Војна смотра

Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 9. Предах и наставак битке.

66



Отприлике у 14.50 раздаљина између јапанског 1. борбеног одреда и 1. пацифичке ескадриле постала је превелика чак и за топове великог калибра, а убрзо након што је Јакумо, који је прошао испод крме руске ескадриле, погођен, дошло је до пуцњаве. стао. Руска ескадрила се кретала курсом СО80, ишла ка Владивостоку и нико јој није блокирао пут, али је било јасно да Хеихачиро Того неће пустити Русе без нове борбе. До мрака је остало још 5 сати, тако да су Јапанци имали времена да сустигну руску ескадрилу и да се боре са њом: Вилхелм Карлович Витгефт је морао да изради план за предстојећу битку.

Одмах после ватреног окршаја са главним снагама Х.Тогоа, В.К. Витгефт се распитивао о штети на бродовима ескадриле: убрзо је постало јасно да ниједан бојни брод или крстарица није озбиљно оштећен. То је улило извесне наде и Вилхелм Карлович је са својим штабом разговарао о тактици даљих акција ескадриле. Официри су се изјаснили о два питања: да ли је могуће одузети Јапанцима њихов повољан положај у односу на сунце и који би положај ескадриле био најповољнији за наставак битке.

Што се сунца тиче, овде се, према једногласном мишљењу, ништа није могло учинити, пошто би за постављање ескадриле између Сунца и Јапанаца било неопходно да се налази југозападно од бојних бродова Кс. Тогоа, а таква ситуација није се могло дозволити: узимајући у обзир брзину надмоћи Јапанаца, такво маневрисање би само довело до тога да би јапанска ескадрила поново блокирала Русима пут до Владивостока. Али што се става тиче, мишљења су била подељена.

Виши заставник, поручник М.А. Кедров је предложио вођење битке у повлачењу, распоређивање бојних бродова у предњој формацији. Истовремено, полазио је од чињенице да би у овом случају и Јапанци били приморани да сустигну Русе, окрећући се на фронт, и тада би руска ескадрила имала одређену предност у броју топова способних за борбу . Постоји чак и рачуница по којој су Јапанци у борби у следбеним колонама имали 27 топова калибра 8-12 инча и 47 топова калибра 6 инча у бочној салви, а Руси 23, односно 33. Али у борби на линији фронта, Руси су имали 12 топова 10-12 дм и 33 топова од шест инча против 8 12 дм, 6 и 8 дм и само 14 и 6 дм топова (овде је, иначе, грешка била направљен, пошто Касугина прамчана купола није имала два топа од осам инча, већ један топ од десет инча).

Начелник штаба контраадмирал Н.А. Матусевич је предложио да се ескадрила поново изгради у носећу формацију (бродови се узастопно окрећу 8 поена удесно, а онда „одједном” 8 поена улево), а затим, када се Јапанци приближе, покушају да им се приближе. Према Н.А. Матусевич, Јапанци се плаше кратких удаљености и лошије пуцају на њих, због чега би руска ескадрила могла да добије предност.

ВЦ. Витгефт је одбио оба ова предлога. До сада, Х. Того није показивао никакву жељу да се укључи у блиску борбу, а постојала је нада да ће тако и даље бити. сам В.К Витгефт уопште није желео да се приближи, на основу следећих разматрања:

1. Битка на кратком растојању ће изазвати озбиљну штету, пошто су задобили коју многи бродови ескадриле уопште неће моћи да оду у Владивосток, а од оних који могу, неки неће моћи то да ураде дуго ( по мерилима руске ескадре) крећу и све ће то довести до тога да ће до Владивостока пробити далеко мање бродова него што би то могло бити.

2. За време битке на малим удаљеностима биће велика оштећења међу артиљеријом која није заштићена оклопом (овде се мисли на топове од 75 мм и ниже, обично отворено а не у казаматима). То ће свакако ослабити способност бродова да издрже нападе непријатељских разарача, а Јапанаца, према В.К. Витгефт, сакупили су најмање 50.

Генерално, план В.К. Витгефта је изгледао овако: надао се да ће избећи одлучујућу битку 28. јула како би са нетакнутим бродовима и довољно великом брзином ескадриле побегао у ноћ. Ноћу се надао да ће се одвојити од јапанске ескадриле, а до вечери проћи источно од острва. Тсусхима. Тако ће, према речима руског команданта, ескадрила ноћу савладати најопаснији део пута.


ескадрила бојни брод "Ретвизан"

Другим речима, В.К. Витгефт је покушао тачно да изврши губернаторску наредбу да „иде у Владивосток, избегавајући битку ако је могуће“, али је то, у суштини, био једини начин да се пробије, ако не цела, онда бар већина ескадриле. Кх. Того је до сада деловао прилично опрезно и није улазио у блиску борбу, могуће је да ће тако бити и даље. Ко зна, можда и командант Јунајтеда флота одлучио да се не упушта у одлучујућу битку, али жели прво да ослаби Русе ноћним нападима разарача, а тек следећег дана да борбу? Али ова опција је такође корисна за руског команданта: ноћу ће покушати да избегне минске нападе, а ако то не успије, ескадрила ће дочекати непријатељске трупе нетакнутом артиљеријом. Осим тога, у ноћи између 28. и 29. јула, бројни бројни јапански разарачи ће сагоревати угаљ и више неће моћи да гоне руску ескадрилу, па чак и ако се не може избећи одлучујућа битка 29. јула, следеће ноћи ће се окренути много мање опасно за руске бродове.

Тако је решењем В.К. Витгефт, ако је могуће, избегавање борбе на кратком домету треба сматрати потпуно оправданим. Али треба имати на уму да би све морало да се деси како је јапански командант одлучио – Кс. Того је имао предност у брзини и он је одређивао када и на којој удаљености ће битка бити настављена. Покушајмо да проценимо предлоге официра В.К. Витгефт узимајући у обзир ову тачку.

Нажалост, мора се признати да идеја о кретању у фронталној формацији није добра. Наравно, ако би Х. Того изненада прихватио „правила игре” која му је понудио руски командант, то би довело до неке предности за Русе, али зашто би се Јапанци тако експонирали? Ништа није спречило 1. борбени одред да сустигне Русе без скретања на линију фронта, како је очекивао поручник М.А. Кедров, и пратећи будну колону, а у овом случају 1. Пацифик је одмах пао под „штап преко Т“ и био поражен.

Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 9. Предах и наставак битке.


Предлог контраадмирала Н.А. Матусевич је много занимљивији. Постројивши се у избочину, руска ескадрила је имала прилику да направи „одједном“ заокрет и јури да нападне Јапанце који то нису очекивали. Такав напад би могао довести до тога да Кх. Того оклева, а права битка ће се претворити у депонију, у којој би руска ескадрила, која је имала при руци разараче и крстарице, могла имати предност.



Наравно, јапански командант је имао прилику да то избегне, искористи своју супериорну брзину и избегне сувише близак контакт са руским бродовима. Али ипак, могло је да се испостави другачије, а у сваком случају, за неко време би се раздаљина између јапанске и руске ескадриле знатно смањила.

Да проценим план Н.А Матусевич, вратићемо се након што завршимо опис 2. фазе битке и израчунамо ефикасност руске и јапанске ватре – без ових бројева анализа неће бити потпуна. Сада напомињемо да је предлог начелника Генералштаба В.К. Витгефт је био план за одлучујућу битку, у којој би, наравно, и без обзира на победника, обе стране много страдале. Али проблем је био у томе што је овакав начин борбе био у директној супротности са задатком пробоја до Владивостока: након одлагања на „пиштољским“ удаљеностима, преживели, али очигледно тешко оштећени, руски бродови би морали само да се врате у Артур или да оду у интернацију у неутралне луке. То је могло да се уради у случају потпуне немогућности пробоја до Владивостока (да погине, па уз музику!), али ситуација је била управо супротна! Након што су главне снаге јапанске флоте у 14.50 прекинуле дистанцу, изгледало је да су Руси имали шансу. Па зашто не покушате да га искористите?

Поред свега наведеног, треба узети у обзир још једну ствар. План Н.А. Матусевич је значио ставити све на једну једину шансу, а ако ова шанса не упали, онда би руска ескадрила највероватније била поражена. Чињеница је да дугогодишњи недостатак увежбавања заједничког маневрисања није најбоље утицао на управљивост, а сложено маневрисање (формирање ивице, заокрети „одједном“ да се приближе непријатељу) би највероватније довело на то да би се формирање 1. пацифичке ескадриле распало. У овом случају, Јапанци, у чије способности није било разлога за сумњу, могли су да нападну залутале бродове и брзо постигну успех. И В.К. Витгефт је прихватио најконзервативнију опцију – да настави даље у колони будности, а ако Јапанци ризикују да се приближе, да се понашају према околностима.

