Војна смотра

Финска артиљерија једноставно није могла да заврши до Лењинграда.

96
Отворено писмо Д. А. Гранину


Поштовани Даниеле Александровичу!

Искрени сам и дугогодишњи поштовалац вашег рада. Поштујете не само као патријарх руске књижевности, већ и као фронтовњак који је бранио независност наше земље током Великог отаџбинског рата. Ваша реч с правом има огромну тежину у свим расправама о друштвено значајним питањима. Ова околност ме је навела да напишем ово писмо. Као истраживач који се петнаест година бавио проучавањем совјетско-финских односа 1930-их и 1940-их година, уверавам вас да сте били у заблуди о намерама главнокомандујућег финске армије Карла Густава Манерхајма током опсаде Ленинград.

цитирам твоје речи:

„Разумем оне који се противе Манерхајмовој спомен-плочи. Јасни су ми њихови замери. Манерхајмове трупе су биле део блокаде. Али постоји још једна веома важна околност коју многи заборављају. Финци, са своје стране, нису гранатирали град. , и, упркос Хитлеровом захтеву, Манерхајм је забранио гранатирање Лењинграда из оружја“, објаснио је писац свој став.

Цитат са хттп://ввв.фонтанка.ру/2016/06/17/158/

Пожурим да вас уверим да наука нема доказа за такву тврдњу. Московски истраживач Олег Киселев направио је детаљну анализу шта је финска артиљерија имала током блокаде Лењинграда и детаљно доказао да 1941-1944 пољска артиљерија финске армије није могла да стигне до Лењинграда. Исти подаци могу се наћи у приручнику о финској артиљерији који је издао Музеј артиљерије Финске (Тикистомусеон 78 тиккиа, Унто Партанен, ИСБН 951-99934-4-4, 1988). Ову тезу нико од домаћих или страних научника не оспорава. Једино о чему се може расправљати су совјетски железнички транспортери Т-И-180 и Т-ИИИ-12 заробљени од Финаца, који су, на први поглед, заиста захватили цео град ватром.

Покушајмо да откријемо шта су фински железнички артиљерци радили 1941-1944, да ли су својом ватром могли да стигну до Лењинграда и да ли је фински маршал слао телеграме на њихове ватрене положаје тражећи од њих да престану са гранатирањем.

305 мм шине транспортере заробили су Финци код Ханка након евакуације совјетске војне базе. Пре евакуације, совјетски топови су искључени. Самуил Владимирович Тиркелтауб, ветеран одбране Ханка, сећа се:

... А са нашим оружјем - знам за свој пиштољ. Прво што је урађено је испуштање алкохола из амортизера. Алкохол, додуше технички, али за та времена... Заправо није било ко да ради даље. Међутим, сви нишански системи, сва електрична кола су покварена. У цев су стављена два полунабоја – убачени су кроз цев, затрпани песком, побегли и разнели. Као резултат тога, пртљажник је био савијен и поцепан. Истина, Финци су касније обновили ове пушке. А онда су нам после рата враћени. Један од њих стоји у Музеју на Варшавској железничкој станици, други на Красној Горки у тешко разрушеном облику, а трећи у Москви на Поклонној брду. Дакле, не раде, већ као музејски експонати су сачувани.

Цитат са: хттп://иремембер.ру/мемоирс/свиазисти/тиркелтауб-саму..

Финци су провели две године обнављајући ове гигантске пушке, а до октобра 1942. довели су их до савршенства, правећи прве пробне пуцње. Обучна паљба и поласци на џиновским транспортерима настављени су до септембра 1943. године. Међутим, ни у једном финском документу нема назнака да су ови топови наручени и ушли у службу финске војске. Тако се може тврдити да су транспортери 305 мм провели цео рат на Ханку, а након примирја 1944. враћени су на совјетску страну.


Заробљени транспортер калибра 305 мм на ватреном положају у Тактјому, Канко. Зима 1941-1942. Извор: фотобанка финских одбрамбених снага.


На основу претходног, елиминише се могућност гранатирања Лењинграда заробљеним железничким топовима калибра 305 мм.

Финци су ухватили два транспортера ТМ-1-180 на Карелској превлаци у нетакнутом стању. Од два транспортера формирана је 1. железничка батерија, која је свој борбени дневник започела већ 21. септембра 1941. године. Тако је документовано да су два транспортера од 180 мм усвојена од стране финске војске у јесен 1941. године и ушла на Приморску железничку пругу. Батерија је имала борбене положаје у области Форт Ино, Сеивасто и у области Анттонала (данас село Зеленаја Рошча).

Према референтним информацијама, које читалац лако може пронаћи на интернету, домет пуцања ових пушака је до 38 километара са углом елевације цеви од 49 степени. Погледајмо ближе борбени дневник 1. железничке батерије финске војске.
Национални архив Финске сачувао је два дневника рада батерије. Други за 1944. је копија прве, преписана читљивијим рукописом. Први, најкомплетнији часопис можете погледати на линку:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

Пре свега, требало је овладати овим новим алатима за Финце. Борбена обука је текла споро и сводила се на сталну промену ватрених положаја, пребацивање оруђа из походног у борбени положај и назад у марш. Било је потребно много времена да се очисте цеви оружја. Техника је била нова за Финце, а њен развој је био спор. Пребацивање пиштоља са једне позиције на другу трајало је од 30 до 40 минута. То се јасно види у борбеном дневнику. Позиције за гађање такође су биле потребне опреме. Такође је било потребно довести у ред и механизам за утовар, што је урађено до 8. октобра.


Транспортер 180 мм у ватреном положају. 25. априла 1942 . Извор: фотобанка финских одбрамбених снага.


До 22. октобра 1941. батерија је била у приправности.

На батерији је 25. новембра пуштена борбена узбуна:

На југу постоје два транспорта са правцем кретања на исток. Наређење: обалска батерија Пуумала отвара ватру, ако Краснаја Горка одговори, 1. железничка батерија отвара ватру. Није било ватре.

Први пут када је батерија отворила ватру из једног пиштоља 30. новембра 1941. године, симболично обележавајући другу годишњицу почетка совјетско-финског рата:

08.45. Борбена узбуна. Транспорт и мали тегљач, носивости 2270, удаљеност око 26 километара. Ледоломац Ермак и један разарач у правцу Кронштата.
13.35. Почели смо да меримо растојање до Јермака.
13.59. Лежај првог метка 2260, домет 26300.
14.22. Последњи снимак. Ослонци нису остали на земљи, почели су да поскакују након трећег хица, па је из тог разлога гађање морала бити прекинуто након 13. хица.
КСНУМКС Децембар.
08.15. Борбена узбуна. Појавио се ледоломац Ермак и велики конвој.
09.33. Први пуцањ. Испаљено је девет хитаца, након чега је мета нестала у мећави.
09.36. Последњи снимак.
09.48-09.50. Испалили су четири гранате на Красну Горку, која је узвратила и испалила пет граната. Најближа празнина је 250 метара од нас.
28. децембра 1941 .
12.30 наређење за ватрени напад на Форт Рееф.
12.45. Први пуцањ.
13.30. Последњи ударац (8 рунди)


За прославу 1. годишњице Манерхајма окупљено је особље 75. железничке батерије. 4. јуна 1942. године. Извор: фотобанка финских одбрамбених снага


Након тога долази до затишја у активности батерије. Зима је прошла у поправкама, студијама и другим бригама. Пушке су одбиле да раде у тешким мразима.

Тек у рано јутро 1. маја 1942. командант артиљерије Истхмус армије, после олујног ноћног опијања, наређује отварање ватре на Кронштат.

КСНУМКС мај године КСНУМКС
05.50 Примљено је наређење од команданта артиљерије Групе Истхмус – да се припреми за испаљивање, 30 фрагментационих граната на Форт Рееф.
07.15. Први пуцањ.
Испаљено је укупно 27 фрагмената граната, од тога 23 на подручју утврђења, 6 директних погодака у батерије. Прве 2 гранате - са модератором, последњих 6 - на удару. Транспортер бр. 86 испалио је 8 граната, транспортер бр. 102 - 19 граната.
08.17 - последњи ударац.

Генерал Валден је 15. јуна 1942. стигао у батерију и наредио да се отвори ватра на совјетске миноловце и морске ловце у Финском заливу. Батерија је испалила 8 фрагментационих граната на двоструко пуњење. Приликом убацивања још једног пројектила у транспортер број 102, због техничког квара, запалило се барутно пуњење, тројица тобџија су задобила лакше опекотине. По наређењу Волдена, чаура је остављена у бурету. Отпустили су га већ следећег дана.

Након тога, батерија је била ангажована у сталној промени положаја, борбеној обуци и само повремено пуцала на совјетске бродове у заливу. Даљина гађања је, по правилу, била 26 ... 27 километара. Године 1942. и 1943. протекле су у рутинској промени положаја, ретким гађањима и борбеној обуци. Десиле су се незгоде, незгоде и кварови. Могуће је да је управо због судара тролејбуса са аутомобилом противавионских топаца 30. априла 1944. отказан налет на Дом Црвене армије у Кронштату:


Транспортер пуца на совјетске бродове у Финском заливу. 15. јуна 1942. године. Извор: фотобанка финских одбрамбених снага.


