Турско Министарство одбране тражи извођача радова за производњу тенка Алтаи

Ускоро турска одбрамбена индустрија, која раније није имала искуства у стварању тенкови, почеће масовна производња домаћег првенца - Алтај тенка, преноси војно-индустријски комплекс са везом на варспот.ру.

До краја године турско Министарство одбране мора да одлучи о извођачу који ће почети производњу прве серије.

Подсетимо, аутомобил је добио име по генералу Фахретину Алтаију (1880-1974), који је командовао 5. коњичким корпусом током Турског рата за независност 1919-1923.

Развој је наручила војска 2007. године, а 2011. рођен је први прототип тенка. Током свог развоја, „Отокар је блиско сарађивао са јужнокорејским Хиундаи Ротемом, који је претходно направио К-2 Блацк Пантхер, један од најсавременијих тенкова на свету“, пише извор.

Напомиње се да је „према незваничним подацима, у развоју турског тенка позајмљено је 60 одсто нових технологија које се користе у К-2 Црни пантер“.

Министарство одбране планира набавку хиљаду тенкова у четири серије од 250 јединица. Производња прве серије требало би да почне 2017. Очекивани трошак једне серијске машине је 5,5 милиона долара.

Помоћ за ресурсе: „Маса тенка Алтај је 65 тона, брзина је до 70 км/х, домет крстарења је 500 км. Дужина резервоара - 7,3 м (са топом - 10,3 м), ширина - 3,9 м, висина - 2,6 м. Посада - 4 особе: командир, топник, утоваривач и возач. Главно наоружање је глатки топ калибра 120 мм (муниција – 57 граната), помоћно – даљински управљани модул са митраљезима калибра 12,7 или 7,62 мм или аутоматски бацач граната 40 мм. Једна од кључних карактеристика резервоара је систем активне заштите АККОР.

Comments

[СТАРИ ПРДОЊА]

Да бисмо изашли из НАТО-а, ми бисмо своје ставили на њих... Сад је мода на руско оружје итд! Мислите Турци... Сад је боље да се дружите са нама, онда ће бити касно..

[НЕКСУС]

Цитат: СТАРПЕР

Да бисмо изашли из НАТО-а, ми бисмо своје ставили на њих... Сад је мода на руско оружје итд! Мислите Турци... Сад је боље да се дружите са нама, онда ће бити касно..

Турци нам никад нису били добри "пријатељи"...Не говорим о броју ратова са њима.Тако да не правите илузије.
Што се тиче "моде за наше оружје", овде је питање цене и квалитета.
Чврсто ћемо се учврстити на Блиском истоку, исти наши Т-90, исти суседи Турске ће откупити добре парцеле, као и исте СУ-30.
Што се тиче Алтаја... тако је јасно да-

раније није имао искуства у стварању тенкова

, па стога мислим да није ни конкурент нашем Т-90, док ће очекивана цена једног тенка бити 5,5 милиона америчких долара, док је Т-90С, на пример, испоручен Индији по цени од 2,5 милиона долара, а Туркменистан 2,6 милиона долара.

[СТАРИ ПРДОЊА]

Цитат: НЕКСУС

Турци нам никад нису били добри "пријатељи"...Не говорим о броју ратова са њима.Тако да не правите илузије.

Да, нико не храни ... Боље је да им не окрећете леђа, али морате да контролишете!
Ердоган, па се "драга" смирио... Иначе, запамтите, напухнуо је перје, као да рат са Русијом умало није прошао (на радост Запада)... Извинио се, поклонио и, најважније, ћути! Нека зна где му је место...

[КаПТоЦ]

Цитат: СТАРПЕР

Нека зна где му је место...

поправити ореол

[КАМС]

Ердогане, тај наш Жирик, то-се, пакао зна шта, нека прави тенкове. Што није забава за момке у фабрикама које исплаћују плате, авај, криза. Потребно је консолидовати народ (постоји таква реч), Код нас се испоставља

[Алек_Рарог]

Какав нафиг такмичар! Они уопште немају искуства у градњи резервоара, а Хјундаи ће им мало помоћи, али ће га лечити од дечијих болести још 10 година! Па, не можете тек тако започети и изградити такву опрему од нуле без заостатка!

[АлекКСНУМКС]

65 тона је превише, чак и за неискусне.
Хоћеш ли да се лупиш са Меркавом?

[КаПТоЦ]

Питам се зашто је турски тенк рангиран као трећа генерација?

[АлекКСНУМКС]

Технолошки - веома напредан тенк.
Али ово је случај када је глатко на папиру.
Али у које гудуре упадају – видећемо.

[Золдат_А]

Цитат: НЕКСУС

Турци нам никад нису били добри "пријатељи"...

Не бих желео да се дружим са таквим „пријатељима“ који ће, првом приликом, забити нож у леђа... Пријатељи – не. Комшије – куда се иде.... Али Турцима се не може окренути леђа. Ни у купатилу, ни на пијаци...

[Евил543]

Можемо им препоручити да мало боље погледају Украјину, производња је успостављена, знају да краду новац.

[210окв]

Да ли је успостављена производња Успостављена трговина металним отпадом који остаје у магацинима..

[лтц22а]

Цитат: Евил543

Можемо им препоручити да мало боље погледају Украјину, производња је успостављена, знају да краду новац.

Ако у Турској има пуно додатног новца и нису заинтересовани за квалитет, онда вам саветујем да се обратите украјинским "напредним" произвођачима резервоара Азоветс или КхТЗ (Кхарков)

[Владимиретс]

Цитат из лтц22а

не маре за квалитет

И да, тенкови.

[сибералт]

О, штета што су на Алтају погон трактора потпуно покрали и уништили „министри развоја“ Руске Федерације!

[Гуард73]

Турци ће са Корејцима направити тенк ништа лошији од Т-90. И они ће се дружити око јефтиног гаса, и назад парадајза.

[78бор1973]

Резервоар већ није ни фонтана, маса је ван скале, што значи да бар има изгледа за модернизацију! Надам се да нема потребе да подсећам од кога су Корејци изнајмили Т-80?

[АлекКСНУМКС]

Алтај је добар, али за утовариваче на њему - без цене.

[Тхундерболт]

Цитат: СТАРПЕР

Боље им је не окретати леђа, али треба контролисати!

Мало је вероватно да ће контрола успети, тако да се морају пажљиво проучавати.

