Војна смотра

Нова вишетомна историја Другог светског рата: у колико томова?

219
22. јуна на сајту Министарства одбране Руске Федерације покренут је посебан одељак који је објавио јединствена архивска документа – сведочења совјетских војсковођа о догађајима од 22. јуна 1941. године и првим данима Великог отаџбинског рата. . Раније никада објављени архивски документи садрже одговоре команданата округа, армија, корпуса и дивизија који су вршили контролу у првим данима рата на пет кључних питања које је припремила Војскаistorijskih Управа Генералштаба Совјетске армије.


Нова вишетомна историја Другог светског рата: у колико томова?

Генерал-мајор Леонид Иљич Брежњев (у средини), начелник политичког одељења 4. украјинског фронта, будући вођа СССР-а 1964-1982, током Параде победе.

Ево још једне странице из прошлости која је постала јавна. Али... овде се има о чему размишљати. И још питања. Много питања која бих волео да поставим. А онда ... сањајте мало, јер снови имају "очаравајућу слаткоћу".

Почнимо од поређења. У САД је историја Другог светског рата објављена у 99 томова, а у Јапану чак у 110. Али пошто је све познато у поређењу, да видимо колико је томова објављено у совјетско време историја Великог отаџбинског рата. Прво, у шест томова, а припрема овог издања почела је 1957. године. Овде, на ВО, има много људи који воле да напишу да историју треба учити из совјетских уџбеника. Да „демократе“ прекрајају данашњу историју. Да видимо: у трећем тому шестотомног Хрушчов се помиње 39 пута, а Стаљин – само 19, иако је очигледно да шта год да је био – „лош” или „добар”, њихове улоге у историји рата су једноставно није упоредиво! Жуков – „Маршал победе“ (опет, са свим негативним и позитивним стварима које су о њему тада већ речено, узгред буди речено, а шта негативно речено о њему 1957. и до 1964. године?) помиње се само 4 пута? (!) - ово генерално глупост, али Хитлер -76!

Године 1966. први том „Историје Другог светског рата“ појавио се већ у 12 томова (а последњи том је изашао из штампе 1982.), али је тамо прича била другачија: сада је Брежњев помињан 24 пута, Стаљин - 17, Жуков - 7, Василевски - 4, Хрушчов - такође 7 (због инерције или шта?), Али ово је за ЦЕЛО ИЗДАЊЕ, за свих 12 томова! Тако да не разумем оне који се толико радују совјетским уџбеницима. Ево конкретних примера за вас. Желите да проверите? Узми и броји! Али не волим такве „цик-цак“ историјске мисли. То је као пљување против ветра. Сада разумете како је било лако оклеветати нас на Западу? „Велика земља“, „велика победа“ и само 12 томова у којима се Стаљин помиње само 17 пута?! А Брежњев ... да, прешао је 40 пута на Малу Земљу, како је сам рекао, али 24 пута да пише о обичном пуковнику? Али тада је објављена књига „Мала земља” у тиражу од 20 милиона примерака. Штавише, изучавано је у старијим разредима совјетске школе, уметник Тихонов га је читао на радију својим душевним гласом. Занимљиво је да има много људи који су носталгични за „светим“ СССР-ом. Али из неког разлога нема никога ко би био носталгичан за славним бестселером „Мала земља”. Чак и овде у ВО. И није узалуд народ на појаву ове књиге одговарао својим анегдотама: „Где сте ратовали? Да ли сте седели близу Стаљинграда или сте се борили на Малој Земљи? Или: „Друже Жуков, крећемо ли у напад на Берлин? „Чекајте, друже Стаљине, прво се морамо консултовати са пуковником Брежњевом.

Дакле, није Русија после 1991. позната по привилегији да преписује историју под генералним секретарима (иако није прошла без својих „бубашваба у глави“, али о њима ћемо неки други пут), већ много пре овога незабораван датум. А то значи да је било од кога учити и на којим примерима!

Недавно је изашло још једно издање од 12 томова. Налази се на сајту МО. Одмерен, објективан... Овако су га, иначе, позиционирали његови уредници. Случајно отворио један од својих томова на страници посвећеној резервоар Т-34/85, и сазнао да је ступио у службу наше војске 1944. године и одмах показао своју надмоћ ... и даље у тексту. Па не можете тако писати у озбиљној публикацији! Не можете јер у години има 12 месеци. Потребно је – ако заиста пишемо историју „Великог рата“, а не бајку за децу 5-6, максимално 7., навести у ком месецу колико их је произведено. Колико их је отишло на фронт и у којим јединицама, а колико је конкретно учествовало у борбама и на којим секторима фронта. Сходно томе, колико их је потпуно изгубљено у биткама, а колико их је након неког времена обновљено. И тако... за све наше тенкове и авионе! Они који су се борили на њима, и они који су их градили, заслужили су, зар не?

Али, доста питања, иначе ћу ја као Сократ (за његова питања) опет бити оптужен за неадекватно сагледавање наше историје. Сада нека буду само жеље и „снови“, јер „сањање никоме није штетно и никоме није забрањено“. Али прво белешка. Ниво знања већине људи о рату, чак и овде у ВО, је изузетно низак. Расправљајући о улози ленд-леасеа, на пример, многи и не знају, иако на интернету постоје информације да ли је наша земља то платила или не. Има људи који чак и именују тачну годину, али ... време пролази и све се понавља. Па ипак... колико сам пута већ предложио да они који желе да „све знају“ оду у библиотеку или архиву, узму досије новина Правда за 1944. годину, пронађу новине за 11. јун и погледају „Извештај совјетске владе о Ленд-Леасе залихама”. Али ... нико није написао да је отишао и погледао. Међутим, настављају да пишу глупости. Чудно, зар не? На крају крајева, ово је званични документ, на њега се можете и треба позвати!

Сада да видимо, како би још могла да изгледа историја једне велике земље, великог народа и великог рата, достојног сећања на милионе који су на њој погинули? Дакле, не можете одлучити одмах, зар не? Онда да израчунамо: 1. том је „УВОД“ и на њега се не може потрошити мање од једног тома, јер треба показати разлоге слома Версајског система, улогу револуције у Русији, Немачкој и Аустроугарској, као и у далекој Кини у промени светског поретка друштва. Противречности између Јапана и САД, континенталних сила и Енглеске, економских интереса Немачке, СССР-а и САД. И о Амторгу је требало писати, као и о Коминтерни, индустријализацији, колективизацији и ... о свим оним негативним аспектима који су се дешавали у Црвеној армији уочи рата. Без коментара, већ једноставно – број прекршаја дисциплине, кривичних дела, казни за „неморално“ и пијанство, констатованих током провера, низак и висок ниво свега што је могуће. Можете чак поделити страницу на пола и написати овако, „+“ лево, „-“ десно, и као резултат, проценат једног према другом и кратак закључак.

Неопходно је писати о потпуној моралној припреми становништва СССР-а за надолазећи рат на основу књига, филмова и представа. То пре него што су наши борци 1941. почели да вичу идући у јуриш: „За отаџбину! За Стаљина!" они су, још као предрегрути, чули и видели тачно како су то узвикивали у филмовима! Да су многе песме које су постале популарне током ратних година настале много пре њега, а да је наша уметност људе припремала (и припремала!) за тешка војна искушења и то чинила и после. Али да наше новинарство у то време никако није било на нивоу и само је уништило информатичку основу совјетског друштва. Наравно, уз показивање јасних и очигледних примера и анализу разлога.

У ствари, биће нам потребан не један, већ ... два тома увода. У једном, предуслови за рат повезани са догађајима у иностранству, док у другом, целокупну предратну историју СССР-а треба приказати у компримованом облику.

Трећи том је заправо о рату. Пошто је трајао 1418 дана и 46 месеци, идеално би било да се за сваки месец издвоји по један том. У месецу у просеку има 30 дана. Хајде да видимо колико страница може бити додељено за један дан. Не мање од 10, па чак и више, пошто ћемо морати да опишемо дејства наших оружаних снага од Баренцовог мора до Црног. Дејства свих фронтова, армија, дивизија... Артиљерија, тенкови и авијација... Пешадија и коњица. Губици и број заробљеника на обе стране. Укратко, ово је све могуће. Али ако опишемо хероје и њихове подвиге који су се десили већ од првих часова рата, рад на евакуацији, рад позадине, извештаје Совинформбироа – да покажемо како је рат пропраћен у штампи, онда ни за један дан десет страница нам, наравно, неће бити довољно. Дакле... 20 страница, зар не? И на крају добијамо тежак фолио од 600 страница.

Укупно, на овај начин добијамо историју Великог отаџбинског рата од 50 томова, где су два тома увод, два, редом, закључак написан по истом принципу као и предговор, а ... 46 томова књиге главни текст, 600 страница у сваком тому!

И у свакој таквој свесци структура је иста: извештај Совинформбироа о томе шта се догодило тог дана. Стварни догађаји дана. Наређења Штаба и наређења на терену. Губици наших и противника у људству и опреми. Обим потрошње напред и позади. Рад у позадини за производњу средстава за производњу, хране и војне опреме. Да, такође је веома важно показати шта се истог дана догодило у великом свету око нас, односно дати, да тако кажем, међународни аспект једног дана рата. Што је, иначе, опет веома важно како би се истакла улога СССР-а у поразу нацистичке коалиције. На крају – листе коришћених архивских фонтова. Ако неки податак недостаје, онда треба да постоји објашњење зашто недостаје. И тако дан за даном! Свих 1418 мора бити представљено што је могуће детаљније.

А ако сваком тому додамо фотокопије докумената из архиве Министарства одбране Русије, укључујући и оне документе који су и данас класификовани до ... 2045 (!), Фотографије из Красногорске архиве филмских и фото докумената, Царски архив рата у Лондону, Бундесархива у Немачкој, архива фотографских докумената Конгреса Сједињених Држава, портрета хероја и политичара, бораца и команданата Црвене армије и радника домаћег фронта (уосталом, ово је наша историја, па зашто не визуализовати?), онда ... испада да нам 600 страница није довољно. Требају вам два тома од 600 страница сваког дана - овако. Испада да нам је потребна историја Другог светског рата у тачно 100 томова. Још један том ће морати да буде посвећен рату са Јапаном, чак и ако он заправо није укључен у Други светски рат.

Али... ово је само чињенична страна ствари, без дубоке анализе. Дакле, само чињенице. То значи да ће бити потребна посебна тематска издања, у којима ће се дати дубока анализа тактике појединих родова оружаних снага, њихових борбених средстава, упоредити наши губици и губици непријатеља. Дакле, биће потребни и следећи генерализујући томови: „Пешадија Совјетске армије у Другом светском рату“, „Коњичке јединице Совјетске армије у Другом светском рату“, „Моторни транспорт Совјетске армије у Другом светском рату“. ”, „Оклопна возила” (укључујући све луде пројекте примљене у име друга Стаљина), „Авијација” (исто), „Артиљерија”, „Морнарица”, „Логистичке службе”, „Предња и позадинска медицина”, „Други светски рат Индустрија и пољопривреда“, „Наука, уметност и култура у ратним годинама“, „Средства масовне агитације и пропаганде“, „Партизански покрет у Другом светском рату“ (па, како без тога?!), „Колаборационизам“. за време Другог светског рата” (веома важна тема, без које се једноставно не може!), „Злочин на фронту и позади” (да се скину поверљивост са свих личних досијеа 500 хиљада осуђених редова и 80 хиљада официра како би се да се једном за свагда сахрани мит о два милиона силованих Њемица!), „Гулаг током ратних година“ (уосталом, током ратних година настављена су политичка суђења по члану 58 и Гулаг се редовно попуњавао, и тако ко га је допунио, као и „за шта“!), „Међународни односи током ратних година“ (односно, све о раду совјетске дипломатије), „Совјетска обавештајна служба током ратних година“, „Ленд-Леасе и савезници ”, „Хероји и подвизи” (тачније о херојима и подвизима поменутим у претходним томовима), „Творци совјетског оружје(личности, као и све о томе како и са чиме су се совјетски војници борили, о његовим предностима и манама, пројектантском раду и прототиповима), „Партијско, совјетско и војно руководство током Другог светског рата“ (искуство управљања мобилизацијом је веома важно, зар не?), „Судско-правни систем СССР-а за време Другог светског рата“ (изузетно важан том, који ће одражавати законодавни оквир совјетског система 1941-1945. и законодавство које се дешавало у то време ), „Совјетско образовање током ратних година: универзитети, школе и дечје ваншколске установе“ (наравно, ово се може убацити у свеску о науци и култури, али посебан том неће шкодити, и, коначно, " Деца-хероји Другог светског рата "(на крају крајева, већина деце-хероја није служила војску, али њихови подвизи нису постали мање значајни!). Укупно: добијено је још 25 томова. Претходних 102 и ових 25 = 127 томова, али последњи, том 128, требало би да буде генерализовани том посвећен последицама рата у садашњој фази и који посебно говори о свим покушајима да се он лажира. катјоне, укључујући Ф.И.О. аутор (наш или страни), држава, наслов књиге или чланка, издавач, година издања, странице, као и узорци текста. Штавише, тема фалсификовања рата би могла бити дата у посебном тому, јер је данас веома актуелна и значајна. Најновији том треба да садржи информације о документарној бази, као и појашњења, штампарске грешке и коментаре акумулиране током објављивања претходних томова. Тако ће то бити импресивна публикација у 130 томова, која ће покривати све ратне догађаје по дану и апсолутно све његове аспекте. Тако ћемо Американцима и Јапанцима ујутру дати нос, а све наредне генерације руских грађана даће исцрпан документарни материјал о највећем рату у историји човечанства, који ће у будућности бити изузетно тешко фалсификовати. И биће то заиста достојан споменик свим нашим прецима, који су за победу дали оно најдрагоценије што су имали – своје животе!

