Војна смотра

Тајне 22. јун. Велика лаж о „безначајним“ немачким губицима

326
У војсци приче врло често се увек дешава да онај који је касније, деценијама касније, а понекад и вековима доживео грандиозан сраман пораз, сасвим безуспешно покушава да свој слом претвори у победу. Такви преседани дешавали су се још од времена египатских фараона. Сада, у ери глобалних медија и интернета, размере фалсификовања, посебно историје Другог светског рата, достигле су грандиозне размере.


Тајне 22. јун. Велика лаж о „безначајним“ немачким губицима


Дошло је до тога да се у Сједињеним Државама и западним земљама значајан део становништва, а понекад и велики (!) фалсификаторска кампања даје земљама које су биле не само чланице Варшавског пакта, већ и бивше совјетске републике, где се сваке године само повећава број оних који почињу да верују у такве измишљотине.

Нажалост, може се са сигурношћу констатовати да активности свих оних који покушавају да се супротставе овој појави, укључујући и саму руску државу, и даље остају неефикасне и епизодичне.

У ствари, ово питање је од суштинског значаја за све антифашистичке снаге, јер је једно када се победа извојева невиђеним херојством и свим могућим напорима свих народних снага, а друга када је непријатељ побеђен од стране тзв. под називом „насипање лешева” и страх од митраљеза који наводно стоје иза леђа трупа „блокирајућих одреда”.

Овакве лажне изјаве од почетка до краја прекидају везу међу генерацијама и терају људе, пре свега Русе, да изгубе веру у моћ свог народа, унапред их осуђујући на пораз у глобалној конфронтацији која је у току.

Алат фалсификата и лажи у вези са Другим светским ратом је ефикасан начин да се друштво подели и додатно допринесе формирању унутардржавних сукоба који могу директно да угрозе безбедност државе.

У међувремену, архиви су сачували апсолутно поуздане податке који сведоче о гигантским губицима нацистичке Немачке које је претрпела управо на Источном фронту.

У исто време, не заборавимо да су нацисти активно водили политику тоталног уништења цивилног становништва СССР-а и ратних заробљеника Црвене армије, што се не може рећи за совјетске трупе и њихов однос према самим Немцима. Сећате се "Хитлери долазе и одлазе, али немачки народ остаје..."?



Дакле, вишак губитака међу грађанима СССР-а над губицима грађана уједињене Европе, која је била у саставу Трећег рајха, био је унапред одређен од самог почетка. А свако ко то покуша да замери СССР-у и његовом руководству, једноставно чини богохуљење над свим мртвима.



Дакле, окренимо се доказима немачких архива.

1. марта 1939. немачку војску чинило је 3,2 милиона људи. До 1. септембра 1939. број немачких оружаних снага повећан је на 4,6 милиона људи, од којих је 2,7 милиона служило у копненој, 1 милион у резервној војсци, а остатак у ваздухопловству и морнарици.
Укупно, до почетка светског рата било је 103 дивизије, односно око 45 хиљада војних лица било је укључено у обезбеђивање борбених активности једне дивизије.

Овако скромне напоре пратило је и увођење обавезног рада за лица од 18 до 25 година. Број запослених жена повећан је на 13,8 милиона људи, што је чинило трећину свих радника и запослених. У Немачкој је у то време жена која није радила била реткост.

Званично, Немци своје губитке називају 10572 погинула у рату са Пољском, 30322 рањена и 3409 несталих. Иако је према извештају БА/МА РХ 7/653, у Пољској убијено 16843, а 320 нестало. Број несталих је смањен за 10 пута, а број убијених је 1,5 пута већи.

У свакој окупираној земљи, а да не говоримо о њеним савезницима у рату са СССР-ом, фашистичка Немачка је привлачила становништво таквих земаља за привредне активности. На пример, окупација Пољске дала је Трећем рајху могућност да ублажи радну обавезу за своје жене, јер је у рад укључено 420 заробљених Пољака, а октобра 1939. успостављена је радна обавеза за целокупно становништво Пољске од 18. до 60. године. године оба пола.

Дакле, тврдња да се цела Европа борила против СССР-а никако није претеривање. И током информационих ратова модерности, ова Европа мора да се на то подсећа на свим својим језицима.



Победа над СССР-ом и његова окупација требало је да постане, ако не и коначни, али обавезан услов за постизање циљева светске превласти.

Немачка је у време напада, поред већ мобилисаних 7,4 милиона Немаца, могла да позове још око 8 милиона. Али најмање 3-5 милиона је требало оставити за рад у самој Немачкој, и организовање окупационог поретка на освојеним територијама. Уосталом, рад у Гестапоу, СД, Абверу итд. требало да буду само прави Аријевци. То јест, мобилизациона резерва у самој Немачкој је у стварности износила 3-5 милиона људи.

У Европи је још увек постојао велики број такозваних „фолксдојчеа“, односно етничких Немаца међу њима, могло се мобилисати 3-4 милиона људи. Прилив регрута давао је још 0,6 милиона људи годишње. Приближно највећем броју Вермахта могли би се додати и регрути из реда покорених народа, али њихов број не би, из разлога борбене способности и стабилности, требало да пређе 10-20%, можда 30% од укупног броја.

То би дало још 2-3 милиона људи, а ако се рат одуговлачи и мобилизациони ресурси морају бити искоришћени у потпуности, онда свих 6 милиона људи.

Мобилизација у Немачкој 1939. почела је у старијој доби. Сходно томе, у нормалном току догађаја, односно са победничким Дранг нацх Остен, мобилни ресурс би био 15-16 милиона људи, ау мање срећним околностима око 25-30 милиона људи (преко 6 година рата, нарасло би око 3,6, 30 милиона регрута), радни ресурси Немачке, чак и без жена и ратних заробљеника, износили су 35-0,5 милиона људи. Поред тога, током рата, XNUMX милиона жена је регрутовано у немачку војску, не рачунајући цивиле.

До 1940. године становништво Трећег рајха се повећало на 90 милиона људи, а узимајући у обзир сателите и освојене земље, достигло је цифру од 297 милиона људи.

Према званичним подацима пописа из 1939. године у СССР-у је живело 170 милиона људи, након припајања Западне Белорусије, Западне Украјине, балтичких земаља, Буковине и Бесарабије, број становника СССР-а 1. јуна 1941. износио је нешто више од 196 милиона људи.

Као што је познато, кроз Црвену армију је током ратних година прошло око 34,5 милиона људи. То је износило око 70% од укупног броја мушкараца старости 15–49 година 1941. године.

До децембра 1941. СССР је изгубио 7% територије земље, на којој је пре почетка Другог светског рата живело 74,5 милиона људи. У јуну-децембру исте године евакуисано је око 17 милиона људи.

Дакле, сувопарна статистика показује да није било „попуњених лешева“, „са штаповима на митраљезима“ и других лажних клеветничких сличних измишљотина у принципу није могло и није било, јер је број регрутованих у Црвену армију био приближно упоредив са самим мобилизационим ресурсом Немачке, а да не помињемо сателитске земље Трећег Рајха.

Иначе, ратни заробљеници ових земаља - Француске, Холандије, Белгије, Италије, Мађарске, Румуније, Шпаније, Финске итд. по резултатима рата на Истоку, у СССР-у је побројано 1,1 милион грађана европских земаља, међу њима - 500 хиљада Мађара, скоро 157 хиљада Аустријанаца, 70 хиљада Чеха и Словака, 60 хиљада Пољака, око 50 хиљада Италијана, 23 хиљада Француза, 50 хиљада Шпанаца. Било је ту и Холанђана, Финаца, Норвежана, Данаца, Белгијанаца и многих других.

Мађарска је током рата на Источном фронту изгубила скоро 810 хиљада људи, Италија – скоро 100 хиљада, Румунија – око 500 хиљада, Финска – скоро 100 хиљада.

Захваљујући таквој помоћи из Европе, Немци су успели да мобилишу 25% целокупног становништва у војску, док је СССР мобилисао „само” 17% својих грађана.

Ако су немачки губици били минимални, а Црвена армија, како тврде Марк Солоњин и њему слични, „срушила” се 1941, зашто је онда цео контингент 1941 рођен у Немачкој позван у јесен 1922 и поставило се питање регрутовање људи рођених 1923. године рођења?

Позвани су до лета 1942. године. Почетком рата почиње мобилизација из старијих регрутних узраста, из контингента рођених 1894-1906. То значи да је од јесени 1941. године само током рата позвано најмање 16 узраста, то је око 8,8 милиона Немаца у границама Немачке 1937. године, с обзиром на просечан број војног узраста, како сведочи фелдмаршал Вилхелм Кајтел. , на 550 људи.

Сходно томе, само током лета-јесени 1941. позвано је најмање 1,4 милиона људи, тако да је број Вермахта 22.06.41 био 7,2-7,4 милиона људи. И, коначно, ако је Црвена армија била „натрпана лешевима“, зашто су онда после пораза код Стаљинграда објавили тоталну мобилизацију у Немачкој?



И последње питање: октобра 1944. године у Трећем рајху је већ била објављена „супертотална“ мобилизација, а сви неспособни мушкарци од 16 до 65 година сакупљени су у батаљоне Фолкстурма. Где је нестало тих неколико милиона Немаца и њихових савезника?



1945. године Где су отишли ​​одрасли војници Вермахта???

Нећете веровати, али савременим фалсификаторима и професионалним лажовима нашег времена у прошлости су се успешно супротставили ... амерички посматрачи који су 11. децембра 1941. губитке Немаца у Источном походу процењивали на 1,3 милиона убијених. људи, што је око 8 пута више од немачке бројке од 167 хиљада људи 1. децембра 1941.

Узгред, и сами Немци су им тада поновили ...

Царски министар пропаганде др Јозеф Гебелс је 29. јуна 1941. записао у свом дневнику: „Руси се храбро бране. Њихова команда је оперативно боља него у првим данима“ ...

„Већ битке у јуну 1941. показале су нам каква је нова совјетска армија“, присећа се генерал Блументрит, начелник штаба 4. армије која је напредовала у Белорусији. „Изгубили смо до педесет процената људства у борбама...“

Генерал Г. Дорр је у књизи „Марш на Стаљинград“ имао податке о 100 хиљада погинулих само у последњој недељи јануара 1943. године у 6. армији. Његове податке посредно потврђује и број од 147,2 хиљаде немачких лешева које су совјетске трупе сахраниле у Стаљинграду.

Ветерани Вермахта, Виедер и Адам, кажу: „Године 1943. порази Вермахта су сервирани победама. Совјетска "гробља". тенкови, аутомобили, убијени и затвореници. У пројекцији, после неколико хитаца, Руси су побегли. Али у биоскопским салама, где су седели рањени немачки фронтовци, звиждуци су се дизали, вришти - лаж! Ни један војник или официр сада о Ивану не говори омаловажавајуће, иако су то донедавно стално говорили. Војник Црвене армије сваким даном све чешће делује као мајстор блиске борбе, уличних борби и вештог прерушавања"



Генерал-пуковник Г. Фриснер, командант Групе армија Јужне Украјине: „Апсолутно је поштено да је совјетска врховна команда, почевши од Стаљинграда, често превазилазила сва наша очекивања. Вешто је изводио брзе маневре и пребацивање трупа, померајући правац главног напада, показао вештину у стварању мостобрана и опремању почетних положаја на њима за каснији прелазак у офанзиву ...

И потпуно је „нејасно“ (а у ствари разумљиво!), где у делима фалсификатора нестаје огромна ватрена надмоћ Црвене армије, посебно после 1942. године, када се велика артиљерија постројила на буквално два-три метра један од другог на главним ударима. , од 122 мм и више калибара, као и чувена „Катјуша“? Ко су били погођени стотинама и хиљадама совјетских јуришних авиона и бомбардера? На крају крајева, не на Марсу, већ на немачким трупама ...



Коначно, ако су губици Црвене армије били толики, шта је спречило Немце у најкритичнијим периодима за њих, ако су њихови губици били тако минимални, како тврде псеудоисторичари, да не објављују тоталне и супертоталне мобилизације, већ једноставно да позову регруте које тобож имају и да себи на одлучујућим секторима фронта створе победничку, најмање троструку, по свим канонима војне науке, бројчану надмоћ за одлучну офанзиву? Али на крају крајева, ови регрути никада нису пронађени ...



Само ово служи као јасна потврда чињенице да су у стварности жртве Вермахта биле гигантске.

И остаје да се констатује да у случају фалсификовања губитака Вермахта и Црвене армије постоји вешто организована масовна кампања спроведена у оквиру информационог рата за ревизију резултата Техерана, Јалте и Потсдама и за циљ да се ослободи Русије као геополитичког конкурента.
Аутор:
326 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. авва2012
    авва2012 13. мај 2017. 06:51
    +55
    Не чуди монструозна лаж империјалиста, изненађује број мештана (језик се не усуђује да их назове нашима) пева уз модернизовану гебелсову пропаганду! Колико је Јуда испузало из пукотина и избацује из утробе лажи која дискредитује подвиг народа и вођа совјетске земље!
    1. 97110
      97110 13. мај 2017. 10:39
      +29
      Цитат из авва2012
      изненађени бројем мештана (језик се не усуђује да их назове нашима) певају

      Зашто вас ово изненађује? Не живимо у СССР-у, већ у уређеној демократској држави. Господа су толико покрала да нехотице чекају... Отуда и активност мештана. Само нисам певао. Ово су опаснији непријатељи. Штити СВОЈЕ, трудом покрадено преко снаге поштеног човека! Погледајте око себе: покушаји уништења државе видљиви су у свим виталним областима. Спасавају нас управо они које сте назвали „империјалистима“. Похлепни, рано су почели да отимају нову „елиту“ Русије, а да не докрајче државу. Ево нове руске „елите“ и мобилисане, потискујући Путина и његов тим из своје средине. Путин и његов тим су организовали одбој и браниће буржоаску структуру Русије до претпоследњег Руса. Ови други треба да носе кофере када схвате да неће моћи да узврате, време је да новчаник и одећу поклоне доњем вешу. И даље се надамо да ћемо узвратити нашим снагама. Затим уметност
      Цитат из авва2012
      Јуда
      поново ће бити тражена и доћи ће време да се изгради Горбачов центар. За „елиту” је од виталног значаја да кадар не мисли на себе, већ зна своје место. Надају се да ће прескочити 17. годину.
      1. авва2012
        авва2012 13. мај 2017. 11:07
        +9
        Питам се да ли код мештана инстинкт самоодржања уопште не функционише? Ако Русија пропадне, онда ће Блиски исток изгледати као рај на земљи. Деведесете ће се у Артеку доживљавати као лето. Није се то десило у Руској Федерацији, као у Либији, само зато што постоји дугме. А ако га поново разбију, као под Горбачовим, они који су дошли више неће бити на церемонији. Јуда ће први ићи под партију, само за рзање.
      2. ввг
        ввг 13. мај 2017. 12:20
        +10
        твој песимизам није јасан: Русија је коначно почела да се развија природним путем, без принуде свакојаких бољшевика! Фаза либералног колапса државне економије је прошла, сада пролази фаза „развијеног капитализма“. После неког времена, земља ће бити зрела за прелазак у социјализам. Само не „увезеном” марксистичком, већ сопственом руском социјализму. Судбина не даје времена да се замахне, тако да се све дешава у убрзаном режиму. Покушајте да идете у корак са временом и не остајете у прошлости.
        1. авва2012
          авва2012 13. мај 2017. 12:27
          +8
          Вау! Руски социјализам је националсоцијализам, јесам ли добро разумео? Идеје националсоцијализма забрањене су законом Руске Федерације. Чланак је само о томе како су нацисти тучени. Јеси ли забрљао сајт?
          1. цоре
            цоре 13. мај 2017. 20:49
            +3
            а ово је демагогија, нема аргумента, па се треба везати за речи свог противника, али националсоцијализам, за своју државу, за своју државу, за целокупно становништво наше Отаџбине. и не привлаче сасвим друге појмове за уши.
            1. авва2012
              авва2012 14. мај 2017. 08:54
              +8
              Нема социјализма за једну народност, ако није националсоцијализам. Социјализам је фаза у развоју друштва пре комунизма. Да ли сте унели ове појмове? Не? Онда будите љубазни да употребите терминологију у смислу у ком су је пустили у промет људи који су развијали друштвене теорије.
              1. зоолу300
                зоолу300 15. мај 2017. 01:52
                +3
                Можда је језгро значило империјални социјализам. Ово је када су социјална давања за све грађане и оне који служе у границама Царства, без обзира на националност (било да сте Рус, Црнац, Јакут, Даг итд.), али друге земље, ако нису савезници, су плен (опљачкана у 0).
        2. 97110
          97110 13. мај 2017. 13:14
          +6
          Цитат из ввг
          Покушајте да идете у корак са временом и не остајете у прошлости.

          И саветујем вам да не падате у конструкцију утопије. Дакле, Прохоров вам је уступио своје, стечено неподношљивим... Можда ће се Абрамович преселити? Да ли сте спремни да дате стан бескућницима зарад светлије будућности? Или си већ исти, застава не гарантује да ти је стан нетакнут. Време је за откуцавање? Дакле, под жуто-блакитом, само богати мало по мало прерасподеле имовину. Нема социјализма, ни домаћег ни увезеног – и земље више нема. Не можеш бити тако наиван. Шта вам дају тамо, велики? И покупите шмрц када пишете о „свакаквим бољшевицима“. Погледај око себе. У Украјини је и даље приметно да „не друге врсте“, већ су БОЉШЕВИЦИ градили.
          1. авва2012
            авва2012 13. мај 2017. 13:39
            +6
            Николај, таква идеологија се креће. Долазе с једне, па с друге стране. Национализам није заживео, мултинационална држава, навикли су да живе једни поред других. Добро. Концепт социјалне правде и даље је јак међу људима. У реду, покушавамо да комбинујемо оба концепта. Морају нешто да ураде, време не чека. Криза прва, друга. Неолиберална идеја је застала у руским пространствима, попут гусеница Панзервафеа. Овде се увијају. У борбу бацају све што могу. Ништа не функционише као у Украјини. Јадно лаугхинг Дакле, из кризе жанра ускоро ће се појавити необољшевици, као нека врста неопагана. вассат И даље инфериорни, некако смо, не попуштајте.
            1. 97110
              97110 13. мај 2017. 15:45
              +4
              Цитат из авва2012
              Дакле, из кризе жанра ускоро ће се појавити необољшевици

              Неће пропасти, већ има Зјугановца. Неће се тако лако одрећи таквог места хлеба. Чули су да су управо сада послали гласника горе - да заложе место. Читав бивши посланик Суверене Думе!
              1. авва2012
                авва2012 13. мај 2017. 16:02
                +12
                Не, Комунистичка партија је већ заузела нишу либералних партија. Један наслов. Буржоазија у редовима комуниста, ово је анегдота. Штета је, наравно, што нема правог левог покрета. Али то је питање времена. Студенти који су још либерални оживеће. Неће сви постати ефективни менаџери у Газпрому. Полако, мало по мало, али све ће се средити. Неко ће замахнути удесно, наравно. Већина ће остати у средини. Али постепено ће пораст напетости у друштву све поставити на своје место. Марксизам ће поново постати „модан”. Пролетаријат ће се обликовати. Количина се претвара у квалитет. Само да издајице поново не дођу на власт.
                1. 97110
                  97110 13. мај 2017. 17:41
                  +6
                  Цитат из авва2012
                  Само да издајице поново не дођу на власт.

                  А ко ће их зауставити? У капиталистичкој земљи. Сада је нашу „елиту“ прегазило безакоње. Збијемо редове, поцепамо им кадрове, унајмљене да „налетимо на“, британску заставу. „Елити“ нису потребни затворени редови, а рад издајника је добро плаћен. Главно је да нема идеологије. А онда ће се родољуби размножавати, нити ће сећи, нити се откотрљати...
                2. дмитри.касхкариов
                  дмитри.касхкариов 13. мај 2017. 20:30
                  +1
                  Неће се уморити док су досељеници неписмени! Успешно завршити школу. И нико не пориче марксизам, напротив, њиме се руководе сви успешни предузетници. Марксизам је теорија капиталистичке економије, њена анатомија, ако хоћете! Лењиново изопачавање марксизма постало је немодно, марксизам се користи као теоријско оружје за уништење економије сопствене земље.
                  1. авва2012
                    авва2012 14. мај 2017. 05:48
                    +4
                    Хвала на напомени. Давно је завршио школу, паметни телефон. О перверзији(и), мислио сам у свом првом коментару. Идеологе, на пример, фашизма је лако израчунати, али је такав „тројански коњ“ тежи. Ко се тамо разуме у марксизам, зар не? Само треба да запамтите да је Лењин био оснивач прве совјетске државе на свету, али тако паметан момак који пише о перверзијама, антисовјетски вулгарис
                  2. Александар Грин
                    Александар Грин 14. мај 2017. 13:14
                    +11
                    Цитат из: дмитри.касхкариов
                    Марксизам је теорија капиталистичке економије, њена анатомија, ако хоћете! Лењиново изопачење марксизма постало је немодно, марксизам коришћен као теоријско оружје за уништење економије сопствене земље.


                    Марксизам је пре свега доктрина класне борбе – теорија социјалистичке револуције и успостављања диктатуре пролетаријата, а „теорија капиталистичке привреде“ служи да се објасни суштина експлоатације човека од стране човека, коју сви власници приватно власништво покушавају да демантују.
                    1. Велизарии
                      Велизарии 15. мај 2017. 10:36
                      +2
                      Маркс је син рабина у трећој или четвртој генерацији! Наследни Јеврејин је одједном постао атеиста и престао да буде циониста, како га је његов отац рабин вероватно томе научио? Да, несумњиво вам је овај Јеврејин показао гојима светао пут))))))))))))
                      1. Григори_78
                        Григори_78 29. мај 2017. 04:06
                        +1
                        „О, још увек чујем антисемитизам!
                        Ваша изјава ме је подсетила на виц: „Мрзим две ствари – расизам и црнце“.
                        Немојте мислити о Јеврејима као о универзалном злу. Међу њима има и неплаћеника и идеалиста.
          2. Реи_ка
            Реи_ка 17 август 2017 08:42
            0
            Па каква је то социјална правда овај страшно субјективан концепт!
        3. _УМКА_68
          _УМКА_68 13. мај 2017. 15:44
          +1
          Цитат из ввг
          После неког времена, земља ће бити зрела за прелазак у социјализам. Само не „увезеном” марксистичком, већ сопственом руском социјализму.

