Војна смотра

Како се Енглеска борила против Русије уз помоћ Аустроугарске и Турске

20
Дипломатска борба


Мешајући се у послове Турске, руска влада није желела сукоб са Аустроугарском. Одлучено је пре свега да се покуша преговарати са Хабзбурговцима. Канцелар и министар иностраних послова Руске империје Александар Горчаков истовремено је настојао да одржи ауторитет Русије међу балканским Словенима и да се истовремено не свађа са Аустроугарском. Да би то учинио, одлучио је да у договору са Бечом води политику интервенције у балканским пословима. Таква политика је била у складу са договором тројице царева. Али на крају, оба „савезника” су следила своје циљеве и покушала да спрече „партер” да сам решава њихове проблеме.

У августу 1875. године у Бечу Горчаков је поставио питање о потреби заједничког деловања. Руска влада је предложила да заједнички захтевају од Порте да Словенима да аутономију, сличну оној коју је имала Румунија. Односно, Горчаков је убедио Беч на стварну независност Херцеговине и Босне. Међутим, Бечу није одговарало стварање још једне јужнословенске кнежевине, што је могло изазвати немире међу словенским поданицима Хабзбурга. Осим тога, аустријска елита је већ планирала сопствену експанзију на овим просторима. Али Андраш је, да би преузео иницијативу Русије и избегао Србију да уђе у рат, пристао на заједничку одбрану побуњеника са Русима. Беч је изнео сопствени програм пацификације побуњених турских провинција: да изврши само мање административне реформе у Босни и Херцеговини, уз задржавање султана. Андраши је 30. децембра 1875. године предао ноту владама великих сила у којој је предложио пројекат реформи у Босни и Херцеговини. Аустријска влада је позвала велике силе на заједничку акцију са циљем да на одговарајући начин утичу и на Порту и на словенске побуњенике. Аустријски пројекат су 31. јануара 1876. године предали Порти амбасадори великих сила.

Турска је прихватила овај „савет“ и пристала на реформе. Побуњеници су одустали од овог плана и захтевали повлачење турских трупа. „Народ“, поручили су херцеговачки представници, „не може прихватити план у којем нема ни ријечи о истинској слободи“. Побуњеници су тражили стварне гаранције од великих сила. Тако је Андрашијев план пропао.

Вреди напоменути да је опрезна политика Русије у овом периоду била последица не само чињенице да је држава ослабљена поразом у Кримском рату, већ и снажног утицаја прозападног, либералног крила у руском елита. Њена подршка била је либерална буржоазија, велике банке у Санкт Петербургу, берза повезана са изградњом железнице (на којој су се руски и страни шпекуланти веома обогатили) и страни капитал, заинтересован да га привуче у Русију. Западњаци стављају Европу (Запад) на прво место. Ови кругови су се залагали за мир и деловање Русије је било повезано са мишљењем Европе. Лидер ове партије био је министар финансија М. Х. Рајтерн, који је тврдио да ће Русија одмах и задуго изгубити све резултате које је постигла захваљујући 20-годишњим реформама из рата. Нестабилност финансијског система захтевала је мирољубиву политику и одбијање активне подршке балканских Словена. Исту линију подржавао је и део конзервативног племства, који није делио мишљење словенофила да ће „словенска дела” ојачати самодржавље. Конзервативци су веровали да ако се Русија придржава „принципа ослобођења” у спољним пословима, то може довести до унутрашњих немира. Посебно је ову линију пратио руски амбасадор у Лондону гроф Пјотр Шувалов.

И сами цар Александар Николајевич и Горчаков били су против рата и плашили су се његових могућих последица. Стога су маневрисали између словенофила и њихових противника. Морали су узети у обзир и финансијске и економске тешкоће Руске империје, која није била спремна за дуготрајан рат. Отуда контрадикторна политика Санкт Петербурга у овом периоду. Горчаков је желео да учини нешто за балканске Словене и истовремено није желео рат. Одлучио је да би било најповољније да се по овом питању договори са Бечом, што би Русији омогућило да задржи престиж на Балкану и избегне рат. Амбасадор у Цариграду Игњатијев је био закривљен: источну кризу, укључујући и балканске послове, покушавао је да реши сепаратним руско-турским споразумом. Надао се руско-турском савезу, попут Уговора из Ункар-Искелесија из 1833. године, који је предвиђао војни савез између две земље у случају да једна од њих буде нападнута. Тајни додатни члан споразума дозвољавао је Турској да не шаље трупе, али је захтевао затварање Босфора за бродове било које земље (осим Русије). Не без учешћа Игњатијева, султан је балканским Словенима обећао реформе, укључујући изједначавање хришћана у правима са муслиманима, смањење пореза итд. Међутим, побуњеници нису веровали обећањима турских власти.

