Да ли је операција Нароч 16. године била „неуспех”?

42
Постојало је мишљење да је операција Нароцх била крајње неуспешна епизода Првог светског рата - и бескорисна и крвава. Али да ли је заиста тако?

До почетка кампање 1916. стратешко планирање руске Врховне команде је у великој мери било одређено општим планом коалиције утврђеним на конференцији Антанте у новембру 1915. године у Шантију.



11. фебруара 1916. године на састанку вишег командног штаба армије на терену у Штабу Врховног команданта утврђене су контуре главног удара током летње кампање године. Претпостављало се да ће овај ударац бити задат напорима два фронта - левог бока северног и десног бока западног.

Активне операције на француском и руском фронту морале су се на време ускладити. Планирани су за почетак лета, али је велика офанзива Кајзер дивизија код Вердена побркала стратешке карте савезника.

Управо је катастрофална ситуација француских трупа на верденском фронту приморала Русе да крену у офанзиву пре рока, што је довело до офанзивне операције Нароч 5-17. марта. Тако је спровођење основних принципа коалиционог рата довело до преурањене офанзиве руских трупа на северном сектору аустро-немачког фронта.

До почетка кампање, највећа група немачких трупа на Источном фронту била је концентрисана на балтичко-белоруском позоришту операција - до 180 хиљада бајонета и сабља супротставило се трупама Северног фронта и до 358 хиљада бајонета и сабља. били концентрисани против Западног фронта.

План операције два фронта подразумевао је удар у области града Двинск - језеро Нароч - Вишњевское. Планирано је да се, након стратешког продора, пресече Вилна група немачких трупа од Ковна (заузевши град) и прелаза преко реке Неман и, заобилазећи немачку групацију концентрисану код Двинска и Риге, дође до граница Истока. Пруска. Северни фронт је требало да напредује од Јакобштата до Поневежа, а западни фронт је требало да нападне у правцу од Сморгона ка Вилни.

Али спровођење овог обимног планирања почивало је на тренутно непремостивим потешкоћама – дубинској одбрани непријатеља и одличним комуникацијама немачких трупа. Овладавши мрежом стратешких железница током летње кампање 1915. у балтичким државама, немачка команда је могла да пребаци оперативне резерве у готово било којој количини.


И л. 1. План Нарочке операције. Подорозхни Н. Е. Операција Нароцх у марту 1916. М., 1938.

Ударна снага руских трупа током офанзивне операције Нароч обухватала је трупе 2. и 5. армије (са резервама - то је 12 армијских корпуса). Генерално руковођење операцијом вршио је командант 2. армије (која је задала главни ударац), генерал пешадије В. В. Смирнов, али након што се разболео, његова војска је стављена под команду генерала пешадије А. Ф. Рагозе. У ствари, овај други је извршио опште управљање операцијом Нароцх.

Јачина ударне групе 2. армије је до 375 хиљада бајонета и сабља (укупно је у операцији било укључено до 460 хиљада људи). Групација је прилично јака, али недовољно опремљена артиљеријом - било је укључено само око хиљаду лаких и сто и по тешких топова. Густина артиљерије у главном нападном сектору износила је у просеку 12-18 (у неким секторима и до 35) оруђа по километру фронта. Стопа је висока за руски фронт, али знатно нижа од стандарда који су до тада постојали на француском фронту (где су износили и до 100 топова по километру).

Противници руских трупа 2. и 5. армије биле су формације немачке 10. армије, као и део снага и средстава 8. армије и армијска група Ф. фон Шолца (до 120 хиљада људи, укључујући 82 хиљаде бораца у 10. армији). Немачке трупе су дуго времена заузимале дубоко ешалониране положаје и стално их побољшавале. Офанзивно подручје је било шумовито-мочварно и језерско подручје и било је тактички веома тешко, посебно у условима пролећног одмрзавања. Командант Источнонемачког фронта П. Хинденбург је у својим мемоарима забележио да је отапање снега претворило ратишта на овом сектору фронта у „мочваре без дна“.

