Како је Солоњин просветлио пролетаријат. део 3

62
Можда је Солоњин само предузео да нас запањи погрешним „зубатим“ документом? Ако и ви имате такве сумње, онда ћу их нахранити следећим цитатима из чланка „Три плана друга Стаљина“: „Маја „Разматрања“, потпуно понављајући све претходне опције (план за стратешко распоређивање Црвене армије. - прибл. аут.) за циљеве, задатке, правце главних удара, појмове и границе, садрже неки нови моменат. Наиме: „Немачка има могућност да нас упозори приликом распоређивања и покрене изненадни удар“. У свим осталим познатим верзијама плана (такође су декласификоване 90-их - прим. ур.) ... нема такве фразе у садржају ”(“ Главна књига Другог светског рата, стр. 105); „Што се тиче намере да се предухитри непријатеља и „ни под којим условима му да иницијативу за акцију“, онда је то само елементарни захтев здравог разума. Суштинска новина (мајских „Разматрања“ – прим. аут.) лежи у чињеници да у мају 41. совјетска команда више није била толико сигурна да ће он то моћи, па је стога тражила од Стаљина да одмах преузме све неопходне мере, „без чега је немогуће задати изненадни ударац непријатељу и из ваздуха и са земље“ (страна 106).

Ако при изради претходних верзија плана „инвазије на Европу“ совјетска команда није била спутана поменутом „вишом силом“ и имала је све услове за спровођење континенталне агресије, онда би у њима требало да видимо, тј. пуне специфичности злочиначких намера. Али авај, наш страшни тужилац (и судија су се спојили у једно), тврдећи да је „Стаљин провео тако дуго, тако упорно, тако пажљиво припремајући свој „блицкриг”...” („Име мозга. Нетачно история Велики рат, стр. 88), не говори ни о датуму почетка ПЛАНИРАНОГ агресивног похода (а ако се променио, онда бар средњег), ни о роковима за реализацију појединачних стратешких задатака...



Читалац мора да се задовољи следећом „генерализацијом“: „Сви планови, без изузетка, су план за велику офанзивну операцију која се изводи ван државних граница СССР-а. Борбена дејства на сопственој територији нису ни сматрана као један од сценарија за штабну игру. Целокупна топонимија театра наводних војних дејстава су називи пољских, румунских, словачких и источнопруских градова и река. Такви су били планови“ (стр. 77). Хитлерови стратези су детаљно „осликали“ свој „крсташки рат против бољшевизма“, али совјетски „блицкриг“, по свему судећи, није патио од „заморности“... Последње сумње о томе нестају у чланку који сам већ цитирао више пута: „... чак ни приближног датума почетка немогуће је успоставити „ослободилачки поход“ на основу докумената са којих је скинута ознака тајности“ („Главна књига Другог светског рата“, стр. 97). Проклети бољшевици нису ни себи веровали војне тајне!

Иначе, „борбе на сопственој територији нису разматрали“ Французи, који су сумануте паре потрошили на изградњу „Мажино линије“, која се протеже дуж целе француско-немачке границе. Па чак ни чисто одбрамбена доктрина коју су „исповедали” генерали Треће републике није била „камен спотицања” за напредовање трупа у помоћ Белгији и Холандији, пољуљаним ударцима Вермахта. СССР, међутим, није имао на располагању ниједну „громобранску“ државу (ма колико то цинично звучало), већ је неподељено коегзистирао на Западу са Хитлеровом „Европском унијом“. Глуву одбрану у случају рата у таквој „ситуацији“ могли су озбиљно да размишљају само потпуни идиоти. Пре свега, с обзиром на колосалну дужину фронта, која непријатељу даје ништа мање колосалне могућности. Дакле, Солоњинова апелација на географију на аргументу "контроле" очигледно не вуче ...

А сада да пређемо на документе. Одмах постаје јасно да се „претходници” мајских „Разматрања” битно разликују од Солоњинових „доказа” бр.1. То су планови за „стратешко распоређивање оружаних снага Совјетског Савеза на Западу и Истоку“. А ако следимо логику Марка Семеновича, онда би у овим документима списак „жртва“ бољшевизма требало да буде недвосмислено дужи. Ево шта пише у „Разматрањима“ из августа 1940: „Совјетски Савез треба да буде спреман за борбу на два фронта: на Западу против Немачке, уз подршку Италије, Финске и Румуније, и, могуће, Турске, и Исток - против Јапана као отвореног непријатеља, или непријатеља који заузима позицију оружане неутралности, који увек може ићи у отворени сукоб ”(“ 1941. У 2 књиге ”(збирка докумената), Москва, Међународни фонд“ Демократија”, 1998, књига 1, стр. 181).

Али Солоњина, фиксираног искључиво на „инвазију на Европу“, уопште не брине топонимија исте Манџурије, коју је совјетска команда сматрала бојним пољем у случају јапанског напада на СССР. Шта рећи – чак нам се и називи „нарочито агресивних“ докумената представљају скраћени до непрепознатљивости: „18. септембар 1940. „Разматрања о основама стратешког распоређивања Оружаних снага СССР-а“ („Браин Наме. Лажна историја Великог рата“, стр.62); „11. март 1941, „Ажурирани план стратешког распоређивања Оружаних снага СССР-а” (ибид.).

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

62 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    12. новембар 2016. 06:28
    Моји родитељи су живели у Западној (касније Смоленској) области. Причали су како су у првој половини 41. године трупе интензивно пребачене у Белорусију.Можете, наравно, веровати или не веровати савременим писцима, али чињеница је да је совјетско руководство спремао се за рат..На којој територији?Мислим да се ипак спремао превентивни удар.Него је била концентрација трупа..што је у будућности одиграло трагичну улогу.
    1. +8
      12. новембар 2016. 08:21
      Цитат: 210окв
      Можете, наравно, веровати или не веровати савременим писцима, али чињеница је да се совјетско руководство спремало за рат.

      Наравно, било је спремно. И у свим изворима се то директно наводи. Неопходно је, извините, да се доврши алтернативно надарени, да се, заузевши целу Европу, Немачка на њеним западним границама, не спрема за рат.
      1. +2
        12. новембар 2016. 11:00
        Да ли је зато Балтичка флота отишла из Талина у Либау неколико недеља пре рата? Ветеран из Другог светског рата ми је то рекао када су живели у Естонији.
        Није вас срамота чињеница да се креације резуна изучавају на такав начин да се сматра да указују на моћ, а истовремено званични историчари могу себи приуштити да пишу глупости без критике. на пример, присуство целокупних немачких оружаних снага на границама СССР-а је припрема за напад, а присуство истих оружаних снага СССР-а, на истој граници, је одбрамбена стратегија.
        Или је шакалов авион глупа будала, а не помињање у званичним списима је знак интелигенције.
        1. +5
          12. новембар 2016. 12:34
          Цитат: Андрејевска кост
          Да ли је зато Балтичка флота отишла из Талина у Либау неколико недеља пре рата?

          И шта вас је овде збунило?
          Цитат: Андрејевска кост
          Није вас срамота чињеница да се креације резуна изучавају на такав начин да се сматрају указивањем на моћ, ау исто време званични историчари могу себи приуштити да пишу глупости без критике

          Што да не? Званичне изворе је могуће и потребно критиковати - проблем је што је критика званичних извора врло често толико аматерска и непрофесионална да не изазива ништа осим смеха - па, као што је ваша, на пример.
          Цитат: Андрејевска кост
          на пример, присуство целокупних немачких оружаних снага на границама СССР-а је припрема за напад, а присуство истих оружаних снага СССР-а, на истој граници, је одбрамбена стратегија.

