, а за њихов графички приказ користићемо одличну шему В.Ју. Грибовски:


Извор: Руска пацифичка флота, 1898-1905. Историја стварања и смрти.

До сада је битка била једнострана игра: док се растојање између противника смањивало са више од 80 на 50-60 кбт, јапански бродови су с времена на време ударали непријатеља, али сами нису претрпели губитке. Али до 12.48 раздаљина између ескадрила се смањила - сада су водећи руски и јапански бродови били раздвојени за не више од 40-45 кбт (а растојање од Цесаревича до Нисина је највероватније потпуно смањено на 30 кбт) и руски гранате су коначно почеле да проналазе мету – око 13.00 (отприлике у 12.51 и у 12.55) бојни брод ескадриле Микаса је добио два поготка гранатама од дванаест инча. Први од њих је замало испао главни јарбол (2/3 његовог обима му је истргнуто), али је други погодак могао најзначајније да утиче на даљи ток битке.

Пројектил је погодио десни оклопни појас од 178 мм насупрот барбету прамчане куполе. Оклопна плоча направљена Крупп методом није пустила пројектил унутра (или није експлодирала након његовог продора), али је истовремено била тешко оштећена - у њој се формирала рупа неправилног облика укупне површине од око 3 квадратна метра. Истовремено, како каже В.К. Пацкингхам:

„Море је, на срећу, било мирно и није било воде. У супротном, то би могло довести до озбиљних последица по Јапанце“.


Замислите да море није било мирно, или да је руска граната погодила мало ниже – тачно на водену линију – и у оба случаја вода би почела да тече у брод. У овом случају, Микаса је добила штету сличну Ретвизану, и, није имала времена да ојача преграде (руски бојни брод је имао целу ноћ), био је приморан да ограничи брзину. У овом случају, јапански командант, који је успео да пусти руске бродове поред својих главних снага, могао је само да напусти Мике и сустигне В.К. Витгефт са три бојна брода од четири! Међутим, срећа је била наклоњена Јапанцима, а прилично опасан руски погодак није довео до губитка водећег брода Х. Того.

Распршивши се десним боком у контра-покрету са руском ескадрилом, јапански 1. борбени одред је у неком тренутку оборио ватру на крстарице Рајценштајн, пратећи у будној колони реп руских бојних бродова. У 13.09 „Асколд“ је добио непријатан погодак пројектилом од XNUMX инча у подножју првог димњака. Испоставило се да је цев спљоштена, димњак запушен, а котао оштећен, због чега је овај други морао да се заустави - сада крстарица више није могла да рачуна на пуну брзину. Руске оклопне крстарице су створене за многе ствари, али класична артиљеријска битка у паралелним будним колонама са бојним бродовима, наравно, није била део њихових задатака. Стога је Њ.К. Рајзенштајн је подигао заставе „Б” (више потез) и „Л” (држи се лево), због чега су се крстарице његовог одреда, повећавајући брзину и правећи координате лево, заклониле иза бојних бродова. То је свакако била исправна одлука.


Оклопна крстарица „Асколд“ на спољним путевима Порт Артура (1903. или 1904.)

У 13.20 ватра је накратко престала. Кратка, али жестока битка на контра-потезама трајала је око пола сата, али су се бојни бродови борили пуном снагом чак и мање од 20 минута, јер су курсеви јапанске и руске ескадриле и растојање између њих нешто после 13.00 часова приморали Х. Того бродови да пребаце ватру на крстарицу Н. ТО. Реизенстеин. Сада је јапанска ескадрила била лево, иза бродова В.К. Витгефта и растојање између њих наставило је да се повећава. Штавише, руски командант одмах по завршетку битке кренуо је мало више на исток него не много, али је ипак повећао брзину ескадрила. А јапански први борбени одред наставио је кретање ка северозападу, тј. у супротном смеру од руског курса, а тек када је растојање између противника достигло 100 кбт, окренуо се и легао на паралелни курс, благо конвергирајући са Русима. Сада се Х. Того, коначно, и потпуно неефикасно расипајући све своје позиционе предности које је имао на почетку битке, нашао у позицији да сустиже.

Прва фаза битке у Жутом мору још није завршена и вратићемо се на њу, али за сада бележимо једну веома изненађујућу чињеницу. Као што смо раније видели, Вилхелм Карлович Витгефт није имао ни десетину борбеног искуства Хеихатиро Тогоа. Потоњи је учествовао у низу великих поморских битака, провео цео кинеско-јапански рат као командант крстарице и водио Комбиновану флоту од самог почетка руско-јапанског рата. Јапански адмирал је показао одређене способности за нестандардне акције: почео је рат изненадним нападом разарача бродова пацифичке ескадриле, покушао је да блокира пролаз до Артура заштитним зидовима, флота под његовим вођством је постигла успех у мојој посао. Реч је, наравно, о дизању Петропавловска у ваздух, мада поштено напомињемо да је улога Х. Тогоа у томе нејасна. ВЦ. Витгефт је такође командовао ескадрилом током погибије Јашиме и Хацуса, али с тим није имао скоро никакве везе, па је стога, без познавања околности јапанског планирања те операције, немогуће отписати погибију руског бојног брода. са С.О. Макарова искључиво на генијалности команданта Уједињене флоте. Поред тога, Хеихачиро Того је показао велику марљивост организујући летачку базу за флоту на Елиотским острвима и у овим условима, који су свакако били тешки за Јапанце, успео је да организује борбену обуку својих бродова.

За разлику од енергичног јапанског адмирала, В.К. Витгефт је више био радник у кабинету без икаквог војног искуства. Никада није командовао ескадрилама модерних оклопних бродова и уопште је последњих пет година службе провео у седишту гувернера. Његово вођство ескадриле Порт Артура пре битке 28. јула не може се позитивно окарактерисати, а ни он сам себе није сматрао адмиралом способним да поверене му снаге поведе до победе. Подсетимо се његове фразе „Ја нисам морнарички командант!“, рекао је на првом састанку водећих бродова. ВЦ. Витгефт је био склон педантичном извршавању упутстава која су му дата и није показивао скоро никакву иницијативу (осим марљивог избегавања пробоја до Владивостока)

Као да то није било довољно, у борби су све тактичке предности биле на страни Јапанаца. Њихове посаде су биле много боље обучене, а руски командант није могао да рачуна ни на техничку поузданост сопствених бродова. Подсетимо, након напуштања Артура и пре почетка битке, Цесаревицх је два пута напустио редове, а Победа једном, док је било потпуно непознато колико дуго могу да издрже преграде оштећеног Ретвизана. Брзина ескадриле бојних бродова В.К. Витгефт је био нижи од 1. борбеног одреда Х. Тогоа, а положај јапанског команданта у почетку битке био је бољи. Чинило се да је све наведено гарантовало брзу тактичку победу најискуснијег Хеихатиро Тогоа над неспретним руским адмиралом и пораз 1. пацифичке ескадриле на самом почетку битке.

Уместо тога, Вилхелм Карлович „Ја нисам морнарички командант“ Витгефт (читаоци ће нам опростити овај англицизам), надиграо је Х. Тогоа са само неколико једноставних и правовремених маневара и оставио га на крми. Без икакве гужве и добацивања (што треба очекивати управо од руског команданта!) Поступајући мирно и одмерено, В.К. Витгефт је извојевао убедљиву тактичку победу: овако искусни велемајстор који је прошао кроз врело међународних мечева, играјући само половину фигура, поставља мат и мат почетнику који је тек ушао у разумевање шаховске науке.

Наравно, победа Руса у маневрисању у овој фази уопште није значила победу у бици. Никада се не сме заборавити да је Вилхелм Карлович добио јасно и недвосмислено наређење да се пробије до Владивостока, избегавајући битку колико год је то могуће. Следио је ово наређење – сви његови маневри нису били усмерени на пораз јапанске флоте, већ на пробијање главних снага Х. Тогоа. Битку је било немогуће избећи, а руски контраадмирал је настојао да дође до Владивостока како његови бродови не би добили озбиљна оштећења која би спречила пробој. То је био циљ В.К. Витгефт, а на почетку битке, у периоду о коме је било речи, то је свакако постигао.