И тако се испоставило да је руска ескадрила наставила да маршира ка Владивостоку истим редоследом. Крстарице су се држале у будној колони лево од бојних бродова, око 1,5-2 миље од њих, док је Асколд пловио левом гредом Цесаревича, а разарачи су пловили лево од крстарица. Контраадмирал В.К. Витгефт је дао своја последња наређења. Дао је знак Њ.К. Рајценштајн:

„У случају битке, командант одреда крстарица поступа по свом нахођењу.


Зашто је дат овај сигнал, тешко је рећи. Вилхелм Карлович је још пре пробоја обавестио своје водеће бродове да ће се борити у борби и да ће се ослонити на упутства која је развио С.О. Макаров, који је директно дозволио крстарицама да делују по сопственом нахођењу како би непријатеља ставили у две ватре или одбили мински напад - за то није требало да чекају на сигнал команданта. Можда В.К. Витгефт је био незадовољан пасивним понашањем Н.К. Рајценштајн у првој фази битке? Али шта је могао да уради одред оклопних крстарица у борби бојних бродова који се боре на великим удаљеностима? Највероватније је то био само подсетник и дозвола да се преузме иницијатива.

Такође В.К. Витгефт је позвао шефа 1. одреда разарача, а када се „Харди” приближио „Царевичу” на удаљености говорне комуникације, окренуо се капетану 2. ранга Е.П. Елисејев са питањем да ли би могао да нападне Јапанце ноћу. Е.П. Елисејев је одговорио потврдно, али само ако му је била позната локација непријатељских бојних бродова. Добивши такав одговор, Вилхелм Карлович, ипак, није издао никакво наређење, што је изазвало збуњеност многих истраживача битке од 28. јула 1904.

Међутим, аутор овог чланка у томе не види ништа чудно. Руски адмирал није знао како ће се битка одвијати: да ли ће га Кх Того сустићи за сат, или за три, да ли би јапански командант радије остао на великој удаљености, или би ризиковао кратку борбу, да ли ће судар би попримио облик кратког ватреног окршаја, или би ескадрилу чекала дуга, жестока битка, куда ће Кс. Того водити свој одред када дође сумрак итд. Под овим условима, свака наредба би вероватно била преурањена, па В.К. Витгефт је, уверавајући се да ништа не спречава ноћни мински напад, коначну одлуку одложио за каснији датум. Вероватно је зато и наредио да „разарачи ноћу остану уз бојне бродове“, како би им у сумрак који се приближавао били при руци.

Руски командант је такође дао неколико наређења у вези са дејствима ескадриле у мраку: „Не сијајте рефлекторима ноћу, покушајте да буде тамно“ и „При заласку сунца пазите на адмирала“. То су била потпуно здрава упутства: као што су сви показали история Руско-јапански рат, бојни бродови и крстарице које плове ноћу по мраку имали су много веће шансе да избегну минске нападе од оних који су се разоткривали рефлекторима и очајничком пуцњавом.

Генерално, В.К. Витгефт је дао исправне наредбе, али је ипак направио 2 грешке. Прво, он није обавестио команданте бродова о месту састанка 29. јула ујутру. Ескадрила се спремала за полазак у ноћ, и било је врло вероватно да ће се битка са Јапанцима наставити и наставити до мрака. Ноћу В.К. Витгефт је намеравао да направи неколико оштрих окрета како би збунио непријатеља, а осим тога, очекивали су се мински напади: у овим условима било је за очекивати да ће неки од бродова изгубити место у редовима и бити одвојени од ескадриле. Због тога је било неопходно одредити сабирни пункт како би се 29. јула ујутро било могуће спојити са главним снагама са бар делом заосталих, као и разарача, ако ипак буду упућени у ноћни напад.

Друга грешка је имала много теже последице. ВЦ. Витгефт је донео потпуно логичну и теоретски исправну одлуку - у предстојећој бици концентрисати ватру на водећи бојни брод Кх. Того "Микаса", и стога је наредио сигнал семафора дуж линије:

"Када почнете да пуцате, пуцајте у главу."


Јапанци су морали да сустигну руску ескадрилу, а Хеихачиро Того је тешко могао да избегне потребу да Микасу изложи ватри целе руске линије (као што ћемо касније видети, тако се и догодило). Али проблем је био у томе што када је ватра неколико бродова била концентрисана, њихова мета је била потпуно сакривена иза стубова воде из оближњих водопада, а топници више нису видели сопствене поготке, а такође нису могли да разликују пад својих граната од граната. са других бродова. Све ово је нагло смањило прецизност гађања, па је јапанска флота имала правило по којем је брод, ако није могао ефикасно да погоди циљ који је назначио водећи брод, имао право да пребаци ватру на други непријатељски брод. ВЦ. Витгефт није направио ову резерву, што није најбоље утицало на прецизност гађања руских бојних бродова.

У међувремену, главне снаге Јапанаца су се приближавале – полако али постојано су сустизале 1. пацифичку ескадрилу. Почела је друга фаза битке у Жутом мору.

Нажалост, почетак друге битке је велика мистерија, јер искази очевидаца и званични документи директно противрече једни другима и њихово поређење не разјашњава апсолутно ништа. Нејасно је време за наставак битке, нејасна је брзина руских бродова, нејасан је положај јапанске и руске ескадриле у тренутку отварања ватре...

Званични документи извештавају следеће - после 14.50, када је 1. фаза битке код В.К. Витгефт је водио своје бродове брзином од 14 или „око 14 чворова“. Испоставило се да је то превише за старе бојне бродове, стога, како наводи „Закључак Истражне комисије о случају битке од 28. јула“:

„Линија наших бојних бродова се у то време значајно продужила, пошто су крајњи бојни бродови - Севастопољ и посебно Полтава - заостали.


„Полтава“ је заостајала „посебно снажно“ из разумљивог разлога - у првој фази руски бродови нису задобили критична оштећења, али је фрагмент гранате на „Полтави“ ударио у лежиште возила, што је довело до загревања возила. и морао да успори, што потврђују многи извори . Поред тога, по овом питању, званичну тачку гледишта потврђују мемоари полтавског вишег официра С.И. Лутонина:

„... ескадрила се креће све даље и даље, сада већ има 20 каблова до „Севастопоља” ... непријатељ се приближава, ми смо сами, наш ескадрила је далеко, а све непријатељске снаге су пред „Полтава”.


Даље, С.И. Лутонин прати опис битке код „Полтаве“ са свим снагама јапанског 1. борбеног одреда, а почела је овако:

„Био сам у батерији и видео како се непријатељ приближава све ближе и ближе. Распоред јапанских бродова био је уобичајен, „Микаса“ је била главна. Овај страшни непријатељ је био постављен на нашу греду, а Того је требало да отвори ватру и бомбардује Полтаву гранатама. Али шта је ово што чујем? Два оштра пуцња из наше куполе бр. 6 од 1 инча, видим да су се иза „Микаса“ појавила два бела дима у њеним казаматима, обе наше гранате су погодиле, растојање је било 32 кабла, време је било 4 сата 15 минута поподне . Командант куле, везир Пчељников, схватио је тренутак, схватио је да мора да омами непријатеља, да започне битку, и започео је, две гранате су спасиле „Полтаву“ од пораза.
Као одговор на наш позив, на Полтаву је испаљена салва са целе леве стране седам бојних бродова, али није нанела штету, пошто је прерано прекинута. Између нас и непријатеља подигла се маса фонтана. Того је вероватно припремио салву од 30 каблова, због чега су нас гранате, у недостатку два кабла, засуле гомилом фрагмената.


Ствар се чини јасна. У првој фази, купола везиста Пчељникова од 1 мм била је заглављена у положају скоро до греде (тј. окомито на курс брода), али благо на крми. сам С.И Лутонин пише да је овај торањ могао да се ротира само за 152 степена. Дакле, везист Пчељников не само да је ухватио тренутак - он је једноставно, видевши да ће јапански водећи брод изаћи ван домета његових топова, испалио салву на њега, вођен жељом, сасвим природном за морнара, да нанесе штету на непријатеља.

Тешко је рећи да ли је везист ушао у Микасу или не. С једне стране, јапанска страна не бележи поготке на Кс. водећи брод Тогоа у 16.15 или било које време близу тога, али са друге стране, време погодака од неколико шест инча (и неидентификованог калибра, што би могло су биле од шест инча) гранате није забележено. Дакле, можемо рећи да јапански извори нити потврђују нити негирају поготке везиста Пчељникова. Ови погоци, или једноставно чињеница да је Полтава отворила ватру, учинили су Јапанце нервозним и ударили пре времена. Сасвим је могуће да су Јапанци заправо покушали да избаце Полтаву једном прецизном салвом са свих бродова у линији (сличне технике гађања су биле предвиђене у старом руском поморском упутству за гађање), али су пуцали пре времена и зато су промашили .

