Код куће међу странцима - 4. Портос, који је поновио Наполеонов пут

87


Сврха следећег чланка је да исприча о служби француских тешких резервоар Б1 (или Цхар Б1/Б1 бис) у редовима Вермахта. Стога, нема смисла у потпуности описивати историу стварање и борбени пут тенка у редовима француске војске, одразићемо само најнеопходније да употпунимо слику.



Након резултата Првог светског рата, Француска се испоставила као власник највеће тенковске флоте, али је већина њих страдала у борбама и требало их је заменити. А нових аутомобила није било, осим тешког 2Ц.

Стога је 1919. године француски генералштаб развио нови програм за развој тенкова. Усвојен је јуна 1920. и подразумевао је стварање тзв. "борбени тенк" Цхар де Батаилле. Јануара 1921. године формулисан је ТТТ пројекта, а његова израда поверена је генералу Етјену (председнику техничког одељења Генералштаба). У развој су били укључени Делаунаи-Беллевилле, ФАМН, ФЦМ, СРА („Шнајдер-Рено“ тип А) и СРБ („Шнајдер-Рено“ тип Б).

1924. представљени су први прототипови. Упркос заједничком задатку, аутомобили су се приметно разликовали. Осећао се утицај енглеске тенковске школе из Првог светског рата. Да би одржао тајност, аутомобил је добио ознаку "Трацтеур 30". трактор...

Обављени посао је омогућио да се разјасне захтеви за резервоар и наставе радови, али због потешкоћа са финансирањем, компанија Рено је саставила први прототип тек 1929. године. И могли су да изврше побољшања, монтирају пиштољ и избаце аутомобил на тестирање у априлу 1930. Овај прототип је добио број 101, имао је оклоп од 35 мм, био је наоружан топом од 75 мм компаније Сцхнеидер уместо планираног из компаније Саинт-Цхамонд. На торањ су монтирана 2 митраљеза. Истовремено, ознака „Трацтеур 30“ је промењена у „Цхар Б“, где слово „Б“ означава тип тенка – борбени (Баталие).

У пролеће 1930. од ФАХМ-а је примљен прототип #102 (у ствари, направио га је Рено), а у септембру 1930. ФЦМ је представио сопствени тенк #103. Упркос унутрашњим разликама у дизајну, прототипови тешког тенка изгледали су готово идентично.

Октобра 1931. формирана је Експериментална јединица (Детацхемент д' Екпериментатион), стационирана у Камп де Шалон, где су искусни тенкови пребачени у децембру. Овде су Цхар Б тестирани у зимским условима. Машине су прошле разне тестове до априла 1934. године. На тестовима, прототипови бр. 102 и бр. 103 показали су се скоро идентичними са бројем 101 по главним показатељима.

Истог пролећа 1934. тенк је пуштен у употребу под индексом Б-1, 13 година након првог техничког задатка. Ова чињеница сугерише да је аутомобил застарео до тренутка када уђе у серију.

Прва наруџбина за 35 тенкова завршена је 1937. године, овај број је био довољан за опремање једног батаљона, а 1938. је почео да служи војну службу. Тенк „Чар Б1“ је био наоружан топом СА-75 калибра 34 мм у предњој плочи трупа и топом 47 мм АПКС-1 у куполи, као и митраљезима.

Одмах након лансирања серије одлучено је да се тенк модернизује, а један од разлога је и висока цена возила, око 1,5 милиона франака (цена 10 средњих тенкова).

Главна побољшања су укључивала:

- повећање дебљине предњег оклопа до 60 мм и бочног оклопа до 55 мм;

- уградња куполе типа АРКС4 са топом СА47 калибра 35 мм (са дужином цеви 32 калибра);

- смањење муниције за хаубицу 75 мм на 74 пуцња;

— демонтажни митраљез курса;

— ширина колосека повећана на 500 мм;

— додата могућност вуче теретне приколице типа Шнедер тежине до 800 кг;

- низ других промена.

Нови аутомобил је добио ознаку Цхар Б1 бис (што значи "други").


Цхар Б1 бис

Године 1936. наручено је 70 побољшаних тенкова, а укупна наруџбина је била 1144 тенка, али је само 369 возила успело да се преда купцу.

Постојала је још једна модификација тенка, названа Цхар Б1тер, била је то покушај радикалне модернизације тенка. Французи су успели да направе само три аутомобила, а током евакуације транспорт са тенковима је потонуо.

Аутомобили "Цхар Б1" и "Цхар Б1 бис" добили су ватрено крштење током француске кампање. Прве борбе су се десиле у Белгији. Укупно, француска војска је била наоружана са 8 батаљона тешких тенкова Б1. Управо овај тенк је волео стари Шарл де Гол због свог великог раста, на њему је свој подвиг остварио Пјер Било, ова возила су сасвим нормално издржала удар малокалибарске противтенковске артиљерије Вермахта, али због технички проблеми, недостатак резервних делова и горива, многа возила су напуштена, нерационална употреба, у комбинацији са утицајем немачког авијација такође резултирало великим губицима. Али локални и изузетни успеси, попут битке код капетана Билоа, нису могли да промене ситуацију.

Немци су као трофеје у борби добили 160 тенкова (према другим изворима 161). У Вермахту су тенкови добили ознаку Панзеркампфваген Б2 740(ф), или, скраћено, Пз.Кпфв.Б2(ф).

Импресионирани сударом са овим тенковима, Немци су одлучили да им свакако нађу примену у својој војсци. Возила су доведена до немачких стандарда, унапређење је укључивало уградњу додатне оклопне плоче за заштиту прстена куполе и немачке радио станице ФуГ 5, а на неким возилима су постављене и немачке командантске куполе.

Део тенкова је претворен у тракторе, а преинака се састојала у демонтажи свега наоружања. А неки - у возилима за обуку, исте промене плус уградња рукохвата и немачке опреме. Аутомобил је добио име Фахрсцхулпанзер Б2(ф).





26. маја 1940. године, током инспекције тенкова, Хитлер је изразио идеју да се нека од возила претворе у бацаче пламена. Првобитно су издали налог за конверзију 25 возила, касније су увећани за још 35 јединица. Укупан број прерађених тенкова процењује се на 60 возила, мада се верује да је њихов број ипак био већи, пошто се после преноса наруџбине за прераду у француске фабрике 1943. информације губе.

Тенк је назван Фламмваген ауф Панзеркампфваген Б2 (ф) тенк, а пошто се назив није превише укорио, у литератури се аутомобил зове Фламм.Вг.Б2 или Пз.Кпфв.Б2 (Фламм). Укупно су постојале три верзије машине, разлике у бацачима пламена и како их инсталирати.

Код куће међу странцима - 4. Портос, који је поновио Наполеонов пут


Прва варијанта је Фламм.Вг.Б2. Бацач пламена је постављен директно на место топа од 75 мм уз минималне измене, хоризонтално нишањење је вршено окретањем трупа. Возач-механичар је обављао функције бацача пламена.


Пз.Кпфв.Б2 (Фламм) прва верзија

Друга верзија. Бацач пламена је постављен у ротирајућу куполу истог типа као и на тенк Сд.Кфз. 122 Панзеркампфваген ИИ Фламм "Фламинго". Топчар је већ контролисао бацач пламена, а визир за погодност нишана направљен је у оклопној плочи трупа.


Сд.Кфз. 122 Панзеркампфваген ИИ Фламм






Пз.Кпфв.Б2 (Фламм) 2 верзије

Након стварања претходна два, одлучено је да се направи трећа, коначна верзија тенка. Опремљен је бацачем пламена који се окреће у кугличном носачу, изграђена је оклопна кормиларница за нишанџије, а залиха ватрене мешавине постављена је у задњи део возила у оклопни резервоар дебљине зида од 30 мм (пре тога, колико је аутору познато ватрена смеша је смештена у резервоаре унутар аутомобила). Резерва је била довољна за 200 рафала у трајању од 3-4 секунде, домет гађања до 50 метара.


Пз.Кпфв.Б2 (Фламм) 3 верзије


Пз.Кпфв.Б2 (Фламм) 3 верзије: поглед на резервоар за мешавину ватре

Први конвертовани тенкови Пз.Кпфв.Б2 (ф) ушли су у службу 201. и 202. тенковског пука (Пз.Ргт.201 и Пз.Ргт.202), али су у пролеће 1941. сведени на 102. тенковски батаљон ( Пз.Абт.102). Не постоји тачан датум за овај догађај. У почетку се јединица састојала од 24 тенка за бацање пламена Фламм.Вг.Б2, али су убрзо укључили 6 „линеарних“ тенкова Пз.Кпфв.Б2(ф). Тенкови су били равномерно распоређени између две чете батаљона. Возила су имала стандардну немачку боју, идентификационе ознаке - мале крстове на предњој страни и беле змије са отвореним устима - на задњој страни.



Дана 22. јуна 1941. батаљон је био у саставу 4. армијског корпуса Групе армија Југ и био је намењен да пробије одбрану Црвене армије у Западној Украјини.

23. јуна 1941. батаљон је постао потчињен штабу 17. армије, која је јуришала на одбојне сандуке утврђеног подручја Пшемисл. Тенкови Пз.Кпфв.Б24(ф) су 2. јуна помагали у офанзиви 24. пешадијске дивизије, а 26. јуна напади су настављени, али у сарадњи са 296. пешад. дивизијом „на једно од великих утврђења”. Уз учешће тенкова за бацање пламена, освојен је одбојни сандук „Комсомолец“ у Равско-руском утврђеном подручју. У извештају команданта 2. батаљона 520. пешадијског пука видљива је слика борбе уз употребу тенкова бацача пламена:

„28. јуна увече, 102. батаљон ватрусних тенкова дошао је на назначене почетне положаје. На звук тенковских мотора, непријатељ је отворио ватру из топова и митраљеза, али губитака није било. Са закашњењем услед густе магле , у 5.55 29. јуна, 8.8 мм противваздушни топници су пуцали до 7.04, када је погођена већина амбразура и утихнула.