Горчаков је позвао Андрашија и Бизмарка да разговарају о тренутној ситуацији на састанку тројице министара, који се поклопио са посетом руског цара престоници Немачке. Састанак је одржан у мају 1876. То се поклопило са оставком великог везира Махмуд Недим-паше, који је био диригент руског утицаја у Турској. Његов пад значио је победу проенглеске странке у Цариграду. Односно, сада је Турска рачунала на пуну подршку Енглеске, а Британци су хушкали Османлије против Руса. Осим тога, ширио се устанак против османског јарма. Бугарску су захватили немири. То није могло да не утиче на политику Санкт Петербурга према Турској.

Русија је инсистирала на давању аутономије свим побуњеним Словенима. Горчаков је желео да реши источно питање уз помоћ савеза три цара и „европског концерта“, који би Русији и Аустроугарској дао мандате за успостављање аутономних области на Балкану. Међутим, Аустријанци су били против значајног успеха словенског народноослободилачког покрета и јачања Русије, бар на делу Балканског полуострва. Андраши се, у складу са традиционалном бечком језуитском политиком, није отворено противио Горчаковљевим пројектима, већ је у њих унео толико амандмана и измена да су потпуно изгубили првобитни изглед и претворили се у Андрашијеву побољшану ноту од 30. децембра 1875. године. Сада је постојао неки привид међународних гаранција које су побуњеници захтевали. Тако је на крају настао Берлински меморандум, који је, у целини, био у интересу Беча. Истовремено, нејасно је било предвиђено да ако кораци који су у њему наведени не дају одговарајуће резултате, онда ће се три царства сложити да предузму „ефикасне мере... како би спречиле даљи развој зла“.

Берлински меморандум је усвојен 13. маја 1876. године. Владе Француске и Италије саопштиле су да су сагласне са програмом три царства. Али Енглеска, коју је представљала влада Бенџамина Дизраелија, изјаснила се против нове интервенције у корист балканских Словена. Енглеска је водила политику сличну оној Аустрије. Лондон није желео ни јачање руског утицаја на Балкану и Турској, ни ослобођење јужних Словена. Господари Британије су Русију посматрали као противника у Великој игри, где су Руси деловали као ривали Енглеске, доводећи у питање њен примат у Отоманском царству и широм Истока. Управо у то време Лондон је припремао низ мера за проширење и јачање британске власти у Индији. Британци су покорили Келата и планирали да освоје Авганистан. Британци су такође почели да заузимају Суецки канал, стекавши упориште у Египту, кључну тачку која им је омогућила да контролишу значајан део Средоземног мора, северну Африку и најважнију поморску комуникацију која је повезивала Европу са јужном и југоисточном Азијом. Након изградње канала преко Суецке превлаке (1869), главне комуникационе линије Британске империје ишле су кроз Средоземно море. Јасно је да Британци нису хтели да пусте Русе из Црног мора у Средоземно море, да им дају Цариград. Лондон је настојао да стави под контролу не само Египат, већ и читаво Турско царство. Ставите Турску под контролу и поставите је против Русије. То је омогућило Енглеској да прошири свој утицај на цео Блиски исток и још чвршће закључа Русију у Црном мору, заустави руско кретање на југ и у будућности поново покуша да Русе отера дубоко у континент.

Британци су имали и друга стратешка разматрања. Лондон је планирао агресију на Авганистан, што је значило компликације са Русијом у Централној Азији. Енглеској је било од користи да скрене пажњу Русије на Блиски исток, Балкан, да потисне Русију и Турску, да изазове аустро-руски сукоб. У централној Азији, Русија и Енглеска су стајале лицем у лице, остале велике силе овде нису имале озбиљне интересе. Истовремено, Русија је била ближе месту сукоба, односно, теоретски, могла је да употреби више снага и средстава да заустави британску експанзију. Није ни чудо што се Британци већ дуго плаше да ће их Руси изазвати у Индији и искористити мржњу локалног становништва за освајаче. Енглеској је, дакле, било од користи да покрене озбиљан сукоб на Балкану, где је било могуће да се против Русије води посредно – уз помоћ Отоманског и Аустроугарског царства. Одбијањем да прихвати Берлински меморандум, Дизраели је придобио наклоност отоманске владе и направио велики корак ка претварању Турске у инструмент британске глобалне политике. Енглеска је узнемирила „европски концерт”, ослабила савез тројице царева и охрабрила Порту на отпор. Да би улила још већу одлучност у Порто, британска влада је послала флоту у мореуз, која је била стационирана на Дарданелима.

Како се Енглеска борила против Русије уз помоћ Аустроугарске и Турске

Британски премијер Бенџамин Дизраели

српско-турски рат

У међувремену, ситуација на Балкану је наставила да се погоршава. Готово истовремено са појавом Берлинског меморандума, Турци су у крви утопили бугарски устанак. Баши-базуци и Черкези (турски нерегуларци) поклали су хиљаде људи пре него што су их подвргли мучењу и злостављању. Након што је отворени отпор Бугара сломљен, Османлије су наставиле са терором и репресијом. Масакр у Бугарској изазвао је пораст симпатија према словенском покрету широм Европе.