До сада је све логично и доследно, али онда...


Чињеница је да „Закључак истражне комисије о случају битке од 28. јула“ уопште не потврђује речи С.И. Лутонин о отварању ватре у 16.15. Чита се

„Крајем петог часа, када је водећи брод непријатељског оклопног одреда дошао до греде четвртог брода наше линије, бојног брода Пересвет, и био је удаљен око 40 каблова од њега, почела је друга битка.


Чак и ако претпоставимо да је „исход петог сата“ 16.45, онда и тада добијамо пола сата разлике са подацима С.И. Лутонин, али што је најважније, везист Пчељников није могао да пуца на Микасу када је овај био на греди Пересвета, јер је у то време водећи бојни брод Кх. Того већ дуго био ван домашаја његове куполе!

Претпоставимо да је битка заиста почела у 14.15, у тренутку када је Микаса била изнад Полтаве. Али „Полтава“ је била 2 миље удаљена од „Севастопоља“, па чак и ако претпоставимо да је између „Севастопоља“ и „Пересвета“ одржан стандардни интервал од 2 кабла (а према „Закључку“ - НИЈЕ одржан), тада је и тада завршена „Полтава“ од „Пересвета“ (узимајући у обзир дужину „Севастопоља“ је отприлике 22,6 кбт. Да би се „Пересвет“ добио не само „до краја петог часа“, већ у барем до 17.00 „Микаса“ је морала да претекне „Полтаву“ на 22,6 кбт, односно да иде брзином од 3 чвора брже него што је ишао В.К. Витгефт, а ако је руска ескадрила заиста ишла брзином од 14 чворова или бар „око 14 чворова”, онда се испоставља да су борбени бродови Кх. Того летели напред брзином од 17 чворова?!! А ако се до 16.45 руска ескадрила није борила, шта је онда радила? Размишљајући о гађању Полтаве? И колико су били добро обучени јапански тобџије у пола сата битке „са једним циљем“ „Нису могли да нокаутирају бојни брод који се борио сам против седморице? И зашто тако нешто не читамо ни у једном мемоарима (укључујући С.И. сам Лутонин)?

Али потпуно званични „руско-јапански рат 1904-1905” (књига ИИИ) додаје интригу, описујући почетак битке овако:

„Када је удаљеност смањена на 40-45 каблова, бојни брод Полтава је, не чекајући сигнал, отворио ватру. Битка је одмах почела на целој линији и одмах је почела пуним интензитетом.


Тачно време наставка битке „Руско-јапански рат 1904-1905. не извештава, али из контекста је јасно да се то догодило после 16.30. Рецимо да је истина. Али зашто онда Јапанци нису започели битку нападом на руски бојни брод који је био далеко иза, већ су отворили ватру тек након што су дошли до греде Пересвета, тј. када је чак и терминал „Јакумо“ одавно прошао полтавску греду? Зашто В.К. Витгефт, који се раније показао као добар командант у борби, напустио је Полтаву да је прогутају Јапанци, напустивши је две миље даље од Севастопоља? И добро, испоставља се да су мемоари С.И. Лутонин је потпуно неповерљив, јер су у овом случају сви његови записи о наставку битке лажни од почетка до краја?


ескадрила бојни брод "Полтава"

Не инсистирајући уопште на свом гледишту, аутор овог чланка предлаже следећу верзију тих далеких догађаја.

Руска ескадрила после 14.50 имала је брзину од 13 чворова (Вл. Семенов, иначе, пише о 12-13 чворова). „Севастопољ” је био у реду, али је оштећена „Полтава” постепено заостајала. Затим, како пише „Руско-јапански рат 1904-1905” (успут, контрадикторно):

„Командант цесаревича се обратио адмиралу и подсетио га да бојни брод има само 70 обртаја, тј. 13 чворова, а затим је адмирал наредио да се подигне сигнал „Још кретања“ и постепено повећава брзину. Додали су 10 обртаја, али су у то време Севастопољ и Полтава почели да заостају, због чега су га поново свели на 70 обртаја.


Могуће је да је управо због овог сигнала „Већа брзина“ настало оних „14 чворова“ или „око 14 чворова“ о којима читамо у званичним описима битке, иако је брзина накратко повећана. и убрзо је поново смањена на 13 чворова. Али током овог повећања брзине, линија се протезала и не само Полтава, већ и Севастопољ је заостајао (чији опис видимо у „Закључку Истражне комисије“). Међутим, касније је брзина поново смањена на 13 чворова и ближе почетку битке, заостали бојни бродови су успели да сустигну. Може се претпоставити да је до почетка битке Севастопољ заузео своје место у редовима (2 кбт од крме Пересвета), а Полтава је била 6-7 каблова иза Севастопоља. Јапанци су сустизали В.К. Витгефт при брзини од најмање 15 чворова. Битка је настављена управо онако како је описује С.И. Лутонин - у тренутку када је "Микаса" прешао греду "Полтаве", али то се догодило не у 16.15, већ ближе 16.30. Јапански бродови су погодили Полтаву, али безуспешно и неко време гађали на њу, али су њихови водећи бродови, претекавши Полтаву, брзо пренели ватру на Пересвет, јер је овај пловио под заставом млађег заставног брода и стога представљао више примамљива мета . У исто време, руски бојни бродови су оклевали да отворе ватру и отпочели су битку или у 16.30 или нешто касније, али ипак не када је Микаса дошао до греде Пересвета, већ нешто раније.

Горе представљена верзија објашњава већину логичких недоследности у изворима, али то не значи да је веродостојнија од других могућих хипотеза. Можда је логичније, али логика је непријатељ историчара. Пречесто се историјски догађаји не повинују њеним законима. Колико пута се то догодило: логично би требало да буде овако, а заправо се из неког разлога догодило потпуно другачије.

Са сигурношћу се може рећи само једно: јапански 1. борбени одред, који се придружио Јакуму, полако је ишао дуж линије руских бојних бродова, а око 16.30 пуцњава Полтаве започела је другу фазу битке у Жутом мору.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Први део: Вилхелм Карлович Витгефт и Хајхачиро Того
Битка у Жутом мору 28. јула 1904. Део 2. Ескадрилу примио Витгефт В.К.
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. 3. део: В.К. Витгефт преузима команду
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 4. Бојни бродови у редовима, или препирке око будуће судбине ескадриле
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 5. Завршне припреме
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 6: Почетак биткеБорба у Жутом мору 28. јул 1904. Део 6: Почетак битке
Битка у Жутом мору 28. јул 1904. Део 7: Невероватни маневри јапанског адмирала
Битка у Жутом мору 28. јула 1904. Део 8. Завршетак 1. фазе.
66 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Руриковицх
    Руриковицх 26. октобар 2016. 07:10
    +8
    Здраво Андреј hi
    Увек је тешко дати праву слику ако се извори разликују. Али ти то можеш. Видимо да Витгефт, логично пратећи резултате сукоба на почетку битке, изводи закључак да ако Того настави да буде опрезан, онда је, у теорији, план за пробој до Владивостока „избегавајући борбу ако је могуће“ сасвим реално. Зато сам више волео даље линеарно кретање. С једне стране, јасно је – зашто уништавати наизглед повољан положај? Јапанци су иза, већ је друга половина дана, тако да су поступци руског адмирала сасвим разумљиви.
    Али адмирал је морао да схвати да је једна од најважнијих тактика - брзина - на страни Јапанаца. У сваком случају, наставак битке се није могао избећи, а овај аспект је морао барем некако да се неутралише. И лично сматрам да је о томе требало водити рачуна. Највероватније ћете на крају ипак размотрити овај тренутак. Иако нико не забрањује разматрање сопствених опција (посебно када се анализира већ прошли догађај), ипак ћу рећи да је Витгефтова грешка била у потцењивању намера Тогоа да се бори (резултат овог оклевања на почетку) и довела до пасивности. И то је довело до чињенице да су Јапанци једноставно сустигли Русе и сами диктирали дистанцу у борби. Многи људи су тада схватили да треба активније да делују, али последњу реч је имао адмирал. И био је притисак на њега да „избегне борбу“... Али то је само моје мишљење. Требало је узети у обзир брзину непријатеља у том тренутку! А руски командант је морао да гледа унапред не у смислу укупне слике, већ да реши проблем овде и сада, који је сустизао његове бродове. Није. А корист сада може брзо да нестане ако се ништа не учини да се сачува, бар до мрака. Једноставно речено, Витгефт је живео у једној речи - Владивосток, а у другој - битка. То чини сву разлику захтева
    Чланак је велики плус!!! добар пића hi
    ПС Мала напомена - у овом тренутку (7.08 по Минску) на фотографији са натписом „Бојни брод ескадриле „Полтава“ је заправо „Петропавловск“. И сами знате разлике у изгледу ове тројке лол
    Уз сво поштовање, Андрев hi
    1. Андреј из Чељабинска
      27. октобар 2016. 10:33
      +3
      Поздрав, драги Андреј! пића
      Цитат: Рјурикович
      Али адмирал је морао да схвати да је једна од најважнијих тактика - брзина - на страни Јапанаца. У сваком случају, наставак битке се не може избећи и овај аспект је морао бар некако да се неутралише

      Договорити се. У следећем чланку ћу се свакако детаљније дотакнути овог питања (то сам хтео да урадим!)
      Цитат: Рјурикович
      ПС Мала напомена - у овом тренутку (7.08 по Минску) на фотографији са натписом „Бојни брод ескадриле „Полтава“ је заправо „Петропавловск“.