11.55. Преко штаба пука стигло је наређење ИВ армијског корпуса: Данас поподне, од 18.00 до 19.00 часова, преместити два топа на ватрени положај у Тајкини. Понесите са собом списак циљева који вам је дао корпус. Припремите се за испаљивање 25-30 полуоклопних граната, мета је Дом Црвене армије у Кронштату. Почетак гранатирања именује корпус.
...
12.45. Командант батерије даје наређење: „Батерија се припрема за борбу са ватреног положаја на Иноу, борбени задатак гранатира Дом Црвене армије у Кронштату, а такође буди спреман за евентуалну борбу против непријатељских батерија ако отворе ватру: Рифф , Александар Шант, Красноармејски, железничке батерије Кронштата - са ватреног положаја Ино; против Красне Горке и Сивог коња – са ватреног положаја код Анттонала.

20.30: Несрећа у Тајкини: Поручник Берг на ручном аутомобилу у пуној брзини се забио у аутомобил противавионских топаца, поручник Берг је задобио тешке повреде, млађи водник Јалмен и тобџија Арминен су задобили лакше повреде. Каросерија вагона је потпуно поломљена, мотор је мало оштећен.

Тек 9. јуна 1944. године у борбеном дневнику појављује се запис који нас занима:

Јун КСНУМКС КСНУМКС година
19.30. Заменик команданта пука је рекао да би батерија требало да се припреми за могућу противбатеријску борбу против циљева на острву Котлин. Пошто је домет гађања са Анттонала био превелик, наредио је да се два топа пребаце на ватрени положај на Ино.

Ово доказује да је 1. железничка батерија ефикасно гађала МАКСИМАЛНО 26-28 километара. Ако претпоставимо да би Финци донели једну пушку у Куоккалу (Репино) и пуцали на Лењинград, онда би, пуцајући на 28 километара од Куоккале, Финци могли да стигну само до парка 300-годишњице Санкт Петербурга и воденог парка Питерленд. Тада су били одсутни као разред. Као и Приморски округ града Лењинграда - Санкт Петербург. При гађању на максималном домету од 37 километара могли су да покрију само петроградску страну.

Ако претпоставимо да је 1. железничка батерија одлучила да изврши лепо самоубиство и стигла на фронт у Белоостров, онда се ситуација мења. Претпоставимо чак да је цео колосек могао да издржи тежину монтаже од 150 тона (11. јуна 1944. Финци су због уништења железничке пруге умало изгубили један топ – транспортер број 2 је изашао из шина).

Железнички мост преко реке Сестре разнеле су совјетске јединице приликом повлачења у септембру 1941. године и Финци га нису обновили. Тако је тачка најближа Лењинграду, одакле би Финци могли да испале хитац, северно од моста преко Сестре у Белоострову.

Да су заиста урадили ово: стигли на мост, стали на неопремљени ватрени положај пред очима совјетских војника на линији фронта, поред њих би ставили вагон са муницијом и вагон са противавионским топовима, успели би да ставе топ у борбени положај за 30 минута и да направе бар један хитац на Лењинград, можемо рећи следеће:

1) Са дометом гађања од 26-28 километара, могли су да покрију петроградску страну, северни део Васиљевског острва и, могуће, да стигну до Петропавловске тврђаве. Са максималним дометом паљбе, они би заиста блокирали скоро цео град, дошавши до Дома Совјета на Московском проспекту.

2) Не би оставили Белоострова нигде другде. Са положајем ватреног положаја тако близу линије фронта, они су пали под ватром не само утврђења Кронштатске тврђаве, већ и пољске артиљерије 23. армије, која је бранила Карелску превлаку. Коришћење скупог оружја направљеног по мери на овај начин је сулудо са сваке тачке гледишта.

У вези са свим наведеним, може се тврдити да финска артиљерија у периоду од 1941. до 1944. године заправо није имала могућност да гранатира Лењинград. Чак и ако узмемо у обзир заробљене железничке транспортере 180 мм који су саобраћали на прузи Теријоки (Зеленогорск) – Коивисто (Приморск).

Такође напомињемо да су фински топници стигли до Кронштата (сада део Санкт Петербурга) и апсолутно нису били стидљиви да пуцају на њега. Чињеница да 30. априла 1944. Финци нису отворили ватру на центар Кронштата само је срећна коинциденција за становнике града и несрећна коинциденција за Финце.

У вези са горе наведеним, апсолутно је немогуће објаснити недостатак гранатирања Лењинграда са финске стране добром вољом Карла Густава Манерхајма. Исто тако, историчари не знају за документе у којима би Хитлер код Манерхајма захтевао гранатирање Лењинграда са севера. Није било могуће пронаћи изворе да је нацистичка команда захтевала од Финаца да поставе немачке топове на Карелској превлаци и да гранатирају Лењинград.

Молим Вас, поштовани Даниле Александровичу, да размотрите све податке наведене у мом писму, документе и фотографске документе које прилажем уз њега. По мом мишљењу, они доказују да сте доведени у заблуду од несавесног извора.

С поштовањем,
Аутор:
Оригинални извор:
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618223
96 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Исти ЛИОКХА
    Исти ЛИОКХА 29. октобар 2016. 06:53
    +20
    Говор у писму је да би Финци радо гранатирали град Лењинград, али нису имали техничке могућности. И није их спречио Манерхејев хуманизам, како неки тврде.


    Читамо коментаре у изворном извору.

    Ево још једног извора за чланове форума заинтересоване за ово питање...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Широкорад_-_Финлиандииа._Цхерез_три_воини_к_миру
    .хтмл#н_119

    Уопштено говорећи, колико сам разумео, неко на врху одлучио је да претвори МАНЕРХАЈМА у белу и пахуљасту мачку која није умешана у смрт хиљада Лењинградаца... узалудан подухват.
    1. Амуретс
      Амуретс 29. октобар 2016. 07:49
      +11
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      Уопштено говорећи, колико сам разумео, неко на врху одлучио је да претвори МАНЕРХАЈМА у белу и пахуљасту мачку која није умешана у смрт хиљада Лењинградаца... узалудан подухват.

      Не знам причу о томе како су два железничка артиљеријска транспортера калибра 180 мм пала у руке Финцима на Карелској превлаци, али облик у којем су транспортери стигли до Ханка добро је описан у Брагиновој књизи: „Пушке на шинама“ , одакле су Финци добили нове цеви пушака од 12". Ово је цитат из књиге В. Брагина.
      <<Уништавање осталих компоненти и механизама оставило је депресиван утисак. Све што је могло да се разбије разбијено је маљем. Софистицирани системи за контролу оружја су потпуно уништени. Неупотребљиви су и електромотори и разни уређаји.

      Ситуација је била компликована чињеницом да је читава батерија минирана гранатама калибра 305 мм. Зими је било посебно тешко извршити деминирање, па је одлучено да се неки од ових радова одложе док се снег не отопи. [228>>
      Нажалост, не можете да ставите цело поглавље овде. Али књига се ослања и позива не само на наше, већ и на финске изворе и сведочење С.И. Кабанова из књиге "На далеким прилазима", како су транспортери уништени.
    2. Котисцхе
      Котисцхе 29. октобар 2016. 07:54
      +19
      Аха добро!
      Зашто аутор заборавља на оруђе Руског царства које је остало на територији Финске после 1917. године. Радило се о 6 "топова система Кејн, 8", 9", 10" и 12" поморских и обалних топова. Штавише, већина њих је имала домет гађања на коти 45' од 25 до 40 км. Није било линија фронта од 2-3 км. Посебно топови Кане 152 мм. Ови топови су напали град. Осим тога, Финци су поставили топове на стационарне положаје, 8" железничких перона и оклопних возова, са дометом до 32 км, који су очигледно нису ћутали. О чему сведоче наша документа о организацији противбатеријске борбе.
      И последње што ме посебно дирне јесте ауторова претпоставка да железнички топови калибра 180 мм „нису могли далеко да пуцају“. Обавештавам вас да се при гађању цеви пиштоља домет хитца незнатно смањује, нећу давати прорачуне, максимално 1-2 км, пуцање цеви утиче на прецизност, а за такву мету као што је град ово није критичан. Па, што се тиче твог опуса „Да Хитлер није тражио од Марингејма да пуца на град“, чуди ме што ниси цитирао бајку петербуршких интелектуалаца „Марингхајм је рођен у Санкт Петербургу, волео је град веома много и зато забранио пуцање на њега из топова“. Можда сте то говорили последњих 30 година, а сада тражите разлог да сачувате мит „О белим и пахуљастим Финцима“
      1. Котисцхе
        Котисцхе 29. октобар 2016. 08:15
        +6
        Овде је топ Кане калибра 152 мм, на обалској машини, са дометом паљбе од 21 км на надморској висини од 45'.
        1. стас57
          29. октобар 2016. 09:44
          +6
          односно Финци треба да направе нову обалску машину - довуку Кејна тамо и пуцају и све ово са 2 км од фронта?
        2. стас57
          29. октобар 2016. 11:21
          +5
          Овде је топ Кане калибра 152 мм, на обалској машини, са дометом паљбе од 21 км на надморској висини од 45'.