[АлекКСНУМКС]

Да ли Иран има морални замор од трогодишњег рата са Ираком?
Колико је стар овај документ? Борили су се са Ираком 8 година...
И тај рат је завршен 1988.

[Тхундерболт]

Цитат: Алек777

Колико је стар овај документ?

Ово је из класика совјетске војне уметности .... Имам све своје драге комшије )))

[АлекКСНУМКС]

Није ли за 30 година мало застарео?

[Тхундерболт]

Други нема упутства.

[СуКСНУМКС]

Цитат: СТАРПЕР

Да бисмо изашли из НАТО-а, ми бисмо своје ставили на њих... Сад је мода на руско оружје итд! Мислите Турци... Сад је боље да се дружите са нама, онда ће бити касно..

Какве глупости, шта мислите зашто су Турци правили свој тенк?

[СуКСНУМКС]

Хм, чудно је, наравно, створити тенк са четири члана посаде у 21. веку.

[Јакна]

У Нижњем Тагилу постоји добар извођач радова. Само наручите!
Нека и сутра донесу документацију.

[Игорка357]

Ето, неко је некоме украо тенк, кажу да је био сто пута хладнији од Т-14.. БИ ти им дај свој Алтај, они ће бити извођачи, свуда ће ставити око врата, а камере са интерфона.. резервоар ће бити кул .. )))

[СТАРИ ПРДОЊА]

Цитат: игорка357

Ето, неко је некоме украо тенк, кажу да је био сто пута хладнији од Т-14.. БИ ти им дај свој Алтај, они ће бити извођачи, свуда ће ставити око врата, а камере са интерфона.. резервоар ће бити кул .. )))

Али могу, они су и даље забављачи за продају.. (под брендом направљеним у СССР-у)))

[210окв]

Канта за ђубре на шинама.. Палачинке забављачи.. Шоблу од ових "дизајнера" ​​неки гопници су растерали.. То је то. сав хладан резервоар..

[авт]

Турско Министарство одбране тражи извођача радова за производњу тенка Алтаи

Зашто то тражити?,, Уралмаш "Таги-и-и-ил! АЛИ - новац напред! Ујутро новац - увече резервоари.

[78бор1973]

Ту је и Омска фабрика или Кировска, мислим да неће одбити да је пусте!

[лтц22а]

Цитат од авт

Турско Министарство одбране тражи извођача радова за производњу тенка Алтаи

Зашто то тражити?,, Уралмаш "Таги-и-и-ил! АЛИ - новац напред! Ујутро новац - увече резервоари.

Шта? Направите тенкове за потенцијалног непријатеља. Отпусти мог пријатеља од таквих купаца.

[сибералт]

И шта, зар је важно руском бизнису ко шта добија?

[миротворац]

Градите са обележивачима, тако да је нешто мало, мотор је застао и ОМС је отказао.

[НЕКСУС]

Цитат од авт

Зашто то тражити?,, Уралмаш "Таги-и-и-ил! АЛИ - новац напред! Ујутро новац - увече резервоари

Извините, имају скутер у рукама и бубањ око врата, а не тагилски тенк.
Рећи и радити ово су мало другачије ствари.4 искусна тенка, са гомилом болести, с обзиром на недостатак искуства у пројектовању и постројавању оваквих оклопних возила...овај Алтај ће их коштати отприлике као душеци Ф-35.

[Либероид Екорцист]

Зашто је Украјина лоша као извођач радова? ?? питајте Тајланд, потврдиће вам да ће Украјинци направити првих сто тенкова за сто педесет година! међутим, сваки тенк ће имати две невоље - по цени ће бити скупљи од ф35, а по квалитету израде изгледа да је потпуно обрађен секиром - односно склоп славине у акцији

[Гуард73]

Али Украјина штеди новац купца. Могу вам лежати у џепу док се резервоари полако праве.

[сибералт]

Украјина нема шта да спасава. Народ изумире, а залихе олигарха му неће помоћи. Већ 2017. године почеће масовно да истражују Лондон и Брисел. Дакле, Кхокхлусхки иду на трем у Европи, а сељаци - да чисте чизме Пољака.

[Зхнец]

А како се Турска односи према Алтају? Да ли је то акроним или влажни снови?..

[стокер]

Покушајте да прочитате чланак.

[210окв]

Виталиј, извини, али осим наслова и пар коментара, ниси прочитао..

Цитат из Жнеца

А како се Турска односи према Алтају? Да ли је то акроним или влажни снови?..

[Форце]

Јесте ли чули нешто о „Великом Турану“? Можда одатле? Они још увек негују овај сан.

[демијурга]

65 тона. Добро је возити тамо где нема блата и снега.

[СТАРИ ПРДОЊА]

Цитат из Демиурга

65 тона. Добро је возити тамо где нема блата и снега.

Како сам разумео, неће да их терају превише... Па за разметање!... Турци су јако кукавички и памте своју историју, поготово ако се укрштају са интересима Русије! Нећемо се само тако шалити и претити.. Сад имамо озбиљан обрачун у Сирији и не дај Боже ко нам стане на пут!

[сиви брат]

Цитат из Демиурга

65 тона. Добро је возити тамо где нема блата и снега.

Њихов тренутни ТВД је управо такав. Истина, понекад пада снег.

[АПАСУС]

Цитат из Демиурга

65 тона. Добро је возити тамо где нема блата и снега.

Тежина резервоара је такође важна приликом преношења. Железничке стандардне платформе су дизајниране за 60 тона, Јавни путеви за аутомобиле са оптерећењем од 20 тона, нећемо писати о авионима.
Тако да тенк може да испадне веома скуп за испоруку, мада сам ја генерално сумњао у овај пројекат.Поред тога што Турци немају искуства, Западу није потребан конкурент.
Пример Украјине је веома индикативан, у земљи је рат и уз сву гласну подршку Западу се не жури да помогне земљи војним технологијама

[КаПТоЦ]

Цитат из АПАС-а

Тежина резервоара је такође важна приликом преношења.

Тежина резервоара је важна када се... пуни горивом.

[Ментат]

Опет тресу овај Алтај, поједностављену копију К2, из које су избачени „додатни делови“ и опрема да би се смањила цена производње.

[иоурис]

Планирано је да фабрика за производњу тенка буде на Алтају.

