Лажна борбена штета

99


Брод и његова посада нестају у ватри и води. Њихово приближно место погибије остаје у формату кк° кк' кк'', а гранате које су испалили већ мртви морнари лете ка непријатељу још минут.



Морска битка је епска и лепа. Али мало људи који живе на обали могу да замисле праву моћ мора. оружје. А отпор бродова у борби против оштећења може уопште лаику изгледати као невероватна фантазија.

У радовима стручњака за софе постоје смешни фалсификати, који накнадно добијају статус аксиома. Зашто су такви псеудонаучни материјали опасни, добијајући стотине позитивних критика? Прво, онемогућавају људе да размишљају логично. Друго, могу постати повод за још једну „ракетну еуфорију“.

Испод је извод из недавног чланка „Воллеи Ревенге. Декласификоване перформансе нових руских ракета шокирале су Запад“, где се са пуном озбиљношћу наводи следеће:

Експериментално пуцање са крстарице Оклахома Сити на застарели разарач 1968. показало је да огромна, полупразна ракета од 3300 фунти без појачивача, чак и са инертном бојевом главом, која лети брзином од 2,5 маха (1800 мпх) на сат) има довољно кинетичке енергије да потоне Брод. САМ се спустио скоро вертикално, ударивши у крму, пробио палубу, забио машинску просторију, издувавши млазнице котла, и дно, заронио у дубину уз тутњу. Брод се преполовио и потонуо. Штета би била још већа да је бојева глава носила експлозив. Једини услов који ограничава способност пројектила Талос да пуцају на површинске циљеве је да бар део металног јарбола мора да вири испод радио хоризонта. Искусна паљба одредила је максималан домет - 25 миља (40 км) на мету "разарача".

У овом дивном одломку можете се свађати са скоро сваком речју.

На пример, масивна ракета са полупразним резервоарима.

Систем противваздушне одбране Талос имао је процењени домет гађања од 100 наутичких миља. У наставку се сусрећемо са тврдњом да макс. домет ватре на бродове био је ограничен радио хоризонтом (тј. не даље од 25 миља, а још мање за мету типа разарача, што потврђује формула за прорачун радио хоризонта Д = 3,57√Х).

Приликом процене домета, вреди узети у обзир замах двотонског лансирног појачивача. Укупно 15-20 миља за Талос је скоро директан, гориво другог степена је остало неискоришћено. О „полупразним резервоарима“ речено је зарад црвене речи.

У наставку. Посебно за аутора овог чланка даћу фотографију баш тог „застарелог разарача“ након што је погођен истом ракетом. Ракетно гађање крстарице „Оклахома Сити“ на површински циљ, обала Калифорније, 1968.

Лажна борбена штета


Брод се преполовио и потонуо.

Као што видимо својим очима, то није тачно. Разарач је оштећен, али се није сломио и остао је на површини. По завршетку гађања, стручњаци морнарице су имали довољно времена да дођу до циља и прегледају разарач. Пожар, изазван запаљеним горивом из ракетних резервоара, тада је већ био угашен.

... забио у машинску просторију, издувавајући млазнице котла.

Одакле детаљи о млазницама котла, ако се, према истом аутору, брод, након што је погођен ракетом, разбио на два дела и потонуо?

Међусобно искључиви параграфи?

Талос није погодио крмену област, како је назначено у чланку о ракетној освети, већ практично у централни део брода, у пределу димњака. Очигледно, аутор није био упознат са овом фотографијом, није улазио у детаље и само је маштао.

Даље. Видимо својим очима да је као циљ коришћен брод класе ДЕ (пратња разарача), тј. пратећи разарач Другог светског рата (карактеристичан распоред, један димњак). Овде нису важне суптилности класификације, већ сасвим очигледна чињеница. Пратећи разарачи, а приори, били су слабији и мањи од својих вршњака, припадали су класи конвенционалних разарача (ДД).

У данашње време, величина пратње може изазвати само снисходљив осмех. Ти чамци су имали укупни депласман од свега око 1,5 хиљада тона. Ово је седам пута мање од савремених разарача. У поређењу са њима, „пратња” је краћа за скоро 70 метара, а њена ширина на средини брода је упола мања.

Проблем са "застарелим разарачем" који је стављен на удар није био у томе што је застарео, већ у томе што је био веома мали.


Ирански водећи брод flota „Алванд” и амерички разарач типа „Берк”. Овако нешто би изгледало као пратећи разарач (1500 тона) на позадини савремених ратних бродова


И на овој несрећној карлици „зајебали” су се са супер-ракетом РИМ-8 Талос при више од две брзине звука.

Резултат није импресиван. Комад палубе и бока је истргнут, купе је уништен. Међутим, „пратња” стоји на равној кобилици и не помишља ни на то да потоне. Нема знакова већег пожара.

... ракета је пробила палубу, забила машинску просторију, издувнувши млазнице котла, и дно, уз хук заронила у дубину.

Одсуство листе неумољиво указује на одсуство оштећења у подводном делу мете. Дакле, о сломљеном дну - опет није тачно.

Ови резултати су у савршеној сагласности са борбеним искуством из Другог светског рата. Разарачи су редовно били под нападима камиказа, али се већина њих вратила у базу својом снагом. Луффи је постао рекордер, пошто је издржао четири овна заредом у априлу 1945. године.



Разарач Луффи (ДД-724) након серије камиказа погодака. Својом снагом се вратио у САД. Суперсонична ракета са инертном бојевом главом не може да изазове више штете од поготка неколико подзвучних летелица (са борбеним оптерећењем). А ако Луфи није потонуо, зашто би се пратња разбила на два дела и удавила? Шта је, по речима аутора, било од картона?

Сада мали обилазак историу ракете које су наводно потопиле разарач.

Морнарски ПВО систем великог домета РИМ-8 Талос, који је донедавно држао рекорд у домету гађања аеродинамичких циљева (180+ километара). Створен на основу примитивних технологија и радио цеви 50-их, комплекс је био очигледно неадекватне величине. За сервисирање његових супер-ракета, унутар брода је била опремљена читава фабрика ракета. Све компоненте вишетонских ракета биле су одвојено ускладиштене и састављене непосредно пре лансирања.

Талос је могао да прими само 7 крстарица америчке морнарице (истовремено, три су се једва држала на површини).

По својој тежини и димензијама, његове противваздушне ракете су се приближиле совјетским тешким противбродским ракетама (Аметист, Москито, итд.), а њихова лансирна тежина била је двоструко већа од ракете С-300 и три пута већа од МИМ-104 Патриот !


Епске ракете и радари за осветљавање циљева СПГ-49 противваздушног комплекса Талос, у поређењу са људским фигурама


Штета би била још већа да је бојева глава носила експлозив.

Само ако је посада, у збрци битке, имала времена да искључи осигурач близине пре лансирања. У супротном, противваздушна ракета ће експлодирати при приближавању броду, а ударни елемент у виду челичне шипке пресавијене као хармоника ће звиждати преко јарбола и изгребати палубу.

Једини услов који ограничава способност ракета Талос да пуцају на површинске циљеве: бар део металног јарбола мора да вири испод радио хоризонта.

Не једини.

Ако је егзотични Талос барем имао контактни осигурач, онда је већина система противваздушне одбране у принципу лишена такве могућности.

1. Вероватноћа директног поготка пројектила у ваздушни циљ је минимална, кинетичко пресретање има само ограничену дистрибуцију у системима противракетне одбране.

2. С обзиром на наведено, контактни осигурач је бескористан против ваздушних циљева и само компликује и отежава конструкцију пројектила.