На зеленој ракети, 102. батаљон тенкова бацача пламена кренуо је у напад у 7.05:88 часова. Инжињеријске јединице су пратиле тенкове. Њихов задатак је био постављање високоексплозивних пуњења испод одбрамбених утврђења непријатеља. Када су неки сандуци отворили ватру, сапери су били приморани да се заклоне у противтенковски ров. Протуавионски топови калибра 1 мм и друге врсте тешког наоружања узвратили су ватру. Одбојне кутије бр. 4-XNUMX потиснуте су тенковима за бацање пламена.

Сапери су успели да достигну своје задате циљеве, положе и детонирају високоексплозивна пуњења.

Одбојне кутије бр. 1, 2 и 4 биле су тешко оштећене од 88 мм топова и могле су пуцати само повремено. Тенкови за бацање пламена су могли да се приближе сандуцима скоро изблиза. Браниоци одбојних сандука, упркос значајној штети и губицима, пружили су очајнички отпор. Два тенка за бацање пламена погођена су топом 76,2 мм бр. 3а. Оба резервоара су изгорела, посаде су успеле да напусте оштећена возила. Рањени танкери су спасени захваљујући храбрим акцијама подофицира медицинске службе Канегисера. Тенкови за бацање пламена никада нису успели да погоде кутије за одбијање. Запаљива смеша није могла да продре кроз сферне инсталације у пиштољ. Браниоци утврђења су наставили да пуцају“.


Из извештаја можемо закључити да су тенкови за бацање пламена могли само да заслепе и сузбију ватру. 30. јуна 102. батаљон је поново пребачен у непосредну потчињавање штаба 17. армије, а 27. јула је због ниске ефикасности расформиран.

У извештајима наше стране сачувана је и употреба Пз.Кпфв.Б2(ф). На пример, команда 20. тенковске дивизије 9. механизованог корпуса известила је да су после борби са јединицама 13. панцер дивизије Вермахта разбијени немачки, чехословачки тенкови, као и тенкови типа Рено, Шнајдер-Крезо и пронађене су енглеске танкете "Цардин-Ллоид. "Сцхнеидер-Цресо" није ништа друго до Пз.Кпфв.Б2(ф).

Друга јединица упућена на Источни фронт био је 223. тенковски батаљон (Пз.Абт.223), прикључен као средство за појачање 22. тенковске дивизије. Батаљон је био опремљен са 5 Пз.Кпфв.Б2(ф) и 12 тенкова Фламм.Вг.Б2. Почетком 1942. године ова возила су завршила код Севастопоља, учествујући у још једном покушају јуриша на град. Након тога, батаљон је поново послат на Западни фронт, где су његови тенкови коришћени у борбама против англо-америчких савезника.


Тенкови Пз.Кпфв.Б2 (ф) борили су се у саставу 14. Панцер дивизије Вермахта.



14. ТД се борила у Украјини, у близини Азовског мора, да би на крају била опкољена и уништена у Стаљинграду. Али у лето 1943. године, у поновном облику, вратила се на Источни фронт. У ком периоду су тенкови Пз.Кпфв.Б2 (ф) учествовали у борбама, аутор није могао да утврди.

ТТКС.

Борбена тежина, т - 32.
Посада, перс. - четири.

Дужина кућишта, мм - 6520.
Ширина трупа, мм - 2500.
Висина, мм - 2790.
Клиренс, мм - 450.

Резервација:

Тип оклопа: челични ливени и ваљани.
Чело трупа, мм - 60.
Даска трупа, мм - 60.
Напајање трупа, мм - 55.
Дно, мм - 20.
Кров трупа, мм - 25.
Чело куле, мм - 56.
Страна торња, мм - 46.
Помак сечења, мм - 46.
Кров торња, мм - 30.

Наоружање:

Калибар и произвођач пиштоља:
75 мм СА 32.
47 мм СА 35.
муниција за оружје:
74 ком. за 75 мм.
50 ком. за 47 мм.
Пушкомитраљези: 2 × 7,5 мм „Реибел“.

мобилност:

Снага мотора, л. Витх. — 307.
Брзина на аутопуту, км / х - 28.
Резерва снаге на аутопуту, км - 150.

Могућност пењања, ст. — 40.
Превазилажење зида, м - 0,95.
Прелазни јарак, м - 2,75.
Прелазни форд, м - 1,45.

Генерално, Де Голов омиљени тенк (у то време - командант 5. армије опремљен овим тенковима) показао се прилично слабим за тешки тенк за подршку пешадије.


Пуковник Шарл де Гол показује своје тенкове француском председнику Алберту Ле Бруну, октобар 1939

За своје време није био лоше оклопљен, био је искрено тежак и спор, а сложен дизајн шасије и мењача довео је до тога да су под великим оптерећењем или због грешака возача лако покварили. Током непријатељстава, многи Цхар Б-1 ће бити изгубљени из овог разлога.

Поред тога, свим члановима посаде, осим радио-оператера, додељени су додатни задаци.

Возач је био и возач и стрелац топа 75 мм. Пошто је 75-мм хаубицу-пушак посада нишанила само вертикално, возач је морао да изврши хоризонтално нишањење целим телом тенка.



Пуњач је морао не само да има времена да напуни два пиштоља, претходно заврнувши поклопце осигурача и избаци истрошене патроне, већ и да усмјери топ од 75 мм вертикално. И избацити истрошене патроне кроз посебан отвор у поду како се посада не би отровала барутним гасовима.

С обзиром да су топ од 75 мм хоризонтално и вертикално гађала два различита човека, мислим да нећемо говорити о прецизности и брзини паљбе.



Командант тенка, уместо да посматра бојно поље и доноси одлуке, морао је да усмери топ од 47 мм, а ако пуњач није имао времена, онда га напуни. Поред тога, сваки члан посаде имао је митраљез, из којег су морали периодично пуцати.

Генерално, борба на Б1 је била веома тежак задатак.

Сасвим је разумљиво да су Немци, суочени са проблемом потпуног недостатка тешких тенкова, срећно прихватили идеју да користе Б1 у својим јединицама. Разочарење које их је задесило било је сасвим упоредиво са овом радошћу. Отуда и конверзија тенкова у бацаче пламена, од тенкова на бојном пољу у тенкове за подршку.

Поред тога, испоставило се да руски путеви апсолутно нису за овај тенк. Б1 је, чим се завршило лето, почео да заглављује свуда где није било припремљених путева. То јест, свуда.

Најновији подаци о употреби Б1 на Источном фронту односе се на 1942. годину. Даља судбина Б1 и свих његових модификација била је повезана са Западним фронтом.

Комплетна листа немачких јединица које су користиле пешадијске тенкове Цхар Б1 / Цхар Б1 бис:

100. тенковска бригада.
Панзер Регименте 100.
Панцер-Ерсатз-Абтеилунг 100.
Панзер Абтеилунг (Ф) 102.
Панзер Абтеилунг 213.
СС-Панзер-Абтеилунг 'Принз Еуген'.
Панцер-Компание збВ 12.
Панзер Абтеилунг 223.
Компанија Беутепанзер 223.
И./Артиљеријски-пук 93 од 26. Панцер-Дивисион.
ИИ./Танцер-Регимент 1 оф 1. Панзер-Дивисион.
Панцер-Регимент 2 оф 16. Панзер-Дивисион.
И./Танцер-Регимент 36 оф 14. Панзер-Дивисион.
Панзер Абтеилунг 205.
Панцер чета 206.
Панцер-компанија Ц (НД) 224.
Панзерјагер-Абтеилунг 657 (ПК 224).

Извори:
Фаворит генерала Де Гола // Танкмастер. 1998. бр.1.
Тенкови за бацање пламена Другог светског рата // Збирка оклопа. 2005. број 2.
Француски тенкови Другог светског рата (1. део) // Збирка оклопа. 2004. бр.3.
Профил АФВ оружја 58 француских пешадијских тенкова: део И (Цхар 2Ц, Д и Б).
Трацкстори 03 - Лес Цхарс Б Б1-Б1бис-Б1тер.
http://warspot.ru/304-boevoy-tank-char-b-1-chast-i
http://warspot.ru/326-frantsuzskiy-tank-char-b-1-chast-ii
http://warspot.ru/387-frantsuzskiy-tank-char-b-1-chast-iii
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/france/char_b1.htm
http://www.worldwarphotos.info/gallery/france/tanks-france/b1_bis/panzerkampfwagen-b2-740-f-5/
https://panzerserra.blogspot.com.by/2014_02_01_archive.html
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

87 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +2
    31. октобар 2016. 07:24
    Најновији подаци о употреби Б1 на Источном фронту односе се на 1942. годину. Даља судбина Б1 и свих његових модификација била је повезана са Западним фронтом.
    ..Наравно, у Русији путеви нису исти... Хвала..
  2. +2
    31. октобар 2016. 07:44
    [куоте] [/ куотеРад је омогућио да се разјасне захтеви за резервоар и да се настави рад, али због потешкоћа са финансирањем, Ренаулт је саставио први прототип тек 1929. године. И могли су да изврше побољшања, монтирају пиштољ и избаце аутомобил на тестирање у априлу 1930.]
    Зашто сам ову фразу узео за цитат? Више пута сам наишао на тврдњу да је француско министарство финансија одбило да отпише тенкове из грађанског рата и да је штедљиво издвајало новац за нова дешавања. Први пут сам прочитао у Мостовенковој књизи „Тенкови”, чини се, објављено је 1957. године.
    Остатак чланка је прилично информативан. Хвала аутору. Из овог чланка сам први пут сазнао да су Немци користили тенкове за бацање пламена током напада на УР. Одавно сам знао да Немци имају посебне јуришне саперске чете, чак и из књига о одбрани Крима 1941-1942. Знао сам да су ове компаније учествовале у нападу на кутије Молотовљеве линије.
    1. +2
      31. октобар 2016. 08:39
      Цитат: Амур
      Више пута сам наишао на тврдњу да је француско министарство финансија одбило да отпише тенкове из грађанског рата и да је штедљиво издвајало новац за нова дешавања.

      Да, у ствари, генерално, њихова тенковска конструкција није много напредовала од узорака из Првог светског рата, за разлику од истих Немаца.
      Цитат: Амур
      Остатак чланка је прилично информативан.