[мочваре]

А оно што није лоше у Семипалатинском Алтају је у близини.

[Тхундерболт]

2000 комада да закивају како хоће, а онда одједном, са једним бонбојем, поравнају њихов ред.

[мочваре]

Цитат: Тхундерболт

закивају 2000 комада како су хтели, а онда сравни њихов ред са једним бонбојем

Па не желите да производите Т-90 АМ, МС са новим аутоматским утоваривачем, да би БЦ био у задњем делу торња.
А Армата нам вероватно неће блистати десет година.Да, и цена је скоро мутна.
Ево, неко је навео цену Т-90 МС, па Т-72 је супер дупер модернизован, нешто ко Т-90 кошта, не знам ко кога боде, али нама су изгорела два тенка па је штета је била око 5 лиам.

[Тхундерболт]

Ваљда треба да продајеш по домаћим ценама или са добрим попустом, свеједно ОДКБ.
Да ли су изгорели у хангару или шта, нисам чуо за то, да будем искрен.
П.С. Као што разумете, у Семипалатинску постоји нека врста биљке, али сам помислио на депонију и фантазија је пожурила.

[мочваре]

Цитат: Тхундерболт

Ваљда треба да продајеш по домаћим ценама или са добрим попустом, свеједно ОДКБ.

Армата?Уградили бисмо торањ од Т-90 АМ,СМ на шасију.Али као Лецлерц није било лоше.И тако неки од Елбитс Други од ИОУ Б3,али структурно нема ништа ново.

Цитат: Тхундерболт

Да ли су изгорели у хангару или шта, нисам чуо за то, да будем искрен.

Да, пре 4-5 година, приликом одржавања, запалило се дизел гориво, димили су.

Цитат: Тхундерболт

П.С. Као што разумете, у Семипалатинску постоји нека врста биљке, али сам помислио на депонију и фантазија је пожурила.

Да, и полигон, и фабрика за поправку тенкова још од СССР-а, пре догађаја су успели да купе још једну линију од Украјине за поправку.И тако се тенк раставља на шрафове док се не скине фарба и поново састави.Тамо су спровести модернизацију и много тога...

[Тхундерболт]

Цитат: мочваре

И тако се резервоар раставља на шрафове до скидања боје и поново склапа.Тамо врше модернизацију и много тога...

О, добро је да имате такву фабрику, која није умрла у бурним 90-им годинама и расте са техничким могућностима.
Па онда идите на Урал код нас и разговарајте са нашим градитељима тенкова.Ако желите пристојну наруџбу у смислу количине, онда можда заједно и смислите шта можете да урадите са торњем.узорци оружја, модификације итд. не бих им баш веровао...

[мочваре]

Цитат: Тхундерболт

О, добро је да имате такву фабрику која није умрла у бурним 90-им и расте са техничким могућностима

Па су направили нову линију, ту се не само Т-72, ​​већ и друга опрема поправља и обнавља.

Цитат: Тхундерболт

Па, онда идите на Урал код нас и разговарајте са нашим градитељима тенкова

Са УВЗ-ом се води стални дијалог, кажу да се наши трупови – шасије од Т-72 продају из складишта.

Цитат: Тхундерболт

.Ако желите пристојну наруџбу у смислу количине, онда можете заједно да радите и смислите шта можете да урадите са торњем.

Али ти не нудиш нешто, али је „страшно“ трошити новац на развој у последње време, не можемо да нађемо још 300 лиама из Баитерека.

Цитат: Тхундерболт

.Техника ти је позната,мислим да је супериорнија у односу на кинеске моделе.Кинези ти вероватно нуде много врста оружја,модификације итд.Не бих им баш веровао...

Па у механици су још слаби па су код нас нешто тестирали, нису преживели, али за беспилотне летелице, МЛРС и АТГМ су МАНПАДС доста интересантни.Иначе Норницо хоће да направи фабрику за производњу муницију великог калибра.

[распутин17]

Није потребан извођач! само треба купити готове тенкове из Русије! Ово је једина исправна одлука, и економски и политички оправдана у знак пријатељства!!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Ово је једина исправна одлука, и економски и политички оправдана у знак пријатељства!!

А зашто су се одлучили???Са становишта националних интереса, ово је од користи Турској, прво, ово је велика индустрија и њен развој је развој Турске, фабрика, научника, много нових ствари које Турци нису производили, већ су зависили од Американца.И овај тенк ће бити у великој мери из детаља различитих земаља.Али и доста турских ствари, једноставно састављених на територији Турске.
А парк цистерна Турске је већ застарео и ЗАШТО да товаре фабрике САД или Руске Федерације, када можете да утоварите своје и да савладате много занимљивих ствари и да будете мање зависни од других земаља.
Плус, у будућности, њен извоз.А Турска има такву прилику у будућности да продаје своје тенкове трећим земљама.



Анкара има за циљ да замени увозне одбрамбене производе домаћим и повећа њихов извоз, рекао је турски министар одбране Исмет Јилмаз.
„Зависност Турске од стране војне опреме сада је мања од 50% у поређењу са 85-90% пре 12-13 година. Настојимо да удио домаћег оружја доведемо до 100 одсто и повећамо његов извоз“, рекао је Јилмаз у интервјуу за агенцију Анадолу.

Он је рекао да је промет одбрамбене индустрије у Турској прошле године износио је више од 5 милијарди долара, извоз оружја – више од 1,7 милијарди.

Члан 2015. године.

Дакле, Турска све ради како треба.Ако желите да будете велики, производите своју и развијајте своју индустрију.

[распутин17]

Зависност Турске од стране војне опреме сада је мања од 50% у поређењу са 85-90% пре 12-13 година. Настојимо да удео домаћег наоружања доведемо до 100 одсто и повећамо његов извоз“,

Бити трудна и постати она, како каже оријентална мудрост, две су различите ствари!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Бити трудна и постати она, како каже оријентална мудрост, две су различите ствари!

Донео сам вам податак о зависности земље пре 12 година и сада.Јасно је да је 100% реткост у нашем свету.Па људи са 90% су се смањили на 50%,ово је огроман корак напред.А ви говоре о трудноћи.

[распутин17]

Па, људи су смањили са 90% на 50%, ово је огроман корак напред.

Русија такође не стоји!! А посебно у области војно-индустријског комплекса!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Русија такође не стоји!! А посебно у области војно-индустријског комплекса!

