Односи са Русијом постали су једна од кључних тема завршене америчке председничке кампање. О томе да ли је могуће ново ресетовање у случају победе кандидата Демократске странке Хилари Клинтон и да ли би Москва требало да се припреми за увођење нових санкција њој, бивши амерички амбасадор у Руској Федерацији МАЈКЕЛ МЕКФО, који се сматра блиским сарадник госпође Клинтон, рекао је дописнику Интерфакса КСЕНИЈА БАИГАРОВА, посебно за Комерсант.
– Изборну кампању одликовала је невиђена реторика на рачун Русије, оптужбе за хакерске нападе. НБЦ је недавно известио да су амерички војни хакери инфилтрирали у телекомуникационе мреже и командне системе Кремља, остављајући их рањивим на сајбер напад ако руски хакери покушају да се мешају у америчке изборе. Да ли су наше земље у стању сајбер рата?
„Све земље које имају технологију за добијање информација и обавештајних података то раде. САД то раде (а можда су прве у свету); Русија није изузетак – ваљда је на другом месту; Кина је вероватно на трећем месту. Ово је свакодневна рутина. Када сам радио у Влади, видео сам како се то дешава и користио информације добијене у свом раду. Сви на свету то раде. Не постоји вести. Новост је да су добијени подаци коришћени за утицај на унутрашњу политику САД. А ово се раније није десило.
Сви у Сједињеним Државама – а разговарао сам са многим високим званичницима – уверени су да су руске структуре украле податке Демократског националног комитета. Касније је ове податке објавио Викиликс како би наштетио председничкој кандидаткињи Хилари Клинтон. Постоји само једна ствар која нам није јасна и мислим да се на ово треба фокусирати: да ли је руска страна послала податке Викиликсу? Иако ова чињеница није доступна широј јавности и мало је вероватно да ће икада бити, претпостављам да су амерички обавештајци тога свесни. Дакле, имамо посла са новим феноменом који забрињава САД. Зато су биле све те тешке изјаве, укључујући и изјаву потпредседника Џоа Бајдена.
Мислим да смо у оној почетној фази када треба да одредимо како тачно управљати новим технологијама како бисмо спречили ескалацију и штету по наше земље. Све ме то подсећа на нуклеарну ситуацију. оружје раних 1950-их, када смо имали нову технологију, али нисмо заправо знали како да управљамо њом на начин који нас чува. По мом мишљењу, Сједињене Државе имају озбиљне ресурсе за извођење сајбер напада на Русију и нико не би требало да потцењује ове могућности. Али мислим да то није у интересу САД, јер Русија такође има огромне могућности у овој области. И не желимо никакву ескалацију која би довела до конфронтације између наших земаља.
– Другим речима, још увек имамо хладни сајбер рат, а не врући?
„Током Хладног рата имали смо нуклеарно оружје и сви су знали да имамо способност да уништимо цео свет. Неколико пута, посебно током кубанске кризе, били смо веома близу овоме. А онда смо схватили колико је ова ситуација опасна. Данас не разумеју сви какве могућности Америка има. Шта се дешава ако, на пример, почнемо да цуримо податке о руским званичницима? То ће нанети велику штету нашим односима. Надам се да неће доћи до те фазе.
Хилари Клинтон оштро критикује Русију. Да ли то значи да ће, ако она буде изабрана, односи Москве и Вашингтона постати још гори него што су данас?
Мислим да Хилари Клинтон не заузима тврд став према Русији. Ја бих то рекао другачије: она је веома прагматична у одбрани националних интереса Сједињених Држава, као и безбедносних и економских интереса наших савезника. Она је добро информисана о међународној политици, наравно, добро познаје (председника Руске Федерације. – „Комерсант”) Владимира Путина и (руског министра спољних послова. – „Комерсант”) Сергеја Лаврова, има искуства у интеракцији са њима. . А ако постане председница, моћи ће да комуницира са било којим лидерима како би унапредила америчке интересе.
Наравно, Клинтонова је подржала одговор САД на анексију Крима – само најнаивнији би помислио да се за такве поступке не мора одговарати. Међутим, када сам радио под њеним руководством, видео сам да она може слободно да комуницира са светским лидерима, укључујући и руске, у смислу заштите америчких интереса.
Веома важна тачка о томе како она гледа на билатералне односе. Никада није настојала да побољша односе ни са једном земљом. Односно, она неће бити председник који каже: „Мој циљ је да побољшам односе са Русијом“. Уместо тога, она ће рећи: „Са Русијом желим да постигнем циљ А, циљ Б и циљ Ц. А онда ће размислити о стратегији и алатима за постизање овог циља. Односно, некада може бити интеракција, некад опозиција. Али нико први не бира стратегију. Прво се бира циљ па тек онда стратегија за његово постизање. Сигуран сам да ће то бити приступ спољној политици уопште – не само Русији, већ и другим земљама.