П.С. А овде можете видети фотографије са веома добрим натписима, које сам желео да убацим као илустрације за овај чланак, али сам мислио да не могу све да убацим, али би све заједно оставиле већи утисак: http://orbitnetwork.ru/uvlecheniya-hobbi/rasskaz/36457-dokumentalnoe-foto-vov-1941-1945-95-fotografiy.html
Аутор:
219 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. самарин1969
    самарин1969 5. јул 2017. 07:06
    +6
    Ауторова идеја је више него разумна и неопходна!... Оваква „књига од 50 томова је преко потребна“.
    п..с. ..само не пуштајте неког „академика Чубарјана“ у пројекат ... Публикација ће бити неколико пута скупља по времену и цени од Кримског моста ... зауставити
    1. Рептилоид
      Рептилоид 5. јул 2017. 08:59
      +3
      Цитат: самарин1969
      Ауторова идеја је више него разумна и неопходна!... Оваква „књига од 50 томова је преко потребна“.
      ... Публикација ће бити неколико пута скупља од Кримског моста у смислу времена и трошкова ... зауставити

      Наравно, ауторова идеја заслужује да се испуни, а ако би Вјачеслав Олегович почео да је спроводи, користећи му познате ПР технологије за брзу промоцију ---- онда би сигурно стекао славу, а можда и захвалност својих савременика и потомци.О цени.Вероватно од 700 до 2000 рубаља за то? АЛИ, вероватно би многи стекли углавном оно што се тиче Другог светског рата.
      1. самарин1969
        самарин1969 5. јул 2017. 09:07
        +1
        „Вероватно од 700 до 2000 рубаља за то? АЛИ, вероватно, многи би стекли углавном оно што се тиче Другог светског рата. [/ Цитат]

        Главни трошкови биће за ИЗРАДУ публикације... По традицији, скупо је и потребно је много времена да се савлада „буџет“ публикације „...
        1. Рептилоид
          Рептилоид 5. јул 2017. 09:22
          +3
          Волим да читам, читам много и купујем модерне књиге, видим да има пуно људи који читају, шта год причали. Видим и да, по жељи, издавачи некако пронађу како да смање цену, због чега. Само да публикација буде доступна онима који су заинтересовани и да људи имају могућност да купе све књиге, на пример, неко време --- годину, две, ни мање ни више.
          И тада ће аутор чланка стећи праву славу!!!!!!
          1. самарин1969
            самарин1969 5. јул 2017. 09:26
            +3
            Цитат из Рептилиан
            Волим да читам, читам много и купујем модерне књиге, видим да има пуно људи који читају, шта год причали. Видим и да, по жељи, издавачи некако пронађу како да смање цену, због чега. Само да публикација буде доступна онима који су заинтересовани и да људи имају могућност да купе све књиге, на пример, неко време --- годину, две, ни мање ни више.
            И тада ће аутор чланка стећи праву славу!!!!!!


            Са обе руке ЗА приступачна и квалитетна историјска истраживања++!! добар
            1. Рептилоид
              Рептилоид 5. јул 2017. 09:55
              +2
              Увек поштовани наставници-историчари, драги Константин Викторовичу!
            2. сталкервалкер
              сталкервалкер 5. јул 2017. 10:21
              +4
              Цитат: самарин1969
              Са обе руке ЗА приступачна и квалитетна историјска истраживања++!!

              Па ко је против тога?
              Проблеми у стварању пуноправне, без љуске и пропагандне помпе, приче о Другом светском рату почињу на идеолошком фронту. Овде на сајту има довољно озбиљних познавалаца и Великог отаџбинског рата и историје уопште. Али у процесу дискусије, противници често падају у вику и урлање када је реч о улози КПСС (б) у стварању Земље Совјета, Црвене армије и РКВМФ. А без помињања бољшевичке партије, не можете никуда ...
              У земљи постоје историчари и историографи који прилично добро познају и предуслове и ток Другог светског рата, а то су А. Широкорад, М. Свирин, М. Барјатински. Последњих година, А. Исаев је постао популаран. Написао је и објавио на десетине књига са детаљним студијама многих познатих операција, чији је исход променио ток рата. Осим тога, А.Исаев је већ покушао да отвори прву страницу историје Другог светског рата објављивањем књиге "Инвазија. 22. јуна". А. Широкорад такође има доста истраживања која сведоче о одличним аналитичким способностима једног од главних стручњака за артиљерију и тенкове. Као пример, књига објављена 2007. године под насловом "Русија и Украјина. Када ће оружје проговорити?". Веома добра, по мом мишљењу, је његова књига „Велики блеф Тухачевског”. Александар Борисович је генерално веома оригиналан и занимљив. Понекад је категоричан и непотребно оштар, дајући оцене војно-политичком руководству СССР-а током Великог отаџбинског рата. Али његову оштрину улепшава мирни тон емисије Алексеја Исајева. Вероватно ће им бити тешко да раде заједно. Али једно је јасно - да би се написала коначна верзија историје Великог отаџбинског рата, архиви ће бити отворени, а аутори ће покушати да дају што потпунији материјал.
            3. војник2
              војник2 5. јул 2017. 10:29
              +6
              Нећу да критикујем Вјачеслава Шпаковског, ово је његово лично мишљење.
              Две године сам морао да учествујем у изради ове вишетомне књиге (представљао сам свог вођу). Ако се не варам, дело је имало званични назив „вишетомно фундаментално енциклопедијско издање”. Као и свако дело, имало је свој обим и обим. Штавише, многи од 12 томова укључивали су неколико књига. Принцип презентовања градива био је тематски. На пример, обавештајна (ГРУ Генералштаб), оперативна контрола трупа (ГОУ Генералштаб), мобилизација (ГОМУ Генералштаб), индустрија (Министарство индустрије и трговине), дипломатија (Министарство спољних послова) итд.
              Одмах су почеле свађе и битке. Прво контроверзно питање је временски оквир Другог светског рата. На пример, армијски генерал Махмуд Гареев (учесник рата са Јапаном) тврдио је да је Други светски рат завршен у августу 1945. године. Друго контроверзно питање је губитак и број затвореника. Штавише, сви су користили исте архивске податке, али сви имају различите бројеве. Расправљали су учесници Другог светског рата, а сада 80-90-годишњи академски историчари. Највише посланички изрази су „А ко си ти?“, „Седи пре него што добијеш“.
              Зашто сам? Ако је било потребно 12 година да се припреми књига од 10 томова, колико година ће бити потребно да се развије књига од 150 томова? С обзиром на то да све више архивских докумената долази у оптицај? И, опет, издање је енциклопедијско, што подразумева сажетост.
              1. калибра
                5. јул 2017. 11:22
                +1
                И нико не каже да је лако. Мора постојати база. Отворене су архиве, омогућен приступ, изабрани тимови специјалиста, развијен је алгоритам рада. Али шта ако је све ово немогуће? Да ли је одлазак на Месец важнији? Зашто су „лоши“ направили 110 и 99 томова, а ми „добри“ не можемо?
                1. авва2012
                  авва2012 5. јул 2017. 11:47
                  +3
                  Зашто су „лоши“ направили 110 и 99 томова, а ми „добри“ не можемо?

                  Јер они нису имали оно што нам се догодило, а то је Велики октобар. Пишу о себи или ништа или добро. Али овде је реч о временима Другог светског рата, али о њиховом цивилу, нису заборавили ни после 150 година, а „гулови“ се у филмовима често приказују са заставом Конфедерација.
                  1. Рептилоид
                    Рептилоид 5. јул 2017. 20:13
                    +1
                    Цитат из авва2012
                    Зашто су „лоши“ направили 110 и 99 томова, а ми „добри“ не можемо?

                    Јер они нису имали оно што нам се догодило, а то је Велики октобар. Пишу о себи или ништа или добро. Али овде је реч о временима Другог светског рата, али о њиховом цивилу, нису заборавили ни после 150 година, а „гулови“ се у филмовима често приказују са заставом Конфедерација.

                    А ствар је у томе да ми и они имамо различите циљеве.Штабницима треба показати да су победили у 2. светском рату, а Јапанцима како су и зашто дошли до таквог живота (вероватно)
                    Овде се често спомињу ленд-леасе .....
                    И био сам веома дирнут чланком, како су мале, сиромашне земље покушавале да подрже и помогну СССР. Не смемо заборавити на ово, морамо тражити тај чланак.
              2. Просха
                Просха 20. децембар 2017. 18:32
                0
                Сва спорна питања треба назначити, само додати одакле материјал долази и од кога, па онда неће бити пропуста, а желим да напоменем да не треба да се срамоти велики број губитака, то није увек указују на осредњост вођа, али и на озбиљност борбене обуке и опремљености непријатеља и жестину непријатељстава, где нико никоме није желео да призна победу
          2. калибра
            5. јул 2017. 09:58
            +5
            Драги Дмитри! Ова вишетомна прича је споменик! Дакле, његова цена није битна, нико од обичних људи неће моћи да купи свих 130 томова, и нема потребе за овим! Али требало би да буду на сваком већем универзитету, регионалној библиотеци, на Интернету. Ово је сасвим довољно! Главно да ЈЕ БИЛО!
            1. Рептилоид
              Рептилоид 5. јул 2017. 10:12
              +2
              Ко купује шта је његов посао. Можда ће неко сматрати важним купити неколико томова. Али ви, Вјачеславе Олеговичу, имате прилику да учествујете у стварању овог споменика.
              Ево речи коју нисам помислио да се сетим о вашој плочици у коментарима на овај чланак. Али ти, по мом мишљењу, немаш појма ко шта купује.
              1. калибра
                5. јул 2017. 11:16
                +2
                Дмитри, не заборави где радим. Управо смо завршили одбрану ВРЦ - завршни квалификациони радови. Биће на сајту универзитета. На било ком универзитету су сада "окачени". У сваком раду на маркетингу, ПР-у и оглашавању мора постојати студија о тржишту предузећа, његовој циљној публици, конкурентима, руском и страном искуству. Односно, веома ми је лако да сазнам ко и шта купује и који су интереси „народа”. Које продавнице се отварају, а које се затварају, који специјалисти су тражени, а који нису - све ми се то буквално доноси на тацни. Такав је посао, Дмитрије - знати све.
          3. беавер1982
            беавер1982 5. јул 2017. 10:07
            +1
            Цитат из Рептилиан
            Има много људи који читају, шта год да причају.

            Где сте видели ове читаоце, сви су отишли ​​у царство легенди и књижарство пролази кроз тешка времена.
            Цитат из Рептилиан
            Волим да читам, читам много

            Много читати је штетно, ово кажем потпуно озбиљно, треба пажљиво приступити читању, не свему, ...... не све књиге
            1. Рептилоид
              Рептилоид 5. јул 2017. 10:47
              +1
              Бобер1982, Владимир! Где сам видео ове читаоце. Па, пре свега, онлајн. Али пратим многе књиге и видим како брзо многе публикације са добрим тиражом брзо нестају из продаје, и то у РАЗЛИЧИТИМ онлајн продавницама. Пратим и интересовање за совјетске књиге (до 1992). Боокинист цене ----ОХ-ГО-ГО!!!!!!!!!!!
              1. беавер1982
                беавер1982 5. јул 2017. 11:03
                +1
                Дима, можда баш као што кажеш, навикао сам на класичне књиге, без икаквог интернета.
          4. Монархиста
            Монархиста 5. јул 2017. 11:09
            +3
            Рептелоид, ти и аутор сте потпуно у праву: 1 од шест или 12 томова не можете рећи о таквом рату.
            2. Рептилоид, с правом сте приметили за цену књига, иначе сам недавно видео књигу за 480 рубаља.
      2. калибра
        5. јул 2017. 10:05
        +3
        Дмитри! Имам 62 године. Дакле, један том годишње ... ово је још 130 година, под условом да ће СВЕ БИТИ ОТВОРЕНО. Сада радим на попуњавању апликације за грант Руске хуманитарне фондације за ... одражавајући Други светски рат у листу ПРАВДА, саставио сам план рада. И искрено, дрхтим пред његовим обимом. Позовите колеге да учествују. Понудио и 100 и 150 хиљада за рад. Нико се није сложио. На крају крајева, не постоји 100% гаранција за добијање гранта. И ето рада годинама и по цену милиона!!! Стога, чланак говори о „очаравајућим сновима“. И ако радим за овај грант, онда је то добро. Можете ли да замислите да радите кроз 1418 новина? И то упркос чињеници да сам их све претходно прорадио, односно „знам пола одговора“. Видите – постоји серија чланака „Отровно перо“. Заснован је на нечему...
        1. Рептилоид
          Рептилоид 5. јул 2017. 10:36
          +4
          Недавно сам, Вјачеславе Олеговичу, приметио да сте цитирали речи верских истина. Нажалост, не могу ништа да цитирам, али значи да ће Бог дати човеку онолико времена колико је потребно за добро дело! Сетите се бар оних стогодишњака које смо сви посматрали. Највише волим Зелдина. Генерално, примећује се да су учитељи, лекари, писци, уметници често дуговечни. Постоје и неке речи да што је циљ већи, то се даје више снага и средстава да се он испуни.
          Али... Не може бити формалног приступа: све мора бити стварно!
          1. калибра
            5. јул 2017. 11:11
            +3
            Могу само да се надам, зар не? Уосталом, речено је: „Пазите, јер су датуми познати само Господу“. И већ код Думаса - "Чекај и надај се!"
            Па, прерадићу целу Правду, написаћу још 10 књига и биће добро!
          2. Монархиста
            Монархиста 5. јул 2017. 11:12
            +1
            рептилски, и опет се слажем са тобом
    2. АлекВас44
      АлекВас44 5. јул 2017. 11:36
      +2
      Цитат: самарин1969
      Ауторова идеја је више него разумна и неопходна!... Оваква „књига од 50 томова је преко потребна“.

      Идеја је здрава и вероватно неопходна (?). 50 томова? Много, али могу лако да напишу. Селективно ће читати и учити.Историја ће, наравно, опет бити у новом издању.Стаљинови штрајкови су одавно „отказани“ у историји рата. А шта је са водећом и усмеравајућом улогом АУЦПБ (ЦПСУ)? Да ли је била или није? Како то може бити у новом издању?
      1. Микадо
        Микадо 5. јул 2017. 12:38
        +4
        А шта је са водећом и усмеравајућом улогом АУЦПБ (ЦПСУ)? Да ли је била или није? Како то може бити у новом издању?

        непристрасан. Не уздижући патетику у екстази, већ одајући почаст. В.О. Шпаковски је имао диван циклус о улози партије током евакуације на примеру области Пенза. Рећи да су се партијски радници организовали и урадили веома велики посао значи ништа не рећи. hi
        1. калибра
          5. јул 2017. 15:43
          +1
          Још није готово!
          1. Микадо
            Микадо 5. јул 2017. 15:44
            +1
            па ћемо чекати лол узмите си времена - са осећајем, заиста, са везама до докумената лол
            1. калибра
              5. јул 2017. 18:58
              +2
              Укоричену дисертацију је веома тешко скенирати.
              1. Микадо
                Микадо 5. јул 2017. 19:01
                +1
                ово су техничке тачке. Сачекајмо!
    3. ПетрКСНУМКС
      ПетрКСНУМКС 5. јул 2017. 19:58
      +2
      Оваква „књига од 50 томова је веома неопходна“.