          о да, о да јесте! стићи ће до Москве!
          Кане пиштољ 152 мм
          Максимални домет гађања 13,2 км
      2. авт
        авт 29. октобар 2016. 10:50
        +4
        Цитат: Цат
        Зашто аутор заборавља на оруђе Руског царства које је остало на територији Финске после 1917. године. Радило се о 6 "топова система Кејн, 8", 9", 10" и 12" поморских и обалних топова. Штавише, већина њих је имала домет гађања на коти 45' од 25 до 40 км. Није било фронта на линији 2-3 км, посебно топови Кане калибра 152 мм.
        Да да.
        Стали је резоновао на потпуно исти начин када је захтевао да Кузњецов пошаље оружје из Езелових батерија на одбрамбену линију код Москве. Међутим, после ЛИЧНОГ извештаја Кузњецова, он је одбио ову идеју „да брзо подигне балван и брзо га носи“.
        Цитат: Цат
        Па, што се тиче твог опуса „Да Хитлер није тражио од Марингејма да пуца на град“, чуди ме што ниси цитирао бајку петербуршких интелектуалаца „Марингхајм је рођен у Санкт Петербургу, волео је град веома много и зато забранио пуцање на њега из топова“. Можда сте то говорили последњих 30 година, а сада тражите разлог да сачувате мит „О белим и пахуљастим Финцима“
        Па љута порука аутору апела ..... вассат
        Заправо, несхватљиво је, добро, ако прочитате цео чланак до краја и размислите о значењу реченица
        У вези са горе наведеним, апсолутно је немогуће објаснити недостатак гранатирања Лењинграда са финске стране добром вољом Карла Густава Манерхајма. Исто тако, историчари не знају за документе у којима би Хитлер код Манерхајма захтевао гранатирање Лењинграда са севера. Није било могуће пронаћи изворе да је нацистичка команда захтевала од Финаца да поставе немачке топове на Карелској превлаци и да гранатирају Лењинград.
        Где су на сајту постављене кључне речи аутора апела -
        У вези са горе наведеним, апсолутно је немогуће објаснити недостатак гранатирања Лењинграда са финске стране добром вољом Карла Густава Манерхајма.
        Здраво тГаоаге! ,, НЕМОГУЋЕ ЈЕ ОБЈАСНИТИ НЕДОСТАТАК МАНЕРХАЈМСКОГ ГУНИРАЊА ДОБРЕ ВОЉЕ“ булли Па где је овде
        Цитат: Цат
        . Можда сте то говорили последњих 30 година, а сада тражите разлог да сачувате мит „О белим и пахуљастим Финцима“

        вассат
        1. стас57
          29. октобар 2016. 12:01
          +5
          авт да, једноставно није прочитао, утрчао је, видео 3 познате речи и одлазимо
        2. Амуретс
          Амуретс 29. октобар 2016. 14:31
          +1
          Цитат од авт
          Можда сте то говорили последњих 30 година, а сада тражите разлог да сачувате мит „О белим и пахуљастим Финцима“

          Постоји књига Криса Мана „Рат на Арктику 1939-1945“. Књига је прилично ретка, не треба је мешати са истоименом књигом В. Карјакина, али без датума. Он детаљно описује блиске односе Немачке и Финске од 1915. године. И наводи имена оних који су спојили Немачку и Финску у Првом светском рату и после њега, о улози Француске и Енглеске у тим догађајима. Књига је веома интересантна.
          Намерно пишем укратко, јер описује Други светски рат на Скандинавском полуострву.
    3. Домар
      Домар 29. октобар 2016. 10:08
      0
      Хвала на линку. Искрено.
  2. БЛОНД
    БЛОНД 29. октобар 2016. 07:46
    +16
    Били сте у заблуди о намерама врховног команданта финске војске Карла Густава Манерхајма током опсаде Лењинграда.

    Углавном, били су тамо у хуманитарној мисији (блокада, као и санкције, увек је за добро)
    А Хитлер је пуцао на Лењинград (он је лош) и саму Црвену армију (вероватно жестоко мрзећи совјетску власт и лењинградце)

    У Донбасу је сада исто - копар са хуманитарном помоћи, а милиције тога ... (не знам за Финце, можда их имају плаћеници)
  3. иури п
    иури п 29. октобар 2016. 07:54
    +19
    једнострана студија, можда Финци нису гранатирали Лењинград, али су гранатирали „пут живота“ не дајући прилику да град обезбеде свим потребним, убијајући евакуисане, укључујући и децу, зар ово није непријатељ и савезник Хитлера. Чини се да у земљи иде индоктринација младих умова, по украјинској методи, а поткопавање земље изнутра је циљ, у Украјини је успело, сада хоће да примене овај метод у Русији.
    1. стас57
      29. октобар 2016. 11:53
      +18
      једнострана студија, можда Финци нису гранатирали Лењинград,

      шести нечитач.
      Преводим на језик за децу.
      Финци су пуцали и јако су желели, али нису имали артиљерију која би то могла да уради са безбедне удаљености, а са опасне удаљености су стално летели као одговор.
      стога су ударили у Кронштат и у исто време поново примили.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 29. октобар 2016. 15:25
        +4
        Финци су гранатирали Лењинград.Нису могли да га добију и наставили су да га гранатирају.Ово је још много сећања.
        1. Монархиста
          Монархиста 29. октобар 2016. 16:12
          +2
          Можда сам спор, али објашњавајући: ".. Нисам могао да га добијем и наставио да пуца" односно пуцали су на град, иако нису могли да га добију? Нека врста абракадабре.
          Ако су гранатирали „пут живота“, Фиреру је већ довољно: Финци покушавају.
          Али у ствари, одавно је познато да се Манерхајм према Хитлеру односио без много поштовања
  4. Алтона
    Алтона 29. октобар 2016. 07:55
    +23
    Па шта? Чему сва ова дуга техничка прича о рестаурацији заробљених пушака? Манерхеим да исправи флуффинесс? Апсолутно ништа. Маршал Републике Финске Карл-Густав Манерхајм био је Хитлеров савезник и учесник у блокади Лењинграда. СВЕ! Ово ми је довољно.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 29. октобар 2016. 08:13
      +8
      Ако је аутор случајно поменуо друге алате, онда се бајка распала пре него што је почела, али овде је све у једном углу.
      Па сећам се да су међу трофејима Црвене армије Финци 1944. заробили 8" калибарских железничких топова? Питам се шта су радили у Лењинграду?
      1. стас57
        29. октобар 2016. 11:49
        +1
        Па сећам се да су међу трофејима Црвене армије Финци 1944. заробили 8" калибарских железничких топова? Питам се шта су радили у Лењинграду?

        Финци, ништа
        203/45 с умрле на финском и нису обновљене.
        Широкорад ћути о овоме?
    2. ЕвгНик
      ЕвгНик 29. октобар 2016. 08:55
      +7
      Цитат из Алтоне
      Маршал Републике Финске Карл-Густав Манерхајм био је Хитлеров савезник и учесник у блокади Лењинграда. СВЕ!

      Имењак, ово је главна ствар, остало није важно. А чињенице прекрајања историје нам се износе сваки дан, и што даље у времену – то више.
      1. Руски
        Руски 29. октобар 2016. 09:34
        +18
        Не само да преписују историју, већ и они који су против Манерхајмовог одбора испадају изопћеници. Испада да је мој деда, борећи се код Лењинграда, рањен, умро одмах после рата, брат му је умро у опкољеном Лењинграду у фабрици, ја сам против ове табле и да смо сви изопћеници? Било би лепо да неке звезде ово кажу, али тако звучи са самог врха, веома ружно.
    3. стас57
      29. октобар 2016. 09:22
      +1
      Па шта? Чему сва ова дуга техничка прича о рестаурацији заробљених пушака? Манерхеим да исправи флуффинесс?

      глава ујутро не боли, слова не скачу. а како су ти мачке какиле у уста?
      Не знам како другачије да опишем ову глупост.
      1. Монархиста
        Монархиста 29. октобар 2016. 16:15
        +1
        Пиво хладног гутљаја, да печати не...
    4. свд-73
      свд-73 29. октобар 2016. 09:51
      +6

      6
      Алтона Данас, 07:55 Ново
      Па шта? Чему сва ова дуга техничка прича о рестаурацији заробљених пушака? Манерхеим да исправи флуффинесс?
      Нисте пажљиво прочитали чланак, аутор је само доказао
      Отворено писмо Д. А. Гранину

      Поштовани Даниеле Александровичу!
      да Финци једноставно нису имали техничку могућност да гранатирају Лењинград.А ово је писмо као одговор на Гранинов чланак у којем је тврдио да је Манерхајм, упркос Хитлеровим захтевима (наредбама), наредио својим трупама да не гранатирају град из топова.
    5. стас57
      29. октобар 2016. 11:57
      +5
      Цитат из Алтоне
      Па шта? Чему сва ова дуга техничка прича о рестаурацији заробљених пушака? Манерхеим да исправи флуффинесс?