Аутор није видео никакво помињање присуства контактних осигурача на домаћим пројектилима породице С-300 (ако то није случај, исправите), њих нема на новом америчком СМ-6, као ни на већини модификације СМ-2.

Британци, који су испалили ПВО систем Сеа Дарт на чамце типа Браве, одмах су приметили да због немогућности подривања бојеве главе штету настаје само кинетички ефекат саме ракете, као и паљење њеног несагорелог гориво.

Као резултат тога, испаљивање противваздушних ракета на површинске циљеве је могуће (у неким ситуацијама једино могуће), али не увек ефикасно. Што се тиче идеје о потреби контактног осигурача (зашто? можда ће експлодирати сам од себе када дође до циља), то нема смисла. Борбени експлозиви су превише отпорни на иницирање без детонатора, а да је све тако једноставно, детонатор би нестао као класа.

Епилог

Сада ће се сигурно појавити паметни људи који ће тврдити да ће суперракета Гранит (и где, без великог и страшног) ипак потопити било који НАТО брод.

Само што је то било нешто сасвим друго.

Пред нама је мали, али потпуно лажни извод из чланка „Ракетна освета“. У којој је преувеличана снага ракетног наоружања, које је наводно способно да потапа бродове и без бојевих глава. При томе, нико не обраћа пажњу на очигледне недоследности у случају.

Сама кинетичка енергија није довољна да изазове озбиљну штету ратним бродовима. Чак ни суперсонични Талос (почетна тежина 3,5 тоне, тежина другог степена 1,5 тона, брзина 2,5М), који је у том погледу био супериорнији од многих савремених противбродских ракета, није имао довољно снаге да потопи разарач од 1500 тона.

Изгледа невероватно. Али чињенице су тврдоглаве ствари.

Брзина и маса ракете, без обзира колико су ове вредности високе, обезвређени су занемарљивом механичком снагом и „мекоћом“ њеног дизајна.

Ракета са онеспособљеном или неуспелом бојевом главом представља опасност само за бродове који имају очигледне недостатке у дизајну и недостатке у свом дизајну. Уз обиље запаљивих материјала, АМГ легура и слабост средстава за борбу против преживљавања, погоршана малом величином бродова који су изгорели од неексплодираних пројектила.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

99 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +10
    21. октобар 2016. 06:19
    Добро јутро Олег :))) Препознао сам те одмах, одмах из наслова))
    Чињеница да је стражар преживео, па, само се пајсер заглавио у њега. Здрава, али отпадна. А брод у овој форми иначе није борбено спреман. Сумњам да је оптика или електроника опстала на њему.
    Да видите фотографије циљева након што су погођени пројектилима са бојевим главама.

    Мада, с друге стране, гађати такву бандуру по корветама је перверзија.
    1. +5
      21. октобар 2016. 06:38
      Цитат из Демиурга
      Чињеница да је стражар преживео, па, само се пајсер заглавио у њега. Здрава али отпадна

      Са овим се нико не расправља

      Они се расправљају са чињеницом да огромна суперсонична полуга није нанела смртоносне ране ни најмањем чувару. стога је бескорисно ослањати се на величину пројектила. Све је у вези са садржајем експлозива за бојеве главе. Ако направимо очврсну бојеву главу скоро без експлозива, онда од тога неће бити смисла.
      Цитат из Демиурга
      А брод у овој форми иначе није борбено спреман.

      Како си успут утврдио
      Могу ли противавионски топови пуцати? Спуштање дубинских бомби? Покупите чланове посаде са другог потопљеног брода из воде
      Цитат из Демиурга
      Сумњам да је оптика или електроника опстала на њему.

      Ако је уопште била у томе
      Цитат из Демиурга
      Да видите фотографије циљева након што су погођени пројектилима са бојевим главама.

      Много је занимљивије видети фотографије циљева са ракетама које погађају заштићени део бочне стране

      ХМС Суссек против камиказе
      1. +4
        21. октобар 2016. 06:46
        1. Посуда је била поцепана скоро на пола. Моћи ће да остане на води, врло је могуће да ће моћи да се креће малом брзином.
        2. А шта вреди противавионска ватра, ако су системи управљања покварени и без енергије за погон, односно ручно нишањење. Да, и од дубинских бомби такође.
        3. Па, шта си хтео? Појас око 100 мм. hi
        Иначе, бомба није експлодирала, иначе би била рупа :))
        1. +1
          21. октобар 2016. 07:12
          Цитат из Демиурга
          А шта вреди противавионска ватра, ако су системи управљања покварени и без енергије за погон, односно ручно нишањење

          Тако су сви Ерликони и мали противавионски топови редовно пуцали
          има и енергије. Један Флечер је имао 4 резервна дизел генератора
          Посада је углавном здрава.
          Цитат из Демиурга
          Па, шта си хтео? Појас око 100 мм.
          Иначе, бомба није експлодирала, иначе би била рупа :))

          Рупа и више
          Који део продуката експлозије (у%) ће продрети у тело. Експлозивни талас се, иначе, шири путем најмањег отпора.
          1. +1
            21. октобар 2016. 07:28
            Ерликони су препознати као неефикасно средство противваздушне одбране још у Другом светском рату. 20мм није зауставио камиказу, није могао да контролише ПОИСО, а домет пуцања није био лед.
            После рата сви су се заједно преселили на 45 мм и више.

            Зависи какву је бомбу борац носио. Ако ББ, онда може експлодирати унутра.
            Две такве бомбе биле су довољне за Принстон. Разумем, то је несрећа, и глупо је поредити Есексе и Индепенденце, али ипак.
            1. +1
              21. октобар 2016. 07:42
              Цитат из Демиурга
              Ерликони су препознати као неефикасно средство противваздушне одбране још у Другом светском рату

              Вау, зато су стављени на све бродове

              Сада постоје још ефикаснија и аутономнија средства. Сваки Бурк има 70 МАНПАДС-а у оклопној соби, брод се може борити до последњег живог морнара. А овде говорите о борбеној способности)))

              пожурили су да упишу брод у небодер, искључили тему о камиказама. Као да ништа друго није летело осим камиказе
              Цитат из Демиурга
              Ако ББ, онда може експлодирати унутра.

              Оне. са НАМАГОМ СМАЊЕНИМ садржајем експлозива?
              Цитат из Демиурга
              Две такве бомбе биле су довољне за Принстон.

              Дебљина пилотске кабине Принцетон?
              1. +4
                21. октобар 2016. 07:50
                Ставили су их јер Бофори од 40 мм нису одговарали, а били су и дефицитарни.

                Олег, озбиљно, на кога да пуцаш са жалцима у мору? Вероватно тамо имају бодеже, за случај укрцавања. После оваквих погодака, аутомобили одлете са темеља, шахтови се савијају.

                Мале дебљине, један пени, таман за активирање ББ осигурача.
                Али ако модерна противбродска ракета има полуоклопну бојеву главу од 500 кг, онда ће бродови морати да буду зашивени оклопом дебљине најмање 150 мм.
                Узгред, може ли се и радар резервисати?
                1. +1
                  21. октобар 2016. 08:08
                  Цитат из Демиурга
                  ако модерне противбродске ракете имају полуоклопну бојеву главу од 500 кг

                  Полуоклопно-пробојно = са кашњењем осигурача

                  када сусрет са заштитом неће помоћи
                  Цитат из Демиурга
                  онда ће бродови морати да буду зашивени оклопом дебљине најмање 150 мм.

                  Али не 300, како многи овде сањају

                  У исто време, продор више није застрашујући - у оклопној бојевој глави има премало експлозива да би разбио механизме и одељке брода
                  Цитат из Демиурга
                  После оваквих погодака аутомобили одлете са темеља, шахтови се савијају.