      ИМХО 50 томова неће бити довољно. Треба тихо и полако, БЕЗ ПОЛИТИКЕ, само да почнемо да радимо, слажем се, у почетку може бити 50-100 томова, али онда само треба да штампамо још томова са новим информацијама. Тешко је, али сасвим реално, главна ствар је да постоји жеља
  2. инкасс_98
    инкасс_98 5. јул 2017. 07:15
    +2
    Идеја аутора је неостварива у пракси у овом тренутку, чак се овде нема о чему расправљати. У идеалном случају, таква публикација је неопходна као генерализујући рад о том рату, али се и даље може замислити као мрежни ресурс, али тешко као штампано дело. Биће предуго и скупо, а цена такве енциклопедијске публикације биће једноставно космичка.
    1. Просха
      Просха 20. децембар 2017. 19:09
      0
      Ако се овој идеји да статус сличан „Бесмртном пуку“, онда је то сасвим оствариво, главно је да се створи тим ентузијастичних историчара, војних људи, филозофа и политиколога који заиста размишљају, а не трепћу, ја поновите, ово је тешко, али сасвим изводљиво.
  3. везиста
    везиста 5. јул 2017. 08:06
    +4
    Не заборавите да поново објавите "Малу Земљу" као посебан том. Имам част.
  4. Рептилоид
    Рептилоид 5. јул 2017. 08:37
    +2
    50 томова --- не знам, не знам... Некако ми се више свиђа број томова Американаца и Јапанаца. По мом мишљењу --- 50 томова --- то је оно што се тиче Другог светског рата, на крају крајева, не само војних операција! Евакуација, кућни живот, партизански покрет... Вероватно ће бити довољно 50 томова. Вероватно одвојени томови о значајним људима, о изумима, оружју --- у детаље. А онда + томови о Другом светском рату... Сада књиге излазе брзо, али приметио сам да вишетомне публикације понекад често излазе са дугим паузама.
  5. авва2012
    авва2012 5. јул 2017. 08:58
    +2
    Тако да ће то бити импресивно издање од 130 томова.

    Поштовани ауторе, коме бисте од историчара, по вашој вољи, дозволили да ради на публикацији?
    1. калибра
      5. јул 2017. 09:44
      +2
      Са таквом структуром, као што је наведено у чланку, "ко" не игра посебну улогу. Довољно вештина за рад са изворима. Требало би да буде, наравно, велики тим, али „титуларност” није битна. На крају крајева, предност се даје чињеницама, њихово тумачење (У ПРИСУСТВУ ЧИЊЕНИЦА) је споредна ствар, пошто им закључци морају одговарати. Према томе, имена, по мом мишљењу, нису битна.
      1. авва2012
        авва2012 5. јул 2017. 09:56
        +3
        Ако само штампате скениране документе, можда ће вам требати само интелигентни архивиста, али оно што нудите:
        То значи да ће бити потребна посебна тематска издања, у којима ће се дати дубока анализа тактике појединих родова оружаних снага, њихових борбених средстава, упоредити наши губици и губици непријатеља. Дакле, биће потребни и следећи генерализујући томови: „Пешадија совјетске војске током Другог светског рата“, „Коњичке јединице совјетске армије током Другог светског рата“, .....
        , овде је већ потребан специјалиста. Једно је, биће И. Чубајс, а исти Е.Е. Сианов. Може се испоставити другачији производ на излазу.
        1. калибра
          5. јул 2017. 11:08
          +2
          Чубајс не може да анализира деловање БТТ у Другом светском рату. За ово постоје људи у униформама, постоји Академија Генералштаба.
          1. авва2012
            авва2012 5. јул 2017. 11:26
            +4
            Мислим, Вјачеславе Олеговичу, он је углавном чуо нешто о анализи само из своје амбулантне картице. У униформи су и људи различити, а нису сви непристрасни. Како не бисмо на крају добили 260 томова од 130 из два главна правца, или, још горе, још један либерални лажњак.
            1. Микадо
              Микадо 5. јул 2017. 12:24
              +2
              још горе, још један либерални лажњак.

              Докторе, драго ми је да вас видим! hi дакле, све треба да дође из архива – да не остане места за „дубоки унутрашњи свет“ псеудоисторичара.
              1. авва2012
                авва2012 5. јул 2017. 13:02
                +3
                Николас и ја смо срећни! Али архиви су такође ствар за себе. Документе треба доставити јавности, али ко ће одлучивати која? За разумевање историје одређених догађаја, понекад врло важну улогу може одиграти изјава за добијање крпица. Стога бих, по мом мишљењу, оставио писање дела које је Вјачеслав Олегович предложио до 2045. године. Зашто је 10. том Совјетски лош? Уклоните искрене хвале странке да људи са фином духовном оријентацијом не страдају и то је све. Има ли лажи? Не. За опште, ИСПРАВНО разумевање ко је победио у рату, има довољно података. Постоји литература о Власову и Бандери, она се мора популаризовати и објављивати у великом броју. Чињеница да смо МИ све избегли, потребно је поново објавити документе Нирнбершког трибунала. По мом мишљењу, све ово је довољно. У друштву које је сада идеолошки набијено, објављивање таквог дела баца новац у воду. Мислим да је тако.
                1. Микадо
                  Микадо 5. јул 2017. 13:32
                  +2
                  Александре, нажалост нисам прочитао књигу од 10 томова. Врло често у совјетским књигама има мало специфичности. Мемоари маршала су такође врло често опште фразе. Такву болну тему као што је напуштање Севастопоља (односно његовим браниоцима), чини се, сви су „сећајући се“ војсковође „културно заобишли“ – највише, фразу „Севастопољ је напуштен“. Знате, у Кини је постојала тако дивна особа као што је маршал Пенг Дехуаи - дивна у правом смислу те речи. Али узмите његове мемоаре - "идемо, савладали тешкоће, победили, возили." Бројеви? Подаци? Однос губитак? Не, уобичајене фразе су једино чега се сећам. Узмимо Прохоровку – с једне стране, сећања Конева да је „видео неке немачке тенкове у контранападу”, с друге – Ротмистрова „клевета”, кажу, штеточине дизајнера и индустрије му превлаче неупотребљиве тенкове.
                  Односно, бићемо „спасени“ .. чињенице!
                  Постоји литература о Власову и Бандери, она се мора популаризовати и објављивати у великом броју.

                  зависно од тога ко га пише. Зато што се књиге не објављују само „Проклете легије“, већ сам лично купио пре десет година (према најлуђа грешка!) Књигу „Велика издаја“ – о томе како су јадне, веома јадне пацифисте – „Козаке“ подмукли дрски Саси дали канибалима из СССР-а у Лиенцу.
                  И у своје лично име, желим да се ниско поклоним генералу армије Махмуту Ахметовичу Гарееву за његов рад, којим штити нашу историју. hi дуге године њему, и нова дела!
                  1. авва2012
                    авва2012 5. јул 2017. 13:41
                    +3
                    - зависно од тога ко га пише.
                    Николаје, ако се такве недоумице појаве у посебном, изузетно малом делу Историје Другог светског рата, онда бих се још више зазирао од велике Историје Другог светског рата. Не сада, ок? Нарочито ако такав предлог долази од познатог антисовјета, попут Шпаковског. Био бих опрезан и проверио, за сваки случај, како лако сабља излази из корица)))).
                    1. Микадо
                      Микадо 5. јул 2017. 13:50
                      +2
                      Нарочито ако такав предлог долази од познатог антисовјета, попут Шпаковског.

                      Љубазни докторе, спустите скалпел, нагло удахните и три пута глатко издахните. да . "Антисовјетски", како сте рекли, у својим чланцима о евакуацији дао је партији више од заслуга. И не можете га кривити што је антипатриотски. Спустите скалпел, докторе! пића
                      1. авва2012
                        авва2012 5. јул 2017. 14:11
                        +3
                        О, Николај, миран сам као и увек! Драги Вјачеславе Олеговичу, постоји антисовјет, зар не? Не крије своје ставове. Оно што је написао о евакуацији и препознао улогу комуниста, онда, да ли то нешто мења у његовим ставовима? Већи део свог живота певао је хвалоспеве комунистичкој идеологији. Уобичајене ствари. Сада, прековано. Да ли после тога верујете у његов патриотизам? Ја не. И верујем себи и ретко грешим у људима. И не ради се о Шпаковском. Немогуће је у овом тренутку као сада написати најважнију Историју, која нас и даље спаја.
                2. воиака ух
                  воиака ух 6. јул 2017. 08:36
                  +3
                  „Документи се морају доставити јавности, али ко ће одлучивати о којим?“////

                  И сви. Без цензуре.
  6. серго1914
    серго1914 5. јул 2017. 09:16
    +5
    ИМХО. Ниједан историчар није дозвољен. Мапе, документи, извештаји Совјетског информационог бироа и Оберкомандо, сећања очевидаца ... - само документарни филм. И напред и позади. За сваки дан рата. Хронолошким редом. Датум догађаја. Схватићемо то некако без „понављача“.
    1. авва2012
      авва2012 5. јул 2017. 09:31
      +5
      А ко ће радити са мапама, документима, извештајима? Сећања су, генерално, и даље оно „документарно“. На ову тему постоји интервју са Артемом Драбкином. Дакле, потребни су професионалци, као и другде.
    2. Кен71
      Кен71 5. јул 2017. 09:34
      +1
      Удавићете се без понављача. И многе ствари не можете сами да схватите.
    3. Оператор
      Оператор 5. јул 2017. 10:32
      +1
      Подржавам - главна ствар су примарни документи и статистика. Историчари могу само да им додају коментаре, пошто је велика већина њих једноставно неписмена у војним пословима и војној опреми.

      Истовремено, историја Другог светског рата мора бити објављена искључиво у електронском облику са хиперлинковима, графичким, видео и аудио материјалима.
    4. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 5. јул 2017. 10:54
      +4
      Цитат: серго1914
      Схватићемо то некако без „понављача“.

      У теорији, то је могуће.
      Али у пракси, „примарни“ (посебно из војске) су често слепе странице оловке са грешкама у писању имена насеља, презимена и датума. И такође - са избочењем своје улоге и потискивањем мираза и суседних делова. И само историчар може да разазна сво ово брдо грешака и пропуста и да састави слику битке. ЕМНИП, на ув. Уланов је био пример примарних докумената танкера и пешадије о заузимању истог насеља – након читања чини се да су се борили сваки за себе, и у паралелним универзумима.
      Или, на први поглед, супротни документи нивоа дивизије и корпуса – а потребан је историчар који би објаснио да су у овом документу корпусног нивоа обухваћени само борбени губици.
      Или потврда оборених немачких авиона из различитих крајева – а да је реч о истим авионима може да објасни само историчар. Јер такви случајеви су истражени само у случају забране дрскости – на пример, када је пилот почео да негодује што му није дат ГСС.
      1. калибра
        5. јул 2017. 11:06
        +1
        Потпуно сте у праву. Али за такав рад академици нису потребни! Посадите свршене студенте и нека „копају земљу“ у архивској пракси!
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 5. јул 2017. 11:07
        +4
        Прва препрека потпуној дигитализацији ТсАМО-а је сам обим задатка - у архиви се чува око 10 милиона фајлова који се односе на период Великог отаџбинског рата. Наглашавам: случајеви, а не појединачни документи. Случајеви су различити – то су један или три листа, а има и 500-600 листова, а „лист“ не значи увек А4 страницу (што се лако види из неких докумената из касице прасице, нпр. „Изјава о присуству борбеног материјала у Црвеној армији од 1.2.41. 747. 4.“, а максимална количина Ксера у једном случају који сам лично постигао је 50 (седамсто четрдесет седам) листова А100, а ово је не цео случај). Дакле, под претпоставком да је у просеку кућиште негде око 4-4 АXNUMX листова, добијамо да је задатак да скенирамо око милијарду АXNUMX листова – по скромним, понављам, проценама.

        Међутим, обим посла је само врх леденог брега, по правилу, у одговору се јављају референце на различите „библиотечке“ пројекте који су прилично упоредиви по укупном обиму достављених текстова. Стога се поставља друго питање, много непријатније од првог. Питање о статусу скенираних докумената. Више пута сам понављао да међу документима ТсАМО нема довољно првих примерака на небелом (а добро је ако је сив, или чак обојен, и воштани и цигаретни) папир кроз заслужени карбонски папир, и рукописи са тупим тврда оловка лошег рукописа...
        © Д.Схеин
      3. калибра
        5. јул 2017. 18:55
        0
        Тако је, Алексеј! Али опет... сетите се, овде смо причали о немачким губицима и Бундесархиву где да тражимо податке? Па, ко се пријавио? Али Цуриос је дао адресу !!!
        Дакле, пријавио сам се. И речено ми је да има пуно посла, али ће налог бити завршен. Па ако не седнеш позади и не понављаш стално халву, халву, халву, онда је... све је решено.
    5. Просха
      Просха 20. децембар 2017. 19:16
      0
      ... извините, али какве карте вам требају, батаљон или корпус, а такође је сваки командир чете имао карте и како ћете их штампати? Потребан нам је систематски научни приступ архивским подацима и свим расположивим документима.
  7. Кен71
    Кен71 5. јул 2017. 09:33
    +5
    Совјетска историјска наука била је крајње политизована и спутана идеологијом.
    1. калибра
      5. јул 2017. 09:46
      +2
      Нека то покажу документи тог времена!
      1. костиа андреев
        костиа андреев 5. јул 2017. 10:55
        +1
        Вјачеславе Олегович, зар не размишљате о томе да документи могу показати нешто што никако не одговара мишљењу људи и њиховим патриотским потребама?
        1. калибра
          5. јул 2017. 11:00
          +1
          Не само да мислим. Знам да ће неки од докумената показати управо то, иначе не би имало смисла да их чувамо у тајности до 2045. године. Када је Поинцаре умирао, новинари су га питали зашто он ... тако ... није оставио мемоаре иза себе. Поенкаре је одговорио да ако напишем све што знам, нико се неће усудити да погине за своју домовину. "За Француску?" – питали су новинари. — Не, за отаџбину! Поенкаре је одговорио. Али... шта ће то променити? Треба још живети.
    2. Микадо
      Микадо 5. јул 2017. 10:42
      +2
      Совјетска историјска наука била је крајње политизована и спутана идеологијом.