Поуздано знамо да је В.К. Витгефт није био нимало најбољи, нити један од најбољих руских адмирала, и никада га нису сматрали – а ипак је успео да „напусти носом” најискусније Јапанце. И стога се може само нагађати до каквих је резултата могла довести битка од 28. јула 1904. да је команда припремила бродове 1. Пацифика за битку, а не да их је „укиселила” на унутрашњем рту, да је ескадрила добио наређење да се не пробија до Владивостока, већ да дају одлучујућу битку јапанској флоти, и ако би на челу ескадриле био један од најбољих домаћих адмирала. Као што је С.О., који је умро у погрешно време. Макаров, или Ф.В. Дубасов, Г.П. Цхукхнин, Н.И. Скридлов…

Али ово би већ био жанр алтернативне историје, и време је да се вратимо у 1. фазу битке у Жутом мору.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Први део: Вилхелм Карлович Витгефт и Хајхачиро Того
Битка у Жутом мору 28. јула 1904. Део 2. Ескадрилу примио Витгефт В.К.
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. 3. део: В.К. Витгефт преузима команду
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 4. Бојни бродови у редовима, или препирке око будуће судбине ескадриле
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 5. Завршне припреме
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 6: Почетак биткеБорба у Жутом мору 28. јул 1904. Део 6: Почетак битке
89 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Руриковицх
    Руриковицх 17. октобар 2016. 08:44
    +10
    Здраво рођаче! hi
    За почетак, то је плус. добар
    Дакле, свеједно је било мина лол Ја лично нисам сумњао, јер постоје разлози за било какво маневрисање. И чудни маневри руске ескадриле у сејању битке то потврђују. Сходно томе, Того се до последњег надао да ће идеја „прегорети” и да ће Руси „набавити” рањену животињу. Зато је био на пристојној удаљености да би имао времена за реакцију, а сви маневри које су Јапанци изводили (по вашим објашњењима су били врло неуспешни) били су прилично у оквиру истог чекања. Уосталом, не може се порећи (то сам већ рекао) да се Того надао да ће се Руси вратити назад. За почетак се појавила цела флота, прелазећи курсеве - нису се повукли, затим друго упозорење - бацили су мине. Али Руси се нису повлачили.
    Просто речено, Руси нису оправдали наде Јапанаца и тврдоглаво су ишли напред. Да, слажем се да је Того заиста пропустио неке добре тренутке за почетак борбе. Али све ово је објашњено ако узмемо у обзир Тогоову наду у другачији исход (повратак Артуру).
    Да, чисто споља ће изгледати да је Витгефт надиграо Того. АЛИ ... Того је бржи, Того је ученији, а Того има ауто времена. Дакле, таква победа би имала шансе да је већ вече и да би се било могуће сакрити у мраку. Али то је био врхунац дана, и Того се једноставно уверио у намере Руса. То је цело објашњење. Дакле, није Витгефт тај који је надиграо Того, већ је Того једноставно смислио и чекао осмех Фортуне у виду разнесеног непријатељског брода.Того се једноставно пустио да буде надигран због својих очекивања. Ово је једини начин да се објасне сви ови маневри Јапанаца hi Дакле, у тим ријалитијима Руси нису имали шансе. Нису имали адуте осмех
    Сетите се да је у истој Цушими Того одмах започео битку, јер није било шта да се сазна и очекује другачији исход. А онда се вилама по води писало :винк
    Још једном - чланак је шик плус пића Мишљење аутора има право на живот, јер је његово мишљење
    А лично, објашњење за маневре Јапанаца видим пре у психологији него у здравом разуму. Очекивање нечега, нада у нешто, надјачала је здрав разум Ево објашњења за сва бацања на велике удаљености. И тек када је нада у другачији исход избледела, а очекивања нису била испуњена, морао сам да исправим плодове својих очекивања и сустигнем непријатеља да бих се борио. hi
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 08:53
      +3
      Цитат: Рјурикович
      Дакле, свеједно је било мина

      Верујем да јесте :)) Али Јапанци, лоши људи, о овоме ћуте: не побијају и не потврђују. Ако је тако, онда су највероватније
      Цитат: Рјурикович
      Да, чисто споља ће изгледати да је Витгефт надиграо Того. АЛИ ... Того је бржи, Того је ученији, а Того има ауто времена.

      Па, у следећем чланку, да видимо како је искористио овај пут. лол
      Цитат: Рјурикович
      Сетите се да је у истој Цушими Того одмах започео битку, јер није било шта да се сазна и очекује другачији исход.

      Да. Али постоје 2 нијансе - Того је већ имао искуство 28. јула до тада, а у посматраном периоду га је само добио :)))) А друга - "Того'с Лооп", благо речено, не важи за ремек дела борбеног маневрисања :)))
      Цитат: Рјурикович
      Још једном - чланак је шик плус

      Хвала! пића
      1. Руриковицх
        Руриковицх 17. октобар 2016. 09:17
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        А друго - "Петља Тогоа", благо речено, не важи за ремек-дела борбеног маневрисања :))))

        Е, то су проблеми зашто је увртао петље испред противничког носа лол Зашто Руси нису искористили овај тренутак одлично сте описали у циклусу Цушима hi А ако погледате у корен, онда је "петља Тогоа" настала као резултат грешака Тогоа на почетној локацији његових главних снага. На крају крајева, обавештајци су унапред идентификовали непријатеља, његов курс, формацију, брзину ...
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        како је у то време користио намигивање

        Не могу да читам твоје мисли лаугхинг , тако да морате сачекати опис лол
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Али Јапанци, лоши људи, о томе ћуте: не побијају и не потврђују. Ако је тако, онда су највероватније

        Реторичко питање захтева Има овде неких другова који ће са пеном на уста доказивати легалност полагања мина у разним тамошњим међународним или неутралним водама вассат И наши су грешили (исто потонуће јапанских бојних бродова), а Јапанци су грешили. Дакле, и једни и други ћуте и обе стране су тиме задовољне. Рат је у току, а не шетња осетити А фактор међународних вода се препознаје када је или користан за себе или није користан за непријатеља. Дакле, овде је све клизаво.Зато они то не препознају. Да, и не треба нам много... лол hi
        1. Андреј из Чељабинска
          17. октобар 2016. 09:22
          +2
          Цитат: Рјурикович
          Дакле, и једни и други ћуте и обе стране су тиме задовољне.

          Потпуно се слажем. Али, пошто, да није било мина, било би најлакше оповргнути ову информацију, а не прибегавати подразумеваним вредностима, онда... Било је! лаугхинг пића
          1. друже
            друже 18. октобар 2016. 03:21
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Али, пошто, да није било мина, било би најлакше оповргнути ову информацију, а не прибегавати подразумеваним вредностима, онда... Било је!

            Поштовани Андреј, вероватно, информације из извештаја команданата јапанских разарача који су учествовали у бици на рту Шантунг могу да окончају ово. Сасвим је могуће да су у нашем случају мине (осим ако се радило о оптичкој илузији) могле бити или разбијене (на једном таквом је Асахи дигнут у ваздух прилично далеко од Порт Артура), или да плутају (испуштене са јапанских парних чамаца у било ком тренутку). ), или лажна (опет, испуштена од Јапанаца чак и са чамаца), али се не може искључити расути мина са разарача директно ујутру 28. јула.
        2. Алек_59
          Алек_59 17. октобар 2016. 09:42
          +1
          Цитат: Рјурикович
          И наши су грешили (исто потонуће јапанских бојних бродова), а Јапанци су грешили. Дакле, и једни и други ћуте и обе стране су тиме задовољне.

          Прошло је већ 100 година. Чудно је да то није поменуто.
          1. Руриковицх
            Руриковицх 17. октобар 2016. 09:47
            +1
            Цитат: Алек_59
            Прошло је већ 100 година. Чудно је да то није поменуто.

            Коме већ треба лол захтева
            За то сада неки који су посебно блиски Богу (према својим веровањима вассат ), скоро на сваком кораку вриште о међународним законима и њиховом кршењу... намигнуо
            А онда су људи били једноставнији осетити, обојица имају жиг у топу, што значи да обојица ћуте ... да
    2. Прокима
      Прокима 17. октобар 2016. 20:40
      +7
      Цитат: Рјурикович
      Здраво рођаче! hi
      За почетак, то је плус. добар

      Још једном - чланак је шик плус hi

      Придружујем се честиткама. Квалитет материјала је изненађујући (у извесној мери, не без уметничког додира). Свиђа ми се став аутора, увек образложен. Да будем искрен, мислио сам да ће се аутор снаћи у чланку са три-четири одељка (о чему да пишем?), а овде 7 није граница! Колико још не знамо. ХВАЛА!
      1. Руриковицх
        Руриковицх 17. октобар 2016. 20:51
        +2
        Цитат: Прокима
        Свиђа ми се став аутора, увек образложен.

        Сомого плени осмех Иако аутор описује шта се догодило, он такође даје детаљно оправдање за овај или онај тренутак, наравно, из угла аутора, увек ће саслушати свог противника и сложити се (или не сложити) са њим. Генерално, пријатна особа за рад и адекватна особа. да
        Цитат: Прокима
        а овде 7 није граница


        Мислим да 10 није граница. намигнуо још је пред нама опис потјере, опис другог дела битке, највероватније опис краја, и, као што је Андреј рекао, имамо још неколико питања са коментарима шта Дакле, још месец дана или више лол hi
        1. МоОХ
          МоОХ 14. новембар 2016. 14:03
          0
          Сомого подмићује Аутор, иако описује шта се догодило, али и даје детаљно оправдање за овај или онај тренутак, наравно, са становишта аутора, увек ће саслушати свог противника и сложити се (или не сложити) са њим. . Генерално, пријатна особа за рад и адекватна особа.