          Руски социјализам је основао А.И. Херцена и предвидео прелазак у социјализам из аутократије, заобилазећи капитализам. А „увезени“ марксистички „социјализам се заправо сада спроводи, ако следите своју логику пре овог предлога, који га ломи.
      3. остром
        остром 13. мај 2017. 14:30
        +2
        Каснили смо са Горбачов центром ... он је давно изграђен. 30 сребрника који су му додељени готово се одмах излило, чим је својим плурализмом све упропастио.
      4. Алф
        Алф 13. мај 2017. 17:16
        +14
        Цитат: 97110
        Путин и његов тим су организовали одбој и браниће буржоаску структуру Русије до претпоследњег Руса. Ови други треба да носе кофере када схвате да неће моћи да узврате, време је да новчаник и одећу поклоне доњем вешу. И даље се надамо да ћемо узвратити нашим снагама

      5. РАБИТ102
        РАБИТ102 13. мај 2017. 19:00
        0
        немојте се надати.
      6. Никола Френцх
        Никола Френцх 15. мај 2017. 16:57
        0
        Ово су ехиди који се крију испод бројева. Уосталом, једно место је бенцх-пресс.Да, и издаће не трепнувши.
    2. 34 регион
      34 регион 13. мај 2017. 10:43
      +16
      06.51. Ава2012! У 45. победили смо. Али 90-их су нас победили. И како? Пропаганда! Речено нам је да је прошлост злочин и ми смо у њу веровали. Веровали смо да је пола земље стрељано (да би се смањило становништво и ојачала лична власт), друго је отерано у логоре. Веровали смо да смо пропустили 22. јун и отерали језике са резницама у резервоаре. Веровали су у опште одреде и генералне војнике глобе (нормални људи не иду у смрт!). Веровали су да су нас Американци спасли Ленд-лизом. Веровали смо да ће Запад улагати у нас и дати нам модерне технологије. Генерално, предао се у потпуности. А и данас верујемо да ће нам Запад помоћи и да ту може бити најбоље. И не пружамо никакав отпор. Иако информација, мада економска. У личним разговорима многи, пратећи медије, говоре о страхотама СССР-а. Хајде!? На ТВ-у је била емисија о ... Тамо су приказивали и причали такве ствари! Хајде! Вов!? Да ли сте пријатељи са главом? Онда је била цензура, КГБ! Хајде да сазнамо истину данас! А онда бам! Информациони отпор бомбардује информацијама! Значи СССР је још жив!? Црвена армија пружа отпор!? А о бацању лешева је истина. Истина је да су нас лешеве (и шешире) бацали 90-их година. Најсмртоноснији аргумент о бацању лешева на СССР је: Не жалите народ! Бебе се још рађају! Дакле, губици СССР-а у рату су највећи !!! Све! Завеса! Режисерски савет: Победили су они који су имали минималне губитке у рату. Они су најталентованији у војним пословима. Руси су прогањали људе у нади да неће бити довољно патрона за све! Уопште, разлог пораза Немачке је био што није било довољно кертриџа за све Русе! Ево додатка вашем коментару. hi
      1. авва2012
        авва2012 13. мај 2017. 11:00
        +10
        Свака част, али да не кажемо "ми". Врх је уврнут, а народ стављен у услове за опстанак. Већина није имала времена за политику и, нажалост, није имала времена за подвиг својих предака. Па добро, не ради се о тим временима, о свему се расправљало стотину редова. Отприлике сада. Они који су крали не иду у ресурсе, мислим да јесте. Говорим о другима. Напуњени су читавим информационим простором. Они се баве било којом темом само да би размазили Совјете. Ови ко? „Хоћеш да зарадиш на интернету?“, одатле расту уши? Ништа лично, само новац? Не знам, не може бити толико потомака малолетних, оних који су после рата добили десетку, па амнестирани. Или можда?
        1. 34 регион
          34 регион 13. мај 2017. 11:29
          +14
          11.00. Ава2012! Врх је увијен. Али и ми смо добри. Будимо искрени. Многи су веровали. А и сада верују. Оно што није било до политике и подвига, то је истина. Преживите на било који начин! О недостацима. И мене то изненађује. Стаљин је стрељао све (све)! Па како су онда преживели? Ово су потомци грофова и сарадника нациста??? Како су ови кулаци и племићи преживели ако су стрељани без изузетка само због припадности породици???
          1. авва2012
            авва2012 13. мај 2017. 11:53
            +1
            Не мислим да су потомци племића, прошло много година, углавном решени. Друга ствар у Украјини. Семе пропаганде лежало је у ђубрету. Како можемо имати новца? Одмах желим да кажем да не говорим о онима који искрено верују у Русију коју су изгубили, само су прилично мирни по питању совјетског периода. Да, постоје идеолошке разлике, али можете разговарати са особом. Он тако верује, али воли своју домовину.
            1. 34 регион
              34 регион 13. мај 2017. 12:24
              +7
              11.53. Ава2012! Аха! Распуштено! Не изгледа тако. И они то не прихватају лако. Постоје несугласице. Своју домовину воле и на различите начине. Један за једнакост, други за привилегије. И обојица су за Отаџбину.
              1. авва2012
                авва2012 13. мај 2017. 12:49
                +2
                Испод је Александар Грин, чини ми се, доста опширно одговорио. Говорим о онима који мисле коме је стало до Русије. Што се тиче привилегија. Дакле, имамо капитализам. Прочитајте В. И. Лењина или И. В. Стаљина, све о овој формацији пише тамо. Зашто сте изненађени?
          2. Александар Грин
            Александар Грин 13. мај 2017. 12:30
            +16
            Цитат: 34 регион
            И мене то изненађује. Стаљин је стрељао све (све)! Па како су онда преживели? Ово су потомци грофова и сарадника нациста??? Како су ови кулаци и племићи преживели ако су стрељани без изузетка само због припадности породици???


            Зашто писати такве глупости? Нико никога није једноставно стрељао због порекла или саучесништва. Стрељали су оне који су наудили совјетској власти, а вешали издајнике на чијим рукама је била крв нашег народа. Хиљаде власоваца, бандерејаца и њима сличних добило је 15-25 година у логорима, а Хрушчов их је све амнестирао 1956. године, а након усвајања новог програма КПСС 1961. године, када је СССР проглашен државном државом, и КПСС - партија целог народа, затим у совјетске, партијске, синдикалне и економске органе почело је да продире све: и бивши Власовци, и Бандера, и шумска браћа, и сви бивши... Формирали су бирократску номенклатуру који су прихватили своју врсту у своје редове, и тако се наставила пузајућа контрареволуција, која је започела Хрушчов. Капиталистички односи су постепено обнављани у СССР-у, а 1991. само су променили заставу и коначно „дограбили“ јавну имовину.
            1. 34 регион
              34 регион 13. мај 2017. 12:51
              +3
              12.30. Зелен! Па, бар је неко написао другачију верзију догађаја! Интересантни догађаји! 61-91. Директна слика у огледалу!
              1. Александар Грин
                Александар Грин 13. мај 2017. 15:36
                +4
                Цитат: 34 регион
                Директна слика у огледалу!


                Начин је; решење је.
            2. Улан
              Улан 14. мај 2017. 17:44
              +5
              Колико ја знам, бивши бандеровци нису ни у пасошу имали ознаку о криминалном досијеу.
              1. авва2012
                авва2012 14. мај 2017. 18:17
                +3
                Председник је постао Апотеоза, ЕБН, потомак кулака потиснутих у првој „категорији”.
            3. Коментар је уклоњен.
        2. Велизарии
          Велизарии 15. мај 2017. 10:39
          +4
          Цитат из авва2012
          Врх је био уврнут, а људи били

          Да, то јест, у реду за половне фармерке и нове Магдонале, и они су очигледно стајали... А Еманул је такође гледао у нишану...
          1. авва2012
            авва2012 15. мај 2017. 14:43
            +3
            Чему толики презир према обичном народу? Ти, онда сам, ко си ти, добар момак?
            1. Велизарии
              Велизарии 15. мај 2017. 17:01
              +2
              Ако не говорим истину, реци ми шта тачно? А где си видео мржњу?))
        3. Григори_78
          Григори_78 29. мај 2017. 04:22
          +2
          Промени се! наша срца захтевају.
          Промени се! наше очи захтевају.
          У нашем смеху и у нашим сузама,
          И у пулсирању вена:
          „Промени!
          Чекамо промене!"
          Кино група, "Промена"
          Таква осећања била су међу људима, не само међу елитом. Заборављена, зар не? Али узалуд. Народ је хтео промене. Наравно, народ није желео слом и пљачку земље, чекао је и надао се најбољем. То су лопови на власти користили у своје сврхе. Њих и њихове пратиоце није брига шта се од њих тражи за новац. У совјетско време, такви људи се нису баш стидели, већ су се трудили да не рекламирају своја меркантилна уверења. Сада их отворено промовишу, подижући себи велику смену. Нису сви такви, али је број таквих људи значајно порастао од совјетских времена.
      2. остром
        остром 13. мај 2017. 14:44
        +7
        Нажалост, све је тако, осим једне ствари, нису сви веровали, многи су све разумели, али тај лавински колапс који је наређиван практично од почетка 80-их... било је тешко зауставити, они који су разумели били су у мањине и анатемисани... Почело је све од "величанствених испраћаја уз тутњаву ковчега", па трке фијакера, на крају читава гомила Јуда и "Ивана који не знају за сродство".. Која би земља могла да издржи такав самоубилачки напад? Чим је Горбачов донео глупости са трибина, читав један слој, труо, црн, колаборационистички, сабијен деценијама, избио је као фонтана. А лаик је традиционално увучен у пакао са "гомилом пластичних перли" ... И онда је све у складу са вашим текстом ... нажалост.
    3. антивирус
      антивирус 13. мај 2017. 10:44
      +5
      Берлин су заузели Англоамериканци, а источни фронт је био секундаран за нацистички Вермахт
      тако је било у Првом светском рату. и по аналогији, Други светски рат је уписан у свест маса
      1. Оператор
        Оператор 13. мај 2017. 11:41
        +2
        Не у главама маса, већ конкретно у вашим - буквално малопре објављен је чланак на ВО о равноправности губитака Немачке, Аустрије и Турске на Источном и Западном фронту у Првом светском рату, а ви стално скандирате русофоб мантра о споредном значају Источног фронта.
        1. антивирус
          антивирус 13. мај 2017. 16:15
          +1
          свако ће живети свој живот својом свешћу. Његово.
          не твоје.
          радост деце за будућа достигнућа.
          миндфлов.
          Голан - чија територија? - То је питање за вас.
          за проверу.
          Интензитет убијања (тактика + наоружање на 1 км) у западној фр у Првом светском рату је био већи или су се глупље бориле на истоку фр?
          1. Оператор
            Оператор 13. мај 2017. 17:04
            +2
            Дужина Западног и Источног фронта у Првом светском рату била је различита (одједном), па је и тактика била другачија.
    4. Херат
      Херат 13. мај 2017. 11:24
      0
      тучен од 22. јуна до 9. маја.
    5. калибра
      калибра 13. мај 2017. 13:41
      +4
      "Монструозна лаж" звучи кул... Али... Можете ли лично да наведете имена западних аутора, наслове књига и страница на којима је ова лаж штампана? Зачудо, аутор, пуковник, ограничио се само на неосноване оптужбе и није навео НИ ЈЕДАН ПРИМЕР када би, ето, рецимо, и сам зграбио зликовце за руку. То је песма из туђих речи. Али ако отворите књиге таквих издавачких кућа као што су Пенгуин, Оспреи и друге, тамо ћете наћи многе књиге наших руских аутора без лажи, а књиге истих британских аутора у чему тачно лажу? Прикажи! Дакле, ово није ништа друго до још једна бесмислена "патка" о чињеници да су "лоши". Сада више не ради. Нека конкретно назначи: ко, где, када, на којој страници.
      1. авва2012
        авва2012 13. мај 2017. 14:27
        +12
        Јесу ли добри, Владиславе? Шта, бациш игру, као у детињству, покажи, покажи. Британски аутори лажу по дефиницији да су британски аутори. Зато што су Русија и Британија геополитички противници. Још питате у чему Гебелс греши, има и он право, јер је доктор неке науке. Аутор је написао да су немачки губици потцењени, заправо су више. Да ли сте нечим незадовољни? Ја не. За те злочине које су Немци починили у СССР-у, већина их је тамо морала да се преради у компост. На срећу Немаца, вође СССР-а су били хумани људи.
      2. Абел
        Абел 13. мај 2017. 16:36
        +7
        Прочитајте „Историју Другог светског рата“ Лидела Гарта. Научићете много занимљивих ствари о херојској победи Велике Британије уз помоћ САД, и неке врсте СССР-а
      3. Абел
        Абел 13. мај 2017. 16:38
        +8
        Иначе, својевремено су биле књиге које је издавао Реадер'с Дигест. Сазнаћете да одбрана Стаљинграда није ништа у поређењу са епском битком код Ел Аламејна
        1. авва2012
          авва2012 13. мај 2017. 17:22
          +6
          Не, радије бих поново прочитао Господара прстенова! лаугхинг Постоји град, Исенгард.
  2. авва2012
    авва2012 13. мај 2017. 07:09
    +10
    Хитлерјугенд, Волксштурм се не рачунају. А полиција, Гестапо у том истом Берлину, где, у коју категорију су узети у обзир?
  3. васили50
    васили50 13. мај 2017. 07:28
    +26
    Помињање губитака Немаца где је број погинулих био мањи од оних званично сахрањених срео сам само на територији СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА, то је без узимања у обзир гробова у Европи или оних који су сахрањени *у слојевима*. Тада је назначено само закопано одозго, а испод је стигло до десет Немаца који више нису назначени. Тако да су сахрањени у болницама. Приликом повлачења, Немци су, ако су имали времена, преорали места сахрањивања.
    Још је одвратније када лажу о губицима ЦРВЕНЕ АРМИЈЕ, дође до чисте фарсе када се СВИМ СОВЈЕТСКИМ ГРАЂАНИМА који су погинули током рата приписују губицима ЦРВЕНЕ АРМИЈЕ.
    Срео сам немачке * извештаје * о ратним заробљеницима у близини Кијева, па су Немци назначили број ратних заробљеника више него што је била цела Јужна група ЦРВЕНЕ АРМИЈЕ.
    1. васили50
      васили50 13. мај 2017. 07:46
      +19
      Својевремено су Пољаци, у жару ревизије приоритета и у нади за будућу прилику да опљачкају РУСИЈУ, објавили сопствене податке о Другом светском рату. Тамо је назначено да је свих * отпора * Хитлеру било око милион људи, то су АК и АЛ и Андерсова војска и Пољска војска. То је укључивало чак и оне који су једноставно изјавили свој отпор. Али оних који су Немцима служили оружјем у полицијској стражи и на фронтовима било је око пет милиона Пољака.
      Истина, Пољаци о овоме у последње време ћуте и чувају податке у тајности.
      1. авва2012
        авва2012 13. мај 2017. 08:26
        +12
        Не разумем да су наши медији „стидљиви“? Одавно је познато да су Пољаци активно учествовали у Холокаусту. То би било периодично бацати информације, нека господа изврћу.
        1. Абел
          Абел 13. мај 2017. 16:41
          +8
          И не само у холокаусту.Не смемо заборавити како су убијали наше оборене пилоте, како су издавали и терали обавештајце
          1. авва2012
            авва2012 13. мај 2017. 17:25
            +6
            Пуцали су и у леђа Црвеној армији. Да није било пољских комуниста који су створили ППР, они би били оцењени као нацисти.
    2. авва2012
      авва2012 13. мај 2017. 07:57
      +12
      Нисам чуо за сахрањивање у "слојевима", хвала на информацији. Немачки губици су увек били повезани са крстовима на гробовима и шлемовима на њима. Међутим! Ево, изгледа, шта је ту лоше, узмите информације и дистрибуирајте их совјетском пропагандом. Они то нису урадили. Да, причали су о зверствима нациста, али како су се педантни Немци понашали према сопственом народу, не. Невероватан такт. Наши се не боре са мртвима.
      1. васили50
        васили50 13. мај 2017. 08:08
        +12
        Немачка болничка гробља ни данас *не интересантна* Немцима. Превише личе на *братске* гробове.
        1. авва2012
          авва2012 13. мај 2017. 08:23
          +9
          Занимљива, уопште, тема немачког „несталог”. Став у СССР-у, знамо, али како су они? Да ли су платили или некако обештетили рођаке погинулих у Рајху? Није ли, бар у почетку, скривање губитака и покушај уштеде?
          1. Молот1979
            Молот1979 13. мај 2017. 09:09
            +3
            Тако да су после рата већ постојале две Немачке. Покушајте да спојите бројке... Плус, у последњих шест месеци рата изгорело је много архива.
            1. авва2012
              авва2012 13. мај 2017. 09:37
              +3
              Мислим да је још било студија, барем у ДДР-у, али су биле класификоване као строго поверљиве.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 13. мај 2017. 11:01
            +2
            Цитат из авва2012
            Став у СССР-у, знамо, али како су?

            Не знамо ниста. Можда су убацили децу из Лебедсборна, и то је то.
            1. авва2012
              авва2012 13. мај 2017. 11:22
              0
              Саветовао где? Знам за Лебедсборна, али какве везе имају нацисти са прикупљањем аријевске крви?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 13. мај 2017. 15:29
                +3
                Цитат из авва2012
                Саветовао где?

                хранитељима.
                Цитат из авва2012
                Аријевска крв коју нацисти имају са тим?

                Не. Не скупљајући крв, већ правећи од деце „аријевце”.
                1. авва2012
                  авва2012 13. мај 2017. 16:05
                  0
                  Да ли је могуће направити Аријевце да нико не зна?
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 13. мај 2017. 16:11
                    +3
                    Цитат из авва2012
                    Да ли је могуће направити Аријевце да нико не зна?

                    Пуно. Бирајте "Тхе Сецрет оф Линсбесборн".
                    1. авва2012
                      авва2012 13. мај 2017. 16:26
                      +7
                      Па, наравно да ћу погледати, али ја видим теорију Александра Грина о Бандери и Власову као природнију, који су постепено ушли у структуре моћи.
      2. Молот1979
        Молот1979 13. мај 2017. 09:11
        +10
        А онда није било потребно. Планине немачких лешева видело је превише оних који су и сами учествовали. Наравно, нико није знао да ће се за 50 година све променити.
        1. авва2012
          авва2012 13. мај 2017. 09:35
          +5
          Да, било је толико проблема да нико није ни помислио да губи време пребројавајући немачке слепе људе.
      3. 97110
        97110 13. мај 2017. 10:54
        +6
        Цитат из авва2012
        и ширио совјетску пропаганду. Они то нису урадили.

        Јесте. Сетите се „Овде су зоре тихе”, где су Немци са својим рањеницима... Још раније, књига „Заузимање Кенигсберга”. Описује случај када је немачка тенковска колона прошла кроз немачке избеглице које су преградиле аутопут. То ми је из главе, искочило из сећања. Ми сами нисмо били заинтересовани. Сви су хватали гласине, као тамо, са њима. О орднунгу, дисциплинама и 200 врста кобасица.
        1. авва2012
          авва2012 13. мај 2017. 11:29
          +4
          Да, било је, али није било активно. Мада, пропаганда позног Совјетског Савеза, генерално, по мом мишљењу, била је летаргична. Суслов, урадио било шта (можда је изврнуо дијабетес), али не својим радом.
  4. МЦМЛКС
    МЦМЛКС 13. мај 2017. 07:41
    +13
    Покажите више лешева непријатељских војника.

    Ово је најбоља пропаганда!
  5. парусник
    парусник 13. мај 2017. 07:47
    +17
    Дакле, тврдња да се цела Европа борила против СССР-а никако није претеривање.
    ... То је само Европа, пажљиво жели да заборави .... Европу треба чешће подсећати на ово ...
    1. парусник
      парусник 13. мај 2017. 11:09
      +11
      Иначе, плакат штампан у Холандији током година окупације, који позива на одбијање комунистичке варварске цивилизације.
      1. авва2012
        авва2012 13. мај 2017. 11:31
        +4
        Уметници са крстом руку лаугхинг Све осим овога нису фламберзи.
        1. Микадо
          Микадо 17. мај 2017. 21:27
          +2
          какав занимљив захват! Никада нисам мислио да се "цвајхендер" тако чува у средњем веку.. Или су уметници заиста крсторучни? уопште, само тако држе плетеницу. У овом случају ће се мешати и главни чувар.
        2. нотингем
          нотингем 4. јун 2017. 21:11
          0
          Тако је. Из ратова звезда
    2. Улан
      Улан 14. мај 2017. 13:07
      +12
      Постоји диван филм - "Обични фашизам".
      Давно је презрела и презрела потреба за снимањем филма – „Обични фашизам -2“.
      Може да открије СВЕ теме о којима Запад покушава да спекулише, укључујући истицање улоге Бандере, балтичких фашиста и свих који су служили у Вермахту и СС, подсећање Мађарске и Румуније и других да је он Хитлеров саучесник, и то само неким чудом. побегао оптуженима у Нирнбергу.
      Да испричам детаљно о ​​свему што је тада прећутало у филму Михаила Рома.
      1. авва2012
        авва2012 14. мај 2017. 13:42
        +4
        Обично чудо, И. В. Стаљин. Ове земље су постале део социјалистичког блока и генералисимус није педалирао ово питање. Гле, ја сам Михају дао орден победе, нека се радује роман.
        1. Улан
          Улан 14. мај 2017. 14:38
          +10
          Ох сигурно. Само вољом Стаљина ове земље нису завршиле на оптуженичкој клупи.
          Али нема Стаљина, а ове земље су сада у НАТО-у и такође сипају прљавштину на историју рата.
          Нема разлога да се о њима не каже истина.
          1. авва2012
            авва2012 14. мај 2017. 15:26
            +8
            Потпуно сте у праву, али за ово морамо имати владу са другачијом идеологијом. Раније је било својих, као и комуниста, сада и својих, капиталиста. Нека су мали, али ипак, шта ако посао успе? Нема шансе да увредите, нема шансе. Новац не мирише.
            1. Улан
              Улан 14. мај 2017. 17:46
              +7
              Слажем се, пре свега изгледа као плен. Е, онда нема шта да се прича са високих трибина о недопустивости искривљавања историје Другог светског рата, ако се томе повлађује сама власт.
              1. авва2012
                авва2012 14. мај 2017. 18:29
                +5
                Све су то бивши комунисти. Овако или онако, проучавали су идеологију. Осим тога, њихови преци су положили животе у Великом рату или су учествовали у њему. Стога су растрзани између чињенице да је новац главна ствар и нечег више. Зато не могу да сруше Маузолеј и да га оставе 9. маја, без драперије. Пре или касније, али једна од компоненти преовладава. Шта, да видимо.
                1. парусник
                  парусник 14. мај 2017. 18:47
                  +10
                  Све су то бивши комунисти. Стога су растрзани између чињенице да је новац главна ствар и нечег више.
                  .. Штавише, били су пионири и комсомолци, и када су се придружили партији.. заклели су се да ће бити верни лењиновом делу.. Али нису одржали заклетву.. постали су кривоклетници.. Дакле, сукоб у њиховим главама, између „десне“ и „леве“ хемисфере... Као што је рекао Иљич: Нико на свету није у стању да компромитује револуционарне марксисте – ако они сами себе не компромитују... Наши „комунисти“ компромитовали су се, немојте то нимало кварити..
                  1. авва2012
                    авва2012 14. мај 2017. 19:32
                    +5
                    Зауставио сам се на „комунистичком“ нивоу. Ако копаш дубље, као ти, Комсомолу и пиониру, испада да су се и тамо заклели. Односно, три пута кривоклетници. Не говорим о нивоу „октобара“ и како да живе са тим?
                    1. парусник
                      парусник 14. мај 2017. 20:06
                      +5
                      Они живе..па...али како да живимо..са таквима мислим да ће нас издати више пута...и рећи ће нам да је ово за наше добро...само смо ми глупи не разумем...
                2. зоолу300
                  зоолу300 15. мај 2017. 02:10
                  +5
                  И нема шта да се размишља. Чим на власт дођу деца „олигархије“ Руске Федерације, која немају „когнитивну дисонанцу совјетског васпитања“, али имају стабилан јејлски поглед на историју Русије, ту су рушења и сахрањивања. ће почети.
  6. авва2012
    авва2012 13. мај 2017. 08:10
    +10
    На грани изнад налази се чланак о совјетском снајперисту Голованову. Дакле, он је лично уништио 422 фашиста, укључујући 70 снајпериста. Његови ученици су додали још више од 3000. Сећам се Пављученка, Номоконова (у књизи о њему имао је три луле на којима је обележио, тј. негде око 700), мада званично негде око 300. Снајперски покрет у Црвеној армији је био дистрибуиран. Јасно је да нису сви достигли такве висине, али питам се колико су непријатеља укупно срушили?
    1. Молот1979
      Молот1979 13. мај 2017. 09:07
      +2
      Срео цифру од 50
      1. авва2012
        авва2012 13. мај 2017. 09:32
        +2
        Занимљиво, али колико је било снајпериста и колики је просечан учинак? Израчунајте однос. Вероватно су у архиви Московске области сачувани финансијски извештаји о исплати новца за оборене авионе, разбијене тенкове итд. Јасно је да посаде нису увек гинуле, али ипак. Постоје различити начини да се дође до истине.
    2. Велизарии
      Велизарии 15. мај 2017. 10:46
      0
      Цитат из авва2012
      Колико су непријатеља укупно побили?

