Војна смотра

Пројектна ракета-носач "Феникс"

84
У овом тренутку руска свемирска индустрија има неколико типова лансирних ракета различитих карактеристика и способних да заједнички решавају широк спектар задатака за извођење корисног терета у орбиту. Паралелно са радом постојећих ракета, развијају се нови модели такве опреме. Најпознатији је био обећавајући пројекат "Ангара". Поред тога, рад на дизајну на тему Феникса је већ почео. Резултат овог програма требало би да буде појава перспективног ракета-носача средње класе способног да замени неке постојеће моделе.


Током протеклих неколико деценија, главне ракете-носарице средње класе које користи наша земља били су системи породице Сојуз. Упркос знатној старости породице у целини, опрема се редовно надограђује, а поред тога се стварају и потпуно нове верзије ракета које се веома разликују од претходних. Ипак, до сада постоји потреба за стварањем потпуно нове ракете која би могла да замени Сојуз свих постојећих верзија.

Разлози за то су прилично једноставни. Ракете постојеће линије одликују се прилично високим перформансама и великим могућностима, али модернизација чак и најбољих узорака не може се наставити у недоглед из објективних разлога. Дакле, неопходно је започети развој потпуно нове ракете, у почетку користећи савремене технологије и елементну базу, као и задовољавајући садашње и будуће захтеве. Узимајући у обзир такве карактеристике развоја ракетне технологије, стручњаци свемирске индустрије су пре неколико година предложили да се почне са развојем перспективног носача.

Пројектна ракета-носач "Феникс"
Лансирно возило "Зенит-2". Фото Бастион-карпенко.ру


Нови планови развоја ракетне технологије постали су познати пре нешто више од две године. Домаћи медији су у априлу 2015. објавили информације добијене од неименованих извора у ракетно-космичкој индустрији. Касније су поруке о новом пројекту добиле званичну потврду од руководилаца кључних индустријских предузећа. Тада је постало познато име пројекта - "Феникс". Након тога, првобитно објављени подаци су више пута дорађивани и кориговани, вероватно у вези са тренутним развојем пројекта.

Према првим извештајима од пре две године, у врло блиској будућности, водећа предузећа ракетно-космичке индустрије требало је да одреде главне карактеристике будућег пројекта, као и да формирају пројектни задатак. Роскосмос је требало да буде одговоран за спровођење ове фазе посла. Планирано је да се на формирање захтева потроши око две године, 2016. и 2017. године. Тек од 2018. године требало је да се спроведу развојни радови. Планирано је да се проведе још неколико година на развоју пројекта и наредним фазама програма.

У складу са прелиминарним плановима за 2015. годину, главна фаза пројекта је требало да траје од 2018. до 2025. године. Такође, извори који су најављивали почетак пројекта Феникс открили су и неке финансијске детаље. Током седам година, почев од 2018., требало је да потроши најмање 30 милијарди рубаља на развој пројекта и пројектила новог типа.

Истовремено је саопштено да је Ракетно-свемирски центар Прогрес (Самара) постао иницијатор развоја перспективног пројекта Феникс. Из очигледних разлога, пре две године тачан изглед ракете-носача још увек није био формиран, али су се и тада изнеле одређене претпоставке у вези са тим. Према тадашњим информацијама, ракета је требало да буде изграђена по моноблок шеми и да у ниску земаљску орбиту лансира терет тежине више од 9 тона.Разматрана је могућност коришћења електране на различите парове горива. У зависности од одлуке купца, било је могуће користити моторе на течни природни гас или керозин и течни водоник.

У овом облику и са таквим карактеристикама, ракета-носач Феникс би могла да заузме међупозицију између постојећих комплекса Сојуз и Зенит. Осим тога, није искључена могућност употребе перспективне ракете као модула за конструкцију носача тежих класа са повећаном носивошћу. У предложеном облику, према изјавама неименованих представника индустрије, ракета Феникс је требало да буде додатак породици носача Ангара. Указано је да би у случају било каквих проблема са овим последњим, који би принудили престанак рада свих носача породице, присуство Феникса омогућило наставак лансирања малог и средњег терета у орбиту.

Већ неко време нису стизали нови извештаји о напретку рада у оквиру програма Феникс. Неки детаљи постојећих планова објављени су тек крајем марта 2016. године. Шеф Роскосмоса Игор Комаров говорио је о спровођењу неколико истраживачких радова неопходних за обликовање изгледа већег броја перспективних лансирних ракета различитих класа. Истовремено, у случају пројекта Феникс, планирано је да се радови убрзају. Према расположивом распореду, пројектовање је требало да буде завршено 2025. године. Међутим, планирано је да се поново анализирају расположиве могућности и пронађе начин да се убрза развој ракете завршетком пројекта пре средине наредне деценије. Како је приметио шеф државне корпорације, тржиште и живот захтевају убрзање рада.

И. Комаров је такође потврдио могућност коришћења ракете Феникс не само као самосталног носача. Главни циљ пројекта је и даље био стварање ракете средње класе, али није искључена употреба Феникса као прве фазе обећавајуће супертешке ракете-носача. Било какви детаљи техничке природе у вези са таквом употребом пројектила нису обелодањени.

Нови извештаји о напретку радова на пројекту Феникс и информације о техничком изгледу ракете морали су да чекају више од годину дана. Тек крајем априла 2017. године откривене су нове занимљиве карактеристике пројекта. Владимир Солнцев, генерални директор ракетно-космичке корпорације Енергија, рекао је да ће, бар у раној фази, ракета Феникс бити једнократна. Истовремено, он је појаснио да питање вишеструке употребе ракетних степеница подлеже додатном оправдању. Да би се решио проблем враћања истрошеног степена на земљу, потребно је користити посебне системе управљања, нову опрему и додатно гориво. Као резултат тога, уштеде на повратку на сцену или изостају или су минималне. Истовремено, згодан начин да се уштеди на лансирању је смањење величине подручја где степенице падају.

В.Солнцев је говорио и о плановима за максималну аутоматизацију рада са новим типом ракете. Велики број аутоматских система задужених за припрему пре лансирања биће присутан на броду Феникс и као део лансирног комплекса. Захваљујући томе, све припреме за лансирање опрема ће обављати самостално, без људске интервенције. Монтажа ракета-носача новог типа у овом тренутку би требало да буде успостављена у производним погонима РЦЦ-а Прогрес у Самари.

Новинска агенција ТАСС објавила је 22. маја нове информације о напретку радова у оквиру програма Феникс. Овог пута информација је добијена од прес службе Централног истраживачког института за машинство, који је једна од главних организација домаће ракетно-космичке индустрије. Представници ТсНИИМаша рекли су да ће стварање перспективне ракете почети идејним пројектом. У складу са упутствима Роскосмоса, ова фаза радова биће завршена до краја ове године. Биће могуће убрзати рад због неких карактеристика постојеће регулаторне и техничке базе. Омогућава прескакање неких фаза програма ако за то постоји довољно оправдања.

Поред тога, најважнији предуслов за смањење времена израде биће коришћење постојећег заостатка. У пројекту Феникс предложена је примена развоја на пројекту ракете-носача Зенит, који је раније креиран и функционисао у сарадњи са Украјином. Коначна монтажа ракета Зенит обављена је у иностранству, али је око 85% свих компоненти произведено у Русији. Приликом израде пројектног задатка узет је у обзир предлог да се искористи постојећи заостатак. Потоњи је такође узео у обзир могућност смањења експерименталног развоја повезаног са позајмљивањем готових елемената.


Модели ракета породице Ангара. Фотографија Викимедијине оставе


У будућности се планира и уштеда времена на летним тестовима. Предлаже се њихово спровођење на космодрому Бајконур. За обављање провера Феникса планирана је модернизација постојећег лансирања ракета-носача Зенит у оквиру заједничког пројекта Баитерек. Модификација ракете Феникс, модификована за лансирања са Бајконура, добила је своје име „Сункар“ (каз. „Фалцон“). Могуће је и стварање обједињене „морске“ ракете, која ће се користити заједно са постојећим лансирним комплексом „Сеа Лаунцх“. Наравно, до одређеног датума биће изграђен и лансирни комплекс на космодрому Восточни.

Према тренутним плановима Роскосмоса, модификација Феникс за Сеа Лаунцх биће тестирана 2020. године. Следеће, 2021. године, ракета Сункар ће први пут полетети са Бајконура. Прво лансирање из Восточног заказано је за 2034. годину.

Појава пројекта Феникс и добијање одређених резултата омогућили су ревизију неких од постојећих планова за даљи развој ракетно-космичког програма. У догледно време планирано је слање у орбиту прве свемирске летелице са људском посадом „Федерација“, која се тренутно развија. Раније је саопштено да ће се први лет Федерације одржати 2021. године и да ће бити изведен уз помоћ лансирне ракете породице Ангара, полазећи са космодрома Восточни. Према недавним извештајима, у новом пројекту улога носача свемирске летелице са људском посадом биће пребачена на Феникс.

ТАСС је 27. маја, позивајући се на неименоване представнике свемирске индустрије, најавио одлагање првог лансирања Федерације и замену ракете-носача. Због неких специфичности актуелних пројеката и расположивих могућности, одлучено је да се лансирање одложи за 2022. годину, изведе на Бајконуру и користи нови тип ракете-носача. Лансирање ракете са космичким бродом са посадом биће изведено у оквиру пројекта Баитерек. Извор ТАСС-а је приметио да би таква промена планова омогућила да се без великих модификација лансирног комплекса, ракете или свемирског брода Федерације.