          Истовремено, он је такође обдарен даром једноставног језика да објасни сложене ствари. Очигледно не примећујете, пошто сте и сами веома напредовали у том питању, а ја, пошто сам прочитао не више од пар три књиге о РЕВ-у, из сваког чланка научим нешто потпуно ново или се знатно приближим разумевању онога што сам прочитао раније.
  2. баудолино
    баудолино 17. октобар 2016. 09:58
    +3
    Одлична серија чланака. Хвала вам.
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 13:19
      +1
      И хвала вам на лепим речима!
  3. Сцхултз
    Сцхултз 17. октобар 2016. 10:19
    +3
    Рука мајстора је веома опипљива и само је питање потврде присуства полагања мина по стопи ПА ескадриле (било сатни дневник или мемоарски развој битке) и не треба заборавити разлику у борбеном задатку ескадриле ПА из ескадриле Того.
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 13:26
      +4
      Цитат: Шулц
      Рука мајстора је веома опипљива

      Хвала на овако високој оцени, али још сам далеко од мајстора :)))
      Цитат: Шулц
      питање је само потврда присуства полагања мина по стопи ПА ескадриле (било дневник страже, или мемоари о развоју битке)

      Вл. Семенов пише:
      У 12 часова Цесаревић, који се у последње време све више нагињао ка истоку, изненада је нагло скренуо, на 30° Р, удесно. Испоставило се да су непријатељски разарачи, који су јурили напред-назад, далеко напред, на курсу ескадриле, изазвали његову сумњу, и, како се испоставило, не узалуд. Не презирући ниједну, па и најмању шансу, бацили су нам плутајуће баражне мине (без сидра).
      Окрет „Цесаревића“ је спасио ескадрилу од опасности да директно прође кроз ову плутајућу минску обалу, али смо ипак прошли сасвим близу ње, скоро до ње. Са „Новика“ (очигледно по наређењу адмирала), који је остао на месту и пустио целу колону, непрекидно су семафорирали: „Чувајте се плутајућих мина!“ „Два од њих су прошла са наше леве стране недалеко. (Тачније, прошли смо их.)

      Исто то читамо и у „Закључку Истражне комисије“
      Са бојног брода Цесаревицх видела се прва обала плутајућих мина коју је бојни брод безбедно заобишао упозоравајући остале бродове на мине условним кратким звиждуцима и семафором.

      и даље
      Убрзо након што су крстарице ушле у другу колону, ескадрила је ударила у другу обалу плутајућих мина, коју су прошли једнако безбедно као и прву.

      Оне. било је довољно сведока са руске стране и немам ни најмањег разлога да им не верујем у овој ствари hi
      1. Сцхултз
        Сцхултз 17. октобар 2016. 14:41
        +1
        Питање је скинуто са дневног реда. Захваљујући.
        1. Андреј из Чељабинска
          17. октобар 2016. 15:37
          0
          Нема проблема, увек радо помогнем!
  4. царталон
    царталон 17. октобар 2016. 11:04
    +1
    Па, није био Того, Нелсон и није имао резервне бојне бродове, па није желео да ризикује и радије би пуцао на Русе из даљине.
  5. КСНУМКСи
    КСНУМКСи 17. октобар 2016. 11:07
    +3
    Било како било, накнадни маневри Х. Тогоа су изузетно тешки за разумевање.


    Здраво Андреј. Можда је вредело размотрити француску анализу маневара адмирала Тогоа у овој бици. Мислим да су тачније идентификовали сврху његових маневара.

    „Што се тиче кретања прве јапанске ескадриле напред-назад, она нам се чине неразумљивима, осим ако се не објашњавају дуалношћу задатка адмирала Тогоа: да се повеже са својом 2. ескадрилом (одредом адмирала Деве) и не губи контакт са непријатељ. Према томе, он није имао калкулације да упусти Русе у битку пре доласка појачања и било је логичније да одложи кретање Руса тако што ће ступити у канонаду са њима на великој удаљености, и тиме дати времена да се приближи свом други одред.

    На основу чињенице да су се ови одреди повезивали, можда је адмирал Того заиста имао такав задатак.
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 13:39
      +2
      Здраво Игоре!
      Цитат: 27091965и
      Можда је вредело размотрити француску анализу маневара адмирала Тогоа у овој бици. Мислим да су тачније идентификовали сврху његових маневара.

      Мишљење Француза ми се чини погрешним, а ево и зашто:
      1) Ако је Того желео да се повеже са Јакумом пре борбе, имао је сваку прилику да то учини. Могао је одмах да се разиђе по контра курсевима, без покретања било каквих маневара, да се повеже са Јакумима и сустигне Русе. Ово би била најлакша опција. Зашто га Того није користио?
      2) Претпоставимо да је Того одлучио да држи Русе ватром док се 3. одред не приближи. Али онда је све његово маневрисање директно у супротности са задатком. Зашто је било потребно „мамити“ Русе у море? Того је на почетку битке одложио отварање ватре - зашто, ако је чекао Јакумоа? Даље – ескадриле су се разишле на контра курсеве. Сада би Того, ако би имао такву жељу, лако могао да се уједини са Јакумом. Уместо тога, он опет жури за руском ескадрилом и бори се са њом у будним колонама више од сат времена, крећући се ка Владивостоку!
      И тек након тога, поново заостаје (што је завршило прву фазу битке), он се ипак уједињује са Јакумоом - али то ћемо погледати у следећем чланку. Да је Того опет заостао за Витгефтом (на крају 1. фазе) јер је, између осталог, желео да у конвој увуче још један РБКР - потпуно се слажем са овим. Али да је маневрисање Тога од самог почетка диктирано овим циљем – не.
      1. КСНУМКСи
        КСНУМКСи 17. октобар 2016. 14:35
        0
        Ако је Того желео да се повеже са Јакумом пре борбе, имао је сваку прилику да то учини.


        Можда је ова опција за развој битке била у плану адмирала Тогоа, имао је две оклопне крстарице у резерви. Стављање у ред је веома велико искушење, али да будем искрен, не желим да предухитрим догађаје, радујем се наставку са интересовањем.
  6. Минотаврик
    Минотаврик 17. октобар 2016. 11:10
    +3
    после 13.00 натерали су бродове Кс. Тогоа да пребаце ватру на крстарицу Н.К. Реизенстеин. Сада је јапанска ескадрила била Леви бек са бродова В.К. Витгефта и растојање између њих наставило је да се повећава.


    Андреј - а не са десне стране? Само судећи по дијаграму у вези са руском ескадрилом, испоставило се да су Јапанци баш на десној страни ...
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 13:41
      +1
      Хвала! hi пића Потпуно сте у праву, ово је грешка у куцању, наравно, "десни бек"
  7. таоистички
    таоистички 17. октобар 2016. 11:23
    +3
    Па, да будем искрен, овај део чланка оставља амбивалентан осећај... Као и обично, све је детаљно описано, са максималним бројем потврда и калкулација. Како кажу, нема жалби на чињенице. Али по мом мишљењу, аутору се жури са закључцима. Или им то привлачи емоционалну компоненту... Па, како се може говорити о Витгефтовом „успешном маневрисању“ на почетку битке ако, генерално, уопште није маневрисао? Он је, као и касније понашање Зиновија под Цушимом, глупо ходао једним курсом, избегавајући маневар што је више могуће и мењајући курс само под претњом мина. Того је био тај који је „плесао“ по руском систему као боксер у рингу, понекад промашивши и неуспешно се окрећући, прилагођавајући се с које стране да се ухвати за овог „руског медведа“... Генерално, и то је разумљиво... А Витгефтово „маневрисање“? Па, како кажу, "не греше само они који ништа не раде" ...
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 13:58
      +5
      Цитат: Таоист
      Па, како се може говорити о Витгефтовом „успешном маневрисању” на почетку битке ако он, генерално, уопште није маневрисао?

      :))))) Драги таоисти, маневар није потребан сам по себи, већ да би се постигао неки циљ. А Витгефт и Рождественски су урадили управо то. Разумем да на позадини дивљег бацања Тога, изгледа да руски адмирали уопште „нису маневрисали“. Али постоји нијанса – када анализирам заплет битке 28. јула, не налазим како би било могуће маневрисати боље од Витгефта. Видео је главне снаге како иду испред њега, и почео је лагано да се нагиње улево - ово неприметно води ескадрилу из могућег штапа преко Т, Затим на овом курсу угледа минску обалу - и окреће се од ње, али не ОД јапанске флоте, али ДО јапанске флоте. И то је тачно - много је боље окренути се прамцем према непријатељу, а не крмом, излажући нападну групу пропелер-кормила (тамо можете ући у пројектил кормила, зашто изгубити контролу - запамтите "Рјурика"!) . И то је сасвим тачно, за разлику од Онога који је непрестано окретао свог свештеника ка нама, правећи окрете „одједном“ од непријатеља. Затим Витгефт поново лијеже на курс паралелан са Јапанцима, чекајући да се они најзад занесу и престигну га како би им проклизали испод крме. О разлозима његовог скретања удесно може се судити и судити, само је он могао да скрене улево, па после ревера поново легне на курс који је раније ишао и урадио је тачно оно што је требало и прошао испод крма Јапанаца.
      Цитат: Таоист
      и као касније понашање Зиновија под Цушима је глупо ходао један курс

      Рождественски није ишао „један курс” већ је урадио отприлике исто што и Витгефт. Пустио је своје топнике да пуцају на Јапанце који су им ушли у омчу, а затим се окренуо и легао на паралелни курс са јапанском флотом. А онда је и руска ескадрила покушала да се провуче испод Тога испод крме, само што до тада Рожественски више није могао да командује - био је рањен.
      Цитат: Таоист
      Того је био тај који је „плесао“ по руском систему као боксер у рингу, понекад промашивши и безуспешно се окрећући, прилагођавајући се с које стране да се прилепи за овог „руског медведа“...