          СССР није имао трупе на граници, али јесу – у пограничним војним областима. Да ће трупе да раде – да нападну или да се бране, сведочи њихов распоред. Наше трупе су биле распоређене у 3 ешалона 400 км дубоко у нашу територију, упркос чињеници да је, као што сам већ написао, брзина самосталне стрељачке дивизије 20 км / дан.
          То је све.
          Даље. Опростите, толико сте ван теме да не разумете ни на шта треба да обратите пажњу, а на шта не. Не разумете, на пример, да присуство или одсуство одређеног броја трупа на граници НИЈЕ важно. Оно што је важно је време током којег држава може да мобилише и распореди своје авионе на граници са другом земљом. У Немачкој су ти рокови увек били краћи од наших, јер је Немачка компактнија, а транспорт и путеви су јој бољи. Дакле, још од царских времена држали смо нешто веће снаге на границама од Немачке, а то се никада није сматрало нечим агресивним. И наравно, ви сте потпуно несвесни да је присуство таквих снага омогућило напад на Немце у фази концентрације, и да их је било немогуће победити на овај начин, али је могуће одложити распоређивање, а онда бисмо могли распоредити нашу војску истовремено са немачком – што је била улога наших снага у пограничним областима.
          Такође, не знате да овај план никако није рођен у Црвеној армији, јер се управо на тим принципима спремала за борбу и борила се руска царска армија (напад армија Самсонова и Рененкампфа год. 1914)
          Цитат: Андрејевска кост
          Или је шакалов авион резун глуп, а не помињање у званичним списима је знак интелигенције

          Шакал авион (заједно са аутопутним резервоаром итд. итд.) је плод Резунове болесне маште. Наравно, званични списи неће помињати непостојеће
          1. 0
            13. новембар 2016. 12:58
            Што се тиче Балтичке флоте, погледајте где се налази Либава и запамтите Стаљинов захтев да се не провоцира. Ово ми није сметало, збунило је и узбунило Хитлера. Опростите, нова врдетба пише о поморским темама и не разуме разлику између Либавоја и Талина и до каквих ће последица то довести.
            А сада, у суштини: навели сте оперативни састав наших трупа 22. и њихово људство, док они нису завршили распоред и попуну (овако о саставу чете судити по прва два човека која су ушла у параде, не узимајући у обзир остале ко ће доћи, после неколико секунди.). Резуна пише о томе, пише и да је совјетска војска затечена на путу. код Немаца дајете податке да је војска у потпуности распоређена, а трупе СССР-а су биле само распоређене и подаци су се мењали навише, тако да су ваше претпоставке и прорачуни тачни само до 22, а не водите рачуна колико има трупа биће касније.
            Поменули сте марш дивизије. Мислим да ћете се сложити да су за време које је преостало до дана е могли, брзином од 20 км дневно, сами, да иду на почетне линије напада, и то на запад. Границе СССР-а, који је имао разгранату мрежу (и она је проширена) железницом, дивизије су то могле учинити брже.
            А како сте израчунали 50км.(од границе и до које тачке? до штаба).Ово растојање које наводите је растојање на коме јединице стоје да их опремају и дрогом, уведене у борбу од друге линије и могу бити из других области. Дакле, када нападају Немачку, они ће се налазити на другим линијама а не тамо где сте их бројали 22.
            Желим да питам зашто када пишете своје чланке о флоти, ако треба да користите мемоаре и мемоаре, кажете да су аутори збуњујући (нпр. о времену отварања ватре), али овде узимате Манштајнове мемоаре на вере и даље давати препоруке. А називати Манштајна најбољим стратегом је дискутабилно.
            Па, ради објективности, потребно је као пример навести речи Јодла, Шеленберга, Гебелса који су говорили о готово потпуној гојовности да СССР нападне Немачку. Препоручујем да прочитате њихове мемоаре, пошто су ови људи били МНОГО супериорнији од вас у познавању тог периода.(Мој однос према мемоарима је као тоалет папир, јер је све углађено, углађено, обојено, уређено и нема вере у њих, нпр. , мемоари Жукова, који су се од издања до издања разликовали).
            Као што сте саветовали, извео сам закључке да Совјетски Савез није имао довољно времена, и да није могао да нападне 23. јуна, али је, на пример, 6. јула могао врло добро. Резун је, упркос глупостима о авионима и брзим тенковима, у праву.
            Предвиђајући догађаје, сосуна има примере са референцама, када су се наше ловачке и бомбардерске јединице налазиле на неколико минута од границе, недавно су пребачене на ове аеродроме. Како ће то објаснити присталице званичне теорије.
            Опростите, толико ван теме да не разумете ни на шта треба да обратите пажњу. цитирао сам те. Лоше је што се снисходљиво односите према туђем мишљењу, јеси ли постао звезда?
            Извините на грешкама, писао сам са телефона.
            1. 0
              13. новембар 2016. 15:01
              Цитат: Андрејевска кост
              Опростите, толико ван теме да не разумете ни на шта треба да обратите пажњу.

              Да, ти? лаугхинг :))) Па онда немој да се буниш :)))
              Цитат: Андрејевска кост
              Опростите, нова врдетба пише о поморским темама и не разуме разлику између Либавоја и Талина и до каквих ће последица то довести.

              Да, разумем. Али, за разлику од вас, знам да пребацивање наших бродова у Либау није почело пре рата. Либау смо примили као матичну луку још 1939. године и ОДМАХ смо тамо пребацили најсавременије бродове - Киров КРЛ и неколико разарача - Седмице. Касније, када је Летонија 1940. године постала део СССР-а, тамо се преселио одред лаких снага и других бродова. Другим речима, пребацивање бродова у Либау био је временски крајње продужен догађај и није могао ни на који начин да упозори Хитлера.
              Али знаш шта је најсмешније? Чињеница је да је уочи рата један одред лаких снага ОТИШАО из Либаве у Талин :)))) И тек 14. јуна се вратио из Талина ... не, не у Либау, већ у Уст-Двинск, који налазио се у близини Риге, тј. у дубинама Ришког залива...
              До почетка рата у Либауу није било НИ ЈЕДНОГ великог брода. Бојни бродови су били стационирани у Финској, а крстарице - у Ришком заливу.
              И ово је требало да упозори Хитлера? лаугхинг
              Цитат: Андрејевска кост
              Ово ми није сметало, збунило је и узбунило Хитлера.

              Можете ли донети БАР ЈЕДАН документ из којег би следило да је Хитлер био опрезан у вези са пребацивањем (што није) флоте у Либау? Не? не сумњам у то. И топло вам саветујем да почнете да размишљате својом главом, а не дозволите да Резун, сол, Мелтјухов итд.
              Цитат: Андрејевска кост
              Резуна пише о томе, пише и да је совјетска војска затечена на путу

              Лажи. Јер НИТИ ЈЕДАН немачки војсковођа не пише о овоме. А ако се нисте потрудили да прочитате, добро, бар Други светски рат Курта Типпелскирха, Халдеров ратни дневник и Манштајнове изгубљене победе (такав, знате, основни минимум, да бисте бар некако размислили о томе како је рат почео - говорим само о немачким изворима, још су нам потребни совјетски и касније руски, наравно) Требало би да знате за ово.
              У ствари, по овом питању резун је неелегантно задрхтао – подразумева се да су НАКОН почетка рата 2. и 3. ешалон (који се налазио 100-400 км од границе) покушали да напредују да подрже 1. ешалон – ето шта покривали их „комадима“ и о њима пишу сами Немци. Али тамо негде пре рата није било напредовања.
              Цитат: Андрејевска кост
              код Немаца дајете податке да је војска у потпуности распоређена, а трупе СССР-а су биле само распоређене и подаци су се мењали навише, тако да су ваше претпоставке и прорачуни тачни само до 22, а не узимате у обзир колико има трупа биће касније.

              Костиа, ову глупост остављам у потпуности на твојој савести. Немци су мобилисали своју војску 1939. године и прво су се борили са Пољском, затим са Француском. Али после победе над Француском 1940. НИСУ ДЕМОБИЛИЗОВАЛИ трупе. Оне. Немачка је почетком 1941. године имала војску распоређену у ратним државама, која се стално попуњавала новоствореним формацијама.
              А СССР, НИЈЕ МОГАО да објави општу мобилизацију, пошто као да није ни са ким ратовао. А све што је Стаљин могао да уради било је да, под плаштом наплате, позове резервисте у пограничне округе како би се тамошњи број дивизија бар приближио редовним вредностима.
              А остале наше дивизије од 22. јуна биле су кадровске, смештене на огромном пространству СССР-а и требало је много недеља да се засити људима већ НАКОН објаве мобилизације. А да би се такође спровела макар минимална обука (да ли уопште знате да је СССР 1939. године увео универзални војни рок?), требало је више од недеља – месеци.
              Цитат: Андрејевска кост
              Па, за објективност, потребно је као пример навести речи Јодла, Шеленберга, Гебелса који су говорили о готово потпуној гојовности да СССР нападне Немачку.