Три групе руског корпуса генерала М. М. Плешкова (1., 27., 1. сибирска армија, 7. коњички корпус), Л. О. Сирелиус (34., 4. сибирски армијски корпус); П. С. Балуева (5., 25., 36. и 3. сибирски армијски корпус).

Артиљеријско нишање, вршено три дана, омогућило је Немцима да виде место главног напада. Као резултат, офанзива се претворила у тешке позиционе борбе, темпо напредовања био је низак, а само је ударна група левог бока (ПС Балуева) успела да постигне приметан, али локални успех.

Па ипак, упркос чињеници да је позициони рат успостављен на руском фронту годину дана касније него на француском, и, сходно томе, руска војска се само учила вештини позиционог ратовања, тактички резултати офанзиве нису били ништа лошији. него у сличним операцијама са Британцима и Французима.

Дакле, трупе П. С. Балуева, напредујући на међујезерском сектору (Нароч - Вишњевское), током битака од 5. до 8. марта, заузеле су утврђене положаје непријатеља, заузеле град Постави, заробивши преко хиљаду људи ( укључујући 17 официра). Немачке јединице су уништене у борбама за своје одбрамбене линије или заробљене.


И л. 2. Генерал пешадије П. С. Балуев, командант групе корпуса који су постигли највећи тактички успех. Хроника рата 1914-15-16. бр. 107.

Али тактички пробој одбране непријатеља, који се догодио 8. марта, није прерастао у оперативни. Главне препреке биле су тешкоћа привлачења резерви (ово је спречено баражом непобијене немачке артиљерије) и тактички тежак терен. Истовремено, немачке трупе су морално потресене губитком две линије одбране и учиниле су све да их врате.

Е. фон Лудендорф је у својим мемоарима забележио руски успех у језерској клисури, који је био веома болан за немачку команду, а ситуацију на фронту 8. армије и армијске групе фон Шолц оквалификовао је као ништа мање тешку.

Током Нарочке операције, губици напредујућих руских трупа износили су преко 78 хиљада људи, а Немци који су се бранили изгубили су до 40 хиљада људи (укључујући до 1,5 хиљада заробљеника - 20 официра и 1435 подофицира и редова). Руски трофеји били су 18 митраљеза, хаубица и 36 непријатељских минобацача. Штавише, немачке јединице су претрпеле посебно озбиљне губитке када су покушале да поврате изгубљене положаје уз помоћ контранапада.


И л. 3. Заробљени Немци. Балтичко-белоруско позориште операција. Зима 1916

Дакле, оперативно, Нарочка операција је била неуспешна, али стратешки није била корисна.

За целу недељу, када су руске јединице постигле највећи тактички успех током офанзиве на Нароч, немачки напади код Вердена су престали. Штавише, то се догодило у најтежем периоду „млине за месо“ за савезнике Русије. О пребацивању немачких трупа у Француску са руског фронта током овог периода није било шта да се размишља. Штавише, активност су руске трупе показивале у периоду затишја, традиционалног у ово доба године, на фронту.

За руски фронт важне последице Нарочке операције испољиле су се у присуству чињенице да су главне стратешке и оперативне резерве Источнонемачког фронта до јуна 1916. биле концентрисане северно од Припјатских мочвара. И такво груписање немачких резерви допринело је будућем успеху офанзиве Југозападног фронта.

Током операције немачке снаге које су се бориле код Нароча повећале су се за 30 бајонета и 230 топова. А крајем марта, груписање немачких трупа које се супротстављају Северном фронту повећало се на 200, а Западном фронту на 420 бајонета и сабљи – односно повећало се за 82 бораца.

Видимо да су трупе Западног и Северног фронта приковале главни део немачке групације на Источном фронту (преко 600 хиљада људи), приморавајући немачку команду, иако привремено, да пређе у дефанзиву на фронту Верден. Осим тога, без операције Нароч, офанзива Југозападног фронта не би имала тако упечатљив резултат – оно што ће се касније назвати Брусиловским продором.