Горчаков се и даље надао да ће убедити османску владу. Договорено је да све велике силе, осим Енглеске, подрже Берлински меморандум. Међутим, у то време у Цариграду су се одиграли важни догађаји. У Турској се 30. маја 1876. године догодио дворски преврат. На челу завере били су велики везир Мехмед Рушди, министар војни Хусеин Авни и министар без портфеља Мидхат-паша. Слаби султан Абдулазиз, за ​​кога се сумњало да је спреман да подлегне европским силама, био је приморан да абдицира у корист свог нећака Мехмеда Мурата (иако нови султан није био ништа бољи, патио је од психичког поремећаја и био је пијаница). 4. јуна извршен је атентат на бившег султана (званично је објављено да се ради о самоубиству). Као резултат тога, у Цариграду је преовладала патриотска (националистичка) и муслиманска партија, која је стајала на милитантним позицијама. Горчаков је, плашећи се оштрог одбијања Порте, што је довело до страшних последица – потребе да се прихвати дипломатски пораз и пораз словенског покрета или да се предузму одлучне и ризичне акције, предложио да се наступ пет великих сила одложи до ситуације. у Турској се стабилизовао.

У међувремену, на Балкану се спремала нова криза. Српска и црногорска влада нису више могле да обуздају покрет подршке словенској браћи и активно су се спремале за рат. Кнез Србије Милан Обреновић је јуна 1876. успео да се договори са црногорским кнезом Николом о заједничким акцијама против Турске. На ово су званично упозоравали представници Русије и Аустроугарске у Београду и на Цетињу. Али Срби се нису обазирали на мишљење великих сила. Срби су били сигурни да ће Руси, чим рат почне, бити принуђени да подрже словенску браћу и да неће дозволити пораз Србије. У самој Русији друштво је активно подржавало јужне Словене. Беч је понудио Санкт Петербургу заједничку војну интервенцију како би се Србија зауставила и Босна и Херцеговина пребацила под руке Аустроугарске. Али за Русију је таква интервенција била неприхватљива. Петербург је тражио аутономију за Босну и Херцеговину и није хтео да да покрајине Аустрији.

Црна Гора и Србија објавиле су рат Турској 28. јуна 1876. године. Стотине руских добровољаца отишло је у Србију. За главнокомандујућег српске војске постављен је руски генерал Михаил Григоријевич Черњајев – херој одбране Севастопоља, освајања Туркестана и јуриша на Ташкент. Вест о његовом постављењу за главнокомандујућег главне српске војске послужила је као сигнал за прилив руских добровољаца у Србију и подигла српски покушај на ниво руске националне ствари. Вреди напоменути да су руске власти покушале да спрече Черњајева да оде у Србију. А када је почео руско-турски рат, Черњајев је пао у неизречену срамоту, а човек који је симболизовао словенско јединство и братство остао је без посла. Талентовани командант остао је на европском театру рата. Затим је отишао на Кавказ, где такође није чекао никакав термин. Као резултат тога, како је писао А. И. Дењикин: „... више уздигнут поштовањем војске, народа и друштва, бели генерал - Скобељев је напредовао. Још један његов достојан савременик, Черњајев, остао је у сенци. Освајач Ташкента је живео у пензији, у увредљивом нераду, од оскудне пензије, на коју је, уз то, контрола дигла руку из смешних, чисто формалних разлога.


руски генерал Михаил Григоријевич Черњајев

Рајхштатског споразума

Српско-црногорско-турски рат повећао је опасност од великог рата. Беч је хтео да „умири” Србе и окупира Босну и Херцеговину. Али Петербург је био против таквих акција. А без сагласности Русије, Аустрија није смела да делује. Да је Турска добила рат, а да је имала војну и економску надмоћ над Србима, онда би се поставило питање интервенције Русије у циљу спасавања Србије. У исто време, Аустрија би се неизбежно умешала у руско-турски сукоб. Петербург се таквог сукоба плашио ништа мање него у Бечу. Ако би, неочекивано, победиле Србија и Црна Гора, онда би се могао очекивати распад Османског царства, одвајањем европских покрајина. У овом случају могла би се очекивати борба великих сила за турско наслеђе. Тако се Русија нашла у изузетно тешкој ситуацији. Петерсбургу у другој половини 1876. покушао је да реши тежак дипломатски проблем: да истовремено подржи јужне Словене и избегне велики рат.