              Можете ли ми цитирати Јодла и Сцхелленберга уз позивање на примарне извореОткуд њихове речи? Или сте у стању да цитирате само резун?
              Цитат: Андрејевска кост
              Препоручујем да прочитате њихове мемоаре

              За разлику од тебе, ја сам их читао :)) Ево, на пример, речи Шеленберга
              Сада је, рекао је Хајдрих, Хитлер – после неуспеха Герингове ваздушне стратегије на небу изнад Британских острва – био склон да претпостави да би, у постојећим околностима, Енглеска ипак могла, уз помоћ Америке, да убрза процес свог наоружавања. . Стога је свим средствима форсирао изградњу подморничке флоте; он намерава, према Хајдриховим речима, да је учини довољно моћном да одврати САД од активног уласка у рат. Чак и ако САД учествују у рату, нема разлога очекивати инвазију на европско копно раније од годину и по дана. Хитлеру се ово чинило довољно времена да нападне Русију без ризика од рата на два фронта. Ако се ово време не искористи, веровао је Хитлер, Немачка би била стиснута између два непријатеља - Савезника, који су претили инвазијом, и Русије, која је толико ојачала да је мало вероватно да ћемо моћи да одбијемо напад са Истока. Војне припреме у Русији, сматра он, попримиле су толико претећи карактер да се може очекивати напад Совјета. Стаљин може у сваком тренутку да искористи наше тешкоће и на Западу и у Африци. За сада је снага нашег Вермахта довољна да победи Русију током овог предаха. Сукоб са Совјетским Савезом је, према Хитлеру, неизбежан пре или касније, јер то захтева безбедност Европе. Зато би било боље да спречимо ову опасност док осећамо да имамо право да се ослонимо на сопствене снаге.

              Реците ми шта је тачно резун изопачио код Шеленберга, или погодите сами? :)))
              Цитат: Андрејевска кост
              а овде узимате Манштајнове мемоаре на веру и још увек дајете препоруке

              Зашто - одмах? Тек пошто сам прочитао десетине томова разних мемоара са свих страна фронта и непроцењиву количину техничке и друге литературе и историјских истраживања :)))
              Цитат: Андрејевска кост
              Као што сте саветовали, извукао сам закључке

              Немате основу за извођење закључака. Ниси га још отрцано прочитао.
              Цитат: Андрејевска кост
              Предвиђајући догађаје, сосуна има примере са референцама, када су се наше ловачке и бомбардерске јединице налазиле на неколико минута од границе, недавно су пребачене на ове аеродроме. Како ће то објаснити присталице званичне теорије.

              Врло добро их објашњавају. Проблем је што их ви и слични вама не читате.
              1. 0
                13. новембар 2016. 19:38
                Много тога што сте написали се може критиковати. На пример, пишете о Либау повлачењу лаких снага (па пишите крстарице и разараче, пишите плућа, људи ће мислити моторне чамце и кајаке), али не помињете чињеницу да су подморнице пребачене у Либау. Узгред, по чему је познат Уст-Двинск? А зашто не оставити лаку силу на пример Талину. Али испоставило се да се Уст Двинс, заједно са Либавом, налази у близини Балтичке поморске базе, а Уст Двинск се налази у Ришком заливу, који има излазе кроз Моонсунд и Ирбенс до средњег Балтика и Финског залива. Дакле, лаке снаге одмах из Залива нађу на Балтику и не губе везу са Талином.
                Браво што сам прочитао толико књига, описао сам свој однос према мемоарима. Мислим да сам их више читао. Ја судим по послу, али ваш приступ је да ако нема докумената, онда то није тачно, на пример, пишете, покажите документ који указује да је Хитлер почео да брине за флоту у Либау, а његови поступци нису доказ.
                Понављам вам, резун је генерално био у праву када је тврдио намере Совјетског Савеза.
                Кад тражиш документа или се покажеш познавањем наређења, закључујем да ниси служио војску. Пошто не дозвољава мисао да нам је дато да читамо такве документе који су корисни и показују праву страну.
                Вама и мени неће бити дозвољен приступ тајним наређењима. Да вам дам пример: постоји командант војне јединице који прима наређења, један за повећање борбене готовости није тајна, али у другом да се одреди одређени број добровољаца за помоћ побуњеним рударима. Прво наређење ће бити прочитано пре формирања, друго наређење ће бити тајно и неће бити објављено, али се на основу последица може извући закључци о његовом присуству. Али проблем је у томе што ви и слични вама не можете ни да признате помисао на такву могућност и зато верујете у авионе који само стоје на граници а не увежбане глупе КС. Топло вам саветујем да размишљате својом главом и критичан сам према мемоарима и пројекцијама. Иначе, вероватно не знате зашто су Тимошенкове речи о присуству официра са 6 месеци обуке тако добре, али и сада постоје краткорочни курсеви за официре. И многи добро служе и боре се.Тако да у овоме нема ништа криминално. и власти да тада Тимошенко, да ће сада Шојгу бити стално незадовољан припремањем дроге
                И питам се ако сутра одједном изваде документ који указује да је Стаљин спремао ослобођење Европе, са свим потписима и печатима, да ли ћете веровати у његову аутентичност?
                Нешто са компјутера не пише коментаре, потребно је са телефона.
                Мислим да ћемо наставити дискусију са вама и покушаћу да пронађем доказе које сте тражили. Ако буде времена, мораћу да сиђем у подрум по литературу. Опет, врло ограничено у времену, као резултат овога, морате само коментарисати, а не писати чланке, нажалост.
                1. 0
                  13. новембар 2016. 21:01
                  Цитат: Андрејевска кост
                  На пример, о Либави пишете повлачење лаких снага (па пишите крстарице и разараче, пишите плућа, људи ће мислити моторне чамце и кајаке)

                  Не брините за људе, већина људи зна да је Одред лаких снага укључивао 2 крстарице и разарача.
                  Цитат: Андрејевска кост
                  Узгред, по чему је познат Уст-Двинск? А зашто не оставити лаку силу на пример Талину.

                  Костја, писао си ми овде да је Хитлер био ужасно опрезан због чињенице да смо преместили флоту у Либау уочи рата. Испоставило се да то нисмо урадили, а да су напротив, најспремније снаге напустиле Либау. Али у ствари, где је био ОЛС – Талин, Рижски или Либава – није битно, јер би могли (теоретски) чак и из Кронштата успешно да делују против Немаца. Флота је прилично мобилна ствар и може врло брзо да стигне на право место.
                  Ја сам ти на једноставном примеру показао колико је резун лагао, то је све.
                  Цитат: Андрејевска кост
                  Ја судим по случајевима, а ви имате приступ ако нема докумената, онда није тачно

                  Не можете судити по делима јер не знате за дела. Овде вам је Резун рекао да је било премештања флоте у Либау пре рата и ви сте у то веровали. За вас је то постало „дело”. Па, проучивши бројне изворе, знам да је резун лагао, па нема шта да се ради.
                  Цитат: Андрејевска кост
                  Понављам вам, резун је генерално био у праву када је тврдио намере Совјетског Савеза.

                  Понављање ваших речи неће постати истина. Учиш историју – и сам би је знао.
                  СССР није имао ни економске, ни политичке, ни војне, ни било какве друге предуслове за напад на Немачку 1941. Наше руководство се једноставно фатално преварило око величине немачке војске – још у пролеће 1941. процењено је на 250 дивизија. и најмање 15 тенкова и да Немци стално стварају нове формације. И то је ЧИЊЕНИЦА, пошто постоје прилично документовани докази - извештаји наших обавештајаца. На основу ове чињенице креиран је програм јачања Црвене армије, док се веровало да ћемо моћи да се боримо против Немаца тек 000. године, пошто су планови друга Жукова испуњени.
                  Цитат: Андрејевска кост
                  Пошто не дозвољава мисао да нам је дато да читамо такве документе који су корисни и показују праву страну.