      а сама је, тако, помогла формирање разних резуна и других „разоткривача скривених истина“ (другим речима, ниткова из псеудоисторије).
      1. калибра
        5. јул 2017. 11:04
        +2
        Наравно! Где има много тајни, тамо нагађања расту као печурке после кише.
        Сада за оно смешно... неко ме је замолио да напишем чланак о раду са изворима. Недавно. Где су извори? У архиви! Отишао сам у наш Државни архив у Пензи и све објаснио директору. Одвео ме је до трезора, показао ми редове полица... Снимио сам то, па отишао да снимам читаоницу. Нема где јабука да падне а 90% тражи свој педигре!
        Онда сам отишао у архив ОК КПСС... празна сала, а мачке у ходнику. Узми, ради... никоме не треба, па ни самим КПРЕФ-овцима. То је показатељ који је „обичним људима“ заиста потребан.
        1. Микадо
          Микадо 5. јул 2017. 11:38
          +3
          да.. Људи траже истину - чак и по педигреима. Историја мора бити објективна; Немам шта да додам вашем чланку - све је тачно. hi да касније не би било преваре о Другом светском рату. Мада .. и даље ће бити! Увек ће се наћи неки други резун који ће за мали мито извлачити фразе из контекста и проследити их као „праву скривену истину“.
          Жуков – „Маршал победе“ (опет, са свим негативним и позитивним стварима које су о њему већ тада, узгред речено, и шта су негативне ствари о њему изречене 1957. и до 1964. године?) поменут само 4 пута?

          Николај Попел има књигу „Тенкови окренути ка западу“. Он говори о Жукову без много љубави у њему, али топло комеморира Хрушчова. Може се претпоставити да је књига написана између 57. и 64. године – Жуков је уклоњен, али је на власти био Хрушчов.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 5. јул 2017. 13:14
            +4
            Цитат: Микадо
            Николај Попел има књигу „Тенкови окренути ка западу“. Он говори о Жукову без много љубави у њему, али топло комеморира Хрушчова.

            „Приче о деди Попелу”. осмех
            Занимљиво је да Катуков у својим мемоарима говори прилично позитивно о Жукову: дао је дозволу да се тенкови користе за извлачење заглављене опреме, дозволио да промени начелника генералштаба (штавише, на онога кога је Катуков тражио), подржао формацију од 31 ТЦ, по питању злоупотребе и великих губитака у тсап-у - викао, али сам на крају схватио ситуацију и затворио случај...
            Чини се да су он и Попел служили у различитим формацијама и комуницирали са различитим Жуковима. осмех
            1. Микадо
              Микадо 5. јул 2017. 13:40
              +2
              Попел помиње Жуковљев начин комуникације. Али истовремено одаје признање - ако је Жуков стигао, онда ће бити додељена додатна материјална средства. Да, по сећању.
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 5. јул 2017. 15:50
                +4
                Цитат: Микадо
                Попел помиње Жуковљев начин комуникације. Али истовремено одаје признање - ако је Жуков стигао, онда ће бити додељена додатна материјална средства. Да, по сећању.

                Морамо одати почаст друже комесару - он такође описује шта је Жукова довело до таквог начина комуникације:
                Маршал Жуков, постављен за представника Ставке, стигао је мрко и раздражено. Видео је заглављене аутомобиле на путевима, возаче црне од чађи и уља, који су се два дана гурали око ватре, снежних наноса, саобраћајних гужви. Знао је за непаљење мотора, за недостатак горива, за недостатак резервних делова, за неухрањеност и промрзлине.
                Нечујно слушао извештаје; загледан тешко у лице говорника.
                Осетили смо: сутра, на састанку, биће грмљавина. И нису погрешили.
                У школској спортској сали, чији је задњи зид заузимало шведско степениште са поломљеним гредама, команда Северозападног фронта, јединице које су опколиле нацистичку јазбину Демјанск и свеже трупе доведене за пробој и њен развој окупио.
                - ... Седимо годину и по дана и не познајемо баш ту област! Комуникација није добро обављена! - маршалова масивна брада, расцепљена на средини, као да је утиснула сваку реч. – Штаб фронта је двеста километара од трупа, штаб армије је шездесетак, од штаба дивизије, потребно је скоро цео дан да се стигне на линију фронта... Спремамо се за офанзиву, али ми сами више гледамо позади, пазимо на гузицу.. У Днонском крају постоји партизански крај, али ми немамо везе са њим, не добијамо податке од њега... Шта се зна о непријатељ? Шта пишу новине: „Заробљени главни каплар показао је...“
                Након што се Жуковски облачи, наступила је угњетавајућа тишина.

                Уље слика: фронт је најавио спремност за офанзиву. Долази представник Штаба - и изненада сазнаје да нема путева снабдевања јединица које напредују чак ни на њиховој територији, подаци о непријатељу су застарели и непотпуни, оперативно руковање и управљање трупама је немогуће. Чини ми се да је Попел донео цензурисана транскрипција маршалов говор осмех
                1. Микадо
                  Микадо 5. јул 2017. 15:57
                  +1
                  Чини ми се да је Попел донео цензурисану транскрипцију маршаловог говора ... осмех

                  Логично. И Жуков је био потпуно у праву. Колико је ових „неправедно увређених од њих” тада писало гадости о њему.
                  Википедија даје пример када је Еременко Ефремов починио такво облачење.
  8. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 5. јул 2017. 13:35
    +2
    Потребна нам је и штампана верзија вишетомне књиге и проширена електронска верзија.
    Проширена електронска верзија са фото и видео садржајем изгледа пожељније - међутим, има минус - такав избор се може брзо уредити, тако да неће постати документ, за разлику од "папирног" извора.
    1. марКСНУМКС
      марКСНУМКС 5. јул 2017. 14:42
      +1
      Уређивање је пре плус (са адекватним модераторима) ако желите да добијете поуздане чињенице, а не монолитни споменик подигнут под одређеном власти. Грешке, а биће их много, са таквим обимом увек можете брзо да их поправите, а не о њима касније годинама на форумима.
  9. марКСНУМКС
    марКСНУМКС 5. јул 2017. 14:28
    +2
    Идеја је веома здрава. Али такође може бити лакше имплементирати. Можда ће бити сасвим довољно да се направи званична електронска енциклопедија Другог светског рата. И јефтиније и брже. Уз адекватне модераторе, свако може дати изводљив допринос, без обзира на место становања, отклањају се ограничења количине информација. МО већ ради нешто слично (истина је крива, али ради). Питање цене? Ни подли споменици попут „Стаљинграда“, „Колчака“, „Цитаделе“ нису били јефтини, али се нашао новац.
    1. Микадо
      Микадо 5. јул 2017. 14:42
      +2
      Можда ће бити сасвим довољно да се направи званична електронска енциклопедија Другог светског рата.

      истовремено стварају исти према старим Словенима лаугхинг
      Новац има (априори), питање је како и коме се расподељује, и у којим размерама.
      1. марКСНУМКС
        марКСНУМКС 5. јул 2017. 14:47
        +1
        Је већ. Послао сам линк.
        1. Микадо
          Микадо 5. јул 2017. 14:49
          +1
          "све је већ истражено пре нас"! лаугхинг и рунски потписи ауторитативних људи испод стенских рукописа. пића
  10. Микадо
    Микадо 5. јул 2017. 14:34
    +3
    авва2012,
    Да ли после тога верујете у његов патриотизам?

    веровати. И не желим да разговарам о твојој вези са њим. Као што видите, имам нормалне односе са многим људима са сајта, без обзира на њихове личне квалитете, државу становања и начин живота. Али они, сви ови људи - паметна и способан да комуницира! пића
    А по чланку - слажем се са Аутором. Здраво hi рад мора бити заснован на чињеницама.
    1. авва2012
      авва2012 5. јул 2017. 14:52
      +2
      Немам никакав однос са њим. А не може бити у принципу. Судим по томе што човек пише о себи а не само о себи. извлачим закључке. Ја браним своје гледиште. Заинтересован за неког другог. И што је најважније, прочитао сам нове информације о историји и оружју. Уживам у овоме. Све.
      1. Микадо
        Микадо 5. јул 2017. 14:56
        +2
        И што је најважније, добијам нове информације о историји и оружју. Уживам у овоме. Све.

        хвала Богу што сада добијамо нове информације о историји; и не само ми - како пракса показује, на занимљивом чланку се окупљају различити људи, на неки начин их овај чланак "уједињује". пића скалпел се ставља на страну, алкохол се сипа? лол
        1. авва2012
          авва2012 5. јул 2017. 15:26
          +3
          „Хирурзи треба да исеку све, узму таблету, сами ће нестати. Бум, здраво, Словени!
          1. Микадо
            Микадо 5. јул 2017. 15:29
            +2
            И ево нас са радошћу! придруживање! пића
            1. авва2012
              авва2012 5. јул 2017. 15:44
              +6
              осмех А историју Великог отаџбинског рата, боље је не дирати је сада тако фундаментално. За школарце да пишу без детаља, али је занимљиво о биткама и о подвигу совјетског народа. Престаните да се стидите власти, за почетак, речи, совјетске, а онда преузмите тако велики посао. А онда ће то учинити они који дају инструкције са шперплочом да се Маузолеј затвори и да се не помиње име врховног команданта И.В.Стаљина.
              1. Микадо
                Микадо 5. јул 2017. 16:30
                +1
                Престаните да се стидите власти, за почетак, речи, совјетске, а онда преузмите тако велики посао

                сваки народ има своју историју. Шта је било, било је. Само треба да искористите најбоље од свих периода за будућност и отклоните њихове мане. И немојте слепо ни прихватати ни порицати. hi
                1. авва2012
                  авва2012 5. јул 2017. 17:00
                  +4
                  Има оних који желе да уклоне совјетску историју и напишу нову. Као, постојала је велика Русија, коју су бољшевици исцрпили, а сада смо се вратили на нормалан пут. Пут велике капиталистичке изградње, пут свестрано развијене, слободне личности, „како рече Заратустра“.
                  Ну, ну. То је оно што можете узети из социјализма, комунистичке идеологије и испробати данас? Како се може комбиновати ово и оно? Не долази у обзир. Стога ће покушаји да се комбинује нешто неспојиво пре или касније дати предвидљив крај, као доктор на истом острву у делу Г. Велса.
                  1. Микадо
                    Микадо 5. јул 2017. 17:06
                    +1
                    не, нећемо се упуштати у манипулацију мозгом за монархију, празно је. И такође не желим да правим свеца од краља са његовим „сркањем“.
                    1. Микадо
                      Микадо 5. јул 2017. 17:12
                      +2
                      Не знам да ли је поређење мирнодопског и ратног времена тачно. Управо си питао:
                      То је оно што можете узети из социјализма, комунистичке идеологије и испробати данас?

                      али су партијски радници за време рата радили „одлично”. Одговорност!
                      и имамо непристојне службенике који се сада пребацују на друга житна места..и нико није одговоран..
                      1. авва2012
                        авва2012 5. јул 2017. 17:38
                        +2
                        Најважнији сте ви, партијски радници. Где их набавити без одговарајуће идеологије. Опет ћемо морати да се вратимо у комунизам, али они неће. Стога стварају химеру. Црвене звезде над Кремљом и двоглави орлови. Велики дан победе и прерушени маузолеј. Немогуће је комбиновати ефективне менаџере и „комунисте, напред!“.
                    2. авва2012
                      авва2012 5. јул 2017. 17:23
                      +4
                      То је већ урађено. Касно. На првом каналу приказују "документарну" серију о Романовим (такође прича), како је Николај први волео да хода. Боже. Гогољеве „Мртве душе” су већ заборавили и заменили је „Архипелагом”. Новој генерацији је најважније како зарадити, а не ментално бацање Раскољникова (десет баба, рубља). Рат остаје. Поквариће је, "истину" и све ће бити ОК. Са Резуном је почело „а сад ћу ти рећи истину о рату, опрости ми тата“. ! Под овом „истином“ ће нам написати нову историју од 100 томова. Да, такав да смо ужаснути. А наша деца и унуци ће покушати да забораве да је био Рат. Крај игре.
                      1. Микадо
                        Микадо 5. јул 2017. 17:45
                        +2
                        Докторе, вешто сте ме довели у депресију и осећај безнађа.. лаугхинг
                        "комунисти, напред!"

                        да, само из неког разлога цео свет се размножава, а ми изумиремо.
                    3. Рептилоид
                      Рептилоид 5. јул 2017. 19:40
                      +2


                      "" Блуд руке мозга ..." "--- Микадо.