      Колико год Хартман и др. Пронађите 10 разлика.
      Разумети! То су потпуно различите ствари и не могу се поредити!
      1. авва2012
        авва2012 15. мај 2017. 14:47
        +3
        Да, леш непријатеља лепше мирише.
        1. Велизарии
          Велизарии 15. мај 2017. 17:02
          +2
          Цитат из авва2012
          Да, леш непријатеља лепше мирише.

          Ово је клиника.
          1. Прецизно
            Прецизно 16. мај 2017. 11:44
            +4
            .
            Цитат Велизари
            Цитат из авва2012
            Да, леш непријатеља лепше мирише.

            Ово је клиника.

            Ово није клиника, ово је едукација, добро образовање. Оптиме олере оццисум хостем. Са таквим аватаром, ваша фраза изгледа двоструко јадно
  7. серафимамуриан
    серафимамуриан 13. мај 2017. 08:12
    +11
    Није ни чудо, америчка пропаганда наставља дело др Гебелса. Али ништа не стоји и нема границе савршенству, а ученици су већ надмашили наставника! У будућности ћемо бити сведоци још невероватнијих открића о Другом светском рату. Тужно је што ову глупост покупе и пресликавају наши домаћи медији. Понекад се чини да наша власт то подстиче. За шта?
    1. илимноз
      илимноз 13. мај 2017. 09:52
      +7
      „Тужно је што ову глупост покупе и пресликају наши домаћи медији. Бојим се да ти медији нису наши домаћи.
    2. 97110
      97110 13. мај 2017. 11:02
      +7
      Цитат: Серафимамурски
      изгледа да наша власт то подстиче. За шта?

      А онда, да то није наша моћ. К. Маркс је добро писао о овој теми. Где о својствима капитала. који је плашљив и нема отаџбине. Дакле, Трамп и Путин имају много више заједничких интереса од Путина и просечног руског пролетера (укључујући и канцеларијски планктон), да не говоримо о пензионеру.
    3. Амуретс
      Амуретс 13. мај 2017. 11:44
      +3
      Цитат: Серафимамурски
      Понекад се чини да наша власт то подстиче. За шта?

      Не моћ. Напајање сијалице. Власници медија ће учинити све, било какву лаж, било какву пржену чињеницу, само да би добили максималан профит. Гледате колико лажних порука, само да би корисници посетили сајт, само да је кликнуо бројач оцена.
  8. Молот1979
    Молот1979 13. мај 2017. 09:06
    +8
    А према статистикама, Немци су увек имали ово: губили су или победили, а губици су били 3-10 пута мањи од оних Црвене армије. Нејасно је само како су се са таквим односом повукли у сам Берлин. Требало је да буде на Уралу до краја 1941. Можда су само њихови 10-дневни извештаји на које мастурбирају наши псеудоисторичари потпуно лажни? Па, у ствари, како се може озбиљно веровати да су на оба бока Курске истурене тачке изгубили укупно 13 мртвих за две недеље офанзиве? Да ли је ово из милионске групе? Чак и ако додате рањенике, испада да је само пар посто губитака - и то је то, Вермахт је одуван.
    1. цхениа
      цхениа 13. мај 2017. 09:43
      +6
      Курска избочина је заиста прекретница за Вермахт.
      А немачки губици тамо су били невероватни.
      Из неког разлога, током наше накнадне офанзиве, нису чак ни ухватили Дњепар (није било довољно резерви).
      Али наши наредни удари (зима, пролеће -1944) у потпуности су манифестовали губитке Немаца у Курској избочини (истовремено је њихова индустрија поставила рекорд у производњи оружја, а људи нису имали довољно). .
      1. авва2012
        авва2012 13. мај 2017. 10:38
        +9
        Операција „Багратион“, постоје различита мишљења о губицима, али у просеку само погинулих је око 500 хиљада. Немци. Други тренутак, Курска битка, 1944, то нису само погинули војници, већ су уништене и најспремније јединице. Како су наши касније рекли у својим мемоарима, „Немац је кренуо погрешним путем“.
    2. антивирус
      антивирус 13. мај 2017. 10:54
      +3
      Француски историчар о Наполеоновом египатском походу – „победили смо, постигли циљеве“ одмах енглески – „чудно је чути ово, ако је Нелсон победио француску флоту и подршка не би могла да дође, Акра и друге тврђаве не би могле бити заузете јуришом, јер удавили су опсадно оружје (поражена флота која је пратила Наполеона дуж обале од Александрије до Либана“
      !!!!ово је традиција - само добре ствари о себи
  9. Олговић
    Олговић 13. мај 2017. 09:10
    +7
    Зашто се чланак зове „Тајне 22. јуна“?
    О губицима 22. јуна 1941. нема ништа.

    Генерално, чланак није лош, али мора се објавити, пре свега, у МК и НИТ, они тамо ништа не знају.....
  10. Молот1979
    Молот1979 13. мај 2017. 09:16
    +11
    Поменули су то успут, али тема је широка – колико Европљана из тзв. „окупиране“ земље служиле Немцима? Колико је било добровољаца? На последњој тачки - око 3 милиона Колико их је умрло? Али они су забележени у губицима својих земаља, а не Немачке. Заробљено 60 хиљада словенско-чешке браће, 50 хиљада Пољака. А колико их је страдало између Москве и Берлина? Током испитивања, заробљени Чеси су тврдили да је у неким дивизијама број таквих неаријаца достизао 1/3 особља. Али како су Немци рачунали губитке и да ли су уопште рачунали?
  11. цхениа
    цхениа 13. мај 2017. 09:21
    +8
    Момци, сада је организовано лажно пуњење - да је 22. јуна у СССР-у било 209 милиона људи.
    Све је усмерено на повећање губитака у Другом светском рату.
    Да су „пацови“ намотани у наше архиве било је одавно познато, а сада ће се то манифестовати у појави „нових декласификованих“ докумената.

    Следећа „декласификована“ цифра свакако ће бити број РИ у 200 милиона људи.

    Иначе, све наредне, попут 52 милиона година, не конвергирају.

    И тако демографски губици за 1945. - 37-38 мил.

    Од њих
    -нерођени-КСНУМКСМ. (иначе, цифра је потцењена јер одговара смањењу наталитета само за фактор два, што се не може довести у везу са чињеницом да би се у будућности морали суочити са озбиљним проблемима у здравству, образовању, регрутације у војску. И стога су празнине биле попуњене дописима (година рођења) .) Тако да би највероватније нерођени могли бити-КСНУМКСМ.(плодност је пала три пута).

    1,5-3 милиона (бројеви варирају) – емиграција

    А одавде 24-21 милион – заиста мртви. (иако може доћи до комбинованих губитака – особа треба да умре од болести (природна смрт), али је умрла од гранатирања).

    !2 милиона- војна лица од њих 8 мл- у биткама КСНУМКСМ-у заробљеништву

    8-11 милиона.- цивил.
    1. авва2012
      авва2012 13. мај 2017. 09:49
      +11
      Да, постоје жонглери, кловнови. Требало би да наступају у циркусу, али се баве науком. Иначе, у емиграцију спадају и они који су добровољно отишли ​​са Немцима (не мешати их са принудним радницима), односно издајници, саучесници и просто непријатељи народне власти. Да ли их треба уписати у укупне губитке Совјетског Савеза? Мислим да не.
  12. Александар Грин
    Александар Грин 13. мај 2017. 10:46
    +9
    Велико хвала аутору на чланку, на коректној анализи и закључцима. Осећате руку правог професионалца. Чланак се чита у једном даху. Ово је један од ретких колутова у гомили Интернет смећа.
    1. калибра
      калибра 13. мај 2017. 14:27
      +3
      Било би још боље да је аутор навео конкретне примере ко је, где, када, у којој књизи и на којој страници навео искривљавања историјске стварности. Примери. А нису. Неосноване оптужбе и бројке. Бројке су добре. Али они су наши. Шта је доказ да лажу? Још једном аутор, наслов, страна Где? А ти пишеш професионалце ... Не треба ти много ...
      1. Александар Грин
        Александар Грин 13. мај 2017. 16:14
        +8
        Цитат из калибра
        А ти пишеш професионалце ... Не треба ти много ..


        Поштовани, ово је есеј, а не чланак из научног часописа.
        1. калибра
          калибра 13. мај 2017. 16:36
          +4
          Па шта? Дакле, можете написати лош есеј? У совјетско време постојао је концепт контрапропаганде. Тако да су предавачи који су држали предавања о контрапропаганди морали да дају примере буржоаских лажи, да назначе који је аутор, где, када, шта је погрешно написао. Јасно је да је било дубоко љубичасто за вредне раднике из машине или млекарице испод краве, никада нису чули таква имена и ... али се тражило! Не неосноване оптужбе, већ чињенице. Јесте, али није помогло! Шта је у овом чланку? "Они су лоши!!! Лажу!!!" Ко лаже, где, у чему тачно, на којој страници? У листу Правда, на пример, постојали су посебни чланци у којима су поједини „њихови хакови” били посебно критиковани. И онда ... "есеј", а не научни чланак. Да, да је научна, ја бих његовог аутора одавно помешао са стајњаком у рецензији одговора. Да је немогуће бити неоснован у тако озбиљној и одговорној ствари као што је борба на информативном фронту. Ако не можете - не узимајте!
          И опет ... ако припремате такав материјал, контактирајте Бундесархив. Анализирајте њихове и наше податке. Покажите шта, како и колико - то би била вредност материјала. И тако... јефтина агитација!
          1. Александар Грин
            Александар Грин 13. мај 2017. 20:34
            +4
            Цитат из калибра
            Па шта? Дакле, можете написати лош есеј?

            Зашто? Есеј је веома добар. Есеј је врста есеја. Где сте видели да се неко помиње у есеју?
            А да страни извори лажу, знамо без референци, у протеклих 30 година смо се више пута уверили у то.
            1. калибра
              калибра 14. мај 2017. 07:51
              0
              „А то што страни извори лажу, знамо без референци, ми смо се у протеклих 30 година више пута уверили у то“ – то јест, имате ли способност екстрасензорне перцепције? Значи све знаш, а да ништа не научиш? Или су вам рекли и поверовали сте? Шта кажете на ово:
              Вашингтон пост је препознао водећу улогу СССР-а у борби против Хитлера
              8. МАЈА 2015. године
              Публикација пише да је, по мишљењу Сједињених Држава, Други светски рат био сукоб у којем је победио Запад; али је Совјетски Савез преузео највећи терет и одиграо одлучујућу улогу у поразу фашистичких трупа.

              Према прорачунима листа, на сваког погинулог америчког војника у том рату страдало је 80 совјетских војника.

              На територији СССР-а одвијале су се историјске битке које су на крају успеле да зауставе навалу нациста, пише ВП. Тешке зимске битке за Стаљинград, Курска битка уз учешће неколико хиљада тенкова - све је то неупоредиво са Западним фронтом.

              Публикација позива да се не заборави како је Совјетски Савез победио у Другом светском рату.
              1. авва2012
                авва2012 14. мај 2017. 09:14
                +4
                За једног америчког војника 80 совјетских војника. Сматрамо: 405399 (губици на Википедији) к 80= 32431920.
                Вјачеславе Олговичу, разумем да сте хуманитарац, али да ли треба да знате да користите калкулатор? Да ли је ово такозвана истина из Вашингтон поста? Бацао лешеве? Не ја не знам?
                Тамо ваше везе воде. Бичевали су се у старости.
                1. калибра
                  калибра 16. мај 2017. 18:08
                  0
                  Ово су њихови бројеви – где сам ја? Смешни сте, богами!
                  Цитат из авва2012
                  Али да ли треба да будете у могућности да користите калкулатор? Да ли је ово такозвана истина из Вашингтон поста? Бацао лешеве? Не ја не знам?
              2. Александар Грин
                Александар Грин 14. мај 2017. 13:18
                +5
                Цитат из калибра
                Према прорачунима листа, на сваког погинулог америчког војника у том рату страдало је 80 совјетских војника.

                Цитат из калибра
                Публикација позива да се не заборави како је Совјетски Савез победио у Другом светском рату.


                Ово се зове "медвеђа услуга", а не признање подвига совјетског војника, авва2012 вам је то јасно демонстрирао.
            2. ДимерВладимер
              ДимерВладимер 15. мај 2017. 12:03
              0
              Цитат: Александар Грин
              Зашто? Есеј је веома добар. Есеј је врста есеја. Где сте видели да се неко помиње у есеју?
              А да страни извори лажу, знамо без референци, у протеклих 30 година смо се више пута уверили у то.


              У овом чланку нема ничега, нема тачних цифара, нема извора, нема доказа о размишљањима аутора "егсперда" - само неутемељени излив емоција.
              Аутор нема везе са историјом, нема везе са историјским материјалима – није обучен и није о томе размишљао.
              Још једно „ђубре“ на интернету – тако се може окарактерисати ово „шврљање“ које ни студента 3. године Историјског факултета не вуче за семинарски рад...
          2. Гора Пу
            Гора Пу 13. мај 2017. 21:13
            +1
            веома контроверзан суд о узнемирености ....
            Чак и ако претпоставимо да је ово пропаганда у свом најчистијем облику, онда је „јефтина као јамон“ а не као кисели купус
          3. ДимерВладимер
            ДимерВладимер 15. мај 2017. 11:55
            +1
            Цитат из калибра
            И опет ... ако припремате такав материјал, контактирајте Бундесархив. Анализирајте њихове и наше податке. Покажите шта, како и колико - то би била вредност материјала. И тако... јефтина агитација!


            Апсолутно право земаљско! То је пропаганда најнижег нивоа.
            „Стручњак” себе тако назива. Ниједан наставник историје неће дати више од дупле оцене за овакав „есеј“ без позивања на изворе, без убедљивих конкретних цифара (па чак и нетачних).
      2. Био је мамут
        Био је мамут 14. мај 2017. 17:21
        +7
        Цитат из калибра
        Било би још боље да је аутор навео конкретне примере ко је, где, када, у којој књизи и на којој страници навео искривљавања историјске стварности. Примери.

        "СССР је поразио 506 немачких дивизија и још око 100 дивизија нацистичких савезника. А САД су заједно са Великом Британијом победиле само 176 фашистичких дивизија (на свим фронтовима, укључујући и северну Африку). Тако се може утврдити да је допринос Победи над фашизмом војске СССР-а око 78%, а савезника (САД и Британија) – 22%.
        Према анкети коју је спровео ИЦМ Ресеарцх коју је наручила МИА Россииа Сегодниа у оквиру пројекта Спутњик.Опинионс, само 13% испитаних Европљана верује да је совјетска војска играла кључну улогу у ослобађању Европе током Другог светског рата. Најчешће се овај одговор чуо у Немачкој - 17%. Најмање ће тако мислити у Француској – само 8%. У Великој Британији 13% испитаника дели ово мишљење. Према мишљењу већине Европљана, Американци су одиграли одлучујућу улогу – тако мисли 61 одсто Француза и 52 одсто Немаца. У Великој Британији већина испитаника (46%) сматра да је британска војска одиграла одлучујућу улогу у победи у Другом светском рату. Истовремено, скоро четвртина испитаника (22%) није могла да одговори на питање ко је уопште одиграо кључну улогу у ослобађању Европе.
        Према истраживању које је спровео ИЦМ Ресеарцх по налогу новинске агенције Россииа Сегодниа у оквиру пројекта Спутњик.Опинион, само 13% испитаних Европљана верује да је совјетска војска играла кључну улогу у ослобађању Европе током Другог светског рата. Најчешће се овај одговор чуо у Немачкој - 17%. Најмање ће тако мислити у Француској – само 8%. У Великој Британији 13% испитаника дели ово мишљење. Према мишљењу већине Европљана, Американци су одиграли одлучујућу улогу – тако мисли 61 одсто Француза и 52 одсто Немаца. У Великој Британији већина испитаника (46%) сматра да је британска војска одиграла одлучујућу улогу у победи у Другом светском рату. Истовремено, скоро четвртина испитаника (22%) није могла да одговори на питање ко је уопште одиграо кључну улогу у ослобађању Европе.
        https://ria.ru/radio_brief/20150428/1061346049.ht
        ml
        Цитат из калибра
        Шта је доказ да лажу?

        Није лоше? Такође можете пронаћи више. Па и ви сте стручњаци за лажи.Па, ПР специјалиста и историчар из Перма.
        1. ДимерВладимер
          ДимерВладимер 15. мај 2017. 11:50
          +1
          Цитат: Био је мамут
          Истовремено, скоро четвртина испитаника (22%) није могла да одговори на питање ко је уопште одиграо кључну улогу у ослобађању Европе.


          Што даље овај рат иде, све мање људи о њему размишљају и занимају се – не сећају се сродства.

          И наша деца мало знају о рату – углавном митове.
          Добро, мој син је историчар – разуме.
          А моја ћерка има 9 година – покушао сам да је привучем да погледа филм 28 Панфилов, објаснио шта се и како дешава и како се зове. Али она није заинтересована, иако зна и пева родољубиве песме. Филм је прилично добро направљен и прилично поуздан, са изузетком неколико грешака (као што су Немци који леже испред ровова, који не бацају гранате на њих или експлодирају оклопне ћорке).

          Нажалост, за једну генерацију, још мање ће их знати истину о том страшном рату.
          1. Био је мамут
            Био је мамут 15. мај 2017. 16:06
            +2
            Цитат: ДимерВладимер
            Нажалост, за једну генерацију, још мање ће их знати истину о том страшном рату.

            Цитат: ДимерВладимер
            Добро, мој син је историчар – разуме.

            Да, време ради свој посао. Али, много тога зависи од сваког од нас Да деца и унуци не постану „Ивани који не памте“. Прекјучер је ћерка у рукама држала сахрану једном од мртве браће њеног оца. Прочитао сам и рекао: „Руке се тресу“. И, у почетку, није обраћала пажњу на неописив комад папира, на некакву "маил поруку".
            А, постоје различити историчари, они се „разумеју“ на различите начине. Рецимо калибар.
      3. Велизарии
        Велизарии 15. мај 2017. 10:50
        +1
        Цитат из калибра
        Било би још боље да је аутор навео конкретне примере

        Нууу зашто??? Који су неки примери? Који извори? Тамо су сјајни луђаци и лажови, то је све! Зар не разумеш?
  13. Печенег
    Печенег 13. мај 2017. 11:13
    +7
    Неопходан чланак, потребно је наставити даље у истом духу.
    1. Бротхер Фок
      Бротхер Фок 13. мај 2017. 14:43
      +5
      Цитат: Печенег
      Неопходан чланак, потребно је наставити даље у истом духу.


      Слажем се. Морамо да се отарасимо ове прљавштине.
  14. кедар
    кедар 13. мај 2017. 11:22
    +2
    Аутор је, колико је могао, разоткрио велику лаж о немачким губицима, износећи њихове документоване бројеве.
    Али никада није рекао „Тајне 22. јуна“, али оне несумњиво постоје.
    Једном од њих приписујем број руских четовања у Вермахту, који су 22. јуна отишли ​​да ослободе Отаџбину од јеврејских бољшевика (званични термин немачке пропаганде).
    Нема сумње да је таквих јединица било у знатној количини. Али ни совјетска ни модерна, руска историјска војна наука не иде даље од озлоглашених Власоваца.
    Мистерија 22. јуна остала је до данас са седам печата.
    1. авва2012
      авва2012 13. мај 2017. 12:08
      +4
      22. јуна није било Власоваца. Не знам одакле су те информације, али нацисти су имали одговарајући однос према Русима. Почели су да користе издајнике на источном фронту до 44. из очаја. Какви руски делови, немојте ми рећи?
    2. ввг
      ввг 13. мај 2017. 12:28
      +1
      Можете га усавршавати до бесконачности! Међутим, представљени чињенични материјал даје готово потпуну слику тог времена!
    3. калибра
      калибра 13. мај 2017. 14:30
      0
      На ову тему је одбрањена докторска дисертација. Укуцајте Гугл и наћи ћете. Затим 500 р. и они ће вам га послати. Све је ту ... потребно је да користите интернет.
      1. Александар Грин
        Александар Грин 13. мај 2017. 15:43
        +6
        Цитат из калибра
        На ову тему је одбрањена докторска дисертација. Укуцајте Гугл и наћи ћете. Затим 500 р. и они ће вам га послати. Све је ту ... потребно је да користите интернет.


        Актуелне дисертације се раде по наруџбини, који бројеви ће бити наручени -. такви ће бити објављени.
        1. калибра
          калибра 13. мај 2017. 16:41
          +2
          У дисертацији се наводе референце на изворе. Проверавају се! И ... нема већег задовољства за "пријатеље-колеге" од ... задовољства разоткривања "који ће бројеви бити наручени". Управо сам разоткрио једну од ових, и даље сам поносан на то! Не иди са свињском њушком у калашов ред - тако то зову. Дакле, не треба писати глупости.
          1. Александар Грин
            Александар Грин 13. мај 2017. 20:31
            +5
            Цитат из калибра
            У дисертацији се наводе референце на изворе. Проверавају се!

            Зар не знате како се праве ове везе? Неопходан документ се измишља, предлаже се неком локалном часопису или новинама да га објави, а онда се на њега позивају „чисте савести“.
            Осим тога, дисертације се углавном проверавају на плагијат.
            1. калибра
              калибра 14. мај 2017. 07:45
              +1
              Ти си тај који ништа не знаш и пишеш потпуне глупости. Ниједан документ није измишљен, а још мање штампан у „локалним часописима“ или „новинама“. НИКО се на ОВО не позива. Они се односе само на раније необјављене документе у архиви и рад указује на то колико сте ВИ ЛИЧНО увели нова документа у научни промет. Ако не знаш, не пиши, прођи за паметног! Ево штампаних извода из дисертације В. Соловјова о партијском руководству евакуисаног становништва – погледајте бар ово да бисте елиминисали неписменост. На плагијат, дисертације су почеле да се проверавају у „добу интернета“. У совјетско време (па чак и сада) они проверавају чињенице кореспонденције веза са њиховим садржајем. Постоји такозвани „црни противник“. Пита архиве наведене у раду, да ли на наведеним документима постоји потпис подносиоца захтева, а неке провере идентитета линка и садржаја. Ово је обавезна процедура! Знам како је неколико људи ухваћено на овоме. А – чупали су линкове из туђих дисертација, али сами нису ни радили у овој архиви и нису тражили ове случајеве: Б – генерално су смислили (!) И случајеве и њихов садржај, Ц – у линковима једно – у текстовима докумената – друго! Схватите да се дисертације рецензирају, читају, користе, и ако нађу тако нешто... нема веће радости од... па, јасно је шта. На пример, такво задовољство ми не недостаје, а нисам ни сам. Прочитајте мој материјал на ВО о инциденту на Фиуме. У њему је детаљно описано како се бескрупулозни историчари хватају за руку!
              1. Улан
                Улан 14. мај 2017. 13:14
                +5
                Игор Чубајс је историчар? Иако се чинило да се бранио у филозофији. Али такви су „историчари деведесетих година били урађени на десетке.
                Руководилац које структуре, која је одобрила дисертацију, приведен је кривичној одговорности?
              2. Александар Грин
                Александар Грин 14. мај 2017. 13:26
                +4
                Цитат из калибра
                На пример, такво задовољство ми не недостаје, и нисам сам. Прочитајте мој материјал на ВО о инциденту у Фиуме. Детаљно описује како се бескрупулозни историчари хватају за руку!