      Па, у формату, да. Прегледано и илустровано прилично добро. Љубитељ оклопних возила ће, наравно, доћи до дна нечега, па, све док не буде било каквих конструктивних направа лаугхинг , али опет - све тврдње нису за такав прегледни формат. Сасвим плус.
      1. +1
        31. октобар 2016. 10:39
        Да, у ствари, генерално, њихова тенковска конструкција није много напредовала од узорака из Првог светског рата, за разлику од истих Немаца.

        Сомуа и Ренаулт 35 су прилично модерни аутомобили и надмашили су своје немачке другове из разреда. Друго питање је да ове машине нису биле подвргнуте даљој модернизацији и развоју.
      2. +2
        31. октобар 2016. 11:32
        Цитат од авт
        тенковска конструкција није много напредовала од узорака из Првог светског рата, за разлику од истих Немаца.

        Немци су почели да праве напредне тенкове тек 1942. године. Када су они касније од свих, иначе, почели да прелазе на нову структуру Панзервафеа.
        И до ове тачке, сви њихови резервоари су само смешне мале кутије. Ниједан од њих није ушао у нову структуру. Па, осим можда Пз.ВИ, па чак и он је претрпео измене ПРЕ почетка његове серијске производње.
        Такође можете да се сетите Пз.ИВ, који је из „пешадијских“ претворен у лаке немачке (у свету су његови аналози називани средњим до 1946. године). На срећу, резерва дизајна је била велика и дизајн је то дозвољавао.
        Све. Сви остали „страшни немачки тенкови“ 1941. до почетка 1944 (прелазак на нову структуру Панцервафеа извршен је 1942-43) „грунтао“.
        1. +4
          31. октобар 2016. 15:19
          рјктух: „Ви кажете: ..ово су само смешне кутије“, али ове „кутије“ су добро „прошетале“ Европом и црвеноармејци су такође имали „муке“ са њима.
          Ако упоредимо све ове Панцервафе са нашим Т34 или ИС, ово је небо и земља, али 1941. је било ....
          1. +2
            31. октобар 2016. 15:38
            Цитат: Монархиста
            али су ове „кутије“ добро „прошетале“ Европом

            А зашто не ходати ако нико заиста није хтео да се бори са њима. Осим Пољака, али су се показали веома слаби против Немаца.
            Цитат: Монархиста
            а и Црвена армија је била „мука“ са њима

            Па, ово је веома тешко питање. Вишеслојни. А слабост совјетске пољске артиљерије је само врх леденог брега.
            Цитат: Монархиста
            Ако упоредимо све ове Панзервафе са нашим Т34 или ИС, ово су небо и земља

            Наравно, немачки производи су били приметно бољи од совјетских колега.
            Мада, какви другови из разреда.
            За цео рат СССР-а, само 1944. г. рођен је средњи (у немачкој војсци такви тенкови су се сматрали лаким) тенк Т-34/85.
            Такође све до средине 1944. произведен је „пешадијски” тенк Т-34/76, који је био принуђен да извршава задатке средњих тенкова.
            Заборавио сам и на совјетски „чудни тенк“ КВ-1С. У ствари, то је био тенк са слабим наоружањем, али добром заштитом. Тешко га је правилно класификовати.
            Цитат: Монархиста
            , али је 1941. године ....

            И 1941. такође. Године 1941 Совјетски тенкови су били онеспособљени. Било је много фактора.
            1. +5
              31. октобар 2016. 19:11
              Цитат из рјктуфх
              Такође све до средине 1944. произведен је „пешадијски” тенк Т-34/76, који је био принуђен да извршава задатке средњих тенкова.

              Т-34 је од самог почетка био намењен механизованим формацијама и обављао је задатке за које је развијен. Као пешадија требало је да користи Т-50. Ниска ефикасност совјетских тенкова на почетку Другог светског рата има сасвим друге разлоге. И уопште – какав си ти злобни нитков
              1. 0
                31. октобар 2016. 22:01
                Цитат из марк1
                и обављао оне задатке за које је развијен

                Оне. није био средњи тенк? Или је био?
                А ако јесте, како би онда могао у потпуности да испуни своје задатке ако је имао 2 човека у кули?
                Цитат из марк1
                Као пешадија требало је да користи Т-50.

                Вилинска глупост. Да ли вам уопште смета калибар топа Т-50?
                Цитат из марк1
                И уопште – какав си ти злобни нитков

                Па, тј. „Нема аргумената, по навици ћу прећи на личност противника.
                1. +4
                  1. новембар 2016. 08:16
                  Цитат из рјктуфх
                  Оне. није био средњи тенк? Или је био?
                  А ако јесте, како би онда могао у потпуности да испуни своје задатке ако је имао 2 човека у кули?

                  Да, био је средњи тенк, јер број људи у торњу не утиче на класификацију тежине. Достојанствено је обављао своје задатке (а ко је од нас без мане)
                  Цитат из рјктуфх
                  Вилинска глупост. Да ли вам уопште смета калибар топа Т-50?

                  Слажем се на рачун "заносних глупости", додао бих још један штеначки ентузијазам. „Матилда“, „Валентин“, „Черчил“, Т-26 и, зачудо, Т-60 и Т-70 – пешадијски тенкови са малим пушкама, различитим бројем људи у торњу и различитим тежинама и оклопима.
                  Цитат из рјктуфх
                  Па, тј. „Нема аргумената, по навици ћу прећи на личност противника.

                  Па и сами сте тако позиционирали своју личност. Ниси био смешан трол.
                  1. 0
                    1. новембар 2016. 11:44
                    Цитат из марк1
                    Да, био је средњи тенк, јер број људи у торњу не утиче на класификацију тежине.

                    Т-34/76 је служио као средњи тенкови до максимума своје скромне снаге. Али у ствари то је још увек био „пешадијски” тенк предратног концепта. Продужење цеви за 10 калибара није променило ништа у овоме.
                    Први прави средњи тенк у СССР-у био је Т-34/85 мод. 1944. године
                    Цитат из марк1
                    Достојанствено је обављао своје задатке (а ко је од нас без мане)

                    Извео их је кроз повећане губитке. Јер није могао да их испуни у потпуности. Структура није дозвољавала
                    Цитат из марк1
                    и, изненађујуће, Т-60 и Т-70 су пешадијски тенкови са малим топовима

                    Т-60 и Т-70 нису пешадија, већ лаки тенкови.
                    Тешко је комуницирати са противницима који не разумеју основне ствари.
                    Цитат из марк1
                    Ниси био смешан трол.

                    Не могу бити само трол.
        2. +2
          31. октобар 2016. 15:42
          Цитат из рјктуфх
          Немци су почели да праве напредне тенкове тек 1942. године.

          лаугхинг Прочитајте извештаје о испитивању на НИБТ полигону 1939. Затим саставите бајке на основу ГлавПур о
          Цитат из рјктуфх
          Све. Сви остали „страшни немачки тенкови“ 1941. до почетка 1944 (прелазак на нову структуру Панцервафеа извршен је 1942-43) „грунтао“.
          1. 0
            31. октобар 2016. 17:29
            Цитат од авт
            Прочитајте извештаје о испитивању на НИБТ полигону 1939

            За шта? Требате, ви и читајте.
            Цитат од авт
            Затим компонујте бајке на основу ГлавПур-а

            Ја немам ту навику. И не саветујем ти.

            Аргументи, како ја видим, не можете ништа оповргнути. Одлучили сте да преузмете емоције? Неће радити.
            1. +2
              31. октобар 2016. 18:01
              Цитат из рјктуфх
              Аргументи, како ја видим, не можете ништа оповргнути. Одлучили сте да преузмете емоције?

              лаугхинг Аргументи су када се расправља о конкретним подацима најмање испитивања узорака који су пали на полигон у погледу возне опреме, гађања и стварног гранатирања узорка из постојећег противоклопног топа и извештаја о уграђеним уређајима, али ова кампања
              Цитат из рјктуфх
              За шта? Требате, ви и читајте.

              Па, исисај даље своје мисли из прста, што ја заиста
              Цитат из рјктуфх
              не можете ништа побити.

              захтева медицинска чињеница. булли Стварно је разговарати о нечему другом са неким ко нешто не жели да зна, дефинитивно
              Цитат из рјктуфх
              Неће радити.
              Шта да радим захтева недостаци совјетског техничког образовања са навиком мерења у грамима, а мерење температуре не у ГМТ, већ барем у Целзијусима. булли
              1. 0
                31. октобар 2016. 22:07
                Цитат од авт
                тада се расправља о конкретним подацима најмање испитивања узорака који су пали на полигон у погледу ходне опреме, гађања и стварног гранатирања узорка из постојећег противоклопног топа и извештаја о постављеним уређајима.

                Оне. управо сада покушавате да ми кажете да су све ове смешне кутије са топовима калибра 37 и 50 мм, као и „опушци цигарета“ калибра 75 мм биле сасвим на нивоу бар прилично далекосежног Пз.КпфВ.ИВ Аусф. Г мод. 1942? Некако није ни смешно.
                1. +1
                  31. октобар 2016. 22:14
                  Цитат из рјктуфх
                  Оне. управо сада покушавате да ми кажете да су све ове смешне кутије са топовима калибра 37 и 50 мм, као и „опушци цигарета“ калибра 75 мм биле сасвим на нивоу бар прилично далекосежног Пз.КпфВ.ИВ Аусф. Г мод. 1942? Некако није ни смешно.

                  Још једном за .....,, није глупо. „Мој други покушај
                  Цитат од авт
                  Па, исисај даље своје мисли из прста, што ја заиста
                  Цитат из рјктуфх
                  не можете ништа побити.
                  медицинска чињеница. Стварно је разговарати о нечему другом са неким ко нешто не жели да зна, дефинитивно
                  Цитат из рјктуфх
                  Неће радити. Шта радити са недостацима совјетског техничког образовања са навиком да се мери у грамима, а да се температура не мери по ГМТ, већ барем у Целзијусима.