                      Па нећеш Николај.А неки други покушавају из све снаге.Неке анкете о монархији.....
                      Да ли од краља направити свеца --- други су се већ побринули! А апсурд је у томе што су они који су ово дочекали ---- и сами плесали са Хоенцолером, ћерком фашистиком !!!!!И шта је апсурд ---- па је Николај2 одмах екскомуницирао целу ову грану са руског Трона !!! !!. Ето шта !!!!! Наравно, добро је сажаљевати Николаја2, а онда не марити за његове речи. Ради пријатељства са нацистима ?! То је оно што је заиста страшно.
                      1. Микадо
                        Микадо 6. јул 2017. 10:00
                        +3
                        Дмитрије, видите, мени лично нису битни они Романови који су активно импресионирани неким нашим политичарима, као краљевска грана. "Краљевски огранак" сада - Кирилловицхи. И с којим правом се она има тако звати након што је њен оснивач један од првих издао последњег краља? Да ли је његов син обукао немачку униформу (евентуално СС)? љут Сви, збогом! Останите у Немачкој! зауставити
              2. Рептилоид
                Рептилоид 5. јул 2017. 19:46
                +2
                Можда си у праву Александре.Ову причу напиши тек када се разори јељцинов центар.јер док постоји јељцинов центар онда се води рат за истребљење народа РФ.његова активна фаза.
                1. Микадо
                  Микадо 6. јул 2017. 09:57
                  +3
                  Дмитриј, ради интересовања, погледајте чланак на Википедији „Гаидарова кућа“. Налази се поред Јељцин центра. Тамо је занимљива прича. Чини се да чак и називи зграда међусобно ратују.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_
                  %D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0
                  Ја, такорећи, нећу да говорим своје мишљење (политика и све то), али лоше мисли лутају. Бар ми је Гајдар дражи.
                  1. авва2012
                    авва2012 6. јул 2017. 11:11
                    +3
                    Симболично, међутим.
                    Али највише од свега, пало ми је на памет то што је кућа остала приватна под бољшевицима, а нове демократске власти су и даље приморале власника да се отараси имања.
                    1. Микадо
                      Микадо 6. јул 2017. 11:18
                      +3
                      нека врста ђубрета, да будем искрен, док сам читао о овој кући.
  11. калибра
    5. јул 2017. 15:39
    +1
    Цитат из авва2012
    још један либерални лажњак

    Обим докумената гарантује да је то а приори немогуће.
    1. авва2012
      авва2012 5. јул 2017. 15:52
      +1
      "Закон који вучна шипка..." Документи било које величине могу се уредити на било који начин. Са овом влашћу, са Јелцен центром и неомонархистичком идеологијом, боље је написати вишетомну историју Првог светског рата, испашће поштеније.
      1. калибра
        5. јул 2017. 18:26
        +3
        Зар је заиста тако тешко схватити да постоје ствари које ће, како год да се мешају, остати такве и свако може да их провери. Овде "комбинујете" како желите "Поруку совјетске владе о Ленд-Леасе испорукама од 11. јуна 1944. Тако ће и остати. Бројеви у њој, на страници у новинама бр. Тачно за овај број. И тамо има много таквих докумената. И говор нема говора о њиховом тумачењу: лево, АУТО СЕ ПРОИЗВОДИ У СССР-у. Десно: ИСПОРУЧЕНО. И године и месеци. када и колико је произведено, када и колико је испоручено . Чак и школарац може да упореди. Али закључак се не може извући. Биће очигледно. Поготово, ако дате број аутомобила произведених у Немачкој и испоручених Вермахту. Ово је највише ... тако "светло" пример. Али има и других. Тако да је објективност увек могућа. Друга ствар је што ви сами то не желите, плашите се да не изгубите своју „совјетску“ невиност „Зато је Русија била јака, да прикривате срамоту свог лица браду, као голуб у светом незнању узносила је молитве“.
        1. авва2012
          авва2012 6. јул 2017. 02:44
          0
          Изгледа да је Гоблин у праву.
  12. авва2012
    авва2012 5. јул 2017. 17:56
    +2
    б]Микадо[/б],
    Као, тамо, "и моја душа, јецајући, одједном се смочила са мном ...". осмех Све ће бити у реду, пре или касније, на овај или онај начин. hi
    1. Микадо
      Микадо 5. јул 2017. 18:04
      +2
      да то је тачно! Главна ствар је да се и сами поштујемо и разумемо. пића
  13. авва2012
    авва2012 5. јул 2017. 18:07
    +3
    Микадо,
    Свет, шта је то? Развијене капиталистичке земље, раса??? Где је круна људског друштва? Дакле, као не. Или не оне. Геј, нема шансе. лаугхинг
  14. калибра
    5. јул 2017. 18:46
    +1
    Микадо, ово је у вези са безнађем ... после одговора се зна "доктор".
    Ово је његова продукција крајње филистарског погледа на ствари, веома сличног "теорији завере". „Сви службеници су лопови“, „сви радници су пијанице“, „сви лекари извлаче новац од пацијената“, „сви студенти су губитници“ итд. Све је лоше и "сви" су лоши. Ја сам једини добар. Све разумем, али не могу ништа. Препоручио сам човеку неколико наслова најзанимљивијих часописа из наше историје. Да ли је отишао да их чита? Да ли сте прочитали бар једну? За шта? Али сви су лоши. Добар је био један „светац СССР-а“. Логика, коју не можеш заобићи на кривој кобили. Иначе, „сви наставници наплаћују ученицима тестове и испите“.
    1. авва2012
      авва2012 6. јул 2017. 05:01
      +1
      „Сви службеници су лопови“, „сви радници су пијанице“, „сви лекари вуку новац од пацијената“, „сви студенти су губитници“

      Желим да кажем да ови изрази, по мом мишљењу, не одговарају „теорији завере“. Штавише, они су слични, било младалачком максимализму, било променама у мозгу везаним за узраст. "Ја сам једини добар", ово је са истог места. Егоцентризам је у једном случају незрео, а у другом презрео. лаугхинг Надам се да се ово не односи на вас и мене, драги Вјачеславе Олеговичу. У једном случају касно, у другом, надам се, рано.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 6. јул 2017. 08:28
        +1
        Па како разумем ---- у случају лекара --- касно је!!!!!!Пошто је познато, апсолутно свима, да су лекари заштићени Хипократовом заклетвом! Чим се изговори, доктор лечи људе и недостижан је за болести!!!
        1. авва2012
          авва2012 6. јул 2017. 08:59
          +1
          "Касно", у мом и његовом случају, говори да су младалачке акне одавно прошле, али рано, то је нада да лудило неће ускоро доћи. лаугхинг
      2. калибра
        6. јул 2017. 11:04
        +1
        Ово је пример формалне логике, наравно, из неког разлога веома популаран у народу... Јасно је да сви ови судови не важе за мене, а надам се да их ни ви не делите.
    2. Микадо
      Микадо 6. јул 2017. 10:05
      +2
      "сви лекари вуку новац од пацијената", .... "сви наставници наплаћују студентима тестове и испите"

      Желим да додам: у мозгу „патриота“ ако се чује реч „грант“, онда је то свакако лично из руку Сороша.
      Све је вишестрано. Било је плусева и у СССР-у и сада. И минуси такође. Одабрати најбоље из сваког система и одсећи пороке - то је задатак највиших администратора. Лично, не бих желео да се „збијам” (тек јуче сам писао рецензију „Псеће срце”).
      1. калибра
        6. јул 2017. 11:01
        +1
        А на партијским састанцима сам морао да запушим уши ватом да не бих ометан и пишем чланке за часопис Породица и школа. Једно те исто се вукло као шмркање...
        1. Микадо
          Микадо 6. јул 2017. 11:12
          +1
          да, све је јасно. Мало људи жели да слуша речи Кондове.
          „Предлажем Боршову да изрази захвалност за витешки однос према дамама! лаугхинг
        2. Рептилоид
          Рептилоид 7. јул 2017. 00:53
          +2
          О, каква штета, да трпите партијске састанке, пишете чланке..... Зашто сте рано ушли у странку? А зашто су писали чланке ако су били тако одвратни? Овде су тешкоће.
          1. авва2012
            авва2012 7. јул 2017. 02:49
            +2
            Новац не мирише, Димитрије. За неке.
            1. Рептилоид
              Рептилоид 7. јул 2017. 07:30
              +2
              Цитат из авва2012
              Новац не мирише, Димитрије. За неке.

              Па, имам идеју о овоме, али зашто се сада показати као скривени протестант, нека врста тајног антагониста? Зар то није смешно? Или бајке за ученике? Па да се диве како се њихов учитељ лукаво борио против режима и ушао у КПСС у првим редовима због тога и преносио ову пропаганду другима?~9% не жали због распада синдиката.
              1. авва2012
                авва2012 7. јул 2017. 08:12
                +2
                Глума, то је уобичајено. Осим тога, како он сам пише, број коментара је користан сајту, а самим тим и њему. Стога, у свим провокацијама.
                како се њихов учитељ лукаво борио против режима и придружио се КПСС у првим редовима за ово
                Он је прави „хомо совјетикус“. О њима је писала А.А. Зиновјев. Дакле, Дмитрије, имате јединствену прилику да се упознате са врстом људи која одлази у историју. hi
                1. Рептилоид
                  Рептилоид 7. јул 2017. 08:51
                  +2
                  Нажалост, Александар, представници "Хомо Совјетскикус" емитују на ТВ-у, пишу књиге, држе мајсторске курсеве, односно врло често их можете срести. Што је најгоре, стварају своје клонове и групе подршке. Некако...
                  1. авва2012
                    авва2012 7. јул 2017. 09:15
                    +3
                    Да, догодила се иронија судбине. А. А. Зиновјева су многи антисовјетски људи подигли као заставу, верујући да он описује управо „совјетски народ“, а он описује њихове болести. Као и увек, проблем који видим није оно што јесте, већ оно што желим да видим.
            2. Микадо
              Микадо 7. јул 2017. 10:17
              +2
              Новац не мирише, Димитрије. За неке.

              Докторе, написали сте као да је нешто лоше! лаугхинг боље бити сиромашан, али поносан?
              Што се тиче израза - вама и Дмитрију. У овој фази мог живота доведен сам у занимљиво поље активности. Дакле, овај израз је дошао од цара Веспазијана, када је опорезовао јавне тоалете старог Рима. У ствари, био је оснивач Роспотребнадзора и први шеф одељења канализације Водоканала. Ако узмемо свеце заштитнике, предложио бих да се он канонизује, јер без његове идеје ја бих седео без посла! лаугхинг Ако се за ово плаћа новац, онда не сматрам срамотним редовно држати садржај канализације у рукама. Мирис ће нестати, али новац ће остати. пића
              1. авва2012
                авва2012 7. јул 2017. 10:44
                +2
                Николај, јо-мајо, па ко може да осуди твоје поштено зарађене паре?!!! Не, причамо о нечем другом. лаугхинг

                Ухватите свог "покровитеља" и још много тога! пића
                1. Микадо
                  Микадо 7. јул 2017. 10:46
                  +3
                  Александре, ухватио сам те - ставићу свећу на здравље, идем да му се поклоним! добар а увече ћу ти по сто грама за све и за дискусију. пића
                  1. Рептилоид
                    Рептилоид 7. јул 2017. 12:38
                    +2
                    Али зар често, Николају, не жигошеш? И један или у друштву? А што се тиче мириса новца и његовог удела, да тако кажем.... Битно је да ли је лако или тешко, невероватно га је тешко добити, а не само њихову количину. Ево, вероватно је Николај пронашао своју тему, мислим да јесам и ја, па се осећа утеха. А ако се тема не нађе, онда овако, и онако ----- али све је погрешно. Окрените се наопачке!!!!
                    1. Микадо
                      Микадо 7. јул 2017. 12:59
                      +2
                      Дмитрије, "сви радови су добри - изаберите по укусу." Рећи ћу ово: ово што сада радим доноси ми много више задовољства него претходна област. „Сваком своје“, навикао сам се на то да смо сви различити – и поштујем туђи избор; главно је да се ово „своји“ уклапа у оквире закона и морала. Ако се и плати пристојно – још више. пића
                      Остограмливатсиа - само викендом, и то умерено. пића Доћи ћу данас на дачу, побринућу се за ваше здравље (сви, искрено!), И ћутати ћу и гледати свој омиљени филм - Балзаминовљев брак. Сутра је пуно посла. Брушење, фарбање, пржење меса пића
          2. калибра
            7. јул 2017. 20:12
            +1
            Ово је, Дима, отворило велике могућности! Биг!!!
  15. калибра
    5. јул 2017. 19:01
    +2
    Цитат из авва2012
    Јер они нису имали оно што нам се догодило, а то је Велики октобар. Пишу о себи или ништа или добро. Али овде је реч о временима Другог светског рата, али о њиховом цивилу, нису заборавили ни после 150 година, а „гулови“ се у филмовима често приказују са заставом Конфедерација.

    Вероватно глуп од старости. Не разумем како је све ово повезано и шта нас спречава да следимо њихов пример? Или боље речено, како се револуција меша у ово?
  16. Александар Грин
    Александар Грин 5. јул 2017. 20:24
    +3
    О писању „објективне“ историје Великог отаџбинског рата

    Не треба се заваравати да ће данас бити могуће писати нову објективну историју Великог отаџбинског рата, чак и уз отворене архиве. Није довољно објавити архивске податке, потребно их је вредновати, а то раде историчари различитих идеологија: комунистичких и буржоаских.

    Историја Великог отаџбинског рата је потребна, али још није време за њено писање, данас је историјска наука поприште жестоке идеолошке борбе, па је данас немогуће написати објективну историју. Данас ће то бити још једна клевета, јер је у званичној политици државе у току процес декомунизације.

    Зашто данас писана историја Великог отаџбинског рата не може бити објективна? Да, јер буржоазија све претвара у робу, укључујући и историју, стога тежи да фалсификује сваку робу, па и историју. Свима је познато да су у капитализму најбоље плаћени они историјски списи који су највише у складу са интересима буржоазије. Стога, буржоаски историчари користе опис чињеница само у сврху фалсификовања историје. Пример је Брест-Литовски уговор или Уговор између СССР-а и Немачке из 1939. године.

    Обратите пажњу на њихову цену на два начина. Монархисти, свакакви либерали узимају чињенице без историјских услова и понављају једно: „Бољшевици су издајице!“ . Дакле, историја је класна наука. Историја коју су написали бољшевици неће бити као историја коју су написали антисовјети.

    Историја Великог отаџбинског рата не треба да буде обичан скуп архивских података, не треба да се излаже око лица и биографија, није збирка прича о свакодневној борби појединаца. Историја је и анализа и процена догађаја, она је складан низ претходних околности сваке битке, опис саме битке, као и визија њихових последица које су повезане узрочно-последичним везама.

    Поред тога, Историја Великог отаџбинског рата је поткрепљење концепта политичке, економске и војне линије совјетске државе. Једноставно ће требати приказати активности Комунистичке партије и њеног руководства масама, што данашњи историчари поричу. А ово је већ пристрасно.

    Историја Великог отаџбинског рата треба да усађује осећај совјетског патриотизма, совјетског националног поноса и непопустљивости према идеологији космополитизма, привржености интересима народа и совјетске државе. Стога је главна ствар при писању Историје правилно разумевање историјске истине. А то је могуће само на основу марксистичко-лењинистичке дијалектике, као јединог исправног метода.