                Пошто сте толики борац против фалсификовања историје, зар не би требало да своје напоре усмерите на разоткривање лажњака у случају Катин (погубљење пољских официра)?
                Покојни посланик Државне думе Руске Федерације Иљухин је више пута извештавао о чињеницама убацивања фалсификата у овом случају у архиве, измишљене под вођством Јаковљева још у Јељциново доба, где је кривица пребачена на совјетско руководство.
                1. авва2012
                  авва2012 14. мај 2017. 14:09
                  +3
                  Ако ништа не збуњујем, али заменик Иљухин је преминуо убрзо након својих изјава. Вјачеслав Олегович неће повући, колико сам схватио из његових изјава, он је сада, заиста, тек почео да живи.
                  1. Улан
                    Улан 14. мај 2017. 14:57
                    +8
                    Према Катину, нема доказа о кривици НКВД-а.
                    Све изјаве Државне Думе о наводној кривици СССР-а немају правну основу и не могу бити доказ, пошто је Државна Дума законодавни орган и нема право да утврђује ничију кривицу.
                    Посланици су прекорачили своја овлашћења, због чега је требало одмах да буду разрешени.
                    Исто важи и за изјаве званичника, укљ. виши.
                    Само суд може утврдити кривицу.
                    Али нико не жели објективно суђење, ни руске власти, ни пољске, а још више немачке.
                    Сви су задовољни тренутним стањем, осим одређеног броја брижних људи који су, бар, ставили тачку на овај гебелс-западњачки фалсификат.
                    Иначе, по мом мишљењу, Вологдски регионални суд је пресудио да је изјава Државне думе о Катињу само „приватно мишљење групе људи“.
                    Дакле, само једна одлука, Нирнбершки трибунал, је законита, на коју руски посланици и званичници не треба да забораве.
                    И Иљухин је заиста умро веома "на време", иако се није жалио на своје здравље.
                    Међутим, као и Рокхлин.
                2. Коментар је уклоњен.
                3. калибра
                  калибра 16. мај 2017. 17:59
                  0
                  Да ли знате дневнице за пословне путнике на универзитетима?
              3. Велизарии
                Велизарии 15. мај 2017. 10:58
                0
                Цитат из калибра
                Ти си тај који ништа не знаш и пишеш потпуне глупости

                Све је одавно измишљено и купљено! Слободни сте!)))
                Подсећају ли вас на секташе? Сличност један на један!
                А ви, секташи, пре него што викнете: – сам секташ, прочитајте научне материјале о понашању секташа. Иако о чему причам ... још увек купљено и измишљено)))
          2. Коментар је уклоњен.
        2. калибра
          калибра 16. мај 2017. 18:02
          0
          Нађите дисертацију из 1975. године... Тада је није било!
    4. Бротхер Фок
      Бротхер Фок 13. мај 2017. 14:51
      +2
      Цитат: кедар
      Али никада није рекао „Тајне 22. јуна“, али оне несумњиво постоје.


      Данас кажу да напад није био издајнички, да је цела команда СССР-а знала за почетак рата. Нацисти су били мајстори пропаганде и фалсификата, највероватније су успели да сакрију датум напада како не би пропустили ефекат изненађења. Главна теза Вермахта је муњевит рат. Према лажним извештајима, рат је требало да почне у мају.
      1. калибра
        калибра 13. мај 2017. 16:44
        +1
        Постоји серија "ЖЗЛ". Сада имам пред собом књигу о маршалу Рокосовском. Издање из 1984. године. А ту је и изненађење, и оно што су знали – стр. 152-154. Наглашавам – година издања је 1984.
      2. Улан
        Улан 14. мај 2017. 13:16
        +4
        Рат је требало да почне у мају не по „лажним дојавама”.
        Хитлер је морао да одложи датум напада на СССР због Грчке и Југославије. Морао сам да се борим тамо.
      3. Григори_78
        Григори_78 26. мај 2017. 10:06
        +1
        Немачка војска је била потпуно неспремна за зиму и нико није веровао у напад крајем јуна, јер би то била чиста авантура. Наравно да су знали да се Немци спремају. Али веровали су да ако не нападну у мају, онда је рат одложен, највероватније до следећег маја.
        1. Бротхер Фок
          Бротхер Фок 26. мај 2017. 15:56
          +1
          Цитат: Грегори_78
          . Наравно да су знали да се Немци спремају. Али веровали су да ако не нападну у мају, онда је рат одложен, највероватније до следећег маја.


          Сумњива теза. То кажеш као да имаш доказ. Логика каже нешто друго. Прво, ако је совјетска страна знала да су Немци били сигурни у пораз Црвене армије током летњих месеци, онда су информације биле тачне, а ако су биле тачне, зашто ова обавештајна служба није пријавила напад у јуну? Друго, у пролећним месецима совјетске трупе су биле окупљене у близини граница са Пољском – испоставило се да су били сигурни да ће рат почети у лето 41.
  15. царталон
    царталон 13. мај 2017. 11:23
    0
    Хаотичан чланак, пуно емоција, пуно цифара, мало систематике, како разумем, немогуће је израчунати губитке Немаца, 45 година нема трупа, неће узети Аустријанци, Алзашани и остали у обзир према матичним књигама.
    1. Нукесмоке
      Нукесмоке 13. мај 2017. 11:36
      +2
      Љути смо на Хитлера
      И због чињенице да смо убијени,
      И за то што сам био у новинама
      Смањите нас за две трећине.

      С.Иа. Марсхак
  16. Семенов
    Семенов 13. мај 2017. 12:04
    +7
    „Светски признати научници” се руководе Гебелсовим извештајима, а наши статисти – нашим архивама, па су се „напунили лешевима”. Па за „сече лопате“ као оружје дају Михалкову Оскара – рат се наставља, али другим средствима.
  17. ввг
    ввг 13. мај 2017. 12:26
    +2
    Цитат: 34 регион
    .

    Нико никога није тукао 90-их! Русија је, као и увек, изабрала најтежи пут из ћорсокака „марксистичког“ комунизма. Кинези су били довољно паметни да крену путем модернизације свог система. А у Русији је све као и обично: до темеља и онда ... При том нико не размишља о овоме „и онда“.
    1. Григори_78
      Григори_78 26. мај 2017. 10:11
      +1
      Најтужније је што се у Украјини наставља акција „до темеља па онда“.
  18. тинибар
    тинибар 13. мај 2017. 13:06
    +7
    34 регион
    Били смо инспирисани, прошлост је злочиначка и веровали смо у њу
    Лично, ни тада нисам веровао, али сада, хвала Богу, има више оних који сумњају у наш злочин и безвредност... Сетите се својих очева, дедова. Не верујете њима, али верујете либералним глупостима?
    1. Бротхер Фок
      Бротхер Фок 13. мај 2017. 14:56
      +4
      Цитат из тинибара
      Били смо инспирисани, прошлост је злочиначка и веровали смо у њу


      Лажи су се излиле у олујном потоку и многи су је покупили. Требало је ући у „демократе“, а сада се неки већ жале, али ћуте.
  19. Гарри Хакобиан
    Гарри Хакобиан 13. мај 2017. 13:18
    +3
    На интернету има доста видео снимака који мрље СССР, Русију и Победу, па чак и Путина и историчаре и ветеране ови сатанисти издају за лажове о Западу, манипулишући и искривљујући историју и податке у корист победе запад, а не СССР и бељење фашизма... ја сам у неколико тамо оставио комете на јутјубу, али чини ми се да ауторе треба прорачунати и по могућности судити да задиру у државност..!
    1. Улан
      Улан 14. мај 2017. 13:18
      +8
      Путин за лажове? Путин је избрисао врховног команданта Стаљина из историје Другог светског рата.
      О њему НЕМА помена.
      Није ли ово лажно?
      1. Коментар је уклоњен.
  20. серго1914
    серго1914 13. мај 2017. 13:30
    +7
    ИМХО, како кажу. Али, по мом мишљењу, тема губитака у Другом светском рату добија неке хистеричне ноте. Ко шта крије од кога? Ко шта лажира? Не читајте модерне историчаре. Читајте Халдера, Манштајна, Гудеријана...итд. Сведоци су писали. А за мене се јунаштво и вештина Црвене армије 1941. види без икаквог тумачења савремених препричавача. Немци нису имали лаку шетњу. А наши нису бежали од најбоље војске света у то време. Однос губитака у првим месецима рата није осредњост и глупост наших и таленат Немаца. Али и тада су се појавили „зимски“ и „летњи“ Немци. Са "зимом" је било лакше. „Лето“ нас је победило. Али после лета 1943 (неуспех у Харкову, Курску, „Кутузову“) постали смо бољи. Схватите, коначно. Немци са 41 су једноставно били бољи. Боље организовани, боље војсковође, огромно искуство. Али и тада су препознали херојство и вештину совјетског војника. Шта је јеботе пропаганда? У мојој хистерији ниоткуда.
    1. воиака ух
      воиака ух 14. мај 2017. 17:01
      +2
      Начелник Генералштаба Халдер писао је дневни дневник. Није за објављивање.
      И први пут сам писао о неким опипљивим губицима у децембру 41.
      Пре тога: све је лако, минимум губитака ...
      1. Улан
        Улан 14. мај 2017. 17:49
        +6
        Халдер је још лета писао да је блицкриг спречен. Вау, лако је. Само лагана шетња, као у Француској није успела.
        1. воиака ух
          воиака ух 14. мај 2017. 17:59
          +2
          Једно не противречи другом: блицкриг је био
          фрустрирани временом, али немачке жртве 1941. биле су дефинитивно мале.
          Иначе, у два успешна победничка блицкриг-а: Пољској и Француској
          просечно дневно напредовање трупа Вермахта било је мање него 1941. године.
          Али у првим блицковима задаци су били много мање амбициозни и бројчано
          много је мање трупа и опреме која се супротставља Вермахту.
          Када је Хитлеру речено колико је тешке опреме заробљено у првим недељама,
          затим се наљутио („престани да ме лажеш!“) и отишао лично у Брест да прегледа трофеје.
          1. авва2012
            авва2012 14. мај 2017. 18:38
            +4
            Шта си хтео да кажеш? Да ли вам се, као Јеврејину, не свиђају немачки губици?
            1. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 14. мај 2017. 19:35
              +5
              Дакле, он више не може да одлучи шта му се не свиђа: комунизам или холокауст. Д
              1. авва2012
                авва2012 14. мај 2017. 19:54
                +5
                Холокауст је већ прошао, али долази комунизам. Не волите комунизам, али шта ако холокауст одједном прође? Фашизам је највиша манифестација империјализма, не, не ради се о нама?
              2. Григори_78
                Григори_78 26. мај 2017. 10:18
                +2
                Уопште, постоји мишљење да су Јевреји чистили своје редове рукама Немаца, а потом су наплаћивали и европске земље. Такође – ко ће отићи да живи у пустињи и да учи хебрејски, када можеш да живиш у Европи и наставиш да говориш јидиш?
      2. серго1914
        серго1914 14. мај 2017. 21:12
        +4
        Цитат из: воиака ух
        Начелник Генералштаба Халдер писао је дневни дневник. Није за публикације. И први пут сам писао о неким опипљивим губицима у децембру 41. Пре тога: све је лако, минимум губитака...


        Губици су минимални, али се делови додељују за поновно формирање. Да ли се они који су уморни од путовања по бескрајној Русији одводе на одмор у санаторијум? Или по достизању извесног губитка особља?

        ПС А децембар је већ ПАКАО. Ешалони са "замрзнутим месом" ...
        1. воиака ух
          воиака ух 14. мај 2017. 23:38
          +1
          „Или када дође до одређеног губитка особља?“ ///

          Ради одмора (у позадину или у статичне секундарне секторе фронтова) и поновног формирања, периодично су повлачене јединице које су непрекидно и дуго учествовале у биткама. Ова пракса је била у Вермахту. Није повезано са великим губицима.
          1. серго1914
            серго1914 15. мај 2017. 00:56
            +2
            Цитат из: воиака ух
            „Или када дође до одређеног губитка особља?“ ///
            Ради одмора (у позадину или у статичне секундарне секторе фронтова) и поновног формирања, периодично су повлачене јединице које су непрекидно и дуго учествовале у биткама. Ова пракса је била у Вермахту. Није повезано са великим губицима.


            Односно, јединице које су потпуно изгубиле борбену способност су веома уморне јединице? У Тотенкопфу је 6,5 хиљада напустило платни списак 41. јула из Демјанска до 20 хиљада људи. А ово је елита. Где су остали 13,5? У одмаралиштима Француске или ископани дуж путева?
            1. воиака ух
              воиака ух 15. мај 2017. 10:24
              +1
              „Јединице које су потпуно изгубиле своју борбену способност су јединице које су веома уморне?“ ///

              Понекад да. Покушајте да се непрекидно крећете 50 км дневно недељама
              (а ово је била просечна брзина Вермахта у лето 41.). Војници без икакве борбе
              одсечени као балвани. Вермахт се са овим сусрео још у Француској. дао војницима
              тоник, али и ово делује привремено. Морате се одморити, а не 4 сата,
              али неколико дана. Стога је у Вермахту (и Вафен СС) постојала непрекидна ротација:
              после дугих маршева и борби ударне јединице су одведене на починак – спавале су, одмориле се и вратиле борбену способност.
              1. серго1914
                серго1914 15. мај 2017. 11:09
                +3
                Цитат из: воиака ух
                после дугих маршева и борби ударне јединице су одведене на починак – спавале су, одмориле се и вратиле борбену способност.


                Жао ми је, не разумем баш. Направио марш. Уморан. Вратио се на починак. У то време, одморне јединице крећу у истом правцу, али се уморне дуж пута враћају назад. Каква занимљива логистика. Или једна јединица крене у марш, а замена вози иза у Блитз-у. Уморни део пада. Одморни искачу из Блица, слажу уморне у исти Блиц и настављају поход, али пешице. Блиц одлазе позади да се одморе. Одакле долази следећи талас?
                1. воиака ух
                  воиака ух 15. мај 2017. 14:04
                  +1
                  Тешко ми је да вам објасним детаљније него што сам горе написао.
                  То се зове: планирана ротација шок јединица за повећање
                  њихове борбене способности.
                  1. серго1914
                    серго1914 15. мај 2017. 15:44
                    +4
                    У РЕДУ. Идемо са друге стране. Колико су истинити извештаји Немаца? Колико су наши подаци истинити? ИМХО, можда је аритметичка средина ближа истини? Не желим да кажем да Халдер лаже. Али на крају крајева, основне везе покушавају да потцене своје губитке, а друге - да прецене. Колико је Тигрова и Фердинанда спаљено на Курској избочини? Колико су ИС-а спалили немачки тенковски асови? Има ли извесног претеривања? А ако узмете у огледалу верзију од 41 године - 45 година?
                    ПС Постоји занимљив пример - Стаљинград. Још жив, Манштајн је, шкргућући зубима, признао - да, у рингу је било 300 хиљада Немаца. У почетку су говорили о 30 хиљада. Први извештаји наше обавештајне службе - у рингу је било 30 хиљада Немаца. За сада је довољан састав прстена од 100 хиљада људи. Онда се испоставља – 100 хиљада наших опколило је 300 хиљада Немаца. Можете ли замислити културни шок обојице?
                  2. Григори_78
                    Григори_78 26. мај 2017. 11:29
                    +1
                    То је јасно. Све је у границама нормале. Ротацијом је извађено 6,5 хиљада, преосталих 13,5 хиљада одлучило је да се одмори на другим местима – неко у болницама, неко одмах на лицу места, на дубини од 2 метра. Стварно је то животно питање. Главна ствар - "изгубити", зар не?
                    Питам се када ће људи попут вас доћи до закључка да Хитлер, генерално, није био лош човек - на крају крајева, уништио је оне који нису желели да живе у Израелу, радије да остану у много удобнијој Европи
          2. Сведок 45
            Сведок 45 20. новембар 2017. 00:26
            +2
            Појавио се још један приповедач, певао је Гебелс, "све је било лако", према званичним подацима немачки ненадокнадиви губици су до јануара 200. године били само око 1942 хиљада, али према британским и америчким обавештајцима, прави губици немачке војске били су од овог време око 1 милион 200 хиљада ., вероватно је такође радио за совјетску пропаганду.
  21. Иван Тартугаи
    Иван Тартугаи 13. мај 2017. 14:59
    +1
    Цитат из чланка:
    У међувремену, архива је сачувана апсолутно поуздани подаци, сведочећи о гигантским губицима нацистичке Немачке, које је претрпела управо на Источном фронту.


    Ако је аутор доступна архивска грађа, било би јако добро да их аутор постави у своја дела, чланке.
    На пример, аутор би поставио архивске материјале о бици Бјалисток-Минск, пошто су у свим материјалима објављеним у отвореној штампи дати подацивећ о гигантским губицима Црвене армије и крајње незнатним губицима Вермахта. Наведени су подаци да је Вермахт претрпео губитке током 16 дана офанзиве:
    - убио 6,5 хиљада људи; - рањено 20 хиљада људи; -ухваћено више од хиљаду укупно само око КСНУМКС хиљаде.
    И у истој бици, за истих 16 дана, ненадокнадиви губици Црвене армије, тј. око 340 хиљада људи је убијено и заробљено, а скоро 80 ​​хиљада је рањено, укупно 420 хиљада војника и команданата Црвене армије. Однос губитака је само страшних 1 према 15, тј. на једног погинулог, рањеног или заробљеног војника Вермахта било је 15 погинулих, рањених и заробљених бораца и команданата Црвене армије. Ево би било "апсолутно поуздани подаци" из архива. Или оповргнути, или потврдити или појаснити.
    Слично, за Умански котао, за Кијевски котао, за Вјаземску катастрофу, као и за операције 1942. године, као што су Лубанска, Ржевско-Вјаземска, Харковска катастрофа, Кримска катастрофа и друге.
    Нажалост, чланак садржи бројке без референци на одређене документе, било наше или немачке.
    1. Панцер
      Панцер 13. мај 2017. 15:32
      +3
      Алекандер72 22. јун 2016. 08:09 ↑
      Чланак је у најмању руку мало "мутан". Највише руководство земље, Генералштаб Црвене армије и лично И.В. За тако катастрофалан почетак рата за СССР, наравно, крив је Стаљин, „пропуштајући” Хитлерове активне припреме за инвазију, не успевајући да одреди тачан датум напада, правац главног удара Вермахта, и тако даље и тако даље... Али да ли су то могли да ураде, бар са датумом напада - већ је добро познато да је, рецимо, Хитлер 37 пута одлагао датум напада на Француску! А Француска, већ у рату са Немачком, није могла адекватно да одговори на „изненадни“ удар Вермахта.
      Хитлер је неколико пута одлагао почетак операције Барбароса, а тек 21. јуна коначно је одређен датум и време напада на СССР и одговарајућа директива послата трупама. даље:
      Већ 15. јуна 1941. из улоге обавештајне службе граничних трупа НКВД СССР-а примљени су непобитни документарни докази да је процес напредовања трупа Вермахта на почетне положаје за напад настављен од 4.00 јуна. 18, 1941. Истог дана, Стаљин је наредио авијацијским снагама Западног специјалног војног округа да организују темељно ваздушно извиђање како би се коначно утврдиле и документовале агресивне припреме Вермахта за напад, а граничари су требали да помогну авијатичарима. Дана 18. јуна, у току дана, летелица У-2 је летела са југа на север дуж целе граничне линије у зони ЗапОВО, којом је управљао најискуснији пилот и навигатор, који је слетао аутомобил на сваких 30-50 километара и писао још један извештај. право на крило, које су граничари одмах заузели.
      Пилоти су јасно забележили да је почело лавинско кретање армаде Вермахта ка граничној линији. Истовремено, 18.06.41. јуна 18.06.41. Стаљин је издао наређење да се трупе првог стратешког ешалона доведу у пуну борбену готовост. Међутим, ова иста директива од XNUMX. није пронађена у архиви. Није јасно да ли је ова директива била или није.
      Аутор понавља стари цртани филм о разоружању утврђених подручја на старој граници (тзв. „Стаљинова линија“, иако никада није имала такав назив, као ни озлоглашена „Молотовљева линија“ на новој западној граници). На тзв. „Молотовљеве линије” је требало да буду 5807 објеката, од којих је до почетка рата 880 било у функцији, а 4927 у изградњи. На „Стаљиновој линији“ је било 3279 објеката изграђених између 1928. и 1939. године, још 538 је остало недовршено. Причу о разоружању утврђених подручја на старој граници измислио је незаборавни Никита Сергејевич, а поновио ју је и чувени маршал Жуков – само што нико никада није пронашао наредбу да се разоружају, па чак и униште утврђења. Али чак и када би сва ова утврђења била завршена, наоружана и опремљена гарнизонима, а први план заузеле теренске трупе, то не би ништа решило. Вермахт је, када се указала потреба, лако пробио много моћнија утврђења Мажиноове линије. Штавише, дејство само са пешадијом, саперским јединицама и артиљеријом.
      Питања, питања... и више од једног коначног одговора. Да ли ћемо икада сазнати целу истину о овом за нас горком рату, који је за све нас завршио једном несумњивом Победом, није познато.
      Главно је да се сећамо рата, да се сећамо оних који су нам по цену живота дали прилику да живимо, да разговарамо о обртима рата, укључујући и овде на овом сајту. На Западу о нама причају тако да ми славимо Дан победе тако да као да је рат завршен тек јуче... И докле тако причају о нама, наша земља је непобедива.

      ПРИСИЛАН да узмеш ГОДИШЊИ одговор.

      Директиве о повећању борбене готовости и мерама припреме за одбијање офанзиве биле су не само 18. јуна ... већ и 17,16., 15. и XNUMX. јуна ... Оне су биле у архиви пре доласка кукуруза и тих маршала. на власт и пропустио и пропао почетак рата ! Потом је очишћена архива и главни кривац је проглашен ИТТ... Али десио се пех... Остале су референце и упућивања на ове директиве у случају руководства ЗОВО-а (случај Павлов и компанија)... управо је у овом случају непоштовање ових директива оптуженима импутирано као један од главних разлога пораза Западног фронта!
      1. цхениа
        цхениа 13. мај 2017. 18:21
        +4
        Цитат из Панзера
        Генералштаб Црвене армије и лично И.В. Стаљин је, наравно, крив за тако катастрофалан почетак рата за СССР


        А шта је са Стаљином? Оружане снаге је обезбедио опремом и наоружањем (организација војне производње).
        А онда проблеми Народног комесаријата и Генералштаба.
        Ко га је убедио у потребу формирања 30 МК.
        Који ниво догађаја представљате? Ко се супротставио Шапошњиковљевом плану прикривања, плану у којем је главнина МК завршила у првом оперативном ешалону.

        Ово су наши храбри војници. И ја се, као представник овог клана, кајем (за оне наше колеге).

        Цитат из Панзера
        Истовремено, 18.06.41. јуна 18.06.41. Стаљин је издао наређење да се трупе првог стратешког ешалона доведу у пуну борбену готовост. Међутим, ова иста директива од XNUMX. није пронађена у архиви. Није јасно да ли је ова директива била или није.


        Касно. Било је, није било, више није важно. Да бар 2 недеље, могло је да утиче, мада мало.
        Е сад, ако два месеца, онда би се Немци борили са војском крајем 1941. без губитака на почетку рата.
        Али распоређивање је било практично немогуће.
        Али не би било гужве и прескакања (што је покварило и контролу и напајање) са 30 МК (остављено као 9) и они би стајали у другом ешалону - кочење Немци би били озбиљнији (ионако би се повукли, али са таквим катастрофалним губицима).
        1. Иван Тартугаи
          Иван Тартугаи 13. мај 2017. 20:49
          +2
          Цитат из Цхениа
          Ово су наши храбри војници.