Такође, пре неколико дана се сазнало да ће изградња нове инфраструктуре неопходне за рад свемирских летелица са људском посадом на космодрому Восточни бити одложена за неко време. Ови радови ће се изводити тек након што почне развој супертешке ракете-носача за летове на Месец. Тако ће део нових објеката на Восточном бити изграђен тек у другој половини наредне деценије. Истовремено, промена постојећих планова неће утицати на припрему за рад породице ракета Ангара са беспилотним теретом.

Према доступним подацима, тренутно је домаћа ракетно-космичка индустрија ангажована на изради нацрта пројекта ракете-носача Феникс. Као резултат тога, тачан технички изглед ракете још није у потпуности формиран, али већ постоје неке информације о карактеристикама њеног дизајна. Из очигледних разлога, садашње процене у погледу архитектуре и дизајна ракете можда неће одговарати резултатима пројекта због наставка његовог развоја и увођења одређених промена.

Према постојећим проценама, ракета Феникс ће бити изграђена по двостепеној шеми и моћи ће да носи горњи степен. Упркос коришћењу одређених развоја пројекта Зенитх, перспективни носач ће бити већи и тежи, а такође ће моћи да покаже веће перформансе. Дакле, дужина прве фазе може се повећати на 37 м, друге - до 10 м са повећањем максималног пречника до 4,1 м. Тежина лансирања може да достигне 520 тона.

Дају се претпоставке о могућем саставу електране. Дакле, прва фаза може да прими течне моторе РД-171М, РД-170М или РД-180. У прва два случаја бина ће добити један мотор, док РД-180 треба користити у пару. Други степен може бити опремљен са два мотора РД-0124. Предвиђено је да се користе различити убрзани блокови домаће производње.

Раније је објављено да ће предложени технички изглед значајно побољшати главне карактеристике у поређењу са првобитно именованим. Тако се у ниску Земљину орбиту може поставити до 17 тона корисног терета. Када се користи одговарајући горњи степен и путања лета изнад територије Кине, биће могуће испоручити до 2,5 тоне терета у геостационарну орбиту.

Од 2015. године, када су се појавиле прве довољно детаљне информације о перспективном пројекту, ракета-носач Феникс позиционирана је као замена или, барем, додатак неким системима породице Сојуз. Ипак, у ствари, ове ракете ће постати замена за Зените, чији је рад озбиљно отежан због познатих догађаја у суседној држави. Појава новог превозника са сличним могућностима ће очигледно омогућити да се коначно одустане од постојеће међународне сарадње.

Истовремено, „Феникс”/„Сункар” ће заиста моћи да допуни постојећи „Сојуз”. То ће, пре свега, обезбедити лансирање нових свемирских летелица са људском посадом „Федерација“, која ће се, према последњим подацима, користити управо заједно са „Фениксом“, а не са „Ангаром“, како је раније планирано. Поред тога, истовремена употреба неколико лансирних ракета са сличним могућностима може пружити неке оперативне предности.

У контексту стварања и пуштања у рад ракете Феникс, постављају се питања о будућој судбини неких пројеката породице Ангара. Као део последњег, предлаже се изградња ракета различитих типова са различитим конфигурацијама и различитим карактеристикама. Неке ракете такве модуларне архитектуре (првенствено Ангара-3) испостављају се по својим могућностима као директан аналог Феникса. Приликом креирања тешког или супер-тешког носача заснованог на Фениксу, појавиће се нови проблем са конкуренцијом. Време ће показати како ће се ова питања решити.

Према извештајима последњих месеци, програм за стварање перспективне ракете-носача средње класе „Феникс” прешао је у фазу идејног пројекта. Ова етапа требало би да буде завршена до краја ове године, након чега ће почети нови радови, услед чега ће прва ракета новог типа ићи на космодром средином наредне деценије. Успешна имплементација пројекта Пхоеник/Сункар ће довести до проширења спектра доступних носача са одговарајућим позитивним оперативним и економским последицама. Истовремено, пројекат може наићи на техничке или друге проблеме. Поред тога, специјалисти ће морати да реше одређена питања која су директно повезана са истовременим стварањем неколико пројектила сличних карактеристика.


Према веб локацијама:
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://lenta.ru/
http://interfax.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Аутор:
84 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. кугелблитз
    кугелблитз 2. јун 2017. 06:58
    +1
    Директан аналог Протона је Ангара А5, пет камера РД-191 против четири РД-171 Зенит или Пхоеник. Слично, А3 не може бити директан аналог Феникса. Овде уопште није јасно, у ствари, варање на мрежи почело је пуњењем Зелене мачке. Како одбити ракету за коју је већ изграђена фабрика? Највероватније, Федерација ће једноставно бити лансирана на две ракете, у зависности од орбите или одредишта. Што се тиче сличности са Зенитом, разумљиво је, постоји заостатак за то, него ће технологија склапања резервоара чак бити слична због постојећег технолошког ланца за синдикате. Да видимо, на крају крајева, две ракете, тачније, испоставило се да су две величине УРМ-а чак некако исплативије, можете комбиновати опције, стварајући модификације које су корисне за одређено оптерећење.

    1. БлацкМокона
      БлацкМокона 2. јун 2017. 07:43
      0
      Рогозин је потврдио.
      1. УЧИОНИЦА
        УЧИОНИЦА 2. јун 2017. 09:56
        +8
        И шта, не дају паре за Ангару, пошто су блатили нови пројекат? Нова хранилица...
        1. макимКСНУМКС
          макимКСНУМКС 2. јун 2017. 15:47
          +2
          Жалите се да је скупо. Генерално, овај прескок већ разбесне! Или једно или друго. Ако Ангара буде затворена, а причају само о томе, биће веома разочаравајуће, ја сам рођен у таквим мукама. А ракета је добра, ма шта причали. Чланак је пун каше, написали су: Други степен може бити опремљен са два мотора РД-0124.
          Овај мотор је четворокоморни, како ће се два уклопити у другу фазу? итд.
      2. Деадушка
        Деадушка 2. јун 2017. 10:21
        +6
        Цитат из БлацкМокона
        Рогозин је потврдио.

        За то је Рогозин, да потврди лаугхинг
        Из кохорте „ефикасних менаџера” и извештавања о почетку „славних дела”.
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 2. јун 2017. 21:52
          +6
          Кратак преглед стања свемирске индустрије у Руској Федерацији по русофобима.

          У страшним временима пропадања Русије, када је названа (и за разлог) „космичким таксијем“, Русија је стално била на првом месту по броју лансирања. Протон је лансиран отприлике једном месечно, заузимајући 1% тржишта ГЕО лансирања.
          У данашње време зоре Русије:
          Протон - не лети. Последњи пут пре годину дана. Одбачен је 71 мотор због кршења технологије у Вороњешком механичком погону.
          Немогуће је обновити производњу протона у количини од 10+ комада годишње. ГКНПТ Хруничев је опљачкан (у буквалном смислу, 4/5 подручја је одсечено од предузећа).
          Ангара - не лети. Када ће производња 1. фазе бити покренута у Омску - КхЗ. Смешно је рећи стабилно испуштање пројектила у серији, лансирање по плану. Одакле почети - није јасно. Цена је 100 милиона долара+. Нема комерцијалних изгледа, узимајући у обзир тренутни амерички ценовник за лансирање.
          Зенит - не лети. Украјина.
          Дњепар - исто
          Корен је исти.
          Стрелица је иста.
          Унија – овај је још жив. Али није у стању да лансира сателите на ГСО. Дебелу "Федерацију" неће подићи.

          Укупно, од средине 2017. године, Русија има 1 оперативну ракету-носач који је развио С.В. Краљица. Модел 1957, са побољшањима и допунама.

          Рогозин обећава нову лепу ракету? Како можеш да верујеш у ово? Производња ракете са 400+ лансирања, која се производи већ 50 година, је пропала. Нажалост, несрећна локација постројења. Земљиште испод њега је прескупо. Нека праве ракете у Омску и Самари, у Москви има важнијих ствари.

          Негде дефинитивно клеветају Русију. Али где?
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 2. јун 2017. 22:03
            0
            Цитат: Цхерри Нине
            С.В. краљица

            Сергеј Павлович, наравно.
          2. кугелблитз
            кугелблитз 3. јун 2017. 08:38
            0
            Цитат: Цхерри Нине
            Када ће производња 1. фазе бити покренута у Омску - КхЗ

            Пуштање је управо постављено, стоје машине за заваривање резервоара трењем. Још нема наређења.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 3. јун 2017. 12:58
              +1
              Цитат из кугелблитз
              Пуштање је управо постављено, стоје машине за заваривање резервоара трењем. Још нема наређења.

              Ја то видим као проблем са пилетином и јајима. Нема ракете - нема потражње, нема потражње - нема ракете. Можда није у реду.
              1. ФлиЕнгине
                ФлиЕнгине 4. јун 2017. 17:36
                +3
                Ипак, веома је згодно назвати русофобом свакога ко се разуме колико је лоше са космосом код нас.
                Цитат: Цхерри Нине
                негде дефинитивно клеветају Русију

                То је поента, да у информацијама које сте дали горе - нигде. Можете проверити у отвореним изворима. Проблем је лакше решити ако препознате његово постојање, сложите се.
                Цитат из кугелблитз
                Пуштање је управо постављено, стоје машине за заваривање резервоара трењем. Још нема наређења.

                Добро поправљено, па шта? Где је производ? Нигде. „Не још“ = „молите се да их има“, судећи по данашњим реалностима. У ствари, то је колапс. Потребно је заменити 80% свих људи одговорних за простор, менаџера, тј. Половину од ових 80% треба затворити, јер су лопови и саучесници. Другу половину пошаљи да се шета около са ритом у дупе као неспособне незналице. То је цело решење.
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 8. јун 2017. 21:04
                  0
                  Цитат из флиенгине
                  Проблем је лакше решити ако препознате његово постојање, сложите се.