      а још један није савладао логрид?
      Објашњавам деци, постоји такав гранин, ово је врста писца. Пише књиге - тако дебеле ствари од папира, изјавио је да је Манерхајм одбио да пуца на Петера - био је љубазан.
      а Баир доказује да није могао, али је заиста хтео, па је стога пуцао на околину, укључујући и Кронштат. али није могао, јер наши нису дали.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 29. октобар 2016. 15:33
        +2
        Драга Елена!!!!---разговор о маргиналцима много говори.О томе да постоји жеља да се и даље деле људи по класној линији.А овде је преломница.Тагови да тако кажем.
  5. парусник
    парусник 29. октобар 2016. 08:33
    +23
    Лењинград није спасио Манерхајм, већ храбра, несебична борба совјетских војника Лењинградског и Волховског фронта и становништва града. Манерхајмова спремност да помогне немачким трупама да јуришају на град непобитно сведочи о Манерхајмовом правом ставу према судбини Лењинграда, према судбини његових становника током блокаде. Манерхајм се није противио уништавању Лењинграда од стране нациста. Финци су о томе били широко информисани од стране штампе. 28. октобра 1941. године, лист Пиакке, који је био прилично распрострањен у земљи и представљао је утицајну партију Земљорадничког савеза, писао је: „Петербург и Москва ће бити уништени и пре него што буду предузети. Припремљене акције су већ почеле. 21. октобра у фронтовским новинама „Похјан“ крупним словима су истакнуте речи о потреби ликвидације Лењинграда: „Његово уништење ће значити одлучујући историјски преокрет у животу финског народа“. Геринг је одговорио: „Финска ће сада моћи да се бори заједно са Немачком за поседовање таквих граница, које ће бити много лакше бранити и да се имају у виду етнички фактори. Извјештавајући о томе у Хелсинкију, Кивимаки је рекао: „Сада можемо узети шта год хоћемо, и Санкт Петербург, који је, као и Москву, боље уништити... Русија мора бити подијељена на мале државе.“ И предсједник Р. Рити, информише немачки изасланик у Хелсинкију: „Ако Санкт Петербург више не постоји као велики град, онда би Нева била најбоља граница на Карелској превлаци... Лењинград се мора ликвидирати као велики град“... Тако су Финци учинили. не пуцајте на Лењинград, није у томе ствар.. Али ово је глупост: ови непријатељи су "лоши" више су пуцали и више убијали, а ови непријатељи су "добри", мање су пуцали и мање убијали.. Хвала им.. .
    1. Котисцхе
      Котисцхе 29. октобар 2016. 10:03
      +9
      Алексеј! Браво, не у обрву него у око!
      [куоте] [/ куоте] Хајде да им изразимо захвалност ...
      Да, био сам сведок 1993. године, када нам је водич причао као школарцима какви су Финци „драги“, а њихов маршал је „интелигентна и угледна особа која није умела да пуца из топова на град своје младости“. Усуђујем се да претпоставим да је ово био аутор чланка.
      Сада нам доказују да „нису могли да пуцају“.
    2. воиака ух
      воиака ух 29. октобар 2016. 23:59
      +5
      У Финској је било много фашиста, али Манерхајм није био један од њих.
      Он је заправо Швеђанин по националности. У Финској су Швеђани били (и јесу)
      нешто као Јевреји у Русији осмех .
      А на чињеницу да је био генерал руске војске (и да се, иначе, борио против Немаца) више пута су га подсећали фински националисти.
      Нисам присталица постављања било каквих споменика и плоча Манерхајму у Санкт Петербургу, ово је непримерено, али је погрешно демонизовати га као фашисту.
      Овде у Финској, он је с правом заслужио споменик величине Церетелија.
  6. стас57
    29. октобар 2016. 09:21
    +2
    коначно, није прошло ни недељу дана
    а онда су сви пионири хероји...

    Разумем да по горњим коментарима нико уопште није прочитао текст, али су столице већ прегореле.
    само по навици...
    1. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 29. октобар 2016. 09:45
      +5
      осмех
      Разумем да по горњим коментарима нико уопште није прочитао текст, али су столице већ прегореле.


      Тако је овде све неписмене ватиране јакне не разумеју суштину чланка...

      да аутор није привукао МАННЕРХЕИМА за уши, народ би се понашао мирније, па аутор тврди да МАННЕРХЕИМ овде нема посла и да му је пиштољ био мали и често се ломио... генерално, Финци су добри и љубазни стричеви.
      1. стас57
        29. октобар 2016. 11:19
        +4
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        осмех
        Разумем да по горњим коментарима нико уопште није прочитао текст, али су столице већ прегореле.


        Тако је овде све неписмене ватиране јакне не разумеју суштину чланка...

        да аутор није привукао МАННЕРХЕИМА за уши, народ би се понашао мирније, па аутор тврди да МАННЕРХЕИМ овде нема посла и да му је пиштољ био мали и често се ломио... генерално, Финци су добри и љубазни стричеви.

        Да ли је Баир Иринцхеев тај који привлачи и не понаша се мирно?
        Баир, који је од отварања одбора први изјавио да Манерхајм није херој. и злочинац
        можда си у праву за јорганске јакне?
  7. Домар
    Домар 29. октобар 2016. 10:02
    +3
    Ако претпоставимо да би Финци донели једну пушку у Куоккалу (Репино) и пуцали на Лењинград, онда би, пуцајући на 28 километара од Куоккале, Финци могли да стигну само до парка 300-годишњице Санкт Петербурга и воденог парка Питерленд. Тада су били одсутни као разред. Као и Приморски округ града Лењинграда - Санкт Петербург. При гађању на максималном домету од 37 километара могли су да покрију само петроградску страну.

    Па, ако се „само петроградска страна“ не рачуна? А ово је написао Баир Иринчејев?!
  8. костиа андреев
    костиа андреев 29. октобар 2016. 10:16
    +2
    Цитат: Цат
    Проблеми при постављању на припремљене положаје на преокрету од 2-3 км фронта


    Колико би дуго остали тамо?
    Китти, да ли си пажљиво прочитала чланак?
    на пример каже:
    Да су заиста урадили ово: стигли на мост, стали на неопремљен ватрени положај испред совјетских бораца на првој линији фронта, поред њих би ставили вагон са муницијом и вагон са противавионским топовима, успели су да ставе пиштољ у борбени положај за 30 минута [б][/б]
    1. Котисцхе
      Котисцхе 29. октобар 2016. 10:43
      +3
      Поштовани Константине, нисам писао о железничкој артиљерији, већ о високобалистичким пушкама 152мм и више, које се лако постављају, како на бетонске подлоге тако и у бункере. Штавише, према акустици и уметности. извиђање оваквих циљева више пута наше артиљерије. Погледајте Широкарад "Велике пушке".
      Осим тога, аутор заборавља да смо на почетку Другог светског рата изгубили најмање 2 топа 152мм Бр, који су имали домет гађања од преко 30 км.
      1. стас57
        29. октобар 2016. 11:28
        +3
        како на бетонским подлогама тако и у бункерима

        лако...
        драга, топ 152 мм је пуцао на 13 км и уз сву жељу не би стигао до Санкт Петербурга, а да не говорим да јој је требало лако створити ново стрелиште у пуном погледу на совјетску одбрану.

        2 топа 152мм Бр, који су имали домет гађања преко 30 км.
        и били су на датумима иу добром стању?
        и пуцали су на 25 км, а не на преко 30
        1. Котисцхе
          Котисцхе 29. октобар 2016. 13:03
          +3
          Не мешајте Кане поморске топове са јединственим пројектилом и дометом од 11 км и Кане обалске топове са пуњењем кертриџа и углом елевације од 40'. Домет последњег је био 21 км.
          За померање пиштоља у растављеном стању била су потребна 4 колица.
          За изградњу бетонске подлоге биле су потребне хаубице 305 мм по стандардима Црвене армије у трајању од 34 сата. Рачунам да је дан довољан за топ од 152 мм. Чак и ако је потребно уградити скривени топ, довољан је дан за земљане радове, дан за бетонирање или насипање положаја земљом + дан за постављање пиштоља, укупно три дана. Финци су имали скоро три године.
          О воденим баријерама. Наши гусеничари Б-4 (203 мм) успели су да пређу Дњепар на сплавовима. Постојала би жеља.
          1. стас57
            29. октобар 2016. 14:15
            +1
            Финци дају 152 штапа 15 км.
            Чак и 20, у присуству идеалног пртљажника, не даје резултат.
            Даље, не треба вам једна, не две тачке метка, већ десетине, штавише, морају се одмах уклонити, иначе виљушка и амба.
            тако да на датумима нема бомбаша самоубица.
            Дакле, зарад чудне сврхе, трошите комадно оружје у присуству посебне опреме.
            И најзад, сплавови су добри, само у 41 б4 су их бацили у изобиљу без икаквих сплавова
      2. костиа андреев
        костиа андреев 29. октобар 2016. 11:37
        +2
        Драги Котисцхе, подсећам вас на одломак из чланка,

        Железнички мост преко реке Сестре разнеле су совјетске јединице приликом повлачења у септембру 1941. године и Финци га нису обновили. Тако је тачка најближа Лењинграду, одакле би Финци могли да испале хитац, северно од моста преко Сестре у Белоострову.
        Да су заиста урадили ово: стигли на мост, стали на неопремљени ватрени положај пред очима совјетских војника на линији фронта, поред њих би ставили вагон са муницијом и вагон са противавионским топовима, успели би да ставе топ у борбени положај за 30 минута и да направе бар један хитац на Лењинград, можемо рећи следеће:
        1) Са дометом гађања од 26-28 километара, могли су да покрију петроградску страну, северни део Васиљевског острва и, могуће, да стигну до Петропавловске тврђаве. Са максималним дометом паљбе, они би заиста блокирали скоро цео град, дошавши до Дома Совјета на Московском проспекту.
        2) Не би оставили Белоострова нигде другде. Са положајем ватреног положаја тако близу линије фронта, они су пали под ватром не само утврђења Кронштатске тврђаве, већ и пољске артиљерије 23. армије, која је бранила Карелску превлаку. Коришћење скупог оружја направљеног по мери на овај начин је сулудо са сваке тачке гледишта.
        [/ и]

        [Чак и ако закључци које сте написали имају право да постоје. треба напоменути да је оружје које сте навели требало да делује са овог подручја. Односно, близу линије фронта, и врло брзо би био прорачунат и уништен. Штавише, то изазива присуство велике количине муниције међу Финцима.
        Да будем искрен, био сам мало изненађен вашом изјавом о домету гађања БР, [и] који је имао домет од преко 30 км.


        Као резултат тога, аутор чланка је, по мом мишљењу, једноставно навео калибре који су били у служби финске војске, користећи ради јасноће, најдаљи од њих, намерно изостављајући искрено застареле типове Канеа и друге пушке које су имале домет мањи или исти као они наведени у чланку пушке!