      Лепа алузија, али, авај, нетачна :))) Того маневри не личе на боксера. Е сад, ако би боксер одједном, уместо да се бори са противником, почео да трчи тамо-амо око ринга, и на крају искочи из ограде када га нико на то није терао, онда да, аналогија би била потпуна :)
      1. Руриковицх
        Руриковицх 17. октобар 2016. 14:16
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Рождественски није ишао „један курс” већ је урадио отприлике исто што и Витгефт. Пустио је своје топнике да пуцају на Јапанце који су им ушли у омчу, а затим се окренуо и легао на паралелни курс са јапанском флотом. А онда је и руска ескадрила покушала да се провуче испод Тога испод крме, само што до тада Рожественски више није могао да командује - био је рањен.

        Али за разлику од битке 28.07. јула, ескадрила Рождественског ходала је као чурупа са својих 9 чворова, а Јапанци нису "плесали" у даљини, већ су одмах ушли у клинч и почели да диктирају своје услове. војник осетите разлику лол , па добро, Рождественски није могао да се провуче испод краја јапанског система, јер је Того ово узео у обзир, а брзина није дозвољавала такве маневре захтева
        1. Руриковицх
          Руриковицх 17. октобар 2016. 14:40
          0
          И додаћу да ако се Рождественски надао, из искуства битке у Жутом мору, да ће његови бродови претрпети ударац, онда се Јапанци нису сложили са овом изјавом, знатно побољшавши фузију јединица и разрадивши квалитет пуцања hi
        2. Андреј из Чељабинска
          17. октобар 2016. 15:50
          +2
          Цитат: Рјурикович
          Али за разлику од битке 28.07. јула, ескадрила Рождественског ходала је као чурупа са својих 9 чворова, а Јапанци нису "плесали" у даљини, већ су одмах ушли у клинч и почели да диктирају своје услове.

          Па, да вам кажем истину, изузетно ми је тешко да разумем како се Тогоова петља уклапа у услове који диктирају. шта имамо? Рождественски је, случајно или намерно, некако испровоцирао Тогоа у своју омчу. Ушао је у то. Рождественски је својим топницима дао прилику да напорно раде - а број погодака у Микаси инспирише. Никакво маневрисање није дало Рождественском бољи резултат. Али морате платити за све, Того пролази кроз петљу, више нема смисла остати на истом курсу, а Рождественски пада на паралелни курс. Истовремено, очигледно је да:
          1) Брзина Јапанаца је већа.
          2) Њихови главни бојни бродови су већ испред Суворова
          Оне. у блиској будућности, ако Того нешто не предузме, онда ће његов 1. одред ићи далеко испред водећих Рождественског и моћи ће да иде испод његове крме. А осим тога, Камимура ће уместо Тогоа изаћи на траверзу Суворова, што се за овог другог може испоставити прилично непријатно
          Цитат: Рјурикович
          тако добро, Рождественски није могао да прође испод краја јапанског система,

          Подсетимо се Александровог реда.
          1. КСНУМКСи
            КСНУМКСи 17. октобар 2016. 16:32
            +1
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Али морате платити за све, Того пролази кроз петљу, више нема смисла остати на истом курсу, а Рождественски пада на паралелни курс.


            Тактика вођења борбе ескадриле у Русији предвиђала је да се на почетку битке у почетку уведе у борбу најјачи одред ескадриле. Рождественски је покушао да то спроведе.
          2. Руриковицх
            Руриковицх 17. октобар 2016. 18:44
            +1
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Па, да вам кажем истину, изузетно ми је тешко да разумем како се Тогоова петља уклапа у услове који диктирају.

            Све што се дешавало после „петље” не личи на диктирање услова? лол Свака акција Руса је одмах парирана, слабљење ватре и около било је повезано са маневрисањем великом (у односу на руску ескадрилу) брзином
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Рождественски је, случајно или намерно, некако испровоцирао Тогоа у своју омчу. Попео се у њега

            Лично мислим. да је управо ова петља испала "захваљујући" самом Тогу због неуспешног распоређивања пре битке захтева
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            1) Брзина Јапанаца је већа.
            2) Њихови главни бојни бродови су већ испред Суворова
            Оне. у блиској будућности, ако Того нешто не предузме, онда ће његов 1. одред ићи далеко испред водећих Рождественског и моћи ће да иде испод његове крме. А осим тога, Камимура ће уместо Тогоа изаћи на траверзу Суворова, што се за овог другог може испоставити прилично непријатно

            Све се то изравнава одличном фузијом одреда, јасноћом извођења „изненадних“ маневара, што је омогућило брзо окретање и поновно покривање главе непријатељске колоне. Мислим да се с тим не можете расправљати. захтева
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Подсетимо се Александровог реда.

            Па шта? намигнуо самопрегор је за похвалу, али је реално да А. не игра мачке и миша са таквом брзином а Б. Того је већ упознат са таквом тактиком, али у овом случају већ има велику супериорност у брзини да би спречио такве маневри од дешавања .. . захтева
            Авај, Андреј, једном тактиком нећете добити битку ... hi Витгефт је имао више шанси од Рождественског осмех
      2. МоОХ
        МоОХ 14. новембар 2016. 14:12
        0
        .уместо да се бори са противником, почео би да трчи тамо-амо по рингу

        Азијска традиција? Џеки Чен, Џет Ли и други вриштећи плесачи :)))))
  8. Нехист
    Нехист 17. октобар 2016. 12:29
    +3
    Занимљив опис и визија ситуације од драгог Андреја! Али свеједно, закључци на крају чланка опет нису сасвим тачни)))) Тачније, сам чланак оповргава закључке))) Витгефт, као што знамо, а ово је написано у вашем чланку као кадровски радник, док добар кадровски радник, што сходно томе подразумева и не велике аналитичке способности, које је на време и благовремено показао правећи маневре који му омогућавају да успешно поништи све напоре Тога. hi
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 15:32
      +4
      Цитат из Нехиста
      Занимљив опис и визија ситуације од драгог Андреја!

      Хвала!
      Цитат из Нехиста
      Витгефт, као што знамо, а то је у вашем чланку написано као кадровски радник, док је добар кадровски радник, што, сходно томе, значи не велике аналитичке способности, које је показао на време и благовремено, правећи маневре који му омогућавају да успешно поништи све напоре Тога

      Да, како да кажем... Видите, драги Александре, једно је размишљати о карти битке, а сасвим друго разумети целу слику, стојећи на мосту заставног брода. Чињеница је да је море генерално посебна ствар, ту нема довољно аналитике. Не могу да се жалим на недостатак аналитичког начина размишљања, али ставите ме на мост уместо Витгефта – све бих покварио и то врло брзо. Само не бих разумео шта Того ради и када - треба навика, искуство у навигацији... Витгефт скоро да није имао све ово, уосталом, на копну је 5 година, али хајде...
      Генерално, ВКВ је веома двосмислена фигура. Овде је црно-бели приступ неприменљив. У Порт Артуру је било јако лоше, али је тако отишао на море....
      1. Нехист
        Нехист 18. октобар 2016. 05:13
        +3
        Па, генерално, од 1885. до 1899. командовао је бродовима и формацијом разарача, тако да је имао доста искуства у пловидби и командовању бродовима. У свим Витгефтовим описима на које су ми сви наилазили, без изузетка, сви су приметили да је био образован и компетентан морнар, можда негде не много проактиван (јер је иницијатива кажњива у оружаним снагама), али се у сваком случају изборио са наређење које му је дато за продор. Искрено говорећи, да није било тог несрећног пројектила, ескадрила би вероватније извршила задатак. И стајао би мртви терет у Владивостоку. Уосталом, он је био на мосту не из доброг живота, већ управо да би сагледао целу слику у целини! Види његове чланке у Поморски Мисцеллани: Мине Поситион ин Навал Варфаре (1888);
        Дејства мина у актуелном кинеско-јапанском рату (1895);
        О величини мотора савремених бродова; Ово је један од најпознатијих
  9. Монархиста
    Монархиста 17. октобар 2016. 13:43
    +1
    Андреј, добро је што совјетски историчари нису видели ваш рад: само позитивно помињање адмирала: Скридлов или Дубасов! А ти си већ ротквица. На крају крајева, Лењин је покренуо руско-јапански рат. Уопште, руска историја је била туђа Лењину
    1. непознат
      непознат 17. октобар 2016. 14:46
      +1
      О ком Лењину пишете? Судећи по архивским фото и филмским документима, ухваћена су чак четири Лењина.
      Скоро целу Ленинијану написао је Борис Рајнштајн, шеф одељења за пропаганду светске револуције у бољшевичкој влади.
    2. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 15:34
      +2
      Цитат: Монархиста
      Андреј, добро је што совјетски историчари нису видели твој рад

      „Ко хоће да иде на Колиму, излази један по један, тамо ћеш одмах доживети просветљење у свом уму“ (Прича о Федоту Стрелцу „:)))))
      Али генерално – да, свиђа ми се много тога у СССР-у, али недостатак могућности да се одступи од опште линије партије је био фрустрирајући.
  10. таоистички
    таоистички 17. октобар 2016. 15:23
    0
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Драги таоисти, маневар није потребан сам по себи, већ да би се постигао неки циљ.