                  Реците посади крстарице Кенија (постоље) или о последњој бици код Единбурга
              2. +2
                21. октобар 2016. 18:49
                Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                Оне. са НАМАГОМ СМАЊЕНИМ садржајем експлозива?

                Али најлуђа прича догодила се на носачу авиона Орискани (1966.) - морнар је носио гомилу ракетних ракета, бацајући тракице преко рамена. Једна од ракета се закачила за нешто и случајно се лансирала из трзаја конопца. Морнар није изгубио главу и бацио је у страну, пао је у кутију са истим пројектилима, нажалост. "Салути" разбацани по хангару запалили су ускладиштене летелице - у борби против ватре погинуле су 44 особе, још 156 је тешко повређено. Скоро сви авиони на палуби хангара су изгорели.

                Обично је то катастрофа. круг трагични догађаји, да је ракета погодила мало удесно или улево, резултат би био другачији, можда мање деструктиван или више.
            2. 0
              21. октобар 2016. 17:21
              Није чињеница да су прешли на 45 и више: сетите се инсталација Вулкан и Шилка. Има их мање од 45.
              А у Другом светском рату, чак и четвороструке максиме су биле добро средство за обрачун са ронилачким бомбардерима, а сам Бог је наредио МЗА.
      2. +15
        21. октобар 2016. 06:59
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        ХМС Суссек против камиказе

        Олег, вучеш ову слику са чланка на чланак, јуриш са њом као са руком исписаном џаком. Њој, наводно, илуструјеш резултат удара противбродских ракета, стављајући знак једнакости између авиона из 40-их и противбродских ракета. Али ово није нимало убедљиво. Ова два објекта су потпуно различита, ни на који начин. Разбио би дирижабл на боку неког брода за суви терет.
        1. +1
          21. октобар 2016. 07:17
          Ако вам се не свиђају моје слике, понесите своје.
          Само што је потребно на тему (утицај стратешког офанзивног наоружања на заштићена подручја трупа), а не као обично. Небитна чињеница, да би дискусији дао научни смисао))
          Цитат: Алек_59
          Њој, наводно, илуструјеш резултат удара противбродских ракета, стављајући знак једнакости између авиона из 40-их и противбродских ракета.

          Не изједначавам
          Али постоји сличност

          И сведочи у корист мог тз.
          Цитат: Алек_59
          Ова два објекта су потпуно различита, ни на који начин.

          А која је главна разлика?

          Чињеница да ракета нема масиван и издржљив мотор испред?
          1. +2
            21. октобар 2016. 07:37
            Модерне противбродске ракете обично имају полуоклопне бојеве главе.
          2. +10
            21. октобар 2016. 07:39
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
            Чињеница да ракета нема масиван и издржљив мотор испред?

            Олег, сваког викенда увијам вијке на авионима под напоном. Авион је у суштини ажурна структура на ивици снаге. Чак и када стојите на крилу на месту арматуре (где је дозвољено да стоји), кожа се савија и савија. Имам авионе из скоро те ере - издања 50-их са клипним моторима. Авион, чак и ако је умазан у неоклопну страну било ког брода за суви терет, ће се распасти без наношења штете.
            А РЦЦ се у том погледу разликује првенствено по томе што има бојеве главе. Све око бојеве главе – „близу авионске“ јединице (крила, тело ракете, мотор) – не учествује у продору. Противбродска ракетна бојева глава више личи на ваздушну бомбу. Мислим да сте и сами у стању да нађете случајеве када су ваздушне бомбе потпуно пробиле оклопне палубе ратних бродова.
            1. +7
              21. октобар 2016. 07:48
              Цитат: Алек_59
              Авион, чак и ако је умазан у неоклопну страну било ког брода за суви терет, ће се распасти без наношења штете.

              Авај, овим нећете убедити Олега Д јер је ова чињеница у супротности са његовом базом доказа. А што се тиче слике са отиском камиказе на крстарици, у праву сте - за Капцова је ово аргумент у корист оклопа лаугхинг
            2. +3
              21. октобар 2016. 08:22
              Цитат: Алек_59
              Авион је у суштини ажурна структура на ивици снаге.

              Ракета такође

              оборен томахавк у београду, пластична капа
              Цитат: Алек_59
              Авион, чак и ако је умазан у неоклопну страну било ког брода за суви терет, ће се распасти без наношења штете.

              Нема сумње

              Цитат: Алек_59
              А РЦЦ се у том погледу разликује првенствено по томе што има бојеве главе.

              А клип Кеитх има масивни челични мотор. што је оставило не-кисело удубљење на појасу Сасекса
              Цитат: Алек_59
              када су ваздушне бомбе потпуно пробиле оклопне палубе ратних бродова.

              Само ББ-и су носиле много мање набоја од нагазних мина.
              А дизајн гола их је натерао на такве жртве
              1. +5
                21. октобар 2016. 08:37
                Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                А клипни Кеитх има масивни челични мотор.

                Па, ако не видите разлику између мотора и бојеве главе ракете...
                1. +2
                  21. октобар 2016. 08:42
                  Цитат: Алек_59
                  Па, ако не видите разлику између мотора и бојеве главе ракете...

                  И зашто је то фундаментално? .образац? Лакше? Од другог метала?

                  Још не разматрамо чињеницу да бојева глава може експлодирати - прво треба да пробије плочу, а онда није забавно експлодирати споља
                  1. +5
                    21. октобар 2016. 08:52
                    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                    И зашто је то фундаментално? Од другог метала?

                    Не видим смисла да објашњавам после таквог питања.
                    1. 0
                      21. октобар 2016. 08:59
                      Цитат: Алек_59
                      Не видим смисао у објашњавању

                      И ниси дугачак, у три речи и слике
                      1. +5
                        21. октобар 2016. 09:33
                        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                        образац? Лакше? Од другог метала?

                        Ближи сте него икада решењу! лаугхинг Још мало труда и све ће успети.
                    2. +1
                      21. октобар 2016. 10:44
                      Која је суштинска разлика између рупе у боку разарача (камиказе летелица) и плутајуће касарне (вулкан)
                      1. +3
                        21. октобар 2016. 11:17
                        Олег, ово је стварно прегусто троловање: претварати се да не разумеш разлику између авионског мотора и бојеве главе ракете. чак и ако оставимо по страни брзину и масу.
              2. +3
                21. октобар 2016. 09:57
                У ствари, предњи оклоп СВИХ пројектила за навођење није направљен од метала, већ је обично направљен од радио-термички провидне пластике или стакла, јер. само на тај начин може се обезбедити вођење. Али иза њега је већ бојева глава, која ће пробити даску.
      3. +1
        21. октобар 2016. 11:38
        У журби нисам ништа ископао на „граниту“, али ево снимка са поготком противбродске ракете Москуито. Изгледа веома импресивно. Мада, наравно, какво је пловило било, није јасно. хттпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=еИвр8В1др8Е
    2. 0
      21. октобар 2016. 12:27
      Типичан пример са "Белфастом" тамо и уништење је било нагло и бојеве главе су одговарале, али ништа није допузало до базе, а ово је оклопна крстарица!
      1. 0
        21. октобар 2016. 17:32
        Свашта се дешава. Било је случајева током Другог светског рата да је бомба продрла у бродове, али колико се догодило када: бомба је продрла у вишеспратнице и није експлодирала
        1. +1
          21. октобар 2016. 19:20
          То јест, приликом пројектовања, вреди се ослонити на чињеницу да муниција неће радити?
  2. +4
    21. октобар 2016. 06:26
    Капцов против црвене речи. Пчеле против меда.
  3. +7
    21. октобар 2016. 06:34
    „Брзина и маса ракете, без обзира колико су ове вредности високе, обезвређени су занемарљивом механичком чврстоћом и „мекоћом“ њеног дизајна.