Овде скачете са теме на тему. Главна ствар је да докажете свој случај))))
Шта сам ти рекао за Русију и њен војно-индустријски комплекс, рекао сам нешто)))) Ти си рекао за трудноћу и рекао да трудноћа постоји и да се развија, а ти причаш о Руској Федерацији))))

[распутин17]

Добро! Нека је Турска трудна, али питање је коме ће у овом случају требати ово дете и колико ће му се наћи купаца??? Или очекује да ће јој земље испод њеног нивоа масовно ићи??

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Нека је Турска трудна, али питање је коме ће у овом случају требати ово дете и колико ће се купаца наћи за њега

Ово дете је пре свега потребно ТУРСКОЈ!!!Како нећеш ово да разумеш ???
Корејски тенк је већ створила друга генерација корејског тенка, која је боља од турског, али да ли га негде извозе велико?? иде полако, негде брзо.Али циљ је јасан.
Турци нису могли да испоруче своје самоходне топове у Азербејџан свом стратешком партнеру, јер су Немци рекли да су тамо наши мотори и Фигушки у Азербејџан.Каква је то поставка?
Гледате на ову тему из угла трговине и ПРОФИТА и хватања тржишта.Али у почетку такав циљ није постављен.ићи ће као бонус.
Главни циљ је смањење зависности од других произвођача.

[Стас157]

Цитат из Иераза

Турци нису могли да испоруче своје самоходне топове у Азербејџан свом стратешком партнеру, јер су Немци рекли да су наши мотори тамо

А шта је са турским мотором на Алтају?

[Иераз]

Цитат: Стас157

А шта је са турским мотором на Алтају?

Не, има много различитих ствари, али за разлику од садашње тенковске флоте на Алтају, поред западне ће бити корејске и турске.
Овде многи доживљавају све у једној боји.Турска неће у трену постати технолошки независна, али је почела да предузима кораке у том правцу.То је оно што је важно.

[распутин17]

Веома је тешко конкурисати на овом тржишту снабдевањем лимених лименки и чистих ножева само за њих наоштрених! Чему Турска сада заиста може да се супротстави Русији?? Можете ли навести бар једну врсту оружја??

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Веома је тешко конкурисати на овом тржишту снабдевањем лимених лименки и чистих ножева само за њих наоштрених! Чему Турска сада заиста може да се супротстави Русији??

А ко је рекао да ће се Турска такмичити са Руском Федерацијом или САД ????За почетак, време је да унапреди своју тенковску флоту.Друго, можете ићи у земље трећег света након што се ваша сопствена војска потпуно пребаци. , Индија и Алжир је сувише тежак за Турску чак и ако је тенк бољи од руског.А оружје се не продаје увек по карактеристикама перформанси постоји и политички моменат и још много тога.А у исламском свету и у Азији Турска може да гура робе у будућности.
Али док га сами не буду имали и док не виде његову употребу, нико га неће купити.

[распутин17]

ту је и политички моменат и много других ствари.А у исламском свету и у Азији Турска може да гура робу у будућност.

Знате, али после рата у Сирији Турска има, најблаже речено, усраних политичких момената !! За многа политичка питања мораће да одговара по цену сопствених интереса које је сада бацила на коцку!!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Знате, али после рата у Сирији Турска има, најблаже речено, усраних политичких момената !!

Турска је постала талац политичких момената.Штуцали су Асадом и Асад је савршено разбио Курде,али Турска је дошла у позицију да је требало да буде против Сирије и Ердоган је покушао да преживи колико год је то могуће.Али критичан тренутак за Турску увек био исти да спречи распад Турске.Подељена Сирија је појава Курда.Дошло је до критичног тренутка и Ердо је свој понос ставио на једно место, отишао да се помири са РФ и ставио САД испред чињенице инвазије на Сирију.

[распутин17]

Ердоган се трудио да преживи колико год је то било могуће.

И сад се радује минималцу па чак и УШИМА ОД МРТВЕГА МАГАРЦА!!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

И сад се радује минималцу па чак и УШИМА ОД МРТВЕГА МАГАРЦА!!

Али барем.У почетку нису могли ни да сањају о инвазији на Сирију.Наравно, било би кул имати уједињену СУНИТСКУ Сирију која слама Курде.Али ако ово није ту, можете организовати своје сунитске комад и здробити Курде.

[гарник]

А ово је оно што шиити кажу.

[Иераз]

Цитат из гарника

А ово је оно што шиити кажу.

А шта није у реду са мојим речима?Ја само описујем опцију која је од користи за Турску.А ми нисмо Арапи да се сечемо на основу вере.Било је и таквих времена,али и тада је то била само метода. Стога је то превазиђено.
А мени је ближи шиитски сунитски Турчин од персијског шиита.Чему служи такав шиизам??Јермени су срећно живели у Сирији и имали огроман ресурс.
А у Либану смо за суните, јер победа сунитских вехабија увек нокаутира друге, остављајући места само за себе.

[распутин17]

Турци су доживотни трговци ђубретом и испоручују смеће само трећим земљама које су испод њих! Немају више времена да развијају ново модерно наоружање, јер су га изгубили куповином НАТО ђубрета!

[мочваре]

Цитат из: распутин17

Турци су доживотни трговци ђубретом и испоручују смеће само трећим земљама које су испод њих!

Недавно сам наишла на кућни проблем.Имам две Беко веш машине,мала деца и родитељи сви живе у једној великој кући,веш скоро свакодневно.Купио сам Липетск Индесит,сад не могу да га подесим да не ради "бежи" од вибрација када се истисне.Овде се ради о квалитету производње за треће земље.Луку индустрију узми без речи, овчије мантиле су старе већ 18 година.али још можете да их носите пошто су још два пара.

И војна опрема, доста задуживања и лиценци, али узимам резервне делове за Ланд Роверс Дефендере у Турској, исто ђубре за неке Тојоте компоненте.