                  опет на бис
                  Цитат од авт
                  Да, то је као „картриџи за карабин“ са којима сам нашао некога да покуцам!
                  Цитат из рјктуфх
                  Узгред, и Т-26 такође. Само да га замени Т-34/76.
                  Цитат из: свп67
                  Али према плановима, Т-50 је требало да замени Т-26 у трупама.
                  „Не читајте бољшевичке новине пре доручка. А ако нема других, онда не читајте ниједну. Ово је написао Булгаков. Па, пре много година. Требао би га саслушати.
                  Он уопште не чита! У смислу апсолутно - само описује његове пропусте. Па ако одједном покушате да му објасните да је Т-26 направљен да замени Т-126 и да су као резултат тестова почели да праве објекат 136, звани Т-50. Остаћете горко разочарани и сетићете се старе библијске изреке из Матеја – „не бацајте перле пред свиње“

                  Па шта је стварно
                  Цитат из рјктуфх
                  Некако није ни смешно.

                  Када лаик који се бар мало не потруди да се упозна са ДОКУМЕНТИМА тих година, почне да ваја алтернативну историју
                  1. +1
                    31. октобар 2016. 22:41
                    Цитат од авт
                    Када лаик који се бар мало не потруди да се упозна са ДОКУМЕНТИМА тих година, почне да ваја алтернативну историју

                    Па, зашто тако причаш о себи? Ово је у смислу професионалца.
                    Што се тиче „докумената“, стварно је смешно.
                    Цитат од авт
                    Т-26 је замењен Т-126, а као резултат испитивања почели су да праве објекат 136, познат и као Т-50

                    Погледај у књигу, и тамо обично видиш смокву.
                    У ствари, Т-126СП је заиста направљен да замени Т-26. Али Т-50 није направљен да замени, већ уместо Т-26. Оне. уместо Т-26 у монтажној радњи погона. И требало је да оду у трупе да замене БТ-7М.
                    Отприлике у исто време, А-7 је направљен да замени БТ-20М. Али онда је претворен у А-32 и Т-34/76. Који је требало да замени Т-26.
                    Оне. једноставни ланци: Т-26 - - - Т-34/76.
                    БТ-7М - - - Т-50.
                    Барем ћете проучити главне типове предратних тенкова. Као и карактеристике перформанси нових модела. Све је елементарно, нема одуговлачења неке тупе шњаге, негде и од некога састављене.
                    1. +1
                      1. новембар 2016. 12:38
                      будала
                      Цитат из рјктуфх
                      Заправо

                      За брзо формирање механизованог корпуса, због високе цене Т-34, АБТУ је одлучио да наручи лаки тенк, који је назван у ДОКУМЕНТИМА, а не кварови садашњих „класификатора“, „један тенк са побољшани оклоп“, отуда и планирање производње да се надокнади недостатак БТ-7 у НИКАД ФОРМИРАНОМ механизованом корпусу у количини од 500 јединица Т-50, од
                      Цитат од авт
                      да је Т-26 направљен да замени Т-126, а као резултат испитивања почели су да праве објекат 136, познат и као Т-50.
                      ...... али верујем да се ово алтернативној стварности ни милиметар не уклапа у главу. Па ја сам овде немоћан - нисам лекар специјалиста.
                      1. 0
                        1. новембар 2016. 14:42
                        Цитат од авт
                        али верујем да се то не уклапа ни милиметар у главу алтернативне стварности.

                        Схватио сам. Прошао вам је тренутак преласка Црвене армије у нову структуру. Дакле, ви сте збуњени, пљескате ушима.
  3. +2
    31. октобар 2016. 08:08
    Генерално сам изненађен француском командом из 30-их. Па, да ли је заиста требало да имате 7 распона на челу да бисте разумели да ако у кули постоји једна особа која делује као топник, командант, пуњач или чак командант јединице, онда ће то имати изузетно штетан утицај на поглед са тенк, благовремено откривање циља, темпо гађања, његову прецизност и у општој команди нападачке јединице? На крају крајева, командир вода у нападу мора командовати водом, а не махнито пуцати и пунити из свог топа, одвраћајући пажњу од посматрања и командовања. Штавише, њихови савезници Британци су у куле својих тенкова поставили најмање двоје људи - команданта и тобџија. Зар нису могли да шпијунирају своје савезнике?
    1. +5
      31. октобар 2016. 08:53
      Цитат: Друже_Стаљин
      Генерално сам изненађен француском командом из 30-их. Па, да ли је заиста требало да имате 7 распона на челу да бисте разумели да ако постоји једна особа у торњу која делује као топник, командант, пуњач или чак командант јединице, онда ће то имати изузетно штетан утицај на поглед са тенк, благовремено откривање циља, темпо гађања, његову прецизност и у општој команди нападачке јединице?

      Да ли вас мање изненађује команда других земаља, укључујући и СССР? У ствари, само су Немци успели да створе тенкове у којима су дужности чланова посаде распоређене мање-више разумно и командант је заиста постао командант, а не мајстор за све занате.
      1. +1
        31. октобар 2016. 09:19
        Па, 2 особе у торњу су много боље него само 1 особа. И иначе, у СССР-у су се приближили три члана посаде у торњу, на пример, у КВ-1, насталом 1939. године, у торњу је утоваривач, упркос чињеници да су у СССР-у дошли до ово сами, без копирања од било кога. Па у Т-50, насталом крајем 1940. године, с оком на немачки Т-3, који се веома допао совјетској војсци, у куполи су и три члана посаде, а радист-митраљезац је уклоњен у овом тенку - потпуно иновативна техника, јер су у послератним тенковима свуда напустили петог члана посаде - радио-матраљезца.
        1. 0
          31. октобар 2016. 09:33
          Цитат: Друже_Стаљин
          Па, 2 особе у торњу су много боље него само 1 особа.

          Ох... Да бисте то рекли, само треба да седнете у куполу тенка и схватите зашто постоји фунта полета... Верујте, 2 човека нису много боља од 1. Командант мора бити командант, тј. , стално прати бојно поље и акције своје посаде и оних са којима његов тенк комуницира. Не би требало да га ометају други задаци, јер то може превише коштати целу посаду.
        2. 0
          31. октобар 2016. 09:40
          Цитат: Друже_Стаљин
          у КВ-1, створеном 1939. године, у торњу се налази утоваривач, упркос чињеници да је СССР дошао до овога сам, без копирања од било кога.

          Али до командантове куполе нису могли да стигну сопственим умом, а нису се ни осматрали. Дакле, чини се да су се кретали у добром правцу, али нису стигли до циља. Да, и то на рачун „независности“. Погледајте где се налази посада нашег тенка Т-28, али ми смо га „провирили“ од Британаца...
          Цитат: Друже_Стаљин
          Па, у Т-50, насталом крајем 1940. године, ... штавише, митраљезац-радист је уклоњен у овај тенк - потпуно иновативна техника
          Аха, "иновативно", покажи ми такав митраљез на "Викерс-6 тона" или на нашој верзији његовог тенка Т-26. Да вас подсетим да је Т-50, само да га замени, ишао... На статистику на БТ, волео бих да га видим исто. Прикажи?
          1. +1
            31. октобар 2016. 10:29
            Да ли су Викерси пренети преко радија? Зашто им је у овом случају потребан радио оператер? Па ти си Петросјан :)))). А што се тиче БТ-а, то су тенкови са гусеницом, и стога је њихова њушка била уска да би се точкови могли окренути ка унутра. И само технички, топник-радиооператер није могао да уђе у БТ.
            Али до командантове куполе нису могли да стигну сопственим умом, а нису се ни осматрали. Дакле, чини се да су се кретали у добром правцу, али нису стигли до циља. Да, и то на рачун „независности“. Погледајте где се налази посада нашег тенка Т-28, али ми смо га „провирили“ од Британаца...

            Трошкови еволуције. Т-50 је имао куполу, Т-34-М такође. Да је рат одложен бар годину дана, онда тенк Победа не би био релативно неуспели Т-34, већ Т-34-М, па чак и Т-43.
            1. 0
              31. октобар 2016. 11:05
              Цитат: Друже_Стаљин
              Да ли су Викерси пренети преко радија?

              Да су. Штавише, постојала је модификација са курсним митраљезом.

              Цитат: Друже_Стаљин
              А што се тиче БТ-а, то су тенкови са гусеницом, и стога је њихова њушка била уска да би се точкови могли окренути ка унутра.
              Односно, покретач точка-гусеница је овде главни критеријум? Али шта је са овим?

              Цитат: Друже_Стаљин
              Да је рат одложен бар годину дана, онда тенк Победа не би био релативно неуспели Т-34, већ Т-34-М, па чак и Т-43.

              Да је рат одложен годину дана... Нико не зна шта би тада било и како би се завршило. Можемо само да нагађамо. У сваком случају, тајминг дизајна Т-34М, а да не говоримо о тестовима, није успео више пута. А са ослобађањем Т-34, све није било тако глатко, било је превише притужби трупа. А могућности Конструкторског бироа КхПЗ једноставно нису биле довољне и за одржавање серијске машине и за пројектовање нове; могао је у потпуности да се бави само једном ствари.
            2. +1
              31. октобар 2016. 15:31
              Друже Стаљине (међутим, имате уображеност), заборавили сте да је почетком 30-их постојала нека врста тенковске „моде“: воки-токији у тенковима су се сматрали сувишним. Сматрали су да је то у борбеној ситуацији могуће, као на вежбама са заставама.
          2. +1
            31. октобар 2016. 11:56
            Цитат из: свп67
            Али до командантове куполе нису могли да стигну сопственим умом, а нису се ни осматрали.

            Уређаји за надзор су били добро осмишљени, а командирска купола је била привремена мода која је брзо прошла.
            У ствари, после Другог светског рата, тенкови широм света су имали уређаје за посматрање попут КВ-2, а уопште не као Пз.ИВ.
            Што се тиче локације посаде у куполи, само КВ-1С мод. 1942. године У исто време, на њему се већ појавила командантска купола. Због недостатка уређаја за праћење.
            А на КВ-1 су користили не сасвим успешну шему, где није било ослобођеног команданта, али је постојао командант митраљеза. Иначе, командантску куполу једноставно није било где да се причврсти. Да, и нема потребе.
            Цитат из: свп67
            Покажите ми такав митраљез на „Викерс-6 тона“ или на нашој верзији његовог тенка Т-26. Да вас подсетим да је Т-50, само да га замени, отишао...