          Као војник, могли бисте конкретније, јасније да напишете ко је крив за катастрофалан почетак рата за Црвену армију.
          Шта и зашто је крива војска – редовници, млађи командни кадар, средњи командни кадар?
          Али војска - генерали, почев од команданта дивизија па навише, су 100% криви.
          Цитат из Цхениа
          ионако би се повукао, али са таквим катастрофалним губицима

          Дакле, на крају крајева, ово је најважније да се избегну катастрофални губици. Биће губитака, али ће бити рата.
          Али ако је борбена готовост отказана 21. јуна од 18 часова, трупе су предале муницију, сипали гориво, команданти су предали своје карте специјалној јединици. За команданте је укинута касарна и они су, наравно, отишли ​​да се одморе, неки у позоришта, неки у ресторане, неки само да оду својим породицама. И све то неколико сати пре рата.
          Командант ЗапОВО Хероја Совјетског Савеза, генерал армије Павлов са породицом и колегама у Минску, неколико сати пре почетка ратних дејстава, отишао је да погледа оперету „Свадба у Малиновки“. Његов потчињени командант 4. армије, која је била на правцу главног удара Вермахта, генерал Коробков, такође неколико сати пре почетка непријатељстава и такође са колегама и породицама у Кобрину, одлази да гледа оперету „Цигански барон „. У Бресту команданти дивизија, генерали Пуганов, Лазоренко, пуковник Попсуј-Шапко, са дивизијским комесаром ПМЦ (генерал-мајором) Шликовим, иду на исти начин на концерт московске сцене.
          Дакле, шта се може очекивати као резултат. Само трагично - катастрофални губици Црвене армије и становништва борбеног подручја.
          1. цхениа
            цхениа 13. мај 2017. 22:00
            +2
            Цитат: Иван Тартугаи
            Ви, као војник, можете ли бити конкретнији,


            Да, био сам конкретан. Стварање 30 Мк, па, то је као за 2 године. са градилишта направити радионицу, а затим погон и избацити производни план. Истовремено, специјалисти се узимају из друге индустрије.
            Овде не можете ни да довршите план локације. Па, ово је аналогија.

            Морам рећи одмах у ратно време, много питања побољшања, побољшања струњаче. и оних. а капацитети за обуку понестају. Убрзана обука на редовној опреми. Али ово је ниво терена и одвија се са пуним саставом и без обзира на трошкове и губитке (дакле, брзина је много већа).
            Али ни ово се није могло подићи у ратно време (створили су по 6 ТА по броју једнак МК предратног стања).

            Па, стављање већине МК-а (најспремнијих за борбу) у први оперативни ешалон (задатак удара на непријатељску групу која је напредовала) била је грешка. Хтели су да понове Халхин Гол.
            У принципу, имајући војску модела 1944. године (са том количином наоружања), план Генералштаба би дефинитивно довео до успеха, а Немци би се откотрљали до Висле.
            Ту је ипак у оперативном односу све било исправно.
            Оно што је Генералштаб требало да зна о ниском нивоу БП, лошој способности команданата да управљају, формацијама које нису у потпуности формиране на нивоу јединица, неоткривеној оптималности ОШС.
            И ако је тако, зашто, до ђавола, оптерећивати ове формације тежим задатком контраофанзиве (апсолутно неспремне), уместо одбијања удара и уништавања идентификованог непријатеља у дубини њихове одбране.
            Искрено говорећи, ово није зауставило Вермахт, али би га значајно успорило.
            Ове бахате „трке“ немачких ТГ-ова (и практично без освртања, у задњицу и бокове) не би прошле.

            Цитат: Иван Тартугаи
            Али ако је борбена готовост отказана 21. јуна од 18 часова


            То су били проблеми само за формације зоне подршке. Мало би успорили Немце. Осмишљени су да воде базу података не по овом сценарију (у политичком смислу није било угроженог периода, само обавештајни подаци са сталним одлагањем).
          2. АлекКСНУМКС
            АлекКСНУМКС 3 август 2018 07:25
            0
            Дакле, то је тако. Па, осим што је неко отишао да гледа оперету „Цигански барон” „неколико сати” пре почетка ратних дејстава. Време почетка позоришних дешавања у СССР-у било је строго регулисано. А касније од 21-00 оперета није могла да почне.
            Али треба обратити пажњу и на то ко је довео толико московских (и лењинградских) позоришних група у Западни специјални војни округ (и у Кијевски специјални), и у градове који се налазе што ближе нашој граници. Сви примећују да се овако масовно „десантање” престоничких екипа на ова места никада раније није догодило. Ни Тимошенко ни Жуков нису командовали културом. То значи да је све ове екипе неко други послао на нашу западну границу. А Тимошенко и Жуков су само препоручили да Павлов и његови генерали „обавезно присуствују премијерама које дају московске групе“. А премијере је именовао (ко?) за 21. јун.
        2. Панцер
          Панцер 13. мај 2017. 21:02
          +3
          Цитат из Цхениа
          Генералштаб Црвене армије и лично И.В. Стаљин је, наравно, крив за тако катастрофалан почетак рата за СССР

          Прво, овај цитат није мој, наведен је аутор коментара, друго.За оно што се десило крив је управо Генералштаб због нетачне процене снага и средстава непријатеља и праваца главних помоћних удара, ко је у то време био на челу Главног штаба?
          Следећи
          Цитат из Цхениа
          Касно. Било је, није било, више није важно. Да бар 2 недеље, могло је да утиче, мада мало.

          Причаш себи бајку где је завршено бар 50 посто овог догађаја, тамо непријатељ није ишао брзином од 50-80 км дневно.Заузевши 5, Минск-ПрибВО и КОВО до краја, они су касније постали фронтови, али су и они били сломљени услед потпуног пораза ЗАПОВО-Западни фронт, где се НИКАКВЕ мере по Директиви од 18. јуна уопште нису спроводиле.
          Цитат из Цхениа
          Али не би било галаме и прескока (што је покварило и контролу и напајање) са 30 МК (лево као што је било 9) и стајали би у другом ешалону – кочење Немаца би било озбиљније (они би су се ипак повукли, али са тако катастрофалним губицима).

          Ово је из категорије ОБС и ДП.Боље би било да се збунимо питањем ко је и зашто расуо МК,зашто Власов седе као кокошке у корову,зашто уместо да ударе масом уз подршку пешадије,све тенк јединице јурнуле у битку лицем у лице...
          И коначно, од 41. године се спроводи истрага.Ко, како, када и зашто није предузео одређене радње, услед чега се догодила катастрофа – после 1945. успели су да сазнају много тога, и после 53 тако о свему пустили.1989-у Војноисторијском часопису су почели да објављују..чим су дошли до питања СЗО-наредбе, публикације су сужене.када су тобџије послали у где су их послали.када су нишани одузети од ПВО сваки такав случај има презиме,чин и положај а ови људи нису Стаљин.Берија,а не искорењена троцкистичка завера...
          1. цхениа
            цхениа 13. мај 2017. 22:59
            +3
            Цитат из Панзера
            Причаш себи причу


            Друже заставник је разумео, ви заустављате воз. воз Стоп! ЈЕДАН ДВА.
            Кирпонос се тихо распоређује и чак напредује на положаје већ 10 дана. Па како му је помогло у уманском казану (ово је 500 км од границе).

            Ово је исувише једноставно објашњење разлога пораза (такође завере).

            Цитат из Панзера
            Ово је из категорије ОБС и ДП.Боље


            Претпоставке чините још оштријим, уздижући их у ранг изјава (завере).
            Генерално, свака анализа почиње претрагом опција.
            1. Панцер
              Панцер 15. мај 2017. 21:30
              0
              Цитат из Цхениа
              Друже заставник је разумео, ви заустављате воз. воз Стоп! ЈЕДАН ДВА.

              Око, марта, каплар и корак марширају до Мезхоа да изведу три одела ван реда за врло слободно ћаскање.
              Цитат из Цхениа
              Кирпонос се тихо распоређује и чак напредује на положаје већ 10 дана. Па како му је помогло у уманском казану (ово је 500 км од границе).

              Идите и научите технику, капларе.Каже да ако је комшија десно неорганизован, трчи, фронт је срушен, онда су сви напори Кирпоноса постали безначајни, чак и уз помоћ штаба већ. Научите технику, и немој слободно тумачити стварно стање у својим нејасним сновима.
              Цитат из Цхениа
              Ово је исувише једноставно објашњење разлога пораза (такође завере).

              Ви сте очигледно неупућени и очигледно потпуно неупућени на рачун тактике и стратегије, као и не баш упућени у политичку ситуацију тог времена. .
              Цитат из Цхениа
              Претпоставке чините још оштријим, уздижући их у ранг изјава (завере).
              Генерално, свака анализа почиње претрагом опција.

              Ваше опције су на нивоу претпоставки Резуна, пивара и осталих Сваниџа, зашто расправљати о томе да то не вреди ни трунке?
              1. цхениа
                цхениа 15. мај 2017. 22:01
                +3
                Цитат из Панзера
                ако је сусед са десне стране неорганизован, трчи, фронт је срушен, онда су сви напори Кирпоноса постали безначајни


                А непријатељ са десне стране, како би могао утицати (Полесје)? Тада би Гудеријан и Клајст свирали дует (али то је друга прича).


                Цитат из Панзера
                Очигледно си незналица и очигледно на рачун тактике и стратегије потпуна незналица,


                Ха. занимљиво да си СТРАТЕШКИ заставник. Ти си аматер, лакше ти је. Читали сте историјску литературу и сада маштате.

                И о узроцима катастрофе. Увек сам говорио да је ово одлагање распоређивања мобилизације (али овде је потребан период од најмање 2 месеца).
                А онда бисмо се до краја јесени откотрљали назад до Дњепра. Али без страшних губитака (посебно заробљеника) и сви немачки ТГ би били збрисани.
                1. Панцер
                  Панцер 15. мај 2017. 22:16
                  +1
                  Цитат из Цхениа
                  Цитат из Панзера
                  ако је сусед са десне стране неорганизован, трчи, фронт је срушен, онда су сви напори Кирпоноса постали безначајни

                  А непријатељ са десне стране, како би могао утицати (Полесје)? Тада ће Гудеријан и Клајст свирати дует (али то је друга прича).
                  Цитат из Панзера
                  Очигледно си незналица и очигледно на рачун тактике и стратегије потпуна незналица,

                  Ха. занимљиво да си СТРАТЕШКИ заставник. Ти си аматер, лакше ти је. Читали сте историјску литературу и сада маштате.
                  Твоје фантазије ме забављају, настави да поскакујеш.
                  И о узроцима катастрофе. Увек сам говорио да је ово одлагање распоређивања мобилизације (али овде је потребан период од најмање 2 месеца).
                  "Увек си" рекао, с ким разговараш? Жуковом? Тимошенком? СТАЉИНОМ?
                  А онда бисмо се до краја јесени откотрљали назад до Дњепра. Али без страшних губитака (посебно заробљеника) и сви немачки ТГ би били збрисани.

                  Да да, да само, онда би баба била деда.Тако да су твоје бајке неуверљиве ако не и теже.ИСТОРИЈА се одвијала како је и прошла и са твојим расуђивањем иди на сајт АЛТИСТОРИЈЕ има много таквих као ти.
                  И за ужину - Дејства једног немачког тенка у борби подржавала су 103 војника, 2 артиљеријска оруђа, 18 аутомобила и 11 мотоцикала. Нашем тенку је у нападу помагало 35 војника, 0,3 топова, 5 возила и 2 мотоцикла. А ово је по држави, у стварности, са попуњеношћу од 50 посто па и мање. Немачки тенкови нису били намењени за борбу против непријатељских тенкова, где су могли да претрпе велике губитке. Борбени задатак су извршили пешадија, артиљерија и авијација.
                  Црвена армија је због слабе техничке опремљености, заправо недостатка возила у граничној борби, претрпела велике губитке, губећи маневар и контролу, благовремену испоруку муниције и горива. И пре рата је пропао Стаљинов план да створи 30 механизованих корпуса. Формирано је само 9, остали су били у процесу формирања. Једноставно нисмо успели. До почетка рата Црвена армија није имала такве тенковске групе као што су их имали Немци. Имали смо две тенковске армије само 1942. године.

                  Маршал К.К.Рокосовски, који је крајем 1940. године постављен за команданта 9. механизованог корпуса у Кијевском специјалном војном округу, сведочи о жалосном стању техничке опремљености тенкова и механизованих трупа: Опрема је била дотрајала и није била погодна за дуготрајна дејства. Просто речено, корпус је, као механизована јединица за борбена дејства, био неспособан. Највећи део трупа корпуса, у суштини пешадија, па чак и то, био је лишен пореза на коње.
                  ЈАСНО?
                  Или ћеш наставити своје мисли?
                  1. цхениа
                    цхениа 15. мај 2017. 22:47
                    +3
                    Цитат из Панзера
                    И за ужину - Дејства једног немачког тенка у борби подржала су 103 војника, 2

                    Цитат из Панзера
                    35 војника помогло је нашем тенку у нападу,


                    Па, за почетак, тенкови подржавају пешадију, а пешадија покрива тенкове.

                    Бићете веома изненађени, али у модерној борби, само 1 тенк (појачање) покрива 30-35 бораца.
                    Вод тенкова је додељен МСР, а чета тенкова МСП.
                    То само показује супериорност.

                    По државама, били смо мало инфериорни у односу на Немце.

                    Цитат из Панзера
                    И пре рата је пропао Стаљинов план да створи 30 механизованих корпуса. Формирано је само 9, остали су били у процесу формирања.


                    Понављам

                    Цитат из Цхениа
                    Да, био сам конкретан. Стварање 30 Мк, па, то је као за 2 године. са градилишта направити радионицу, а затим погон и избацити производни план. Истовремено, специјалисти се узимају из друге индустрије.
                    Овде не можете ни да довршите план локације. Па, ово је аналогија.


                    Цитат из Цхениа
                    Па, стављање већине МК-а (најспремнијих за борбу) у први оперативни ешалон (задатак удара на непријатељску групу која је напредовала) била је грешка. Хтели су да понове Халхин Гол.

                    Цитат из Цхениа
                    И ако је тако, зашто, до ђавола, оптерећивати ове формације тежим задатком контраофанзиве (апсолутно неспремне), уместо одбијања удара и уништавања идентификованог непријатеља у дубини њихове одбране.


                    Натерао си ме да одлучим да поновим, па пажљиво прочитај моје постове.
                    1. Панцер
                      Панцер 16. мај 2017. 14:12
                      +1
                      Цитат из Цхениа
                      То само показује супериорност.
                      По државама, били смо мало инфериорни у односу на Немце.

                      Не разумеш текст?Не разумеш разлику између ШТАБНЕ БРОЈ И ПРАВЕ кадровске?Можеш ли да доведеш штаб ТД или МТД Вермахта и упоредиш штаб ТД и СД Црвене армије , тако да разумете РАЗЛИКУ у опреми?
                      Овде треба прочитати образовни програм на тему употребе тенкова, као и облика интеракције свих снага са нама и Немцима, шта смо научили до краја 1942?
                      Цитат из Цхениа
                      Натерао си ме да одлучим да поновим, па пажљиво прочитај моје постове.

                      Погледајте дивље винове лозе.Да причате којекакве глупости будите љубазни према онима који су подједнако обдарени.Податке вам је дао не било ко већ бриљантни маршал победе Рокосовски правац главног напада пет до осам пута над нашим трупама.ПРЕ свега због покретљивости коју наше јединице нису имале.
                      Цитат из Цхениа
                      Па, стављање већине МК-а (најспремнијих за борбу) у први оперативни ешалон (задатак удара на непријатељску групу која је напредовала) била је грешка. Хтели су да понове Халхин Гол.

                      Ко је тебе хтео?Жуков?Има ли разлога за ово,на рачун "Халхин гола" против Немаца?
                      Ваше претпоставке о мобилизацији и тако даље су једноставно разбијене.
                      У случају рата долази до мобилизације, а трупе унутрашњих округа прерасту у ратна стања. Тада се на фронт одводе огромне масе људи и технике, која већ постоји или се тек појављује. Да би се покренуо овај процес, било је потребно, такорећи, притиснути „црвено дугме“, а могуће и пре него што су топови тутњали на граници. Након тога би се окретали точкови војне машине и за релативно дуго време (од две недеље до месец дана) би се саставила борбено спремна група у близини граница са непријатељем. Притисак на „црвено дугме” је пре свега политичка одлука. Оне. руководство земље и лично И.В.Стаљин требало је да има више него добре разлоге за покретање процеса мобилизације и распоређивања трупа. Опасност није била чак ни објава мобилизације. Генерално, ово би био политички демарш који би имао огроман одјек са неповратним последицама. Чак је и тајни процес могао да буде откривен од стране непријатеља, и он би почео да предузима мере одмазде, без обзира на своје стварне планове, па је било неразумно бити увучен у рат без ваљаног разлога, а још више започети први.

                      Извор: хттп://статехистори.ру/1517/Краснаиа-Армииа-летом
                      -1941-года---правда-и-вимисел/
                      Остало, учите и не причајте више своје фантазије, политичко руководство земље је, пре свега, у то време било много свесније шта да ради.
                2. Панцер
                  Панцер 15. мај 2017. 22:24
                  +2
                  Цитат из Цхениа
                  Ти си аматер, лакше ти је.

                  Ти си кул према себи.Хвала ти на самокритици.А сада реалности тог времена.
                  Прво: зашто је изградња Четврте интернационале почела 1936. године? Зато што је до тада Троцки већ преговарао против И.В. Стаљин, штавише, по цену уништења земље, са „партејгеносом” Рудолфом Хесом, са којим је имао тајни састанак. „У децембру 1935. Троцки се састао са Хитлеровим замеником Хесом. Склопљен је следећи споразум:

                  а) да гарантује опште благонаклон однос према немачкој влади и неопходну сарадњу са њом у важним стварима;

                  б) пристане на територијалне уступке;

                  ц) дозволити немачким предузетницима у виду концесије (или у било ком другом облику) да управљају таквим предузећима у СССР-у која су неопходан економски додатак немачкој привреди (руда гвожђа, манган, нафта, злато, дрво);

                  г) створити услове у СССР-у повољне за делатност немачких приватних предузећа;

                  д) развијати током рата активан диверзантски рад у војним предузећима и на фронту. Овај диверзантски рад треба да се обавља према упутствима Троцког, договореним са немачким генералштабом ... ”(Из посебне поруке И.В. Стаљину од 2. фебруара 1936. - Лична тајна служба И.В. Стаљина. Збирка докумената / Уредио В. В. Ваханија Москва, 2004, стр. 27-28).
                  И друго питање: зашто је Четврта интернационала створена на „демократском“ Западу (Париз), али је то учињено на позадини договора Троцког са нацистима? Врло једноставна. Више пута сам, укључујући и недавно, морао да покажем да је нацизам замисао западног, пре свега англоамеричког капитала. Најочигледнији пример је интеракција нацистичке Немачке са западним „демократијама“ током рата у Шпанији. И да ли је случајно Винстон Черчил у једном од својих чланака из тог времена навео да конци финансирања једног броја троцкистичких група у Шпанији не воде у Москву, већ у нацистички Берлин? (Комунистички раскол, 16. октобар 1936. // Светска криза. Аутобиографија. Говори. М., 2004. П. 524-525).
            2. Панцер
              Панцер 15. мај 2017. 22:00
              +2
              Цитат из Цхениа
              Претпоставке чините још оштријим, уздижући их у ранг изјава (завере).
              Генерално, свака анализа почиње претрагом опција.

              Месец дана пре почетка рата, Ричагов, командант авијације, наређује да се потпуно модернизују сви аеродроми у западној зони (код Белорусије): да се забетонирају писте. Да би се то урадило, са 5-6 аеродрома, авиони су постављени на један, постављен један поред другог. Зар је чудо што су их Немци у једном тренутку уништили? Није ли ово саботажа? Или, како се сада каже, „злочиначки немар“? Да, Ричагов је био добар борбени пилот, који се добро показао у Шпанији. Али ово није довољно за командовање читавом авијацијом.
              До данас је откривен приличан број чињеница које потврђују намеру једног броја високих војних лица да свргну И.В. Стаљин, њихова сарадња са немачким владајућим круговима. Треба напоменути да су Тухачевски и његови сарадници, не самоиницијативно, намеравали да изврше државни удар. Били су троцкистички агенти у редовима Црвене армије.
              Најпре, писац В. Карпов у књизи „Генералиссимо” износи садржај свог разговора са својим најближим сарадником И.В. Стаљин - В.М. Молотов. Молотов је током разговора, одговарајући на питање да ли постоје сумње у заверу истакнутих личности Црвене армије, рекао да их је „познавао као послушнике Троцког”, којима је „подметнуо далекосежне циљеве, чак и када је сам циљао на место шефа државе“. Друго, материјали три московска суђења 1936-1938. показују да је Троцки својим саборцима у СССР-у дао постављање формирања опозиције у редове Црвене армије. Тако је октобра 1933. године, током састанка Троцког и Н. Крестинског, одржаног у хотелу Бавариа у Мерану, први изјавио да је потребно „имати ... подршку, организацију у Црвеној армији, међу командантима, тако да до удруженим напорима у право време захвате најважније тачке и дођу на власт...“. Цитат је дат према ауторском тексту -Микхаил Цхисти, студент постдипломских студија Историјског факултета Московског државног универзитета
              2014-12-10 14:40
              Постоје неки докази да је Тухачевски заиста припремао војни удар. Тако троцкиста Исак Дојчер у својој књизи Стаљин: политичка биографија из 1967. пише да су војсковође планирале да свргну И.В. Стаљин. Према његовим речима, „главни део пуча је планиран као дворски пуч у Кремљу, чији је врхунац требало да буде атентат на Стаљина”. Дојчер назива Тухачевског главним инспиратором завере, који се, са његове тачке гледишта, „у много чему показао као прави Бонапарта и могао би да игра улогу руског првог конзула“. Као друге заверенике, аутор именује начелника Политичке управе Црвене армије Гамарника, команданта Лењинградског војног округа Јакира, команданта Западног војног округа Уборевича, начелника Војне академије. М.В. Фрунзе Корк и други генерали. Дојчер сматра да се Тухачевски водио добрим разлозима, покушавајући да „спаси ... земљу од суманутог терора чистки“
      2. Бротхер Фок
        Бротхер Фок 13. мај 2017. 19:41
        +2
        Панцер

        Пре директног напада на СССР, било је много пребега из немачких трупа, пријавили су почетак рата. Али нико им није веровао, било је много лажних информација. Пре свега, немачки војници су прекинули везу, постоје документарни снимци о томе, а ово је већ сигнал опасности, али више погрешна процена совјетских команданата. Још увек постоје кадрови где се Хитлер дрхтаве руке, потиштеног погледа рукује са дечацима у војној униформи – зар то није доказ да у Немачкој више нема војника? Дечаци су држали оружје, што значи да су кренули у рат. Осим тога, СС јединице се никада нису предале – испоставља се да су погинуле.

        Стиче се утисак да је Стаљин генерално био сигуран да Немци неће напасти у блиској будућности, очигледно је имао свој контакт који га је дезинформисао.
        1. Панцер
          Панцер 13. мај 2017. 21:05
          +2
          Цитат: Брат Лисац
          Стиче се утисак да је Стаљин генерално био сигуран да Немци неће напасти у блиској будућности,

          Сами Немци су очекивали почетак рата са СССР-ом најраније 1943.Али ко их је гурнуо је питање које има одговор-ЗАПАД.Кроз споразум о пљачки до 1944.НЕКАЖЊЕНО.
          Сетите се, Хесе, шта је требало за старца који је седео у Спандауу, који је, у принципу, био доброг здравља за своје године, окачен о телефонски кабл, непосредно пре пуштања на слободу, са енглеским чуваром?
      3. Иван Тартугаи
        Иван Тартугаи 13. мај 2017. 20:09
        +2
        Цитат из Панзера
        Највише руководство земље, Генералштаб Црвене армије и лично И.В. За тако катастрофалан почетак рата за СССР, наравно, крив је Стаљин, „пропуштајући” Хитлерове активне припреме за инвазију, не успевајући да одреди тачан датум напада, правац главног удара Вермахта, и тако даље и тако даље ...