    Пример оваквог приступа је концепт писања „Кратког курса историје КП(б)“ који је уредио Стаљин. У њему су историјски догађаји представљени научно засновани на дијалектици историјског материјализма.
    1. Рептилоид
      Рептилоид 5. јул 2017. 21:46
      0
      А зашто се догодило 91. Стране елите, владарске куће, древне породице, тајна друштва ---- су имале вековно искуство у борби за опстанак. У овој борби развијене су одређене технике и технологије. Гледајући помно у СССР --- погодили су како се преварити, уништити, прехранити.
      1. калибра
        6. јул 2017. 09:37
        +1
        Па јесте, али партија и КГБ су мирно пљескали ушима, а сам народ је желео најгоре за себе. Не треба Дмитриј, о тајним друштвима. Пишете и о шпијунима да су се пробили горе. А онда одговор на питање: зашто наши шпијуни нису стигли горе? Немате довољно обуке, интелигенције или новца?
        1. Рептилоид
          Рептилоид 7. јул 2017. 01:03
          +1
          Цитат из калибра
          Па јесте, али партија и КГБ су мирно пљескали ушима, а сам народ је желео најгоре за себе. Не треба Дмитриј, о тајним друштвима. Пишете и о шпијунима да су се пробили горе. А онда одговор на питање: зашто наши шпијуни нису стигли горе? Немате довољно обуке, интелигенције или новца?

          Али немојте искривљавати, Вјачеславе Олегович, и приписивати оно што нисам рекао. Масони се помињу у вези са револуцијама. Зар ово није тајно друштво? Било је. Дакле, није једини.. Током развоја европске цивилизације појавило се много дешавања у политици, дипломатији, ПР-у. Шта су користили.
          1. калибра
            7. јул 2017. 20:08
            0
            Дима, разумем. Извињавам се! Масони, па чак и ови... Јевреји... упропастили су цео СССР. Новцем Ротшилда и Сороша!
    2. авва2012
      авва2012 6. јул 2017. 06:28
      +2
      Цитат: Александар Грин Историја Великог отаџбинског рата не би требало да буде једноставан скуп архивских података, не треба описивати око личности и биографија, ово није збирка прича о свакодневној борби појединаца. Историја је и анализа и процена догађаја, она је складан низ претходних околности сваке битке, опис саме битке, као и визија њихових последица које су повезане узрочно-последичним везама.

      Савремени либерални историчари праве недужна лица, слежу раменима, тужно уздахну кад чују овако нешто, „шта вам још треба, ми смо за објективно изношење информација, а шта може бити објективније од докумената?“ Сматрајући друге, наравно, себи неравне, с презиром се односе према свакоме ко не дели њихово гледиште, сигурни су да нико неће разумети њихов лукав став, а ни они сами неће бити изнети на видело. Наставите са овим поверењем. Самоуверени противник, ово више није противник, већ само неспоразум. Нема ништа глупље од потцењивања других и стања нарцизма.
      Историја Великог отаџбинског рата треба да усађује осећај совјетског патриотизма, совјетског националног поноса и непопустљивости према идеологији космополитизма, привржености интересима народа и совјетске државе. Стога је главна ствар при писању Историје правилно разумевање историјске истине. А ово је једино могуће заснован на марксистичко-лењинистичкој дијалектицикао једини исправан метод.
    3. воиака ух
      воиака ух 6. јул 2017. 08:40
      +3
      „Није довољно објавити архивске податке, потребно их је проценити“, ////

      Нема потребе. Само га објавите и то је то.
      1. Александар Грин
        Александар Грин 6. јул 2017. 16:23
        +2
        Цитат из: воиака ух

        3
        воиака ух Данас, 08:40 ↑ Ново
        „Није довољно објавити архивске податке, потребно их је проценити“, ////

        Нема потребе. Само га објавите и то је то.

        Нажалост, ово није довољно. Не разумеју сви људи шта је добро, а шта лоше. Потребна им је помоћ да схвате како је Мајаковски то урадио за децу.
  17. калибра
    5. јул 2017. 21:30
    +1
    Цитат: Александар Грин
    А то је могуће само на основу марксистичко-лењинистичке дијалектике, као јединог исправног метода.

    Да је ово био исправан метод, 1991. се не би догодила!
    1. Рептилоид
      Рептилоид 5. јул 2017. 22:03
      +2
      Ево, Вјачеславе Олегович, стидим се да питам. Ујутро сам кренуо, журио сам, нисам све приметио. Или сам погрешно разумео? . ПРО грант РГ.НФ ......... О асистентима за 100000 150000 ...... Односно намеравали сте да их исплатите након што сте добили грант.??? ...... ГМ- ХМ
      1. калибра
        6. јул 2017. 09:32
        +1
        Наравно! Ако грант не успије, онда пошто апликанти раде равноправно, онда обоје не добијају ништа. Али то и није толика туга, јер се на основу остварених достигнућа објављују чланци у публикацијама ВКС и за то универзитет даје бодове, који се потом плаћају. Бог зна колико, али боље него ништа. И онда свако има свој обим посла. Неко попуњава апликацију (што није нимало лако!), а неко глупо листа новине и ставља квачице у табелу, неко све ово обрађује и припрема коначан извештај.
        1. Рептилоид
          Рептилоид 7. јул 2017. 01:30
          +1
          Цитат из калибра
          Наравно! Ако грант не успије, онда пошто апликанти раде равноправно, онда обоје не добијају ништа. Али то и није толика туга, јер се на основу остварених достигнућа објављују чланци у публикацијама ВКС и за то универзитет даје бодове, који се потом плаћају. Бог зна колико, али боље него ништа. И онда свако има свој обим посла. Неко попуњава апликацију (што није нимало лако!), а неко глупо листа новине и ставља квачице у табелу, неко све ово обрађује и припрема коначан извештај.

          Да би систем наплате био исправан, онда помоћницима не би било краја, гурали би се лактовима.
          1. калибра
            7. јул 2017. 20:05
            0
            Ако да, само да... Онај ко плаћа - он наручује музику! Тако? Али зашто не прочитате пажљиво? 50% вам није довољно? И тамо пише – раде под једнаким условима! Шта желиш да ти неко одузме?
    2. Александар Грин
      Александар Грин 5. јул 2017. 23:48
      +2
      Цитат из калибра
      Да је ово био исправан метод, 1991. се не би догодила!

      1991. година догодила се управо зато што је после погибије И.В. Стаљин се удаљио од дијалектичке методе. Појавио се волунтаризам.
      1. калибра
        6. јул 2017. 09:32
        +1
        Покушајте да се вратите...
        1. Микадо
          Микадо 6. јул 2017. 10:11
          +3
          ти и ја ћемо први загрмети, ти си као "јапански шпијун" (Вењина изјава), ја сам као буржуј и сибарит, Куриос што превише зна. лаугхинг пип на језику! зауставити
          1. авва2012
            авва2012 6. јул 2017. 10:54
            +1
            Не можеш двапут ући у исту реку, Николас. Немојте мешати левичаре са комунистима. Много опаснији су „десничари“, који долазе после либерала. Дакле, узмите калипер за сваког ватрогасца, иначе ће доћи, али већ постоји мерење главе. лаугхинг
            1. Микадо
              Микадо 6. јул 2017. 11:15
              +2
              Проклетство, зашто сам ја тако несрећна! Са својим дедом Чувашом, нећу се уклопити ни у једну расну теорију! Неки „професионалци аматери“ и други апологети Пер (д) ун ће се такође разложити на хаплогрупе. колега
              1. авва2012
                авва2012 6. јул 2017. 11:42
                +2
                Па, мислим да ће Чуваши, Мордовци, Татари са Башкирима сигурно ући у древни аријевски суперетнос вассат, тако да сам у овом случају миран за тебе и себе лаугхинг Али како ће Вјачеслав Олегович доказати да је потпуно пољског порекла, тешко је рећи. Осим тога, комуниста и либерал! И, они и они, и ови не варе. лаугхинг Мислим да хитно треба да започнемо серију чланака о Велесу, пошто је он покровитељ приповедача. Одједном помозите. колега
                1. Микадо
                  Микадо 6. јул 2017. 12:48
                  +2
                  Па нека почну Велесови апологети. Већ почела. Погледајте сваку грану по историји.
                  1. авва2012
                    авва2012 6. јул 2017. 13:04
                    +2
                    Смех, смех и право скретање је довољно стварно. Идеолошки, неће се невешто пунити као у Трећем Рајху, мислим да ће и тамо ући „исправни комунисти“ у виду лика друга. Стаљин, а због мултинационалности ни Јевреји неће бити дирани (можда ће само Гозман бити разапет) лаугхинг Идеолошки, барем, све је спремно, довољно је прочитати наш сајт. И што је најважније, као такав, нема комунистичког отпора и неће се појавити у блиској будућности. Дакле, за неке је боље да започну нови циклус.
                    1. Микадо
                      Микадо 6. јул 2017. 13:13
                      +2
                      сви шокови су испуњени. Зато нека наша земља има еволутивни пут развоја. Само нека власт не оправдава лопове, али не дозвољава крађу. Јер где год да погледаш – непотизам.
                      1. авва2012
                        авва2012 6. јул 2017. 14:10
                        +2
                        Еволутивно, да, примамљиво. Само здрава параноја каже да је много зхзхзхзхзх, а не случајно. Да, и логично је затегнути завртње. На ТВ-у се ништа не дешава џабе, а на либералу је либерал и лица, тако гадна. Можда случајно???
        2. Александар Грин
          Александар Грин 6. јул 2017. 16:25
          +2
          Цитат из калибра
          Покушајте да се вратите...

          Дефинитивно ћемо се вратити. На новом кругу развоја. Знате да се живот развија спирално. Дијалектика.
  18. Микадо
    Микадо 6. јул 2017. 14:13
    +2
    авва2012,
    сачекај па ћеш видити. пића
    1. авва2012
      авва2012 6. јул 2017. 15:05
      +2
      Видећемо и живети у сваком сценарију. Било би штета пропустити лол
      пића
      1. Микадо
        Микадо 6. јул 2017. 16:04
        +2
        Главна ствар је да поштујемо једни друге. Живимо у истој земљи.
        1. авва2012
          авва2012 6. јул 2017. 16:19
          +1
          Да, можемо да поштујемо једни друге. На градилишту, на послу, у дворишту. Али како поштовати Ситина или Гозмана? А, то су само имена и они не би били нико да одређени број људи не дели њихове ставове. Шта је са њима? Има и оних који иду у Украјину у националним батаљонима, има оних који више воле радикалну молитву, али никад се не зна. Да ли је са њима могуће наћи међусобно разумевање. СССР је завршио са јединственом идеологијом, а самим тим и са потпуном слободом појединца. Верујте шта желите и мрзите кога желите. Либералне вредности, зар то нису хтели? су постигли.
          Према томе, поштовати свакога и свакога неће радити. Некада се могло окренути, друже, а сада за такав апел могу и да добију шаком у лице. Како иначе, пред вама слободна особа! Дакле, треба наставити да слушате људе попут Шпаковског и да се смејете онима за које је СССР светац.
          1. Микадо
            Микадо 6. јул 2017. 16:32
            +1
            Не смејем се онима којима је СССР светац, он је сам изашао одатле. Али не желим ни друге да вређам. "Сваком своје".
            Има и оних који иду у Украјину у националним батаљонима, има оних који више воле радикалну молитву, али никад се не зна.

            Пре свега, мора постојати закон. и ЊЕГОВЕ ПЕРФОРМАНСЕ. нема закона – питања „изабранима“, нема егзекуције – онима који су на терену.
            1. авва2012
              авва2012 6. јул 2017. 17:01
              +3
              Ко пише законе? Ко је бирао оне који пишу Законе? Ко не поштује ове законе? Зачарани круг. Опет са народом наша власт није имала среће? Или народ нема среће са влашћу? Шта радити и како бити? Питања у мраку. Само, живели смо у земљи у којој смо били другови. Знамо како је и имамо са чиме да упоредимо. Што је боље, 15 сорти кобасица сада и 15 сорти мржње на пространствима некадашње Велике земље, уз осећај "слободе" и индивидуалности, или колективизма и једне потпуно другачије идеологије од остатка света, онда ? Диамат. Добили смо илузију, али смо изгубили слободу у стварности. Изгубљена слобода од мржње и непријатељства. „Никад, нећемо бити браћа....“. Недавно становник Украјинске ССР. Угасили смо светло.
              1. Микадо
                Микадо 6. јул 2017. 17:04
                +1
                Не знам шта да одговорим.
                Ко је бирао оне који пишу Законе? Ко не поштује ове законе? Зачарани круг. Опет са народом наша власт није имала среће? Или народ нема среће са влашћу? Шта радити и како бити? Питања у мраку

                зачарани круг. Зато радије не размишљам о политици.
          2. калибра
            6. јул 2017. 17:03
            +1
            Ко воли поп, ко попа, ко ћерка попова, рече ђаво, скинуо гаће и сео у коприве. Слобода је управо то што јесте! Ако не кршиш закон, ради шта хоћеш...
            Иначе, совјетски народни комесар просвете Луначарски није крио своју ... оријентацију. А народни комесар Јежов јесте починио дела содомије са антисовјетским циљем (како пише у протоколу!). А зашто се томе не насмејати? Тужан си - плачи, мени је смешно, смејаћу се. Живимо у слободној земљи - сети се да си ми ово написао. Па, запамтите о чему пишете. Или би сви требали наставити? Отишли ​​смо, запамтите ово једнодушност. А знамо и шта је довело до тога.
            1. Микадо
              Микадо 6. јул 2017. 17:18
              +1
              треба да постоји елементарна слобода предузетништва и стваралаштва. У оквиру закона. И флексибилан систем бонуса тако да бубњар не добија на нивоу алкохоличара.
              Већ сам поменуо Швондера – „Професоре, дајте две собе“. И часописи у корист деце Немачке. Не хвала.
              Мада.. Понекад имам осећај да се наша савремена економија заснива на продаји бензина, цигарета, разних казни сопственом становништву – говорим о „својој, болесној“.
              Остаје .. да не расправљају о политици, већ да тихо раде свој посао са паузама за „Војну ревију“. hi
              1. авва2012
                авва2012 6. јул 2017. 17:32
                +1
                Николај, дакле наша либерална интелигенција, ово је Швондер. Не разумем зашто је ово псеће срце толико истрошено, где Доктор ради тајне абортусе и упушта се у не сасвим етичке експерименте, а осим тога, саветује да не прљате руке крвљу, никада! Шта је ово, идеал интелектуалца? Да, не за Бога ми, ја имам професију! Криминалац, да ли је то морални ауторитет? За кога? А за давање могућности 2 од 10, максимално, који могу да организују свој посао, ја сам за. Само осталих 8 такође треба да буду у њиховој десној страни.
                1. Александар Грин
                  Александар Грин 6. јул 2017. 20:49
                  +2
                  Цитат из авва2012
                  Не разумем шта се толико носи са овим псећим срцем,

                  Драги авва2012, не дајте се обесхрабрити. Ово је обична клевета интелигентног либералисте на совјетску власт. Ово се могло родити само у упаљеном мозгу наркомана Булгакова, који је на крају. полудео.
                  1. авва2012
                    авва2012 7. јул 2017. 06:52
                    +1
                    Драги Александре, није поента у наркоману Булгакову, већ у томе што мислећи, родољубиви људи нису могли да схвате шта
                    Она обична лампиона интелектуални либералиста против совјетске власти.
              2. Александар Грин
                Александар Грин 6. јул 2017. 21:11
                +2
                Цитат: Микадо
                треба да постоји елементарна слобода предузетништва и стваралаштва. У оквиру закона. И флексибилан систем бонуса тако да бубњар не добија на нивоу алкохоличара.