                  Али препустите теорију завере Резуну. Радови Типпелскирха, Манштајна, Халдера, Милер-Гилебранта објављени су у многим земљама – без резова.
                  Све је заправо врло једноставно. Постоји веома стари план – задржати довољно велике снаге на граници, тако да у случају објаве мобилизације ударимо на Немце, збунимо њихов распоред и добијемо те исте 3 недеље које нам није било довољно за распоређивање Црвене армије. Овај план је настао за време владавине цара-свештеника. Ово је такође ЧИЊЕНИЦА, и прилично је документована, и тако смо започели Први светски рат. План за рат са Немачком заиста је подразумевао превентивни удар – али не у циљу ничим изазваног напада или освајања чете, способности трупа пограничних округа биле су категорички недовољне за ово, већ само да покрију мобилизацију и распоређивање Црвене армије. У исто време, званична историја о томе не говори баш радо (али каже да би постојала жеља да се чита и разуме)
                  Одавде су, иначе, аеродроми удаљени 5 минута хода од границе.
                  Све је врло једноставно. Ако Немачка и СССР истовремено објаве мобилизацију, онда ће се немачка војска распоредити на совјетско-немачкој граници 3 недеље раније него што то може учинити Црвена армија. Транспортно раме, збијеност становништва итд. И аутоматски губимо, јер Немци ударају на неспремну и нераспоређену војску. Немци имају предност од три недеље. Зато су биле потребне снаге које су биле способне да ударе Немце избијањем рата тако да одложе њихово размештање за недељу дана – а тамо би се већ распоредила Црвена армија. Понављам, овај план није ни рођен под Николом ИИ.
                  Па, Резун је, једноставним манипулацијама, претворио план ограничене офанзиве како би се покрила подручја деловања Црвене армије у сензацију – „тешки Стален је хтео да нападне миран немачки трактор!“
                  Цитат: Андрејевска кост
                  Прво наређење ће бити прочитано пре формирања, друго наређење ће бити тајно и неће бити објављено, али се на основу последица може извући закључци о његовом присуству. Али проблем је што ви и ваша врста не можете ни да признате помисао на такву могућност.

                  Јесте ли чули за Оццамов бријач? „Не умножавајте ентитете преко онога што је неопходно.“ Постоји сасвим логична и рационална слика онога што се догодило 1941. године, која потпуно искључује жељу СССР-а да нападне Немачку. Штавише, ова слика је у потпуном складу са званичном историјом, нема унутрашњих противречности и потврђују је сви документи којима располажемо, како са наше, тако и са немачке стране.
                  И постоји резун који једноставно лежи на свакој страници својих књига (Либава је једноставан пример, али у ствари, професионални историчари на опклади су нашли 3 грешке на било којој страници резуна, понекад и више) и чија је "теорија" потпуно игнорише многе документарне изворе .
                  Цитат: Андрејевска кост
                  Иначе, вероватно не знате зашто су Тимошенкове речи о присуству официра са 6 месеци обуке тако добре, али и сада постоје краткорочни курсеви за официре. И многи добро служе и боре се.

                  Покушавате да схватите какви краткорочни официрски курсеви постоје, шта, и што је најважније, КОМЕ тамо предају. А онда проучите ко су и како предавали на курсевима сликара под Тимошенковом. А онда – проучите како је и колико млађих команданата обучено у Другом светском рату. Онда ћемо наставити - ако, наравно, још увек имате питања лаугхинг .
                  1. 0
                    14. новембар 2016. 00:53
                    Италијани не могу да раде из Кронштата. Као да Руска Федерација сада има малу флоту на Балтику, јер без излаза на Балтик и неконтролисања Ирбена и Моонсунда, флота ће бити блокирана (што су Немци радили током рата, овде се ради о мобилности).
                    Требало је рећи за лаки одред не разараче, већ 2 одреда разарача, али у исто време додати око пола пуњења горивом.
                    Што се тиче Либауа, није ме фасцинирао резун, већ живот у бази података ДКБФ-а. Талин и историја пл лембит и калев.
                    Али има ли много аеродрома на 5 минута хода од границе за заклон. Једноставно питање је како ћемо покрити границу ловцима или бомбардерима. Блиско лоцирани аеродроми су били (ако се моја склероза не промени, на пример, Сареем и Одеса, близу Лењинграда) током рата близу линије фронта, међутим, авиони се нису добро завршили и писте су биле стално под ватром. Слажем се са присуством бомбардери очигледно нису за заклон. Као што можете замислити, аеродром ће постојати на првој линији фронта дуго времена. Да ли ће непријатељска артиљерија, диверзанти, тенкови и авиони нешто урадити с њим?
                    Што се тиче обуке на курсевима, извињавам се на грубости, али ти то треба да ми смислиш, ово више није потребно.А како упоредити?
                    према мемоарима Евгенија гласника (којег доведете или неког другог) разговара са генералом или доноси закључке према стандардима, плановима обуке.
                    летење овде у Другом светском рату није исправно, пошто су се током Другог светског рата променили многи концепти и погледи.
                    Што се тиче професионалних историчара, нећете веровати, али познајем их неколико и када предају неће се усудити да кажу било шта супротно званичној теорији, добијају новац за свој рад, али не знати да радиш било шта друго. Неће угристи руку која их храни. И у њиховом раду, такође, можете пронаћи недоследности, грешке и тако даље.
                    Па, на овоме се опраштам. Јер сутра је радна недеља.
                    1. 0
                      14. новембар 2016. 17:06
                      Цитат: Андрејевска кост
                      Италијани не могу да раде из Кронштата.

                      Могу Константине, могу :)))
                      Цитат: Андрејевска кост
                      јер без излаза на Балтик и неконтролисања ирбена и моонсунда, флота ће бити блокирана (што су Немци радили током рата, овде се ради о покретљивости).

                      Немци су у суштини заузели територију до грла Финске. дакле блокада. Ко је у СССР-у могао унапред да замисли такав прљави трик? :) Па, ако је Црвена армија могла да заустави Вермахт на периферији, онда би ОЛС могао да делује из Талина без проблема - не можете блокирати Моонсунд снагама флота.
                      Цитат: Андрејевска кост
                      Требало је рећи за лаки одред не разараче, већ 2 одреда разарача, али у исто време додати око пола пуњења горивом.

                      Прво се извињавам, али пошто си ме "издао" Либава, бавиш се бесмисленим гњаважем. И друго, чак ме је страх да питам колико среће сте замислили пола бензинске пумпе
                      Цитат: Андрејевска кост
                      Што се тиче Либауа, није ме фасцинирао резун, већ живот у бази података ДКБФ-а. Талин и историја пл лембит и калев.

                      Па, реците нам у свим језивим детаљима како је Лембит уплашио Фирера лаугхинг
                      Цитат: Андрејевска кост
                      Једноставно питање је како ћемо покрити границу ловцима или бомбардерима.

                      Бомбаши, наравно
                      Цитат: Андрејевска кост
                      .Слажем се да присуство бомбардера очигледно није за заклон.