        Генералштаб има Главну обавештајну управу, а постоје и друге службе за анализу војне ситуације. Стаљин ИВ неће ићи у обавештајне службе уместо официра ГРУ, могао је само преко народног комесара одбране Тимошенка и начелника Генералштаба Жукова да наложи да прикупљају податке и врше њихову обраду, анализу и извештавање.
        Грешка директно народног комесара Тимошенко и директно начелника Генералштаба Жукова „у овако катастрофалном почетку рата за СССР“ је огромна.
        1. Панцер
          Панцер 13. мај 2017. 21:09
          +2
          Цитат: Иван Тартугаи
          Алекандер72 22. јун 2016. 08:09 ↑

          Дали су ти линк, наведен је аутор коментара, са ким се свађаш?
          Цитат: Иван Тартугаи
          Грешка директно народног комесара Тимошенко и директно начелника Генералштаба Жукова „у овако катастрофалном почетку рата за СССР“ је огромна.

          Да, постоји тако нешто, али на част Стаљину, он није уклонио свој део одговорности за ово - било је довољно пажљиво слушати његов говор на пријему у част Победе.
          За разлику од Г. Жукова, који је после Стаљинове смрти певао разне глупости, певајући уз Хрушчова. Рокосовски се показао много племенитијим. Чак и не покушавши, упркос Хрушчовљевом притиску, да дискредитује свог Врховног.
        2. цхениа
          цхениа 13. мај 2017. 23:12
          +3
          Цитат: Иван Тартугаи
          Грешка директно народног комесара Тимошенко и директно начелника Генералштаба Жукова „у овако катастрофалном почетку рата за СССР“ је огромна.


          Дефинитивно. Мислили смо да ћемо насумично проћи кроз 41. (Иначе, било је истине, Немци заиста нису били спремни у 41.).
          А током зиме ћемо одржавати кампове за обуку, испробати МК у овом ОСхС-у током вежби, индустрија ће бацати опрему, пооштрићемо напајање итд.
          Да, и ратови су некада (углавном) почињали нотама и ултиматумима.
        3. Коментар је уклоњен.
    2. калибра
      калибра 13. мај 2017. 16:47
      0
      Потпуно сте у праву када пишете да се за бројке морају навести извори. Још више за пуковника који пише о таквим темама. Штавише, уопште није тешко контактирати Бундесархив у Немачкој и тражити од њих фотокопије материјала за озбиљан чланак, а не хистеричну пропаганду у стилу „лоши су“.
      1. Оператор
        Оператор 13. мај 2017. 19:27
        +2
        Цитат из калибра
        цифрама се морају дати извори

        Другим речима, ви нисте власник теме лаугхинг
        1. калибра
          калибра 14. мај 2017. 07:30
          0
          Али 8. маја 2015. новинар И. Тарур написао је у новинама Васхингтон Пост:
          Публикација пише да је, по мишљењу Сједињених Држава, Други светски рат био сукоб у којем је победио Запад; али је Совјетски Савез преузео највећи терет и одиграо одлучујућу улогу у поразу фашистичких трупа.
          Према прорачунима листа, на сваког погинулог америчког војника у том рату страдало је 80 совјетских војника.

          На територији СССР-а одвијале су се историјске битке које су на крају успеле да зауставе навалу нациста, пише ВП. Тешке зимске битке за Стаљинград, Курска битка уз учешће неколико хиљада тенкова - све је то неупоредиво са Западним фронтом.
          Публикација позива да се не заборави како је Совјетски Савез победио у Другом светском рату.
          1. Оператор
            Оператор 14. мај 2017. 07:54
            +4
            Где је у чланку у ВП макар реч о теми о којој се расправља - о губицима Немаца у Другом светском рату и посебно на Источном фронту? лаугхинг

            А каква је била победа „Запада“ у Другом светском рату – у елиминацији британског, јапанског и француског колонијалног царства? Или у стварању трећег пола моћи – Народне Републике Кине („Истока“)? Или можда у настанку нуклеарно-ракетне суперсиле на територији Хартленда (која, за разлику од Руске земље, Великог Кнежевине Москве, Краљевине Русије, Руске Империје и СССР-а по моделу из 1941. године, може да уништи "Запад" и "Исток" заједно и одвојено) ?

            Овај балабол је ваш И. Тарур, а не извор информација.
            1. авва2012
              авва2012 14. мај 2017. 09:26
              +4
              Несрећна је наша историјска наука, ако им је Вашингтон пост извор шта
              1. калибра
                калибра 14. мај 2017. 17:45
                0
                Зар не разумеш речи? Ово је пример да чак и такве новине као што је ВП пише... истина. Или није истина? А извор? Ко је рекао или написао да је ово „извор“. Одакле ти ово. То је пример. — Сви лажу! Дакле, не сви...

                „... управо је Совјетски Савез преузео највећи терет и одиграо одлучујућу улогу у поразу фашистичких трупа. Није истина, зар не? Само... још једном нам треба... "слика непријатеља." Онда ... чињеница да ће просечна пензија „непријатеља“ од 64 хиљаде рубаља некако „непристојно“ говорити. Они су „непријатељи“. А непријатељи су лоши. И велике пензије! Пропаганда је за глупе људе. То је за 80% становништва! Велики поздрав!
                1. авва2012
                  авва2012 14. мај 2017. 18:49
                  +4
                  Да, добро, шта ти овде пишеш о пензији? Немојте се упоређивати са обичним пензионерима, заслужили сте се промоцијом „истине“ Вашингтон поста. Односно, радили су, да не кажем против наше државе, него за непријатеља.
                  Око 80% становништва, одакле вам такве информације Вјачеславе Олговичу? Молим вас оставите везу, како желите, за истраживање глупости.
                  1. калибра
                    калибра 15. мај 2017. 17:53
                    0
                    Не знате како да користите Интернет? Постоји таква функција Гоогле. Укуцаш "Паретов закон" и све ти "извуче". Истина, постоје сумње у ваше адекватно разумевање онога што је тамо написано. "Не упоређујте се са обичним пензионерима, зарадили сте промовишући" истину "Вашингтон пост. То јест, радили сте, не да кажем против наше државе, већ за непријатеља" - ово говори о проблемима са главом. Али ипак користите и читајте. Све је одавно истражено.
                    1. авва2012
                      авва2012 16. мај 2017. 06:54
                      +3
                      Нису сви непријатељи лоши, али треба схватити одакле им такве пензије. Да би негде стигао, потребно је да негде нестане. Трилиони изнесени из земље 90-их су помогли да се реши проблем пензија у Сједињеним Државама неко време, али ја желим више, Русија је огромна земља. Идите на Гугл и потражите Олбрајтове изјаве. Мислиш ли да је она добро у глави?
                      Вјачеславе Олеговичу, нисте објаснили свој став о „истини“ из ВП, 1/80. Чини се ситницом, али као што знате, ђаво је у детаљима. Не само да сам узео калкулатор, већ је то могао да уради било ко други. Ако за вас ово није дискредитација земље, подвиг наших предака, шта онда? Пошто, ипак, већ дуго живим, лишен сам многих илузија. За такав став треба платити. Не мислим да су директни трансфери на ваш рачун, али постоји много начина да стимулишете запосленог.
                      1. авва2012
                        авва2012 16. мај 2017. 07:31
                        +4
                        На пример, објављивање ваших научних радова у њиховим часописима, објављивање књига. Ово није само новчић који ће доћи за објављивање, већ је то за истраживача тренутно доказ његовог значаја. Нешто што сумњам да ће просовјетски историчар тамо бити прихваћен са треском. Антисовјетизам је и даље вредан, знате ли зашто?
                      2. калибра
                        калибра 16. мај 2017. 17:51
                        0
                        Зашто нешто разјашњавати када је све на Интернету! Боже помози ми!
  22. Музика
    Музика 13. мај 2017. 15:11
    +2
    Можда ће у будућности написати праву историју рата. Избацио сам онај совјетски: да прочитам да имамо известан број топова на фронту, не рачунајући минобацаче од 50 мм, а од стране Немаца све је пребројано до последњег митраљеза. А колико ових минобацача нигде није било назначено. Или број нових резервоара и непознат број старих. А за Немце ће сви Т-1 бити означени као моћна предност.
    1. Панцер
      Панцер 13. мај 2017. 15:21
      +3
      Александар Сергејевич Пушкин

      Просветљењем си просветлио свој ум,
      Видели сте лице истине
      И нежно волео стране народе,
      А своје је мудро мрзео.

      Протрљао си руке од наших неуспеха,
      Са лукавим смехом слушао сам вести,
      Кад су пукови трчали у галопу
      И погибе барјак наше части.
      Цитат: Музика
      Можда ће у будућности написати праву историју рата.

      Они ће писати, али не ти и теби слични.
      Тамо ће написати да сте ви и вама слични, да сте у то време служили Непријатељу, радећи у његовим помоћним, казненим и другим структурама, али и сада радите у потпуно истом правцу.
    2. Улан
      Улан 14. мај 2017. 13:29
      +4
      Само ви лично не знате „број старих тенкова“.
      Али ово су твоји проблеми.
    3. Александар Грин
      Александар Грин 14. мај 2017. 13:30
      +6
      Цитат: Музика
      Можда ће у будућности написати праву историју рата. Совјетски сам бацио:


      Већ избачен. Зато је било толико жртава испита.
  23. Советскии
    Советскии 13. мај 2017. 15:18
    +5
    Нисам хтео да пишем, али сам се завукао.
    Дошло је до тога да се у Сједињеним Државама и западним земљама значајан део становништва, а понекад и велика (!) кампања фалсификовања даје земљама које су биле не само чланице Варшавског пакта, већ и бивше совјетске републике, где се сваке године само повећава број оних који почињу да верују у такве измишљотине

    Овде стално пишу како „они“ иду са прекрајањем историје. Занимљиво је како су наше „патриоте“ у једну целину уклопиле садашњу параду победе 9. маја и Лењинов маузолеј, који су власти из године у годину прекривале шперплочом, у чијем подножју, као главни симбол земље у Победа над нацистичком Немачком, 24. јуна 1945. године, заставе поражених нациста бацане су трупама? Након тога, борци који су бацали непријатељске транспаренте до подножја Маузолеја пркосно су спалили рукавице у којима су носили ово нацистичко гумно.
    Па чију победу сада славе властодршци у данашњој Русији на дан „Празника са сузама у очима“ за цео народ бившег СССР-а? Да ли је Николај ИИ победио у Великом отаџбинском рату?)
    1. Тоурист72
      Тоурист72 13. мај 2017. 23:44
      0
      Плаше се да се попну на Маузолеј, шта ако се нешто деси, постоји мала нада коју савест не дозвољава, зашто га онда затворити?
    2. Улан
      Улан 14. мај 2017. 13:30
      +5
      9. маја, име врховног команданта НИКАДА није поменуто. Испоставило се да није био у том рату.
      Ако не желе да стоје на подијуму Маузолеја, па, саградите подијум у близини, зашто га затворити?
  24. Снукер у Русији
    Снукер у Русији 13. мај 2017. 15:40
    +1
    Зачудо, аутор је из друге димензије? Из неког разлога, у руским уџбеницима историје објављеним на прелазу из 20. у 21. век је дата основна цифра – убијено је 13.5 милиона људи. И није га изгубио цео Блок осовине, већ само Вермахт. До крајњих граница, „либерална“ Википедија, како у пољској тако и у општој кампањи, из неког разлога даје сасвим друге бројке. Осим тога, не разумем мисао чланка - ко је фалсификовао? Коментари следеће комунистичке партије вичу да су криви или капиталисти или империјалисти, иако се у чланку јасно каже да су Американци објавили губитке Вермахта 8 пута више него што је објавио сам Вермахт. Али како је?)) Ко лаже?))) Или су онда Американци заиста објавили нешто блиско истини?)
    1. авва2012
      авва2012 13. мај 2017. 16:09
      +4
      Волите ли Американце? Аутор покушава да то схвати. Или не? регрес
      1. калибра
        калибра 13. мај 2017. 16:57
        +2
        На шта сте довели разговор? Шта су "Американци лоши"? Али ови лоши Американци имају историју Другог светског рата објављену у 99 томова. И Јапанци имају „лоше” у 100. Ми имамо „добре”, прво је била књига од 6 томова, па 12. И он! Само ! Али шта је са слоганом за оне који „нису заборављени“? Најбољи споменик би им био издавање, па, бар 100 томова историје. Где би писало: 22. јун – „прва колона иде десно“, „друга лево“. Односно, читав рат се прати по дану уз линкове до архива. Нема информација - па напишите: нема података! И тако свих 1412 дана рата. Јесте ли против? Или није време? И зашто су многи наши војни архиви затворени до 2045. године. Хитлерова архива се, иначе, такође чува код нас! Да ли је сломљен? Доступан историчарима? Да ли је био доступан током совјетске ере? То је то... Истина о рату никога није посебно занимала ни тада, у светом СССР-у, ни сада. И очигледно има разлога за то!
        1. авва2012
          авва2012 13. мај 2017. 17:42
          +8
          За вас је ово Мордор, за мене држава због које, вама и мени, још нико не сече главу, као тамо где су били ваши Американци. А ова места нису само на Блиском истоку, већ и у бившој Југославији. Српска Крајина. Да ли се претварате или заиста не разумете чиме нам свима прети антисовјет? Немате деце, унучади, цените ли свој живот или размишљате о одласку на време? Нећу да идем. Зато ћу се претплатити на сваку своју реч написану на почетку ове дискусије. И, не дај Боже, неће се десити да се добровољно или нехотице зближиш.
          1. калибра
            калибра 13. мај 2017. 18:29
            +2
            То јест, понудом да напишем историју Другог светског рата од 100 томова, приближавам слом Русије, зар не? Занимљив цик-цак мисли... Или сте прочитали само прву реченицу?
        2. Бротхер Фок
          Бротхер Фок 13. мај 2017. 19:53
          +1
          Цитат из калибра
          Истина о рату никога није посебно занимала ни тада, ни у светом СССР-у, ни сада. И очигледно има разлога за то!


          Постоји изрека: „Историју пишу победници“, увек је тако било, тако је било свуда. Ако се задубите у историју, у свему можете пронаћи недоследности. Сада престајете да верујете чак и поузданим изворима, али сама чињеница да сами желимо да сазнамо истину нас радује. Историја је свуда искривљена: у САД, у Немачкој, Француској итд. Свако лаже за своју корист – то се зове пропаганда.
          1. калибра
            калибра 13. мај 2017. 19:59
            +2
            Али испоставило се да су неки победници написали детаљну причу, док су други ... врло кратку. Није у Америци био слоган "Нико није заборављен..." Али има 99 томова. А имамо 6 и 12. Зар није чудно?
            1. Панцер
              Панцер 13. мај 2017. 21:13
              +5
              Цитат из калибра
              Није у Америци био слоган "Нико није заборављен..." Али има 99 томова.

              И шта?99 томова у којима вичу да су Американци "победници"?Да ли ово нешто доказује?
              Или 100 томова Јапанаца који се правдају за пораз и беле се због своје дивљачке окрутности у Кимтаију, да ли је то истина?
              Какав салто.Господине бивши политички радник...куда ћеш..
              Цитат из калибра
              А имамо 6 и 12. Зар није чудно?

              Не, није чудно.
              Написано је како јесте – на крају, питање да ли ће бити Хитлерова Немачка решили су и решили СССР и Стаљин, трупе наше земље нанеле су одлучујући пораз нацистичким војскама – зар вам се не свиђа ?
              1. калибра
                калибра 13. мај 2017. 22:52
                +2
                Да ли сте пажљиво прочитали ових 12 томова? Као и књиге америчких и британских аутора? Нико кога сам прочитао не оспорава одлучујући допринос Црвене армије. Назначен је чак% од броја дивизија поражених од ње. Зато ме интересује КО У ЧЕМУ РАДИ НА КОЈИМ КОНКРЕТНИМ СТРАНИЦАМА ЈЕ НАПИСАО ШТА НАВОДИ 100 и 99 = ово су детаљи. Не желите да знате детаље о нашој Победи?
                1. костиа андреев
                  костиа андреев 13. мај 2017. 23:26
                  +1
                  Вјачеславе Олеговичу, пишете паметне коментаре. Покушавајући да сазнам нешто, подсетило ме је на Шукшинову причу „Одсечени”. Бојим се да многи коментатори ни не разумеју о чему причате!
                  Нисам ни коментарисао чланак!
                  1. Панцер
                    Панцер 15. мај 2017. 21:39
                    +2
                    Цитат: Андрејевска кост
                    Нисам ни коментарисао чланак!

                    Да ли сте адвокат?
                    Ниси коментарисао, не вреди, упашћеш у рупу, заједно са Калибром.
                    Какве нам је све уџбенике направио Сорош, да ли знате или не знате да ли сте из њих учили историју рата?
                    Да одсечеш противника... ово ти није дато.Да, узгред, Калибар није у стању никога да одсече по овом питању, јер он не поседује тему.
                    https://topwar.ru/107842-istoriya-velikoy-oteches
                    твенои-воини-нузхдаетсиа-в-засцхите.хтмл
                    "Назив конференције која се одржава у Москви - у Централном музеју Великог отаџбинског рата на Поклонној гори - говори сам за себе: "Историја Великог отаџбинског рата 1941-1945: истина и фикција." Списак учесника догађај је заиста импресиван.То су представници Централног архива Министарства одбране Руске Федерације, запослени у Институту за војну историју, чланови цивилних историјских одбора, председник Друштва за проучавање историје домаћих специјалаца. Службе, шеф научног одељења Руског војно-историјског друштва, војни научници и представници штампе. са којима се у нашој земљи готово редовно суочавају милиони људи. "- ШТА Шпаковски греши постављајући реторичка питања - кажу ти не желе да знају истину о рату - ИСТИНА како тумаче Сорош, Пивоваров.Сванидзе,Резун,Солоњин и др. земљи и друштву.ЏАМО НЕ ТРЕБА.
                    1. калибра
                      калибра 16. мај 2017. 17:45
                      0
                      Да ли се у мојим материјалима о Другом светском рату помињу Резун и Сванидзе?
                2. Улан
                  Улан 14. мај 2017. 13:35
                  +6
                  Стотомна историја Другог светског рата је дивна, али сви ћуте да је у ШКОЛИ историја Другог светског рата само неколико сати, иако је по мом мишљењу треба два пута прегледати у 6-7 разреду и у 10-11 детаљно, иначе ни наши студенти не знају када је почео рат, ко је дао највећи допринос и ко је Жуков, кога бркају са певачем Ромом Жуковом.
                  Већина неће прочитати сто томова историје.
                  1. калибра
                    калибра 14. мај 2017. 17:25
                    +1
                    Цитат: Улан
                    иначе ни наши студенти не знају када је почео рат, ко је дао највећи допринос и ко је Жуков, кога бркају са певачем Ромом Жуковом.
                    Већина неће прочитати сто томова историје.

                    Не маштајте о првом. Што се тиче другог... ЛОШЕ АКО НЕ! ПООРЛИ! ГОРЕ НЕГО ИКАДА!!! Али ... ако пишете кондово, онда - да. А ако те интересује, и онако како ја предлажем, у дане рата, детаљно и са свим детаљима. То ће бити. Јер ово је наша историја.
                    1. Улан
                      Улан 14. мај 2017. 17:51
                      +4
                      Пишите занимљиво, задатак је веома тежак.
                      Али ипак бих на основу такве приче направио скраћену верзију.
  25. Иван Тартугаи
    Иван Тартугаи 13. мај 2017. 16:27
    0
    Цитат из чланка:
    И потпуно је „нејасно“ (али је у ствари јасно!), где нестаје у делима фалсификатора огромна ватрена надмоћ Црвене армије, посебно после 1942. годинекада су се крупна артиљерија, од 122 мм и више калибра, као и чувене „катјуше“ постројиле буквално два-три метра у правцима главних удара?

    У фебруару 1945. године, током Источнопруске офанзивне операције, командант 50. армије генерал-пуковник Болдин, незадовољавајуће организовано извиђање, није открио повлачење непријатеља и провео много сати артиљеријске обуке у армијској траци на празном месту. У исто време генерал Болдин у року од два дана известио штаб фронта да води одлучујућу битку са непријатељем.
    А ово је на крају рата.
    1. цхениа
      цхениа 13. мај 2017. 17:57
      +2
      Цитат: Иван Тартугаи
      провео много сати артиљеријске обуке у армијској траци на празном месту.


      У зони војске, мало је вероватно, у области пробоја, а не на празном месту - предстража, напредни положај - па, било је 7 пута мање људи. Дешава се.
      Али онда, другим темпом, Немци су примили своју ДОЗУ.
      1. Иван Тартугаи
        Иван Тартугаи 13. мај 2017. 18:16
        0
        Цитат из Цхениа
        Једва у војној траци


        Написао у војној траци и на празном месту и још два дана водио је војску под командом генерал-пуковника Болдова одлучујућу битку са непријатељем који се повлачио.

        Цитат из Цхениа
        Дешава се.

        Свашта се дешава.

        Цитат из Цхениа
        Немци су примили своју дозу.

        Схватио сам, али то је била друга прича.
        1. цхениа
          цхениа 13. мај 2017. 18:36
          +2
          Цитат: Иван Тартугаи
          Записано у траку војске и на празном месту и још два дана


          Тургаи, реци ми одакле су информације, само се питам као некада какав официр много сати ватрена обука је била (па, баш као у Првом светском рату).
          А то што је тада сустизао Немце два дана, па је темпо офанзиве био.
    2. Александар Грин
      Александар Грин 13. мај 2017. 20:16
      +4
      Цитат: Иван Тартугаи
      У фебруару 1945. године, у току Источнопруске офанзивне операције, командант 50. армије, генерал-пуковник Болдин, није на задовољавајући начин организовао извиђање, није открио повлачење непријатеља, већ је са празног места спровео вишесатне артиљеријске обуке у појасу војске. Истовремено, генерал Болдин је два дана јављао штабу фронта да води одлучујућу битку са непријатељем.


      И верујете ли у то? Болдине, да ли га је било у штабу војске?
      1. Иван Тартугаи
        Иван Тартугаи 13. мај 2017. 21:24
        0
        Цитат: Александар Грин
        И верујете ли у то? Болдине, да ли га је било у штабу војске?

        Из мемоара команданта 2. белоруског фронта Рокосовског КК:
        „Команда 50. армије (Командант генерал-пуковник Болдин) није на време приметио овај маневар и наставио да јавља штабу фронта да се непријатељ чврсто држи. Само кроз два дана насилног извиђања показала су да је испред војске празно место. Последње мале групе нациста журно су отишле на север. Такав пропуст команданту није могао да се опрости. Команду над 50. армијом преузео је начелник штаба генерал Ф.П. Озеров. Помињем овај моменат јер је у низу радова погрешно описан.
        Погрешне информације су нас скупо коштале. Били смо принуђени да пре времена уведемо у битку 49. армију, која би, да се то није догодило, могла бити сврсисходнија употребљена.
        А 50. армија је морала да тера маршеве да сустигне издвојеног непријатеља.
        Свуда важи правило: - Ти си шеф, ја сам др. Међутим, војска се посебно поштује.
        Овде је по правилу генерал-пуковник Болдин начелник, а остали из његовог штаба су будале.
        Слично, 21. јуна 1941. године у штабовима граничних округа ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, у штабовима својих потчињених армија, корпуса, дивизија, сви виде да ће за неколико сати почети рат и сви су отишли. на оперете, концерте, свечаности, банкете. Препустите се лепоти и забавите се.
        Само један генерал, Микушев НГ, одступио је од овог правила и до 22. јуна окупио поверену му 41. СД, благовремено заузео свој одбрамбени сектор од 50 километара и сусрео се са непријатељем, нанео му губитке и одложио 5 пешадијских дивизија Вермахта за 5 дана, и организовано се повлачио по наређењу.
        1. Александар Грин
          Александар Грин 13. мај 2017. 23:41
          +3
          Цитат: Иван Тартугаи
          Из мемоара команданта 2. белоруског фронта Рокосовског КК:


          Драги, како се то зове?