        Такође дозвољавам себи да приметим да сте потпуно у праву када тврдите. Шта "Писао сам не о железничкој артиљерији, већ о високобалистичким пушкама 152мм и више, које се лако постављају, како на бетонске подлоге тако и у бункере.[и] [/ и] „(пример је преношење и уградња топова овог калибра са бродова у обалске батерије), међутим, заборавили сте да би се ови топови лако могли уградити на бетонску подлогу, а у бункер, то се мора урадити, а ово је далеко од лаког и не брзог.
        1. Котисцхе
          Котисцхе 29. октобар 2016. 13:07
          +4
          У Другом светском рату, током одбране Севостопоља, то је трајало 48 сати.
          А Петропавловска тврђава, зар није Лењинград?
          1. костиа андреев
            костиа андреев 29. октобар 2016. 15:02
            +1
            За изградњу бетонске подлоге биле су потребне хаубице 305 мм по стандардима Црвене армије у трајању од 34 сата. Рачунам да је дан довољан за топ од 152 мм. Чак и ако је потребно уградити скривени топ, довољан је дан за земљане радове, дан за бетонирање или насипање положаја земљом + дан за постављање пиштоља, укупно три дана. Финци су имали скоро три године.[б][/б]

            Нисте се бавили грађевинарством, јер нисте рекли о припремном периоду. По твом мишљењу, које поткрепљујеш стандардом, испада да смо данас стигли и после 3 дана вреди. нису потребни ни путеви за транспорт грађевинског материјала, нити сам грађевински материјал, нити одводњавање простора. нема одлагања отпада. нити обезбеђивање лекова уз додатке. ништа од овога није потребно. И раствор се суши за неколико сати, лепота.
            и ради све ово тихо близу линије фронта или границе!





            Зашто не напишеш колико је времена утрошено на припрему (
            1. Котисцхе
              Котисцхе 29. октобар 2016. 18:00
              +2
              Немојте мешати изградњу стамбене зграде и уметничке позиције. За изградњу последњег, можете користити све расположиве материјале, демонтирати куће, користити оближње дрвеће и камен.
              Сада о појединостима, позивам се на Широкорад "Време великих оружја" изд. АСТ.
              „У селу Комарова била је опремљена позиција за три 10 топа фабрике Обухов са дометом од 29,5 км. Способност топова да пуца на цело острво Котлин, све тврђаве Кронштат и северно- Западно окружење Лењинграда“. затим следи опис положаја и дијаграм „са двориштима пројектила, лакобетонским капонирима и земљаним склоништима за артиљерце“.
              Штавише, ако узмемо савремени Лењинград, само село Комарова је укључено у територију града.
              1. костиа андреев
                костиа андреев 29. октобар 2016. 18:21
                0
                довољно да се састави!, које су куће и расположиви материјали назначени у стандарду за изградњу бетонских темеља, онда претпоставимо да је све било спремно, само су стигли и заболи топ.
                Да ли уопште замишљате конкретан рад? колико материјала треба унети, колико времена је потребно да бетон прихвати стандарде чврстоће. с обзиром на то да је потребно сумирати. односно потребан вам је пут, а урадите то неколико километара од линије фронта, па ваш предлог „Што се тиче прикривеног постављања артиљерије, довољно је да се попуни локалитет иза хумке, иза куће или железничког насипа код удаљености од 2-3 км од фронта.. Ви генерално разумете конструкцију у 2-3 км ушћа линије фронта да сакрије снабдевање материјалом и кретање возила? не, добро, може се претпоставити да је обавештајна на свим нивоима неће учинити ништа
            2. Котисцхе
              Котисцхе 29. октобар 2016. 18:11
              +2
              За припрему положаја за топове калибра 130 мм на бетонској подлози (мало лакши од Кејнових 152 мм топова). Код Исајева су 1941. године морнари Черноморца на Смоленском правцу за три дана опремљени артиљеријским положајима са топовима калибра 130 мм. Код Жукова 1944. (Багратион), за заштиту од пожара у мочварама, за две недеље су испоручене брвнаре са земљом, где је тешка артиљерија ручно постављена дуж капија.
              У цивилном животу, 8' топова се стављало са крстарица на оклопне возове дневно.
          2. кусх62
            кусх62 29. октобар 2016. 18:14
            +1
            Китти Данас, 13:07 ↑
            У Другом светском рату, током одбране Севостопоља, то је трајало 48 сати.
            А Петропавловска тврђава, зар није Лењинград?

            Не Лењинград сигурно, Лењинград
            1. Котисцхе
              Котисцхе 29. октобар 2016. 20:38
              +1
              Хвала, извини, поправићу то. Одговорио сам у вагону метроа, програм то не поправља.
  9. сенка мачка
    сенка мачка 29. октобар 2016. 10:47
    +6
    Ускоро ћемо се сложити да су Финци и Фриц под маском снабдевали град, спречавајући Црвене да приђу.
  10. монстер_фат
    монстер_фат 29. октобар 2016. 11:24
    +9
    Приче о „добром ујаку“ Манерхајму „поигравао“ је и сам Стаљин. Стаљин није окупирао Финску и ограничио репарације од ове земље, а све је то било праћено несхватљивом дипломатском галамом на нашој и финској страни, а већину докумената о том периоду затворили смо и ми и Финци од истраживача. Све је то омогућило да у том периоду процветају разне бајке и митови о совјетско-финским односима, који су се заснивали на наводној „резервности“ и „уздржаности“ Стаљина и његовог окружења. Па, на пример, цитирају речи Стаљина, које је наводно рекао новом „просовјетском” председнику Финске 1946-1956 Паасикивију, да „... Финци своју слободу и независност дугују свом старијем маршалу.. ." Да ли је Стаљин ово рекао или не? За ове речи нема директних доказа. Паасикиви то не помиње ни у својим мемоарима. Постоји и друга верзија да је ове речи цитирао Черчил на Потсдамској конференцији, где су САД и Велика Британија у потпуности одбиле било какву врсту репарације од Финске. Међутим, ни за то нема званичне потврде. Међутим, не само ове речи иду на руку онима који верују да је између Манерхајма и Стаљина постојала нека врста „посебног“ односа. Недавно су цитирани неки „ископани“ подаци о наводном Стаљиновом односу са царском тајном полицијом (агенцијом) и да је управо Манерхајм био Стаљинов „кустос“ у овој ствари. Опет, неосновано. Постоји и друга верзија Стаљиновог „љубазног“ односа према финском маршалу, што је чудно, али по мом мишљењу то је највероватније због његове „логичности“: Манерхајм је, као професионални војник, одавно схватио да је Немачка изгубила рат и, у њеном краху, повући ће себе и Финску, те је стога од 1942. тражио везе са СССР-ом и савезницима како би унапред „извикао наклоност“ пред будућим „владарима“ света и цењкао се за себи прихватљивим условима за предају Финске. Он је проналазио такве „излазе“ и полако пропуштао информације о немачким плановима и нама и савезницима. Немци су то знали, па стога нису делили ништа посебно озбиљно са Финцима, полако умањујући све односе са Финском. И Финска се постепено у политичким и војним плановима све више удаљавала од Немачке. Наводно, када су Стаљину донели списак високопозиционираних злочинаца одговорних за жртве Другог светског рата пре имена Манерхајм, он се дуго задржао размишљајући. Шта је тада мислио, никада нећемо сазнати – можда ће бити лепо имати посла са човеком који је својим снагама и могућностима бранио своју земљу током Зимског рата? Можда је размишљао о судбини особе коју је ово тешко време изабрало да доноси тешке одлуке, као што је њега самог одабрало? Можда је размишљао о личности те епохе којој је и сам припадао и којих скоро да нема, време их није штедело? Нико неће знати шта је тада мислио, али је Манерхајмово име прецртао са листе ратних злочинаца. ......
  11. Домар
    Домар 29. октобар 2016. 11:31
    +7
    Аутор писма се бави формализмом, јер не узима у обзир гранатирање Кронштата, Сестрорецка и других насеља у прстену блокаде. Сестрорецк је углавном у првој линији, у зони дејства артиљерије калибра 75 мм.
    Мада, ако копаш дубље.
    Указ Президијума Сверуског централног извршног комитета од 26. јула 1937. бр. усвојио предлог Ленсовета за стварање окружног савета у Кронштату. (38)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    тм#сн36


    Узгред, од Репина до северних региона града Лењинграда, само 26 - 28 км., а не 35 колико до Петропавловке, могли би да га добију.

    Било би боље да се питање формулише овако: „Да ли је финска артиљерија гађала насеља која су се налазила у прстену блокаде? Да, пуцали су.
    Да ли је било цивилних жртава? Да су.

    Заборавили су на ваздушне нападе. Или се жртве ваздушних напада не рачунају?
    1. стас57
      29. октобар 2016. 11:40
      +4
      Аутор писма се бави формализмом, јер не узима у обзир гранатирање Кронштата, Сестрорецка и других насеља у прстену блокаде.
      ниси читалац?