            У ствари, Т-26/34 је заменио Т-76. Пешадија да замени пешадију. А Т-50 је заменио БТ-7М. Оперативни за замену оперативног.
            1. +1
              31. октобар 2016. 14:38
              Цитат из рјктуфх
              Уређаји за надзор су били добро осмишљени, а командирска купола је била привремена мода која је брзо прошла.

              Да ли сте сами смислили ово или вам је неко то предложио? Апсолутно не познајете материјал. Нећу се ни задржавати на тенковима 50-их, 60-их, 70-их и 80-их година, хајде да прођемо кроз мање-више модерне. Ево кинеског танкера излази из КОМАНДАНТОВЕ КУЛЕ, обратите пажњу колико има уређаја за посматрање да би командант лакше посматрао

              Ево јапанског танкера, такође је изашао из командирске куполе

              Ово је немачки

              Ово је Британци
              Цитат из рјктуфх
              Иначе, командантску куполу једноставно није било где да се причврсти. Да, и нема потребе.

              Да?????? Ево фотографије КВ-1С и место је пронађено, и што је најважније, потреба

              Овде је КВ-85, а ту је и командантска купола

              Цитат из рјктуфх
              У ствари, Т-26/34 је заменио Т-76. Пешадија да замени пешадију. А Т-50 је заменио БТ-7М. Оперативни за замену оперативног.

              Слушај, мене више не занимаш... Одакле ти овај ВЕРСКИ? Која пешадија? Нисмо имали пешадијске тенкове, ово је ЕНГЛЕСКА класификација.
              Планирано је да се серијска производња Т-50 успостави у фабрици број 174, због чега је 1. јануара 41. у њему обустављена производња тенка Т-26. Али реструктурирање производње за технолошки сложенији Т-50 одвијало се споро, па је у првој половини 41. године фабрика произвела само 116 тенкова бацача пламена ОТ-133. Значајне потешкоће настале су са развојем производње дизел В-4 у фабрици број 75 (Харков). Али према плановима, Т-50 је требало да замени Т-26 у трупама. Према првобитном плану за пренаоружавање оклопних снага, овај тенк је требало да буде најмасовнији (треба напоменути да је прва поруџбина за тенкове Т-34 била само 600 јединица) 40-41. прилагођен, пошто је одлучено да се формира механизовани корпус . Међутим, требало им је и најмање 14 хиљада ових тенкова. О чињеници да се тенк Т-50 сматрао компонентом домаће тенковске флоте може се судити према заједничкој резолуцији Савета народних комесара СССР-а и Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика „О повећању производњу тенкова КБ, Т-34 и Т-50, артиљеријских трактора и тенковских дизел мотора до ИИИ и ИВ квартала 1941. године”, који је усвојен 25. јуна 1941. након састанка Политбироа ЦК.
              1. 0
                31. октобар 2016. 14:57
                Цитат из: свп67
                Да ли сте сами смислили ово или вам је неко то предложио? Апсолутно не познајете материјал.

                Ох, ја сам јадни, несрећни незналица. Узгред, господине Знајка, молим вас да ми кажете којим је уређајима за надзор био опремљен тенк КВ-1? Па, да тако кажем, да отклоним своје празнине у знању по овом питању.
                Цитат из: свп67
                Нећу се ни задржавати на тенковима 50-их, 60-их, 70-их и 80-их

                Па, зашто не. Не би било сувишно да се задржимо на њима.
                Цитат из: свп67
                Ево кинеског танкера који излази из КОМАНДАНТОВЕ КУЛЕ

                Да ли су Кина и Кинези већ постали део Руске Федерације? Када? Из неког разлога сам пропустио овај тренутак.
                Или су некада били део СССР-а?
                Цитат из: свп67
                Ево јапанског танкера, такође је изашао из командирске куполе

                Цитат из: свп67
                Ово је немачки

                Цитат из: свп67
                Ово је Британци

                Је потребно. И све у СССР-у?
                Цитат из: свп67
                Ево фотографије КВ-1С и место је пронађено, и што је најважније, потреба

                Прочитајте и покушајте да разумете шта вам пишу.
                Цитат из: свп67
                Овде је КВ-85, а ту је и командантска купола

                И опет, читај и разумеј.
                Иначе, КВ на слици свих "надзорних уређаја" има само нишан. Како може без џемпера?
                Цитат из: свп67
                Слушај, више ме не занимаш...

                Знао би како ме не занимаш...
                Одакле ти ове глупости? Која пешадија? Нисмо имали пешадијске тенкове, ово је ЕНГЛЕСКА класификација.
                А „тенк за директну подршку пешадије“, зар није „пешадијски тенк“?
                Па добро, написаћу ТНПП Т-34/76 специјално за тебе.
                Узгред, и Т-26 такође. Само да га замени Т-34/76.
                Цитат из: свп67
                Али према плановима, Т-50 је требало да замени Т-26 у трупама.

                „Не читајте бољшевичке новине пре доручка. А ако нема других, онда не читајте ниједну. Ово је написао Булгаков. Па, пре много година. Требао би га саслушати.
                1. +1
                  31. октобар 2016. 15:47
                  Цитат из рјктуфх
                  Узгред, господине Знајка, молим вас да ми кажете којим је уређајима за надзор био опремљен тенк КВ-1? Па, да тако кажем, да отклоним своје празнине у знању по овом питању.

                  Да, који су проблеми:
                  Тобџија за гађање мете имао је два нишана:
                  - телескопски нишан ТМФД-7 (увећање 2,5к, видно поље 15°),
                  - перископски нишан ПТ4-7 (увећање 2,5к, видно поље 26°),
                  - ПУ оптички нишани су коришћени за гађање из курсног и крменог митраљеза ДТ калибра 7,62 мм,
                  - за осветљавање циља ноћу, на маску пиштоља постављен је рефлектор.
                  Командант за откривање циљева имао је:
                  - командантска панорама ПТ-К,
                  - 4 перископска посматрачка уређаја по ободу торња.
                  Поред тога, на бочним странама торња била су два нишанска утора.
                  Возач је имао на располагању:
                  - 2 перископска уређаја за посматрање (један на неким резервоарима) и утор за посматрање који се налази на ВЛД трупа у центру.
                  Цитат из рјктуфх
                  Па, зашто не. Не би било сувишно да се задржимо на њима.

                  Шта год желите, али конкретно наведите државу и годину? Овде је превелика листа, пошто су је све земље ставиле на своје резервоаре.
                  Цитат из рјктуфх
                  Је потребно. И све у СССР-у?

                  То се зове "упали будалу". Па, ево фотографије совјетских модерних тенкова са командирским куполама, али немамо друге...
                  Ово је Т-64

                  Ово је Т-72

                  T-80
                  Цитат из рјктуфх
                  А „тенк за директну подршку пешадије“, зар није „пешадијски тенк“?

                  Замислите НЕ. Тако су се звали тенкови ДОДЕЉЕНИ за директно дејство са пешадијом. Па, у принципу, јасно је из наслова. А КОЈИ су то тенкови били одлучено је већ конкретно у ситуацији пре битака. То могу бити лаки Т-26 и БТ, и средњи Т-28 и Т-34, жути и тешки Т-35 и КВ.
                  По твојој логици, онда је у исто време требало да имамо тенкове ДУГОРОЧНО, пошто је планирано да имамо
                  Тенкови великог домета
                  намењен (намењен) пробоју у дубину противничке одбране у сарадњи са стрељачким јединицама (пешадијом); (предвиђено теоријом дубоке борбе и дубинске операције) и ДУГОТРАЈНА ПЈЕШАДИЈА.,
                  Тенкови за подршку пешадији великог домета
                  (ТДПП) [4], намењен за сузбијање непријатељске митраљеске и минобацачке ватре на дубини од 1-2 км испред пешадије која је напредовала.
                  Цитат из рјктуфх
                  Па добро, написаћу ТНПП Т-34/76 специјално за тебе.

                  И који је бренд ТДПП, а шта ТДД? Да пишете овако ... Да, успут, не заборавите на ТОН ...
                  1. 0
                    31. октобар 2016. 17:21
                    Цитат из: свп67
                    Да, који су проблеми:

                    Ваш проблем је онда да упоредите ову листу са "листом" немачких тенкова. И тек онда да разумемо зашто су немачки тенкови опремљени куполама.
                    Цитат из: свп67
                    Овде је превелика листа, пошто су је све земље ставиле на своје резервоаре.

                    Ипак, за сваки случај, покушај да разумеш о чему сам ти писао.
                  2. 0
                    31. октобар 2016. 17:26
                    Цитат из: свп67
                    То се зове "упали будалу".

                    Који је твој омиљени трик? Имам управо тај осећај.
                    Иначе, желим да питам, где сте приметили џемпер на фотографији? Обични перископи се заустављају. На повишеној платформи.
                    Изгледа да чак ни не разумеш шта је то, комбашенко.
                    Цитат из: свп67
                    Замислите НЕ

                    Сад ћу пасти под сто. Толико си ме изненадио.
                    Цитат из: свп67
                    А КОЈИ су то тенкови били одлучено је већ конкретно у ситуацији пре битака. То могу бити лаки Т-26 и БТ, и средњи Т-28 и Т-34, жути и тешки Т-35 и КВ.

                    То се дешавало само у Црвеној армији. Јер „Рускиња још рађа“. Суштина такве радње је злочин.
                    Цитат из: свп67
                    На основу ваше логике

                    Нема потребе да "идете са мојом логиком". Ти, за почетак, можеш да се носиш са својим.
                    1. +3
                      31. октобар 2016. 19:32
                      Цитат из рјктуфх
                      Иначе, желим да питам, где сте приметили џемпер на фотографији?

                      Поштовани, ја сам заправо учио за ове тенкове у војној школи, а онда дуго служио у војсци.. Ево командирских купола на ремонтној фабрици, узети


                      Узгред, где сте проучавали материју тенкова?
                      1. 0
                        31. октобар 2016. 22:11
                        Цитат из: свп67
                        Поштовани, ја сам заправо учио за ове тенкове у војној школи, а онда сам дуго служио војску.