          Написали сте у свом посту:
          „У фебруару 1945. године, током Источнопруске офанзивне операције, командант 50. армије генерал-пуковник Болдин, незадовољавајуће организованим извиђањем, није открио повлачење непријатеља. и провео много сати артиљеријске обуке у армијској траци на празном месту. У исто време, генерал Болдин је два дана извештавао штаб фронта да води одлучујућу битку са непријатељем..

          Проверио сам цитат из књиге „Војничка дужност“ (потврдили сте), стоји:
          „Команда 50. армије (коју је командовао генерал-пуковник Болдин) није на време приметила овај маневар и наставила је да извештава штаб фронта да се непријатељ чврсто држи. Само два дана касније, насилно извиђање показало је да је испред војске празно место. Последње мале групе нациста журно су отишле на север. Такав пропуст команданту није могао да се опрости. Команду над 50. армијом преузео је начелник штаба генерал Ф.П. Озеров. Помињем овај моменат јер је у низу радова погрешно описан.

          А где је о Болдину, који „Провео сам много сати артиљеријске обуке у војном појасу на празном месту. Истовремено, генерал Болдин је два дана јављао штабу фронта да води одлучујућу битку са непријатељем.

          Зашто тако изобличавати Рокосовског?!
          1. Иван Тартугаи
            Иван Тартугаи 14. мај 2017. 06:58
            0
            Цитат: Александар Грин
            Зашто тако изобличавати Рокосовског?!

            Драги, како се то зове?
            Да ли је у његовом коментару од 13. маја 2017. у 16:27 писало да је то из мемоара Рокосовског КК. Није било позивања на мемоаре Рокоссовског КК.
            Одломак из мемоара Рокосовског КК је касније објављен у коментару од 13. маја 2017, 21-24, посебно за вас и ви сте проверили овај цитат, нема изобличења сећања Рокосовског КК.
            Стога, поштовани, не треба оптуживати за искривљавање сећања Рокосовског КК. И немој лажно представљати туђи коментар.
            1. цхениа
              цхениа 14. мај 2017. 09:53
              +3
              Цитат: Иван Тартугаи
              Поштовани, не кривите за изобличења


              Тургаи, морате признати, дешава се помало лудо.
              Одмах сам прекинуо слух -много сати, овај догађај (у то време, заправо, као и сада) се одвијао интензивно, и то не дуго.

              А извиђање у борби је управо намењено. за отварање ватреног система и обриса одбране противника. Да би потом ешалоне граната избацили на идентификоване циљеве.
              Али овде је сасвим друга прича, војска није гонила непријатеља који се повлачио. То му је омогућило да добије на времену и да се темељитије учврсти на другој одбрамбеној линији.
            2. Александар Грин
              Александар Грин 14. мај 2017. 13:33
              +4
              Цитат: Иван Тартугаи
              Стога, поштовани, не треба оптуживати за искривљавање сећања Рокосовског КК. И немој лажно представљати туђи коментар.


              А о Болдину који „Провео сам много сати артиљеријске обуке у војном појасу на празном месту. Истовремено, генерал Болдин је два дана јављао штабу фронта да води одлучујућу битку са непријатељем. зар нису твоје речи?
              Рокосовски нема ову фразу.
          2. Иван Тартугаи
            Иван Тартугаи 14. мај 2017. 13:34
            +1
            Цитат: Александар Грин
            А где је о Болдину, који „имао много сати артиљеријске припреме...

            Објављено на мифронт.ин.уа/биографииа/б/... до.
            цитирам дословно:
            Смењен (Болдин) са места команданта армије од команданта фронта К.К. Рокосовског током Источнопруске офанзивне операције у фебруару 1945. због незадовољавајуће организације извиђања: није открио повлачење непријатеља и спровели вишечасовну артиљеријску обуку у војној стази на празном месту. Истовремено, генерал Болдин је два дана јављао штабу фронта да води одлучујућу битку са непријатељем.
            Слично је објављено на хттп-википедииа.ру/вики/ и другим сајтовима.
            1. Александар Грин
              Александар Грин 14. мај 2017. 19:02
              +4
              Цитат: Иван Тартугаи
              Објављено на мифронт.ин.уа/биографииа/б/

              Цитат: Иван Тартугаи
              Слично објављено на хттп-википедииа.ру/вики/ и другим сајтовима


              Па, шта је са Болдином опет. Ко је аутор есеја о Болдину са сајта Мој фронт није јасно. Знање аутора могло би много рећи о поузданости извора.
              Највероватније је чланак поново штампан са Википедије, тк. текст се поклапа један према један, а Википедија је одавно позната по својој антисовјетској оријентацији и превари.
              А то што је ово још једна „википедијанска“ липа говори да је Болдин смењен са команде над војском и постављен са унапређењем на место заменика команданта фронта.
              Али ипак, главна ствар коју смо установили је да то није написао Рокосовски.
              Дакле, драги историчару почетнику, будите опрезни са изворима.
              1. Иван Тартугаи
                Иван Тартугаи 15. мај 2017. 11:40
                0
                Цитат: Александар Грин
                Али ипак, главна ствар коју смо установили је да то није написао Рокосовски.


                Драго ми је да сте установили да је Рокоссовски КК написао, мада сумњам да ли сте правилно утврдили шта је Рокоссовски КК написао а шта није.
                И Рокосовски КК у својим мемоарима, и у „још једној „википедијанској“ липи“, по вашој дефиницији, написано исто наиме да је испред 50. армије коју је предводио генерал-пуковник Болдин празно место.
                И Рокосовски КК у својим мемоарима, и у „следећој „википедијанској“ липи“, по вашој дефиницији, исто пише да је било празно бар два дана.
                И Рокосовски КК у својим мемоарима, и у „још једној „википедијанској“ липи“, по вашој дефиницији, записано је да је генерал пуковник Болдин два дана лагао, да борио са празним простором. Само је приказ овог догађаја нешто другачији, како каже Рокосовски КК „... наставио да извештава штаб фронта да непријатељ се чврсто држи“, а у „следећој „википедијанској” липи „пише” ... чему води одлучујућу битку'.
                У принципу, све је тачно са непријатељем који држи чврсто, води тачно одлучан борба, а не летаргична. Нема неслагања између мемоара Рокоссовског КК и „још једне липе на Википедији“.
                Релативно празан простор испред 50. армије, а такође и да је 50. армија бори се са празним простором барем два дана нема неслагања између мемоара Рокосовског КК и „следеће „википедијанске“ липе“ нема неслагања. Једна информација потврђује другу.
                Дакле, „још једна „википедијанска“ липа“, како ви мислите, уопште није „липа“, барем што се тиче генерал-пуковника Болдина.
                Остаје само „... потрошено много сати артиљеријска припрема у армијској траци на празном месту. Википедија има тачно „много сати“, али Рокоссовски КК нема. Међутим, чињеница да је током два дана сукоба генерал-пуковника Болдина са празним местом више пута вршена артиљеријска припрема је недвосмислена и је ван сумње. У супротном, шта би „команда (која је предводио генерал-пуковник Болдин) и даље извештавала штаб фронта да се непријатељ чврсто држи. Само што после узастопних артиљеријских припрема, а потом и поновних напада, трупе 50. армије два дана не могу да савладају „отпор“ непријатеља.
                Дакле, поштовани, ако ћеш постати историчар и објективно проценити догађај, онда треба да учиш све информације, тј. и просовјетска и позната по својој антисовјетској оријентацији. Морате схватити да у сваком најлажљивијем чланку можда постоји бар зрнце истине, а можда ни једно. Дакле, све треба прочитати.
                Али то је моје мишљење, твоје је можда другачије.
                1. Александар Грин
                  Александар Грин 16. мај 2017. 01:57
                  +3
                  Цитат: Иван Тартугаи
                  Међутим, недвосмислена је и несумњива чињеница да је током два дана обрачуна генерал-пуковника Болдина са празним местом више пута вршена артиљеријска припрема.


                  Драги, јеси ли ти фраза "празно место" разумети буквално? Да ли су Немци потпуно изложили фронт на офанзивној зони целе армије? Да ли су напустили све одбране? Како то замишљате?
                  Немачка команда је инжењерски добро припремила територију Источне Пруске. Овде је створен низ одбрамбених линија и утврђених подручја до дубине од 150-200 км. Главна трака се састојала, по правилу, од два положаја, од којих је сваки имао од три до пет ровова. На удаљености од 10-20 км од линије фронта налазила се друга трака, која се састојала од једног или два рова. Даље у дубини налазила су се утврђења (УР).
                  Повлачење трупа са прве линије одбране на трећу током гранатирања је уобичајена пракса. У овоме нема ничег необичног. Штавише, време непријатељстава је месец јануар, временски услови су магла, снежне падавине. Ваздушне операције су парализоване.
                  Немци су на првој линији оставили заклон, који је, у условима природне баријере и са таквом линијом одбране, био сасвим способан да одложи трупе које су напредовале у преласку канала.
                  Заиста волите да уживате у туђим грешкама и погрешним проценама.
                  Једном речју: свако себе замишља као стратега, гледајући битку са стране.
                  1. Иван Тартугаи
                    Иван Тартугаи 16. мај 2017. 10:47
                    0
                    Цитат Александра Грина:
                    Да ли заиста разумете фразу "празан простор" у буквалном смислу


                    Поштовани, у мемоарима Рокоссовског КК пише:
                    „Само два дана касније, извиђање је показало да је пред војском... празно место. Последње мале групе нациста журно су отишле на север.
                    Исто тако пише о празном месту у „следећој „википедијанској“ липи“ по вама:
                    „... није открио повлачење непријатеља и спровео вишечасовну артиљеријску обуку у зони армије на празном месту'.
                    Наравно, нисам био тамо, нисам ништа видео, али ништа сам не измишљам, па користим информације из мемоара Рокоссовског КК и других извора, укључујући Википедију. ако ти имати тачније и поузданије информације, а затим их поделити, и истовремено вршити исправке и на Википедији и на мемоарима Рокосовског КК. Можда је маршал Совјетског Савеза Рокоссовскии КК заиста нешто забрљао и напрасно уклонио команданта-50 генерал-пуковника Болдина из војске, али сте схватили шта се дешава.
                    Једном речју: свако себе замишља као стратега, гледајући битку споља, чак ни историчар почетник.
        2. Улан
          Улан 14. мај 2017. 13:38
          +4
          Не само Микушев. Било је ваздухопловних пукова у којима је особље дочекало зору 22. у пилотским кабинама, а било је и оних који нису ни напуштали дежурну везу, али је у пуку дежурао војни водник.
  26. Дмитриј Лимонов
    Дмитриј Лимонов 13. мај 2017. 17:06
    +1
    такође немамо мање лажи - али генерално би било време да се жалимо на ваш сајт центру Е
    1. Алф
      Алф 13. мај 2017. 20:29
      +1
      Цитат: Дмитриј Лимонов
      али генерално, време је да се жалите на ваш сајт центру Е

      На шта се тачно жалити? На који начин сте видели екстремизам? У ономе што кажемо да активност модерне власти води земљу у колапс? Или да је време да се ова моћ промени пре него што буде прекасно?
  27. Косхнитса
    Косхнитса 13. мај 2017. 18:01
    -1
    Иако је према извештају БА/МА РХ 7/653, у Пољској убијено 16843, а 320 нестало.
    Говоримо само о губицима Вермахта, Луфтвафе и Кригсмарине су у одвојеним колонама.
    Луфтвафе:
    386 убијених
    407 рањених
    163 нестало
    Криегсмарине:
    77 убијених
    115 рањених
    3 нестало
    Питање за аутора и губитак Словачке у Пољској Словачкој:
    37 погинулих, 114 рањена
    11 недостајућих такође сматрате потцењеним? Колико пута?
  28. Иван Тартугаи
    Иван Тартугаи 13. мај 2017. 19:19
    0
    Цитат из чланка:
    Нажалост, може се са сигурношћу тврдити да су активности свих оних који покушавају да се супротставе овој појави, укључујући и саму руску државу, и даље остаје неефикасан и епизодичан.


    Држава је широк појам. То укључује и територију, и народе који живе на овој територији, и огромну номенклатуру моћи, и још много тога.
    Аутор Игор Матвејев, војни стручњак и пуковник, требало је конкретније да именује особе које су одговорне за супротстављање фалсификовању руске историје, а не само „са поверењем“ уопште.
    Пре свега, Влада Руске Федерације на челу са ДАМ-ом, министром одбране Руске Федерације Шојгуом, министром културе Руске Федерације Мединским, министром образовања Руске Федерације Васиљевом, председником Академије За то су криви науке Руске Федерације Козлов и други конкретни званичници. Познаје их војни експерт и пуковник Игор Матвејев.
    1. Алф
      Алф 13. мај 2017. 20:31
      +2
      Цитат: Иван Тартугаи
      Пре свега, Влада Руске Федерације на челу са ДАМ-ом, министром одбране Руске Федерације Шојгуом, министром културе Руске Федерације Мединским, министром образовања Руске Федерације Васиљевом, председником Академије За то су криви науке Руске Федерације Козлов и други конкретни званичници. Познаје их војни експерт и пуковник Игор Матвејев.

      А краљ, као и обично, није упознат ...
      1. Иван Тартугаи
        Иван Тартугаи 14. мај 2017. 07:34
        0
        Цитат: Алф
        А краљ, као и обично, није упознат..

        Са "краљем" је теже.
        Постоји само један „краљ“ и он може бити саботиран, изолован, уцењен. Да би деловао ефикасно, краљ мора да има јак тим да се одупре министрима, генералима.
        1. Улан
          Улан 14. мај 2017. 13:40
          +3
          Зар краљ не регрутује тим?
          1. Иван Тартугаи
            Иван Тартугаи 14. мај 2017. 18:22
            0
            Цитат: Улан
            Зар краљ не регрутује тим?


            Сви "краљеви" се труде да имају свој тим, али не успевају сви, тачније, скоро никоме не полази за руком.
          2. Хан Тенгри
            Хан Тенгри 14. мај 2017. 21:08
            +3
            Цитат: Иван Тартугаи
            Са "краљем" је теже.
            Постоји само један „краљ“ и он може бити саботиран, изолован, уцењен. Да би деловао ефикасно, краљ мора да има јак тим да се одупре министрима, генералима.

            Цитат: Улан
            Зар краљ не регрутује тим?

            „Није све тако једноставно“ (ц) В. И. Лењин је у књизи „Држава и револуција“ написаној у лето 1917. године у Разливу показао и доказао да је свака држава машина насиља, да је суштина сваке државе диктатура владајуће класе. А „Цар“ је само концентрисани израз ове диктатуре. Оне. Краљ, па, или „краљ“ (у демократији), наравно, има неку слободну вољу и, чак, „окупља тим“, на први поглед, по сопственом нахођењу. Али само на први поглед ... На крају крајева, ако "цар" (одједном) престане да задовољава интересе својих нижих "колега из разреда", "онда: апоплексија са бурмутицом, Ли Харви Освалд, па, или, у најгорем случају, "демократски "импеацхмент и ... Нема "цара" - нема проблема! А следећи ће, очигледно, бити принуђен да узме у обзир жеље "прогресивне јавности" ...
  29. макцуцм8
    макцуцм8 13. мај 2017. 19:41
    +1
    Не могу да прочитам. Можда нешто занимљиво, али неписменост обесхрабрује сваку жељу за читањем. Аутор мора прво да се увежба у „извршењу се не може помиловати“. Када научите како да правилно ставите зарезе, можете га прочитати, иначе је немогуће схватити значење.
    1. Александар Грин
      Александар Грин 13. мај 2017. 20:21
      +6
      Цитат из: макцуцм8
      Када научите како да правилно ставите зарезе, можете га прочитати, иначе је немогуће схватити значење.

      Лтд! Драги Грамоте! Пронађите, молим вас, где сами нисте ставили зарез.
    2. Алф
      Алф 13. мај 2017. 20:31
      +3
      Цитат из: макцуцм8
      Не могу да прочитам. Можда нешто занимљиво, али неписменост обесхрабрује сваку жељу за читањем.

      Ево овако полуписмених кроз време.
      1. Григори_78
        Григори_78 29. мај 2017. 03:59
        +1
        Није погубно, бар док овако писмени људи и саме чланке не покушају да вајају. Али свеједно, досадне су изјаве типа „овај аутор је стварно глупљи од мене“.
  30. калибра
    калибра 13. мај 2017. 21:02
    +1
    Цитат: Иван Тартугаи
    Аутор Игор Матвејев, војни стручњак и пуковник, требало је конкретније да именује особе које су одговорне за супротстављање фалсификовању руске историје, а не само „са поверењем“ уопште.
    Пре свега, Влада Руске Федерације на челу са ДАМ-ом, министром одбране Руске Федерације Шојгуом, министром културе Руске Федерације Мединским, министром образовања Руске Федерације Васиљевом, председником Академије За то су криви науке Руске Федерације Козлов и други конкретни званичници. Познаје их војни експерт и пуковник Игор Матвејев.

    Да ли је то ваш смисао за хумор или нешто озбиљније? Боље би било да питате зашто се војни експерт (како гласно!) није обратио архиву Московске области, Бундесархива, није дао ни један пример западног фалсификовања историје Другог светског рата, зар не? 'не назначите где, на којој страници у ком делу су ови фалсификати дозвољени? Ако смо у 41. имали такве стручне пуковнике, онда ме не чуди што смо се повукли у Москву...
    1. Иван Тартугаи
      Иван Тартугаи 14. мај 2017. 07:14
      +2
      Цитат из калибра
      Да смо имали такве стручне пуковнике у 41


      А онда је, наравно, било само таквих стручних пуковника и таквих стручних генерала, а можда и горе. А то што је Вермахт са својим заробљеним наоружањем и ђубретом прикупљеним из целе Европе успео да дође до Москве није чудо, већ резултат руководства и стручности оваквих пуковника и генерала. Посебно у почетном периоду рата. Чуда се не дешавају.
  31. Вадим Кирилов
    Вадим Кирилов 13. мај 2017. 22:24
    0
    „да не може бити „мртвих тела“,“ са моткама на митраљезима „и других лажних клеветничких сличних измишљотина и није могло бити у принципу“. Па на ПОЧЕТКУ рата, када су бомбардовани возови са оружјем, плус ЕВАКУАЦИЈА војних фабрика, плус неред, осете се, "меко" рецимо !!!!!!! Плус, команданти су се обучавали да „УРА-напред за Стаљина” без извиђања и разминирања подручја. СВЕ је било - само НЕ ШИРИ СЕ ЕКСТРЕМНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!! Све је зависило од команде "ЛОКАЛНО"!!!!!!!!!!!! Паметан командант су МАЛЕ ЖРТВЕ. Или командант који води по принципу – „РАТ ће све отписати“.
  32. калибра
    калибра 14. мај 2017. 07:17
    0
    ".... Шукшинова прича "Одсечени""
    И ова прича ме много подсећа на њу. Али шта можете, сетите се шта је Румата Есторски рекао др Будаху у причи Стругацких „Тешко је бити Бог“? Зато пишеш...
  33. антена
    антена 14. мај 2017. 07:32
    +5
    Европа, САД, Енглеска добро знају ток и резултате Другог светског рата. Само их опет сврби. Наши отворени простори и богатства их прогањају у жељи да поново пошаљу своје трупе да заузму територије Русије, а нас униште. Али сећајући се како су изгубили тај рат од САД, сећајући се да се ТА рат водио искључиво против СССР-а свим снагама и ресурсима Европе, као и САД и Енглеске, који су помогли Хитлеру да стане на ноге, хушкајући га на нас , кукавички клевећу, лажу, сви медији покушавају да заварају своје народе да би накнадно оправдали планове за уништење „лошег“ руског народа. Али само "Бесмртни пук" 2017 је показао да народи свих земаља добро знају ко лаже а ко истину!! Не треба да се правдамо пред њима, већ да јачамо нашу одбрану, укључујући и екскомуницирање шачице улизица и проневера јавних средстава, који, као унутрашњи непријатељ Државе, помажу спољашњем непријатељу у његовом подлом, мрачном делу!
  34. калибра
    калибра 14. мај 2017. 08:00
    0
    Цитат из авва2012
    Британски аутори лажу по дефиницији да су британски аутори. Зато што су Русија и Британија геополитички противници.

    Јесте ли их прочитали? Идите на веб страницу издавачке куће Оспреи и бирајте Други свјетски рат није судбина? А видите ко, шта... колико је, иначе, наших „исправних“ аутора, познатих по књигама и овде. Или је то као код Пастернака? „Нисам прочитао, али осуђујем!
    1. авва2012
      авва2012 14. мај 2017. 09:51
      +2
      Да бисте разумели да ако нешто изгледа и мирише као де-мо, не морате то да покушавате. Ево, нећу покушавати
      1. калибра
        калибра 14. мај 2017. 17:08
        0
        Већ прошао. „Нисам читао Пастернака, али то осуђујем. Шта је завршило земљу где је била – зна се! Али мислим да идеолошки непријатељ мора бити познат свеобухватно. И његове предности и слабости. И извори информација, и везе до њих, и становишта о чињеницама. Само тако ће им се моћи дати одговарајући одбој, наводећи исте архивске податке, чињенице и примере. А "лоши су" хајде да оставимо дечији песак, зар не?!
        1. авва2012
          авва2012 14. мај 2017. 19:06
          +4
          Држава је готова. Постепено изопачујући идеологију. Постепено доводећи људе попут Јељцина на руководећа места. Ово је узрок, а не борба, "борца" у сандбоку. „Наша ствар је праведна, победа ће бити наша“, парола је од које смо се повукли. Губи онај ко се оправдава. За шта имамо? Мислим да не морамо никоме да се правдамо. Нека покушају. И за негованог Хитлера, и за геноцид над народима широм света, где су носили „демократију“.
          1. калибра
            калибра 15. мај 2017. 18:27
            0
            Цитат из авва2012
            Мислим да не морамо никоме да се правдамо.

            Барем понекад напишете случај. Али зашто писати ово: „Постепено изопачујући идеологију“. Да ли сте бивши идеолог-пропагандиста? Ко је, где, у ком партијском раду „изопачио” марксистичко-лењинистичку идеологију 80-их година? Где сте то упознали или прочитали у материјалима ког конгреса КПСС или Пленума ЦК?
            Тешки су ти ударци, Господе, то је све што могу да кажем. Кога хоћеш да казниш, лишиш разума.
            1. авва2012
              авва2012 16. мај 2017. 07:51
              +1
              Није главно оно што је писано у новинама, већ је главно оно што је у главама. Откуд сви ти Горбачови, Јаковљеви, Шеварнадзеови? Можда се нешто догодило идеологији. Зашто је идеологија постојала, али да ли је довела до оваквих резултата? Можда су учили на погрешан начин и на погрешне? Можда је у некој фази Бог некоме одузео ум и инстинкт самоодржања?
    2. Улан
      Улан 14. мај 2017. 13:42
      +3
      Оспреи је више о историји Наполеонових ратова, за одређене земље и делове. За униформе и оружје.
      1. калибра
        калибра 14. мај 2017. 17:07
        +1
        Имају веома занимљиве књиге о Другом светском рату, и то наших аутора. Углавном има доста наших аутора, ако ништа. Али "редовници ВО" углавном "нису обучени у језицима" па такве књиге и не читају.
  35. калибра
    калибра 14. мај 2017. 08:04
    +1
    Цитат из авва2012
    Пролетаријат ће се обликовати. Количина се претвара у квалитет. Само да издајице поново не дођу на власт.