26. јуна (8. јула) 1876. године, цар Александар ИИ и министар иностраних послова кнез А. М. Горчаков састали су се са аустријским царем Францом Јозефом и министром иностраних послова Д. Андрашијем у замку Рајхштат. Као резултат преговора који су вођени, није потписана ни формална конвенција, па чак ни протокол. У име Горчакова и Андрашија направљени су само снимци преговора, а руски и аустријски текстови се понешто разликују један од другог. Према оба записа, у Рајхштату су странке одлучиле да се придржавају „принципа неинтервенције“: Русија и Аустрија су обећале да се неће мешати у рат Србије и Црне Горе против Отоманског царства и да ће затворити аустријске луке Клек и Цаттаро, преко којег су странке (углавном Турска) добиле оружје и муницију. Уговором је било предвиђено да се „ни у ком случају не даје помоћ Турцима против хришћана“.

Што се тиче будућности, одлучено је да у случају војног успеха Османског царства обе силе делују споразумно. Русија и Аустрија ће тражити обнављање предратног стања у Србији, до уништења турских тврђава, као и реформе у Босни и Херцеговини. У случају хришћанске победе, обе силе су се обавезале да неће помагати у формирању велике словенске државе. И руска дипломатија је инсистирала на извесном повећању територије Србије и Црне Горе. Према напомени Горчакова: „Црна Гора и Србија имаће могућност да припоје: прва – Херцеговину и луку на Јадранском мору, друга – неке делове старе Србије и Босне. С друге стране, Аустрија је у овом случају добила право да стекне „турску Хрватску и неке делове Босне који се граниче са њом, према плану који ће се касније утврдити“.

Према Андрашијевом запису, Црна Гора је требало да добије само део Херцеговине. Остатак Босне и Херцеговине требало је предати Аустро-Угарској. Тако су неслагања између аустријских и руских записа била веома значајна: Горчаковљев запис није помињао права Аустрије на Херцеговину.

Русија је добила право да поврати југозападну Бесарабију, која је била отргнута Париским уговором 1856. године, и Батум. У случају потпуног слома Османског царства у Европи, Бугарска и Румелија (према Горчаковљевом запису) могле би да формирају независне кнежевине у својим природним границама. Аустријски улазак је предвиђао да Бугарска, Румелија и Албанија постану аутономне покрајине Османског царства. Епир и Тесалија требало је да буду пребачени у Грчку. Андрашијев улазак предвиђао је и прелазак Крита на Грчку. Цариград је требало да постане слободан град.


министар иностраних послова Аустроугарске Ђула Андраши
Аутор:
Чланци из ове серије:
Рат 1877-1878

„Цариград мора бити наш...“ Русија је објавила рат Турској пре 140 година
„Турска мора престати да постоји“
20 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. венаиа
    венаиа 27. април 2017. 06:30
    +2
    Лондон је настојао да стави под контролу не само Египат, већ и читаво Турско царство. Ставите Турску под контролу и поставите је против Русије

    У овом чланку, по мом мишљењу, било је могуће утврдити главне разлоге за економско благостање Британских острва – пре свега, потчињавање свих земаља и империја интересима Британије. У том смислу, брзо развијајућа Република Ингушетија, како економски тако и војно, није нимало одговарала Британцима, па су свим могућим и немогућим методама покушавали да покваре Републику Ингушетију, иначе сву своју економску моћ засновану на експлоатацији њене колоније би могле озбиљно да страдају или чак једноставно пропадну. И сви ми жестоко расправљамо: Зашто се догодило да су јадна британска острва тако високо порасла у економији и чак да живе срећно до краја живота. Иначе, из чланка: „Константинопољ је требало да постане слободан град“ – Британија заиста никада не би отишла на тако нешто, али у војсци Републике Ингушетије овај град се увек звао Царград на стари начин, овде чак и само име говори за себе, а на крају крајева, велики кнез Константин је зачет чак је и Катарина ИИ требало да влада тамо.
    1. трошак
      трошак 27. април 2017. 20:29
      +1
      Како је издајничка Енглеска супротставила Русију Аустроугарској и Турској

      Да, баш као што су вишебојни чланци А. Самсонова супротстављали Олговиће и В.ицовиће. Постоји историјска паралела. да
      ПС. Ја сам са две руке за дело Александра Самсонова. Ово је највише дискутовано штиво на ВО hi
  2. К0сцхеи
    К0сцхеи 27. април 2017. 06:45
    +1
    занимљиво, хвала. е, и по обичају, безобразни Саксонци – најопаснији непријатељ Русије кроз историју – мајсторски знају да натерају све што могу против нас.
  3. парусник
    парусник 27. април 2017. 07:41
    +1
    Рајхштатског споразума
    ..Споразум је допуњен Будимпештанском конвенцијом.Касније је Будимпештанска конвенција дозволила Аустроугарској да захтева ревизију услова Санстефанског мира.
  4. Радознао
    Радознао 27. април 2017. 09:20
    +2
    Читајући ова самсонова ремек-дела историјске мисли, поставља се следеће питање.
    Подмукли Англосаксонци су кроз практично познату историју обмањивали и користили друге земље у своју корист.
    Питање. како се зову они које стално и у своје плаћеничке сврхе користе други?
    Ко је крив што ове друге неко стално користи у своје плаћеничке сврхе.
    1. Хеимдалл__48
      Хеимдалл__48 27. април 2017. 10:12
      +3
      Питање. како се зову они које стално и у своје плаћеничке сврхе користе други?