                        Од овога ми директно постаје застрашујуће за „мирни сан грађана“. А шта ако су сви „бранитељи“ такви?
                        Цитат из: свп67
                        Ево командирских купола на ремонтном постројењу, уклоњене

                        Уреду онда. Које су командантске куполе из времена Другог светског рата не разумете. А ви покушавате да прикажете перископске уређаје за надзор као командантове куполе.
                        Барем ради интересовања, проучићете дизајн било које куполе из доба Другог светског рата.
                2. +1
                  31. октобар 2016. 15:50
                  Цитат из рјктуфх
                  Требао би га саслушати.

                  После читања Булгаковљевог Псећег срца, могу рећи једну ствар да је редитељ Бортко веома, веома изгладио слику професора Преображенског, судећи по књизи, ово НИЈЕ БАШ ДОБРА ОСОБА, иако није лош специјалиста, није била у џаба што су мушкарци ишли код њега да побољшају своје сексуално здравље и подмладе се, што, изгледа, није презирало партијске шефове, стварајући поуздан „кров“ овом професору
                  Једна прича, како је пристао да абортира девојчицу од 14 година, само да ЖЕНА и ЈАВНОСТ не би осудили извесну ПОЗНТУ ЛИЧНОСТ
                  Девојчица има 14 година и неки СКОТ ју је "закуцао", а овај "професор" пристаје да абортира. Да, ИМАТЕ ДОБРОГА ИДЕЈАЛА И САВЕТНИКА.
                  Зато је мој савет ПРОЧИТАЈТЕ ОРИГИНАЛНЕ ИЗВОРЕ.
                  1. 0
                    31. октобар 2016. 17:18
                    Цитат из: свп67
                    редитељ Бортко је веома, веома изгладио слику професора Преображенског

                    Не говорим о Преображенском. А не о Булгакову.
                    Мислим да не верујте ономе што пише у совјетској штампи. А посебно у области наоружања. Јер историчари су писали о овој теми. Оне. људи без специјалног образовања. Тако да је понекад било смешно. Ево шта је са чињеницом да је „Т-26 замењен Т-50“. Мада, на покретној траци, да. али у војсци не. И каже да је то у трупама, што у основи није тачно.
                    Цитат из: свп67
                    Зато је мој савет ПРОЧИТАЈТЕ ОРИГИНАЛНЕ ИЗВОРЕ.

                    Полако. Не постоје ПРИМАРНИ ИЗВОРИ о овим темама. Да ли је то јасно, надам се?
                    1. +1
                      31. октобар 2016. 19:27
                      Цитат из рјктуфх
                      Полако. Не постоје ПРИМАРНИ ИЗВОРИ о овим темама.

                      „Псеће срце“ је штампано у довољној количини.
                3. 0
                  31. октобар 2016. 15:52
                  Цитат из рјктуфх
                  Иначе, КВ на слици свих "надзорних уређаја" има само нишан. Како може без џемпера?

                  Да, и Немци су тако мислили и на заробљени КВ-1 поставили своје командантске куполе
                  1. 0
                    31. октобар 2016. 17:14
                    Цитат из: свп67
                    Да, и Немци су тако мислили и на заробљени КВ-1 поставили своје командантске куполе

                    Очигледно на КВ-1С. КВ-1 није имао места за куполу.
                    1. +1
                      31. октобар 2016. 19:26
                      Цитат из рјктуфх
                      Очигледно на КВ-1С. КВ-1 није имао места за куполу.

                      На фотографији је КВ-1 са пушком Л-11, што значи из серије ПРВЕ. На КВ-1С овај пиштољ НИЈЕ ПОСТАВЉЕН.
                      1. 0
                        31. октобар 2016. 22:15
                        Цитат из: свп67
                        На КВ-1С овај пиштољ НИЈЕ ПОСТАВЉЕН.

                        Дакле, немачка купола није била постављена на КВ-1С. Међутим, вреди тога.
                        Осим тога, далеко сам од тога да је то Л-11. Постоји неколико ствари које ме збуњују.
                4. Коментар је уклоњен.
              2. +3
                31. октобар 2016. 18:20
                Цитат из: свп67
                Која пешадија? Нисмо имали пешадијске тенкове, ово је ЕНГЛЕСКА класификација.

                Да, то је као "картриџи за карабин" булли Нашао сам некога да се дружим! лаугхинг
                Цитат из рјктуфх
                Узгред, и Т-26 такође. Само да га замени Т-34/76.
                Цитат из: свп67
                Али према плановима, Т-50 је требало да замени Т-26 у трупама.
                „Не читајте бољшевичке новине пре доручка. А ако нема других, онда не читајте ниједну. Ово је написао Булгаков. Па, пре много година. Требао би га саслушати.

                Он уопште не чита! У смислу апсолутно - само описује његове пропусте. Па ако одједном покушате да му објасните да је Т-26 направљен да замени Т-126 и да су као резултат тестова почели да праве објекат 136, звани Т-50. Остаћете горко разочарани и сетићете се старе библијске изреке из Матеја – „не бацајте перле пред свиње“
                1. 0
                  1. новембар 2016. 19:59
                  Цитат од авт
                  Дакле, ако одједном покушате да му објасните да је Т-26 замењен Т-126 и као резултат тестова почели су да праве објекат 136, звани Т-50

                  Оне. Из неког разлога "покушаваш да ми објасниш" о чему сам још раније писао?
                  За шта? Јеси ли ти папагај? Или сте заглављени?
                  Да ли сте разумели о чему се води разговор? Очигледно не. Али, као и обично, „активно учествују“.
                  Цитат од авт
                  сетите се старог библијског из Матеја - "не бацајте бисере пред свиње"

                  Да, то се у потпуности односи на вас.
            2. Коментар је уклоњен.
        3. 0
          31. октобар 2016. 11:47
          Цитат: Друже_Стаљин
          И иначе, у СССР-у су се приближили три члана посаде у торњу, на пример, у КВ-1, створеном 1939. године, у торњу је утоваривач

          КВ-1 је био пробојни тенк. А за такве тенкове је био обавезан ослобођени командант, као и каснији средњи и тешки.
          Иначе, командант тенка КВ-1 није потпуно ослобођен. Био је митраљезац. И само на КВ-1С обр. 1942. године постао је ослобођен.
          Цитат: Друже_Стаљин
          штавише, у овом резервоару је уклоњен радио оператер-митраљезац - потпуно иновативна техника

          То није дошло из доброг живота. Поред тога, у ратним тенковима, торањ је био двоструки, ослобођени командант једноставно није стао тамо. Али било је теже вратити радио оператера-митраљезца.
          Добро је што је Т-50 довољно рано повучен из производње. Жртве употребе овог пепелата могле би бити велике.
      2. 0
        31. октобар 2016. 09:22
        Извините, интервенисаћу: говоримо о кулама за једног човека, а не о комбинованим функцијама команданта. У једној кули „станар” је осуђен да буде „више станица”. У нашим тенковима, са изузетком плутајуће породице, није било појединачних кула. Џабе се чудите команди СССР-а.
        1. 0
          31. октобар 2016. 09:29
          Цитат: СерБ60
          Џабе се чудите команди СССР-а.

          И нисам само њему, већ и команди Британије, Пољске, исто изненађен.
      3. 0
        31. октобар 2016. 10:42
        У ствари, само су Немци успели да створе тенкове у којима су дужности чланова посаде биле мање-више разумно распоређене.

        Више Американаца. Схерман је прилично добро осмишљен аутомобил. Уопште, било је удобно борити се против Американаца
        1. +2
          31. октобар 2016. 11:28
          Цитат: Хупхреи
          Више Американаца.

          Које године се то догодило? У то време смо већ имали Т-34 са куполом "матица", а КВ-1 и КВ-85 ...
        2. 0
          31. октобар 2016. 12:01
          Цитат: Хупхреи
          Више Американаца. Схерман је прилично добро осмишљен аутомобил.

          И то није све.
          „Глупи и назадни Американци“ успели су да ослободе први пуноправни средњи тенк ПРВИ У СВЕТУ. У фебруару 1942. год Немци су за то одликовани у марту 1942. године. СССР – већ у пролеће 1944. године.
          Нећу да говорим о квалитету производа, али конструкти су пуштени у продају управо у овим терминима.
        3. 0
          31. октобар 2016. 15:47
          Лично сам разговарао са возачем Т34 (на обуци је био "Шерман") он је много хвалио менаџмент Американца, али генерално је грдио Шермана: приметно, захтевно у том одржавању (наши танкери су ово занемарили)
      4. 0
        31. октобар 2016. 11:42
        Цитат из: свп67
        Да ли вас мање изненађује команда других земаља, укључујући и СССР?

        За стару структуру тенковских трупа, Т-34/76 је као „пешадијски” тенк, какав је био од рођења, био сасвим добар за себе.
        Катастрофа се догодила касније, када је одведен и распоређен у средњи тенк. Оно што никада није био.
        А први мање-више пуноправни средњи тенк у СССР-у појавио се тек у пролеће 1944. године. У облику Т-34/85. Али у исто време, Т-34/76 се производио до средине 1944. године.
        Цитат из: свп67
        У ствари, само су Немци успели да створе тенкове у којима су дужности чланова посаде распоређене мање-више разумно и командант је заиста постао командант, а не мајстор за све занате.

        У ствари, Пз.ИВ-Ф1 је био исти „пешадијски” тенк као и Т-34/76. И као исти Цхар Б1 бис. Али имао је врло необичан „чип“ за „пешадијске“ тенкове, трочлану куполу. Управо та чињеница је омогућила да се веома брзо и „са мало крвопролића“ претвори у Пз.ИВ-Ф2. Први немачки средњи (у Панзервафеу се сматрао лаким) тенк из Другог светског рата.
        1. +1
          31. октобар 2016. 11:56
          Цитат из рјктуфх
          За стару структуру тенковских трупа, Т-34/76 је као „пешадијски” тенк, какав је био од рођења, био сасвим добар за себе.

          Чули сте овде нешто што вас не разумем. Шта је стари? Стварање МЕЦХЦОРПС-а, је ли то? И иначе, у СССР-у није било поделе на пешадијске и непешадијске тенкове. А главни се сматрао не Т-34, већ Т-50. Под Т-50 је изграђена огромна фабрика тенкова у Стаљинграду. А шта је ИМЕНОВАНО да буде просечно? Молим вас покушајте да објасните.
          Цитат из рјктуфх
          Али имао је врло необичан „чип“ за „пешадијске“ тенкове, трочлану куполу.