                  Нема потребе да ме агитујеш, и сам сам русофоб.
                  Међутим, лансирање Протона 8. јуна било је пријатно изненађење. Нисам мислио да ћу то икада видети.
  2. ивинд
    ивинд 2. јун 2017. 08:23
    +11
    мдаааа

    20 година рада и новца. Али Ангара није потребна. Али сада ће бити нова ракета која је боља и јефтинија. А ако се нова ракета добро покаже, онда се Ангара уопште може напустити. ......
    Поробите се. И да, када је Ангара лишена своје главне карактеристике, ово је велика серија УРМ - као резултат тога, цена лансирања је ниска. Шта да се чудим.
    А шта је остало од породице Ангара? А-3 отказује као А-7, сада и А-5П, А-1,2 у коми следеће лансирање 2020. Али где онда набавити велику серију УРМ?, А сада се додаје интерна конкуренција... ...


    Нова ракета ће се користити за лансирање свемирских летелица са људском посадом уместо Ангара-А5П

    МОСКВА, 29. маја. /ТАСС/. Нова руска ракета-носач средње класе, која се развија у оквиру развојних радова Феникса, а намењена је, посебно, да лансира свемирски брод Федерације са посадом, зваће се Сојуз-5, рекао је за ТАСС извор у ракетној и свемирској индустрији.

    Изградили су Восточни под називом "Источна прича о Роскосмосу"
    и шта си добио
    Са малим поносом је изграђен космодром, а лансирања ће бити, само за одржавање потенцијала, ретких „Унијата“ са комерцијалним или научним оптерећењима до 5 комада у бољим годинама.“.
    А одржавање ове инфраструктуре (поправка, грејање, итд.) се дистрибуира на ове лансирања - онда ће бити златне. Постоји добар модерни космодром, можда је онда вредно преместити 2/3 лансирања тамо? Зашто би онда?
    Шта да радим?
    Чекати Ангара до 2023? Зар неће бити отказан?
    "Оријентална прича о Роскосмосу"..... тужан
    Заменик министра одбране прегледао је објекте прве и друге етапе на космодрому Восточни, међу којима је био и комплекс за Ангару. Господин Иванов је такође одржао састанак са шефом Роскосмоса Игором Комаровим и представницима подређених организација војног грађевинског комплекса на космодрому.

    „Приближна цена изградње лансирне рампе за Ангара биће 58 милијарди рубаља. Радови ће почети ове године и бити завршени до 2023. године“, рекао је представник пројектног института


    Створен "Восточни" за шта? За самосталну шетњу свемиром потрошене су милијарде на ово .. и нову ракету са Бајконура ... шта Логика?
    1. Деадушка
      Деадушка 2. јун 2017. 10:25
      +10
      На „Восточном” ће ипак направити лансирну рампу за „Ангара” А-5, А-7.
      Има још пиљења и пиљења. Универзализација се ових дана не поштује.
      1. БлацкМокона
        БлацкМокона 2. јун 2017. 11:01
        0
        Зар А7 није отказан?
        1. Деадушка
          Деадушка 2. јун 2017. 11:53
          +4
          Дефинитивно су хтели да граде испод А-5.
          У принципу, могу да направе комбиновани, ако га уопште граде.
    2. Бад_гр
      Бад_гр 2. јун 2017. 11:33
      +1
      Цитат из ивинд
      20 година рада и новца. Али Ангара није потребна. Али сада ће бити нова ракета која је боља и јефтинија.

      Колико сам разумео, узели су основу за ракету Зенит (која је 85% направљена у Русији), за коју постоје лансирни комплекси на Бајконуру + Сеа Лаунцх, и одлучили су да замене делове који су произведени у Украјини својим + мало модернизовати. Резултат је Феникс (прилично симболично име).
      Једна од предности овог пројекта: биће коришћени они мотори који нису могли да се користе у другим пројектима.
      Иначе, Зенит је на крају требало да постане главна ракета (уместо Сојуза) за наше космонауте, што значи да би требало да буде заостајања у овом правцу.
  3. тцхони
    тцхони 2. јун 2017. 08:27
    +9
    . Разлози за то су прилично једноставни. Ракете постојеће линије одликују се прилично високим перформансама и великим могућностима, али модернизација чак и најбољих узорака не може се наставити у недоглед из објективних разлога.
    Од научно популарног до руског: „Не знамо шта тачно треба да се мења, али заиста боли да се нешто промени. Дакле, пилимо још један нелетећи „хангар“., ох, фуј, „феникс“
  4. авијатичар_
    авијатичар_ 2. јун 2017. 08:44
    +1
    [/ цитат] Како напустити ракету за коју је већ изграђена фабрика? [цитат]
    Овде у Жуковском је изграђена огромна зграда за ОВК - Погосјан, који је лобирао за ову изградњу, морао је да буде напуштен. Зграда је празна, Погосјан седи у фотељи ректора Московског ваздухопловног института, што је за њега веома снажно деградирање.
  5. Олд26
    Олд26 2. јун 2017. 08:44
    +4
    Чини ми се да засад постоји само пуњење информација. Шта је пројекат Феникс? Како је то у корелацији са радом на пројекту Сојуз-5? Или је то нешто врло блиско, или можда иста ствар, иако су карактеристике перформанси и даље различите?

    Већ пре 10 година говорило се да је Ангара ћорсокак, али, нажалост, шеф Роскосмоса Поповкин је то прогурао упркос чињеници да је пројекат, генерално, изгубио конкурсе који су направљени посебно за њега. Можете пуно причати о недостацима овог дизајна, али ....
    Разумем, наравно, да, пошто смо потрошили више од 160 милијарди на то, не би било цомме ил фаут да се одустане од овог развоја. Међутим, оно што се добија у сувом остатку. Једини лансирни комплекс на космодрому Плесецк. ЈЕДАН СТОЛ. Планира да се сада направе ДВЕ лансирне рампе на истоку, извини, јеботе ...... ни. До 2021. (упс) направиће један сто.
    Шта је једна табела? Својевремено је несрећа на Бајконуру на лансирању „Гагарјан” избацила лансирну рампу ЕМНИП на 2 године. И само захваљујући чињеници да је постојала и 31. платформа, могли смо да наставимо да стављамо своје терете у орбиту. Нико није имун од несреће на старту. А експлозија те исте „Ангаре” на лансирној рампи ставиће тачку на програм „Ангара”. Он, овај пројекат, већ је негде заглављен, и у недостатку стола, и уопште.

    Даље. Пхоеник програм. максимални носивост за лансирање у ниску орбиту је 17 тона. „Федерација“, у зависности од допуне горива (што значи у зависности од мисије), имаће од 14,4 до 19 тона. Шта се дешава. „Оловка“ (исти „Сенкар“ више неће моћи да га избаци, односно неће моћи да буде редовно средство за излаз. Шта лансирати? „Феникс“ са 2 бочна мотора (копија „Ангаре“ А-3", који је отказан)? Вероватно. Питање се јавља у другом.
    1. Да ли ће се лансирна платформа Ангара разликовати од лансирне рампе Феникс? Односно, да ли је могуће лансирати оба производа из њега (на Истоку)
    2. Па шта ће се десити? Хоћемо ли повући оба пројекта – „Ангара” и „Феникс” или ће бити само један?
    3. Сада је на папиру све у реду и чак нема потребе да се посебно дорађује лансирни комплекс на 45. месту космодрома Бајконур. Али ово лансирање је намењено најједноставнијој верзији Феникса (Сункар), а ако лансирамо модуларне верзије Феникса са Бајконура. онда ћете највероватније морати да поновите почетак на тргу. 45 или изградити нову. Сва ова питања сада треба размотрити, али изгледа да имамо још једну стидљивост. Волео бих да грешим, али...
    1. БлацкМокона
      БлацкМокона 2. јун 2017. 11:02
      0
      Сојуз-5=Феникс
    2. Фалцон5555
      Фалцон5555 3. јун 2017. 03:28
      0
      Већ пре 10 година говорило се да је Ангара ћорсокак