                      Да ли уопште читаш шта пишем? Или ћеш наставити да цитираш Резунове глупости а да те не омета аргументација противника? :)))
                      Опет.
                      1) У периоду између Првог и Другог светског рата, сви војни политичари свих земаља су јасно и одавно схватили да рат није када непријатељ пређе границу. Рат је када је непријатељ објавио мобилизацију. Да се ​​боримо? :)
                      2) Претпоставимо да се међународна ситуација закомпликовала и да Немачка објави општу мобилизацију. Одмах најављујемо наше. Али наша војска ће бити распоређена тек после 6 недеља, а немачка војска - после 3 недеље.То значи да немачка војска може да нас нападне 3 недеље пре него што јој се одупремо у пуној снази. Лоше. Хоћемо ли се свађати?
                      3) Који је излаз из ове ситуације? Симпле. Ми у почетку, чак и ПРЕ мобилизације, држимо велики контингент на граници. Превелика – неће да прође, неће да схвате, али треба да буде више снага од Немаца. Онда:
                      Чим Немци објаве мобилизацију, наше граничне снаге ОДМАХ крећу у офанзиву. Да, да, са мало крви на страној територији.
                      Наше јединице бришу Немце на граници и крећу дубоко у немачку територију. Бомбардери са граничних аеродрома марљиво уништавају немачку транспортну мрежу, отежавајући Немцима распоређивање војске и крчећи пут нашим храбрим танкерима. Углавном, све је било прописано као резун.
                      4) За само једну разлику. Наше нападачке јединице су карекотички недовољне да поразе Вермахт, а немају такав циљ. Али сада ће Немци, уместо да мирно распореде своју војску, морати да одбијају ударе совјетских трупа, мораће да импровизују итд. Они ће их, наравно, поново заузети, јер у брзини мобилизације (а самим тим и гомилања снага) Немци нас вишеструко надмашују. И на крају ће Немци отерати наше јединице назад на границу, јер их има много, а нас мало. Али све ово ће Немцима одузети време и одложити их за три недеље.
                      5) И док наше формације буду избачене на совјетско-немачку границу, а непријатељ буде потпуно наоружан, он ће се окренути, проћи ће не 3, већ 6 недеља од почетка мобилизације - и непријатељ ће чекати јер је непријатељ потпуно распоређен и спреман за граничну битку Црвене армије.
                      Што је управо оно што нам је требало.
                      Разумете једну једноставну ствар. Уосталом, Резун није лагао да је на самом почетку рата Црвена армија требало да крене у офанзиву. Само ти није рекао ЦИЉУ тога.
                      Цитат: Андрејевска кост
                      Да ли ће непријатељска артиљерија, диверзанти, тенкови и авиони нешто урадити с њим?

                      Ништа, јер требало је да их помету пограничне јединице Црвене армије које су прешле у офанзиву.
                      Цитат: Андрејевска кост
                      Што се тиче обуке на курсевима, извињавам се на грубости, али ти то треба да ми смислиш, ово више није потребно.А како упоредити?

                      Онда, извини што сам био груб, не постављај глупа питања. Чак и по смањеном стандарду из 1938. официр је морао да се школује 2,5 године.
                      Цитат: Андрејевска кост
                      Што се тиче професионалних историчара, нећете веровати, али познајем их неколико, а они, бавећи се наставом, неће се усудити да кажу било шта супротно званичној теорији

                      ... зато се надају да ће временом заузети истакнута места у историјској заједници, а за ово треба пристати на мајсторе ... постоји тако нешто. Пливање - знамо. Али тако ће се понашати само они којима је стало до личног статуса у овој заједници, а није свима стало до тога. Ипак, још увек не постоји ниједан озбиљан рад који доказује жељу СССР-а да нападне Немачку 1941. године и не садржи 5 грешака по страници :)
                      То се не дешава.
    2. 0
      12. новембар 2016. 09:51
      Цитат: 210окв
      .Можете, наравно, веровати или не веровати савременим писцима, али чињеница је да се совјетско руководство спремало за рат ..

      Штавише, упркос, на страној територији и уз мало крвопролића, по наређењу Генералштаба, припремљене су карте размера за вод Ванка „ТО Смоленск. Такву дубину непријатељстава на територији СССР-а планирао је Генералштаб Црвене армије ПРЕ рата, као негативан сценарио за развој догађаја ..
  2. +15
    12. новембар 2016. 06:40
    Једном сам читао и Суворова. Књига је у почетку била шок за мене, и заиста сам прочитао, и помислио: „Боже, али ово је неодољива истина!“. Другим речима, Суворов је по мом мишљењу потпуно победио у првом кругу. Окренуо сам последњу страницу Ледоломца, узео М-дан, читао о тајној мобилизацији, политичким одлукама, о пушкама, топовима, тенковима. А онда је Суворов успео да забије нос у моје професионално поље активности. За авијацију. Читајући поглавља "Крилатог Џингис-кана" као да сам се пробудио, а мисао која ме је пробудила била је "О каквим глупостима прича овај писац? Одакле вади такве изјаве?" Другим речима, разумео сам методологију Суворова, који је и сам негде у својој књизи написао да се „лажов хвата на ситницама“. Суворов, користећи чињеницу да међу великом већином његових читалаца нема специјализованих стручњака за нека питања, врло лукаво лаже у детаље, на крају монструозно искривљујући укупну слику. Али са поглављима о Су-2, он је, имајући мене за читаоца, налетео на инжењера авијације и изгубио ме, као читаоца, заувек. Једном сте слагали – ко ће вам веровати? Суворов би могао да ме лаже о тенковима – сви су ми исти. Али када се забио у авијацију, ухватили су га.
    Никада више нисам отворио ниједну његову књигу.
    1. +4
      12. новембар 2016. 08:03
      Цитат из еха
      ...више нисам отварао ниједну његову књигу.

      Имао сам среће.
      Чак ни „Ледоломац” није стигао да заврши читање.
      Не сећам се на шта је Резун ухваћен. али је остало осећање које је тада у мени расло.
      Убеђен сам да је Резун копиле највишег стандарда.
      А како другачије објаснити његову бестидност у избору псеудонима.
      А.В. Суворов за сваког Руса је неприступачан модел, интелигенција, част и слава отаџбине. То ми је у позадини од детињства. То је табу.
      А узимати његово име за личну употребу је неприхватљива гадост.
      То је као приватизација Кремља, као самонаграђивање титулом Хероја Совјетског Савеза, као превара као старешина или син Божији...
      1. +1
        12. новембар 2016. 09:54
        Цитат: Сергеј С.
        А узимати његово име за личну употребу је неприхватљива гадост.

        Потпуно се слажем да Али ако узмемо у обзир да је овај издајник био под хаубом западних обавештајних служби, онда је његово коришћење у информационом рату требало да буде искључиво под условима наручиоца. Али храбрости да одбије власнике да користе име оног чији ни Резунов нокат не вреди, није имао довољно намигнуо Само најподлији епитети су достојни таквих људи и фраза „шта би ти на његовом месту?“ правдати своје поступке не важи за њих.Увек постоји избор, а ако си изабрао издају, ко си онда после тога?...
        Ово је чисто моје лично мишљење hi
        Прочитао сам „Ледоломца“, али ми је лично од првих страница постало јасно да је то потпуна лаж и прочитао сам је само зато што бих схватио колико дрско може да лаже издајник да би оправдао 30 америчких зелених сребрњака.. .
    2. +4
      12. новембар 2016. 09:48
      Драги Ехо, препоручујем да погледате Велику совјетску војну енциклопедију, није је саставио Резун. Погледајте тумачење офанзивне операције руководства Црвене армије, упоредите оперативни састав наших трупа 22. јуна 1941. године и изведите закључак. Надам се да нећете написати да су енциклопедију писали издајници. Да, Резун је издајник, али један број његових закључака се изненађујуће поклапа са нашом пољом повеље Црвене армије (ПУ-39). Пишете да сте инжењер, па приступите овоме из угла високообразоване особе. Извините на грубости, нисам могао да се суздржим, јер су се градитељи комунизма, који живе од парола, укопали у ВО. И такође ми се свиђа њихов израз; Нисам га прочитао, али јесам. Како не читаш и не знаш? Објасни ми молим те.
      1. +5
        12. новембар 2016. 11:00
        Цитат: капетане
        Погледајте тумачење офанзивне операције руководства Црвене армије, упоредите оперативни састав наших трупа 22. јуна 1941. године и изведите закључак