          Али шта је са ПЗ.ИИИ.Аусф. Е?
          1. 0
            31. октобар 2016. 15:26
            Цитат из: свп67
            Не могу да те разумем

            Моје саучешће.
            Цитат из: свп67
            И иначе, у СССР-у није било поделе на пешадијске и непешадијске тенкове

            Стварно? А какав је тенк био Т-26? А шта је био прототип Т-126СП? А шта је био А-32? А шта је био Т-34/76?
            Не свиђа вам се израз "пешадијски тенк"? Да ли вам се више свиђа званични израз „тенк за блиску пратњу пешадије“? Много је времена за писање, па ћу написати „пешадијски тенк”.
            Иначе, Т-34/76, који је био одлучна одлука и именован за средњи тенк без посебних структурних промена, замењен је СУ-76 после дуже паузе. Па не може пешадија без пратње ватром и оклопом. Чак и ако је мртав као СУ-76.
            Цитат из: свп67
            А главни се сматрао не Т-34, већ Т-50

            Јесте ли размотрили? Или писци историјских наука?
            Т-50 нико нигде није разматрао. Једноставно зато што су изграђене 34 фабрике тенкова за производњу Т-76/2. За производњу КВ, други погон је изграђен и завршен крајем новембра 1941. године. А за Т-50, једно постројење је модернизовано ни климаво ни лоше. Поготово не у журби. Пре рата није било приоритета као Т-50. А са избијањем рата, такав тенк је нестао. И тамо је драг.
            Цитат из: свп67
            Под Т-50 је изграђена огромна фабрика тенкова у Стаљинграду.

            Како се осећаш? Али ништа што СТЗ давне 1940. године. требало је да направи 100 Т-34/76 (није прошао ниједан, иако је сакупио 23 тенка)?
            Али ништа што план за 1941. год. СТЗ за производњу Т-34/76 је већ био 1000 комада?
            Заносне глупости о СТЗ и Т-50.
            Цитат из: свп67
            А шта је ИМЕНОВАНО да буде просечно?

            Ништа. Постојао је "пешадијски" тенк (или НСП, ако вам је згодније), а звао се "средњи" без икаквих измена. И бацили су га на решавање проблема "средњег тенка". Иако је у овој категорији био слабо прилагођен својим карактеристикама перформанси.
            Цитат из: свп67
            Али шта је са ПЗ.ИИИ.Аусф. Е?

            Дакле, Пз.ИИИ-Е је био оперативни тенк (стратешки, коњички, крстарећи - име је зависило од земље, али су сви били другови; у СССР-у је такав тенк био БТ-7, који је замењен Т- 50). Стога није имао шансе да се уклопи у нову структуру тенковских снага. Од њега су неко време правили „пешадијски” тенк Пз.ИИИ-Н. Али не задуго, и 1943. г. историја Пз.ИИИ као тенка је завршена. Онда је отишао само као шасија.
            1. 0
              31. октобар 2016. 17:13
              Цитат из рјктуфх
              Дакле, Пз.ИИИ-Е је био оперативни тенк

              ?????? Живи и учи. Где си ово прочитао? Или сте то сами смислили? Како се употреба Пз.ИИИ-Е разликовала од употребе „четворке“?. Какве су специјалне „оперативне“ јединице, делови формације са њима комплетирани? А зашто нису могли да буду опремљени другим тенковима?
              1. 0
                31. октобар 2016. 22:25
                Цитат из: свп67
                По чему се употреба Пз.ИИИ-Е разликовала од употребе „четворке“?

                Јеси ли полудео? СВИ!
                Пз.ИВ по моделу Ф1 је био „пешадијски” тенк. Оне. директна пратња пешадије. И тек од модела Пз.ИВ-Ф2 постао је немачки лаки тенк (у свету је такав оклопни транспортер назван „средњи тенк“).
                Пз.ИИИ модел М је био оперативни тенк. И тек у виду модела Пз.Кпфв.ИИИ Аусф.Н постао је „пешадијски” тенк. Пз.Кпфв.ИИИ Аусф.Н је заменио Пз.Кпфв.ИВ Аусф.Ф1 у трупама. Након тога, коначно су га заменили самоходни топови СтуГ ИИИ / ИВ.
                Наравно, тенкови су с разлогом различито класификовани. И различите врсте тенкова су коришћене на различите начине.
                Цитат из: свп67
                Какве су специјалне „оперативне“ јединице, делови формације са њима комплетирани? А зашто нису могли да буду опремљени другим тенковима?

                Па, прочитај нешто о томе. Има га свуда. Богами, превише лењ за ствари.
            2. +1
              31. октобар 2016. 19:40
              Цитат из рјктуфх
              Постојао је „пешадијски” тенк

              Нисмо имали пешадијске тенкове. Ваше фантазије, ваше фантазије ће остати. Пошто „тенкови директне пешадијске подршке” нису класа тенкова, већ њихова тактичка намена, у складу са захтевима прописа и упутстава.
              1. +1
                31. октобар 2016. 22:28
                Цитат из: свп67
                Нисмо имали пешадијске тенкове. ваше фантазије

                Хм. А Т-26? А Т-34/76?
                Шта сте мислили какви су тенкови?
                Цитат из: свп67
                Пошто „тенкови за директну подршку пешадије“ нису класа тенкова, већ њихова тактичка намена

                Ускоро ћете изјавити да није било јуришних авиона. Јер нису били потребни, а сваки авион који је добио такво наређење могао је да се упусти у копнени напад.
                било је специјализованих тенкова за разне војне операције, без сумње.
            3. 0
              31. октобар 2016. 19:48
              Цитат из рјктуфх
              Како се осећаш? Али ништа што СТЗ давне 1940. године. требало је да направи 100 Т-34/76 (није прошао ниједан, иако је сакупио 23 тенка)?
              Али ништа што план за 1941. год. СТЗ за производњу Т-34/76 је већ био 1000 комада?
              Заносне глупости о СТЗ и Т-50.

              И нисте изненађени што Лењинградски погон бр. 174, који има богато искуство у производњи тенкова, није могао да успостави производњу Т-50, 1941. године било је само 50 јединица.. Само што је овај тенк испоставило се да је нискотехнолошки и веома изгубљен у овом Т-34. Због тога је фабрика у Стаљинграду брзо преусмерена на производњу Т-34.
              1. 0
                31. октобар 2016. 22:31
                Цитат из: свп67
                И нисте изненађени што Лењинградски погон бр. 174, који има богато искуство у производњи тенкова, није могао да успостави производњу Т-50, 1941. године било је само 50 јединица.

                Не, није изненађујуће. Јер за њега је Т-50 био веома неподношљив.
                Цитат из: свп67
                Због тога је фабрика у Стаљинграду брзо преусмерена на производњу Т-34.

                У ствари, првобитна идеја је била да се Т-20 (гусенична варијација А-20) направи на СТЗ. И немојте уопште радити Т-50.
                Али онда су надиграли, СТЗ је напунио Т-34/76, и то у фабрици. Ворошилов је одлучио да ипак направи Т-50. Али то нису могли брзо да ураде. Било је превише разлике између Т-26 и Т-50.
    2. 0
      31. октобар 2016. 09:32
      Пре него што је Пз.ИИИ био опипљив и пењан, мало ко од дизајнера је размишљао о томе. И танкери су се навикли, јер доброг примера није било.
    3. +1
      31. октобар 2016. 16:09
      „да схватите да ако постоји једна особа у торњу која делује као топник, командант, пуњач, или чак командант јединице, онда ће то имати изузетно штетан утицај на поглед из тенка, благовремено откривање циљева, брзину ватре“ ////

      Нису само Французи упали у замку мале куле.

      На Т-34-76 је било мало боље у скученој куполи, готово потпуно заузетој затварачем топа.
      Дакле: командир - пуцао, стрелац - пунио, а топник-радист је помогао возачу
      померите затегнуте полуге мењача заједно.
      Тек од 1944. године, у Т-34-85 са пространом куполом и 5 чланова посаде, свако је почео да ради своје.

      Немачки тенкови су имали погодне куполе. Осим Пантера, можда.
  4. 0
    31. октобар 2016. 08:57
    Хвала на чланку....... Нисам знао да постоји неколико верзија претварања у тенк за бацање пламена Посебно хвала на илустрацијама - читао сам са задовољством.
  5. +1
    31. октобар 2016. 10:17
    Мдиа!. и као што не можете да гледате филмове о рату,тако су нас неки тигрови опколили са армадама.И читајте о вишеструкој предности Немаца у тенковима на почетку рата...Па наши "историчари" су све израчунали. И чешки ухваћени закивани, а француски закивани из Првог светског рата нису се либили да сумирају.
    1. 0
      31. октобар 2016. 10:48
      Па наши "историчари" су све израчунали. И чешки заробљени закивани и француски закивани из Првог светског рата нису се либили да сумирају.

      Шта ти се не свиђа код њих. Чешки аутомобили углавном нису били лоши. До 41. на њих је примењен додатни оклоп, постојао је поуздан погон.
      Друга ствар, Немци су имали митраљез Т 1 у количини од 400 комада. И Т 2 - 700 комада.
      Они дефинитивно нису борци.
      1. 0
        31. октобар 2016. 12:08
        Цитат: Хупхреи
        Чешки аутомобили углавном нису били лоши.

        Пз.38(т)-Е и Ф. Остали су били веома хроми.
        Цитат: Хупхреи
        Друга ствар, Немци су имали митраљез Т 1 у количини од 400 комада. И Т 2 - 700 комада.