      Ох вов... Потпуно сте у праву. праснуо сам. осетити
      Хвала! hi
      1. Руриковицх
        Руриковицх 27. октобар 2016. 18:56
        +2
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        У следећем чланку ћу се свакако детаљније дотакнути овог питања (то сам хтео да урадим!)

        Хиљаду извињења, опет пожурујем ствари... регрес
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        праснуо сам.

        Хајде... пића Сви смо ми људи. Свако може погрешити.
        Радујемо се даљем наставку, Андреј Николајевичу!
        С поштовањем, такође Андреј Николајевич hi
        1. Андреј из Чељабинска
          27. октобар 2016. 23:14
          +2
          Цитат: Рјурикович
          С поштовањем, такође Андреј Николајевич

          Ох, немојте рећи да сте и ви из Чељабинска лаугхинг пића
          1. Руриковицх
            Руриковицх 28. октобар 2016. 06:36
            +1
            Нееее лаугхинг То би било превише осмех Хиљадама километара на запад, али и Словени hi пића
  2. Сцхултз
    Сцхултз 26. октобар 2016. 08:30
    +3
    Андреју Николајевичу - наше поштовање са великим поштовањем од истраживача до истраживача. Једина мана (болест свих историчара флоте) је недостатак анализе морског времена (правци струје, јачина таласа, ветар), али иначе постоје само предности.
    1. Руриковицх
      Руриковицх 26. октобар 2016. 18:20
      0
      Цитат: Шулц
      Једини недостатак (болест свих историчара флоте) је недостатак анализе морског времена (тренутни правци, јачина таласа, ветар)

      Мислим да је поменуто време. Јасно је, дува лаган поветарац, у том делу Жутог мора практично нема струјања које би могле да утичу на ток битке, зато нема смисла много писати о томе (време) лол hi
    2. Андреј из Чељабинска
      27. октобар 2016. 10:27
      0
      Здраво, Александре Викторовичу!
      Цитат: Шулц
      Андреју Николајевичу - наше поштовање са великим поштовањем од истраживача до истраживача.

      Хвала вам! Веома је лепо чути високе похвале од професионалца!
      Цитат: Шулц
      Једини недостатак (болест свих историчара флоте) је недостатак анализе морског времена (тренутни правци, јачина таласа, ветар)

      Договорити се. Када преправим серију у књигу, покушаћу да исправим овај недостатак :)
  3. Нехист
    Нехист 26. октобар 2016. 08:45
    +1
    hi Браво!!! Андреи, у овом чланку сте се сада дотакли многих аспеката које циљна публика обично не узима у обзир! Сада неколико напомена, да тако кажем... О месту окупљања 29. У ту сврху су разарачи добили наређење да буду у близини ЕБР, пошто са сумраком сигнали заставе нису могли бити угледних и Витгефт је забранио употребу сигналних рефлектора. То јест, он је све савршено разумео и покушао да издржи до мрака. Матушевићев предлог је озбиљно размотрен, нажалост, храбри Полтава и Севастопал су поништили ову, како сте тачно приметили, једину шансу! На крају, Витгефт је имао програм, минимум да се пробије до Владивостока а максимално да нанесе значајну штету Јапанцима приликом пробоја!!! Иста ствар је, с друге стране, била да се штета на њеним бродовима сведе на минимум, односно чак је дозволио да се 1. ТОЕ пробије до Владивостока, али уз наношење што веће штете. Управо то је изазвало све његове маневре који су на први поглед несхватљиви. Па о другој грешци, како пишете... Поред наредбе постоји и разумна иницијатива, а овде више није крив Витгефт, већ управо команданти ЕДБ-а.
    1. Андреј из Чељабинска
      27. октобар 2016. 10:37
      +1
      Поздрав и хвала, драги Нехист!
      Цитат из Нехиста
      О месту окупљања 29.. Управо у ту сврху разарачи су добили наређење да буду у близини ЕБР, пошто се у сумрак сигнали заставе нису могли разликовати и Витгефт је забранио употребу сигналних рефлектора.

      У праву сте да је Витгефт урадио праву ствар што је наредио разарачима да остану у близини, али је ипак требало унапред да одреди место састанка - увече и у сумрак за то би било мало прилика.
      Цитат из Нехиста
      Па о другој грешци, како пишете... Поред наредбе постоји и разумна иницијатива, а овде више није крив Витгефт, већ управо команданти ЕДБ-а.

      Верујем да сте у праву.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 29. октобар 2016. 17:27
        +1
        ВКВ није могао да одреди место састанка пре друге фазе - било је далеко од мрака и много тога је могло да се деси! Ово је могао и требао да уради у сумрак...
        Што се тиче његовог наређења да пуца на Микасу, концентрисање ватре на водећи брод је уобичајена тактика тог времена, иначе, то је управо оно што је Того урадио у Цушими и то нико не оспорава...
        Друга ствар је што ВКВ није имао искуства у послератним вежбама, када је утврђено да није разумно концентрисати ватру на више од 3 брода...
  4. Нехист
    Нехист 26. октобар 2016. 08:50
    +1
    Иначе, серија о Пересвету обећава да ће бити занимљива!!! Уопште, то су били најлепши бродови у то време)
  5. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 26. октобар 2016. 09:20
    +5
    Хвала драги Андреј.

    Масирање ватре на водећем броду (Микаса) је заиста озбиљна грешка Витгефта, из горе наведених разлога (смањена прецизност ватре).
    Било је логичније померити крајње бродове 1. ескадриле, мателот Микаса (Асахи), покренути и масовно пуцати на њега - не заборавите када је брод под ватром - ово је одличан психолошки ефекат, поред тога, удар од поготка граната смањује прецизност уређаја за управљање ватром, особље пиштоља може бити онеспособљено – тј. многи случајни фактори који доприносе смањењу тачности и брзине гађања. Односно, 3 бојна брода ескадриле могла су масовно пуцати на Микасу, а 3 на следећи у колони – Асахи.
    Али искушење да се водећи брод избаци огромном ватром било је превелико. Витгефт се кладио на ову карту и скоро је одиграо...
    1. непознат
      непознат 26. октобар 2016. 11:02
      +1
      Иста тактика се користи у Цушими. А ватра са више од три брода на једну мету је неефикасна. Као резултат тога, неки од јапанских бродова нису били под ватром. Што је омогућило да их касније, на папиру, сврстамо у најбоље пројекте свог времена. У Цушими је Небогатов ББО брзо нокаутирао "Асаму", након чега је Камимура урадио нешто непознато.
      И да докрајчим тешко оштећени брод... Нирнберг 4" потопио је Монмут гранатама.
      1. Нехист
        Нехист 26. октобар 2016. 12:21
        +1
        Ево! Правилно пишеш Небогатов ББО игноришући наредбу Рождественског (посебно уз сву њихову жељу, нису се заситили Микаса) Пуцали су на јапански ДБК услед чега су се клонили од њих као од ватре, на срећу они имао огромну предност у брзини. И да, у линеарној борби сви ДБК-ови би потпали под ББО
        1. Траппер7
          Траппер7 26. октобар 2016. 13:30
          0
          Цитат из Нехиста
          Ево! Правилно пишеш Небогатов ББО игноришући наредбу Рождественског (посебно уз сву њихову жељу, нису се заситили Микаса) Пуцали су на јапански ДБК услед чега су се клонили од њих као од ватре, на срећу они имао огромну предност у брзини. И да, у линеарној борби сви ДБК-ови би потпали под ББО