    То је разумљиво, а исто тако је јасно да су, укупно, наши адмирали, својим инхерентним фатализмом, потпуно предали иницијативу у руке непријатеља... ни један покушај да се преузму иницијатива грешкама (а Того свакако имао их) непријатеља. Тако, допуштајући да се ове грешке изнова и изнова исправљају и намећу сопствени темпо, дистанцу и образац борбе.
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 15:57
      0
      Цитат: Таоист
      То је разумљиво, а подједнако је јасно да су наши адмирали у целини, својим инхерентним фатализмом, потпуно предали иницијативу у руке непријатеља...

      Ваше је право да верујете у то, али ја, уз вашу дозволу, ипак мислим другачије :))) Па, не видим повратак иницијативе ни у бици у ЖМ-у, ни на корејском, ни у Цушими. Јасно је да због недостатка брзине адмирали нису могли да наметну своју тактику Тогу, али ...
      1. Руриковицх
        Руриковицх 17. октобар 2016. 20:13
        +2
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Јасно је да због недостатка брзине адмирали нису могли да наметну своју тактику Тогу, али ...

        Иако се, с друге стране, може претпоставити да у бици 28.07. Тогоова предност у брзини није била надмоћна и да је делимично могла бити тактички негирана једноставним окретима на једну или другу страну за неколико поена, што би приморало непријатеља да или потражи противотров или да се договори о противниковим условима. осмех
        Али то ћете највероватније узети у обзир у опису Тогоове потере за руском ескадрилом намигнуо Ако се не варам у редоследу лол
        1. Нехист
          Нехист 18. октобар 2016. 07:06
          +2
          Велики поздрав! Највероватније хоће!!! Андреја је, да будем искрен, заинтригирала ова позиција чланака! Скрупулозно прегледавање појединачних епизода. Сам резултат ће бити занимљив, генерализација! Штавише, обећао је да ће размотрити алтернативу. Само, колико се види из маневра 1ТОЕ, Витгефт је управо то урадио, супротставио се брзинској предности Јапанаца маневрисањем својим бродовима
  11. таоистички
    таоистички 17. октобар 2016. 15:40
    0
    Узгред, ево још нечег на шта сам помислио... сада решавамо "случајеве прошлих дана" - али уосталом, одмах после РЕВ-а било је много поступака, од званичних спорова до "службеничких састанака" - ваљало би ископати и систематизовати управо те процене...свеједно ужурбано и без накнадног ефекта...
    1. Андреј из Чељабинска
      17. октобар 2016. 16:08
      0
      Цитат: Таоист
      али уосталом, одмах после РЕВ-а било је доста поступака, од званичних спорова до "официрских састанака" - ваљало би копати и систематизовати управо те оцене..

      Проблем је што није било скоро ничега. Званично, постојала је истражна комисија, она је извлачила закључке, читао сам их, али тамо... рецимо, постоји извесна пристрасност. Али што се тиче спорова - они су свакако били, али ко би о њима састављао протоколе? плакање
    2. КСНУМКСи
      КСНУМКСи 17. октобар 2016. 16:10
      0
      Цитат: Таоист
      ваљало би копати и систематизовати управо те процене ... свеједно, у журби и без ефекта накнадног размишљања ...


      Нажалост, неће успети, док су и сада постојала различита гледишта и нису дошли до консензуса. Иако је званична тачка приказана у великом издању дела историјске комисије.
  12. друже
    друже 18. октобар 2016. 01:34
    +1
    „Раздаљина до непријатеља је била веома велика, више од 74 кабла. Испалили смо неколико хитаца из топова од 12 инча, зауставили их, али гранате нису стигле, ватру је требало зауставити...“

    Истовремено, пројектил 12" "цесаревића", испаљен са удаљености од 18 метара, пао је између "микаса" и "асахија" са летом од 000 метара. Тада је растојање смањено на 200 метара, а ватра два водећа руска бојна брода постала је чешћа и тачнија.
    Вицеадмирал С. Катаока је на свом водећем броду Ниссин неко време предводио први борбени одред на курсу на који су залегали јапански бродови након што је „изненада” завршен заокрет (након чега је, заправо, битка почео)

    Занимљиво, након што је маневар завршен, јапанска линија је била веома растегнута, заправо подељена на две групе бродова који су се кретали различитим брзинама. Истовремено, њихов максимум је био мањи од брзине руске везе. Јапанцима је требало неко време да поврате формацију и изједначе брзину.
    1. Руриковицх
      Руриковицх 18. октобар 2016. 06:41
      0
      Цитат: Друже
      Занимљиво, након што је маневар завршен, јапанска линија је била веома растегнута, заправо подељена на две групе бродова који су се кретали различитим брзинама. Истовремено, њихов максимум је био мањи од брзине руске везе. Јапанцима је требало неко време да поврате формацију и изједначе брзину.

      За то, под Цусхимом, Јапанци су већ темељно савладали овај елемент hi Неке грешке намигнуо Да, и С.О. Макаров је по доласку у Порт Артур поставио за циљ да започне да учи команданте бродова у саставу ескадриле да ходају у формацији
      1. друже
        друже 19. октобар 2016. 00:48
        +3
        За то, под Цусхимом, Јапанци су већ темељно савладали овај елемент

        Некако се десило у руској историографији да је све било лоше са „нас“, а ми нисмо знали да пуцамо, и наше гранате нису експлодирале, а ако су експлодирале, онда у нашим бурадима, а ми нисмо знали како да маневрише било. Истовремено, Јапанци су све те тренутке прешли ћутке, па се стекао утисак да је са „њима“ све кул.
        Међутим, борбени бродови Тогоа имали су различите тактичке елементе, услед чега је, оштрим заокретима или заокретима, линија била осуђена на прекид и пад брзине. Генерално, ако добро копате, испоставиће се да су Јапанци имали доста проблема са материјалима. Од квалитета муниције и оружја до преоптерећења угљем, услед чега су оклопни појасеви пали под воду. Срамота ако смо ово имали, онда се све ово посматра кроз шпијун, а када треба да се погледа исто са Јапанцима, онда се цев распореди и погледа са другог краја. Да га видим у малом.
        Овде је „Микаса”, на пример, био много преоптерећенији уочи Цушимске битке него „Орао”. Али о "Орлу" су нам све уши зујале, а значајније преоптерећење "Микаса" се уопште не оглашава. Иако то није тајна.
        1. непознат
          непознат 19. октобар 2016. 09:58
          0
          Заиста, било је довољно проблема.
          Неки од њих :
          1. За битку у Жутом мору остала су само четири ескадрила, један од њих је био застарео, који по својим карактеристикама није надмашио Полтаву. Али, традиционално, снимљено у модерном.
          2. „Чудесне крстарице“ оклопне, које по реалној брзини (15-17 чворова) нису имале предност у односу на модерне бојне бродове, а по ватреним перформансама су биле инфериорне чак и оклопним крстарицама депласмана од 6000 тона.
          Неко сумња да је „Варјаг“ у Чумулпоу испалио 14 425 „граната за 6 минута битке. Нека сумње остану. Има ли неповерења у информацију да је „Асама“ одговорио на 27 8“ и 103 6 „? Ако није, онда задатак је једноставан: колико 6 „граната треба да испали Варјаг за 14 минута да укупна маса његових граната буде бар не мања од масе Асама”.
          3. Јапанци су у набојима користили кордит, који су Британци већ били напустили због брзог прегоревања дебла.
          4. За јапанског морнара, маса енглеског пројектила од 6" била је сувишна, пошто је у просеку била инфериорна по тежини европског морнара од двадесет килограма.
          На "чудотворним крузерима", осим на "Јакумо" и "Азума", овоме су се додали и проблеми са храном.
          5. Верује се да је разлог експлозија јапанских топова, а на пример у Цушими, из тог разлога, Јапанци изгубили 27 топова, муниција. Али таквих случајева, чак и пре РЕВ-а, било је међу Британцима. Британци су, после неуспеха са топом од 12" са дужином цеви од 50 калибра, прешли на већи калибар. А Немци су успели са топом од 12" 50 калибра. Ово може указивати на недостатке у самој енглеској технологији производње бурета.
        2. Нехист
          Нехист 19. октобар 2016. 10:42
          +1
          Јапанци су се врло брзо изборили са преоптерећењем испред Цушиме, тачније пре саме битке, бацајући угаљ преко палубе, али највероватније не у потпуности, чињеница да је Микаса седео у води до самих причвршћивања противторпедних мрежа је опште позната чињеница!!! А ово је 6 сати пре почетка битке, мислим да нису имали много времена да олакшају своје бродове. А са оштрим маневрима, потпуно сте у праву, радијуси циркулације бродова ИаИФ-а су се разликовали скоро неколико пута
        3. КСНУМКСи
          КСНУМКСи 19. октобар 2016. 10:50
          +1
          Цитат: Друже
          Генерално, ако добро копате, испоставиће се да су Јапанци имали доста проблема са материјалом.