[распутин17]

[б]И војна опрема, доста задуживања и лиценци, али ја узимам резервне делове за Ланд Роверс Дефендере у Турској, исто ђубре за неке Тојоте компоненте.[/б]

Исто срање!! За мој Дисцовери покушавам да узмем сада само оригинал, пошто ме је ТУРСКИ амбасадор поправио бочно !!!!!!!!!! Иако јефтинији, хумус је и хумус у Африци!! Генерално, што се тиче турских резервних делова за енглеске аутомобиле, онда идите на казахстанске сајтове и читајте! А шта је са Тојотом, ми више волимо Кореју! А што се тиче КАПА, ово је наша техника на нивоу постоља, јер има више притужби на њу него на продају!! А у Казахстану се најмање купује! Боља фабрика КИНА!!! Ово је гаранција квалитета! Мој стабилизатор напона 20 кВА служио је 9 година, а кинеска задруга у фабрици!

[мочваре]

Цитат из: распутин17

Исто срање!! За мој Дисцовери покушавам да узмем сада само оригинал, пошто ме је ТУРСКИ амбасадор поправио бочно !!!!!!!!!!

Нема више оригинала, Британци неће да раде, више им одговара банкарски сектор.Да, Немци већ имају Ланд Ровер, а те прљавштине се бацају на Турке.

Цитат из: распутин17

А шта је са Тојотом, ми више волимо Кореју

Па, нема лоших корејских резервних делова, мада је на Мазди Хиундаи ово Мазда, може се рећи. али хијероглифи, Кина су им мајка Кугласти зглобови за Хонду месец дана. Иако постоји нешто, али нови аутомобили се углавном производе у Турској, на Тајланду.

Цитат из: распутин17

А што се тиче КАПА, ово је наша техника на нивоу постоља, јер има више притужби на њу него на продају!!

Не верујем, тражио сам га лети, али сам морао да купим индесит, због догађаја није било испоруке.

Цитат из: распутин17

Боља фабрика КИНА!!! Ово је гаранција квалитета! Мој стабилизатор напона 20 кВА је служио 9 година, а кинеска задруга у фабрици!

Верујем у ово, електрични алати и електране из Кине, а какав стабилизатор користите, исто у приватној кући?

[распутин17]

Моји пријатељи га користе, а истовремено имају три фазе.
Стабилизујем улаз градске линије од струјних удара споља, у зависности од напона! Зашто немате врхове? А што се тиче АТС-а, ово је у случају да линија нестане споља! Имам ДГУ за ово! И молим вас да не причате више о трофазном систему! Ово није панацеја за ударе струје или нестанке! Све ово имам и ја на 0,4 кВ, ако разумеш!

[мочваре]

Цитат из: распутин17

Стабилизујем улаз градске линије од струјних удара споља, у зависности од напона! Зашто немате врхове?

Практично не, приватна кућа у предграђу, и интелигентна машина са малим контролним стабилизатором, скоро да нема скокова, и двотарифног бројила.Користим струју у крајњем случају када нема гаса.

Цитат из: распутин17

Ово није панацеја за струјне ударе или нестанке! Све ово имам и ја на 0,4 кВ, ако разумеш!

Искључење је споља, дизел агрегат од 10кВ на располагању ако не дуго бензин 2.2 киловата са стартером,на посебној линији,дежурна соба његова кућа је у Горњој Пјатилетки,има скоро нема магле и облака.

[распутин17]

његова кућа је у Горњој Пјатилетки, готово да нема магле и облака.

Ет на подручју 6. хидроелектране цхтоли у Алатау ??

[мочваре]

Цитат из: распутин17

Ет на подручју 6. хидроелектране цхтоли у Алатау ??

Да, у тој области живим у Талгарској области. 10 минута колима од центра града.

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Турци су доживотни трговци ђубретом и испоручују смеће само трећим земљама које су испод њих!

Зашто је тако категорично све наводити???
Јапан није био такав ???А Кина ??Турска има 20 година и тренутно небо и земља и по асортиману и по квалитету.

Цитат из: распутин17

Немају више времена за развој новог модерног наоружања, јер су га изгубили куповином НАТО ђубрета!

Зашто да не??Имају активну фазу непријатељстава која укључује огроман број људи и ресурса, а у питању је постојање Турске??Не.Све је у реду.Значи, имају времена.

[распутин17]

Зашто је тако категорично све наводити???
Често морам да радим са њима и више ситних и извини гадних људи које још нисам срео. Са наших вриједних радника поцијепају три коже и баце на једну!! С.. вов!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Често морам да радим са њима и више ситних и извини гадних људи које још нисам срео. Са наших вриједних радника поцијепају три коже и баце на једну!! С.. вов!

Па, сваки народ има своје ситнице и људе)))) И узгред, није чињеница да је представник Турске увек испред вас, ово је Турчин))

[распутин17]

Наравно, опростићете ми, али наши кул Казахстанци за хотелијерство, у својој глупости, и не само хотелски, већ и све што је везано за ресторан и услугу, зову Турци који су у почетку били прости казахстански вредни радници за пени и онда сами бацају кул људе !!! А онда их кул народ псује, враћа поцепано добро за њима и опет позива Турке !!! па да их опет силују !!! Као какли скаче на грабље!! Иако постоје и специјалисти !!! Али пех, хоће да их Турци јебу, а онда су им у Турској рзли, како кажу, како су глупи у Казахстану !!! Није срамота за ове мамбете, него за Републику да нас због оваквих чокота сматрају банана републиком!!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Често морам да радим са њима и више ситних и извини гадних људи које још нисам срео. Са наших вриједних радника поцијепају три коже и баце на једну!! С.. вов!

Иначе, да ли сте се бавили Азербејџанима??

[старешина]

Цитат из: распутин17

Са наших вриједних радника поцијепају три коже и баце на једну!! С.. вов!

- доушници, интриганти, фрајерци... И уопште, имају женске методе канцеларијских ратова, иако се чини да су мушкарци. Како сам навикао на то? Незадовољни нечим? Дођите, јавите се на улицу и реците своје тврдње у лице. А овако, да се по изгледу дружимо, да се осмехнемо у лице, па да куцнемо на најалник прљавштине - то су Турци. Иначе, овако је прошла и млађа генерација Казахстанаца. Да ли тржиште тако утиче на то? Ако је тако, онда доле са тржиштем - не бих желео да живим у таквом друштву.

[распутин17]

Чињеница!! Шта више да кажем!!! Срам за државу!!! Јесмо ли заиста гори од оних који нас бацају па зову чоке??? То је питање!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Чињеница!! Шта више да кажем!!! Срам за државу!!! Јесмо ли заиста гори од оних који нас бацају па зову чоке??? То је питање!