          Да ли заиста мислиш тако?
          1. Котисцхе
            Котисцхе 26. октобар 2016. 19:37
            +1
            Не вређајте заставника!
            Размишљајући "заставник" је већ "+".
            Изражавајући своје мисли без „такве мајке“ „++“.
            Ако ипак чита изворе „+++“. добар
            Па, он има недостатак "прво шутни мачку - проговори", а онда размисли "зашто".
            1. Траппер7
              Траппер7 27. октобар 2016. 08:31
              +1
              Да, не вређам те. Штавише, мој веома поштовани друже. Нехист.
              Баш ме занима његово мишљење и зашто тако размишља. Наравно, артиљерија главне батерије нашег ББО је номинално боља, али иста битка код Ушакова показала је потпуно супротан резултат.
              1. Котисцхе
                Котисцхе 27. октобар 2016. 18:48
                0
                1. Наши оклопни транспортери су били веома преоптерећени, као и сви бродови ескадриле. Због тога је Апраскин имао само 3 топа главног калибра, уместо 4 - 305 мм.
                2. Изгубили смо у опреми са даљиномерима. Имамо два по броду и до 6 за Јапанце. Према речима Новикова-Прибоја, на нашем ББО, средња артиљерија је била опремљена механичким нишанима.
                3. Квалитет наших оклопних граната са пероксидом високе влажности био је инфериоран у односу на јапанске са "шимозом".
                4. Наше посаде су резервисти против Јапанаца, који се боре годину дана.
                5. У борби ескадриле наши оклопници су се добро показали, али Ушаков сам није могао да се носи са расподелом ватрене моћи на неколико циљева и изгубио је.
                6. Надмоћ Јапана у броју средње артиљерије.
                7. И на крају, брзина.
                1. Андреј из Чељабинска
                  27. октобар 2016. 19:44
                  +1
                  Цитат: Цат
                  Наши ББО су били веома преоптерећени, као и сви бродови ескадриле

                  Нису:)))
                  Цитат: Цат
                  У борби ескадрила наши оклопници су се добро показали

                  Нажалост, ни на који начин се нису показали.
                  Цитат: Цат
                  Сам Ушаков није могао да се избори са расподелом ватрене моћи на неколико циљева и изгубио је.

                  Све је много једноставније. ББО су бродови тренажног артиљеријског одреда на којима су оружници обучавани за гађање. До Цушиме су имали веома добро коришћене топове главне батерије, а ипак су од све поморске артиљерије калибра 254 мм били „срећни власници“ њених најгорих примерака. Уопште, могло се пуцати са њихових 254 мм, али погодити...
                  „Ушаков” је имао борбена оштећења, нагнут и једноставно није стигао до Јапанаца
        2. друже
          друже 28. октобар 2016. 01:11
          0
          Цитат из Нехиста
          ББО Небогатов, игноришући наређење Рождественског (посебно уз сву њихову жељу, нису сметали Микаси) пуцао на јапански ДБК

          Извините, али Рождественски није издао наређење Небогатовљевим бродовима да пуцају на Микасу; његово наређење се односило само на бојне бродове Првог оклопног одреда.
      2. Андреј из Чељабинска
        27. октобар 2016. 10:45
        0
        Цитат из игното
        Иста тактика се користи у Цушими.

        Да.
        Цитат из игното
        У Цушими, Небогатов ББО је брзо нокаутирао „Асаму“

        „Асама“ је претрпео озбиљну штету од граната калибра 305 мм и, што није изненађујуће, од 152 мм које су погодиле цев, због чега је котао морао да буде угашен на неко време. Оне. ово очигледно нису били ББО
      3. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 29. октобар 2016. 17:28
        0
        Заправо, Асама је погођен гранатом ИН1 ЕДБ...
    2. Андреј из Чељабинска
      27. октобар 2016. 10:40
      +2
      Здраво ДимерВладимер!
      Цитат: ДимерВладимер
      Али искушење да се водећи брод избаци огромном ватром било је превелико.

      Договорити се. Витгефт је вероватно схватио да његови топници нису били баш прецизни и надао се да ће огромна ватра некако помоћи - статистички, Микаса је требало да добије одређени број погодака.
  6. авт
    авт 26. октобар 2016. 10:02
    +2
    . Чињеница је да дугогодишњи недостатак увежбавања заједничког маневрисања није најбоље утицао на управљивост, а сложено маневрисање (формирање ивице, заокрети „одједном“ да се приближе непријатељу) би највероватније довело на то да би се формирање 1. пацифичке ескадриле распало. У овом случају, Јапанци, у чије способности није било разлога за сумњу, могли су да нападну залутале бродове и брзо постигну успех. И В.К. Витгефт је прихватио најконзервативнију опцију – да настави даље у колони будности, а ако Јапанци ризикују да се приближе, да се понашају према околностима.
    захтева Односно, немојте се замарати никаквим опцијама, а иницијатива, па чак и све опције за развој битке, у потпуности су дате Јапанцима по свом нахођењу. Што су могли, а заправо радили како су хтели. Да ли су грешили или не, уопште није важно с обзиром на потпуну пасивност Прве ескадриле с обзиром на објективне и субјективне разлоге описане у Андрејевој монографији. А с обзиром на предност кретања, кохерентност у маневрисању и, будимо искрени, предност у артиљерији, Први одред једноставно није имао шансе за успех.захтева
    1. непознат
      непознат 26. октобар 2016. 10:52
      0
      Да, Јапанци нису имали никакву предност у артиљерији: Того је имао четири бојна брода са 12" и две-три крстарице са 8" (са ватреном снагом од 6000 тона крстарица); Витгефт има четири бојна брода са 12" и два бојна брода са 10".
      Брзина гађања главног калибра је приближно иста, а на 6" Руси имају предност: са масом пројектила од 45-41,5 кг, разлика у маси пуњача од око 20 кг је веома значајна. Јапанске гранате нису оставиле снажан утисак у овој бици: бродови нису изгорели.
      Предност путовања је 2 чвора на сат, односно 20 каблова.
      Одвојили смо се за 100 каблова, окренули се и почели да сустижемо. Колико дуго да сустигнемо?
      1. Нехист
        Нехист 26. октобар 2016. 12:33
        0
        Нема потребе да причамо о сустизању!!! Колико је пута писано о овоме, Јапанци не би сустигли одред крстарица Владивосток да није било Громобоја са својим возилима, на крају, као и увек, јунаштвом неких морате платити за глупост других... Није било предности у брзини ако је у то време била битна мања од 5 чворова. у топовима од 6" били смо бројчано надјачани, не много, али смо губили, али у главним топовима смо били скоро један и по пута бољи, и то у брзини паљбе, због чињенице да су имали више лаких граната и електрични погони за напајање и окретање купола, али су Јапанци имали хидраулику
      2. Руриковицх
        Руриковицх 26. октобар 2016. 21:12
        +1
        Цитат из игното
        Того има четири бојна брода од 12" и две или три крстарице од 8" (са ватреном снагом од 6000 тона крстарица)

        Ум шта Ове исте крстарице са артиљеријом од 8" сигурно нису аналози нашим крстарицама од 6000т по ватреним перформансама захтева Имали су исте топове 6-7 6" (у поређењу: "Диана" - 5-6", "Асколд" - 7-6", "Вариаг" - 6-6", "Богатир" - 8-6 „на броду) плус 4 8“ топова. А ових истих „шест хиљада тона“ створено је за Тихи океан као одговор на јапански „Касаги“, који је имао 2 8" и 10 -4,7" (пет на броду). И 6" су изабрани са очекивањем да ће пројектил била тежа од 4,7", али сами топови имају бржи темпо гађања од 8" топова. Дакле, по ватреној моћи ове крстарице су биле јаче од јапанских "паса", али није баш добро поредити их са јапанске оклопне крстарице лол Депласман ових последњих је скоро 4000 тона већи, кожа је дебља, а брзина мања, па нису створени за трке са шестохиљадацима. Дакле, релативно дуг судар у БКр-у је веома тежак за наше крстарице без бочног оклопа hi
        Цитат из игното
        Витгефт има четири бојна брода са 12" и два бојна брода са 10".

        Али овде, формално, „Победа“ и „Пересвет“, иако су ЕДБ-ови и постављени су у низ, створени су за друге сврхе (успут, Андреј је започео серију о овим бродовима) и пали су у ову ранг листу не зато што лаког живота, већ због потпуно другачијих очекивања од њих. Тако да су заправо могли да се одупру јапанским противбродским пројектилима у тој бици. У ствари, то су биле велике оклопне крстарице. А лако су могли да одоле чак и тројици Јапанаца. У ствари, снаге у артиљерији су биле скоро једнаке по броју топова: 4+2 брода за наше наспрам 4+3 за јапанске. Једино што је преостало је да се правилно и мудро тактиком надокнади мања брзина. осмех
        Цитат из игното
        Јапанске гранате нису оставиле снажан утисак у овој бици: бродови нису изгорели.