      Боже, зашто је она ћорсокак.
      И са "почетним столовима" неки проблеми. Као што се чини, лансирна рампа је бесмислица у поређењу са ракетом. Напуните локацију бетоном, ископајте рупу са стране и заварите комаде гвожђа где је потребно. Можда ми се не чини џабе да је то глупост, али нешто се не чује да су Американци имали проблема са лансирним платформама. Лансирају све нове типове пројектила и нема проблема са столовима. Ако затреба, они то очигледно раде, и то је то.
  6. са-аг
    са-аг 2. јун 2017. 09:19
    +2
    М-да, Ангара је прекривена бакарним базеном ...
  7. Сергеј-8848
    Сергеј-8848 2. јун 2017. 09:42
    +3
    Распореди, скице, пројекти и бескрајни интервјуи о томе како ће ускоро све бити у реду. А ефикасност из индустрије је све мања и све је више афера са корупцијом, непоштовањем рокова изградње и кашњењем плаћања...
  8. Јурковс
    Јурковс 2. јун 2017. 09:42
    +11
    Нажалост, читав развој наше космонаутике је низ концептуалних грешака, које једноставно не можемо да одбијемо због беспарице и жеље да се постојећи заостатак некако искористи.
    Прва грешка. Избор локације космодрома. На листи кандидата били су Бајконур, Махачкала и Капустин Јар. Војсци је била потребна војна база, нису размишљали о астронаутици. Заједно са Бајконуром, наша космонаутика је дошла до ограничења железничког колосека (3,9 метара за двосмерни саобраћај и 4,1 метар са заустављањем наилазећег саобраћаја дуж целе трасе). Сједињене Државе нису имале такво ограничење, из фабрика на Флориди, прве степенице пречника до 7 метара до лансирне рампе су допремане ауто приколицама. Махачкала је омогућила испоруку првих етапа баржама на води, Каспијско море је лако решило проблем падавина и слетања возила за спуштање на воду. Ограничење колосека је одмах утицало. Од њега потиче изглед Протона са прикаченим резервоарима, заваривање сферних резервоара за Х-1 практично на терену, изградња читавог (сада више непотребног) погона на Бајконуру за производњу централног блок енергије.
    Друга грешка. Наметнуто од стране Политбироа и лично од друга Брежњева, један на један понављање пројекта америчког шатла. Није га било могуће убедити, иако је било занимљивих опција (ваздушно лансирање Лозино-Лозинског). Као резултат тога, још увек нема терета за Енергију. Технологија водоника је већ изгубљена, а ми се држимо наслеђа у виду РД-171 и његове половине РД-180 и четвртине РД-191. Немамо ништа друго. Мотори су најбољи на свету у својој класи, али нико не зна како да их примени.
    Грешка три. Опет политички, али већ повезани са именима Горбачова и Јељцина. Американци су, за сваки случај, тражили да се сахрани цео пројекат Енергија. И жеља им се испунила, затрпали су све до Енергија-М. Иако им је новац био потребан само за очување производа. Као резултат тога, данас смо имали 36 тона и очуване технологије водоника.
    Грешка четири. Жеља (није јасно зашто) да се створи пројекат Ангара. Као резултат кршења услова тендера и једностране промене задатка од стране наручиоца, данас смо дошли до апсолутне бескорисности целог пројекта. Нико не жели да призна да су погрешили и више воле да полако закопају Ангара, прво А-3, па А-5П, измишљајући А-5В и шему са четири лансирања за њега. А време истиче.
    Грешка пета. Стварање пројекта Феникс. Жеља да се искористи заостатак у виду РД-171 превладава над здравим разумом. 17 тона је максимум РД-171 са железничким ограничењем. За ову тежину нема оптерећења. Колапс Зенита био је последица економског губитка чак и са стањем Сеа Лаунцх. За сателите у ниској орбити, ово је много и као резултат тога скупо, за геостационарну орбиту то није довољно. Феникс чека иста судбина, а наде да ће се користити као супертешка горња фаза могу остати наде.
    Шта може да се уради. Многи стручњаци истичу да нам је, у вези са следећим пондерисањем геостационарних сателита, потребан јефтин моноблок од 30 тона. Гомила њихових три/пет моноблокова лако решава све лунарне задатке. У овом моноблоку се у првој фази могу користити три или четири РД-171, али онда ћете морати хитно да решите проблем са колосеком. А ово је, пре свега, стварање авиона-носача. Оне које смо били већ смо изгубили. Американци су управо јуче представили свој пројекат двотрупног авиона наоштреног управо за ове намене. Након тога ће уследити имплементација идеје Лозино-Лозинског. Заиста нема пророка у својој земљи.
    За референцу. Сви мотори РД-171, РД-180 и РД-191 произведени до данас се производе на пробном месту у Московској области, а не у серијској фабрици у Перму. Отуда висока цена мотора и саме ракете.
    1. Оператор
      Оператор 2. јун 2017. 11:31
      +3
      Неопходно је као из ноћне море заборавити безизлазне одлуке Енергије и Ангаре и прећи на двостепене лансирне ракете класичне шеме типа Сојуз-5.

      Савременим приступом пројектовању ракете-носача железничке димензије 4,1 метар и дужине, заједно са носивим теретом од 70 метара, имаће лансирну тежину од око 600 тона, што ће омогућити постављање терета. тежине 30 тона у ниску референтну орбиту са нултим нагибом.

      За таква екваторијална лансирања Русија има комплекс за лансирање на море Сеа Лаунцх.

      Биће могуће лансирати корисни терет у орбиту са нагибом од 50 степени, тежине 20 тона типа свемирске летелице Федерације са посадом, на паритетној основи са Бајконура и космодрома Восточни, чиме ће се резервисати лансирни комплекси.

      Лансирање тешких склопова који се састоје од две до седам ракета-носача Сојуз-5 са лансирном тежином до 4200 тона за лунарне и марсовске експедиције може се лансирати са космодрома Восточни (носивост до 140 тона) и космодрома Куру (носивост до 210 тона). до XNUMX тона).

      И да – потребно је у пећ послати керозинске моторе РД-171, РД-180 и РД-191 и развити нови мотор на метан за Сојуз-5. У супротном, домаћа космонаутика ће изгубити своју конкурентност.
      1. са-аг
        са-аг 2. јун 2017. 12:30
        0
        Цитат: Оператор
        и развити нови мотор на метан за Сојуз-5.

        Покушали су то да ураде, али из неког разлога не журе да се баве водоником, иако је то најбоља опција за свемир
        1. Оператор
          Оператор 2. јун 2017. 13:17
          0
          Мислио сам на пар горива метан + кисеоник.
      2. нПуБаТуП
        нПуБаТуП 18. новембар 2017. 15:31
        0
        Цитат: Оператор


        За таква екваторијална лансирања Русија има комплекс за лансирање на море Сеа Лаунцх.


        Постоји лансирни комплекс, али за њега нема пројектила....Сункар, да само....а кад ће још да лети...
    2. АЛЕКС_СХТУРМАН
      АЛЕКС_СХТУРМАН 2. јун 2017. 12:31
      +5
      Врло добар коментар, додаћу још једну грешку 6: Непрекидан низ промена на челу Роскосмоса и општег предузећа за космонаутику са људском посадом РКК Енергиа, отуда и скакање с једне на другу страну разним пројектима, а у међувремену је воз удаљавајући се све даље и даље од нас.. Тужно је, чини ми се да ће једном годишње 1. априла на седницама владе рећи неколико речи о свемирској индустрији. Рублес!! 12 милиона је украдено током градње и ово је само доказ. Последица.. Очигледно, нико није сносио никакву одговорност.. Само су људи давали отказ или прелазили на друге послове као што је Сердјуков. Сада, 2010. године, центар није изграђен, а сама зграда је већ почела да се руши.. Изгледа да свемирску индустрију контролишу гангстери... Имају један задатак: да секу и деле..
    3. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 4. јун 2017. 12:16
      0
      Цитат: Оператор
      имаће лансирну тежину од око 600 тона, што ће омогућити лансирање корисног терета тежине 30 тона у ниску референтну орбиту са нултим нагибом.

      ПН 5% од почетне тежине? Одрежите јесетру. Моноблок керозина од 30 тона биће тежак 900 тона, 733 тоне је потпуно водоник а од овог сулудо скупог Делта 4 Хеави 28 тона на ЛЕО.
      Цитат из Јурковса
      у вези са следећим пондерисањем геостационарних сателита

      Возите ове своје стручњаке метлом. Тежина комерцијалних сателита одређена је могућностима носилаца доступних на тржишту. Делта 4 Хеави не користе цивили, па је максимална тежина која се стварно може донети у ГПО по унапред познатој цени је 10,5 тона Ариане 5 ЕЦА. Истовремено, тежина већине „тешких“ сателита се окреће око 5 тона.
      Фалцон Хеави ће се појавити са својих 26,7 тона на ГПО - видећемо шта ће бити са сателитима. Али док га нема, не мање важно, јер нема потражње.
  9. налет
    налет 2. јун 2017. 10:08
    0
    Чини ми се да има смисла променити Протон у А5 и користити А1 у различитим верзијама. Остатак ће створити интерну конкуренцију. За летове са посадом, Феникс заснован на РД170 и модификацијама је бољи од А5П, пошто је већа вероватноћа квара пет мотора. Бочни блокови на истој бази се могу спасити помоћу шеме падобрана, финализирајући опцију за енергију. Овде је супертешки на бази Ангара - прави Франкенштајн, и исправно су ове шеме напуштене.
    1. БлацкМокона
      БлацкМокона 2. јун 2017. 11:04
      +1
      Ангара је 2 пута скупља од Протона
  10. алекеи1213
    алекеи1213 2. јун 2017. 10:40
    +4
    Мислим да је ово још једно прање новца,а не развој перспективне ракете.Одбијају хангар због његове високе цене.А мотори на фениксу по овом чланку ће бити исти као на хангару. РД-171 је практично исти као РД-180, РД-191. Разликују се у детаљима. Камере су исте. РД-124 се такође користи у хангару. Где су уштеде и изгледи? Како смањити цене мотора? Цена мотора РД-124 је око 64 мл. , и РД-110 који је замењен РД-124 9 мл.Иста ствар када се упореди са моторима који се уграђују на протоне са РД-171,180,191.А неће бити јефтинији чак ни ако узмемо цену материјала од којих они су направљени.
  11. И Гор
    И Гор 2. јун 2017. 11:39
    +11
    ПутМедевски педерасти не маре много о томе који пројекат да пресеку (Ангара, Феникс или Сојуз) и пљачкају буџетска средства. Ова свеобухватна, свеједина, претерано прождрљива хидра са карактеристичним именом организоване криминалне групе ЕдРо такође ће тражити још суплемената. Уосталом, свим стручњацима за ракетну и свемирску технику одавно је јасно да у наредној деценији нема иновативних развоја у свемиру, осим оних који већ постоје. Резање буџета и превара државним средствима ће се наставити све док су на власти ЕдРосња и њихови симпатизери из десничарске Русије и друге сличне гнојне израслине на телу нашег народа који се преваре
    1. впк72
      впк72 2. јун 2017. 16:18
      +4
      то је благо речено..
      После првих извештаја Сојуза 5 са ​​метаном у свим фазама
      постојала је слаба нада у оживљавање и развој астронаутике,
      али руководство колонијалне администрације
      сјебао ову прилику да поврати лидерство у свемиру,
      приморавајући вас да се вратите на пут чија јадност и неефикасност
      била видљива још на почетку развоја 70-их и 80-их година прошлог века.
      Ако се раније чинило да је колапс совјетске и руске космонаутике
      произилази из похлепе и глупости лоповских марионетских "елита",
      сада је злонамерна намера јасно видљива.
  12. силверволф88
    силверволф88 2. јун 2017. 11:56
    +1
    Чланак је јако блатњав...очигледно је аутор само хтео да поручи...да се везујемо за Ангару и рушимо економију и смисао Истока зарад Бајкоњира и односа са "братским" Казахстаном.. .
    Има много досадних нијанси ... сабрали су све синдикате на једно место ... а ово су веома различити носачи са добром општом идејом ... још увек можете направити следећи носач на сличној идеји и можда поново позвати Унију ...
    Потенцијал ИДЕА (на пример, да се користи "свеж блокова на почетку)" се користи и наставиће да се користи ...
    Нешто друго је досадно ... програм истраживања свемира у протеклих 30 година подсећа на зечеве петље на девичанском снегу ...
    Морамо да одговоримо на основна питања ... шта желимо ... истраживање блиског свемира ... орбите ... корисна маса летелице ... да ли ће бити лунарног програма? ... да ли ћемо летети на Марс / Венеру ... да ли су нам потребна лансирања на периферију Сунчевог система ... Ако има одговора ... онда је ТК на путу ... технологије ( а оне се стално мењају и то је нормално) и разумевање колико желимо/можемо да потрошимо...
    1. са-аг
      са-аг 2. јун 2017. 12:35
      0
      Цитат од силберволф88
      Морамо да одговоримо на основна питања ... шта желимо ...