    Јадно! Пролетаријат у постиндустријском друштву! Хилфердинг се одмара!
    1. авва2012
      авва2012 14. мај 2017. 09:52
      +1
      Добро, најамни радник, јеси ли задовољан?
      1. калибра
        калибра 14. мај 2017. 17:04
        0
        У Русији постоји изрека: „Позовите бар лонац, само га не стављајте у шпорет“. Како год то назвали, тек у постиндустријском друштву пролетаријат нестаје као класа, он еродира. Ево вам примера. Имам пријатеља „са плуга“. Ради као краниста на немачкој дизалици. У најам. Значи он је најамник, зар не? Али... он има удео у торањском крану. А новац за свој рад прима и без рада. Са овим новцем ангажује (!) радника који ради са њим за пар, да се не би пренапрезао. Он који? Капиталиста? Он је власник средстава за производњу! А таквих примера је много. Многи су инвестирали у разна предузећа. Али они раде. Али они су намотани са становишта класичног марксизма. Шта је пролетаријат?
        1. Александар Грин
          Александар Грин 14. мај 2017. 17:41
          +3
          Цитат из калибра
          Имам пријатеља „са плуга“. Ради као краниста на немачкој дизалици. У најам. Значи он је најамник, зар не? Али... он има удео у торањском крану. А новац за свој рад прима и без рада. Са овим новцем ангажује (!) радника који ради са њим за пар, да се не би пренапрезао. Он који? Капиталиста? Он је власник средстава за производњу! А таквих примера је много.

          Твој пријатељ, ово је такав ма-а-гримизни експлоататор. Такви људи спадају у класу ситне буржоазије, која обично банкротира током кризе и поново пада у пролетаријат. Али онда кога он ангажује је прави пролетер.
        2. авва2012
          авва2012 14. мај 2017. 19:14
          +4
          Вјачеслав Олегович, дефиниција пролетаријата је у свим доступним изворима. Маркс и Енгелс су, по мом мишљењу, најпоузданији.
          1. калибра
            калибра 15. мај 2017. 18:16
            0
            Они живе у постиндустријском друштву и комуницирају мобилним телефонима, ово су ваши Маркс и Енгелс? Не можете бити тако тврдоглави догматичар. „Марксизам није догма, већ водич за акцију“ – рекао је неко врло тачно. Али ако ово проширимо на садашњост, онда... ништа неће остати од марксизма. Теорија препуцавања Хилфердинга ће отићи.
    2. Александар Грин
      Александар Грин 14. мај 2017. 13:46
      +5
      Цитат из калибра
      Јадно! Пролетаријат у постиндустријском друштву! Хилфердинг се одмара!


      Разумем да вас реч „пролетаријат“ боли у ушима и да је се плашите као ватре. Али како год га звали, чак и „најамног радника“ суштина се неће променити, у класном друштву класна борба, како год да је укинеш, постоји јер је објективна.
      1. калибра
        калибра 14. мај 2017. 16:50
        +1
        Александре! Па смешан си у праву. Да, баш ме брига за вашу реч и сам ваш пролетаријат, али зашто га се плашити ако га нема у постиндустријском друштву. Постоји класна борба, али нема пролетаријата. Или је толико бројчано мали да социолози и не говоре о његовој значајној улози. Разумем да је Русија тек на почетку пута ка постиндустрији. Али идемо тамо сигурно и брзо. И нисам ја све ово смислио. И Гоогле у помоћ! Регрутујеш „постиндустријско друштво“ и бавиш се самообразовањем. Ваше незнање је једноставно огромно. Прво пишеш неке глупости о документима у дисертацијама из новина, сад ово. Колики је ниво писмености савремених „другова из Украјине“? Нисам изненађен пуном гузицом коју имаш. Али уосталом, тамо има и добро образованих људи који не мешају кисело са квадратом. Међутим, знам да их је мало.
        1. Александар Грин
          Александар Грин 14. мај 2017. 17:50
          +5
          Цитат из калибра
          Постоји класна борба, али нема пролетаријата. Или је толико бројчано мали да социолози и не говоре о његовој значајној улози.


          Веома је добро што препознајете класну борбу. Само треба схватити ко се с ким свађа. На крају крајева, само класа може да се бори против класе.
          Дозволите ми да вас подсетим на речи В.И. Лењин (ПСС, том 7, стр. 193) је писао: „Шта је класна борба? Ово је борба једног дела народа против другог, борба масе обесправљених, потлачених радних људи против најамни радници или пролетери против сопствене буржоазије“.
          1. Коментар је уклоњен.
          2. калибра
            калибра 15. мај 2017. 18:12
            0
            Јесте ли глупи или потпуно глупи? Или је то последица излагања радијацији после Чернобила? У постиндустријском друштву нема значајнијег броја ангажованих радника. Не постоји! Укуцајте у Гугл „Постиндустријско друштво“ и идите. Што се тиче референци на Лењина, ја, бивши историчар КПСС, нема потребе да их пишем. Својевремено сам скоро напамет знао свих 56 томова ПСС. И ево вам дивне референце на то: „Совјетска моћ плус пруски поредак железнице, плус америчка технологија и организација трустова, плус америчко јавно образовање је социјализам“. (Дефиниција априла 1918, Лењински зборник, том 36, стр. 31) У Лењину, као и у Библији, можете пронаћи одговор на било које питање! И погледајте: сада имамо амерички систем образовања, трустове, америчку технологију... чини се да још увек нема пруског поретка на железници. Али... скоро тамо! Плус плате! Дакле, имамо ... социјализам сада и директно по Лењину!
            1. Александар Грин
              Александар Грин 16. мај 2017. 02:06
              +5
              Цитат из калибра
              Што се тиче референци на Лењина, ја, бивши историчар КПСС, нема потребе да их пишем. Својевремено сам скоро напамет знао свих 56 томова ПСС.


              Поштовани бивши совјетски историчару КПСС, ако сте тако принципијелни борац против совјетског наслеђа, зашто онда не ставите совјетску докторску диплому на сто, јер сте вероватно величали КПСС у својој дисертацији, а сада пљујете. Биће поштено ако одбијете совјетску диплому.
              1. авва2012
                авва2012 16. мај 2017. 08:12
                +3
                Александре, о чему причаш? Новац не мирише. Сада су нам потребне публикације, још боље на Западу. А у цени је само антисовјетизам. Нешто ће се променити у земљи идеологијом и бивши историчар КПСС поново ће постати историчар без префикса „бивши“. Хоће ли му само требати?
              2. калибра
                калибра 16. мај 2017. 17:34
                0
                Какве глупости стално пишеш, права реч. Требало би да знате да се једна диплома преклапа са другом. Имам диплому доцента из 1995. године и ... који је смисао одбијања дипломе 89.? Осим тога, дисертација је КВАЛИФИКОВАН РАД, показује да сте способни да радите у архиви, генерализујете,
                цитат, рад са историографијом. Какав је значај ове совјетске дипломе, енглеске ... Да ли сте савладали ово? Застава у руке!
                Цитат: Александар Грин
                вероватно сте у својој дисертацији величали КПСС
                А можете и без „сигурно“: ту је и моја дисертација на Вебу – преузмите, прочитајте ... научићете без „сигурно“!
                1. Александар Грин
                  Александар Грин 16. мај 2017. 19:10
                  +5
                  Цитат из калибра
                  Какве глупости стално пишеш, права реч. Требало би да знате да се једна диплома преклапа са другом. Имам диплому доцента из 1995. године и ... који је смисао одбијања дипломе 89.? Осим тога, дисертација је КВАЛИФИКОВАН РАД, показује да сте способни да радите у архиви, генерализујете, цитирате, радите са историографијом.


                  Знате, шокиран сам вашим коментаром. Да ли су сви научници у Русији такви?
                  Прво, збуњујете се академски степен и академско звање. Ви ни не знате да се при додељивању академских диплома издају дипломе кандидата и доктора наука, а по додељивању академског звања издају уверења ванредног професора и професора. А сертификат ванредног професора никако не може да покрије диплому кандидата наука, покрива се само дипломом доктора наука.
                  Друго, дисертација из политичких наука предвиђа не само да покажете своју способност да дувате прашину са старих новина и тражите спржене чињенице у њима, већ мора да реши и неки друштвено-политички проблем, и да на јавним расправама браните цитате које нисте нашли, али научни став који сте морали да формулишете на основу резултата рада.
                  Жао ми је ваших ученика. Какав је поп, такав је и долазак.
  36. калибра
    калибра 14. мај 2017. 08:12
    0
    Цитат из авва2012
    Још питате у чему Гебелс греши, има и он право, јер је доктор неких наука

    Нико из Хитлерове пратње, осим Шахта, није имао високо образовање, укључујући „доктора Гебелса“. Он је лекар колико метак из стајњака! И троечник на пољу пропаганде. Имао сам чланак о томе давно. Ту су разматране све његове погрешне процене и грешке. Човек је радио веома осредње.
    1. авва2012
      авва2012 14. мај 2017. 09:54
      +2
      Немој да се јебеш осредњи пропагандиста!? До сада се користе његова достигнућа.
      1. калибра
        калибра 14. мај 2017. 16:41
        +1
        Замислити! А чињеница да користе развојне ... тако да има пуно Ц оцена. А има и двојника! Ево их на тројкама и отписују. Али и даље читате или чланак или уџбеник о ПР-у. Налази се на вебу и ради се о томе. Не све његове грешке, али прилично откривајуће.
        1. авва2012
          авва2012 14. мај 2017. 19:19
          +3
          Тројке? Није лоше урадили Украјину, Србију коју је бомбардовао НАТО, ускоро ће се придружити и НАТО. Ти, како хоћеш, али Гебелсови ученици су достојни.
          1. калибра
            калибра 15. мај 2017. 18:03
            0
            Опет пишеш глупости! Рекао сам ти – прочитај мој уџбеник из историје ПР-а! Само у Енглеској и у САД НИСУ ТРОЈКЕ! И нису учили од Гебелса, али је он покушао да их копира и лоше их је копирао. Ако не желите да читате моју књигу – штета је, разумем – прочитајте Едварда Бернајса „Кристализовање јавности“, прочитајте о раду Крил кабинета током ратних година. Дакле, ово нису Гебелсови ученици. Све су то измислили историчари са три оцене и ширили новинари са три оцене. Они, односно у Енглеској и САД, имали су своје добре стручњаке у области пропаганде. Још једном - прво прочитајте материјале о теми која вас занима, па пишите!
            1. авва2012
              авва2012 16. мај 2017. 08:19
              +2
              лаугхинг Па, ако узмете примарне изворе, онда морате да проучавате друге књиге. Негде се помиње ко је био „отац лажи“. Да, у поређењу са њим, сви су ученици Ц.
              1. Александар Грин
                Александар Грин 16. мај 2017. 19:15
                +3
                авва2012, драги, не слушај свој калибар - он сам је озлоглашени губитник.
  37. Александар Грин
    Александар Грин 14. мај 2017. 15:13
    +5
    Још једном о губицима 1941-1945.
    (Донекле слободна презентација чланка цаприце Иу.М. Шабалина из листа „Дуел“ за 2008.)

    Данас се све калкулације своде на општеприхваћено „пунили су лешеве“, а одавде се закључује да се Црвена армија борила лоше, много горе од немачке.
    Али да ли је? Уосталом, увек се веровало да ко победи, тај се боље бори.
    Питање жртава се стално поставља на разним нивоима, ма колико на њега одговарали најауторитативнији војни историчари.
    На пример, генерал армије М.А. Гареев, генерал-пуковник Г.Ф. Кривошејев и други, одавно су утврдили да су „губици совјетских и немачких трупа приближно упоредиви, а да је већа величина наших губитака у великој мери узрокована намерним уништавањем наших заробљеника од стране Немаца – стопа смртности на немачком заточеништво је било много веће него у совјетском” (Пихалов И. „Велики клеветани рат”. - М., Иауза, Ексмо, 2006. Поглавље 15. О нашим губицима, стр.441).
    Обично се верује да је „укупно 7385 хиљада совјетских војника погинуло на совјетско-немачком фронту. Немачких војника и официра на совјетско-немачком фронту убијено је 4227 хиљада људи. Тако је на сваких 100 погинулих немачких војника у просеку било 175 погинулих совјетских војника.
    И што даље Велики отаџбински рат иде од нас, све чешће и више разјашњавају овај рачун не у нашу корист!
    После рата, И.В. Стаљин је утврдио наше губитке на 8 милиона људи. Сада ову фигуру критикују сви и сви: да је потцењена у стаљинистичком духу. Али при том заборављају да је Стаљин говорио само о губицима војске, није тада имао, нити је могао имати друге податке. Тек после пописа појавили су се: 20 милиона свих мртвих!
    Затим су ишла појашњења: 25, 27, 35 милиона? Да ли се мртви могу поново пребројати? Не може бити другог рачуна осим оног објављеног на двадесетогодишњицу Победе.
    Нико не спори да смо и 41. и у лето 42. године били жестоко претучени, али не некажњено! Такве губитке као у Русији, Вермахт није имао где! Побијени и заробљени Руси су их скупо коштали! А после Стаљинграда и Курска, Немци су добили све у потпуности: и повлачења, и опкољавања, и котлове, и капитулације!
    Па да ли су Немци и њихови савезници заиста изгубили мање за две и по године пораза него ми за једну и по? Све се врти око бројки наших губитака, немачки губици се сматрају непромењеним, сматрајући их објективним.
    Али да ли се немачким историчарима може безусловно веровати? Колико су само победа приписали сопственим ваздушним асовима, само лењи данас за ово не зна! А ко је једном лагао, нема вере!
    Стога, зашто бисмо у њихов број рачунали Немце и наше губитке?
    За две и по године рата Црвена армија је тукла Немце ништа горе него нас у првих годину и по рата, што значи да губици треба да буду одговарајући.
    1. ДимерВладимер
      ДимерВладимер 15. мај 2017. 10:58
      +1
      Цитат: Александар Грин
      Уосталом, увек се веровало да ко победи, тај се боље бори.


      Да ли си то мислио?

      Генерално, на војним академијама, процена оперативне команде трупа, поред испуњавања постављених задатака, узима у обзир и однос снага страна и однос губитака.

      Дешава се да је расположивим снагама немогуће извршити постављене задатке.
      То не значи да се трупама није управљало компетентно, нису биле довољне за извршење одређеног задатка.

      Уметност ратовања је више од бројања односа људства и опреме.
      То је способност процене ситуације, предвиђања и спречавања непријатељских акција, наметања сопствене иницијативе итд.

      На крају крајева, битка је изгубљена, али рат је битан.
      Али ништа не говори о квалитету оперативног и стратешког командовања и контроле трупа - остаје само да се изброје губици страна - крвава цена сваког рата...
    2. ДимерВладимер
      ДимерВладимер 15. мај 2017. 11:21
      +1
      Цитат: Александар Грин
      Нико не спори да смо и 41. и у лето 42. године били жестоко претучени, али не некажњено! Такве губитке као у Русији, Вермахт није имао где! Побијени и заробљени Руси су их скупо коштали!


      Не смемо заборавити да је тактика блицкриг-а – стратешког опкољавања великих војних формација величине армије или фронта – управо осмишљена да се „малим крвопролићем“ оствари победа, ако је било могуће задржати „зидове казана“.
      Опкољене трупе, у недостатку залиха муниције, горива и хране, дуго нису могле да наставе организован отпор.
      Тада је све зависило од команде - ако је било могуће одржати оперативно руководство, онда би трупе могле да избију из окружења, чак и тешким наоружањем. Али често су се трупе разилазиле и избијале из окружења са великим губицима, губећи тешко наоружање и борбену способност.

      Рат није борба за територију - то је уништавање непријатељских снага.

      1941 - 1942 је велики губитак заробљеника Црвене армије. Умногоме су премашили губитке из немачког окружења.
  38. калибра
    калибра 14. мај 2017. 17:22
    +2
    Цитат: Иван Тартугаи
    и смеће

    Знате, када сам издавао часопис Танкомастер, сакупљао сам и БТТ моделе. А онда сам добио Тамииа модел немачких самоходних топова Мардер ИИИ са посадом. Направио сам га и ставио поред Т-34 и СУ-122 ... Седим на мотору са гузицом, пуним пушку постранце ... са некаквим платненим кровом ... Како су се борили на ОВО и ипак ПОБЕДИ !!! Шта је са хаубицом од 150 мм на Т-И шасији? Сеоска помоћна кућа на гусеницама. Али борио се и борио успешно!
    1. Улан
      Улан 14. мај 2017. 17:55
      +2
      Понекад читам "Танкмастер", а пријатељи су куповали скоро све бројеве.
      Такође су ми склапали и фарбали моделе.
      И сам нисам имао времена, више сам у војно-историјској минијатури.(ВИМ).
    2. Косхнитса
      Косхнитса 14. мај 2017. 19:31
      -1
      У вештим рукама, магарећа вилица је страшно оружје.
    3. танит
      танит 15. мај 2017. 04:24
      0
      Вјачеславе Олегович, само не почињите о резервоарима од плексигласа)))) До сада вам је чланак пред очима.)))
      Али за остало, у праву си. hi
  39. Коментар је уклоњен.
    1. Тула гингербреад
      Тула гингербреад 15. мај 2017. 10:48
      +3
      Погрешио си са форумом, овде никога не занимају пароле у ​​стилу партијских агитатора из приручника господина Сванидзеа.
  40. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 15. мај 2017. 10:51
    +1
    Аутор: Игор Матвеев, војни експерт, пуковник

    Нека врста бебиног разговора.
    Зар аутор не зна како се пишу озбиљна историјска дела? Не ради са озбиљним изворима као што су извештаји о губицима.
    Он једноставно неосновано изјављује: да је "све ово глупост и верујте оним цифрама које је узео са плафона ..."
    Какав је ово стручњак, коме треба веровати на реч? Невероватна невиност.
  41. калибра
    калибра 15. мај 2017. 17:55
    0
    Цитат из авва2012
    „... управо је Совјетски Савез преузео највећи терет и одиграо одлучујућу улогу у поразу фашистичких трупа. Није истина, зар не?

    Дакле, то није истина, зар не?
  42. калибра
    калибра 15. мај 2017. 17:57
    0
    Цитат: Косхнитса
    У вештим рукама, магарећа вилица је страшно оружје.

    А у неспособном и Т-34 ... "не ради", зар не?
  43. калибра
    калибра 15. мај 2017. 18:18
    0
    Цитат: Александар Грин
    Али онда кога он ангажује је прави пролетер.

    Пијан у гузицу углавном и способан само да чува дизалицу и служи кључу!
    1. Александар Грин
      Александар Грин 16. мај 2017. 19:00
      +3
      Цитат из калибра
      Пијан у гузицу углавном и способан само да чува дизалицу и служи кључу!


      Да, у вама је више него довољно бахатости и презира према радној особи. Али погледај се, ниси ни довољно добар за то. да вас буржоаске власти нису узеле на своје издржавање за верну службу, онда бисте умрли од глади, јер. осим како да пишеш клевете на совјетску прошлост ни за шта више не ваљаш, чак и докторску диплому мешаш са сертификатом ванредног професора. Генерално, ваш калибар је премали.
  44. калибра
    калибра 15. мај 2017. 18:21
    0
    Цитат: ДимерВладимер
    Аутор: Игор Матвеев, војни експерт, пуковник

    Нека врста бебиног разговора.
    Зар аутор не зна како се пишу озбиљна историјска дела? Не ради са озбиљним изворима као што су извештаји о губицима.
    Он једноставно неосновано изјављује: да је "све ово глупост и верујте оним цифрама које је узео са плафона ..."
    Какав је ово стручњак, коме треба веровати на реч? Невероватна невиност.

    Ово није невиност. И тврдоглавост и глупост. Али желим нешто да урадим! Али нема вештине - то је све одавде.
  45. сасцхаговоров
    сасцхаговоров 15. мај 2017. 22:15
    +1
    Још једна глупост шизофреничара, процена немачких губитака према посматрачима из САД... У чланку нема линкова, нема истраживања осим вербалне дијареје
  46. калибра
    калибра 16. мај 2017. 08:26
    0
    Цитат из авва2012
    На пример, објављивање ваших научних радова у њиховим часописима, објављивање књига. Ово није само новчић који ће доћи за објављивање, већ је то за истраживача тренутно доказ његовог значаја. Нешто што сумњам да ће просовјетски историчар тамо бити прихваћен са треском. Антисовјетизам је и даље вредан, знате ли зашто?

    Чудна си ти, богами. Иди на интернет и тамо су све моје књиге, укључујући и оне објављене у Енглеској и Немачкој. А ти отвори њихов садржај и види где је антисовјет. На сајту мог одељења постоје све моје публикације - сами пишете да је то престижно. Отвори и види колико је "тамо" за ... последњих 5 година. Дакле, моје охрабрење је "тамо" добро, само "одлично".
    Што се тиче материјала у Вашингтон посту, узео сам га ... са нашег руског сајта - Гугл у помоћ. А Американци за ово не плаћају, зато су богати јер не бацају паре. И ево вам – Гугл у мраку – још један материјал, свеж: „У САД су рекли Американцима ко су победили Трећи Рајх“ Диал и све ће вам бити откривено.
    1. авва2012
      авва2012 16. мај 2017. 10:36
      +1
      Вјачеславе Олеговичу, разумете да је за читање ваших књига потребно време. Не знам има ли антисовјетизма или нема у тим публикацијама, видим то овде. Да ли је логично претпоставити да и тамо постоји? Поготово чак и у таквим ситницама и исто, 32 милиона. губитке војника. И, не мислим да су само у овом тренутку, 1/80, наши преводиоци одједном погрешили
  47. калибра
    калибра 16. мај 2017. 08:29
    0
    Цитат из авва2012
    А у цени је само антисовјетизам.

    Замислите – не. Позовите Оспреи и наћи ћете све моје књиге.
  48. ускрабут
    ускрабут 16. мај 2017. 11:26
    +1
    У Русији је крајње време да се донесе закон о кривичној одговорности лица која искривљују званичне историјске чињенице у односу на Русију и Совјетски Савез. Штавише, кривично гоњење таквих особа треба да се спроводи ван Руске Федерације без застарелости. То је једини начин да се уразуми безобразлук западних пропагандиста и политичара. Они треба да знају да ће за сваку чињеницу искривљавања историје бити процесуирани од стране руских агенција за спровођење закона. и НЕ УКЛИЈЕВАЈТЕ СЕ ДА КИДНОВАТЕ И ИЗВЕЗЕТЕ ТАКВЕ ПРИЧАЛНИКЕ ЗА СУД У РУСКОЈ ФЕДЕРАЦИЈИ.
  49. калибра
    калибра 16. мај 2017. 17:30
    0
    Цитат из авва2012
    Можда су учили на погрешан начин и на погрешне?

    Све погрешно и све погрешно? Па разумем те? Хиљаде наставника широм СССР-а нису исти и нису исти?
  50. сотспрофспб
    сотспрофспб 17. мај 2017. 09:21
    +2
    Све је тачно. Сједињене Државе и Европа настоје да ураде са лажима оно што нису могли на силу. А наш задатак је да им то не дозволимо. А "наше" гадове треба научити. Учите онако како је Европа учена, шаком. Они другог не разумеју и не желе ни да разумеју