      тек у рано јутро 1. маја 1942. командант артиљерије Истхмус армије, после олујног ноћног опијања, наређује да се отвори ватра на Кронштат.
      КСНУМКС мај године КСНУМКС
      05.50 Примљено је наређење од команданта артиљерије Групе Истхмус – да се припреми за испаљивање, 30 фрагментационих граната на Форт Рееф.
      07.15. Први пуцањ.
      Испаљено је укупно 27 фрагмената граната, од тога 23 на подручју утврђења, 6 директних погодака у батерије. Прве 2 гранате - са модератором, последњих 6 - на удару. Транспортер бр. 86 испалио је 8 граната, транспортер бр. 102 - 19 граната.
      08.17 - последњи ударац.
      Такође напомињемо да су фински топници стигли до Кронштата (сада део Санкт Петербурга) и апсолутно нису били стидљиви да пуцају на њега. Чињеница да 30. априла 1944. Финци нису отворили ватру на центар Кронштата само је срећна коинциденција за становнике града и несрећна коинциденција за Финце.
      1. сенка мачка
        сенка мачка 29. октобар 2016. 12:29
        +4
        Цитат: стас57
        Чињеница да 30. априла 1944. Финци нису отворили ватру на центар Кронштата

        Стас, надам се да разумеш да је 1944, а још више пролеће 1944 (Немачка почиње да трпи потпуни колапс и то се већ види голим оком) далеко од 1942, а ни од 1943 за СССР. А то што нису пуцали на то није чак ни питање - уосталом, за такав један од Стаљинових удара могао је да буде усмерен на Хелсинки, а овај пут савезници тешко да би рекли нешто против..
        А уз све ово, Манерхајм није био идиот да пуца на Совјете у време њихове безусловне доминације у војним пословима.
      2. Домар
        Домар 29. октобар 2016. 12:42
        0
        Цитат: стас57
        ... а ни ти ниси читалац?...

        И ви?
        Прочитајте цитирану поруку у целости.
        1. стас57
          29. октобар 2016. 13:13
          +1
          Па, односно нису читали, ок.
          Аутор одговара Грањину, на његову конкретну поруку, која говори само о гранатирању Лењинграда љубазношћу КСЕМ-а.Нема говора о линији фронта у зони обичне артиљерије.
  12. Дјума-13
    Дјума-13 29. октобар 2016. 11:57
    +5
    Баир је згодан! К.Г.М - издајник и одбори у Руској Федерацији не би требало.
  13. Алексеј Т. (Опера)
    Алексеј Т. (Опера) 29. октобар 2016. 12:25
    +10
    Драги другови.

    Петерсбург, у близини ул. на кућама метро станице Леснаја и Кантемировског трга остављене су спомен-плоче које упозоравају на опасност од артиљеријског гранатирања. Ове таблете су постављене са стране улице, усмерене ка Чухонском сектору блокадног прстена. Немачка артиљерија, чији су ватрени положаји били најближи граду у рејону села Володарски, једноставно није стигла тамо. Максимум који су могли да испаљују била је област станице Финландски, о овим нападима има трагова у часописима немачких артиљеријских посматрача. До Кантемировског трга је око 3 км.

    Питање: ако немачки топови нису стигли, али је гранатирање и даље било, ко би онда могао да пуца на град?

    И још једна нијанса у вези са наводима да Чухони нису пуцали на Санкт Петербург, јер им је Манерхајм забранио:

    „Фински историчар О. Антила је промашио: „Финска артиљерија је већ почетком септембра 1941. поздрављала Лењинград из корпусних топова, али није могла да стигне до града“.

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    Оне. није било забрана пуцања на град. У почетној фази, постојали су чисто технички проблеми који су временом отклоњени.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 29. октобар 2016. 14:08
      +6
      Ни сами Финци не крију да су од 1941. до 1943. године пуцали из пушака на град Лењинград. Непоткрепљена изјава аутора да нису пуцали јер су имали само три батерије заробљених топова 180мм и 305мм, то није ни полуистина, ово је чиста лаж. Финци су имали обалске и поморске топове Руске империје од 152 мм до укључујући 203 мм на железничким перонима, 152 мм и до 254 мм у тврђавама и копонијерима, 152 мм у војсци на терену. Сви они могли би да се користе у гранатирању Лењинграда. По завршетку Другог светског рата, Финци су чинили све да сакрију своје оружје и учешће у гранатирању цивила. Само прочитајте сећања наших дедова и прадедова. Погледајте документе контрабатеријске борбе од 1941. до 1945. године и све ће доћи на своје место.
      А игре са бројевима и удаљеностима решавају се једноставно мапом града Санкт Петербурга и цурвиметром из алармантног кофера било ког официра и 35 км у ауторском чланку постаје 26 км.
      Некако је једнострано.
      Што се тиче тајног постављања артиљерије, довољно је попунити платформу иза хумке, иза куће или железничког насипа на удаљености од 2-3 км од фронта. Поставите брвнару, што су наши урадили током операције Багратион, и сада је позиција спремна.
      1. стас57
        29. октобар 2016. 14:26
        +2
        Па, да видимо ваше финске изворе о пуцњави и гађању града?
        А онда ти и штап пуцаш на 20 км.
        Истина, као прво, погледао бих и изјаву Финаца где имају гранате мод 28. И табеле истрошености цеви.
        Извини, али Баир је много бољи специјалиста за пераја од тебе.
        Нарочито ваше фантазије о позицијама.
        1. Котисцхе
          Котисцхе 29. октобар 2016. 19:06
          +2
          Цитирам по сећању: Тешка корпусна артиљерија је поздравила Лењинград. 1941. године
  14. воиака ух
    воиака ух 29. октобар 2016. 12:48
    +6
    Финци су се одмах зауставили код Лењинграда тачно на њиховој некадашњој граници 39. године
    и није отишао даље. Иако су са севера могли да се крећу веома близу града.
    То је главни фактор у њиховим ограниченим намерама, а не капацитет њихове артиљерије.
    Због тога се Црвена армија 1944. зауставила на својој граници 41 годину и није напредовала
    дубоко у Финску.
    1. стас57
      29. октобар 2016. 13:00
      +6
      Једноставно нису могли КаУР, све је једноставније.
      Где смо могли, далеко смо отишли
    2. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 29. октобар 2016. 13:26
      +3
      Па да, наравно... ево он са својим официрима процењује будуће изгледе...
  15. Алтона
    Алтона 29. октобар 2016. 13:41
    +2
    Цитат: стас57
    глава ујутро не боли, слова не скачу. а како су ти мачке какиле у уста?
    Не знам како другачије да опишем ову глупост.

    ---------------------------
    Помислите само, не занима ме, али мој деда је почео да се бори са Финцима. Апсолутно нерадо читам ово срање о нечијој финској листи жеља-не-жеља. Да сам хтео да пуцам, нашао бих прилику.
    ПС Зашто није интересантно, јер сам писао упутство за употребу 10 година.
    1. стас57
      29. октобар 2016. 13:55
      +2
      Зашто све ово?
      Шта је садржај предмета?
  16. Алтона
    Алтона 29. октобар 2016. 13:48
    +1
    Цитат: стас57
    а још један није савладао логрид?
    Објашњавам деци, постоји такав гранин, ово је врста писца. Пише књиге - тако дебеле ствари од папира, изјавио је да је Манерхајм одбио да пуца на Петера - био је љубазан.
    а Баир доказује да није могао, али је заиста хтео, па је стога пуцао на околину, укључујући и Кронштат. али није могао, јер наши нису дали.

    -----------------------------
    Разумем. Ако сте ви аутор чланка, а не аутор писма, онда пишите нормално за перцепцију. И све ове глупости навести у таквом тексту, понекад и двосмисленом.
    ПС Могу написати четири пута више текста, али ћеш читати без престанка.
    1. стас57
      29. октобар 2016. 13:57
      +2
      Дакле, ово није ваш ниво, ваш ниво инструкција. Почните са промишљеним читањем.
  17. нов_тецх.врн
    нов_тецх.врн 29. октобар 2016. 14:12
    +3
    чланак потврђује да је резултат совјетско-финског рата 1940. била повећана безбедност града на Неви од потенцијалне штете коју би финске оружане снаге могле да изазову
    1. воиака ух
      воиака ух 30. октобар 2016. 00:12
      +4
      И обрнуто.
      Пре Зимског рата, Финска је била у 2. светском рату на страни Енглеске против Немачке. Био је то потпуно сувишни Зимски рат који је покренуо свест Финаца
      za 180 stepeni.
      Да није било рата 40. године, блокаде Лењинграда уопште не би било. Је могла
      било би лако снабдевати Стаљинове савезнике – Енглеску и САД.
      И, узгред, цео Отаџбински рат могао је да прође много мирније за Совјет
      Унија.
      1. нов_тецх.врн
        нов_тецх.врн 30. октобар 2016. 01:41
        +5
        пре зимског рата и више од годину дана градила се Манерхајмова линија и припремала инфраструктура за рат против СССР-а, Финска није била непријатељ Немачке и одржавала веома топле односе, али о дрским Саксонцима, шта можемо ли рећи да су се у 40. ковани планови за бомбардовање Бакуа, у 41. сви наши западни савезници постали су такви само као резултат чињенице да је Хитлер испао преопасан за њих, а пре тога се хранио кредитима и мале европске земље у нади да га искористе против СССР-а.. Отишле су у унију када се испоставило да пас није пас, већ вук, а он је почео да цепа "храниоце"
      2. Иван Тартугаи
        Иван Тартугаи 30. октобар 2016. 08:15
        +3
        Цитат из воиаке ух:
        Пре Зимског рата, Финска је била у 2. светском рату на страни Енглеске против Немачке.