      Експанзија у свемир, нуклеарни тегљач звани РД-0410, лунарни хотел „Раинбов Баи“, ванземаљска производња производа са високом додатом вредношћу, смањење међупланетарног времена путовања, једном речју, ванземаљска цивилизација...
  13. ланце
    ланце 2. јун 2017. 12:03
    +1
    ту се приче завршавају. из СССР-а било где. ће поврат енергије бити скупљи? а 160 милијарди где? желимо да имамо тешку и супер тешку, треба да завршимо фрку са пројектима у нигде и обновимо енергију тако 160.
  14. Радознао
    Радознао 2. јун 2017. 13:17
    +6
    У Русији, као и на целом постсовјетском простору, најпрофитабилнији посао је резање буџетског новца. То је заиста постао посао. Не ситна крађа, већ прави посао. Војно-индустријски комплекс, свемир је систем изграђен на чињеници да се сви ваши трошкови могу приписати одбрамбеној способности земље, скривајући се иза вела тајне. Дакле, има више пројектила – добрих и другачијих.
  15. гридасов
    гридасов 2. јун 2017. 13:21
    +1
    Нажалост, мало људи разуме да се цео проблем решавања питања повећања носивости лансираног у орбите своди на могућност подизања целокупне масе ракете са Земље и њеног оптималног убрзања. Али! Све ово почива на уређају који може да омогући радикално повећање протока свих или било које врсте горива у комору за сагоревање мотора. Дакле, говоримо о турбо компресору горива који ће моћи да повећа перформансе уређаја. Али ово није кључни елемент питања. Главна ствар је како организовати процес у коме ће центрифугалне силе ротације ротора уређаја, активиране јонизационим процесима отицања горива дуж изливних површина лопатица ротора, моћи да заврте овај ротор до потпуно нове брзине. нивоа а не колапса. Управо је овај најважнији аспект кључ за повећање носивости пројектила. Још не говорим о томе који физички ефекти могу да се формирају у новом уређају, који ће заузврат моћи да минимизира повећање количине паразитског горива потребног са повећањем укупне тежине ракете. морају увек изнова подсећати да фундаментална открића у разумевању физике процеса кретања хидро-гасно-динамичких токова и уређаја који обезбеђују такве процесе остају камен спотицања за научнике. Без решавања ових теоријских проблема, немогуће је створити ефикасне ракетне моторе, а самим тим и повећати корисну тежину за редове величине.
    1. Радознао
      Радознао 2. јун 2017. 14:08
      +1
      Метамфетамин или дезоморфин?
      1. ЗВО
        ЗВО 30. октобар 2017. 21:26
        0
        Цитат из Цуриоус
        Метамфетамин или дезоморфин?


        Не, не волим пилуле. Сломим их. Више волим да узгајам рибу. Тако да ми дрога уопште не треба. И без њих видим сликовит живот. Имам и референцу. (ц) Приземље
    2. Зефр
      Зефр 4. јун 2017. 11:05
      0
      Зато одлучите већ ако нико не разуме
      1. гридасов
        гридасов 4. јун 2017. 11:23
        0
        Дакле, проблем је решен! Остаје да се пронађе купац за ова решења.
  16. Коментар је уклоњен.
    1. впк72
      впк72 2. јун 2017. 16:21
      +4
      како то мислиш зашто?
      резати за себе
      декорација излога за масе,
      колапс астронаутике и високотехнолошке индустрије за власнике.
  17. Олд26
    Олд26 3. јун 2017. 13:01
    0
    Цитат из БлацкМокона
    Сојуз-5=Феникс

    Камрад. Чуо сам ово много пута. Али карактеристике перформанси „Феникса” у верзији „Сангар” и перформансе „Сојуз-5” у верзији 5.0 су и даље различите. И то скоро 2 пута. Сојуз-5.0 има 9 тона, Сунгар 17

    Цитат од: Бад_гр
    Колико сам разумео, узели су основу за ракету Зенит (која је 85% направљена у Русији), за коју постоје лансирни комплекси на Бајконуру + Сеа Лаунцх, и одлучили су да замене делове који су произведени у Украјини својим + мало модернизовати. Резултат је Феникс (прилично симболично име).

    Једино појашњење. На Бајконуру постоји само ЈЕДАН комплекс Зенит плд. На 45. платформи. Други је уништен током несреће 80-их година и није обновљен.

    Цитат из Фалцон5555
    Већ пре 10 година говорило се да је Ангара ћорсокак

    Боже, зашто је она ћорсокак.
    И са "почетним столовима" неки проблеми. Као што се чини, лансирна рампа је бесмислица у поређењу са ракетом. Напуните локацију бетоном, ископајте рупу са стране и заварите комаде гвожђа где је потребно. Можда ми се не чини џабе да је то глупост, али нешто се не чује да су Американци имали проблема са лансирним платформама. Лансирају све нове типове пројектила и нема проблема са столовима. Ако затреба, они то очигледно раде, и то је то.

    Ћорсокак? Ако само зато што је, када је почео да се развија, био носач за потребе Министарства одбране. За цивилне потребе, овај пројекат је био инфериоран у односу на друге пројекте, исти пројекат „Рус-М“ (био је више носивости) и није могао да се такмичи са западним носачима. Међутим, када је у Роскосмос дошао Поповкин, који је претходно гурао Ангару за Министарство одбране, почео је да је гура и као ауто за Роскосмос. Иако је, понављам, изгубила такмичења. Али пројекат Рус-М је затворен, како је сада постало КОНАЧНО јасно. Постепено, број модела и модификација линије Ангара почео је да опада. "Отишла" Ангара-1.1, Ангара А-3, Ангара А-4, Ангара А-7. Сада је „отишла” модификација Ангара А-5П (са посадом), иако је од самог почетка било јасно да она не обезбеђује безбедност извођења космонаута у орбиту.

    Што се тиче почетних табела. Ниси у праву. Ово је прилично сложена, вишеспратна инжењерска структура. Американци имају мало другачије системе лансирања. И сходно томе, нема потребе радикално мењати почетне табеле. Код нас се, на пример, лансирна рампа Сојуза разликује од лансирне рампе истог Протона

    Цитат из Јурковса
    Нажалост, читав развој наше космонаутике је низ концептуалних грешака, које једноставно не можемо да одбијемо због беспарице и жеље да се постојећи заостатак некако искористи.
    Прва грешка. Избор локације космодрома. На листи кандидата били су Бајконур, Махачкала и Капустин Јар. Војсци је била потребна војна база, нису размишљали о астронаутици. Заједно са Бајконуром, наша космонаутика је дошла до ограничења железничког колосека (3,9 метара за двосмерни саобраћај и 4,1 метар са заустављањем наилазећег саобраћаја дуж целе трасе). Сједињене Државе нису имале такво ограничење, из фабрика на Флориди, прве степенице пречника до 7 метара до лансирне рампе су допремане ауто приколицама. Махачкала је омогућила испоруку првих етапа баржама на води, Каспијско море је лако решило проблем падавина и слетања возила за спуштање на воду. Ограничење колосека је одмах утицало. Од њега потиче изглед Протона са прикаченим резервоарима, заваривање сферних резервоара за Х-1 практично на терену, изградња читаве (сада више непотребне) фабрике у Бајконуру за производњу централног блок енергије..

    У почетној фази су заиста постојали Махачкала и Капјар. Али Капјар се није уклапао због чињенице да су зоне пада првих корака биле у густо насељеним подручјима.
    Махачкала није била погодна због чињенице да је у почетку за исти Р-7 коришћен систем радио команде. А за ово су станице морале бити распоређене на „обе стране“ старта. Са севера (у Калмикији) било је сасвим могуће поставити станицу. Али са југа су се умешале планине. па је, авај, остао само Бајконур. Поред тога, површина космодрома у Дагестану би била изузетно ограничена. Не може се поредити са Бајконуром.
    Што се тиче железничких димензија. У реду, било би могуће транспортовати Сојуз водом из Кујбишева (Самара) водом. Али из фабрике Хруничев? Или касније из Омска? Да, и из Украјине? Водени транспорт? Са много преоптерећења?