У националној војсци приче постоји мишљење – царски људождери генерали су војнике сматрали „сивом стоком“ и намерно их терали на клање зарад империјалистичких интереса. Али ево шта је занимљиво. Руска војска је у Првом светском рату умногоме избегавала „млинове за месо” по француском узору, када је команда савезника и Немаца на француском фронту намерно осудила сопствене трупе на огромне губитке. Конкретно, Е. вон Фалкенхаин је организовао Верден млин, одлучивши да самље француску војску, док је убио пола милиона својих војника. Руски савезници у Антанти, свесни своје супериорности над Немцима у људству и ресурсима, прибегли су такозваној стратегији „размене“ – настојали су да нанесу велике губитке непријатељу, заузврат трпећи огромне губитке. "Ниевелов масакр" 1917. је савршена илустрација овога. И обрнуто, руски генерали (нарочито 1916. године команданти Западног и Северног фронта, генерали пешадије А.Е. Еверт и А.Н. Куропаткин) протестовали су против офанзиве својих фронтова, мотивишући ову околност дубинском одбраном непријатеља, тешко приступачан терен са недостатком техничких средстава – и, као резултат, перспектива проливања крви војника са занемарљивим оперативним и тактичким резултатима.

Пракса примене двоструких стандарда, која у односу на историју Првог светског рата постоји већ сто година, довела је до тога да су операције англо-француских трупа, које су током офанзиве напредовале неколико стотина метара и заузеле неколико левка, окарактерисани су као војни успех, док се сличне (прилично ретке) руске офанзиве (на пример, Нарочка офанзива о којој се овде говори), са напредовањем од неколико километара и са мањим губицима од савезника, сматрају тешким поразом.

Дакле, видимо да је стратешки Нарочка операција била далеко од бескорисне, а тактички ништа крвавије од многих заправо бескорисних операција на француском фронту светског рата.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

42 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +17
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Одличан чланак! Традиционално се потцењује улога руске војске у Првом светском рату, као и уопште допринос Русије победи земаља Антанте над Централним блоком. Уобичајено је да се о биткама на источном фронту Другог светског рата говори као о континуираном низу пораза руске војске. Ова серија је понекад била прекинута ретким „пировим“ победама (нарочито са „Немцима“, „Аустријанци“ су понекад и даље били побеђени)))). Међутим, као што се може видети, укључујући и захваљујући овом чланку о тако мало проученој теми као што је операција Нароцх, то уопште није био случај.
    1. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      добра победа је издржљивост да ово постане „Током операције Нароч, губици руских трупа које су напредовале износиле су преко 78 хиљада људи, а Немци који су се бранили изгубили су до 40 хиљада људи (укључујући до 1,5 хиљада заробљеника - 20 официра и 1435 подофицира и редова) 18 митраљеза, хаубица и 36 минобацача непријатеља постали су руски трофеји Штавише, немачке јединице су претрпеле посебно озбиљне губитке када су покушале да поврате изгубљене положаје уз помоћ противудара. белаи
    2. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      ОУ! Да ли сте из овог чланка успели да закључите да је Нарочка операција била ПОБЕДА руске војске?! колега
      Честитам на вашем ретку *интелектуално достигнуће*! добар љубав лаугхинг
  2. +11
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је плус, а аутору се искрено захваљујем! Коначно, у ВО, објективан чланак посвећен анализи дејстава царске војске током Другог светског рата.
  3. +4
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    ако нема победе, треба је измислити! [Дакле, операција Нароч је била оперативно неуспешна, али стратешки није била корисна.] белаиЗакључак аутора говори сам за себе! Д
    1. +10
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      У ствари, аутор је сасвим логично поткрепио овај закључак.
    2. +12
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Али аутор не говори о победи. Он доказује да операција није била бесмислена сеча, већ је имала значајну улогу током Првог светског рата. Уосталом, ни Сома и Верден нису победили.
    3. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Јесте ли уопште прочитали чланак?
      1. +1
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Дарт2027 чита резултате су импресивни „Током операције Нароч, губици руских трупа које су напредовале износиле су преко 78 хиљада људи, а Немци који су се бранили изгубили су до 40 хиљада људи (укључујући до 1,5 хиљада заробљеника - 20 официра и 1435 не- официри и редови).Руских 18 митраљеза, хаубица и 36 минобацача непријатеља постали су трофеји.Штавише, немачке јединице су претрпеле посебно озбиљне губитке када су покушале да поврате изгубљене положаје уз помоћ контранапада. Д
        1. +1
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Чича Мурзик
          прочитајте, резултати су импресивни

          Губици, да, али да ли је операција постигла наведене циљеве?
          Дакле, оперативно, Нарочка операција је била неуспешна, али стратешки није била корисна.