        Ви сте, вероватно, као и Гранин били у заблуди да је Финска била на страни Енглеске тек пре Зимског рата. Знате да је Енглеска не само пре рата, већ и током Зимског рата подржавала Финску против СССР-а, чак је обећала да ће помоћи својим експедиционим снагама. Да, како млади кажу, Запад је преварио Финце.
        Знате да Запад више воли да се бори туђим рукама, туђим животима, па се у Зимском рату Запад борио против Совјетског Савеза рукама и животима Финаца, у Великом отаџбинском рату рукама и животима Немаца, Румуна, Мађара, опет Финаца и осталих преварених народа. Без подршке Запада, тј. укључујући Енглеску, Финска се никада не би борила против СССР-а, ни у Зимском рату, ни у Великом отаџбинском рату.
        Међутим, једно је обећање, а друго испуњење обећаног. Али Енглеска је пружила моралну подршку Финској током Зимског рата и осудила СССР.
        Финска елита, финске власти су добро знале да без помоћи споља, односно без помоћи Енглеске, Француске, Немачке, Финска никада неће добити рат са Совјетским Савезом. Стога су се на преговорима понашали дрско, постављали захтеве неприхватљиве за СССР, свим силама провоцирали СССР у Зимски рат, пошто су се заиста надали правој помоћи Запада, били су уверени у стварну помоћ од стране Запад, а не само помоћ санкцијама и осудама.
        1. воиака ух
          воиака ух 30. октобар 2016. 12:33
          +3
          „износили захтеве неприхватљиве за СССР, провоцирали су СССР свом снагом у Зимски рат“, ////


          Ако би, на пример, Јапан сада поставио захтев Русији: „остави Сахалин и дај га нама, јер је сувише близу Јапана“ – како би Русија, по вашем мишљењу, реаговала?

          Наиме, ово је био совјетски предлог: „оставите Карелију и вратите је
          нас, јер је сувише близу Лењинграда“.
          1. Иван Тартугаи
            Иван Тартугаи 30. октобар 2016. 16:01
            +3
            Цитат из воиаке ух:
            Наиме, ово је био совјетски предлог: „оставите Карелију и дајте је нама, јер је сувише близу Лењинграда“


            Претерујеш.
            По аналогији коју сте предложили, Јапан би од почетка требало да понуди обострано користан заједнички одбрамбени савез са Руском Федерацијом, без икаквих територијалних питања, тј. као што је својевремено Совјетски Савез нудио Финској.
            Ви знате ток преговора, али намерно извлачите само територијално питање, па чак и искривљујете га.
            Питање територија, односно ренте, размене постало је много касније када је финска елита замишљала себе као предстражу у борби против Совјетске Русије, почела да се понаша дрско и у преговорима и на граници.
            Тачно се у дечијој песми пева:
            Будали не треба нож, -
            Лагаћеш га из три кутије
            И ради с њим шта хоћеш!

            Дакле, овде финска елита Енглеска, Француска, тј. Запад је певао и она је, заједно са Манерхајмом, престала да осећа тло под ногама. Летела је право, али су јој летове платили обични Финци, наши ловци и становништво.
            1. воиака ух
              воиака ух 30. октобар 2016. 16:56
              +1
              „заједнички одбрамбени, обострано користан савез са Руском Федерацијом,
              без икаквих територијалних питања,
              оне. као што је Совјетски Савез својевремено понудио Финској. "////

              И зашто је дођавола требао Финској?
              Од кога ће се заједнички бранити? Из Шведске или шта? Или Естонија?
              Све су то били примитивни трикови да се оптужи за „неуправљивост“ и да се нападне.
              1. Иван Тартугаи
                Иван Тартугаи 31. октобар 2016. 05:54
                +4
                Цитат из воиаке ух:
                Који је курац он (одбрамбени споразум) потребна Финска?


                У праву сте и Манерхајму и финској елити уопште није био потребан миран одбрамбени уговор са СССР-ом.
                Манерхајм и финска елита ковали су планове и не само ковали, већ су их и спроводили, да би у будућем рату профитирали као шакали на рачун Совјетског Савеза.
                Отуда непоколебљивост Манерхајма и финске елите и никакво убеђивање, уступци СССР-а, који су већ сматрали жртвом, неће помоћи.
                И о „...примитивни трикови за оптуживање за „неукротивост“ и напад“, онда су то ваше изопачености историје.
                1. воиака ух
                  воиака ух 31. октобар 2016. 13:43
                  +2
                  „уступке СССР-а, који су већ сматрали жртвом“, ////

                  „СССР је жртва Финске“ лаугхинг .
                  Ускоро ћете пристати на: „СССР је жртва Молдавије, или“ жртва Естоније.
                  Потпуно изгубљене пропорције.
                  А заборавили су да је 39. СССР имао диван мировни уговор са Немачком. Пакт Молотов-Рипентроп.
                  Али Манерхајм вероватно није знао за ово? И директно је циљао, зликовац, да освоји СССР лаугхинг .
                  1. Иван Тартугаи
                    Иван Тартугаи 31. октобар 2016. 17:49
                    +3
                    Нешто ваше мисли скачу на Јапан, а сада на Молдавију.
                    Тема совјетско-финског рата.
                    Финска елита, предвођена Манерхајмом, била је жељна рата, била је сигурна да се неће борити сама са Совјетским Савезом. Запад ће помоћи, и помоћи ће директним учешћем у рату. Стога се већ сматрала међу победницима СССР-а, поред Енглеске и других великих западних земаља. Надао сам се помоћи Запада, али Запад је увек био и јесте великодушан у обећањима, али шкрт у испуњавању обећања. Запад више воли да се бори са заступницима, у овом случају финским.
                    Цитат из: воиака ух
                    Али Манерхајм вероватно није знао за ово? И директно је циљао, зликовац, да освоји СССР

                    Знате да је Манерхајм зликовац знао да он, тачније само Финска, никада неће добити рат са СССР-ом, али се надао да ће уз помоћ Запада успети да отцепи северне територије од СССР-а. Па се устремио на њих, на стварање „велике“ Финске.
                    А да Манерхајм са финском војском има за циљ освајање СССР-а, па ово је из сфере фантазије, али и сам разумеш зашто пишеш само о томе.
                    1. воиака ух
                      воиака ух 1. новембар 2016. 12:31
                      +2
                      „Финска елита, предвођена Манерхајмом, била је жељна рата“ ///

                      Ово је неутемељена пропагандна декларација.

                      Манерхајм гради линију одбране – Манерхајмову линију. За одбрану
                      њихове земље. И то је то.

                      У финској војсци било је 14 тенкова - лаких Викерса. Аналогни Т-26.
                      Са таквим снагама које хрле у рат? осмех
                      Финска пешадија је била 3/4 народне милиције.
                      Са народном милицијом жељном рата? осмех
  18. Фреепер
    Фреепер 29. октобар 2016. 16:05
    +5
    Цитат: Дјума-13
    Баир је згодан! К.Г.М - издајник и одбори у Руској Федерацији не би требало.

    К.Г.М. није издајник, он је НЕПРИЈАТЕЉ! И тачка. Спомен-плоча му се не поставља нигде у Русији.
    1. стас57
      30. октобар 2016. 19:31
      +1
      Цитат: Фреепер
      . није издајник, он је НЕПРИЈАТЕЉ!

      он је и издајник (цара) и непријатељ (Лењинграда)
  19. Иван Тартугаи
    Иван Тартугаи 29. октобар 2016. 16:49
    +5
    Цитат из чланка:
    Поштовани Даниеле Александровичу!

    Зашто се тако понашати, да ли је то заиста за Баира Иринчејева Гранина заиста „Драги Данило Александровичу“. Узео бих, али само напишите „Даниил Александрович“, или још боље само „господин Гранин“.
    Д.Гранин, стари жонглер са чињеницама, писаће шта год власт хоће, а власт хоће да Манерхајма буде и бели и пахуљасти. На крају крајева, она у Лењинграду тврдоглаво виси Маннерхајмову таблу. Други пут су их окачили са помпом, црвеним тепихом, цвећем, почасном стражом.
    И шта сад то уклонити или шта?
    Пошто су власти одлучиле да избеле барона, значи да ће га избелити уз помоћ гранита и њему сличних.
    То је рекао и Гебелс ако се лаж понови сто пута, онда постаје истина, а ако поновите хиљаду пута, онда претворите у аксиом.
    Овде је Грањин говорио и писао да је Манерхајм добар, да воли и Лењинград и Лењинградце, па би други лажов рекао, па трећи поновио, и на крају, после стотог лажова, омладина би веровала.
    1. костиа андреев
      костиа андреев 29. октобар 2016. 17:00
      +1
      да ли бисте могли да наведете примере Граниновог жонглирања чињеницама, иначе не иде добро?
      1. Иван Тартугаи
        Иван Тартугаи 29. октобар 2016. 19:43
        +4
        Да, погледајте само биографију господина Грањина, погледајте награде, један ГСТ од Горбачова нешто вреди, сетите се његових говора на ТВ-у, читајте његове књиге, иначе не иде добро.
  20. везиста
    везиста 29. октобар 2016. 16:55
    +15
    Борисе Климентјевичу, хвала на чланку и вашој анализи акција фашистичког Манерхајма. Не знам ко је дао задатак Д.А. Гранин да донесе фалсификат на крају свог живота руском народу. Манерхајм је ратни злочинац, на његовим рукама је крв житеља стотина хиљада Лењинградаца, али и становника Карелије. Кронштат је округ Лењинграда (Санкт Петербурга), као и Сестрорецк. Артиљерија Финаца је гранатирала ове области. К Д.А. Гранин сам изгубио поштовање. Желим да скренем пажњу читаоцима да је мој отац (који је погинуо на Лењинградском фронту 27. децембра 1941. године) створио тешку железничку артиљерију у бољшевичкој (Обуховској) фабрици. Његово оружје није дозволило нацистима да групишу чак два тенка код Пулкова. Спотери из месне фабрике и Дома совјета (поморски специјалисти) су прецизно дали координате и пуцање је било са грешком од 20-15 метара. Манерхајм је започео рат против СССР-а већ 20. јуна 1941. године, када је искрцао трупе у рејону 6. ЛБЦ преводнице са циљем да експлодирају платину. Десантне снаге су уништене. И тек 8. децембра 1941. године, када је, по наређењу команданта пука, дигнута у ваздух прва платина и око 2 хиљаде пијаних Финаца (два оклопна батаљона која су ушла у Повенец) испрана у језеро Онега, Карелски фронт се стабилизовао. По повратку у Лењинград са мојом мајком 1944. након укидања блокаде, нашли смо у нашем стану (живели смо на Невском проспекту) непослата писма мог оца. Могао је да побегне кући.
    Специјалиста сам за друге врсте наоружања и војне опреме, креирао сам их као главни конструктор. Они су стављени у службу и до данас штите нашу земљу. Одликован многим државним наградама, лауреат државних награда. Одбранивши фашисту Манерхајма, још једном понављам, изгубио сам поштовање према Гранину. Био сам активан учесник уклањања спомен-плоче овом фашисти у Санкт Петербургу. Имам част.
    1. Иван Тартугаи
      Иван Тартугаи 29. октобар 2016. 20:15
      +2
      Цитат: везиста
      Био сам активан учесник уклањања спомен-плоче овом фашисти у Санкт Петербургу.