                А ово је малограђанска свест. У совјетско време, све док Хрушчов није уништен, постојале су бригаде комунистичког рада, где је свако могао да ради на сваком радном месту и плаћање је било за сваког према категорији у оквиру производње, а ако је у бригаду кренуо алкохоличар или изостанак, онда је био је васпитан, приморан да ради равноправно са свима, ако би одбио, могли су и да згњече ребра у пушници.
                А када је уведен коефицијент радне партиципације бригаде су се распале, јер је коефицијент радне партиципације допринео да се код неких радника појави малограђанска свест типа „која ми је на ивици”: не пијем, Не пушим, са предрадником сам у добрим односима, имам висок коефицијент, а Иван пије, шета, па дођавола с њим.
                1. Микадо
                  Микадо 7. јул 2017. 10:42
                  +2
                  постојале су бригаде комунистичког рада где је свако могао да ради на сваком радном месту

                  а при том сељаци нису имали пасоше
              3. калибра
                6. јул 2017. 22:32
                +1
                Сетите се Конфучија! Племенит човек се препознаје по томе што непоколебљиво ради свој посао. Ништа га не може збунити. То је све! То јест, професионалац мора професионално да ради свој посао. Наш доктор би ме вероватно испратио ако бих се усудио да му дам своје мишљење о лечењу његових пацијената. Али... он то сам изражава, прочитавши пар књига у којима људи уче деценијама. А ми, као добро васпитани људи, покушавамо нешто да разумемо у његовим речима, саветујемо вам да нешто прочитате... Али чему? Можда не? Скретничар би таквом саветнику одговорио једноставније ...
                1. авва2012
                  авва2012 7. јул 2017. 06:25
                  +2
                  Цитат из калибра Али... он то сам изражава, прочитавши пар књига у којима људи уче деценијама. А ми, као образовани људи, покушавамо да разумемо нешто у његовим речима, саветујемо вам да нешто прочитате...

                  Да ли сте деценијама проучавали антисовјетизам? Похвално.
                  Знате, Вјачеславе Олеговичу, понекад комуницирајући са вама, такође не могу да се ослободим осећаја когнитивне дисонанце. Реците ми где и када сам вас негативно оценио као професионалног историчара? Од самог почетка наше виртуелне комуникације, пишем вам да имате одличне чланке о витезовима, али „зашто сте се бавили антисовјетизмом?“. Дакле, шта вам се не свиђа и како мој „пар књига“ може да утиче на оцену вашег учинка? Ви сте антисовјетска, али бистра, оригинална личност и на свом примеру видите како се пионир, комсомолац, комуниста претворио у либерала који мрзи оно што је било у Совјетском Савезу. Видите, мене је увек занимао проблем како су они који су били на власти у касном СССР-у, такође пионири, комсомолци, комунисти, постали они који су га уништили. Наравно, чисто из техничких разлога, немогуће је да комуницирам са њима. Али мислим да се одлично уклапаш. Једина разлика је што нисте имали моћ. Мислим да ова тачка није важна.
                  1. калибра
                    7. јул 2017. 07:02
                    +1
                    Добро си написао, па вреди да ти одговорим. Не волим да ме варају. Не свиђа се свима. И тако сам се уверио да ме систем за који сам радио свим срцем, да тако кажем, преварио. И смело! Лагао је, па чак и терао друге да лажу. Учинио га је саучесником у лажима, нисам га ја упропастио, зар не? Само сам га појачао. Па... добио шта је заслужио. Нико ме није питао, зар не? Па зашто да се кајем? Сада ме нико не тера да лажем, имам све што ми треба – али тада није било. Човек се држи онога што је добро, зар не? То је све! Само не желим да се понови '91. Ни у каквој форми, поготово покушаји под црвеним барјацима. Читао си моје чланке, зар не? Да ли они развијају људе? Да ли их чине паметнијима, компетентнијима, терају да размишљају, анализирају, упоређују? Ако да, онда... ја радим свој посао. Паметни људи више неће газити на те грабље!
                    1. авва2012
                      авва2012 7. јул 2017. 07:49
                      +2
                      Вјачеслав Олегович, пошто сам написао мој коментар, нисам очекивао одговор, али пошто сте потрошили своје време на мене, морам да одговорим.
                      Не разумем како су те лагали. Нисте изградили комунизам 1980. године? Па, то је смешно. Можда су вас лагали о капитализму? Савршено видите све "чари" овог система. Дакле, ово је апсолутно тачно. Лагали су да су сви једнаки, а неки су испали једнакији? Дакле, тада је био социјализам, колико се сећам, ово је прелазна фаза пре комунизма. Односно, нико није говорио о идеалном друштву.
                      Уопште, Вјачеславе Олеговичу, ви сте лукави. Мислим да није у питању огорченост (не изгледате као наивац) и фротир антисовјетизам (то није било лоше у то време), већ да је лакше живети са одређеним ставовима у вашем научном друштву. Тако да је добро имати такву репутацију. А каква идеологија преовлађује у историјској науци, говори скандалозна прича како су доделили научни степен „научнику” који је у својој дисертацији оправдао Власовљеву издају. По мом мишљењу, све је једноставно.
            2. авва2012
              авва2012 6. јул 2017. 17:36
              +1
              За вас, Луначарски и Јежов, постоје ли представници совјетског човека? Његова потрага, да тако кажем? Извините, али совјетска влада није тако мислила. Неки су лечени, а неки затворени. Односно, нису их чували за своје. Зашто сте их изабрали за пример, тешко је рећи.
              1. калибра
                6. јул 2017. 20:35
                0
                Најбољи људи у држави: један је просвећен човек, други је „гвоздени комесар“. А таквих је много, Хрушчов је исти из њиховог шпила. А сва власт долази од народа. Тако да кажем "вредно тога"! Какви људи доле, такви су и врх!
            3. Александар Грин
              Александар Грин 6. јул 2017. 23:59
              +2
              Цитат из калибра
              Иначе, совјетски народни комесар просвете Луначарски није крио своју ... оријентацију. А народни комесар Јежов јесте починио дела содомије са антисовјетским циљем (како пише у протоколу!).


              Довољно је већ понављати савремене измишљотине антисовјета о лидерима партије и совјетске државе да би их дискредитовали, омаловажили њихов ауторитет, свели резултате њиховог деловања на нулу. Сви су били веома запослени људи. Бројке оволиких размера, са својим ужурбаним радним распоредом, једноставно немају времена ни да размишљају о томе за шта су сада заслужни.

              Чајковски је на сличан начин био дискредитован. Добро је што су брижни људи открили порекло клевете на великог композитора.
              Прочитајте везу: хттп://лове-цонтра.орг/индек.пхп/екперт/иссуе/123
              0/

              Доћи ће време, на исти начин ће се обрачунати са Луначарском и Јежовом.
              1. авва2012
                авва2012 7. јул 2017. 06:33
                +2
                Поштовани Александре, по мом мишљењу, нема ништа лоше у томе да се то и десило. Ако некога занима Јежов анус, онда то није проблем Јежова, већ онога кога занима само ово.
                1. калибра
                  7. јул 2017. 06:51
                  +1
                  Ај-ај, докторе, какви непристојни наговештаји. Знате да ме занима не само Језхов анус, већ и многе друге ствари, зар не? Ово је само један од многих детаља. Полако пливаш...
                  1. авва2012
                    авва2012 7. јул 2017. 08:19
                    +2
                    Следећи пут провоцирај суптилније, Вјачеславе Олеговичу.
                    „Упадни угао је једнак углу рефлексије“ и „сила дејства једнака је реакцији“, зар не?
  19. калибра
    6. јул 2017. 17:11
    +1
    авва2012,
    Били бисте за моје ученике! Рекли би вам како се живело у СССР-у. Ја сам тај који им морам рећи да није све било тако једноставно како им се чини. Односно, они су већ потпуно другачији, другачији погледи, идеје, циљеви. Управо смо бранили потпуно комерцијалну групу ПР-а и оглашавања. Није најбоље, али сви већ раде, возе добро зарађене аутомобиле. "Све зависи само од нас!", "Све је у нашим рукама!" је њихов мото, тако кажу. А како их завести у прошлости? Бесплатно образовање? И рећи ће вам, јер ипак је требало три године радити за њега где би га послали. Али ја не желим! Млади одлучују шта ће бити, а шта не... и не деле ваше ставове. Мој им је много ближи и јаснији.
    1. авва2012
      авва2012 6. јул 2017. 17:39
      +3
      Авај, али ви тада ништа нисте разумели, а сада нећете разумети, чак и више. Држава се распала, милиони су умрли, а ви сте све око свог стомака.
      1. калибра
        6. јул 2017. 19:51
        0
        Зар ниси знао да је цео свет комплекс твојих сензација? Који милиони су умрли? Нисам видео ни једног! Недавно су две особе погинуле у несрећи, видео сам их. Али нисам видео милионе... Кажу у Буркини Фасо сваког минута 16 деце умре од глади.Је ли штета? И штета за све, само неће бити довољно „сажаљења“ за све. Али хлеб и путер треба јести сваки дан.
    2. Александар Грин
      Александар Грин 6. јул 2017. 21:18
      +4
      Цитат из калибра
      Били бисте за моје ученике! Рекли би вам како се живело у СССР-у.

      Прво, шта ваши ученици имају да кажу? Само клевете од твојих речи.
      Друго, то су углавном велики потомци. Деца из радничких породица мисле другачије.
  20. калибра
    6. јул 2017. 17:17
    +1
    Цитат из авва2012
    Али како ће Вјачеслав Олегович доказати да је потпуно пољског порекла, тешко је рећи.

    Какав си ти националиста? Не морам ништа да доказујем, верујте ми. Нема шансе. Пола Пензе и региона је одрасло на мојим ТВ емисијама, чланцима у новинама или учили са мном. Идем улицом и немам времена да се поклоним, а не знам с ким. Сетите се да је Јулије Цезар рекао: Боље бити први у селу него други у Риму! Слажем се 100%. Зато не брини за мене. Оловка и папир су у сваком тренутку значили и значе много више од мача и оданости.
    1. авва2012
      авва2012 6. јул 2017. 17:44
      +2
      Верујте ми, они који долазе на власт на вашим либералним вредностима неће гледати шта пише у пасошу. Ви сте историчар. Наравно, нема директних антологија, али 1932. године у Вајмерској републици стање са привредом је било сасвим пристојно и нико није гладовао, као почетком 20-их.
      1. калибра
        6. јул 2017. 19:49
        0
        Пишете некако збуњујуће и превише промишљено за мене, докторе. А овде пасош и историчар? Шта је са Вајмарском републиком? Ја ти причам о једној ствари, ти мени о другој...
        1. авва2012
          авва2012 7. јул 2017. 06:44
          0
          Почните да пишете праве чланке, одједном ће помоћи, али о пасошу, онда ћете разумети.
          1. Микадо
            Микадо 7. јул 2017. 13:46
            +2
            али о пасошу, онда ћете разумети

            после ваше фразе се подсећа филм „Брестска тврђава“: „Ја сам комесар.. комуниста, Јеврејин!“
            1. авва2012
              авва2012 7. јул 2017. 15:01
              +3
              лаугхинг Ни у овом случају, Николај, ни у овоме, с обзиром на идеологију В.О. лаугхинг
  21. калибра
    6. јул 2017. 21:58
    0
    Цитат: Александар Грин
    Деца из радничких породица мисле другачије.

    Никога не занима њихово мишљење. Нижи не могу ништа без средњих, а средњи још нису позвали ниже на барикаде...
  22. калибра
    6. јул 2017. 22:02
    0
    Цитат: Александар Грин
    Прво, шта ваши ученици имају да кажу? Само клевете од твојих речи.

    Оно што је добро код интернета је да ... када човек пише глупости, то је видљиво онима који ... знају. Мислим да ће онима који ме познају, похађали моје часове, вашим инсинуацијама пружити много забавних минута. "Опет овај каменовани... из Украјине! Ја бих своје чувао!" Овако ће помислити, или неке друге речи достојне нашег моћног руског језика.
    А што се тиче великих подмладака, било би ми драго да их буде више, али... 50% наших ђака долази из села, а остало су деца управо оних радника за које се толико залажете, интелигенције , званичници. Све је то на сајту универзитета – колико, ко, где – географија, друштвени статус – све се анализира, сви подаци су доступни.
  23. калибра
    6. јул 2017. 22:16
    0
    Цитат: Александар Грин
    тада је био васпитан, приморан да ради равноправно са свима осталима, ако би одустао, могли би да му смрскају ребра у пушници.

    Односно, живели су по концептима, а не по закону? Како кул! Реци ово данашњој омладини... Овде ће се забавити. "Ево узорка за нас, зар не? Он нас овај пут жели? Помириши своје стајњак, чича!" Провери некако...
  24. калибра
    6. јул 2017. 22:19
    0
    Цитат: Александар Грин
    Не пијем, не пушим, у добрим сам односима са предрадником, имам висок коефицијент, а Иван пије, шета, па дођавола с њим.

    Гуска свиња није пријатељ! - веома исправно размишљање.
  25. калибра
    6. јул 2017. 22:26
    0
    Цитат: Александар Грин
    Цитат из калибра
    Покушајте да се вратите...

    Дефинитивно ћемо се вратити. На новом кругу развоја. Знате да се живот развија спирално. Дијалектика.