          Ово се односило не само на бојне бродове, јапански разарачи од 30 чворова изграђени по британским нацртима показали су се да нису тако брзи као што су представљени. Па, више воле да се не сећају наруџбине скоро 7000 оклопних 6-инчних граната у иностранству.
        4. Руриковицх
          Руриковицх 19. октобар 2016. 19:19
          +2
          Цитат: Друже
          Некако се десило у руској историографији да је све било лоше са „нас“, а ми нисмо знали да пуцамо, и наше гранате нису експлодирале, а ако су експлодирале, онда у нашим бурадима, а ми нисмо знали како да маневрише било. Истовремено, Јапанци су све те тренутке прешли ћутке, па се стекао утисак да је са „њима“ све кул.
          Међутим, борбени бродови Тогоа имали су различите тактичке елементе, услед чега је, оштрим заокретима или заокретима, линија била осуђена на прекид и пад брзине. Генерално, ако добро копате, испоставиће се да су Јапанци имали доста проблема са материјалима. Од квалитета муниције и оружја до преоптерећења угљем, услед чега су оклопни појасеви пали под воду. Срамота ако смо ово имали, онда се све ово посматра кроз шпијун, а када треба да се погледа исто са Јапанцима, онда се цев распореди и погледа са другог краја. Да га видим у малом.

          Не расправљам се са тим захтева Чак сам и за то да би митове уништила стварност. АЛИ ... Нећете оповргнути резултат Цушимске битке и чињеницу да без обзира на то колико су јапански бродови и проблеме имали, то их није спречило да спрече маневрисање Руса, јер су Руси били још гори ! лол Нека Микаса буде преоптерећена, нека крстарице Камимура дају само 15-17 чворова - то више није важно, јер су Руси пузали само 9 чворова ... И ово је довољно да изгуби битку. Резултат је познат. И иако су исти „Бородино“, „Александар ИИИ“ и „Суворов“ били мање преоптерећени од „Микаса“, али су на дну захтева Стога су све ове стварне чињенице о јапанској флоти занимљиве само у образовне сврхе, за ваше сопствено разумевање лекција историје.
          Све савршено знам и разумем, али ово сазнање неће променити резултат, па ће поражени увек бити педантнији у тражењу разлога за поразе него победници за разлоге победа hi
          1. друже
            друже 20. октобар 2016. 01:07
            +1
            Чак сам и за то да би митове уништила стварност

            Када се уништи већина главних митова, тада ће се појавити предуслови за проучавање и разумевање правих разлога пораза у руско-јапанском рату.

            Цитат: Рјурикович
            губитници ће увек бити пажљивији у тражењу разлога за своје поразе него победници за разлоге победа

            То је што је. Јапанце је генерално мало занимало како су успели да победе нашу флоту. Ево "ми", а ево "они", ми смо "паметни", они су "глупи", ми смо "храбри", они су "неодлучни". Много их више брине дипломатски аспект и спољна политика тог периода. Па, шта нам преостаје? Прођите кроз техничке детаље и детаље, обогаћујући своју ерудицију и развијајући своје хоризонте успут :-)
        5. Андреј из Чељабинска
          19. октобар 2016. 19:57
          0
          Цитат: Друже
          Међутим, борбени бродови Тогоа имали су различите тактичке елементе, услед чега је, оштрим заокретима или заокретима, линија била осуђена на ломљење и пад брзине.

          Поштовани колега, поздрав!
          Сећам се да сам читао о енглеским разарачима из времена Првог и Другог светског рата и био сам изузетно изненађен различитим параметрима циркулације за бродове исте серије. Тада нисам обраћао пажњу на ово, али сам онда, после наших разговора са вама, помислио – или је можда ово уопште природно стање ратних бродова? Из неког разлога, на крају крајева, они су научени да маневришу, а ова уметност се не постиже одмах и не изненада. Да су бродови ишли...па, као путнички аутомобил, мислим да не би било проблема са контролом, али ако претпоставимо да су различити радијуси окретања, разлика у брзини пада током скретања итд. - постоји појава уобичајена за сваку ескадрилу, онда постаје јасно зашто је потребно тако дуго и напорно тренирати посаде у заједничком маневрисању.
          Ово је наравно само нагађање. hi
          1. друже
            друже 20. октобар 2016. 04:01
            +2
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Или је можда ово генерално природно стање ратних бродова? Ово је наравно само нагађање.

            Апсолутно тачна примедба, поштовани колега. Стога је непријатно читати када неки аутори са одушевљењем пишу о томе како су се бојни бродови Рождественског распршили након окретања.
            Хтео бих да узмем говорник и да им викнем питање на уво, али како је било код „њих“, господо, што не напишете ни реч? Ево борбе 28. јула, ево и Тога на потезу од 12 четири поена. А ево и крајњег бојног брода Шикишима, за који се испоставило да је пола миље од места где је требало да буде. Да би се ситуација поправила, цела формација се ресетује са четрнаест на дванаест чворова, почиње десетоминутна формација у линију.
    2. ДимерВладимер
      ДимерВладимер 21. октобар 2016. 13:32
      +1
      Цитат: Друже
      Занимљиво, након што је маневар завршен, јапанска линија је била веома растегнута, заправо подељена на две групе бродова који су се кретали различитим брзинама. Истовремено, њихов максимум је био мањи од брзине руске везе. Јапанцима је требало неко време да поврате формацију и изједначе брзину.


      Циркулација се увек одвија са губитком брзине - чак и ако се брзина машина не смањује.
      Губитак брзине при скретању "одједном" за 180 износиће до 30% брзине на почетку скретања, зависно од угла кормила - хидродинамика, међутим. Није изненађујуће што је након окрета ескадрила Того имала 12 чворова. Поред тога, радијус циркулације за сва пловила је различит, истицање је различито, тако да је враћање у буђење уз одржавање дистанце са мателотима веома тежак маневар.
  13. Становник Урала
    Становник Урала 18. октобар 2016. 11:21
    0
    Хвала на чланку. Радујемо се наставку!
    1. непознат
      непознат 19. октобар 2016. 10:15
      0
      Волео бих да аутор обрати пажњу на јапанске шкољке. После битке, проучавана је граната која је погодила „Полтаву“ и није експлодирала. Дуго. Око 4 стопе. "Кофер". Танких зидова. Тако експлозивно. Схимоса пуњење. Око 70 стопа. Упркос тешкој штети, руски бродови су се брзо изборили са пожарима. Да ли би Јапанци могли да побољшају гранате за Цушиму? А шта би они могли бити? Повећајте масу, односно дужину. Али то је већ 385 кг, граница за енглески пиштољ овог калибра.А повећање дужине је нова дизања. Пуњење је исто. Шта, нови фитиљ је тако драматично променио дејство пројектила?
      Или је опис Цушиме књижевни мит?
      1. Нехист
        Нехист 19. октобар 2016. 10:49
        0
        Иначе, увек сам се питао о овоме! Зашто 1ТОЕ није толико страдао од нагазних мина као 2ТОЕ. Постоји много мишљења и материјала на ову тему, а оно што је најзанимљивије под Цусхимом, Јапанци су прилично активно користили оклопне гранате, али не сећам се само два или три филца
        1. Андреј из Чељабинска
          19. октобар 2016. 20:24
          +1
          Цитат из игното
          Волео бих да аутор обрати пажњу на јапанске шкољке

          Па је обратио пажњу на њих још у циклусу Цусхима :))))
          Цитат из игното
          Да ли би Јапанци могли да побољшају гранате за Цушиму? А шта би они могли бити?

          Нису их побољшали, само су испалили друге пројектиле. Ово је ИМХО, наравно, али врло слично истини.
          Чињеница је да су Јапанци непосредно пре РИА усвојили пројектил сопственог дизајна, тзв. „Фурошики“ је изузетно моћна нагазна мина, која је, према различитим изворима, садржавала 36,3, 39 или чак 48 кг шимозе (последња цифра је сумњива, али се и ово налази).
          Међутим, стварање пројектила – и опремање флоте њима – две су велике разлике. Јапанци су добили флоту од Британаца, и са енглеским гранатама, наравно. Стога су понекад испаљивали британске гранате (барут као експлозив), понекад модернизоване (када је шимоза уместо барута убачена у гранату британске производње). У исто време, британске гранате нису биле тако танких зидова као „фурошики“ и шимозе, много мање су им пристајале.
          Тако су, по свему судећи, 28. јула испалили углавном британске гранате шимозом, а у Цушими - "фурошики"
          Цитат из Нехиста
          и што је најзанимљивије под Цушимом, Јапанци су прилично активно користили оклопне гранате

          Јок. Мање од 10% од укупног броја испаљених пројектила
          Цитат из Нехиста
          то је само пробијање кроз све или било шта, не сећам се неоправданих филца два филца три

          Није забележен ниједан продор оклопа преко 75 мм
          1. Нехист
            Нехист 20. октобар 2016. 09:46
            0
            Па, пошто је тешко прикупити податке од потонулог Александра, Бородина и других) Питам се зашто још нико није организовао подводне експедиције на место Цушимске битке како би прегледао потопљене бродове
            1. Андреј из Чељабинска
              20. октобар 2016. 12:17
              0
              Цитат из Нехиста
              Па, пошто је тешко прикупити податке од потопљеног Александра, Бородина и сличних)

              Наравно :))) Зато и пишем о забележеним продорима оклопа :) У руским бродовима који су преживели после Цушиме ниједан није пронађен. Ни њих 28. јула није било (тачније, био је један случај када је граната избила плуту од 229 мм Побединог оклопног појаса, али граната није ушла унутра
  14. мурриоу
    мурриоу 19. октобар 2016. 10:39
    +2
    Цитат из игното
    у погледу ватрених перформанси били су инфериорнији чак и од оклопних крстарица депласмана од 6000 тона.