        Исто се може рећи и за наше. Формално. Оклопне шкољке се користе за пробијање оклопа и наношење оштећења унутрашњости брода. Посебно оштетити или уништити војну опрему и магацине за муницију. Стога од њих не треба очекивати катастрофалне пожаре због релативно малог броја експлозива. Али бродови горе не од граната, већ од присуства запаљивих материјала на њима, са места где граната погоди. И не заборавите на ватрогасне екипе, које такође не могу изазвати пожаре... лол
        Цитат из игното
        Предност путовања је 2 чвора на сат, односно 20 каблова.
        Одвојили смо се за 100 каблова, окренули се и почели да сустижемо. Колико дуго да сустигнемо?

        Па смо се ухватили лол То значи да је постојала предност, и то она која је дозвољавала, у тим условима, да сустигне непријатеља пре мрака и изнуди битку hi
        1. непознат
          непознат 27. октобар 2016. 09:51
          +2
          Почећу од последњег. О сустизању, борбеној даљини и слично. Историју пишу победници, како њима одговара. Ја, који сам стекао специјализовано историјско образовање још у славно совјетско време, недавно сам (10-15 година) почео да се разочаравам у традиционалне, општеприхваћене описе. Не ради се о емоцијама, већ о стварним противречностима у традиционалној верзији историје. Цео опис РЕВ-а изгледа као лоше написан комад, рађен по наруџбини.
          О шкољкама. Лутонин је након битке могао да проучава неексплодирану гранату. Па, не оклопно.
          Узгред, и наши су одговорили не само оклопним оружјем.
          Дакле, „Пересвет” је користио 109 граната од 10" од којих је девет оклопних. „Победа" - 60 оклопних и 55 експлозивних. Наравно, ми имамо пироксилин, док Јапанци имају шимозу. Али и Немци имају пироксилин, који је супериорнији од шимозе високе експлозивности за 1,45 пута.
          А након анализе резултата Цушимске битке, Британци су прешли на опремање граната калибра преко 6" црним барутом, чија је висока експлозивност четрдесет пута мања од пироксилина. У Јутланду је било довољно.
          О оклопним палубама првог ранга. Да, они су значајно инфериорнији у померању. Као јапанско „чудо Јудо” „Пересветам”. Да, без појаса. Али косина карапакса дуж целе водене линије. ЦМУ је заштићен. И можете ронити испод појаса („Ретвизан“).
          Они су супериорни у ватрогасним перформансама. Много. Јапанци нису због доброг живота прешли на калибар 140 мм. Пројектил је лакши: 37 према 45.5 кг. Али шта друго можете учинити ако су ваши утоваривачи инфериорни у тежини у просеку за 20 кг. Да, ово је и данас актуелно: са једнаким вештинама, који утоваривач може брже да се носи: са масом од 45-50 кг или 65-70 кг.
          Ако томе додамо и ручно пуњење граната од 8", неуспешно пуњење 6", неуспешну композицију кордитних пуњења, што је довело до брзог сагоревања (Британци су већ прешли на другачији састав): ови фактори су смањили стопу ватра Јапанаца.
          У Чемулпоу, "Корејанци" су пуцали 22-8" (два застарела пиштоља) и 27-6" (један пиштољ), а "Асама" 27-8" (четири модерна) и 103-6" (седам топова ).
          1. Андреј из Чељабинска
            27. октобар 2016. 10:59
            +1
            Цитат из игното
            У Чемулпоу, "Корејанци" су пуцали 22-8" (два застарела пиштоља) и 27-6" (један пиштољ), а "Асама" 27-8" (четири модерна) и 103-6" (седам топова ).

            Ово не игра апсолутно никакву улогу, јер број снимака директно зависи од начина снимања. Ако је „Асама“ покушао да увежбава салву док је чекао да претходни падну, онда је пуцао прецизније али много ређе него што је могао. И, наравно, овде вреди узети у обзир - колико би Асама топова могло да се бори у сваком тренутку битке.
            И да. Стално пишете да су „Асамоиди“ могли да користе само лаке гранате, јер снабдевање није било дизајнирано за тешке - то није препрека, јер је значајан део муниције био ускладиштен директно у кулама.
            Цитат из игното
            Али Немци имају и пироксилин, који је 1,45 пута експлозивнији од шимозе.

            Али је инфериоран у погледу снаге минирања, а што је најважније, садржај експлозива у руским гранатама је сувише низак, због чега нису изазвали готово никакву штету.
            Цитат из игното
            Јапанци нису због доброг живота прешли на калибар 140 мм.

            Не од доброг. Али нашли су начин да реше овај проблем - 152 мм гранате су складиштили директно на топове, тако да их нису морали да носе са уређаја за напајање издалека, као Руси. И платили су то у Корејском мореузу, али то се десило само једном током целог рата.
          2. Руриковицх
            Руриковицх 27. октобар 2016. 18:17
            +1
            Цитат из игното
            Историју пишу победници, како њима одговара. Ја, који сам стекао специјализовано историјско образовање још у славно совјетско време, недавно сам (10-15 година) почео да се разочаравам у традиционалне, општеприхваћене описе. Не ради се о емоцијама, већ о стварним противречностима у традиционалној верзији историје. Цео опис РЕВ-а изгледа као лоше написан комад, рађен по наруџбини.

            Али нису размишљали о супротном – да су у вези са отварањем (релативно) архива почеле да се појављују непријатне чињенице које „традиционалисти“ или нису приметили или су их анатемисали уместо да заиста преиспитају контроверзна питања. hi
            Цитат из игното
            О шкољкама. Лутонин је након битке могао да проучава неексплодирану гранату. Па, не оклопно.
            Узгред, и наши су одговорили не само оклопним оружјем.

            То значи да су обе стране у тој бици „грешиле“ неквалитетним гранатама. има питања за позадину и министарства лол
            Цитат из игното
            О оклопним палубама првог ранга. Да, они су значајно инфериорнији у померању. Као јапанско „чудо Јудо” „Пересветам”. Да, без појаса. Али косина карапакса дуж целе водене линије. ЦМУ је заштићен. И можете ронити испод појаса („Ретвизан“).

            Па, знате, ја бих лично више волео брод са заштитом „бок + палуба“ него само „палуба“. Тешко је једну палубу назвати адекватном заштитом. То само даје илузију заштите. Брод не тоне зато што је палуба поломљена, већ због рупа на трупу од којих палуба не штити. Може само теоретски заштитити аутомобиле са котловима и подрумима, па чак и на великим удаљеностима. Дакле, ако брод има оклопну палубу и ништа друго, сматрајте да је брод „гол“ осмех Шпил за оклоп са страном без оклопа је еквивалентан без оклопа hi
            Цитат из игното
            Они су супериорни у ватрогасним перформансама. Много.

            аха добро осетити „Асама“ почива на дну од ватреног наступа „Варјага“ намигнуо
            1. Андреј из Чељабинска
              27. октобар 2016. 18:31
              +1
              Уопште, нико се не може поредити са крстарицом од шест хиљада по ватреним перформансама :)))) Варјаг је, према Игноту, испалио 425 топова од шест инча за 14 минута. "Ретвизан", за целу битку у Жутом мору - само 300 :)))))) Цесаревицх (имао је свих 12 пушака) - 509. Генерално, Варјаг је супер-суперкрстарац и да смо их поставили уместо бојних бродова, ми бисмо помели ффсех лаугхинг
              1. Руриковицх
                Руриковицх 27. октобар 2016. 18:43
                +1
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Генерално, Варјаг је супер-супер крстарица и да смо их поставили уместо бојних бродова, усудили бисмо се ффсех да се смејемо

                добар Па ме муче нејасне сумње! шта осмех
                1. Андреј из Чељабинска
                  27. октобар 2016. 19:35
                  +1
                  Цитат: Рјурикович
                  Па ме муче нејасне сумње!

                  И за то је крив Рајценштајн. Он је, лош човек, одлучио да те осрамоти. Његов „шестоцевни митраљез“ „Асколд“ је требало да растури јапански БРКР као Тузик термофор, али је уместо тога током целе битке испалио несрећних 266 6-дм граната... Срамота!!! лаугхинг
    2. Нехист
      Нехист 26. октобар 2016. 12:26
      +1
      Прва ескадрила је имала све шансе!!! И исти Риценштајн је неколико пута показао иницијативу дижући знак да ме прати!!! Авај, сви су гледали у Ухтомског, чији брод практично није имао никаквих оштећења... И само расположење команданата ЕДБ-а је било исто. Исти тај Есен, кога су сви промовисали, био је против одласка у пробој са целом ескадрилом, из неког разлога се бранио да је пробој један по један бољи, изгледа да још није напустио крстарицу..
      1. авт
        авт 26. октобар 2016. 12:36
        0
        Цитат из Нехиста
        Прва ескадрила је имала све шансе!!! И исти Риценштајн је неколико пута показао иницијативу дижући знак да ме прати!!!