          Може се расправљати о томе да ли је у принципу било потребно спасавати савезнике, али је војска постигла своје циљеве, тако да је ово више политичко питање.
  4. Коментар је уклоњен.
  5. +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    На ВО је била компетентнија серија чланака на 1 МБ. А да су Еверт и Куропаткин били осредњи генерали, одавно је познато и да су се највише плашили да изгубе, па су се противили свим активним акцијама. И на пример, Брусилов је показао како се пробија ешалонирана одбрана, а у исто време су Еверт и Куропаткин газили на лицу места, и тек када је штаб извршио притисак на њих су се претварали да нападају организовањем бескорисног масакра.
    То је био неуспех, јер се са расположивим снагама у овој средини могло боље.
    1. +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Мало је вероватно да је то могло боље да се уради Белорусија није место где вреди напредовати на пролеће
    2. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из РПГ-а
      у исто време, Еверт и Куропаткин су газили воду, а тек када је штаб извршио притисак на њих су се претварали да нападају организовањем бескорисног масакра.

      Није јасно како су после руско-јапанског Куропаткина могли бити постављени за команданта фронта? Зар ово није ниво генерала? Па макар једна победа у Јапанцима! Хајде и окачи крст....
  6. +2
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Вау, ударили смо главом о зид као Французи и са истим резултатом и ово је успех, операција је пропала и, што је битно, поткопала веру Еверта у могућност офанзиве и коштала је целу компанију 1916. под другачијим руководством, могла је бити добијена са одлучујућим последицама за покретање рата.
    1. +14
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      И не треба да измишљате победу! Антанта је победила у Првом светском рату, а без Русије не би могла да победи – то је чињеница. Стога су напори сваког од учесника важни. Што се тиче операције Нароцх, она није била гора од западних, али је по стратешким последицама била боља. То је управо оно што је аутор показао.
      Изведена је у помоћ Французима код Вердена. Срушити француски фронт – и не бисмо били добри.
      И доле двоструки стандарди!
      1. +2
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Антанта је тада победила, али је Русија изгубила, за 15, колико је Жофру требало да организује свој ударац главом о зид у Артоа? Па зашто су Руси похрлили да спасавају Верден са треском?
  7. +14
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Током деценија укорењен је негативан однос према многим догађајима, клишеи и догме.
    Да, било је грешака и погрешних прорачуна. Али једно се не може одузети – без руског доприноса не би било победе над Немцима, Аустријанцима и Турцима. Они су то прећутали, наши „савезници“ су то прећутали и искривили – а ми смо им у томе помогли.
    Време је да престанемо!
    1. +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Тј. вичите наздравље из било ког разлога? Само су планине више од нас, само су јаја стрмија од нас.
    2. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Завидим твом оптимизму. Можда успете да Руско-јапански рат забележите као руске победе? Па, из виших стратешких разлога, Јапанци погинули у РЕВ-у се нису појавили на бојном пољу против Сједињених Држава у Другом светском рату, и само због тога су незахвални Американци могли да победе Јапан... Д лаугхинг
  8. +17
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Хвала аутору на чланку! О Нарочкој операцији писани су разни радови. Али на крају крајева, сврха аутора овог чланка није детаљан опис тока непријатељстава, већ поглед на операцију са стратешког становишта, постављање акцената, по мом мишљењу – сасвим оправдано. А за оне који сумњају у квалитет чланка, подсетио бих се на стари војни виц: "ако си тако паметан, зашто онда не идеш у формацију?" ))) Знам и да свака операција има тактички, оперативни, стратешки резултат. Стратешки наравно – најважнији. То јест, операција Нароцх није изведена узалуд! А Русија је изгубила јер је њена војска 1917. разложена, а нови политичари зарад власти земљу су ставили у раван са пораженима. Можда је Русија изгубила, али не и војска! Хвала вам. Још оваквих чланака!
    1. +2
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      И војска се због таквих операција распала
  9. +15
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Војска се распала не због операција, већ због револуционарне вакханалије током 1917. године, политике Привремене владе и субверзивне идеологије неких политичких партија.
    Јесте ли чули за наредбу број један, али за избор команданата, али за војничке комитете?
    Прочитајте материјале, погледајте документе.
    Биће корисно
    1. +1
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      фенист82 па да и до 1917 је било само победа!војска се распадала због осредњих генерала за које су војници морали да следе генерала Куропаткина белаи
      1. +5
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Чича Мурзик
        до 1917. било је само победа