      Сасвим исправно примећено. Људи који непрестано плачу и упиру прстом у Енглеску и Америку, као извор свих наших невоља, не схватају, због природних ограничења, да од руског народа обликују ванку-будалу. У ствари, они сами себе поливају блатом и у срцу им се свиђа – да буду вечно увређени и потлачени.
    2. алебор
      алебор 27. април 2017. 10:48
      +4
      Наравно, свака држава је деловала у свом интересу, а не у интересу страних држава, једноставно се историјски догодило да је Британија, имајући најмоћнију флоту на свету, смештену на острву и самим тим недоступну војскама других земаља, имала много више слободе маневара у европским пословима, што је успешно искористила, одржавајући повољан однос снага у Европи и остајући готово нерањива за друге.
    3. центурион
      центурион 27. децембар 2017. 09:03
      +1
      Цитат из Цуриоус
      Питање. како се зову они које стално и у своје плаћеничке сврхе користе други?

      Англосаксонски политички менталитет има ону изванредну особину да, са махнитом жељом да униште све, све и све што не одговара њиховим геополитичким интересима, радије то раде не само погрешним рукама, већ и туђим новчаницима. Ову вештину они поштују као највиши политички акробатику и од њих се има шта научити. Али векови пролазе, а ове лекције нам не одговарају. Руски народ, како рече наш незаборавни кнез-крст Владимир Црвено сунце, превише је једноставан и наиван за такву учтивост. Али наша политичка елита, чији значајан део, чак ни по свом спољашњем изгледу, не може да негира (често не пориче) присуство моћног тока јеврејске крви у својим венама, вековима је потпуно заваравана англосаксонским триковима. и трикове. То је само срамота, срамота и срамота и пркоси сваком разумном објашњењу. Поштено ради, треба напоменути да су неке домаће личности понекад у историји показивале завидне примере спретности и вештине у политици, да је чак и британски булдог слинио од зависти и дивљења. Али то су биле само кратке епизоде ​​у нашој бескрајној глупој и рустикалној војно-политичкој историји, када су пожртвоване масе руске пешадије, коњице и морнара гинуле у хиљадама у ратовима за интересе туђе Русији. Међутим, ово је толико глобална тема за анализу и размишљање да заслужује посебну и дубинску студију.
      https://topwar.ru/36532-kazaki-v-otechestvennoy-v
      оине-1812-года-цхаст-ии-вторзхение-и-изгнание-нап
      олеона.хтмл
  5. Олговић
    Олговић 27. април 2017. 09:35
    +2
    Интервенишући у турске пословеруска влада..


    Како ... Ослобођење ЗАРОБЉЕНИХ и УНИШТЕНИХ земаља и народа Балкана је, испоставља се, „интервенција у ствари Турске“.
    А ослобођење Црноморска обала од Турске као Русија онда? Анексија, можда?

    Све је чудније и чудније... захтева
    1. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 27. април 2017. 11:21
      +4
      Цитат: Олговић
      А шта је онда са ослобађањем црноморског региона од Турске од стране Русије? Анексија, можда?

      Са становишта Турака – да. Све је на свету релативно. Али ти ово не разумеш. Либерални мозак, генерално, није прилагођен трезвеној и неемоционалној перцепцији стварности.
      Цитат: Олговић
      Како ... Ослобођење ЗАРОБЉЕНИХ и УНИШТЕНИХ земаља и народа Балкана је, испоставља се, „интервенција у ствари Турске“.

      Имали су жељу (читај интересовања) и могућност (читај снагу) да интервенишу, па су се умешали! Борили за своју корист, у исто време, да не би два пута устали, пустили су „ЗАРОБЉЕНЕ и УНИШТЕНЕ“. Шта вас је узнемирило?
      1. Олговић
        Олговић 27. април 2017. 12:36
        +2
        Цитат: Хан Тенгри
        Са становишта Турака – да


        Турци тамо никада нису били, као у Малој Азији. Дакле, анексија је била управо њихова акција заузимања Црног мора и Мале Азије са Цариградом.

        Али ово не можете да разумете – због немогућности ПРИМАЊА знања, која је разлика између мозга који је окамењен пре 26 година.
        Цитат: Хан Тенгри
        Имали су жељу (читај интересовања) и могућност (читај снагу) да интервенишу, па су се умешали! Борили су се за сопствену корист, истовремено, да не би два пута устали, пустили су "ЗАРОБЉЕНИ и УНИШТЕНИ" Шта вас је уздрмало?