      Дакле, Маннерхеимова табла је уклоњена са зидова задње школе или још увек измерена, па, наравно, већ очишћена од боје.
      И онда нема информација у медијима.
      Последња вест која је стигла до Казахстана је да власти размишљају и да ће до 8. септембра 2016. одлучити шта да раде са одбором Манерхајм.
      1. везиста
        везиста 29. октобар 2016. 20:58
        +5
        Драги "Иване Тортугаи", Ова табла је уклоњена прошле недеље и однета у Царско Село. Тамо је музеј, окачен је у дворишту музеја. Ово да је патриоте поново не упуцају и залију фарбом. Снимљено тихо помоћу дизалице. Медији су пратили овај догађај. Чуле су се пароле, а зашто министар културе није смењен. Имам част.
        1. Иван Тартугаи
          Иван Тартугаи 30. октобар 2016. 05:37
          +3
          Хвала везисте.
          Добра информација. Иако нису разбили Манерхајмову таблу, ипак, оно што је уклоњено је већ сасвим добро.
          Чини се да власти нису одустале од своје идеје, већ су се повукле, сакриле са одбором Манерхајм у предграђу Лењинграда, и сада, уз помоћ господина Грањина и других корумпираних писаца, историчара, новинара, култивише становништво, припрема јавно мњење, да тако кажем, терен за поновно качење Манерхајмове табле.
          Ако је коришћен кран, онда није било тако тихо, или мислите да приликом демонтаже Манерхајмове табле није било тепиха, венаца жалости, венаца, као ни чете почасне гарде са званичницима.
          Извините на питању, али да ли су ноћу скинули таблу, како су је поставили, под окриљем мрака, иза привремене ограде?
          Кад би неко поставио фотографије овог догађаја на интернет, као и нове локације одбора Манерхајм.
          Али Медински неће бити смењен, јер он има задатак да избели Манерхајма и док га не избели биће министар. Као специјалиста, он је веома добро обучен, а таквих људи на Западу нема толико за Руску Федерацију.
        2. нов_тецх.врн
          нов_тецх.врн 18. новембар 2016. 13:05
          0
          елементарно, да бисте пуцали, прво морате обесити.
    2. воиака ух
      воиака ух 29. октобар 2016. 22:57
      +2
      „Манерхајм је започео рат против СССР-а већ 20. јуна 1941. када је искрцао трупе у рејон ​​ЛБЦ браве 6 са циљем да експлодира платину. Трупе су уништене.“ /////

      Ово је лажно. Десант је био, али 22. јуна - ПОСЛЕ напада Немачке на СССР.
      А диверзанти су били Немци – Вермахт, а не Финци.
      Датум је „померен” у руским изворима како би се Финци оптужили да су започели агресију.
      1. чича Мурзик
        чича Мурзик 30. октобар 2016. 08:13
        +3
        Можете ли ми дати линк да је лажна? белаи
  21. Врангелово острво
    Врангелово острво 29. октобар 2016. 17:57
    +6
    Још за време Првог светског рата Немачка је имала топ калибра 210 мм који је гађао Париз 130 км... Тако да нема потребе за лажима. Финска је на својој територији изградила огромне аеродроме специјално за потребе Луфтвафеа... Тако да је рат био неизбежан...
  22. д.гксуеијд
    д.гксуеијд 29. октобар 2016. 18:36
    +8
    Финци су учествовали у блокади Лењинграда и доста је! 1944. нису добровољно изашли из рата, већ само зато што се очекивало да ће нацистичка Немачка ускоро бити поражена и „пацови напустили брод који тоне“! Спомен табла фашистичком саучеснику - пљување на гробове мирних Лењинградаца и градских бранилаца!!!
  23. Иван Тартугаи
    Иван Тартугаи 29. октобар 2016. 20:06
    +4
    Цитат из чланка:
    „По мом мишљењу, они то доказују завео те бескрупулозан извор“.


    Господин Гранин није тако једноставан да га бескрупулозни извор тако лако заведе. Он одлично зна шта су Финци могли, а шта нису могли да ураде током опсаде Лењинграда. А ако је тако написао, онда ово он намерно, намерно обмањује становништво земље и о финској артиљерији, и о Хитлеровим захтевима и захтевима, и о Манерхајмовој милости.
  24. Домар
    Домар 29. октобар 2016. 21:01
    +2
    Цитат: стас57
    Па, односно нису читали, ок.
    Аутор одговара Грањину, на његову конкретну поруку, која говори само о гранатирању Лењинграда љубазношћу КСЕМ-а.Нема говора о линији фронта у зони обичне артиљерије.

    Читао сам, али ти ниси.
    Од 1937. године Кронштат је Лењинград.
    Стога би било прикладније да чланак насловимо овако – „Регије Лењинграда под ударима финске артиљерије“.
    Доказе је изнео Баир Иринчејев у писму.
  25. Домар
    Домар 30. октобар 2016. 09:30
    +2
    Цитат: Иван Тартугаи
    ... Извините на питању, али да ли су ноћу скинули таблу, како су је поставили, под окриљем мрака, иза привремене ограде?...

    Снимљено ноћу. Скривен у Музеју Првог светског рата.
    Информације и дискусија овде - хттпс://топвар.ру/102067-в-санкт-петербурге-демон
    тировали-мемориалнуиу-доску-маннергеиму.хтмл
    1. Иван Тартугаи
      Иван Тартугаи 30. октобар 2016. 11:07
      +4
      Хвала надзорнику.
      Добра информација. упознао сам се.
      То говори и чињеница да су ноћу постављали и скидали власти РФ знају да се подло понашају према Лењинграду и Лењинграђанима, подло према целој земљи и земљама бившег СССР-аали истрајава.
      Под Хрушчовом су и споменици Стаљину ИВ рушени ноћу, као лопови.
  26. Плава лисица
    Плава лисица 31. октобар 2016. 14:29
    +3
    Жалосно је што значајан део коментатора или није прочитао чланак или је прелетио. Ја нисам апологета Иринчејева, у много чему управо супротно (све водим са собом на пут до Манерхајмове линије апсолутно бесплатно, итд., па да, то је његова ствар), али шта не може бити одузето му је патриотизам и познавање теме, пошто заиста има значајне податке и, иначе, аутор је књиге "Оклеветана Стаљинова победа. Олуја на Манерхајмову линију" - наслов веома карактерише аутора и То је. Стога, више него поштовано отворено писмо Гранину са чињеницама (основним и очигледним) поздрављам свим срцем. Што се тиче осталих колега, добро, на Карелијској превлаци, са изузетком заузимања неколико напредних одбојних сандука Карелијског утврђеног подручја, Финци нису могли даље, и то је пре свега заслуга бранилаца, а не неспремности Финаца. (узгред, изван Карелијског превлаке, Финци су стигли на територију Вологдске области - село Ошта).
    Железнички транспортери топова калибра 180 мм које је Иринчев навео као пример били су из 17. батерије и такође су заробљени на Ханку, заједно са топовима од 305 мм. А Финци нису презирали да гранатирају Кронштат, Сестрорецк пољском артиљеријом из оних система који су могли да „пруже руку“.
  27. Палуба
    Палуба 12. март 2017. 08:29
    0
    Цитат: Иван Тартугаи
    Хвала надзорнику.
    Добра информација. упознао сам се.
    То говори и чињеница да су ноћу постављали и скидали власти РФ знају да се подло понашају према Лењинграду и Лењинграђанима, подло према целој земљи и земљама бившег СССР-аали истрајава.
    Под Хрушчовом су и споменици Стаљину ИВ рушени ноћу, као лопови.


    А морало је да буде у току дана. И свако ко виакнул - пуцај! Да се ​​зна да је воља Партије и Политбироа непоколебљива!
  28. нивасандер
    нивасандер 15. март 2017. 09:29
    0
    Иначе, Црвена армија није била стидљива и мирно је постављала морнаричке топове на бетонске подлоге одмах иза пешадијских положаја (и близу Новоросије 1942-43, уопште, на брвнаре и неслабе такве топове 130-152 мм.) на врху висина за повећање домета гађања