    Цитат из Јурковса
    Друга грешка. Наметнуто од стране Политбироа и лично од друга Брежњева, један на један понављање пројекта америчког шатла. Није га било могуће убедити, иако је било занимљивих опција (ваздушно лансирање Лозино-Лозинског). Као резултат тога, још увек нема терета за Енергију. Технологија водоника је већ изгубљена, а ми се држимо наслеђа у виду РД-171 и његове половине РД-180 и четвртине РД-191. Немамо ништа друго. Мотори су најбољи на свету у својој класи, али нико не зна како да их примени.

    Можемо се сложити са овом грешком. Наравно, ова одлука је подразумевала стварање носача за који није било терета.
    1. Фалцон5555
      Фалцон5555 3. јун 2017. 15:46
      0
      Цитат: Олд26
      Цитат из Јурковса
      Наметнуто од стране Политбироа и лично од друга Брежњева, један на један понављање пројекта америчког шатла.
      Можемо се сложити са овом грешком.

      Па, слажете се само са оним што није неопходно. Да ли је Брежњев и Ко. зар нису само захтевали да имају карактеристике попут шатла, носивости итд.? И да ће брод изгледати као шатл, а такође и лансирати се са стране - мислим да није очекивао ово. Политички, са становишта комуњара, и заиста са становишта људи који су једноставно заинтересовани за технологију, ово је намеран губитак и глупост! То је урадио неки савет пројектаната и представници министарстава, који су својевремено „колегијално“ гласали за то. Ту су се дуго свађали, вукли ћебе, интригирали. Неко је хтео да уради, али је мислио да не може, неко није хтео, али могли су, ето, једног дана су се окупили и „гласали“ за ову глупост. Прављење брода за вишекратну употребу ове величине одједном је такође глупост.
      1. кугелблитз
        кугелблитз 3. јун 2017. 18:56
        +1
        Зашто су користили шатл форму на Бурану? Да, из једноставног разлога, одлучили смо да одбацимо техничке ризике, јер смо се плашили кашњења у терминима, па смо направили сопствени аналог. Али мени је Буран бескористан као шатл, боље би било да се Спирала доведе у памет. Могли би да се лансирају из ракета попут истог Зенита, било би корисно за летове до Мира и касније ИСС. Барем област термичке заштите није захтевала такве трошкове одржавања као шатл. И замена скупих мотора РС-25.

        Што се тиче енергије, и ја то сада видим као грешку. Исти Х-1 би био кориснији због скалабилности опција. Или пакет из УРМ димензије Зенитх са РД-170, можда није толики капацитет и ефикасност, али је згодно.
        1. Фалцон5555
          Фалцон5555 3. јун 2017. 19:53
          0
          Да, из једноставног разлога, одлучили смо да одбацимо техничке ризике, јер смо се плашили кашњења у терминима, па смо направили сопствени аналог.

          Одлучили су да уштеде неколико година на дувању других опција у аеротунелу.
          Али спирала је, колико ја знам, већ тестирана. Увећајте мало да узмете 3-4 особе, додајте прикључну станицу, причврстите систем за спасавање у нужди на нос, свакакве ситнице попут замена глупих ципела точковима, све ово ставите на једну од постојећих ракета - и летите. Ту би била логична замена за Сојуз, са контролисаним слетањем. Затим покушајте да део корака такође учините за вишекратну употребу. Тако да би било неопходно.
    2. Фалцон5555
      Фалцон5555 3. јун 2017. 16:07
      0
      За цивилне потребе, овај пројекат је био инфериоран у односу на друге пројекте, исти пројекат „Рус-М“ (био је више носивости) и није могао да се такмичи са западним носачима.

      Основа Ангара - Универзални ракетни модули - идеја изгледа логично. Кад би само могли да буду за вишекратну употребу и то би било сјајно.
      Сада је „отишла” модификација Ангара А-5П (са посадом), иако је од самог почетка било јасно да она не обезбеђује безбедност извођења космонаута у орбиту.

      Зашто не пружа сигурност?
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 3. јун 2017. 20:02
        0
        Цитат из Фалцон5555
        Основа Ангара - Универзални ракетни модули - идеја изгледа логично. Кад би само могли да буду за вишекратну употребу и то би било сјајно.

        Да, изгледа атрактивно. Нећу се изненадити ако за 5-10 година видимо имплементацију ове идеје. Са моноблоковима на Раптор СпацеКс.
  18. Олд26
    Олд26 3. јун 2017. 13:02
    0
    Цитат из Јурковса
    Грешка три. Опет политички, али већ повезан са именима Горбачова и Јељцина. Американци су, за сваки случај, тражили да се сахрани цео пројекат Енергија. И жеља им се испунила, затрпали су све до Енергија-М. Иако им је новац био потребан само за очување производа. Као резултат тога, данас смо имали 36 тона и очуване технологије водоника.

    Мислим да то није био захтев Американаца. Михаил Сергејевич је већ имао довољно дроге. Његова мртворођена идеја детанта и новог размишљања довела је до укидања свих примењених војно-техничких програма. Сам производ Енергиа-М би било могуће зауставити. Овде не би било техничких проблема. Али шта радити са фабрикама, са радионицама које су производиле ову ракету, са опремом? Такође сачувати? Осим тога, не заборавите да је "Жнергију" направио цео Совјетски Савез. А распад Уније прекинуо је цео ланац сарадње. . „Енергију-М” би сада једноставно било немогуће обновити. Требало би све почети изнова, почев од ланца сарадње, али већ унутар Русије

    Цитат из Јурковса
    Грешка четири. Жеља (није јасно зашто) да се створи пројекат Ангара. Као резултат кршења услова тендера и једностране промене задатка од стране наручиоца, данас смо дошли до апсолутне бескорисности целог пројекта. Нико не жели да призна да су погрешили и више воле да полако закопају Ангара, прво А-3, па А-5П, измишљајући А-5В и шему са четири лансирања за њега. А време истиче.
    .

    Са "Ангаром" је баш све јасно. Комплекс, који је првобитно настао за потребе Министарства одбране, одлучено је да се користи за потребе Роскосмоса. И тамо је био неконкурентан, изгубио је сва такмичења, али је рад настављен због лобирања за овај пројекат од стране руководства Роскосмоса

    Цитат из Јурковса
    Шта може да се уради. Многи стручњаци истичу да нам је, у вези са следећим пондерисањем геостационарних сателита, потребан јефтин моноблок од 30 тона. Гомила њихових три/пет моноблокова лако решава све лунарне задатке. У овом моноблоку се у првој фази могу користити три или четири РД-171, али онда ћете морати хитно да решите проблем са колосеком. А ово је, пре свега, стварање авиона-носача. Оне које смо били већ смо изгубили. Американци су управо јуче представили свој пројекат двотрупног авиона наоштреног управо за ове намене. Након тога ће уследити имплементација идеје Лозино-Лозинског. Заиста нема пророка у својој земљи.

    Јефтин моноблок који може да подигне 30 тона чак и у ниску орбиту - то не постоји у природи. Сви носачи носивости од 2 десетине тона или више су већ модуларни, уз додатак бочних блокова. И за нас и за њих

    Цитат: Оператор
    Неопходно је као из ноћне море заборавити безизлазне одлуке Енергије и Ангаре и прећи на двостепене лансирне ракете класичне шеме типа Сојуз-5.
    Савременим приступом пројектовању ракете-носача железничке димензије 4,1 метар и дужине, заједно са носивим теретом од 70 метара, имаће лансирну тежину од око 600 тона, што ће омогућити постављање терета. тежине 30 тона у ниску референтну орбиту са нултим нагибом.
    За таква екваторијална лансирања Русија има комплекс за лансирање на море Сеа Лаунцх.
    Биће могуће лансирати корисни терет у орбиту са нагибом од 50 степени, тежине 20 тона типа свемирске летелице Федерације са посадом, на паритетној основи са Бајконура и космодрома Восточни, чиме ће се резервисати лансирни комплекси.
    Лансирање тешких склопова који се састоје од две до седам ракета-носача Сојуз-5 са лансирном тежином до 4200 тона за лунарне и марсовске експедиције може се лансирати са космодрома Восточни (носивост до 140 тона) и космодрома Куру (носивост до 210 тона). до XNUMX тона).
    И да – потребно је у пећ послати керозинске моторе РД-171, РД-180 и РД-191 и развити нови мотор на метан за Сојуз-5. У супротном, домаћа космонаутика ће изгубити своју конкурентност.

    Нећу све коментарисати, али ћу рећи само једно. Не Ангара. нити „Енергија” нису ћорсокак гране. Само што је Енергија прерано рођена, али је Ангара прекасно рођена. Његове карактеристике за повлачење робе биле би тражене негде крајем 80-их, али никако сада. Поред тога, жеља да се уштеди новац и прилагоди пројектил погодан за Московску област за цивилне потребе у присуству конкурената далеко је од најбоље опције.

    Цитат: ланце
    ту се приче завршавају. из СССР-а било где. ће поврат енергије бити скупљи? а 160 милијарди где? желимо да имамо тешку и супер тешку, треба да завршимо фрку са пројектима у нигде и обновимо енергију тако 160.

    „Енергија“ се не може вратити у некадашњи облик. Сарадња је била у целој Унији. Рецимо, функционални аналози „Енергије” – они су и сада у пројектима. То су носачи типа "Јенисеј-5" и "Амур-5"
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 3. јун 2017. 20:13
      0
      Цитат: Олд26
      сада су у пројектима. То су носачи типа "Јенисеј-5" и "Амур-5"

      Од УРМ до РД-170/171? Као Зенитх? Чини ти се баш овај Зенит обећање до 2025. само нацртајте. Ово је ако не лажу, што је само по себи невероватно.
  19. Олд26
    Олд26 3. јун 2017. 16:54
    0
    Цитат из Фалцон5555
    Па, слажете се само са оним што није неопходно.