        Ослобођен од турских освајача земље које су заузели, али се нису мешали у послове Турске,

        По вашем мишљењу, СССР се умешао у послове Немачке, ослобађајући Пољску и друге. будала

        ПС Трчите...уза зид да олабавите окамењеност. Иако је мало вероватно... не
        1. В.иц
          В.иц 27. април 2017. 19:18
          +2
          Цитат: Олговић
          Трчи...уза зид да олабавиш окамењеност.

          Прилично пекара мЫслинг. Колико дуго користите метод? Боли ли те глава? Да ли сте размишљали о самоубиству?
        2. Хан Тенгри
          Хан Тенгри 27. април 2017. 19:52
          +3
          Цитат: Олговић
          Ослободили су земље које су окупирали од турских освајача, али се нису мешали у турске послове,
          Да! Можете ли ми рећи колико су векова балканске земље биле у саставу Османског царства?
          Цитат: Олговић
          По вашем мишљењу, СССР се умешао у послове Немачке, ослобађајући Пољску и друге.

          Да ли сте у реду са разумевањем узрочно-последичних веза? Шта је било пре ослобођења, од стране Совјетске армије, Пољске или немачког напада на СССР?
          Цитат: Олговић
          Турци тамо никада нису били, као у Малој Азији.

          А ни тамо кримски Татари, вазали Османлија, никада нису живели? Д Можда су кримски Татари 1736. године дочекали руске трупе са хлебом, сољу и цвећем, који су их ослободили од мрског османског јарма? лаугхинг Ти, пријатељу, „или скини крст, или обуци панталоне...) (в). да На пример, ја сам као Рус поносан што су моји преци ОСВОЈИЛИ Крим, Сибир, Средњу Азију итд. (анексирано, из угла супротне стране). Имали су, ето, интерес, имали снаге, имали су воље и имали храбрости да остваре тај интерес. Можете и даље политички коректно називати ова херојска ОСВОЈАЊА анексијама (Ко зна... Можда док су моји, лично, преци учествовали у многим од ових славних анексија, ваша "бучна гомила", мирно, лутала по Бесарабији...). Не заборавите, узгред, испустити уобичајену порцију либералне пљувачке и шмркља, о милионима невино убијених, у процесу ... плакање
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 27. април 2017. 20:24
            +1
            Цитат: Хан Тенгри
            Можете ли ми рећи колико су векова балканске земље биле у саставу Османског царства?

            Али можете ли ми рећи како су дошли у отоманско држављанство? Добровољно, или у борби? А како су Турци понизили цивилно становништво?
            Цитат: Хан Тенгри
            А ни тамо кримски Татари, вазали Османлија, никада нису живели?

            Научите историју појављивања кримских Татара на Криму – они су тамо живели само 300 година пре присаједињења Крима Русији. Руси су ту живели много пре тога, а чак су и Грци Црно море називали руским.
            Цитат: Хан Тенгри
            Ја, на пример, као Рус

            Ваши ставови нису руски. hi
            1. Коментар је уклоњен.
            2. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 27. април 2017. 21:48
              0
              Цитат: Ингвар 72
              Али можете ли ми рећи како су дошли у отоманско држављанство? Добровољно, или у борби? А како су Турци понизили цивилно становништво?


              Не занима ме. Правно, они су, у то време, били стари 200-300 година, као део Отоманског царства
              Цитат: Ингвар 72
              Научите историју појављивања кримских Татара на Криму – они су тамо живели само 300 година пре присаједињења Крима Русији.

              Почнимо, можда: Главне етничке групе које су насељавале Крим у античко доба и средњем веку су Таури, Скити, Сармати, Алани, Бугари, Грци, Кримски Готи, Хазари, Печенези, Половци, Италијани, малоазијски Турци. Руси где?

              Историјско језгро кримскотатарске етничке групе су турска племена која су се населила на Криму. Посебно место у етногенези кримских Татара припада Цуманс појава на Криму - 11. век. нове ере, који су, помешавши се са локалним потомцима Хуна, историјско језгро кримскотатарске етничке групе су турска племена која су се населила на Криму. Посебно место у етногенези кримских Татара припада Половцима, који су се мешали са локалним потомцима. Хунс (3. век н.е.), Хазар (7. век н.е.), Печенези (8-9 века нове ере), као и представници преттурског (Грци, Скити, Сармати, Алани) становништва Крима. Одакле ти 300 година?

              Цитат: Ингвар 72
              Чак су и Грци Црно море називали руским.


              Црно море, Грци су звали Понтус Еукинус. Понтије Пилат (Коњаник Пилат Понтиус) познато име? Дакле, ево: судећи по имену, био је Грк са Крима. лаугхинг
              Цитат: Ингвар 72
              Ваши ставови нису руски.