        лаугхинг Свима који верују у мене – моја деца ме прате!? вассат
        Цитат из Нехиста
        Авај, сви су гледали у Ухтомског, чији брод практично није имао никаквих оштећења... И само расположење команданата ЕДБ-а је било исто.

        лаугхинг "Расположење" је јако. Заиста не видите разлику између вођења чете из рова у напад и вожње бродова у саставу ескадриле. Штавише, ако уместо погинулог командира чете може и даље да води исти командир вода, онда бих погледао како би исти командир вода исто урадио са батаљоном, да је било виших официра за контролу батаљона, да не говорим о већим формацијама.
        1. Нехист
          Нехист 26. октобар 2016. 13:26
          0
          Више пута су га подигли... Кад га је виши „официр“ ставио у панталоне, извините!! Видели смо, знамо... Углавном треба судити свима који су се вратили код Артура јер нису испунили своје обавезе!!! Витгефтов налог је прекршен. Знате, са чином заставника, морам да командујем батаљоном две недеље, и то у присуству два мајора капетана и три виша официра.
          1. авт
            авт 26. октобар 2016. 14:10
            0
            Цитат из Нехиста
            Одгајан више пута...

            захтева Опет
            Цитат од авт
            Заиста не видите разлику између подизања чете из рова у напад и вожње бродова као дела ескадриле.
      2. Андреј из Чељабинска
        27. октобар 2016. 11:01
        +1
        Цитат из Нехиста
        Авај, сви су гледали Ухтомског, чији брод практично није имао оштећења...

        Ух... мала исправка. Уз вашу дозволу, "Пересвет" Ухтомског је најоштећенији брод међу руским ЕДБ :)
  7. демијурга
    демијурга 26. октобар 2016. 12:02
    0
    Хвала :)) Скоро да ће бити роман :))
    1. Андреј из Чељабинска
      27. октобар 2016. 11:02
      +2
      И хвала :))) Роман није роман, али једног дана ће све ово постати књига на тему поморских битака РИАВ :)
      1. Руриковицх
        Руриковицх 27. октобар 2016. 18:44
        0
        Па можда можемо да трчимо око Чемулпа? лол пића
        1. Андреј из Чељабинска
          27. октобар 2016. 19:38
          +1
          Цитат: Рјурикович
          Па можда можемо да трчимо око Чемулпа?

          Где ћемо :)))) И за њега и за Цушиму...
      2. Траппер7
        Траппер7 28. октобар 2016. 08:20
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        И хвала :))) Роман није роман, али једног дана ће све ово постати књига на тему поморских битака РИАВ :)

        Ура!!!!!!!! ))))))))))
  8. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 26. октобар 2016. 13:21
    +4
    Цитат од авт
    А с обзиром на предност кретања, кохерентност у маневрисању и, будимо искрени, предност у артиљерији, Први одред једноставно није имао шансе за успех.


    Не слажем се баш - увек постоје шансе, објаснићу своју поенту.
    Живот је ланац догађаја са одређеном вероватноћом.
    У артиљеријској борби све у великој мери зависи од перформанси опреме, обучености и мотивације тима. Брзина гађања главне батерије, која одређује победу у борби, ограничена је брзином којом се муниција доводи у топ, а прецизност поготка ограничена је обученошћу артиљеријских официра који контролишу ватру и циљајући.
    Макаров је почео са тренингом и шансе ескадриле су се значајно повећале. Чак и под командом Витгефта, шансе су остале веома значајне, иако је пасивно држао ескадрилу у бази.

    Мислите ли да Того није сумњао у ову битку?
    Замислите само - крстарице Владивостока врше смеле нападе на трговачку флоту уз обалу метрополе, паралишући трговину и хиљаде трговачких предузећа трпе губитке, његова кућа је запаљена у Токију, он је већ изгубио два бојна брода прве класе од мина - искључиво због своје формуларске тактике - против једног руског бојног брода - цар почиње да сумња у њега... Того није у потпуности свестан у каквом су стању бродови 1. ескадриле, о стварној обуци посада. Такође је склон прецењивању стварног стања ескадриле која иде на продор.
    Верујем да је Того свој положај доживљавао као веома несигуран. Ако као резултат битке изгуби још један брод - разлика у оклопним снагама ће се додатно смањити, а 1. ескадрила се пробије - ово ће бити озбиљан фијаско, који можда неће преживети као адмирал.
    – Дакле, Того ће бити задовољан опцијом – да учини све да заустави покушај пробоја, али тако да не изгуби ни један бојни брод ескадриле, пошто оклопне крстарице „Касуга“, „Нисин“, „Јакумо“ , „Асама” нису у линији могли би равноправно да се такмиче са јединицама за електронско ратовање 1. класе.
    Добивши неколико кофера у Микаси од масовне ватре 1. ескадриле, могао је да прецени штету на водећем бојном броду – НИЈЕ МОГАО ДА ИЗГУБИ ТРЕЋИ ЕБР од почетка рата!
    Његова судбина као адмирала комбиноване флоте висила је о концу у тој бици... Мислим да је заиста био спреман да се под притиском одговорности повуче из битке, макар да процени штету на заставном броду и донесе одлуку да наставити битку/потеру. Још је имао снаге разарача и прорачуне за ноћни напад.
    Поред тога, пре Владивостока би било најмање још један дан светлости за гоњење и борбу (узимајући у обзир потрошњу горива комбиноване флоте при брзини од 13-14 чворова) и Того би могао да процени штету по флоти и одлучи да настави потеру са главним снагама.
    Али у том тренутку, нажалост, Јапанцима се још једном осмехнула срећа...
    1. непознат
      непознат 27. октобар 2016. 09:14
      0
      О каквим првокласним бојним бродовима говоримо?
      „Јашима” је застарео пројекат, екстремитети немају појас, главне батеријске инсталације су застареле, већина средње артиљерије заштићена је само штитовима, права брзина је 15 чворова. Препознајете ли опис? Мало промените, згусните боје...и добијате опис бојних бродова класе Петропавловск, које домаћи историчари никада нису сврстали у модерне.
      Хатсусе је заштићена оклопом направљеним Харвијевом методом. Домаћи историчари, када су описивали домаће бродове које је штитио Харви, увек су истицали да овај оклоп више није последња реч, и да је био значајно инфериоран од Круповог, што је дало разлог да се такви бродови класификују као инфериорни.
      Ђаво је у детаљима, а историју ратова пишу победници. Како хоће, јер се победницима не суди.
      Али можда више објективности?
      1. ДимерВладимер
        ДимерВладимер 29. новембар 2017. 14:18
        +1
        Цитат из игното
        О каквим првокласним бојним бродовима говоримо?


        Наравно, ово је значило бојне бродове 1. класе.
        Слажем се – оба јапанска ЕДБ-а потопљена минама не могу се назвати најбољима.
  9. Денимак
    Денимак 26. октобар 2016. 13:47
    0
    „Нажалост, мора се признати да идеја о ​кретању у фронталној формацији није добра.

    Ово је могла бити мера одмазде да су Јапанци почели да гађају крајње бродове у завоју или фронтално.
  10. Траппер7
    Траппер7 26. октобар 2016. 14:04
    +1
    Па ипак, како су се лепи бродови градили у Царству....

    И гледам оклопнике
    А лепота плени ум
    За славу наше крунисане
    Нису изграђени насумично.
    Њихов претећи изглед плијени погледе
    И челик слама океан
    И у врелом дану, или у ноћи обасјаној месечином
    Капетан не спава, не спава.
    И у устима ватрених пушака
    Наш дух који је направио човек седи
    И биће лоше, веома лоше
    Кад одједном проговори...
    1. таоистички
      таоистички 26. октобар 2016. 15:48
      0
      Језиво... Нећу се расправљати о лепоти оклопника, али вреди се отарасити "баналних рима"...
  11. таоистички
    таоистички 26. октобар 2016. 14:19
    +3
    Па, још једна илустрација чињенице да „треба да тренираш“ и да бар унапред имаш планове за борбу.
    На крају крајева, уз одговарајућу обуку у маневрисању и борби у формирању ивице и узастопним гранатирањем водећег брода јапанске колоне (која је сустизала руску колону и стога је била у фокусу ватре доста дуго) могла би заиста променити ток битке и смањити ризик за наше бојне бродове... Али и једно и друго захтевало је другачији ниво припреме и синхронизације дејстава... Као резултат тога, исти пасив...
    1. Андреј из Чељабинска
      27. октобар 2016. 11:05
      0
      Цитат: Таоист
      Па, још једна илустрација чињенице да „треба да тренираш“