    Ракетно срање, то је моћ. осмех
    1. +1
      21. октобар 2016. 06:40
      Цитат: Владимиретс
      Ракетно срање

      Не срање. Али класичне методе заштите од тога раде савршено.
    2. 0
      21. октобар 2016. 06:50
      Лоше је бити овакав :))
      Мислио сам да ће дахну, а онда сам погледао, цивили без слушалица, нисам се ни потрудио да прегледам.
      1. +3
        21. октобар 2016. 07:04
        Цитат из Демиурга
        Мислио сам да су жедни

        белаи Процените, ако ово чудовиште заиста чами у Севастопољу, онда локални становници и гости града са слабим цревима ... регрес
        1. +6
          21. октобар 2016. 07:35
          Цитат: Владимиретс
          Процените, ако ово чудовиште заиста чами у Севастопољу, онда локални становници и гости града са слабим цревима ...

          Некада, у далека совјетска времена, 30 је пуцало једном годишње из једног оружја (за обуку дроге), док је постојао народни знак ... ако војска донесе прозорско стакло и шкриљевце у Љубимовку, ускоро ће умрети булли
          1. 0
            21. октобар 2016. 07:40
            Питам се на колико стотина метара у том подручју је стакло излетело и шкриљевац пукнуо?
            Зар се тамо нису упустили у гепеке?
  4. +5
    21. октобар 2016. 06:49
    први редови су били довољни, скроловао сам до краја лаугхинг Олег Каптсов
  5. +5
    21. октобар 2016. 06:52
    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
    стога је бескорисно ослањати се на величину пројектила

    Такође колико корисно; велика величина противбродских ракета - велика маса бојеве главе + кинетичка енергија, брзина 3.5-4М - савладавање ракетне одбране брода + кинетичка енергија. Директна аналогија са главним бојним бродовима, Олег, или мислите да је: "бескорисно се ослањати на величину пројектила"? лол
    1. 0
      21. октобар 2016. 07:19
      Цитат: ДМ51
      велика величина противбродских ракета - велика маса бојеве главе + кинетичка енергија, брзина 3.5-4М

      Још један шаљивџија

      Хоћете ли кренути са Бајконура?
      1. +1
        21. октобар 2016. 11:21
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        Хоћете ли кренути са Бајконура?

        Зашто са Бајконура? са МРК-ом, Аппле-ом итд. од самих носилаца који се по вашим речима „броје на прсте“.
  6. +4
    21. октобар 2016. 06:54
    Не слажем се увек са тобом, Олег, али увек је занимљиво читати. Да, и истрајност у одбрани својих идеја изазива поштовање.
  7. +3
    21. октобар 2016. 06:57
    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
    ХМС Суссек против камиказе

    А да је камиказа имала брзину од 4М?
    1. +1
      21. октобар 2016. 07:21
      Цитат: ДМ51
      А да је камиказа имала брзину од 4М?

      И ако је на броду било одбрамбених бластера
  8. +9
    21. октобар 2016. 07:08
    Узгред, ево фотографија озбиљних бродова након што су погођени једним пројектилом.



    То се дешава унутра, током лета ракете са инертном бојевом главом. мека ракета :)

    1. +6
      21. октобар 2016. 07:26
      Цитат из Демиурга
      То се дешава унутра, током лета ракете са инертном бојевом главом. мека ракета :)

      Ово је дело Вулкана (П-1000) са московским РРЦ.
      А ово је улаз исте ракете ..
    2. +1
      21. октобар 2016. 07:46
      Цитат из Демиурга
      То се дешава унутра, током лета ракете са инертном бојевом главом. мека ракета :)

      Против исте труле плутајуће бараке

      То је исто као да боцкате стиропор ножем. Да ли ће нож помоћи само при сусрету са панцирком?
  9. +6
    21. октобар 2016. 07:09
    Упс, прва фотографија није објављена.
    1. +1
      21. октобар 2016. 08:02
      И шта мислите под тим? Ефективни угао?

      На фотографији - Харпун погодио у прамац фрегате Кнок (пас чувар 60-их, 4 хиљаде тона, ширина у средини брода 14 метара)

      Јасно је да је, пробивши кожу, ракета експлодирала унутра. Експлозија је потргала лимене даске и набубрила палубу (дебљина пода 4 мм)
      1. +2
        21. октобар 2016. 14:30
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        На фотографији - погодио Харпун у прамцу фрегате Нокс

        зашто онда пишеш да је продор једног харпуна прк до савременог разарача ППЦ?
  10. +7
    21. октобар 2016. 07:34
    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
    Хоћете ли кренути са Бајконура?

    Зашто се ругати, имате ли шта да кажете о кућишту?Нисам мислио на Протон М, чак ни на брзину 2М и масу ракете 5т. са масом бојеве главе од 0.5т. Поцепао бих Суссек као јастучић за грејање. Поставио сам директно питање вашем смешном коментару о томе да се не ослањате на величину ракете, па поново питам: зар се не бисте требали ослонити и на величину пројектила?
    1. 0
      21. октобар 2016. 07:56
      Цитат: ДМ51
      чак је и брзина 2М а маса ракете 5т. са масом бојеве главе од 0.5т. Поцепао бих Суссек као јастучић за грејање.

      Прво, пронађите превозника који може да покрене такво срање
      Колико ће их укупно испасти у салви? Како ће ово олакшати живот бродским противавионским топницима?

      Сада Хорнет може лансирати 4 комада одједном. А ако се бар један пробије - до савременог разарача ППЦ
      Цитат: ДМ51
      : зар не би требало да се ослоните и на величину пројектила?

      Велики пројектил и велика ракета су увек питање код носача

      Чланак је био о нечем другом. многи погрешно верују да велика маса и суперсонична брзина могу надвладати сваку одбрану и чак потопити брод. Постављају слике Вулкана како пуца у зарђалу плутајућу бараку. Наравно, са једне на другу страну постоји рупа величине пречника тела огромне ракете. Шта је следеће?
      1. +4
        21. октобар 2016. 08:16
        А онда, теоретски, бојева глава је требало да спали килограм од три стотине експлозива, у ТНТ еквиваленту, мислим да нећу лагати тих 600-900. Полуоклопни. 660м/с Директан аналог од 14 инча. ЛЦ појас може и преживеће, али антене се не могу заштитити. А без радара, брод је слеп.
      2. +10
        21. октобар 2016. 08:17
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        многи погрешно верују да велика маса и суперсонична брзина могу надвладати сваку одбрану и чак потопити брод.

        Авио-бомба од 500 кг, када се испусти из ронилачког бомбардера, у тренутку када додирне циљну палубу, има брзину од око 275 м/с. Његова кинетичка енергија је 18 кЈ. Ова енергија примењена на додирну површину биће 225 145 кЈ/м103

        РЦЦ Брамос у тренутку додиривања табле има брзину од 680 м/с. Његова кинетичка енергија је 57 кЈ. Ова енергија примењена на додирну површину биће 800 кЈ/м313.

        Закључак. РЦЦ Брамос има двоструко већи потенцијал да пробије баријере од ваздушне бомбе калибра 500 кг. Снага оба објекта је приближно иста (степен пуњења експлозива је 40-50%). Дакле, противбродске ракете Брамос могу да пробију оклоп приближно двоструко дебљи од оклопа који може да пробије бомба од 500 кг.
        1. +1
          21. октобар 2016. 08:37
          Цитат: Алек_59
          Ова енергија примењена на додирну површину биће 313 кЈ/м021.