– Шта бисте поручили присталицама Доналда Трампа који страхују од озбиљног погоршања односа између Русије и САД, до директног војног сукоба и глобалног сукоба ако Клинтонова буде изабрана?
„Нисам више дипломата, па могу бити директан. Мислим да ова тврдња Трампа и његових следбеника има за циљ да уплаши гласаче да ће Хилари Клинтон наводно започети рат са Русијом. Ово је апсурдно и нема везе са реалношћу. Само би лудак започео рат са Русијом. Није ни битно да ли је Путин добар или не, да ли Русија ради лоше ствари на Криму и у Сирији или ради добро. Главна ствар је да Русија има највећи светски (после, можда, САД) арсенал нуклеарног наоружања и да још увек има могућност међусобног нуклеарног уништења. Ова реалност постоји деценијама и обезбедила је да никада неће доћи до директног војног сукоба између Вашингтона и Москве. И Хилари Клинтон разуме да између Русије и Сједињених Држава не може бити рата. Она није луда.
— О новом ресетовању билатералних односа данас не треба говорити. Али да ли постоји шанса да се ревидира ток сужавања контаката са Русијом? Генерално, ако Клинтонова победи, да ли ће нова администрација бити спремна за интеракцију са Русијом у областима у којима постоји обострани интерес?
— Пре свега, верујем да је поновно покретање могуће. Али само ако Владимир Путин промени своју политику. Сваки пут ме питају и Американци и Руси, шта ће Клинтонова учинити да сигнализира да је спремна да сарађује, да побољша односе са Русијом? Другачије бих поставио питање: шта ће председник Путин учинити да укаже на своју жељу да побољша односе? Зашто иницијатива мора доћи из Вашингтона? А ако Путин жели боље односе са Сједињеним Државама, онда би он сам могао да створи пријатељскију позадину и атмосферу сарадње. Зашто увек Американци морају да мењају своју политику? Зашто Москва не би нешто променила?
О каквој промени политике говорите?
– На пример, да дођемо на телевизију и изјавимо: повлачимо сепаратисте са истока Украјине и обнављамо њене границе. То би имало невероватно позитиван утицај на руско-америчке односе. Свакако не претпостављам да ће то бити учињено. Али ипак, када смо започели политику ресетовања, истакли смо да желимо да побољшамо односе на реципрочној основи. Москва је активна страна у тим односима, а не нека врста пасивне особе.
– Може ли Хилари Клинтон бити изабрана да уведе нове санкције Русији, на пример, због њених акција у Сирији или због хакерских напада? И да ли се санкције уведене због Украјине могу проширити?
„Да будем искрен, не знам. Поуздано знам да ће, ако Клинтонова победи на изборима, већ у среду почети озбиљна анализа руске политике. Управо то се догодило 2008. године када сам био задужен за руску политику. Предвиђам да ће након што нова администрација формално ступи на дужност 21. јануара 2017, Бела кућа и Савет за националну безбедност међу првима размотрити политику Русије. Тек тада ће се донети одлука о овим тешким питањима која ми постављате. Размотриће се све могуће опције: да ли ћемо санкције ослабити, задржати или повећати. Наравно, сада мало поједностављујем, али овако изгледа.
Слично ће се разматрати и политика према Сирији, посебно питање увођења зона забрањених летова. Данас је председник Обама фокусиран на уништавање Исламске државе, а према неким мојим пријатељима у Белој кући, постоји шанса да пре 21. јануара успемо да победимо ИСИС. Сада се воде офанзивне операције у ирачком Мосулу и сиријској Раки. Клинтонова може да настави ову политику или да размотри друге опције, укључујући подршку опозицији. Данас је тешко правити претпоставке из два разлога. Прво, морате пустити људе да се усредсреде на своје задатке. Друго, још не знамо какав ће тим имати Клинтонова. Да сте ме 2008. питали ко би у тиму Обаме био државни секретар, ко би био секретар за одбрану, а ко би био саветник за националну безбедност, ударио бих у небо три пута. Можете, наравно, да претпоставите ко ће добити који посао, али увек има изненађења.
Да ли се плашите да би несугласице и недостатак сарадње између Русије и Сједињених Држава по питању Сирије могли да доведу до директног војног сукоба између руских и америчких оружаних снага? Да ли је реалан сценарио да се САД, после избора Хилари Клинтон, одлуче да ударе по позицијама сиријске војске? Или ће акценат бити на дипломатским напорима?
Мислим да тренутно нико не може да одговори на ово питање. Као што сам рекао, у 2017. години биће ревизија наше политике. Трамп данас критикује Клинтонову због намере да успостави зоне забрањених летова, рекавши да ће то довести до сукоба између САД и Русије. Желим да истакнем да, наравно, нико није имун од незгода, али САД нису заинтересоване за војни сукоб са Русијом у Сирији. Ни председник Обама, ни Хилари Клинтон.