        Оперативни састав наших трупа у западним областима био је следећи:
        Први ешалон - (0-50 км од границе) - 53 стрељачке, 3 коњичке дивизије и 2 бригаде - око 684 хиљаде људи.
        Други ешалон - (50-100 км од државне границе) - 13 стрељачких, 3 коњичке, 24 тенковске и 12 моторизованих дивизија - око 491,8 хиљада људи.
        Трећи ешалон - који се налази на удаљености од 100 до 400 или више км од државне границе - 37 пушака, 1 коњица, 16 тенковских, 8 моторизованих дивизија - око 665 хиљада људи.
        Број ешалона сам израчунао не баш тачно, пошто се рачуна по просечном броју дивизија. То јест, на пример, пешадијске дивизије су имале од 6 до 14 хиљада људи. стварни састав, мислим у просеку - 12 људи. Али ипак, ова грешка за општи прорачун је релативно мала - мислим да не више од плус-минус 225-50 хиљада људи. до ешалона.
        Подсетимо се, према повељи, стрељачка дивизија може самостално да се креће највише 20 км дневно.
        О, да, потпуно сам заборавио - још треба да пишем о Немцима ...
        Приближно на истом простору (400 км од државне границе) Немци су имали: први ешелон - директно Групу армија "Север", "Центар" "Југ" са СС дивизијама плус 3 дивизије које се налазе у Финској - то је 1 хиљада људи. Други ниво - резерве ОКХ - 954,1 хиљаде људи. И, коначно, трећи ниво - резерва Грађанског законика - 226,3 хиљаде људи.
        Па, ево закључка. А ако не можете, онда питајте људе који су много супериорнији од вас у вештини ратовања. Не узимајте то за посао, читајте Манштајнове мемоаре (Изгубљене победе) – најбољи стратег Рајха ДИРЕКТНО пише да се Руси нису спремали за офанзиву.
        1. +4
          12. новембар 2016. 12:16
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          најбољи стратег Рајха ДИРЕКТНО пише да се Руси нису спремали за офанзиву.

          И такође погледајте планове за поновно наоружавање Црвене армије ... до 1942. ...
          Практично је било немогуће очекивати „превентивни удар“ са наше стране 1941. године.
          1. +1
            12. новембар 2016. 12:37
            Цитат: Сергеј С.
            Практично је било немогуће очекивати „превентивни удар“ са наше стране 1941. године.

            То је сигурно. Поготово узимајући у обзир чињеницу да смо тада замишљали да су снаге Немачке вишеструко супериорне у односу на оно што је заиста имала.
          2. +1
            12. новембар 2016. 16:49
            Цитат: Сергеј С.
            И такође погледајте планове за поновно наоружавање Црвене армије ... до 1942. ...

            По вашем мишљењу, летелица није могла да се бори до 42. године, док није била потпуно пренаоружана? Али, ако се ваша изјава узме као крајња истина, онда ни 45. године СА није могла да удари на Јапан, пошто није била потпуно преопремљена новим тенковима. Приликом гађања Јапана, заједно са Т-34, Шерманима итд. коришћени су и Т-26 и БТ-7. Резуна је могуће третирати и другачије, али његова изјава да се само мртва војска не наоружава и да се не може постићи комплетна опрема је у основи тачна. Чак је и Карл фон Клаузевиц писао да је по самој природи рата немогуће постићи потпуну спремност.
            1. +2
              12. новембар 2016. 17:39
              Цитат: Алф
              По вашем мишљењу, летелица није могла да се бори до 42. године, док није била потпуно пренаоружана?

              Шта је са пренаоружавањем? Погледај број војника. Наша војска је добила општу војну тек 1939. године, пре тога је, генерално, дуго коштало 500 хиљада људи, 1938. - 1,5 милиона... А распоредили су 8,6 милиона колоса, што је било једино што је могао зауставити Немац . Где су јој официри? А војници? Обучене резерве готово да нема, војска је скоро из цивилне – територије су пола. Три месеца ненаучен - официр, онда се само појавиш у кампу за обуку.
              Није питање да смо имали војску коју је требало преопремити. Питање је било да ми нисмо имали војску као такву, већ је требало да се створи и бар минимално нечему научи.
              Далеке 1939. године нисмо имали војску. Тимошенку је требало 2 године да набави Црвену армију мод 1941, и како је то постигао - не знам, скок је просто гигантски - и квантитативан и квалитативни.
              1. +1
                12. новембар 2016. 20:42
                Само понављање неког РЕВ-а. Очигледно је да су обе књижевне подвале настале по истом обрасцу.
            2. +1
              12. новембар 2016. 18:05
              Цитат: Алф
              По вашем мишљењу, летелица није могла да се бори све до 42. године ...

              Не, нисам имао то мишљење.
              Радничко-сељачка Црвена армија и Црвена морнарица биле су спремне да се боре чак и са целим светом.
              То је управо оно што је историја показала.
              То је само како и у које сврхе.
              Двадесетих година прошлог века дошло је до сазнања да је извоз светске револуције практично немогућ војним путем.
              Коминтерна је радила на поткопавању капитализма и изазивању револуционарне ситуације.

              Али није било илузија о војној моћи СССР-а и развијена је стратегија герилског ратовања. Такође су развијени планови за евакуацију главних одбрамбених предузећа у Сибир и иза Урала ...
              Ово се мора претпоставити, због чињенице да је идеја Барбаросса плана била тривијална и разумљива.
              А било је и искуство рата у Шпанији...

              1939. године, након договора са Хитлером, добили смо узорке најновијег немачког оружја...
              1941. године, буквално уочи почетка рата, окупили смо војне аташее из западних земаља и одвели их на Урал да им покажемо нове производне погоне.
              Покушали су да покажу да ни спровођење плана Барбароса неће лишити СССР могућности да се одупре и преда.
              Али то није зауставило Хитлера.

              А на западном правцу су стално унапређивали одбрану и потпуцавали војне јединице.
              У плановима за вођење будућег рата биле су предвиђене офанзивне акције.
              И ово је изузетно тачно.
              Пожељно је борити се на страној територији.
              Али све ово уопште не значи да се Стаљин спремао да нападне Немачку у периоду пакта о ненападању.
              1. +1
                12. новембар 2016. 18:41
                Цитат: Сергеј С.
                У плановима за вођење будућег рата биле су предвиђене офанзивне акције.
                И ово је изузетно тачно.

                ППКС. "Не требају ми моји војници да гину за своју Отаџбину. Требају ми непријатељски војници да гину за своју Отаџбину"
            3. +1
              12. новембар 2016. 20:47
              Дакле, совјетска војска није могла да се поново наоружа све до 1945. године.
              Нема нормалног ватреног оружја. Нема нормалне авијације. "Најбољи тенк из Другог светског рата"? Са Цхристие привеском? Са бољом артиљеријом, али не идеално. Бродови суза.
              Међутим, победили су.
              1. +2
                12. новембар 2016. 21:30
                Цитат из игното
                Нема нормалног ватреног оружја. Нема нормалне авијације. "Најбољи тенк из Другог светског рата"? Са Цхристие привеском?

                Нећу ни да питам зашто се ППСх, ППД и остали пушкари, заједно са Т-34, нису свидели.
      2. +2
        12. новембар 2016. 15:07
        Цитат: капетане
        Да, Резун је издајник, али велики број његових закључака се изненађујуће поклапа са нашом пољом повеље Црвене армије

        Дакле, написано је посебно да би се поклопило ... не оклевајте на најневероватнији начин.
  3. 0
    12. новембар 2016. 08:43
    Резун није читао. Чим је сазнао да је пребег и издајник отаџбине, почео је да их презире.
    1. +4
      12. новембар 2016. 09:37
      Али џабе нису читали, да би се познавао непријатељ, мора се читати његова списа.
      1. +1
        12. новембар 2016. 11:17
        Читати. А "Акваријум" је својевремено обавезан. Али колико год лепо написано – враг (издајник) ће остати непријатељ.
      2. 0
        12. новембар 2016. 15:34
        капетан Данас, 09:37 ↑ Ново
        Али џабе нису читали, да би се познавао непријатељ, мора се читати његова списа.