        Не, не сам. Али да је Наредба бр. 1 издата 1945. године, онда би резултат за СССР био исти.
    2. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: фенист82
      Војска се распала не због операција, већ због револуционарне вакханалије

      Да, да, а Источнопруска операција 1914. је несрећно пропала, имајући огромну бројчану предност над непријатељем, искључиво кривицом бољшевика? лаугхинг
  10. 0
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Све је као и увек: сова шкрипи, глобус пуцкета, али квасни патриотизам Хуберт Аллес лаугхинг

    Постојало је мишљење да је операција Нароцх била крајње неуспешна епизода Првог светског рата - и бескорисна и крвава. Али да ли је заиста тако?

    Поставивши за циљ да оповргне општеприхваћено (и не без разлога) мишљење, аутор је на свој начин поновио неуспех Нарочке операције, као што није остварио своје циљеве уз сву цену патетике и реторике. лаугхинг
    највећа групација немачких трупа на Источном фронту – до 180 хиљада бајонета и сабаља супротставило се трупама Северног фронта и до 358 хиљада бајонета и сабља било је концентрисано против Западног фронта.

    Укупно, више од 2 пута МАЊЕ него што су Немци имали на западном (за њих) фронту.

    губици руских трупа које су напредовале износиле су преко 78 хиљада људи, а Немци који су се бранили изгубили су до 40 хиљада људи (укључујући до 1,5 хиљада заробљеника - 20 официра и 1435 подофицира и редова).

    То је према најоптимистичнијим подацима за руску страну, и то без рашчлањивања губитака по категоријама, што оставља много простора за спекулације.

    Дакле, оперативно, Нарочка операција је била неуспешна, али стратешки није била корисна.

    У оваквој врсти „истраживања“ говор о „стратешкој добити“, преведен на руски, значи: пошто је апсолутно немогуће сакрити катастрофалан пораз, хајде да нађемо изговор за њега у вишим стратешким разматрањима лаугхинг
    Чак и битку код Мукдена такви „стручњаци“ бележе као стратешки добитак. вассат

    О пребацивању немачких трупа у Француску са руског фронта током овог периода није било шта да се размишља.

    Гледамо само стање снага на фронтовима.
    На западу Немци 1916. године: јануар-фебруар – 105 дивизија, март – 108, април – 110, мај – 111, тј. гомилање немачких снага на Западу се наставља без обзира на руска мешања.

    На Истоку такође имају: јануар-фебруар 51 дивизију, март - 48, април-мај 47 дивизија.
    Све ово време на истоку је било 36 аустроугарских дивизија, а укупно је број непријатељских трупа ОПАО са 87 на 83 дивизије наспрам 128 (!) много већег броја Руса.
    Односно, и овде је аутор у раскораку са објективном стварношћу.

    Концентрација немачких снага у области БД је сасвим могућа, Немци су врло вешто концентрисали своје снаге, остварујући локалну предност и уз општу значајну (!) руску бројчану надмоћ дуж целог фронта.
    Међутим, постоји проток немачких снага са истока на запад управо у време о коме се расправља. Инцонвениент-с. осетити

    Пракса примене двоструких стандарда која постоји у односу на историју Првог светског рата већ сто година

    ... заснива се на поређењу размера непријатељстава и величине супротстављених снага.

    Волео бих да се аутор узео на себе да анализира непријатељства Срба, који су се у Првом светском рату дуго времена херојски борили против вишеструко надмоћнијих непријатељских снага, и квантитативно и квалитативно.