Да,значи да сте гори.Знате од кога плачу Турци по питању трговине.Од нас од Азербејџанаца.Мислио сам Казахстанце али ако не на нивоу Азербејџанаца али не толико слабе да су бачени онако.
Турци чак имају изреку о потешкоћама са Азербејџанима)))

[распутин17]

Баш ме брига за те Мауре које су Турци бацили! Представљам инжењерску компанију и радим по препаид основи, а о таквим зацима без 100% аванса и не причам, има још неколико категорија у Азербејџану које не спадају у овај број! Да будем искрен, нема много мештана, али посетиоци по мом профилу су пристојни људи! Да, траже озбиљне попусте, али онда све надокнадим у свом послу, а они не одбијају када ствари крену! А Турци у овом погледу су с.ки, чак и кад је ствар већ стављена на шине, покушавају да те баце !!!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

! А Турци у овом погледу су с.ки, чак и кад је ствар већ стављена на шине, покушавају да те баце !!!

Па не знам, Турци често плачу због Азербејџанаца у овоме))) Реч новац и Азербејџанац су синоними у Турској))))
Само не знам да ли сте на овим просторима или имате посла са Курдима или Јерменима из Турске.Одмах могу да препознам из којег су региона Турци, да не говорим о националној припадности.
Само што је мој пријатељ буквално донедавно радио у највећој бродској корпорацији у Русији у Санкт Петербургу и веома, веома хвалио Турке као менаџере, као њихове инжењере, и генерално имао одличне односе.У цивилној сфери Турска је генерално много испред Руске Федерације, стручњаци из Русије су јако завидели бродоградилиштима у Турској.
Плус, скоро све што се гради у Русији је уз учешће турских компанија, познајем људе са ових простора и нисам чуо незадовољство ни од кога, напротив, незадовољство почиње када се умешају локалне компаније. Зато сам био веома изненађен Вашим причама о Турцима на овим просторима.Турци напротив, одувек су се одликовали педантношћу и коректнијим односом према послу, са најмање заљубљености од некадашњих становника целог СССР-а,

[гарник]

Слушај, не дирај Јермене. Читам, чини ми се да је све у реду, мада бих могао да уђем у дискусију, али нећу да срацх (извини) Сваки народ има преваранте и кавтатари нису изузетак.
Турска је преплавила Русију својим производима од полипропилена, то је штета. Да, и крпе (одећа).

[распутин17]

.Дакле, имају времена.
Ердоган ће стајати са тајмером! Као Каклов да бисте створили аналог Алматија !!! А онда се испостави да је неки тутусхки све спојио у секундарни метал и да ће понудити садашње моделе арапским наивцима, али у другом облику и постави !!! Не засмејавај ме!!! За стварање је потребан новац и то не мали, али су изузетно шкрти а сада су и сиромашни!! Решили би своје унутрашње проблеме!!! И даље нудите да севернокорејски Мусудан ставите на инострано тржиште !!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

За стварање је потребан новац и то не мали, али су изузетно шкрти а сада су и сиромашни!! Решили би своје унутрашње проблеме!!!

Право јадан?

[распутин17]

Турска има 20 година и тренутно је небо и земља, како по асортиману производа, тако и по квалитету.
Само рат сада спасава Турску! И шта ће бити после?? Схватите да се свет мења! Не тако брзо, наравно, како бисмо желели, али још пет-седам година Турска ће морати да одговара за своје акције на Блиском истоку и, штавише, са својом територијом! Имаће много питања! И верујте ми, као и после распада Отоманског царства, и савремена Турска ће морати да прође кроз ово! Историја не прашта заборав и грешке!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

Само рат сада спасава Турску!

Рат спашава??Како то мислиш?Инвазија Сирије?

Цитат из: распутин17

али још пет-седам година Турска ће морати да одговара за своје акције на Блиском истоку и, штавише, са својом територијом!

Сви ће морати да одговарају за своје поступке, а не само Турска.

Цитат из: распутин17

И верујте ми, као и после распада Отоманског царства, и савремена Турска ће морати да прође кроз ово! Историја не прашта заборав и грешке!

Па онда могу да кажем и за наследнике других империја, све што кажете може да се пројектује на све учеснике акција у Сирији, а не само на Турску.

[распутин17]

Не причамо сада о другима! Посебно разматрамо Турску! И верујте Ердогану, нико још ништа није опростио! Он има много питања! А рат је сада за њега заиста лек за све!

[Иераз]

Цитат из: распутин17

А рат је сада за њега заиста лек за све!

Да му ништа није панацеја.Имао је велику популарност пре пуча,а после је углавном био на коњу.Не треба му рат.
Шта је за тебе рат, односно сукоб са војском једне земље или борба против Курда??
А шта ће сваки од ових сукоба дати Турској, шта је она на нивоу ПАНАЦЕЕ?

[изиа топ]

у Харкову фабрика мирује, контактирајте тамо.И обавезно позовите дизајнере из ђубрива, не само да сви имају оклопна возила са очима на вратима

[Сергеи333]

Да ли сте контактирали Уралвагонзавод? Брзо их закивају за себе

[паркелло]

опет се Турци ка нама пењу. Замолио бих уважене Русе да им не дају идеје, а још више да им не продају оружје. Курди их засад спутавају од војне експанзије на Запад, али када се обрачунају са Курдима, они ће се попети на наша острва, а можда и покушати да се прошире са стране реке. са стране реке, не плашимо их се, тамо неће проћи наше положаје, али кипарски сценарио може да се понови на острвима Егејског мора. Самос, Родос, Кастелоризо. Надам се да ће Руси имати част и достојанство да им одбију набавку наоружања, како офанзивног, тако и дефанзивног? јер још треба да ослободимо Малу Азију и Цариград ... стварно не желим да Турци имају руско оружје

[протосс]

јер још треба да ослободимо Малу Азију и Цариград

па насмејали су ме, већ си дегенерисао 1000 година, није јасно шта.
албанци ће те шутнути и без оружја.
не Русија са Енглеском па би и даље живели под Турцима

[гарник]

Цитат протоса

јер још треба да ослободимо Малу Азију и Цариград

па насмејали су ме, већ си дегенерисао 1000 година, није јасно шта.
албанци ће те шутнути и без оружја.
не Русија са Енглеском па би и даље живели под Турцима

1921. Грци су стајали близу Анкаре.Али без хране и без муниције, тражили су помоћ од Совјетске Русије, али су комунисти изабрали Турке за пријатеље.И донели су поклон (злато, гранате, патроне, намирнице итд.) Сигуран сам да ово није у интересу Руса, мислим да и сами можете да претпоставите ко има користи од овога.