        Непријатељ се може поштовати, издајник никад! Тако да га нисам прочитао. У то време сам радио као инжењер електромотора, па је један од мојих електричара радо читао ове опусе.
  4. 0
    12. новембар 2016. 10:30
    Али свеједно браво Маркушка,сече плен не гледајући никога!Свако има планове против сваког.Фасцикла је дошла из кампа за обуку резервних официра 60-тих и поделила са мном шта је тамо научио (можда не званично) о рату са НР Кином!
  5. +1
    12. новембар 2016. 10:47
    Изнећу своје лично мишљење. Не развлачите превише причу о једном ... (Солоњину) о издајнику отаџбине. Ово се већ може схватити као реклама за Резун. Време је да аутор стави тачку, и то смело. А администрација сајта треба да размисли да ли да штампа такву „жваку“ с времена на време. Он (аутор) ових наставака може да представи што више током следеће године, као и књиге издајника Резуна.
    1. +1
      12. новембар 2016. 12:18
      Цитат: ротмистр60
      А администрација сајта треба да размисли да ли да штампа такву „жваку“ с времена на време. Он (аутор) ових наставака може да представи што више током следеће године, као и књиге издајника Резуна.

      Слажем се.
      Придружујем се предлогу.
      1. 0
        12. новембар 2016. 18:42
        Успут, да ... Зашто шутнути гомилу давно поквареног ... уфкм ... магарећег отпада?
        1. 0
          12. новембар 2016. 20:53
          Такви истраживачи и њихов рад појављују се само из једног разлога – званична наука не може дати пристојан одговор. Очигледно, због неспособности.

          Једини званични историчар који би могао адекватно да уђе у расправу је Мелтјухов, са монографијом „Стаљинова изгубљена шанса”. Иначе, он у свом раду потврђује постојање плана Грмљавине.
          1. 0
            12. новембар 2016. 21:32
            Цитат из игното
            Такви истраживачи и њихов рад појављују се само из једног разлога – званична наука не може дати пристојан одговор.

            Строго говорећи, званична наука је умрла са СССР-ом. Генерално, резервоари за бубе се не дробе.
            Цитат из игното
            Једини званични историчар који би могао адекватно да уђе у дискусију је Мелтјухов

            Оспадја, какве везе има овај идиот са тим?
  6. +1
    12. новембар 2016. 10:51
    Цитат: капетане
    Да, Резун је издајник, али један број његових закључака се изненађујуће поклапа са нашом пољом повеље Црвене армије (ПУ-39).

    Преписао Повељу ... после .... 50 година ... "шта дођавола?" шта
  7. 0
    12. новембар 2016. 12:35
    Стави колу, почни испочетка.
    Па, прочитао сам све Резунове књиге. Па читао сам "на мирно спавајућим аеродромима" Солоњина.
    У исто време, Анти-ледоломац и остали... наводно анти. А изгледа да ови исти .... анти ... само подстичу интересовање за креације шпијуна и издајника.
    Чињеница је да ИСТИНЕ, као такве, нема!
    Постоје изјаве које имају степен истинитости. У зависности од тачке гледишта ... или политике партије и владе ... или једноставно расположења вође ... или његове конкубине ... или нечег другог.
    А ту је и вештина. Што се може назвати вештином писца ... или вештином ткања интрига или вештином извртања.
    ...
    Књиге су написане веома убедљиво. Све књиге. Било које књиге. Који се продају или активно преузимају.
    И неубедљиво написане – нису објављене.
    И сав фокус.
    Дакле... завршивши читање „Ледоломца“ и замисливши идеју о тој операцији „Олуја са грмљавином“ која се никада није одиграла, једноставно сам се увредио.
    За СССР. За заиста лепу идеју (ако је постојала). Тада бисмо могли и да победимо.
    Али али...
    онда сам се уплашио. Када сам се сетио како је остатак чопора шакала помогао губитнику у неком одређеном тренутку, на пример, САД - нама.
    И како је исти чопор растргао већ умирућу Немачку.
    Па сам помислио – да ли би се ови шакали тада само прилепили за нас?
    Смо могли.
    А где је, браћо, Истина? Где је ту истина?
    Само у томе што смо ми, Совјетски Савез, ипак победили. Изгубити 1991.
    То је цео распоред.
    Сад.
    1. +3
      12. новембар 2016. 14:55
      Цитат: Башибазук
      А где је, браћо, Истина? Где је ту истина?

      У проучавању историје, наравно.
      Цитат: Башибазук
      Дакле... завршивши читање „Ледоломца“ и замисливши идеју о тој операцији „Олуја са грмљавином“ која се никада није одиграла, једноставно сам се увредио.

      У природи није било „грмљавине“, „козе“ и осталих „дереза“. И ту је био класичан покушај да се обезбеди покриће за распоређивање Црвене армије, која је због удаљености и транспортне мреже изгубила од Немаца у овом питању (ако су Немачка и СССР истовремено објавили мобилизацију) око 3 недеље. локације за примену.
      Овај план је стар 100 година у време ручка, припремале су се за њега и руска царска армија се борила у Првом светском рату, а онда такав резун излази из себе и почиње да вам прави велике очи... са операцијама "грмљавина" :)) ))
      1. +1
        12. новембар 2016. 21:06
        А шта је са Резуном? Главни задатак аутора ове серије књига је да обеле Велику Британију, да је ослободе одговорности за покретање Другог светског рата, а истовремено одговорност пребаце на СССР.
        Према „Громовини“ – читајте Мелтјухова. званични историчар. академик.
        1. 0
          12. новембар 2016. 21:34
          Цитат из игното
          Према "Громовини" - читајте Мелтјухова

          За шта? Још један лажов, коме не разумеш зашто си ушао у званичну
          Цитат из игното
          званични историчар. академик.

          Уваљен у робу широке потрошње на прелазу из 80-их. Резуна ћете објавити као званични историчар. Официр, шпијун... лаугхинг
    2. 0
      12. новембар 2016. 15:14
      Цитат: Башибазук
      И како је исти чопор растргао већ умирућу Немачку.
      Па сам помислио – да ли би се ови шакали тада само прилепили за нас?
      Смо могли.

      Није могао. Немачка - овде је на обали - беинехоцху, Русија - огромна логистичка рупа. Наполеон није могао да снабдије своју војску, која се удубила у дубину наше територије, Хитлер није могао, а чак ни Сједињене Државе које се налазе у иностранству не могу.
      1. 0
        12. новембар 2016. 18:25
        Да, овде говорим о нечем другом.
        Замислите да су наши похрлили 22. јуна. Претпоставимо!
        Па како се и очекивало првих 50 км уз навијање..па са безобразлуцима,па са безобразлуцима...па поновно формирање. глава.
        А онда су остали решили да се уклопе за „своје“ да тако кажем, за фашисте.
        А могло је бити да на северу не бисмо чували конвоје са седам разарача, већ бисмо узвратили комбинованим снагама Немачке-Енглеске-Држава. Па, макар само из Енглеске и Сједињених Држава - такође није поклон. Штавише, Углови су одатле зезнули само 20 година.
        Али на континенту би нас сав овај чопор раскомадао. Са Архипелага су Британци са Турцима, у центру, и тако има неко, Финци из својих мочвара.
        А на Далеком истоку, Јапанци, заједно са Америма. Штавише, Јапанци су испред, а Американци би их инспирисали одредима. Опет утабаним стазама, као 20-их година у Далекоисточној Републици.
        Ох, било би нам тешко.
        Па југ... Иран, ево га. Енглеска Индија, истина је да би морали да прођу кроз Авганистан, али тамо су јако „вољени“.
        У сваком случају.. тужно поравнање, зар не мислите, теоретичари?
        1. 0
          12. новембар 2016. 18:53
          Цитат: Башибазук
          Замислите да су наши похрлили 22. јуна. Претпоставимо!

          И не морате да погађате. Ово је сценарио Првог светског рата, под царем нису чекали да Немци захвате целу Европу.
          Цитат: Башибазук
          а они би узвратили комбинованим снагама Немачка-Енглеска-Држава.

          То се не би десило, за САД је СССР најпогоднији непријатељ, за разлику од Јапана и Немачке. Американцу не би било дозвољено да створи немачки и јапански центар моћи и не би му било дозвољено без икакве „воље“.
          Цитат: Башибазук
          А на Далеком истоку, Јапанци, заједно са Америма. Штавише, Јапанци су испред, а Американци би их инспирисали одредима.