    Слажем се да јесте. Не конкретно да ли је грешка или не.

    Цитат из Фалцон5555
    Основа Ангара - Универзални ракетни модули - идеја изгледа логично. Кад би само могли да буду за вишекратну употребу и то би било сјајно.

    За друге, за исти "Руси-М" су такође били универзални. Једина ствар није иста као код Ангара. Покушај да се направи Бајкалски модул за вишекратну употребу био је неуспешан. Како су писали о овоме, тешкоћа је била да се сва четири Бајкалска модула спусте одједном.

    Цитат из Фалцон5555
    Зашто не пружа сигурност?

    Колико се сећам ових публикација, безбедност није била обезбеђена присуством једног мотора у другој фази уместо четири у истом „Руси-М“. путања носача са посадом при лансирању са Восточног у фази операције друге етапе прошла је преко Тихог океана. Штавише, удаљеност ЕМНИП-а је била отприлике 4-6 хиљада километара. Можда и више, око 8, али се не сећам тачно. Квар једног мотора довео је до тога да је капсула са посадом запљуснула овај сегмент и није било довољно времена да се брзо дође до ње. То јест, да се гарантује да ће капсула бити пронађена пре него што потоне или да је однесе ХЗ тамо где није била. Носач „Рус-М“ је у другом степену имао 4 мотора, што је ипак омогућило извођење брода у орбиту, додуше са погрешним параметрима или слање на познату тачку по команди са Земље. Мање-више овако.
    1. Фалцон5555
      Фалцон5555 3. јун 2017. 17:32
      0
      Колико се сећам ових публикација, безбедност није била обезбеђена присуством једног мотора у другој фази уместо четири у истом „Руси-М“. путања носача са посадом при лансирању са Восточног у фази операције друге етапе прошла је преко Тихог океана.

      Чудан. Колико се сећам, аргумент за изградњу источне је управо то, да лансирне путање онога што треба да прелети Русију пролазе преко копна - обала Охотског мора и обала Чукотке. Истина, немам појма шта ће се догодити ако се невођена капсула спусти падобраном на падину брда Чукотка.
      Како су писали о овоме, тешкоћа је била да се сва четири Бајкалска модула спусте одједном.
      Са модерном електроником? Чудан.
  20. Олд26
    Олд26 3. јун 2017. 19:03
    0
    Цитат из Фалцон5555
    Чудан. Колико се сећам, аргумент за изградњу источне је управо то, да лансирне путање онога што треба да прелети Русију пролазе преко копна - обала Охотског мора и обала Чукотке. Истина, немам појма шта ће се догодити ако се невођена капсула спусти падобраном на падину брда Чукотка.

    Први корак - да, преко наше територије. И онда при лансирању у одређене орбите, са великим углом нагиба орбите. Осим тога, када се решавало питање изградње новог космодрома, није се конкретно радило о Ангари. Затим су за то хтели да искористе и Бајконур – прво 200. место, па 250. место. „Восточни“ је позициониран као космодром, који ће нам омогућити самосталан приступ свемиру, без обзира на забране Казахстана. А још није било јасно како и на шта ће лансирати бродове са посадом. Или на Сојузу, или на новом носачу.И тада није било јасно шта ће бити за Роскосмос.Јер Ангара је била далеко од најбољег за комерцијална лансирања

    Шта ће се догодити ако се спустите на падину брда Чукчи? Боље не замишљај. Једном на Алтају, сплетом околности, завршило се успешно, као што ће бити и следећи пут - боље не

    Цитат из Фалцон5555
    Са модерном електроником? Чудан.

    Не знам. Са модерном електроником или не, али ЕМНИП, одбијање „Бајкала“ је аргументовано управо овим разлогом
  21. Олд26
    Олд26 3. јун 2017. 20:44
    0
    Цитат: Цхерри Нине
    Од УРМ до РД-170/171? Као Зенитх? Изгледа да вам обећавају баш овај Зенит до 2025. године само да извучете. Ово је ако не лажу, што је само по себи невероватно.

    Наравно да не. Не са УРМ-ом. Пројекти, односно замена Енергије, али не више. Када ће бити спроведени и да ли ће уопште бити спроведени - нико не зна. Можете и сами да видите како се односимо према пројектима. То се одлаже, пошто је Сојуз-5 прво отпуштен. сада почињу да се примењују као део истраживања и развоја у Фениксу. А како ће се ОКП завршити - нико не зна. Тако је и са "Амуром" и "Јенисејем". Можете смислити, али када имплементирати и за које задатке - опет, нико не зна
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 3. јун 2017. 23:34
      0
      Цитат: Олд26
      кога спровести и за које задатке – опет нико не зна

      Мислим да ће, ако се појаве задаци, најпознатији русофоб закачити 4 бочне стране БУС-а на централни блок уместо два за две-три године и 200-300 милиона долара.
  22. Јурковс
    Јурковс 4. јун 2017. 08:07
    0
    Цитат: Олд26
    Мислим да то није био захтев Американаца. Михаил Сергејевич је већ имао довољно дроге.

    О томе детаљно говори Губанова књига.
  23. Јурковс
    Јурковс 4. јун 2017. 08:13
    0
    Цитат: Олд26
    Јефтин моноблок који може да подигне 30 тона чак и у ниску орбиту - то не постоји у природи.

    То не значи да се то не може учинити. Или ћемо, из навике, сачекати да неко други (на пример, Муск) то направи, а онда ћемо поносно почети да сустижемо заостатак. Као тренутак истине. Након што су Американци избацили своје двотрупне авионе, код нас је почела униформна хистерија. Амере већ оптужујемо да су украли идеју и постављамо скице сличног авиона Лозино-Лозински. Ту смо били јаки у последње време. А ко их је спречио да ураде овај пројекат?
  24. Јурковс
    Јурковс 4. јун 2017. 08:16
    0
    Цитат: Олд26
    Покушај да се направи Бајкалски модул за вишекратну употребу био је неуспешан.

    Зашто, коњ се није откотрљао тамо. Цртали, причали и заборавили. Поред тога, Бајкал је више био намењен Енергији-М, а постоје само два модула.
  25. Олд26
    Олд26 4. јун 2017. 10:59
    +1
    Цитат из Јурковса
    О томе детаљно говори Губанова књига.

    Знам. Био сам на службеном путу у Лењинску око месец дана након посете Горбачова. расположење народа било је испод постоља. По први пут у историји, лидер не само да није показао интересовање за индустрију, већ је на све могуће начине покушао да је помножи са нулом затварањем програма

    Цитат из Јурковса
    То не значи да се то не може учинити. Или ћемо, из навике, сачекати да неко други (на пример, Муск) то направи, а онда ћемо поносно почети да сустижемо заостатак. Као тренутак истине. Након што су Американци избацили своје двотрупне авионе, код нас је почела униформна хистерија. Амере већ оптужујемо да су украли идеју и постављамо скице сличног авиона Лозино-Лозински. Ту смо били јаки у последње време. А ко их је спречио да ураде овај пројекат?

    Све се може. Питање је које су укупне димензије таквог моноблока. На крају крајева, израда моноблока није сама себи циљ. Главна ствар је да га доведете до космодрома. Сам лансирни комплекс такође игра важну улогу. Мораће да се направи од нуле. А опције моноблока - па, ово се већ догодило. ЕМНИП су биле варијанте моноблока УР-500, који је касније постао Протон и УР-700. Истина, укупне (попречне) димензије су биле једноставно огромне. Да ли има смисла правити моноблок пречника 7 или 10 метара (на пример), ако је ширина пруге максимално 4,1 метар?
    Стога су у неким случајевима моноблокови напуштени у корист "пакета"

    О авиону. Можете кривити једни друге много пута што је неко некоме украо идеју. Битан је крајњи резултат – од кога је полетео. Ако узмемо у обзир исти авион Лигхтнинг-100 "Херцулес" - да. и има више полетања, и може да понесе 450 тона терета, а не 230, као американац. Идеја је иста, али су аеродинамичке шеме различите. И оно најважније. „Херкулес” је само у цртежима и моделима – Американац је већ разваљен и спрема се за први лет.

    Цитат из Јурковса
    Цитат: Олд26
    Покушај да се направи Бајкалски модул за вишекратну употребу био је неуспешан.

    Зашто, коњ се није откотрљао тамо. Цртали, причали и заборавили. Поред тога, Бајкал је више био намењен Енергији-М, а постоје само два модула.