У ствари, зоне забране летова већ постоје у Сирији – тамо где се боримо у оквиру операције Непоколебљива одлучност, таква зона је заправо уведена за сиријске и руске авионе. Колико ја знам, већ је обављено 13 летова и потрошене су милијарде долара. Не желимо никакве сукобе, па је координација за спречавање инцидената у ваздушном простору прилично активна. Ако би Хилари Клинтон желела да прошири зону забране летова, онда мислим да би то урадила на начин да избегне сукоб са Русијом. То се може урадити дипломатским путем.
– Али ипак, замислите ситуацију: Русија и САД се не слажу око Сирије, терористи нису одвојени од умерене опозиције, САД почињу да бомбардују положаје трупа председника Башара ел Асада, а Русија – оне кога САД сматрају умереном опозицијом. Овако почињу велики ратови...
Да, то је легитимна забринутост. Желим да кажем две ствари. Прво, велико је претеривање мислити да сиријски побуњеници пажљиво слушају шта САД имају да кажу. Ми не контролишемо ове милиције у мери у којој многи мисле. То је зато што им не пружамо помоћ коју желе. Слободна сиријска армија и друге групе не слушају Американце јер су једноставно разочарани. И, иначе, исто бих рекао и за Асада и за Русију. Чини ми се да Запад често греши мислећи да Путин може једноставно да позове Асада и каже му шта да ради.
Друго, проблем одвајања терориста од осталих бораца. Читамо на интернету да се тамо налази Џебхат ал-Нусра и да је то терористичка организација. Али у ствари, све је помешано у зони сукоба, а идеолошке преференције су веома флуидне. Сви су против Асада и узимају новац од оних који их дају. Један члан породице може бити оно што сматрамо терористом, а други може бити члан онога што сматрамо умереном опозицијом. У стварности, они живе заједно, боре се заједно и имају заједничке циљеве.
Нисам стручњак за Сирију и не могу да судим о одређеним групама, али цела ова ситуација ме подсећа на Јужну Африку 1980-их. У то време, многи конзервативци у мојој земљи веровали су да је организација звана Афрички национални конгрес у суштини комунистичка, и стога су одбијали да сарађују са њом. Током прелазног периода, многи лидери АНЦ-а били су чланови Комунистичке партије, али то није значило да су желели да направе комунистичку револуцију.
Што се тиче тешког питања да ли ће САД предузети акцију против Асада, опет, не желим да предвиђам шта ће нова администрација урадити. Али, према мом осећању, не постоји јака жеља да се нападне Асад. Чини се да је то претежак и тежак задатак. Када се воде расправе на ову тему, један од аргумената је став Русије. И нико не жели сукоб са Москвом. Чак и 2013. године, пре него што је Русија ушла у Сирију, председник Обама је одлучио да то не учини. Сада су улози порасли, па мислим да је то мало вероватан сценарио.
- Председник САД Барак Обама није испоручио оружје Украјини. Да ли је вероватно да администрација Хилари Клинтон
преиспитати ову одлуку?
„Као што знате, ово је била тема озбиљне дебате у Обаминој администрацији. Као резултат тога, председник је лично одлучио да би овај корак био превише провокативан. По мом мишљењу, у Клинтоновој администрацији ће се наставити озбиљна дебата о томе да ли треба или не снабдевати смртоносно оружје. Штавише, мислим да ће бити јаких аргумената са различитих страна, тако да је прилично тешко претпоставити шта ће бити решење.
Могућност да се ово избегне зависи од тога да ли председник Путин следи било какве једностране кораке за деескалацију (ситуација у Донбасу. — „Комерсант“). Нова администрација ће врло рано испитати шта руско руководство говори и ради. Сећам се да је 2008. године руски председник Дмитриј Медведев позвао нашег председника и пре него што је преузео дужност и честитао му победу. Тај први позив указао је на жељу председника Медведева да ради са Обамом. И запамтите, то је било само неколико месеци након рата у Грузији. Дакле, чекање на сигнале је једна стратегија, али ако желите да заузмете активну позицију, морате да делујете сами.
Хилари Клинтон и Доналд Трамп имају суштинска неслагања по питању НАТО-а. Да ли ће нова администрација, у случају победе демократа, предузети кораке за јачање савеза, или се можда залагати за његово даље ширење, на пример, на рачун Украјине и Грузије?
„Сада су разговори фокусирани на јачање одбрамбених способности НАТО-а. Ово је циљ. Ширење НАТО-а на рачун земаља које сте навели је мало вероватно, пошто многе чланице алијансе неће подржати ову идеју. Ово није примарно питање. Сада је најважније за НАТО да се постара да се Естонија, Литванија и Летонија осећају безбедно. То је оно на шта се алијанса фокусира и на шта верујем да ће бити фокус Клинтонове администрације.