          Јавите ми како да израчунам површину додира
          одакле долазе подаци. јеси ли видео бојну главу Брахмоса?

          Или као и обично. Да би дискусија била "научна"
          Цитат: Алек_59
          Према томе, противбродске ракете Брахмос могу да пробију оклоп отприлике двоструко дебљи од оклопа који може да пробије бомба од 500 кг.

          Да ли знате ову чињеницу: отпор оклопа се повећава за квадрат његове дебљине
          да бисте савладали 100 мм оклопа, потребно вам је 4 пута више енергије него за 50 мм

          Ако оклопнопробојна 1000-лб. издржао палубу од 90 мм (Ворчестер), онда ће Брамос са постојећом бојевом главом пробити мало више.

          И такође приметите то бомба има угао сусрета са палубом од 0 степени.
          А Брамос када се додирне има више од 45 степени. од нормалног ће ићи у рикошет
          1. +6
            21. октобар 2016. 09:05
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
            Јавите ми како да израчунам површину додира

            Пречник бојеве главе. Површина круга. Грубо? Да, грубо. Могуће је према формули Јацоб де Марр. Резултат ће бити отприлике исти.
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
            одакле долазе подаци. јеси ли видео бојну главу Брахмоса?
            Тежина није тајна. Пречник - приближно израчунат према доступним шемама распореда. Пречник издржљивог кућишта Брахмос бојеве главе је у распону од 0,45-0,5 метара, са спољним пречником кућишта РЦЦ од 648 мм. хттп://милитарируссиа.ру/блог/топиц-397.хтмл
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
            Ако оклопнопробојна 1000-лб. издржао палубу од 90 мм (Ворчестер), онда ће Брамос са постојећом бојевом главом пробити мало више.

            Не говорим много или не много. Тврдим да пробој оклопа Брахмос бојеве главе није гори од продора оклопа бомбе од 500 кг. Ако сте објективни, надам се да ћу овде видети примере када, где и које оклопне палубе су пробиле бомбе од 500 кг.
            Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
            А Брамос када се додирне има више од 45 степени. од нормалног ће ићи у рикошет
            Па, ако би Олег наредио да иде у рикошет, онда би отишао, где би она могла да оде. лаугхинг
            1. 0
              21. октобар 2016. 10:57
              Цитат: Алек_59
              Површина круга. Грубо?

              Уопште ни о чему

              Ракета, за разлику од бомбе која пада вертикално на палубу, удара у страну под непознатим углом, бочна страна такође има колапс или блокаду бродског ДП-а.

              јер су ти сви прорачуни у пећи

              упркос чињеници да чак ни пречник бојеве главе не знате сигурно, али сте успели да наведете „тачну вредност“. Све ово је псеудонаука
              Цитат: Алек_59
              Тврдим да пробој оклопа Брахмос бојеве главе није гори од продора оклопа бомбе од 500 кг

              ово је лош показатељ
              Цитат: Алек_59
              Ако сте објективни, надам се да ћу овде видети примере када, где и које оклопне палубе су пробиле бомбе од 500 кг.

              особа која није могла да разликује круг од „пеге“ у облику елипсе говори о објективности

              пример је напад Тирпиц, април 1944. Нико од њих није пробио главну оклопну палубу
              Цитат: Алек_59
              Па, ако би Олег наредио да иде у рикошет, онда би отишао, где би она могла да оде.

              Шта се ти смејеш? Рикошет није избегнут за гранате под оштрим угловима сусрета
              много мекша ракета ће једноставно бити размазана

              и не заборавите да узмете у обзир његов распоред (бојна глава је после главе за одвод и навођење). При удару, тело је савијено и бојева глава ће одвести у страну. Ово је за ваш "израчун" површине додира, вртића
              1. +2
                21. октобар 2016. 11:28
                Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                Рикошет није избегнут за гранате под оштрим угловима сусрета

                Олег, превелика страст за Варгаминг производима не води добрим стварима.

                оптужујући Алекса за „псеудонауку“, а затим
                Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                бомба има угао сусрета са палубом од 0 степени.
              2. +3
                21. октобар 2016. 12:29
                Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                јер су ти сви прорачуни у пећи
                Рачунајте боље од мене, без сумње. Слабо? Или знамо само да ћаскамо и тражимо слике на интернету?
                Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
                Све ово је псеудонаука

                Објављивање фотографија неуспешно закаченог кукуруза је наука! Да! лаугхинг

                У РЕДУ. На послу. Постоји таква бомба - БРАБ-500. Армор-пиерцинг. Пробија 70-85 мм оклопа (нормално). Истовремено, његова кинетичка енергија је 14-20 мЈ, а примењена на површину попречног пресека тела је 124-170 мЈ/м2. Однос пуњења - 20%

                Узимамо Брамос. Мислим да нико неће тврдити да пречник бојеве главе не може бити већи од пречника кућишта. Нека буде 640 мм. Тежина бојеве главе - 250 кг. Брзина - 680 м/с. Енергија - 58 мЈ. Сведен на површину (круг пречника 640 мм) - 179 мЈ / м2.

                Сада фактор пуњења. Нека буде као БРАБ-500. Па, направили су такву бојеву главу у ограничењима масе и димензија Брахмоса. Оне. његова снага је приближно једнака БРАБ-500. То значи да се резултати оклопног продора БРАБ-а (пошто су сви услови једнаки) могу пренети на Брамос. Шта добијамо? Пробојност оклопа је око 85-90 мм. И поткопавање иза оклопа 50 кг експлозива.

                Дакле, оклопни продор Брамоса није гори од оклопног продора БРАБ-500, под условом да је опремљен бојевом главом са фактором пуњења од 20%. И ово је и даље веома снажно заокруживање (узели су Дбцх = 640 мм, у стварном животу - мање).

                У граници углова сусрета +45 -45 степени гарантована је пенетрација оклопа од 90 * 0,7 = 63 мм.
                Па какав ми то брод имамо (или у теорији можемо имати) чврст оклоп бока и надградње веће од 60 мм? Вероватно се такав брод може направити, само колики ће бити његов депласман? Више од 15000 тона? Више. Али овде је проблем, Брамос није дизајниран да уништава такве циљеве, његова граница су разарачи / крстарице. Испружите ноге у одећи - појавиће се оклопници са / и појавиће се више од 15000 тона - биће потребно направити нову противбродску ракету. Иако је већ на путу - зове се Циркон.
                1. 0
                  21. октобар 2016. 13:30
                  Цитат: Алек_59
                  Али овде је проблем, Брамос није дизајниран да уништава такве циљеве, његова граница су разарачи / крстарице.

                  једнина - не. а масивна салва може да онеспособи чак и носач авиона. „плутајуће острво” има превише слабих тачака. у принципу не треба да се греје! само треба да га деактивирате. палуба, лифтови, лишавање напретка. и пусти да плута. тихо мирно. хаваријски носач авиона је још већи хемороиди за флоту од утопљеника: мораш покушати да спасеш рањенике - можда ће то поправити.
                  1. +1
                    21. октобар 2016. 13:55
                    Цитат др Винтореза
                    једнина - не. а масивна салва може да онеспособи чак и носач авиона.