              А у чему је њихов недостатак рускости?
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 28. април 2017. 07:59
                0
                Цитат: Хан Тенгри
                Не занима ме. Правно, они су, у то време, били стари 200-300 година

                Бубањ је био лош. умро бубњар... вассат
                Ко се и где осврнуо на јуриспруденцију у територијалним споровима? И ту су се нелегитимно појавили Турци.Да, а које су правне основе имали Турци када су заузели Цариград?
                Цитат: Хан Тенгри
                Одакле ти 300 година?

                Кримски канат је постојао од 1441. до 1783. године. 342 године. Ако су они, као етничка група, настали од мешавине других народа од 11. века, да ли се овај датум може сматрати фундаменталним?
                Цитат: Хан Тенгри
                (Грци, Скити, Сармати, Алани)

                Откел огревно дрво? Скити су, према генетичарима, словенска група народа, и прародитељ су руског народа.
                Цитат: Хан Тенгри
                Руси где?

                Гуглајте „Тмутаракан“.
                Цитат: Хан Тенгри
                Црно море, Грци су звали Понтус Еукинус.

                Руско море - ист. име Црни м., пронађен на руском. хронике (858-1485) и на арапском језику. извори. арапски. а други на истоку. географи назвали Р. М. Даље – После таквог преокрета, цар Константин ИКС Мономах је затражио мир. Према његовим условима, руски трговци и ходочасници су стекли право екстериторијалности (непресуђујућа јурисдикција према локалним законима) широм Византијског царства. А у уговорним писмима је уместо Понта Еуксина наведено Руско море.http://windowrussia.ruvr.ru/2013_11_05/Kogda-CHer
                ное-море-називалос-Руссиан-5529/
                Дакле, ко се може сматрати аутохтонијим народом Крима?
                Цитат: Хан Тенгри
                А у чему је њихов недостатак рускости?

                У одбрани права народа страног менталитету, историјски непријатељског према Русији. hi
                1. Хан Тенгри
                  Хан Тенгри 28. април 2017. 22:36
                  0
                  Цитат: Ингвар 72
                  И ту су се нелегитимно појавили Турци.Да, а које су правне основе имали Турци када су заузели Цариград?

                  Тих дана, за све народе, за освајање, за непостојање УН, био је довољан само један „правни основ“ – Право јаког. лаугхинг
                  Цитат: Ингвар 72
                  Кримски канат је постојао од 1441. до 1783. године. 342 године. Ако су Тмутаракан, да ли се овај датум може сматрати фундаменталним?

                  Цитат: Ингвар 72
                  Скити су, према генетичарима, словенска група народа, и прародитељ су руског народа.

                  Оне. по Вашем мишљењу кримски татари "ако су се као етничка група формирали од мешавине других народа од 11. века" на Крим, до 18. века, да ли су уопште имали права? И РИ, још од Скита, који су трчали по Криму, од 8. века. пре нове ере, пре 4. в. АД „према генетичарима, словенска група народа, и родоначелници су руског народа“. (х.з. шта ти је ДБ рекао о томе) само вратио изгубљене територије... вассат Узгред, о Сибирском канату и централној Азији, можете ли тако нешто замрзнути?
                  Цитат: Ингвар 72
                  Гуглајте „Тмутаракан“.

                  Гооглед:
                  Град су основали Грци са острва Лесбос и добио је име Хермонаса (старогрчки Ερμωνασσα) у 6. веку пре нове ере. [7] Од ИВ века п.н.е. е. био део Боспорског царства. Од самог почетка имао је двоспратне камене куће са пећима и складиштима за жито. Зграде су биле поплочане и садржавале су пет просторија. У његовом средишту је био акропољ. Недалеко од града налазио се Афродитин храм. У 8. веку Боспор је постао федерација или део Византијског царства Јустинијана И.

                  У XNUMX. веку град је освојио Турски каганат и од тада је добио ново име Тумен-Таркхан, које вероватно потиче од турске титуле таркхан и речи тумен, која је означавала војну јединицу од десет хиљада људи. На ерзијанском језику фраза иутамо тарка значи „прелазак, прелазак“ (иутамо „пролаз, прелаз“, тарка „место“), што омогућава објашњење његовог имена као „место (град у близини) прелаз (преко теснаца)“.

                  Убрзо након распада Турског каганата, Тументархан је постао Хазар и понекад се помиње као Самкертс у изворима 9.-XNUMX. века. У то време, под утицајем рација, претворила се у тврђаву. Византијски утицај није престао: земунице и јурте нису типичне за град. Становништво града је било полиетничко. Овде су се населили Грци, Јермени, Хазари, Алани. Верска ситуација је такође била шаролика: хришћанство је постојало заједно са јудаизмом и паганизмом. Главни део становништва бавио се трговином. Његови становници су се бавили и винарством[XNUMX].