    Или открио победоносне борбе балканских Словена и Грка 1912. године против Турака, вишеструко надмоћнијих по броју и оружју.

    На овој позадини, руска војска у Првом светском рату изгледа веома бледо, а спекулације попут ових су потпуно смешне и бедне.
  11. +16
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    Још једном, поклон аутору на одличном чланку! И молим вас да не обраћате пажњу на такве сове (Мурзиков и Мурок), који (не без разлога) пљују на војну историју наше Отаџбине, користећи говор као оружје и није јасно из којих извора су преузете бројке.
    Хвала!
    1. +16
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Да, све зависи од тога како гледате на ствари. Понекад се чини да је успех споља – али на крају неуспех, и обрнуто. Шта у животу, шта у рату. Све је разумно аргументовано - допао ми се чланак. Све је могуће стењати - теже је писати. И постоји гомила бројева свих врста, оних губитака, оних подела. Није јасно шта је неко мурриоу генерално користио
      1. 0
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: војник
        Није јасно шта је неко мурриоу генерално користио

        Користио сам свој мозак, што вам саветујем. лаугхинг

        Као и обично, саосећам са вама. Као и обично, имате пуно разметања са недовољним познавањем теме и литературе о тој теми. И уместо да расправљате о суштини, покушавате да узвратите нападима на личност противника који се усуђује да оспори вашу омиљену митологију. осетити

        Значајан део цифара које овде користим преузет је из самог чланка. Јесте ли га уопште прочитали да нећете препознати цитате из њега? Д

        Број подела по фронтовима и месецима преузет је од А.М. Заиончковског, несумњиво компетентног и ауторитативног истраживача, али оно чиме се руководе садашњи пекарски „истраживачи” (осим сопствених фантазија и листе жеља), обично не извештавају.
  12. +16
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    До извесног пораста немачких дивизија на француском фронту дошло је због пребацивања са Балкана (3 дивизије у фебруару и 1. марта 1916) и формација унутар Немачке – али не на рачун руског фронта.
    1. 0
      Децембар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Ротмистр
      али не и рачун руског фронта.

      Смешно, зашто се онда број немачких дивизија на Западу, баш за време Нарочке операције, повећава за 3 истовремено са смањењем (!) за потпуно исти број њихових дивизија на Истоку? Д

      За податке, видети А.М. Заионцхковски, Ворлд Вар И. Имате ли нешто против њега и његових података?

      Мада, „Нама је дража тама ниских истина од обмане која уздиже” (В). Пекари су за њих много лепши од тужне истине, митологије о неизмерно лепој (али из неког разлога увек заврши у локви коју сами праве) Русији-коју-изгубили.
      1. +16
        Децембар КСНУМКС КСНУМКС
        И слажем се са Ротмистером. У фебруару-марту, дивизије са руског фронта нису пребачене у Француску, упркос озбиљним борбама код Вердена. Иначе, погледао сам немачке податке – генерал Буа. немачка војска. Есеј о развоју, маневри по унутрашњим линијама операција, 1922. Непријатељски подаци су некако лепши, зар не?))
        1. 0
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: војник
          Подаци о непријатељу су некако слађи, зар не?

          Подаци непријатеља о кретању и губицима непријатељских трупа, за почетак, много су потпунији и тачнији лаугхинг
          Сличне податке о руској војсци радије узимам из руских извора. Из истих разлога.

          И најбоље од свега, када постоји прилика да их упоредите.

          Имајте на уму да су се јапанске претпоставке током битке и њихов извештај о погоцима на Варјаг показао веома тачним, што је показало истраживање након подизања крстарице, а Руднев их је чак и преувеличао. Што се тиче његове процене јапанских жртава, ово је класик епског жанра. Д
          Нисам видео прецењивање руских губитака са јапанске стране, али прецењивање процењених непријатељских снага код њих је уобичајена ствар.