          Не би ишли даље од обале, јер нам је логистика све.
        2. 0
          12. новембар 2016. 19:01
          Башибазук, Владимировичу, зашто толико писати? Довољна је једна фраза, руски ратови не почињу - Завршавају их, победоносно!
        3. +1
          12. новембар 2016. 21:16
          САД су савезник СССР-а, пре убиства Рузвелта. Велика Британија није ишла против САД. Јапанци су водили сопствени, аутономни рат. Пораз Велике Британије на Далеком истоку игра на руку Сједињеним Државама. Финци нису излазили ван својих граница.
          Други светски рат је био од користи само Сједињеним Државама. Остало, не. Немачка је изгубила слободу. Велика Британија је колонијална империја, иако потпуно неисплатива, што се показало после империјалне ревизије. Стаљин-живот. СССР је примио троцкисте на власт и Хладни рат.
  8. +5
    12. новембар 2016. 14:34
    Цитат из еха
    Једном сам читао и Суворова. Књига је у почетку била шок за мене, и заиста сам прочитао, и помислио: „Боже, али ово је неодољива истина!“. Другим речима, Суворов је по мом мишљењу потпуно победио у првом кругу. Окренуо сам последњу страницу Ледоломца, узео М-дан, читао о тајној мобилизацији, политичким одлукама, о пушкама, топовима, тенковима. А онда је Суворов успео да забије нос у моје професионално поље активности. За авијацију. Читајући поглавља "Крилатог Џингис-кана" као да сам се пробудио, а мисао која ме је пробудила била је "О каквим глупостима прича овај писац? Одакле вади такве изјаве?" Другим речима, разумео сам методологију Суворова, који је и сам негде у својој књизи написао да се „лажов хвата на ситницама“. Суворов, користећи чињеницу да међу великом већином његових читалаца нема специјализованих стручњака за нека питања, врло лукаво лаже у детаље, на крају монструозно искривљујући укупну слику. Али са поглављима о Су-2, он је, имајући мене за читаоца, налетео на инжењера авијације и изгубио ме, као читаоца, заувек. Једном сте слагали – ко ће вам веровати? Суворов би могао да ме лаже о тенковима – сви су ми исти. Али када се забио у авијацију, ухватили су га.
    Никада више нисам отворио ниједну његову књигу.

    У своје лично име, желим да додам да сам одслужио хитан период 1989-1991; трансфер стратешких предузећа преко Урала и нема потребе да сада говорим да су машине биле на отвореном. Да, нису све успели да ураде, али људи који су се суочили са организацијом производње, и то не менаџери, већ техничари, савршено ће разумети какву инфраструктуру треба створити да би транспортовали читаве фабрике и обезбедили њихов рад право са точкова.
    1. +5
      12. новембар 2016. 14:56
      Цитат из ГВФрог
      и не морате сада да кажете да су машине биле на отвореном

      Стајали су. Мој деда је радио за њих
    2. +1
      12. новембар 2016. 20:49
      У почетку нису припремали трансфер, већ су изградили дупле фабрике. Ево их, често још недовршених, продавнице и простори били су корисни за евакуацију.
    3. +1
      12. новембар 2016. 21:00
      Предратне фабрике су створене. И још пре рата тражио је подршку Сједињених Држава.
      Недавно су се појавиле нове верзије узрока Другог светског рата. Главни фронт се зове фронт САД-УК.
      На страни Велике Британије-Немачке, на страни САД-СССР. Учешће Велике Британије у антихитлеровској коалицији је изнуђена одлука. Али, то није спасло од пораза.
      САД су уништиле Британско царство. Чак и Ајзенхауерову ћерку ставити на британски трон.
  9. +2
    12. новембар 2016. 20:30
    Какав кипеж?
    Па, одељење за планирање Генералштаба Црвене армије је разрадило његово лемљење - он је возио разне опције за рат са главним потенцијалним противником СССР-а, међу којима је и хипотетички план Грмљавине. Па шта?

    У сваком случају, време имплементације аналога „Олуја са грмљавином“ јасно је планирано после 1941. након завршетка распоређивања Црвене армије и завршетка транзиције совјетског војно-индустријског комплекса на производњу нових типова. оружја. Као што сви сада знају, ово је мај 1942. године.

    Само такви алтернативни писци као што су Резун и Солоњин могу ставити знак једнакости између једне од многих опција за почетак рата на страни СССР-а и стварног почетка рата од стране Немачке.

    Чак и да Немачка није започела рат пре маја 1942. године, није чињеница да би СССР спровео аналогни план Грмљавине. Сасвим је вероватно да би Совјетски Савез радо гледао два војна сукоба због исцрпљивања страна – између Немачке и Британске империје и између Јапана и Сједињених Држава. И он би ушао у рат под својим условима у тренутку погодном за себе.

    Уопштено говорећи, тема превентивног рата је исисана из ваздуха – већина агресора је увек тврдила, тврдила је и тврдиће да је сама жртва агресије желела да их нападне. Дакле, у овој ствари не владају намере, већ чињенице – ко је први напао, свакако је крив за почетак рата.

    Што се тиче Резуна, он је барем погрешио у својим књигама: погрешно је анализирао стратешку структуру Црвене армије за јун 1941. године – била је чисто дефанзивна. Ово је грешка у чланку коју је требало отклонити.

    Солоњин, као ваздухопловни инжењер, није разумео ову грешку и поновио је у својим књигама. Глупо - дешава се.
    1. +1
      12. новембар 2016. 21:55
      Правила намере. Без намере, нема припреме за напад, а нема ни напада.
      До маја 1942. СССР се није могао поново наоружати. Ако се ослонимо на мемоаре Жукова, онда је било потребно толико нових типова тенкова да их је било немогуће пустити пре наведеног рока. Тема превентивног рата је само ствар творбе речи. СССР је планирао агресију или је само хтео да прикрије мобилизацију кроз офанзиву. СССР је закивао толико наоружања и опреме да је чак и дугорочно одржавање такве војске постало озбиљан проблем. СССР је само део америчке игре светске доминације. А Стаљин није могао да победи троцкизам.
      1. 0
        12. новембар 2016. 22:29
        Са тачке гледишта међународног права (под које алтернатива Солоњин настоји да доведе совјетско руководство), владају само дела, а не намере.
  10. 0
    12. новембар 2016. 22:30
    Тако нешто укратко у чланку. Пре него што сам могао да почнем, већ сам завршио читање чланка. Хвала коментаторима који су у коментарима проширили сажетке.
  11. 0
    13. новембар 2016. 15:54
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Цитат: Сергеј С.
    Само споља изгледа да сам комуниста.

    Молим те немој да се вређаш, то је била шала. Очигледно није најбоље. осетити

    Шта ти!
    Уопште не мрзим комунисте.
    Друга је ствар, не могу да кажем да Комунистичка партија Руске Федерације и Зјуганов изражавају идеје акције са којима бих могао да будем солидаран.
    Наш главни проблем је ненаучна природа политичких идеологија. странке не изражавају идеје унапређења друштва, већ нечије интересе.
    И након што је В.И. Лењин и, у мањој мери, И.В. Стаљин, практично не постоје научни развоји усмерени на будућност.
    Дакле, разговарамо, сад руско-јапански, сад Колчак, сад фински, сад гејропа, и бесконачно Украјина, а сада је додат Трамп.

    Такође је добро што се у појединим издањима појављују интересантни људи са способношћу анализе и доношења закључака. Овде се такође ради о вашим публикацијама.

    Али са таквим нивоом дискусије као што је ова или о Манерхајму, форум може да умре. Нормални људи неће моћи још дуго да лају једни на друге чак ни са виших циљева. Али ово је на модераторима.
    Били бисмо озбиљно дисциплиновани ситуацијом у којој бисмо знали да су недељни прегледи по резултатима трибине стигли до референта В.В. Ставити у. Тада би се друштвени значај уздигао са нивоа примитивног образовног хобија на ниво масовних медија.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"