[гарник]

На жалост, постоји тако нешто, ништа лично, ово је посао - речи су руских псеудополитичара. Мислим да ти ни НАТО неће помоћи Кипар је пример.Да и Немци су пристрасни према теби.

И Цариград ће бити ослобођен!

[паркелло]

НАТО нам никада ни на који начин није помогао, али овде у нашој земљи има много корумпираних људи који не желе да изгубе своје парче хлеба и никада неће дозволити иступање из алијансе. Грчка је подељена на два табора, русофиле и русовобе. штавише, русофобија се подгрева кроз разне басне и прилоге. уцењују се они који су некада прихватили паре са запада и већ су чврсто на удици, неће са ње скочити. али је већина становништва уверена да је неопходно зближавање и сарадња са Русијом. посебно ултрадесничари, они су најватренији русофили и управо због тога дуго уопште нису смели да учествују на изборима. није било кандидата. Мислим да ће наредни избори уродити плодом. нема сумње да ће Цариград бити грчки, питање је времена, хвала на лепим речима. сад хоћу да се обратим неком другару (или господару, или грађанину, нека сам бира) који је причао о албанцима какви нас ритају. Да, то је смешно... Служио сам на албанској граници у рејону ​​​пута Какавја, село Ктизмата. Ишао сам у ову Албанију пешке три пута недељно, хватао шверцере који су носили оружје и хашиш у Грчку. и желим да кажем да да смо имали наређење да стигнемо до Тиране, стигли бисмо тамо за пар дана без напрезања. и сами то добро разумеју, ови мешанци који су дошли у Грчку без гаћица, овде зарадили и први пут у животу се заситили хлеба, бедни просјаци који су цео живот мислили како да опљачкају Грке и оду кући у живе тамо у великој мери.не само да нису у стању да нас победе, већ нас чак за кратко време зауставе. ми ћемо их у том случају једноставно уништити. они само осете подршку САД, Немачке и Турске и постану безобразни, али да имамо бар једног поузданог савезника, нико се не би усудио ни да испали у нашем правцу. НАТО нису савезници, то је велика гомила варалица које те убаце у игру и потпуно те опљачкају, а не можеш да изађеш из игре док те не опљачкају као лепак. први који је то схватио био је Георгиос Пападопулос, који је одлучио да напусти савез, и због тога је свргнут, Турци су спуштени на Кипар. на исти начин су збацили и К. Караманлиса који се усудио да направи зближавање са Руском Федерацијом. знаш ли одакле ветар дува? зато смо окружени посебно непријатељским суседима, да бисмо у том случају могли бити стиснути у шкрипцу. Албанци на једној страни Турци на другој Бугари и лажни Македонци са севера. али нису учили нас, Грке из СССР-а, и неретко су већ ломили зубе о нама ... и опет ће то сломити. у том случају, нека знају, ми ћемо им ишчупати крајнике кроз тачку.

[протосс]

сад хоћу да се обратим пријатељу (или господару, или грађанину, нека бира

грађанин ће учинити.
то што албанци без гаћица и сиротиња не кажу да не бију тебе грке. колико их тамо већ живи, пола милиона, па и више, откинуће ти још једно Косово 2.0, а неће да се задаве.
и не засмејавај људе о Цариграду. све време постојања Османског царства број Грка био је приближно једнак, па чак и премашивао број Турака. па су Османлије поред тебе држале свакојаке Бугаре, Арапе, Србе, Јермене и остале сиротиње. а да није било Руске империје, Велике Британије и Аустрије, ти би седео под султанима.
имали сте сабласну шансу после Другог светског рата, док се Турци нису опоравили од пораза, а то се завршило масакром у Измиру и Понтеу. ви нисте супарници Турцима ни по чему још од времена Манцикерта.

[паркелло]

Да, ретки сте, пријатељу. честитам, твој идиотизам је нешто изузетно ретко. Можда вам треба помоћ, па никад не знате шта је ту, можда вам требају лекови, или новац, или вас је неко увредио и потребна вам је психолошка подршка? Још увек могу да препоручим доброг психолога. лечи се ... иначе код тебе није интересантно.

[потапицх]

Тагил не спавај!!!!!!

[Алекеи_К]

Цитат из Демиурга

65 тона. Добро је возити тамо где нема блата и снега.

Да ли сте видели прљавштину у Турској? Или мочваре? Ово није Русија, ту је сасвим друго тло. Можда сте видели метарске снежне наносе у одмаралиштима Турске? Мислите ли да је Турска негде иза Урала? Па зашто дођавола сви иду тамо да се сунчају и уживају у одличној клими, цела Русија је полудела, осим вас.
Потребан им је супер-модерни тенк, можда бољи од Т-90, за борбу на пустињском Блиском истоку. На исти начин размишљали су и Израелци када су стварали своју тешку „кочију“.

[Протон]

Ако наложе тенк да направи жути Блакит, онда се можда онда може очекивати такав дијалог купца
Турци:
- Где је новац?
Украјинци:
- Не, тенкови су направљени!
Турци:
- Где су тенкови?
Украјинци:
- И тенкови су сјебани!

[Алекеи_К]