                  После пораза Хазарског каганата 965. (или, према другим изворима, 968-969) од кијевског кнеза Свјатослава Игоревича, град је дошао под власт Русије. Тмутаракан (Тмуторокан, Тмуторокон, Тмуторокан, Тмуторотан, Торокан) је престоница древне руске Тмутараканске кнежевине (друга половина XNUMX. - XNUMX.).
                  И? Шта је било прво: кокошка или јаје? Д
                  Цитат: Ингвар 72
                  Руско море - ист. име Црни м., пронађен на руском. хронике (858-1485) и на арапском језику. извори. арапски. а други на истоку. географи назвали Р. М. Даље – После таквог преокрета, цар Константин ИКС Мономах је затражио мир. Према његовим условима, руски трговци и ходочасници су стекли право екстериторијалности (непресуђујућа јурисдикција према локалним законима) широм Византијског царства. А у уговорним писмима је уместо Понта Еуксина наведено Руско море.хттп://виндовруссиа.рувр.ру/2013_11_05/Когда
                  -Цхер
                  ное-море-називалос-Руссиан-5529/

                  Веза даје следеће:
                  Ошибка КСНУМКС
                  Страница са овом адресом не постоји
                  Дакле, шта, ја, к.з. о чему причаш.
                  Цитат: Ингвар 72
                  У одбрани права народа страног менталитету, историјски непријатељског према Русији.

                  Обратите пажњу: ја, само, називам освајања - освајања. И мислим да су ова освајања храброст. Вашем либералном мозгу, све време, треба нека врста изговора као што је:
                  Цитат: Ингвар 72
                  Кримски канат је постојао од 1441. до 1783. године. 342 године. Ако су они, као етничка група, настали од мешавине других народа од 11. века, да ли се овај датум може сматрати фундаменталним?

                  Цитат: Ингвар 72
                  А у уговорним писмима је уместо Понта Еуксина наведено Руско море.х

                  Коме се мазиш, драга моја? Коме се оправдавате?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 28. април 2017. 23:18
                    0
                    Цитат: Хан Тенгри
                    Ваш сопствени либерални мозак
                    Понављате ли о „либералном мозгу“, шта је то по вашем схватању?
                    Цитат: Хан Тенгри
                    било је довољно, само један „правни основ“ – Право јаког.

                    Како се ове твоје речи слажу са овим??? -
                    Цитат: Хан Тенгри
                    Правно, они су, у то време, били стари 200-300 година, као део Отоманског царства

                    А овде си само потонуо до безобразлука (фу каква кака!) -
                    Цитат: Хан Тенгри
                    Коме се мазиш, драга моја? Коме се оправдавате?

                    Када се мазе, често користе израз „најпријатнији“. лол
                    П.С. Веза ради. али генерално користите руско Црно море у претрази - СЕА информације. За оне који могу да чују и мисле. лол
              2. Веиланд
                Веиланд 29. април 2017. 11:53
                +2
                Цитат: Хан Тенгри
                Црно море, Грци су звали Понтус Еукинус

                Да, само у класичној антици. И раније - Понт Аксински.
                И звали су га Русом у високом средњем веку.
                Једно другом не противречи!
                1. Хан Тенгри
                  Хан Тенгри 29. април 2017. 22:09
                  +1
                  Цитат из Веиланда
                  Да, само у класичној антици. И раније - Понт Аксински.

                  Знам. Бака (свекрва, моја, грчка) је писала. лаугхинг
                  Цитат из Веиланда

                  И звали су га Русом у високом средњем веку.

                  И ја сам свестан.
                  Цитат из Веиланда
                  Једно другом не противречи!

                  Ах, о чему ја причам? Ја, у принципу, о чему, каква је разлика ко је поседовао ове: Казањ, Крим, Сибирски канат и Централну Азију, раније, нешто касније, пре наших (преци) жеља, нужности и, поклапајући се са њима, могућности (шта је важно!). нису смели да освоје (прикључују) Републику Ингушетију. Зашто, све ове шмрчеве, као:
                  Цитат: Ингвар 72
                  Скити су, према генетичарима, словенска група народа, и прародитељ су руског народа.

                  ?
                  1. Веиланд
                    Веиланд 29. април 2017. 22:34
                    +1
                    Цитат: Хан Тенгри
                    Зашто, све ове шмркље

                    Ни ја не разумем ову либералну логику. Стенли Кјубрик је чувено рекао: "Све велике нације су се увек понашале као разбојници, а све мале су се увек понашале као проститутке!" А шта је горе? лаугхинг Поред тога, разбојници се деле на „праве момке“ (древни Персијанци, Грци, Римљани, Руси, Шпанци, Французи, па чак и Монгол-Татари) и „нечувене“ (Асирци, арогантни Саксонци, Холанђани, Белгијанци, Јапанци) – и сећање на себе поражено, оставили су и другу! А „добровољно приступање“ многих народа Русији често се заиста дешавало управо из овог разлога: у бурним 90-им, често су бизнисмени које су прегазили безаконици себе питао под "кровом" неке "исправне бригаде" лаугхинг
  6. Коментар је уклоњен.