                    Способан. Оружје се класификује према намени, пре свега, према условима њихове ОПТИМАЛНЕ употребе. Ако је Уран тактичка ракета, то значи да су његове карактеристике најпогодније за решавање задатака на тактичком нивоу. „Брахмос“ је оперативно-тактичка ракета. Али у принципу, ништа не спречава употребу Брахмоса против чамца, а Урана против носача авиона - ово једноставно није оптимална употреба ових врста оружја. У првом случају, скупа ракета убија јефтин чамац, ау другом слаба ракета са ниском стопом успешности и слабом бојевом главом напада сложену и преживелу мету. Стога, наравно, носач авиона може бити нападнут и Брамосом, али ће бити потребан велики број пројектила у салви, дакле, озбиљна припрема, концентрација великих снага, велики број носача - а ово је прегазивање гориво, муниција, скретање снага са других сектора, демаскирање итд. За носач авиона много боље одговарају тешке ракете као што су Гранит или Базалт. У будућности - компактнији циркон. Класификација оружја није догма, то је препорука.
                    1. 0
                      21. октобар 2016. 14:19
                      брамос се може носити авионом. То је једини разлог зашто говорим о њему.
                    2. 0
                      21. октобар 2016. 21:10
                      Цитат: Алек_59
                      Ако је Уран тактичка ракета, то значи да су његове карактеристике најпогодније за решавање задатака на тактичком нивоу. „Брахмос“ је оперативно-тактичка ракета. Али у принципу, ништа не спречава употребу Брахмоса против чамца, а Урана против носача авиона - ово једноставно није оптимална употреба ових врста оружја. У првом случају, скупа ракета убија јефтин чамац, ау другом слаба ракета са ниском стопом успешности и слабом бојевом главом напада сложену и преживелу мету. Стога, наравно, Брамос може бити нападнут

                      Ко је Харпун, заправо једина противбродска ракета америчке морнарице, за све медије и све прилике

                      Па Алекс, добро ме је насмејао
                2. +1
                  21. октобар 2016. 21:36
                  Напишите чланак

                  Не заборавите да то узмете у обзир РЦЦ погађа под било којим произвољним углом. Ово је једна од главних разлика у односу на распоред бомбе +, бојева глава је у средини тела - при удару тело се деформише и бојева глава ће "одвести" још више од нормалног

                  Додирно подручје - без круга, а „пега“ је у облику елипсе или друге фигуре, са непознатом површином. Можемо да проценимо домет, али за то морамо знати тачне димензије и облик бојеве главе

                  Зато немој да се разбацујеш речима и детињастим калкулацијама, већ само покушај да схватиш два претходна пасуса.
                  Цитат: Алек_59
                  (јер су сви услови једнаки)

                  Већ вам је речено не.
                  Ракете бомбе и бојеве главе су у различитим условима
                  Цитат: Алек_59
                  Па, направили су такву бојеву главу у ограничењима масе и димензија Брахмоса. Оне. његова снага је приближно једнака БРАБ-500. Дакле, резултати оклопног продора БРАБ-а (пошто су сви услови једнаки)

                  Шта радиш жонглираш са чињеницама

                  стварна тежина БРАБ-500 - од 510 до 538 кг
                  маса брахмоса бојеве главе - 300 кг, 1,8 пута мање
                  Цитат: Алек_59
                  И поткопавање иза оклопа 50 кг експлозива.

                  И имајте на уму, ово је за најслађе модерне противбродске ракете, па шта ће остало донети?
                  Цитат: Алек_59
                  Па какав ми то брод имамо (или у теорији можемо имати) чврст оклоп бока и надградње веће од 60 мм?

                  дупуи де лом
                  франака задржао унутар 6000 тона
                  1. Коментар је уклоњен.
                  2. Коментар је уклоњен.
          2. Коментар је уклоњен.
      3. +2
        21. октобар 2016. 08:24
        Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
        А ако се бар један пробије - до савременог разарача ППЦ

        Већ одлучите да ли је РЦЦ погодак ППЦ за разарач или није ППЦ. Или није битна велика маса, онда је харпун ППЦ за савремене разараче.
  11. +4
    21. октобар 2016. 07:41
    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
    И ако је на броду било одбрамбених бластера

    Опет пишеш глупости. А шта је сада са бојним бродовима или оклопним крстарицама или мислите да када се направе онда до тада неће бити средстава за уништење?Сада није 1945, технологија дозвољава. Олег, кад нема шта да се каже, боље је не писати уопште, јасно је да покушаваш да избегнеш одговор
  12. +4
    21. октобар 2016. 08:06
    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН

    Прво, пронађите превозника који може да покрене такво срање
    Колико ће их укупно испасти у салви? Како ће ово олакшати живот бродским противавионским топницима?

    Дакле, то значи да је потребно и могуће направити оклопну крстарицу, али носач за тешке противбродске ракете неће радити ни на који начин. Повећати брзину на 3.5 маха и питање савлађивања ракетне одбране брода је решено, сада постоји тенденција повећања депласмана ратних бродова, мислим да ће им стати крстарица испод 10000 тона, буди здрав опет, хиперзвук је на путу. Ти, Олег, нећеш разумети елементарну тезу - постојаће плутајућа оклопна чудовишта - биће средства за њихово уништење, и што је најважније пре
    1. 0
      21. октобар 2016. 08:34
      Зашто правити тај носач? Зашто ти се нису допале банане? Д
  13. +7
    21. октобар 2016. 08:09
    Опет, цела слика је изграђена на једном примеру негативан И закључци на крају су чудни захтева
    Па, разматрали смо случај да је противваздушна ракета погодила брод. Дакле, изгледа да су противваздушне ракете дизајниране да пуцају на авионе. шта АЛИ ... чак и ако се претпостави могућност испаљивања противваздушних ракета на бродове, одмах се поставља питање - да ли је потребно удавити се? Или већ постаје аксиом - ако се одмах не удавиш, онда је ракета срање негативан
    Покушавам да разумем логику која стоји иза таквих изјава. захтева Ви сте, господине Капцов, већ почели редовно да исисавате бар нешто из прста да бисте ионако своје изјаве гурнули под ову базу доказа. А последњи пасус је генерално ремек-дело - које ракете, по правилу, имају неексплозивне и неуспешне бојеве главе? Или се опет на једном примеру нешто афирмише? За онеспособљавање модерног брода пуњеног километрима жица и каблова може бити довољна чак и неексплодирана противваздушна ракета, али реалности савремене војне мисли имплицирају да је много ефикасније спречити да било која ракета погоди брод него учините бродове тежим оклопом, што вредно наговештавате из чланка у чланак вассат И ово је већ више пута млевено и оповргнуто. А ако би се, узимајући у обзир резултате тестова и вежби, извукли закључци да треба променити стотину ствари, онда не сумњам да би оклопне „акијанске бразде“ већ биле заковане код нас и на Западу који волите . Дакле, баланс "одбрана-напад" модерних бродова, у комбинацији са могућностима економије и здравог разума, за сада одговара свима. Јер људи живе у садашњости и размишљају о будућности, а не траже утеху у прошлости hi
    1. +3
      21. октобар 2016. 08:30
      Може се разговарати о локалној резервацији.
      Питање је да брод депласмана од 12к тона може имати резерву депласмана за оклоп.
      Кировци имају локалне резервације. А остали једноставно немају резерве депласмана за то.

      И уопште, имам осећај да се суперсиле неће борити међу собом. Стога су брадавичасте свиње и лопови у служби. А ББМ све више личе на тролејбусе.
      1. 0
        21. октобар 2016. 08:47
        Цитат из Демиурга
        резерву депласмана за оклоп може имати брод депласмана од 12к тона.

        100%
        Цитат из Демиурга
        И уопште, имам осећај да се суперсиле неће борити међу собом. Стога су брадавичасте свиње и лопови у служби.