    Бајкал није био намењен Енергији-М. Дизајниран је на основу универзалног ракетног модула Ангара (УРМ). А што се тиче цртања и заборављања, ја се такође не слажем. Године 2001. произведена су 4 модела "Бајкала" у пуној величини. Он, "Бајкал", колико се сећам, био је разнет на ТсАГИ. Али касније је рад на томе заустављен.
    1. светлана
      светлана 4. јун 2017. 11:10
      0
      Сви ови Протони, Енергије, Бајкали, Ангара су прошли век, брзина млазног тока из млазница ЛРЕ и ТРД је сувише мала. Ако желимо да претекнемо Елона Маска, онда се питање мора решити суштински – микроталасним лансирањем, фокусирањем зрачења активне фазне антенске мреже на објекат лансиран у свемир.
      1. гридасов
        гридасов 4. јун 2017. 11:34
        0
        Најмање једна паметна особа разуме суштину проблема. Поред тога, не морате да се такмичите са маскама, већ једноставно тражите најефикасније методе и начине за постизање потребних циљева. Рећи ћу „магловито“ јер већ осећам манифестацију интересовања, да је једноставно физички немогуће повећати брзину савременим методама и уређајима. И ми смо открили такав алгоритам за организовање процеса, који повећава брзину много пута, али главна ствар је да процес буде лак за управљање и да га сачувамо од пропорционалног повећања напетости у процесу, што доводи до уништења уређаја .
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 4. јун 2017. 12:00
          0
          Цитат од Светлане
          то питање треба решити суштински

          Цитат из Гридасова
          открили смо такав алгоритам за организовање процеса који такође вишеструко повећава брзину

          Вас, пријатељи, овде нико неће дати.
          1. гридасов
            гридасов 4. јун 2017. 12:13
            0
            А ко је рекао да питамо? Поред тога, често вас подсећам да се на Интернету информације дистрибуирају на такав начин да је најважније да их покренете, а онај ко разуме ће их прихватити.
  26. Олд26
    Олд26 4. јун 2017. 12:33
    0
    Цитат од Светлане
    Сви ови Протони, Енергије, Бајкали, Ангара су прошли век, брзина млазног тока из млазница ЛРЕ и ТРД је сувише мала. Ако желимо да претекнемо Елона Маска, онда се питање мора решити суштински – микроталасним лансирањем, фокусирањем зрачења активне фазне антенске мреже на објекат лансиран у свемир.

    Нашли сте у лицу друга гридасов захвалан слушалац у погледу супер-перспективних и супернових метода лансирања у орбиту
    Питање је другачије. И барем је спроведено фундаментално истраживање на ову тему? Са покретањем микроталасне пећнице? Нису препознали, али да ли ће одрезак од астронаута бити пржен или само са корицом? А зашто одмах не прећи на фотонски погон или нешто друго? Срање. Рећи да је ово застарело, овим нећемо ништа постићи - извините, преносите нам о тајни Отвореног. То је оно што сви добро знају. Они знају да је специфични импулс чврстих горива мањи од оних течних. Они знају да смо коришћењем садашњих горива већ достигли локални максимум. Али још увек има простора за напредовање.
    Проћи ће 5-10-15 година, можда ће се створити довољно ефикасан нуклеарни мотор, прво за свемир, затим за лансирање са планета.
    Али сањање није штетно. Лоше је не сањати. Али у исто време, рећи да је све застарело и да је неопходно прећи на методе које нудите, упркос чињеници да није било фундаменталних студија - ово је, извините, украшено.

    Хтели то или не, у наредним годинама и деценијама, актуелни хемијски мотори ће углавном остати неспорни.
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 4. јун 2017. 13:30
      0
      Цитат: Олд26
      Али још увек има простора за напредовање.

      Чини се да смо већ разговарали о овој теми са вама (или ја нисам са вама, или ви нисте са мном)))))
      Развој долази или из циљева или из снова (погледајте говор Универзитета Рајс). Сада су снови кисели (иако Муск и Безос раде у овом жанру у речима), тако да развој долази од задатака. А задаци су обични - побољшати економију (што Муск ради у пракси). Претворите простор из међудржавног спорта, попут Олимпијских игара, у посао као и обично. Напомињем да ако ово успе (а изгледа да функционише), државе једноставно неће имати шта да ухвате. Држава никада неће надмашити посао у својој области.
      А у области високотехнолошких пословних могућности, корелација снага између Русије и Сједињених Држава (или барем Русије и Финске) је несумњива, мислим.
    2. гридасов
      гридасов 4. јун 2017. 14:05
      0
      Разумем те веома! Ипак, напомињем да из веома субјективних унутрашњих разлога себе и идеју позиционирам у тој области знања. што је изузетно важно, наиме на страницама посебног сајта на руском језику. Истовремено, разумем да ако практично готов развојни пројекат падне у руке било које стране, онда ће он постати доминантан у одређивању нове технологије у будућности. Зато бих, у принципу, волео да ме неко увреди речима на начин да више не морам да имам посла са Русима. Али очигледно их још нема. Сви ваши аргументи о захвалном слушаоцу су само брбљање и ништа више. Разумем да све нервира немогућност разумевања о чему говорим. Сва ова нетрпељивост је заснована на томе. да су људи преплављени самоуображеношћу и корпоративним погледима на питања. Не можете да видите објективне аспекте питања.. Али опет, то није мој проблем. Нико није видео наша дешавања, али нико нема ни памети да организује процес упознавања са њима, па је питање времена како ће се догађаји развијати. Истовремено, понављам. да проблем остаје и да се морају наћи решења. Али ! Нису и неће бити осим као наша одлука. Они који то не мисле мало нас занимају.
      1. Фалцон5555
        Фалцон5555 4. јун 2017. 16:31
        0
        Сва ова нетрпељивост је заснована на томе. да су људи испуњени уображеношћу... Решења се морају наћи. Али ! Нису и неће бити осим као наша одлука. Они који то не мисле мало нас занимају.

        Овде сам узео два фрагмента овог ватреног говора. И имам мало питање за говорника. Па ко је пун уображености? лаугхинг
        1. гридасов
          гридасов 4. јун 2017. 16:39
          0
          Да, али само не показујем нетрпељивост и изразе који се тичу личности. Или не приметите разлику.
          1. Фалцон5555
            Фалцон5555 4. јун 2017. 16:51
            0
            Дакле, признајете да сте испуњени уображеношћу? Али „не показивати нетрпељивост“?
            1. гридасов
              гридасов 4. јун 2017. 16:58
              0
              Бркате појмове.Када су у питању здраве идеје и теорије онда су то расуђивања која имају утемељење и перспективе.Зато, имајући савремене теорије које објективно и убедљиво воде у ћорсокак, а нуди им се алтернатива, ово тешко може назвати манифестацијом уображености.
              1. Фалцон5555
                Фалцон5555 4. јун 2017. 17:46
                0
                Како сте то врло елоквентно рекли. Које концепте мешам? Да ли добро говорите руски? Да ли треба да вам преводим? Ако неко нуди недоказану алтернативу модерним доказаним теоријама, онда да, то се може назвати манифестацијом самоуображености. Чак и заблуде величине.
                1. гридасов
                  гридасов 4. јун 2017. 18:09
                  0
                  Очигледно је да је исто тако и доказ модерних теорија оспорен. Ако можеш да летиш, онда лети. али не можете, па стекните знање. Осим тога, још нисте чули шта "називате алтернативном недоказаном теоријом" Дакле, закључци су преурањени. И што је најважније, нисте видели и не разумете суштину новог уређаја, који је основа и омогућава вам да направите корак у будућност.
                  1. Фалцон5555
                    Фалцон5555 4. јун 2017. 18:16
                    0
                    Опет, мало је зезнуто. И тако нису објаснили које концепте мешам.
                    Ко конкретно оспорава „доказ модерних теорија“? Ти?
                    Да, и моји налази су веома благовремени. лаугхинг
                    1. гридасов
                      гридасов 4. јун 2017. 18:23
                      0
                      Иако је наш дијалог забаван, изгледи за његов развој су сасвим јасни. Зато да не губимо време.
                      1. Фалцон5555
                        Фалцон5555 4. јун 2017. 18:30
                        0
                        Видим да имате неко појашњење. лаугхинг
  27. светлана
    светлана 4. јун 2017. 16:56
    0
    Цитат: Олд26
    хоће ли космонаутски бифтек бити пржен или само са кором?

  28. гридасов
    гридасов 4. јун 2017. 18:39
    0
    Фалцон5555,
    А сада је много лакше водити дијалог. Проблем, односно комплекс проблема постоји. !? Да ли се њима треба бавити или не? Стога, за оне којима су потребна и траже решења, и што је најважније, разумеју сложеност тренутне ситуације, позиционирамо наш развој. Биће потребни разговори и дискусије. када ће доћи до суштинског дијалога у коме ће свака страна видети своје интересе. Дакле, моја толеранција на разне нападе у мом правцу нема граница.
    1. Фалцон5555
      Фалцон5555 4. јун 2017. 22:26
      0
      Да ли је сада лакше? Шта се догодило између 18:23 и 18:39?
      Да ли је радио порука стигла са Сиријуса?
  29. Бубњар
    Бубњар 11. јун 2017. 07:03
    +1
    Цитат: Цхерри Нине

    Унија – овај је још жив. Али није у стању да лансира сателите на ГСО. Дебелу "Федерацију" неће подићи.

    Нема ни „Федерације“, а неће је ни бити, па је овде све у реду.
  30. рус_2
    рус_2 12. фебруар 2018. 21:02
    0
    Цитат из кугелблитз
    Директан аналог Протона је Ангара А5, пет камера РД-191 против четири РД-171 Зенит или Пхоеник. Слично, А3 не може бити директан аналог Феникса. Овде уопште није јасно, у ствари, варање на мрежи почело је пуњењем Зелене мачке. Како одбити ракету за коју је већ изграђена фабрика? Највероватније, Федерација ће једноставно бити лансирана на две ракете, у зависности од орбите или одредишта. Што се тиче сличности са Зенитом, разумљиво је, постоји заостатак за то, него ће технологија склапања резервоара чак бити слична због постојећег технолошког ланца за синдикате. Да видимо, на крају крајева, две ракете, тачније, испоставило се да су две величине УРМ-а чак некако исплативије, можете комбиновати опције, стварајући модификације које су корисне за одређено оптерећење.



    Наравно, нисам стручњак, али судећи по Фалцон слици, са приближно истом количином горива, разлику од 30 тона објаснићу ценом враћања 1 степена, има много ефикаснији дизајн, даје 5 тона више. Да ли неко ко зна да објасни зашто?
    1. Аце Тамбоурине
      Аце Тамбоурине 2. март 2018. 18:13
      0
      Претпостављам да је укупна снага двиглоса већа, по аматерском мишљењу ...