          Било је, наравно, и прецењених губитака Руса према немачким извештајима: на пример, Немци су за време „севастопољског буђења“ себи приписали заслуге за потонуће две топовњаче у Одеси уместо правог, у бици на Касарски су Немци приписали заслуге за потонуће топовњаче „Храбри“ - вероватно, погрешно погрешивши постављање димне завесе за пожар, а нестанак испод овог вела - за утапање.

          Али ако је веровати руским извештајима о овој бици, тада су немачки разарачи потопљени скоро један и по пута више од првобитног броја, а онда су преостали (!) огромном бројчаном надмоћи (!) приморали Русе да се повуку.

          Такође је чињеница да је, према руским извештајима, Гром уништен на различите начине, укључујући потонуће отварањем кингстона, који је већ био насукан, и поткопавање муниције, такође на различите начине – након чега су Немци, међутим, , уклонио бродску документацију са Грома и свежу карту минских поља.

          Поред тога, судбина свих немачких разарача који су наводно уништени и потопљени у овој бици је у Конвејевом приручнику праћена до краја Првог светског рата или касније.

          Толико о поверењу у руске извештаје лаугхинг

          Цитат: војник
          У фебруару-марту дивизије са руског фронта нису пребачене у Француску

          И како у овом случају објашњавате истовремено смањење броја немачких дивизија на Истоку и њихово повећање на Западу? Случајност? Д
          1. +16
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Нећу да нагађам. Говорим о чињеници – немачки извор сведочи да у фебруару и марту није било пребацивања са руског фронта на запад
          2. +16
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            3 дивизије са Балкана пребачене су у Француску. Послаћу вам поруку касније ако сте заинтересовани.
        2. 0
          Децембар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: војник
          Иначе, погледао сам немачке податке – генерал Буа. немачка војска. Есеј о развоју, маневри на унутрашњим линијама операција, 1922.

          Погледао сам и овде Д али ништа тако да аутор књиге није Немац, него Француз? лаугхинг
          1. +16
            Децембар КСНУМКС КСНУМКС
            Наравно, већ сам то пријавио. Не можете одједном размишљати о послу и војној историји)) Жао ми је. Мозак у пламену.
            Немачко-Француз у овом случају није посебно важан – 2. биро француског генералштаба био је педантна институција.
            Из овог рада произилази да су у фебруару 43. резервна, 44. пешадијска и 11. баварска дивизија мигрирале из Бакана у Француску. У марту – Алпски корпус.
            1. 0
              Децембар КСНУМКС КСНУМКС
              Хвала на информацијама.
              Али шта је са смањењем броја немачких дивизија на њиховом Источном фронту управо током Нарочке операције?
              1. +16
                Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                Прво смо утврдили да није било пребацивања немачких дивизија са руског фронта на француски. Ово је најважније и директно је повезано са овим чланком.
                Друго, природа смањења укупног броја дивизија (ако је до њега дошло) може имати различите разлоге: реорганизацију (као што се догодило крајем 14. са тзв. „кметским“ корпусом) или нпр. повлачење у резерву.
                1. +1
                  Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                  Тим пре, није било преласка са западног фронта на источни, већ напротив, дошло је до слабљења немачких снага на Истоку и њиховог јачања на Западу управо у време операције о којој се говори.

                  Природа слабљења немачких трупа на Истоку је заиста неважна: главно је да се оно догодило у периоду о коме се говори.

                  Оне. главна премиса аутора – о наводном спасавању неизмереног броја Француза на рачун погибије још већег броја руских војника у нарочкој операцији – показује се апсолутно претераном.
                  Моје редовно саучешће сови лаугхинг
                  1. +16
                    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
                    Не, драга мачка. Управо смо успоставили главно – са фронта руског западног и северног фронта, пребацивања у Француску у фебруару и марту (најтеже време за савезнике није било). Немачка групација је расла због преласка са других фронтова. К.Е.Д.
  13. +16
    Децембар КСНУМКС КСНУМКС
    А могло би бити, да смо имали затишје. Лудендорф је, на страницама својих мемоара у данима Нароча, био прилично забринут за интегритет фронта. А наш Стратешки есеј пише о повећању груписања у балтичким државама и Белорусији ових дана. И истраживач операције Подорозхни указује на то да се дивизија преселила у подручје руске офанзиве

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"