        имам исто мишљење
      2. +1
        21. октобар 2016. 09:01
        Цитат из Демиурга
        Може се разговарати о локалној резервацији.

        Слажем се са овим! Никада нисам порицао корисност локалне резервације. Чак и са две руке "за" колега Али, колико ме сећање не служи, сва ова зебња око букинга је скувана због тога што су поједини грађани аргументовали потребу да се врате на тотални букинг оклопним појасевима дуж водене линије итд. да А ово је, по мом мишљењу, идиотски. Локално, резервација је једноставно неопходна да би се изједначио погодак (ако се то деси) и заштитили заиста важни делови брода од продуката експлозије (фрагменти, експлозијски талас), резерва депласмана великих бродова омогућава коришћење таквог резервисања. потпуно се слажем око локалне резервације hi
    2. +5
      21. октобар 2016. 11:19
      Не
      Цитат: Рјурикович
      АЛИ ... чак и ако се претпостави могућност испаљивања противваздушних ракета на бродове,

      али је обезбеђено. Тачније, то је било постављено у СССР-у као додатна опција када је истрошена муниција специјализованог оружја. Из С-200 је било могуће погодити тенк, а током вежби код Калињинграда, пројектил са С-300 је заронио иза мете која је пала у море.
      Цитат: Рјурикович
      Да би се модеран брод набијен километрима жица и каблова онеспособио, може бити довољан и обичан погодак неексплодиране противваздушне ракете.

      Па у таквој ситуацији маринци ће искључити струју пре него што се ракета приближи, испразниће гориво, бацити муницију у море и ..... вау а ла - спасавај се по Олеговом рецепту! булли
      Цитат: Рјурикович
      Јер људи живе у садашњости и размишљају о будућности, а не траже утеху у прошлости.

      не Престаните да кривите! булли Колико год хоћете, стидите се оклопа, али ја још чекам да Олег заборави на оклоп, и пређе на стелт једрењачке бојне бродове од дрвета.
      1. +4
        21. октобар 2016. 13:26
        Цитат од авт
        Не
        Цитат: Рјурикович
        АЛИ ... чак и ако се претпостави могућност испаљивања противваздушних ракета на бродове,

        али је обезбеђено. Тачније, то је било постављено у СССР-у као додатна опција када је истрошена муниција специјализованог оружја. Из С-200 је било могуће погодити тенк, а током вежби код Калињинграда, пројектил са С-300 је заронио иза мете која је пала у море.

        Нико не расправља - да се бори, па да се бори војник Ствар је у томе што је Капцов још једном надувао слона из муве вассат И поред могућности специјализоване употребе оружја, додаћу да је у Првом светском рату током напада на Дарданеле, Агамемнон добио ....камено језгро! Морал – ако се каменом може испалити на гвоздене бродове из пушака за пуњење, зашто онда не испалити противваздушну ракету? намигнуо
        Цитат од авт
        Спасите се по Олеговом рецепту!

        По Капцовљевом рецепту, оклоп „а ла Јамато“ треба да их спасе лол

        Цитат од авт
        али још увек чекам да Олег заборави на оклоп и пређе на скривене једрењаке направљене од дрвета.

        Ово ће се десити само када уопште нема коментара и плусева на чланке о предностима резервације! захтева Али...нада умире последња осетити
        1. +1
          21. октобар 2016. 13:57
          Цитат: Рјурикович
          По Капцовљевом рецепту, оклоп „а ла Јамато“ треба да их спасе

          јамато оклоп "а ла Јамато" није спасио. али оклоп! лаугхинг
  14. +1
    21. октобар 2016. 08:19
    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
    Сада Хорнет може лансирати 4 комада одједном. А ако се бар један пробије - до савременог разарача ППЦ

    За нас је решење х-32, немамо флоту носача авиона (Кузњецов се не рачуна), да је било пуноправних носача авиона, било би и ракета за сушаре, можда не тешке као х -32, али и ефикасан, чак и против оклопне крстарице
  15. +3
    21. октобар 2016. 08:46
    Опет "Оклоп против пројектила"! колега
    Само једна примедба: сада је 400. век, некако! Главни "тренд" у развоју оружја је тачност! Можете резервисати брод од 1 мм свуда унаоколо, а нове противбродске ракете ће се појавити за недељу дана. Да бисте уништили гасну турбину, довољно је 100 кг експлозива у близини улаза за ваздух, можете "поставити" XNUMX кг два метра од пропелера / кормила под водом, рушити оптику / антене са струјом фрагмената итд. Оне. неће бити спектакуларног потонућа оклопног брода, али ће га бити могуће потпуно онеспособити и натерати непријатеља на тешку операцију спасавања (посада је жива и здрава).
    Развој / усавршавање средстава за уништавање коштаће ред величине јефтиније и требаће мање времена од изградње једног "армадила" ...
    ИМҺО. hi
  16. +6
    21. октобар 2016. 09:23
    Олег, жао ми је, увек са задовољством читам ваше чланке, АЛИ, неко време сам провео међу морнарима ... Жао ми је, али фраза „Међутим, пратња је на равној кобилици и не чак и помисли на потонуће“ је нетачно. Исправније би било написати "... стоји у равној кобилици ..."
    1. +3
      21. октобар 2016. 10:46
      Поздрав, Сергеј

      И ја сам увек изненађен бројем термина и индексима опреме у вашим коментарима. Један од ретких правих професионалаца у ВО
      1. +1
        21. октобар 2016. 11:36
        Хвала вам! Увек сам срећан и уживам читајући ваше чланке!
  17. +4
    21. октобар 2016. 09:46
    Само ако је посада, у збрци битке, имала времена да искључи осигурач близине пре лансирања.


    Односно, у тенку из Другог светског рата, командант у метежу битке успева да командује нешто попут "Фрагмент лоад!", а пуњач бира жељени пројектил и припрема га за испаљивање, али на броду нема шансе? Узимају ракету и бацају је без команде?

    Не разумем, какве везе има противракетни одбрамбени систем, у коме нема правог експлозива, а има малих ударних елемената?

    Роцкет софт? Па за мале Британце испод Фокланда било је довољно пловило од око 4к тона чак и за неексплодирану ракету, а Старк од 4.2к тона је заспао од ушљивог „егзоцета“, а постоји мишљење да је негде у северном Атлантику, а не на равној површини Персијског залива по ведром сунчаном дану, и он би се удавио.

    Ако говоримо о монструозним пројектилима тежине неколико тона, онда у принципу не може бити говора о њиховом супротстављању, а експлозив се може пристојно убацити у такво чудовиште, чак и са чврстим продорним елементом. Кога ћеш да удавиш? "Арли Бурке" од 10 хиљада тона уопште без оклопа или бојни брод од 50 хиљада тона? Дакле, нико не тврди да се бојни брод од неколико ракета чак и класе „гранит“ неће утопити, чак и ако постоји могућност да пробије оклоп. Они ће једноставно користити специјалну бојеву главу на бојном броду, или ће истопити целу пратњу, након чега оклопна кутија са уништеним системима за управљање ватром и све што није у цитадели може да плива колико хоће. Иако можете имати милости и завршити са торпедима из подморница. Као што знате, подморнице уопште не маре за бојне бродове, не плаше се бојних бродова, већ разних врста стражарских разарача.

    Истовремено, бојни бродови, чак и ако су им се приписивале све оклопне крстарице, увек су чиниле веома мали део било које флоте. У принципу, тако су се увек борили против циљева које је било тешко уништити. Зашто бушити предњи оклоп „тигра“ из „ЗиС-а“-3, када можете да бацате мине и убијате сапере који ће их пуцати? Или једноставно избегавајте борбу тако што ћете нападати негде другде. Тактика одлучује, како у обезбеђивању акција тешко доступних чудовишта, тако иу борби против њих.