    "Шо, опет?!!!" (Ц) Д

    Сећам се да си ово рекао много пута раније. *чудна изјава*, позивајући се на битку у Чемулпоу, сваки пут су их побијале конкретне чињенице, сваки пут су тихо, на енглеском, нестајале из дискусије – и поново се појављивале са овим „открићем“ на новом месту. „Ово се никада раније није догодило, а одједном опет” (Ц). Да ли сте уморни од тога? лаугхинг
  15. мурриоу
    мурриоу 20. октобар 2016. 02:25
    +3
    Цитат из игното
    Неко сумња да је Варјаг у Чумулпоу испалио 14 425" граната за 6 минута борбе. Нека сумње остану.

    „Неко“ сумња на исти начин да је 2*2=333, да су мора сва испуњена амброзијом и да је сова право место за испруживање глобуса.
    Нека сумње остану, да лаугхинг

    Цитат из игното
    Има ли неповерења у информацију да је „Асама“ одговорио на 27 8 „и 103 6“?

    Не видим разлога за сумњу, а ипак шо? Д

    Цитат из игното
    задатак је једноставан: колико 6 „граната треба да испали Варјаг за 14 минута да укупна маса његових граната буде бар не мања од оне Асама”.

    "Није све тако једноставно" (Ц) лаугхинг
    1. Маса граната никако није исцрпна карактеристика њихове ватрене моћи. Није ти ратни брод хаубичка батерија, ако неко не види разлику.
    Конкретно, погледајмо: 27 граната Асами СЦ тежило је нешто више од 3 тоне, 103 граната сопственог средњег калибра нешто мање од 4,7 тона.
    Чини се да је више од један и по пута више од резултата за Грађански законик?

    Сада ми покажите особу која разуме тему и цени своју репутацију, која ће при здравој памети и трезвеном памћењу изјавити да просечни калибар у борби значи више од главног. Да, и много више. Д

    У стварности, пројектил од 8 инча је способан да нанесе штету непријатељу много више од збира пројектила од 6 инча који су му једнаки по маси, и од ове тачке сва ваша аритметика губи смисао.

    2. "Асама", ако је неко заборавио, имао је 14 топова 6" против 12 топова истог калибра код "Варјага", од чега у бочној салви до 6, као код "Варјага".
    Пушке сличне класе, исте генерације, не разликују се много по карактеристикама. Кане топови су нешто бржи од пушака Вицкерс, англо/јапанске гранате су исто нешто теже од француских/руских, тако да разлике нису критичне у калибру 6".

    А сада да се подсетимо да „Асама” поред просечног калибра има главни плус Д - а шта је са ватреном предности Варјага? лаугхинг

    3. Пуцање није довољно - треба и погодити. А задатак ратног брода, ако неко није упознат, не своди се на испоруку граната за старо гвожђе по тежини Д

    Да, за 14 минута топови "Варјага", ако су сви задржали своју борбену способност, могли би испалити до 6 * 7 * 14 = 588 граната.
    Без циља, без жеље да се негде стигне, само у бело светло или у плаво море. Молим те, колико хоћеш.

    А топови "Асаме" за исто време, са истим приступом, испалили би у бело светло или у плаво море нешто мање од 6 "граната, и плус још 4*2*14 = 112 граната 8" њима
    (у ствари, у првим минутама битке, брзина паљбе 8 „Асама“ је један и по пута већа – због залиха граната већ убачених у куле, али да не губимо време на ситнице. То је није поента).

    Као што видите, у суровој стварности, број граната испаљених са обе стране је МНОГО (око четири пута) мањи од њиховог теоретског броја при максималној брзини паљбе.
    Рудњеву је требало не више од 160 граната од 588 максимално могућих и 425 га је лагало у извештају „Асама“ – горе наведене бројке. 588/160~3,68, 112/27~4,15.

    4. А сада да се присетимо праксе, која је, као што знате, „метод и критеријум за спознају стварности“ (Ц) лол

    Према „Варјагу“ из Асаме, 3 поготка од 8 „и 4-5 погодака од 6“ од „Асаме“ (још 2 поготка од 6 „од других Јапанаца; неизвесност је повезана са могућим двоструким поготком у једној области, што се претпоставља обликом рупе и природом оштећења Ово се показало довољним да битка безусловно изгубљена од „Варјага”.

    Према Асами, то изгледа као бар један ефектан погодак... али то би требало да буде извештај Руднева, који се, као што знате, не разликује по истинитости, већ супротно, и то веома.

    О томе нема потврде ни од Јапанаца ни од неутралних посматрача, на које се Руднев позива – а који би заиста, физички, тешко могли да посматрају такав догађај.

    Па шта је још једном са ватреном предности Варјага над Асама? Могу ли добити ову шалу за бис? лаугхинг
    1. Симпсониан
      Симпсониан 20. октобар 2016. 05:59
      0
      Цитат од муррио
      Пуцање није довољно - треба и погодити

      било је погодака, није било празнина, први детектује други

      Цитат од муррио
      Према Асами, то изгледа као бар један ефектан погодак... али то би требало да буде извештај Руднева, који се, као што знате, не разликује по истинитости, већ супротно, и то веома.

      да ли је то онај који је, да би поразио руску ескадрилу и створио прву револуционарну ситуацију, по савету британских научника на француском Мадагаскару, залио пироксилин у руске гранате? ... па изгледа да је доктор, а не интендант који је ово урадио?
      мада је сасвим могуће – прскалица је увек била уз тебе шта да се зезаш овде зарад светлије будућности и предстојеће опште социјализације жена, ако залагањем кувара Кучел-Бекера из Црноморске флоте, ни цео и најслађи „Бојни брод Потемкин” на њему није заратио Вашим трудом, тада је о томе снимљен чак и „херојски” филм. лаугхинг
      све је као и обично, све је троцковско - напротив...
    2. КСНУМКСи
      КСНУМКСи 20. октобар 2016. 09:15
      +1
      Сада ми покажите особу која разуме тему и цени своју репутацију, која ће при здравој памети и трезвеном памћењу изјавити да просечни калибар у борби значи више од главног. Да, и много више.


      Пуни генерал Морнаричке артиљерије Филимон Васиљевич Пестич.
      1. мурриоу
        мурриоу 20. октобар 2016. 10:20
        0
        Цитат: 27091965и
        Пуни генерал Морнаричке артиљерије Филимон Васиљевич Пестич.

        Да ли је то онај који је умро у веома угледној доби 10 година пре почетка РЕВ-а? лол
        Да, брзоплето нисам поставио временски оквир, грешник сам, кајем се. осетити
        1. КСНУМКСи
          КСНУМКСи 20. октобар 2016. 10:52
          0
          Да, брзоплето нисам поставио временски оквир, грешан, кајем се


          Не ради се о датуму, његово дело је „Савремена морнарица и њена питања“. веома је интересантно размотрити број и употребу брзометне артиљерије средњег калибра на бродовима. Јасно је да је од његовог пуштања у промет дошло до промена у конструкцији бродова, али се у исто време улога брзометне артиљерије није смањила. У Енглеској, након почетка изградње ЕВ за јапанску флоту, било је доста критика у односу на њихов ЕВ управо због мање количине средње артиљерије.
          1. мурриоу
            мурриоу 20. октобар 2016. 12:08
            +1
            Ипак, управо у Енглеској се појавио „дредноут“, који је први дредноут, а концепт Алл-биг-гунс је формиран и признат од стране теоретичара још раније, чак и пре РЕВ-а.
            1. КСНУМКСи
              КСНУМКСи 20. октобар 2016. 12:36
              0
              Цитат од муррио
              а концепт Алл-биг-гунс формиран је и признат од стране теоретичара још раније, чак и пре РЕВ


              Руско-јапански рат постао је испит или тест теорија како борбене тактике ескадриле, тако и бродоградње. Неке теорије је потврдила, неке оповргла.
          2. мурриоу
            мурриоу 20. октобар 2016. 12:19
            +1
            Сада се вратимо на резултате битке у Чемулпу. Иако је просечан калибар Асама испалио скоро четири пута више граната од главног топа, било је само 1,5 пута више погодака из њега – главни топ такође има бољу прецизност и већи домет. А у погледу ефикасности погађања ГЦ-а, они су очигледно значајнији.

            Дакле, Цх.Т.Д.: упркос више од једне и по супериорности у тежини салве, и скоро четворострукој супериорности у броју испаљених граната, просечан калибар у правој борби није показао супериорност у односу на главни топ – већ супротно.

            А ми смо ту око овога, ако је неко успео да заборави лол
        2. Симпсониан
          Симпсониан 21. октобар 2016. 15:04
          0
          Али да ли се бар слажете да се погоци откривају по прекидима (са којима је руска ескадрила имала великих проблема) и да је тада дошло до социјализације жена од стране троцкиста? булли
  16. мурриоу
    мурриоу 20. октобар 2016. 09:22
    0
    Цитат из Симпсона
    да ли је то онај који је, да би поразио руску ескадрилу и створио прву револуционарну ситуацију, по савету британских научника на француском Мадагаскару, залио пироксилин у руске гранате? ... па изгледа да је доктор, а не интендант који је ово урадио?