        Пз.И уопште нисам учествовао у непријатељствима.
        Пз.ИИ је коришћен као командир, бацач пламена, извиђач итд.
        1. +1
          31. октобар 2016. 15:46
          а у којим акцијама је тада учествовало 400 комада. Пз.И у саставу тенковских дивизија? :)
          1. 0
            31. октобар 2016. 17:28
            Ниједан.
            374 немачка Пз.И су коришћена као тренажна, курирска и противгерилска возила.
            1. +2
              31. октобар 2016. 17:51
              22. јуна тенкови Пз.И су били у тенковским батаљонима 9,12,17,18,19,20 тенковских дивизија, поред овога, Пз.И су били у саперским батаљонима већине тенковских дивизија Вермахта (а више нису сматра тенковима, иако он тенк није престао да буде)
              1. 0
                31. октобар 2016. 17:57
                Па шта? Писао сам вам о машинама за обуку и гласник. Они су били.
                1. +2
                  31. октобар 2016. 18:37
                  не, то нису била курирска возила :) ове дивизије су биле опремљене њима јер није било других тенкова и самим тим су количински надокнађивали слабост ових дивизија - тенковски пукови ових дивизија су били три батаљона, исто као и тенковски пукови г. дивизије опремљене чешким тенковима...
                  а Пз.И инжењеријских батаљона су углавном били на челу напада - њихов задатак је био да испусте експлозивно пуњење како би направили пролазе у непријатељским баражама
                  1. 0
                    1. новембар 2016. 20:01
                    Цитат од фаивер
                    а Пз.И саперских батаљона углавном су били на челу напада

                    Опет вам понављам, Пз. Нисам учествовао у непријатељствима. Једноставно зато што је живот Немца имао вредност.
        2. 0
          31. октобар 2016. 20:01
          Цитат из рјктуфх
          Пз.И уопште нисам учествовао у непријатељствима.

          Да, само је... пролазио.
          Група Центра армије 1941. прошао овде...
          Почетком 1942. 7. ТП 10. ТД, овде успорен
          1943. град Велики Луки смрзнуто...
          1943. године Источни фронт Не само загрејано, већ и умножено ...
          1. 0
            31. октобар 2016. 22:35
            Цитат из: свп67
            1943. године Источни фронт

            Ја тамо не видим туче? Шта то раде? Да ли кадети тренирају у резервним пуковима? Или су тимови гласника на одмору?
          2. 0
            1. новембар 2016. 06:13
            на последњој фотографији модификација Пз.И старе 42 године, са оклопом на челу од 80мм и поређаним распоредом ваљака...
            1. 0
              1. новембар 2016. 11:48
              Цитат од фаивер
              на последњој фотографији модификација Пз.И старе 42 године, са оклопом на челу од 80мм и поређаним распоредом ваљака...

              ПзКпфв И је обустављен 1937.
              А челни оклоп трупа у најхладнијој модификацији био је 13 мм (вертикалан).
              1. +1
                1. новембар 2016. 18:32
                Понекад је боље ћутати...
                Године 1942. изграђено је 30 тенкова, означених као Пз. И Аусф. Ф (ВК 1801) и има фундаментално другачију шасију са индивидуалном суспензијом торзионих ваљака распоређених у шаховском облику. Максимална дебљина оклопа достигла је 80 мм. Борбена тежина се повећала на 21 тону, али се наоружање и даље састојало од само два митраљеза калибра 7,9 мм. Тенкови Пз.И Аусф. Ф су коришћени за борбу против партизана или су коришћени као командна возила.
                они су на фотографији, штавише, прилично се разликују од својих предака из тридесетих ...
                1. 0
                  1. новембар 2016. 20:10
                  Цитат од фаивер
                  Понекад је боље ћутати...

                  То је то.
                  Цитат од фаивер
                  Године 1942. изграђено је 30 тенкова, означених као Пз. И Аусф. Ф(ВК 1801)

                  Панзер И ВК1801 нА Верст
                  И још 40 Панзер И ВК1801 нА.
                  70 ком. за серијску производњу се не вуче.
                  Иначе, да, добро сам погледао, ови су слични њима.
                  Цитат од фаивер
                  Тенкови Пз.И Аусф. Ф су коришћени за борбу против партизана или су коришћени као командна возила.

                  А ни други Пз.И нису били укључени у базу података.
                  1. +1
                    1. новембар 2016. 20:16
                    остало већ, ово је за СССР 30 или 70 јединица. није серија, али за Немачку је прилична серија, а ти имаш чауру од 76мм као убод комарца :), знаш коментаре..
                    1. 0
                      1. новембар 2016. 20:53
                      Цитат од фаивер
                      одмори се већ

                      Хвала ти, барине.
                      Цитат од фаивер
                      ово је за СССР 30 или 70 јединица. није серија, али за Немачку прилична серија

                      За сваки случај обавестићу вас да су направљене 1493 обичне Пз.И. (мање од свих других модела, чак су направили више Тигрова). Само 21 пута више од нА и нА Верст. Дакле, 70 комада, ово није ни серија за Немце.
                      Цитат од фаивер
                      а шкољка од 76 мм је као ујед комарца :)

                      Да ли сте сами смислили ово?
    2. +2
      31. октобар 2016. 11:08
      И онда може да се сети наших танкета и амфибијских тенкова, који су се пробијали кроз тешке митраљезе и били наоружани дизел горивом? Није потребно постићи све у једном голу. Дакле, према филмовима, имали смо само Т-34-85.
  6. 0
    31. октобар 2016. 11:22
    Цитат: Александар Прокурат, Роман Скоморохов
    С обзиром да су топ од 75 мм хоризонтално и вертикално гађала два различита човека, мислим да нећемо говорити о прецизности и брзини паљбе.

    Али ја ћу. Брзина паљбе је била одлична. Препоручујем да обратите пажњу на то како се противавионски топови средњег калибра гађају на мету. И колика им је паљба.
    Поред тога, препоручујем да ближе погледате совјетске теренске топове од три инча модела 1936. и 1939. године. Обојица су имали по 2 тобџија. Али онда су то одбили, јер. пољске пушке имају губитак прорачуна.
    али у резервоару, ово је веома сумњиво.
    Осим тога, то није био топ, већ хаубица (ако аутори разумеју разлику). Хаубици није потребна посебна прецизност ватре.
    Цитат: Александар Прокурат, Роман Скоморохов
    Био је то такав тенк који је преферирао стари Шарл де Гол

    Да ли су аутори били у пријатељским односима са де Голом? Не? У овом случају, реч "старо" овде није прикладна.
    Цитат: Александар Прокурат, Роман Скоморохов
    Командант тенка, уместо да посматра бојно поље и доноси одлуке, морао је да усмери топ од 47 мм

    А овде већ личи на довратак. Али у ствари, то није довратак. Јер:
    1. Ово је "пешадијски" тенк. А за такве тенкове ослобођени командант је био пожељан, али никако обавезан (сетимо се „пешадијског“ тенка Т-34/76). Такви резервоари се не могу користити као средњи резервоари. Или можете, али са великим губицима.
    2. Командант је контролисао противоклопни топ. Оне. у недостатку резервисаних циљева на бојном пољу потпуно је ослобођен.
    Цитат: Александар Прокурат, Роман Скоморохов
    Добро оклопљен за своје време, био је искрено тежак и спор.

    Презентација није сасвим јасна. Нормалан пешадијски тенк.
    Цитат: Александар Прокурат, Роман Скоморохов
    од тенкова на бојном пољу до тенкова за подршку

    Увек су били тенкови за подршку. Прво само уметност, па онда бацач пламена.
    1. +2
      31. октобар 2016. 22:36
      Цитат из рјктуфх
      Поред тога, препоручујем да ближе погледате совјетске теренске топове од три инча модела 1936. и 1939. године. Обојица су имали по 2 тобџија. Али онда су то одбили, јер. пољске пушке имају губитак прорачуна.

      Одељење Ф-22 и после њега СПМ имали су размакнуте погоне за навођење због своје неоствариве „протуавионске способности“ (вероватно су је оставили на СПМ једноставно по инерцији). Стога, када су се удаљили од концепта противваздушни дивизион (ЗИС-3), тада више није била потребна противваздушна „шњага“ са засебним нишаном, контролни замајци су померени на једну страну. Смањење калкулације са накнадном заменом топника очигледно нема никакве везе са тим.
      Цитат из рјктуфх
      Хаубици није потребна посебна прецизност ватре.

      Проклето контроверзно.
      Што се тиче покушаја повезивања брзине и прецизности гађања са бројем топника - слажем се са вама, ово је глупост.
  7. 0
    31. октобар 2016. 13:04
    Цитат: гузик007
    Мдиа!. и као што не можете да гледате филмове о рату,тако су нас неки тигрови опколили са армадама.И читајте о вишеструкој предности Немаца у тенковима на почетку рата...Па наши "историчари" су све израчунали. И чешки ухваћени закивани, а француски закивани из Првог светског рата нису се либили да сумирају.

    можда ће вас овај видео заинтересовати, прилично је приступачан -
  8. +1
    31. октобар 2016. 13:46
    Цитат из сиштања
    Цитат: гузик007
    Мдиа!. и као што не можете да гледате филмове о рату,тако су нас неки тигрови опколили са армадама.И читајте о вишеструкој предности Немаца у тенковима на почетку рата...Па наши "историчари" су све израчунали. И чешки ухваћени закивани, а француски закивани из Првог светског рата нису се либили да сумирају.

    можда ће вас овај видео заинтересовати, прилично је приступачан -


    Борис Иулин, најблаже речено, није стручњак за ову област. То му је јасно стављено до знања у тренутку објављивања снимка.
    Један од аутора чланка је водитељ канала Армори, на којем је овај видео детаљно анализиран. пријатно гледање.

    1. 0
      31. октобар 2016. 17:08
      да Јулин, да момци који га критикују вреде једни других, једни пореде лаке тенкове са средњим, други већ 22. јуна добијају ЗИС-3, а трактори Ворошиловец и Коминтерна су послати у категорију спороходних (један са дизел мотором од Т-34 а други са авио бензином)....
  9. 0
    31. октобар 2016. 19:09
    комплетно срање, командант уместо да трази мете и контролисе ватру и свог тенка и јединице је радио свакакве глупости, обим куле није могао да дозволи да се тенк умерено бори са оклопним тенковима непријатеља, али радио-оператер није урадио ништа, и заиста, ако штала није била лепа, онда ће његове борбене особине бити расклимане, погледајте мантиле и уопште теренску униформу базена за веслање или таблице у таване гличана и одмах је јасно да ли такви бркови могу да се боре или не

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"