    ПС Постоји мишљење да сада постоје само 2 класе бродова: подморнице и мете.
    1. 0
      21. октобар 2016. 09:58
      И овде је неопходно разумети једну тачку. Са становишта авијације, формације бродова не играју посебну улогу, у бици бродова можете избећи пораз тако што ћете изаћи ван домета ватре, позиционирајући рањиве бродове на начин да не можете лако доћи до њих. Авиони не маре за све ово, они нису газда у ММОРПГ-у, неће да нападају бојни брод, нападају пре свега системе противваздушне одбране и глупо оно што је лакше удавити. То јест, уништавање средстава за подршку у скоро сваком тренутку у присуству нормалних авиона класе Ф-16 постаје стварност.
      1. 0
        8. новембар 2016. 17:54
        С обзиром да се Ф-16 не користи у флотама, онда да, управо такве авионе треба навести као пример за илустрацију поморских операција...
  18. +1
    21. октобар 2016. 10:22
    Фокландски рат је у пракси показао да су бродови рањиви и на ракете и на бомбе.
    1. +5
      21. октобар 2016. 10:38
      и да је оклопни брод савршено утопљен подморницом.
  19. +1
    21. октобар 2016. 12:51
    Цитат из Демиурга
    Мада, с друге стране, гађати такву бандуру по корветама је перверзија.

    Па, бар овде кроз Капцова провирује домаћа истина, потребно је гађати противбродске ракете по судовима, онда добијамо одговарајући ефекат.
  20. +2
    21. октобар 2016. 13:22
    „Бјада, бјада, јада..“ (ц) како је говорио један цртани лик... Па он је већ свима доказао да је „наш оклоп све“... али још нема оклопника... Они граде некакву "неоклопну карлицу" за проклети облак срања ... ;-) Пио сам, пио сам дефинитивно ... Светска завера против оклопа није другачија ...
    1. 0
      21. октобар 2016. 14:02
      Мислим да је ово младалачки максимализам. свуда оклоп, оклоп ради оклопа итд.
      примећено је да је за локалну и противфрагментацију (од фрагмената погођених противбродских ракета способних да прескоче километар преко водене површине, итд. итд.) резервисање бродова изражено, и то више пута, од стране многих противника аутора. Надам се да ће овај максимализам проћи ове јесени. када је аутор позван у војску. време је за године.
  21. +1
    21. октобар 2016. 15:08
    Браво, Олег! Стабилност-Насхефсе! лаугхинг
  22. 0
    21. октобар 2016. 21:50
    ако имате идеју, осврните се около и сигурно нисте први који је виде
    Из анализе резултата прорачуна (табела 2) произилази да разматране ракете могу
    гарантовано продире у структурне елементе савременог ваздуха и површине
    циљевима. Дакле, могуће је унети бојеву главу САМ-а у унутрашњу запремину циљева, а САМ бојеву главу
    фрагментациони и високоексплозивни типови фрагментације са укљученом бесконтактном или контактном детонацијом
    спољна контура мете може бити замењена продорним фрагментационим бојевим главама са детонацијом током
    унутрашња запремина мете.


    Цитат од СВЕЕТ_СИКСТЕЕН
    није било речи о присуству контактних упаљача на домаћим пројектилима породице С-300 (ако то није случај, исправите), њих нема на новом америчком СМ-6, као ни на већини модификација СМ-2.


    Нећу рећи за присуство, али у ствари њихово додавање ни на који начин неће утицати на дизајн пројектила (главно је поставити задатак индустрије)
    1. 0
      8. новембар 2016. 17:59
      Тако да! Ево присуство контактног осигурача који ужасно компликује дизајн муниције је веома! Зар таквих ствари нема у минобацачким минама од 60 мм или 82 мм? (Не говорим намерно о другој муницији) Па шта? Да ли мине експлодирају или имају огромне фитиље? Али у ракети тежине неколико тона, осигурач неће стати на било који начин? Нека јерес, права реч!
  23. 0
    22. октобар 2016. 03:58
    Олег, зар стварно мислиш да Талос не би пробио овај разарач? Овде, озбиљно?
  24. 0
    22. октобар 2016. 09:38
    Паметни дизајнери су напустили тешке оклопе на бродовима.
    Зато што су противбродске ракете са подривањем измишљене давно. Да ли да резервишем и дно?
  25. 0
    22. октобар 2016. 18:06
    Увек дискусиони чланци. И ово није лоше.
  26. +2
    22. октобар 2016. 22:36
    Цитат: ССИ
    Олег, извини, увек са задовољством читам твоје чланке ...


    Исто тако. Стил је добар, фотографије занимљиве, закључци смели. Да, ови закључци су често контроверзни. Врло контроверзно. Али, с друге стране, не дозвољавају да се „око замагли”. А коментаре је увек занимљиво прочитати...
  27. +1
    23. октобар 2016. 06:57
    Дуго није било Капцова..) Овог пута у чланку је мање емоција, а више анализе, што је несумњиво плус. Једите кокице и читајте коментаре)
    Пи.Си. Броду је потребан оклоп.
  28. 0
    23. октобар 2016. 14:49
    Капцов је супер!!! :)
    Бојни бродови владају!!! :)
  29. 0
    27. октобар 2016. 15:46
    Није ли вас било лењо да ово објасните митском аутору чланка?
  30. 0
    27. октобар 2016. 22:10
    Занимљив чланак, али...!
    Брзина и маса ракете, без обзира колико су ове вредности високе, обезвређени су занемарљивом механичком снагом и „мекоћом“ њеног дизајна.


    На основу таквих ставова, онда вода не може да продре у метал, али постоје технологије у којима се вода користи за сечење метала као радна материја. Очигледно, зато оклоп увек губи од пројектила, јер нас није брига у ком облику ће пројектил пробити оклоп, све док то ради, али са оклопом је све управо супротно - мора да задржи интегритет до краја у циљу очувања опреме и њоме заштићених људи .
    По мом мишљењу, превелика брзина ракете ће довести само до квара рупе на улазној тачки и даље, у зависности од брзине ракете и објеката на које наиђе, уништаваће све на свом путу док не изгуби своју енергије или излази са друге стране брода (ово је случај када се пуца без експлозива у бојевој глави пројектила). Ако још увек постоји експлозив у ракети, онда се уништавање при удару ракете без детонације, у најбољем случају ће се једноставно запалити, у најгорем ће се распршити у облику крхотина и прашине. У сваком случају, чак и брод средње величине остаће на површини и чак донекле спреман за борбу.Наравно, ако ракета не ухвати нешто друго на брод, што ће довести до озбиљнијих последица.
    За оклопне бокове и брзе ракете потребне су посебне конструкције бојевих глава, поред одлагања детонације, а такође и средства за очување бојеве главе нетакнутом након уништења оклопне плоче. Наравно, постоји много опција, али све оне доводе до смањења масе експлозива, као што сте рекли.
    1. 0
      8. новембар 2016. 18:05
      Слажем се да је приговор смешан. Верујем да је сличних замерки било и у 16. веку, када је забележено да каљени врх стреле јасно боље продире у оклоп од метка аркебуса од меког олова. И аргумент „Претпоставка да је дашак ваздуха, подстакнут експлозијом бурета барута, способан да смрви гранит изгледа једноставно смешно, што сваки сколастичар може потврдити својим расуђивањем“ очигледно ће бити из исте опере.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"