      То је сигурно...
  12. царталон
    царталон 26. октобар 2016. 21:42
    +1
    Наредба да се пуца у главу за мене је била кључна грешка, да су Руси имали шансу, то би било да нокаутирају оклопну ракетну одбрану пре него што су Јапанци оштетили наше бојне бродове, пуцање на Микасу је имало смисла док су Јапанци били претичући нашу колону, онда је требало пуцати на најближе.
    1. таоистички
      таоистички 27. октобар 2016. 10:36
      0
      Дакле, о томе говорим... Оперативна контрола битке је изостала као чињеница. Правовремено пребацивање ватре на оптималне циљеве није извршено. Као резултат тога, ефикасност сопствене ватре нагло је опала, а ефикасност непријатеља порасла - пошто је остатак јапанске колоне пуцао у условима када циљ није био гађан...
      За мене лично главна мистерија је зашто је изостао „пробни“ брод... Чини се да Витгефт уопште није планирао да контролише битку.
  13. друже
    друже 27. октобар 2016. 04:04
    +3
    Копаш дубоко, драги Андреј, прочитао сам са великим задовољством, хвала +!
    Занимљиво је да се, према Јапанцима, прва фаза завршила не зато што је Того почео да поправља добијену штету или да је прегледа (како се често може прочитати у домаћим изворима), већ зато што се плашио „бежања” руске ескадриле назад. у Порт Артхур. У прилог јапанске тачке гледишта, можемо навести чињеницу да нам нису познати случајеви када би током руско-јапанског рата јапански ратни брод, који је добио неколико погодака током битке, заостајао за непријатељем у реду. да се утврди тежина задобивене штете. И овде, не само један брод, већ главне снаге флоте оставиле су непријатеља на миру, заузете идентификацијом/отклањањем последица неколико граната које су погодиле водећи брод...
    Мислим да је све благовремено пренето адмиралу Того на мост, где је отишло и какве су последице.
    1. царталон
      царталон 27. октобар 2016. 05:49
      +1
      Па, ако се Того плашио да мишеви побегну у мишоловку, ово је била његова лична потешкоћа.
    2. Руриковицх
      Руриковицх 27. октобар 2016. 06:30
      +1
      Цитат: Друже
      Занимљиво је да се, према Јапанцима, прва фаза завршила не зато што је Того почео да поправља добијену штету или да је прегледа (како се често може прочитати у домаћим изворима), већ зато што се плашио „бежања” руске ескадриле назад. у Порт Артхур.

      Успут, ово би могло бити врло добро шта У одбрану аутора рећи ћу само да поред описа битке он лично износи своје гледиште које се заснива на његовим закључцима и логичким закључцима намигнуо Штавише, није проводио дане и ноћи тражећи истину у архивама јапанске морнарице лол hi
    3. непознат
      непознат 27. октобар 2016. 09:00
      0
      Као што је непознато, Асама, пошто је био под ватром ББО-а „потпуно неприкладан за борбу у ескадрили“, напустио је линију и борио се 1,5 сат само да би разјаснио и поправио штету.
      1. Андреј из Чељабинска
        27. октобар 2016. 11:11
        0
        Цитат из игното
        И "Асама", након што је био на удару "потпуно неприкладних за борбу ескадриле" ББО

        Испаљивање граната од 6 и 12 инча...
        1. непознат
          непознат 31. октобар 2016. 09:02
          0
          Наоружање ББО се састојало од 10" топова (225 кг пројектила) и 120 мм (20,47 кг пројектила).
    4. Андреј из Чељабинска
      27. октобар 2016. 11:11
      +1
      Поздрав драги друже! :) пића
      Цитат: Друже
      Дубоко копање

      Значи има лопата, има и времена :)))
      Цитат: Друже
      Занимљиво је да се, према Јапанцима, прва фаза завршила не зато што је Того почео да поправља добијену штету или да је прегледа (како се често може прочитати у домаћим изворима), већ зато што се плашио „бежања” руске ескадриле назад. у Порт Артхур

      Верујем да лажу, и лажу без црвенила.
      Цитат: Друже
      У прилог јапанске тачке гледишта, можемо навести чињеницу да нам нису познати случајеви када би током руско-јапанског рата јапански ратни брод, који је добио неколико погодака током битке, заостајао за непријатељем у реду. да се утврди тежина задобивене штете.

      Па, у Цушими су се главне снаге неколико пута разишле у различитим правцима. И онда, мислим да је Того желео да дода „Јакумо“ испред „последњег и одлучујућег“ :)
      Цитат: Друже
      Мислим да је све благовремено пренето адмиралу Того на мост, где је отишло и какве су последице.

      За свој брод - да, али можете тражити друге само помоћу семафора - сигнална књига овде није довољна. И сумњам да се то може учинити у борби.
      1. друже
        друже 28. октобар 2016. 01:44
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        За свој брод - да, али можете тражити друге само помоћу семафора - сигнална књига овде није довољна. И сумњам да се то може учинити у борби.

        Можете користити воки-токи. Јапански разарачи су, на пример, стално размењивали телеграме током битака.
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Верујем да лажу, и лажу без црвенила.

        У бици код рта Шантунг, Микаса је погођена са три гранате од 12'' за сат и по. А у Цушимској бици, у року од петнаест минута, Микаса је погођена са пет граната од 12" и четрнаест 6" граната, али Того никада није помислио да остави Рожественског самог да прегледа добијену штету.
        1. Андреј из Чељабинска
          28. октобар 2016. 12:45
          +1
          Поздрав драги Валентине!
          Цитат: Друже
          Можете користити воки-токи

          Па ипак, сумњиво је да су Јапанци имали такву прилику.
          Цитат: Друже
          Јапански разарачи су, на пример, стално размењивали телеграме током битака.

          С обзиром на то да ни у ИИ светском рату нису могли да приме до половине радиограма... Разменили су размене, али ево шта су послали и са каквим резултатом су добили... Осим тога, једно је емитовати неку врсту условног сигнала или нечег, размени кратка упутства, али пријави штету... Не знам.
          Цитат: Друже
          У бици код рта Шантунг, Микаса је погођена са три гранате од 12'' за сат и по. А у Цушимској бици, у року од петнаест минута, Микаса је погођена са пет граната од 12" и четрнаест 6" граната, али Того никада није помислио да остави Рожественског самог да прегледа добијену штету.

          Јер су ситуације потпуно неједнаке. У Цушими је Того имао искуства у борби против руске флоте, али 28. јула није (Битка код Артура је више била окршај). Того 28. јула није имао право на губитке, јер је чекао 2ТОЕ, а у Цушиму је могао да стави најмање половину флоте, јер ако би Руси били уништени, онда не би имали трећу флоту у резерви и рат би ипак добили Јапанци.
          Историју и даље пишу победници, али су у овом случају једноставно прикрили у најмању руку чудно понашање Тога. Ако је желео да одмами Русе од Артура, могао је једноставно да се појави касније него што је у ствари. После битке, није могао да сустигне ВКВ на контра курсу, већ је прикачио Јакумо за себе и неко време пратио руску ескадрилу, налазећи се између ње и Артура. Ово би све било логично и имало смисла. Уместо тога, без Јакума, он јури за руском ескадрилом, бори се са њом око сат времена, а затим заостаје – јер, видите, према јапанској верзији, жели да их одвуче даље од Артура. :))))
          Поштовани колега, па ово је нелогично :)) Највероватније је Того хтео да раздвоји ВКВ на великој удаљености (50-60 кбт), а када то није ишло, заостао је да прикачи Иакумо за себе пре одлучујуће битке на кратким удаљеностима, и за процену штете , Свакако.
          1. друже
            друже 29. октобар 2016. 02:18
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Историју и даље пишу победници, али су у овом случају једноставно прикрили у најмању руку чудно понашање Тога.

            Драги Андреј, ни у ком случају не инсистирам на својим речима. Само што је Пакенхам у свом извештају Адмиралитету приметио да је Јапанцима то веома драго "обмана" био је успех и "бекство" Руска ескадрила се није вратила у Порт Артур. Ово су речи не историчара, већ поморског аташеа, што им даје тежину, а писао је не за ширу јавност, већ за њихова господства. Иако, наравно, ово није коначна истина.
            Нико никада неће сазнати шта је заиста било у нечијој глави :-)
            Још једна занимљива чињеница. Имам при руци електронску верзију књиге коју је написао Того и објављена 1907. Зове се „Руско-јапанске поморске битке“. Дакле, постоје само три битке, Чемулпо, Улсан и Цушима. У Порт Артуру и код Шантунга нису добили част да буду укључени у битке. Није јасно зашто је Того био мотивисан овим :-)
  14. Денимак
    Денимак 28. октобар 2016. 16:17
    0
    Мислим да је Того заостао да координира даље акције са другим одредом. И наравно, уз помоћ семафора, и ван борбе.
  15. НИКНН
    НИКНН 29. октобар 2016. 20:24
    +3
    Хвала свима!!! И чланци и дискусије су професионални и веома интересантни!!!