    Ти, *очаравајуће* Симпсоне, као и увек, све су побркали од величине твог "знања" Д

    Не знате ни ко је Руднев и о чему се ради - али овде не можете без свог Посебно меродавног мишљења, наравно, наравно! вассат

    Па, добро, ваш улазак у арену је увек велика продавница забаве за разумевање људи. лаугхинг
    1. Нехист
      Нехист 20. октобар 2016. 09:39
      +1
      Одговори на пост изнад! Управо пре руско-јапанског рата главна улога је била додељена средњој артиљерији, што је доказала битка код Лисе и јапанско-кинески рат! Али након РИА, на основу анализе оштећења оклопних бродова, недовољна брзина паљбе главног калибра надокнађена је повећањем топова, тако су се појавили бојни бродови
    2. Симпсониан
      Симпсониан 21. октобар 2016. 15:12
      0
      писали сте нешто о Рудњеву, а потрудите се да одговорите у првом пасусу или одмах спојите, као што сте се недавно спојили са својом „немогућношћу“ да руска војска приђе Далеком истоку пређе ледени Татарски мореуз на Сахалин како би избацила Јапанце из тамо, када сте се подсетили како је на истом леду ваш Иљич отишао у револуционарне Чухоне.
  17. мурриоу
    мурриоу 20. октобар 2016. 10:31
    +1
    Цитат из Нехиста
    да су битка код Лисе и кинеско-јапански рат доказали!

    Битка код Лисе је сасвим друга ера. После њега, генерално, сви су пожурили да се кладе на рамминг лаугхинг
    А у бици код Јалуа кинески оклопници су се показали као нерањиви за Јапанце. Још једна илустрација да тежина волеја није исцрпан показатељ и да ловачка сачмарица против заштићених циљева није конкуренција пушци, са свом својом тежином волеја.

    После тога, Јапанци су пожурили да граде ЕДБ, као и нову генерацију оклопних крстарица.
    1. Нехист
      Нехист 20. октобар 2016. 10:56
      0
      Није рањив на шта? У смислу пробијања оклопа! Али довођење бродова у неборбено стање је управо туча средње артиљерије и такође не заборавите на борбене удаљености усвојене у то време
      1. мурриоу
        мурриоу 20. октобар 2016. 12:12
        0
        Цитат из Нехиста
        довођење бродова у неборбено стање управо уз тучу средње артиљерије

        Јапанци су пре рата са Кинезима расуђивали управо онако како ти предлажеш. И као резултат тога, драматично су променили своје гледиште - и, вероватно, имали су разлога за то? Д
        1. Нехист
          Нехист 20. октобар 2016. 13:05
          0
          погрешно...
  18. Траппер7
    Траппер7 20. октобар 2016. 11:12
    0
    Када можемо очекивати следећу серију?
    1. Андреј из Чељабинска
      20. октобар 2016. 13:09
      +1
      У петак. Јуче сам га поставио на модерацију, сутра би чланак требао бити на главној страници. Не мора, наравно, али обично је тако.
      1. Траппер7
        Траппер7 20. октобар 2016. 16:39
        0
        Хвала вам !!!
  19. мурриоу
    мурриоу 20. октобар 2016. 17:00
    0
    Цитат из Симпсона
    било је погодака, није било празнина, први детектује други

    И стога, нико на свету, осим вас лично, још увек не сумња у ове хитове. Д Али лично, ти сигурно знаш коначну Истину, као и увек!!! лаугхинг
    1. Симпсониан
      Симпсониан 21. октобар 2016. 15:27
      0
      право и нико? под Цушимом, многи руски морнари су видели на брзину закрпљене рупе на критичним местима јапанских бродова ...
      уместо тога, ви сте, пошто сте покварили пироксилин на гранатама, смислили легенду да су руски топници лоше пуцали ...

      шта имамо са вашом социјализацијом жена - ни тога није било?
  20. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 21. октобар 2016. 10:58
    +1
    Тако видимо да ко год је кренуо у заокрет, руска ескадрила је остала победник. Ако су се Руси први окренули, онда је Х. Того вероватно имао прилику да им зада снажан ударац, али га је опет промашио.


    Поштовани Андреј, у овом резоновању из неког разлога пропуштате могућност да ако је Кс. Того започео маневар окретањем „одједном“ ка Витгефтовој ескадрили, онда је Витгефт имао прилику да скрене лево и до краја Тогоовог маневар, Витгефт би поново прошао низ Нисинову крму са последицама које су уследиле. Ово је веома ризичан маневар и сасвим је тачно да је Того прорадио „одједном“ од непријатеља.
    Извините - на вашем дијаграму сам забележио контра маневар за вашу претпоставку.
  21. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 21. октобар 2016. 16:18
    0
    Генерално, још није лоше, али се осећа дугогодишњи реп критике ВКВ... аутор се искрено чуди што адмирал компетентно маневрише.... и ако мало променимо координатни систем и и даље сматрати активним полагањем мина не у супротности са ВКВ, већ у извршавању његових наређења? :) можда ће се онда слагалица решити? :)
    У сваком случају, штета је што се не упоредите са маневрисањем ЗПР-а на почетку Цусхима - тада ће контрола ескадриле ВКВ постати још визуелно разумнија ... међутим, аутор боље зна како да пише :)
    Хвала још једном - добро и занимљиво читање, пуно фотографија ...
  22. мурриоу
    мурриоу 21. октобар 2016. 16:21
    0
    Цитат из Симпсона
    Али барем се слажете да се погоци откривају паузама

    Погоци се рачунају за све =поуздане= информације о њима.
    И ако је током битке најлакше судити по паузама, онда неко време након ње постоје поуздани подаци из листова поправке и бродских дневника непријатеља. Као и друге објективне информације.

    И тако испада да, осим Рудневовог извештаја, који већ садржи доста очигледне фикције, нема доказа о његовим наводним ударцима на Асаму у природи.

    Цитат из Симпсона
    (са којим је руска ескадрила имала великих проблема)
    Разумем да вас прогања слика заверених интенданта који се пришуњавају свакој руској шкољки са клистиром у рукама лаугхинг Ово је заиста добар и оригиналан заплет за хорор акциони филм, не пропустите своју Нобелову награду!

    Али ти си, Симпсоне, као и обично, све погрешно схватио: твоје бајке се односе на 2ТОЕ и Цушиму, а ми говоримо о Варјагу и Чемулпу лаугхинг

    Цитат из Симпсона
    и да је тада дошло до социјализације жена од стране троцкиста?

    То ми говоре нејасна сећања о социјализацији жена - ово је из друге опере, а највероватније сте и овде све побркали. Али нећу се расправљати: нисам држао свећу троцкистима, и, искрено, није ме брига шта су имали са својим женама.
  23. мурриоу
    мурриоу 21. октобар 2016. 16:24
    0
    Цитат из Симпсона
    на истом леду твој Иљич отера револуционарним Чухонима.

    И шта, тамо га је дочекала и јапанска војска и морнарица у пуној борбеној готовости? лаугхинг
    Ви, озбиљно, не пропустите своју шансу за Нобелову награду, док све ваше * очаравајуће * заплете нису покрадене плагијатом! Д
    1. Симпсониан
      Симпсониан 22. октобар 2016. 06:10
      0
      да ли су имали ледоломац?

      британску неопсаду је веома добро дочекала артиљерија Турака код Дараданела, у луци Порт Артур, руски бродови су такође добили од копнене опсаде

      Јапанци би то добили и на пролеће када би одлучили да понове са Сахалином, након што би били избачени одатле зими

      Јапанци су једно време добили само јужни Сахалин јер северни нису могли да задрже ни уз страну помоћ, укључујући и помоћ вашег Иљичевог хрскавог кифлица у Швајцарској
  24. мурриоу
    мурриоу 21. октобар 2016. 16:27
    0
    Цитат из Симпсона
    многи руски морнари видели су на брзину закрпљене рупе на критичним местима јапанских бродова...

    Цушима, ако неко не зна, ово је мај 1905. године, а до тада је било неких догађаја у РЕВ после битке у Чемулпу. лол

    Да је ближе теми, замолио бих те за детаље и линкове одакле дрва за огрев - познавајући твоју бујну машту, уследило би доста забаве. лаугхинг
    1. Коментар је уклоњен.
  25. Симпсониан
    Симпсониан 22. октобар 2016. 06:18
    0
    Ударци издалека током битке се поуздано откривају паузама.
    Пошто су Руси, због ваше саботаже, само свака десета граната експлодирала при удару (па и тада са ослабљеним високоексплозивним ефектом), а овде сте још једном троцкистички назвали да су Јапанци погодили 10 пута а Руси „никада ", онда се све спаја...

    чак и са кинетичким погоцима без прекида, Јапанац је био толико оштећен да није могао да настави борбу и остали јапански бродови су је наставили

    Аргентинци на Фокландима су се борили са Британцима половину тога, више од 2/3 њихових бомби није експлодирало

    немате више довољно маште, можете сами пронаћи линкове чак и на овом сајту

    такви као ти су држали клистир и свијећу ... било би боље да одмах спојиш коња у под ...