Штета што аутор није донео карактеристике перформанси К-2 Блацк Пантхер, иначе су неки читаоци почели да заливају овај резервоар сопственим отпадом:
Приликом развоја К2 Блацк Пантхер, посебна пажња је посвећена ТИУС-у (информационо-управљачки систем тенкова), који би објединио све електронске системе тенка у јединствену мрежу, и ЦИУС-у (борбени информациони и управљачки систем), који би обезбедио аутоматизовану контролу тактичке везе и омогућио би размену борбених и извиђачких информација на бојном пољу између тенкова, друге војне опреме различитих родова оружаних снага и контролних тачака у реалном времену.
Главно наоружање је тенковски топ од 120 мм са дужином цеви од 55 калибара. Развила га је Јужнокорејска агенција за развој одбране на основу немачког Рх-120 и произвела Хиундаи Виа. За снабдевање цеви муницијом, створен је аутоматски утоваривач сличан АЗ француског тенка Лецлерц. АЗ вам омогућава да испалите до 15 метака у минути или једном у 4 секунде (ово је за оне који не завиде утоваривачима у овом резервоару). Муниција за пиштољ је 40 метака. Од тога је 16 постављено у механизовано слагање аутоматског утоваривача, још 24 хица су у посебним слагањима у каросерији возила.
Планирано је да се на резервоар постави комплекс активне заштите (КАЗ). Овај систем је заснован на трокоординатном радару и термовизији који је способан да детектује приближавање пројектила и АТГМ на удаљености до 150 метара.
Радар ће ухватити и пратити АТГМ и гранате, компјутер ће израчунати њихову путању лета, а противракете ће уништити ракете које прете тенк.
Након „хватања“ непријатељског пројектила, лансира се пројектил пресретач, који експлодира 10-15 метара од циља који се приближава и тиме га избацује са курса. Потребно је око 0,2-0,3 секунде да систем активне одбране пресретне непријатељски пројектил од тренутка када је откривен. Активни одбрамбени систем биће наоружан противракетним пројектилима калибра 70 мм који могу да достигну брзину од 2,0 маха (2300 км/х).
Црни пантер користи нову јединицу мотора-трансмитера ЕуроПоверПацк са немачким дизел мотором МТУ МБ-883 Ка-500 снаге 1500 КС. развијен од стране МТУ Фриедрицхсхафен и аутоматски петостепени мењач који је развила немачка компанија Ренк. Поред тога, резервоар је опремљен гаснотурбинским агрегатом од 100 КС. (75 кВ). Обезбеђује напајање свим системима на возилу када је главни мотор резервоара искључен, штеди гориво и минимизира топлотне и акустичне карактеристике резервоара.
Максимална брзина К2 је 70 км/х на аутопуту и ​​50 км/х на неравном терену; убрзање до 32 км / х за 7 секунди; домет крстарења од 450 км. Препреке које треба савладати: елевациони угао 31°, вертикални зид 1.3 м Резервоар је опремљен ОПВТ-ом са композитном цеви за подводну вожњу и после 30-минутне прелиминарне припреме може да савлада водене препреке до 4.1 м дубине (претходник К1 савладава форд дубине до 2,2 м). ОПВТ систем пружа могућност укључивања у борбу одмах након савладавања водене препреке.
Ова информација је за оне који мисле да је ово канта за смеће на шинама.

[старешина]

Цитат: Алекеи_К

Ова информација је за оне који мисле да је ово канта за смеће на шинама.

Нисам видео ништа посебно у твом опису и стога не разумем баш твој патос поштовања када описујеш овај производ... Тенк је као тенк, канта за смеће на гусеницама је о Алтају, а црни пантер је обичан тенк мало бољи од осредњег. Иначе, изненађујуће је што су недавно од становника Чељабинска разговарали о електрани за Армату, па су чланови форума хладнокрвно разговарали о овом производу. У међувремену, обратите пажњу - високотехнолошки Јужнокорејци нису савладали производњу тенковских мотора, али их Чељабинци производе, а моторни ресурси су прилично импресивни. А чињеница да је немачка електрана на корејском тенку = већ је толики минус да о корејском тенку не вреди разговарати из једноставног разлога - да ли је корејски? Или више "леопарда"?

[мариог]

Главна карактеристика К2 резервоара друге серије је нови дизел мотор Доосан Инфрацоре ДВ27К (1500 кс) и аутоматски мењач С&Т Динамицс ЕСТ15К Јужнокорејски дизајн и производња

??

[КаПТоЦ]

Цитат: Алекеи_К

Ова информација је за оне који мисле да је ово канта за смеће на шинама.

Заправо, чланак је о Алтају, а не о Црном пантеру, сав горе наведени сјај није у турском резервоару, па је то „канта за смеће на гусеницама“.

[Парсец]

Цитат: Алекеи_К

Поред тога, резервоар је опремљен гаснотурбинским агрегатом од 100 КС. (75 кВ). Обезбеђује напајање свим системима на возилу када је главни мотор резервоара искључен, штеди гориво и минимизира топлотне и акустичне карактеристике резервоара.

ГТЕ 100 кс захтева сагоревање, са најоптимистичнијом ефикасношћу од 50%, 75..80 кг горива. Уз сво поштовање према корејској индустрији, они неће преварити физику: око половине топлоте ће бити однето са протоком излазних гасова са температуром од 350 ... 420 степени. ОД..
Гаснотурбински мотор, чак и када користи дефлектор, производи акустичну буку у прилично широком карактеристичном спектру.

Како употреба таквог мотора „минимизира термални и акустички потпис резервоара“?

[распутин17]

Цитат из Иераза

Цитат из: распутин17

За стварање је потребан новац и то не мали, али су изузетно шкрти а сада су и сиромашни!! Решили би своје унутрашње проблеме!!!

Право јадан?

Не, није довољно!!! Није због тога Ердоган тражи милијарде евра за избеглице!! Има рупа у буџету десетина цента!! И они сада чекају Јужни ток као ману небеску, јер тамо иду сва слободна и уштеђена средства!

[Дамире]

Уралвагонзавод ... Т-90 се зове .... и не треба патити ...

[РАСКАТ]

Некако је неспретан, „Ослепио сам га од онога што је било“. А ова два огромна телевизора на торњу, шта су то?
А ако објективно, онда мислим да ће Курди то брзо тестирати совјетским АТГМ-има, ДА ПОГЛЕДАМО !!!

[Волка]

ништа ново, развој 80-их, па не, оваква „теренска возила“ нам дефинитивно не требају, и уопште, зашто производити скупо нешто што је већ морално застарело и не испуњава захтеве времена, наш Т-72БМ, или Т-90С, све остале ствари једнаке у правој борби изгледају много пожељније, Сирија је живописан пример за то...

[абракадабре]

До краја године турско Министарство одбране мора да одлучи о извођачу који ће почети производњу прве серије.

Нека се пријаве на УВЗ у Нижњем Тагилу. Они дају цртеже, а наши су закивани.

Подсетимо, аутомобил је добио име по генералу Фахретину Алтаију (1880-1974), који је командовао 5. коњичким корпусом током Турског рата за независност 1919-1923.

А за независност од кога су се борили? Де јуре, они су тада изгледали као независни. Антанта у Галипољу је била погођена шмркама, али их наши нису сатрли због револуције и грађанског рата.