    Прво малтретирајте бандерејце код куће, па тек онда о великом триндиту. Познавао сам једног таквог... све о великим стварима, али он сам није знао да држи виљушку у левој руци. Морате почети са малим. Смешно је када човек овде нешто надува да би некоме нешто доказао. Одговарам вам да ... буде више кликова. Ово је корисно за сајт, корисно за мене. Могао би да проповедаш до зида. Ништа се неће променити!
    1. Александар Грин
      Александар Грин 7. јул 2017. 00:26
      +3
      1. Цитат калибра.
      Оно што је добро код интернета је да ... када човек пише глупости, то је видљиво онима који ... знају. Мислим да ће онима који ме познају, похађали моје часове, вашим инсинуацијама пружити много забавних минута. "Опет овај каменовани... из Украјине! Ја бих своје чувао!" Овако ће помислити, или неке друге речи достојне нашег моћног руског језика.

      Надам се да ме, за разлику од тебе, мислећи људи читају.

      2. Цитат калибра. Односно, живели су по концептима, а не по закону? Како кул! Реци ово данашњој омладини... Овде ће се забавити. "Ево узорка за нас, зар не? Он нас овај пут жели? Помириши своје стајњак, чича!"

      И како сада живе? Није ли по концепту? Само се концепти тог времена разликују од појмова данашњице, попут неба и земље.
      Радницима је увек било лакше: нитков се могао и ударити у лице (скоро витешки двобој). Али у вашем окружењу су писане изјаве.


      3. Цитат калибра. Прво малтретирајте бандерејце код куће, па тек онда о великом триндиту. Познавао сам једног таквог... све о великим стварима, али он сам није знао да држи виљушку у левој руци. Морате почети са малим. Смешно је када човек овде нешто надува да би некоме нешто доказао. Одговарам вам да ... буде више кликова. Ово је корисно за сајт, корисно за мене. Могао би да проповедаш до зида. Ништа се неће променити!

      Чак се и мајмун може научити да држи виљушку у левој руци, али да бисте правилно разумели догађаје, морате проучити историјски материјализам, а то, нажалост, не може свако. Ево вам, на пример, колико година сте то проучавали, а нисте ништа разумели у томе. Зато си смешан.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 7. јул 2017. 01:20
        +2
        Па, некако је ружно, по мом мишљењу, сетити се бандеровца и замерити овом лично непознатом човеку, то није тема чланка. Или које су тајне познате? Прошли пут сам хтео да причам о томе, али нисам имао времена и изгубио сам тај чланак. Ово се може упоредити са разговором о нечему нормалном у компанији, па о музици, на пример, и одједном рећи: „жена ти је ходање” или нешто друго .
        Као што сви знају, потребно је ојачати руски свет!!Ево, не тако давно, код наше куће је био Славски фестивал. Уметници из Украјине певали су песме на руском језику и било је много речи о пријатељству народа Руса, Украјинаца, Белоруса.
        1. калибра
          7. јул 2017. 06:43
          0
          Дима, и по мом мишљењу све је у реду. Видиш будалу - реци му о томе. Хоће ли икада бити боље?
          1. Рептилоид
            Рептилоид 7. јул 2017. 07:38
            +2
            Важна је форма разговора. Ниво, да тако кажем. Ако се Ви, Вјачеславе Олеговичу, позиционирате као писац, историчар, онда се трака мора у складу с тим држати. Уосталом, Александар Грин коректно води разговор. Иако он није учитељ, по мом мишљењу.
            1. калибра
              7. јул 2017. 19:49
              0
              Дмитриј, рођен сам и одрастао у Пролетерској улици, међу децом радника. И сво моје искуство показује да су претерани ... добар узгој и коректност, као и претерана чистоћа, штетни! "Мало прљавштине неће шкодити детету!" – говорила је моја бака а данас кажу Енглези. И тако је! Историчар, писац... ово је професија. Али ако испред себе видим округлог незналица, онда ... али зашто да се играм коректности са њим? Овде ће имати 36 књига у водећим публикацијама СССР-а, Руске Федерације, Енглеске... и ХИЉАДУ најмање чланака, свих врста. Тада сам ... спреман сам да разговарам равноправно и врло пристојно. Јер иза њега ће све бити исто као и моје, а то се не може не поштовати. Ово је количина корисности коју имате за друштво, свет људи. А кад Кашченко плаче за мушкарцем, зашто да се петљам са таквим људима? Не могу да крстим своју децу њима. Одавно живим у свету, имам право да кажем људима истину у очи.
              1. Рептилоид
                Рептилоид 8. јул 2017. 07:27
                +2
                Имам другачија размишљања.Ако Ви, Вјачеславе Олеговичу, први пут замерате АЛЕКСАНДРУ ЗЕЛЕНОМ због дешавања у Украјини, вероватно имате мишљење о његовим могућностима и његовој величини.Да је он лично могао ово да заустави, али није Или, напротив, како је чудно што причате о 90-им! Наравно, добро се сећам 90-их у Лењинграду, али са дечјег звоника, да тако кажем. Не представља целу скалу. Али ви сте некако чудни за 90-те...... Нешто лично ..... Али још нисам разумео.... Као нека врста личног ликовања.
                И око 36 књига.Овде на сајту мало ко је написао 36 књига,па неки су написали много чланака,можда и објављују књиге (још не знам за све).Међутим,не ограничавате ваша комуникација само са њима.Притом, нама се ништа не зна (мислим у јавном домену) да бисте комуницирали, дружили се са савременим писцима, или публицистима, или аналитичарима.А еколог би рекао - живи милион људи у добром окружењу захваљујући мени, а рекао бих да је потписао хиљаду важних уговора, а доктор би га подсетио на животе које је спасао.....
  26. калибра
    7. јул 2017. 06:52
    +1
    Цитат: Александар Грин
    модерне антисовјетске измишљотине

    Тако пише у судском спису. Совјетски суд!
  27. калибра
    7. јул 2017. 19:38
    0
    Цитат из авва2012
    али да је у свом научном друштву лакше живети са одређеним ставовима.

    Погледали бисте на сајту мог одељења и погледали списак публикација оних који тамо раде. Предмет... Још једном: не пишите о ономе о чему немате појма. А обмана - било је на сваком кораку и није ми се допало. Да, бар да су „неки равноправнији“, иако се проглашава – „сви су једнаки“. Нема слободе одласка. А срећу не можете натерати. Нема слободе да зарадите колико желите. А да будем лукав ... треба да се понизим лукавством, пред ким? Не видим овде ништа што би вредело. Превише поштујем себе због тога.
    1. Рептилоид
      Рептилоид 8. јул 2017. 07:42
      +2
      Аха добро!!! А сада, без варања! Одјеби!!!!!
    2. авва2012
      авва2012 8. јул 2017. 08:44
      +2
      Не говорим о вашем ресору, већ о општем тренду у науци. Делимично, најблаже речено, зависи од тога како се наука финансира. И, као што знате, ко вечера са девојком.... Грантови, грантови, и могућност да се штампа, што није само директан новац, већ и бодови.
      О одласку. Да, сада "слобода", али без пара ћеш отићи, да.
      О односу према људима, већ сте писали. Ништа ново.
  28. калибра
    7. јул 2017. 19:56
    0
    Цитат из авва2012
    Почните да пишете праве чланке

    И пишем оне праве. Можете ли да наведете бар једну у којој подаци не би имали везе са архивским подацима или публикацијама у дисертацијама или научним часописима? Таквих нема! Дакле, имам пуно право да доносим закључке на основу ових података, који су поткрепљени њима, зар не? Ти само... па ти мало знаш, па те воде... "у погрешну степу". Не саветујем вам да стављате клистер у уста, тако да ми не саветујете глупости ...
    1. авва2012
      авва2012 8. јул 2017. 08:49
      +1
      Шта си онда тако искрен? Писао сам о правим чланцима, у смислу ваше способности да се прилагодите. Ако дођу десничари, да тако кажем, онда мрзе либерале ништа мање него комунисте. И њихов долазак је могућ. Република Вајмер, као пример.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 8. јул 2017. 08:59
        +1
        Најинтересантније је да ако, на пример, комунисти дођу на власт ------- Вјачеслав Олегович ће одмах покушати да пронађе заједничко са њима, а можда ће га и наћи. АЛИ са другима ---- једва !!!!!!!
        1. калибра
          8. јул 2017. 12:20
          0
          Дима! Да ли Бог види истину? Сви верујемо, зар не? Министар одбране и председник.. граде се храмови. Народ се окренуо вери. Шта каже православна вера? Да је све по вољи Божијој! Да без његовог заната не би длака пала човеку са главе! А ако је тако, онда је потребно поступати по промислу Божијем, а не против њега. Да ли је логично? Прилично! Ја то радим овако и желим и вама исто.
      2. калибра
        8. јул 2017. 12:29
        0
        Докторе, најкраћи пут до циља је права линија. Увек ходам право. Видим г ... и кажем - видим г ..., а не ђубриво. А то је најпаметније. Високо морално понашање је најисплативије и најрационалније. Налазите чињеницу потврђену архивским подацима. Ти се позиваш на то! Онда напишете - "Мислим да јесте!" Свако има право да мисли. Ово је тренд нашег времена. Па који су десни, који су леви... о чему причаш? Постоји тренд! Има људи у тренду. СВЕ! Да ли је важно да сте у тренду? Овако ствари стоје данас! А „левица“, „десница“, „грантоједачи“, „пета колона“ – све су то беспослене спекулације новинара који такође треба да прехрањују своје породице и пишу на разумљивији начин за ... онда реч из Пушкин, "Борис Годунов".
  29. калибра
    7. јул 2017. 19:59
    0
    Цитат из авва2012
    скандалозна прича о томе како је научна диплома додељена "научнику" који је у својој дисертацији оправдао Власовљеву издају.

    Да ли сте сами прочитали целу тезу, до краја? Или од туђих речи?
    1. Рептилоид
      Рептилоид 8. јул 2017. 07:36
      +3
      Дуго сам покушавао, хтео сам да прочитам најгнусију клевету, како се муњевито скинуо и тешко извукао. Сад је не отварам, али прочитам ту и тамо.
      Неугодно ми је да питам, емпатија према Александрову?
    2. авва2012
      авва2012 8. јул 2017. 08:50
      +2
      Слажем се са Дмитријем.
      1. калибра
        8. јул 2017. 12:17
        0
        Знате, мене ова тема не занима. Предложио сам да сами видите рад, јер је најбоље да га видите сами. Нисам гледао, па не могу ништа да кажем. Верујем мишљењу стручњака. Мораћу сам да погледам. На интернету је, добро је. То је све.
  30. калибра
    8. јул 2017. 12:38
    0
    Цитат из авва2012
    Грантови, грантови и могућност штампања, што није само директан новац, већ и бодови.

    Докторе, ваше незнање је ван граница! Идите на веб локацију РХФ-а. Погледајте теме о приоритетним грантовима. Наслови књига написаних и објављених на основу њих... Шта све правите будалу. Углавном, никоме нису потребне ваше беле и црвене. Ово је све за... Колико дуго можете живети са рововском свешћу? Треба се отарасити!
    Имам пријатеља доктора. Почео сам као хирург... 1995. отворио сам малу ФГС канцеларију са једном медицинском сестром. Завршени курсеви акупунктуре. Затим Краљевски колеџ хомеопатије у Лондону. Корак по корак, корак по корак, напред. Сада има свој медицински центар са 3 филијале и бањски центар. Син кандидата мед. науке у Санкт Петербургу. Ћерка - ПР менаџер велике фирме у Москви. За рекреацију изнајмљује кућу у Црној Гори и на Кипру. Тако би требало да буде, а зашто не пробате? Чим паре оду, све глупости ће ми одмах нестати из главе!
    1. авва2012
      авва2012 8. јул 2017. 14:25
      +2
      Више пута сте писали да вам капље због посећености сајта, а ја сам прилично активан корисник, па немојте бити груби, молим вас. Такође, желим да те лечи твој пријатељ у том случају, можда ће се испасти само глупости. Упознат са многим привредницима из медицине. Немају ништа јутара новца у очима и иза душе, а и душа им је одавно. Тако да имам бољи буџет, али моја савест је у раскораку са мојом. Да, извини због чега, ја сам, ниси ни знао шта ова реч значи.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 8. јул 2017. 18:18
        +1
        Па Британци знају како лепа имена за то није јасно шта наћи.!!
        Дикенс је такође скренуо пажњу на ово. Краљевски колеџ хомеопатије!!.Као едукативни програм за народне исцелитеље!!!!!Или обрнуто антинародни шарлатани који скупљају паре од људи! Онда ће их полиција пребројати!!!!!! Вероватно у вези са овим говоримо о законима који забрањују хомеопатију !!!!!.
        1. калибра
          8. јул 2017. 19:02
          0
          Дима, можеш причати о много чему. Важно је ко кога плаћа, зар не? Или не плаћа... Ни 1937. хомеопатија није била забрањена у СССР-у, а било је разлога... Па ће разговарати и смирити се. Ово је све имитација покрета у корист „народа“. Али ово заиста помаже. На пример, ја и многи моји пријатељи. Не позивам те у Пензу да те лечи мој доктор, зар не? И уопште, мој избор је мој избор. Али сам раст говори сам за себе. Не би помогло... људи не би ишли. И тако ... не пробијајте се! Ред. Истовремено, да, има и довољно шарлатана. А зашто не опљачкати народ ако се и сам пење? Друга ствар је да ако је основа случаја "зилк", онда ће пре или касније изаћи и ... "сести".
      2. калибра
        8. јул 2017. 19:08
        0
        Хоћеш да кажеш да нећеш читати моје чланке и где ћеш? Али можда није поента у савесности, већ у недостатку довољно знања, вештина, способности... да се уради нешто што је корисно за друштво и корисно за себе? Обично се иза овога крију људи који немају релевантне податке. Као, сви лопови, и ја сам поштен и зато седим ... у ... Ово је добро позната техника, али неефикасна!
        1. Рептилоид
          Рептилоид 8. јул 2017. 20:23
          +1
          Колико сам разумео, претходни је за доктора.Али има црних трансплантолога са високим платама,има доктора који препродају одређене лекове.....На пример,ако кажете салон за масажу --- онда то разумемо ово је друга ствар. Можда се то односи и на поменуту бању. И био је чланак о томе како је доктор у Украјини убијао милиције лековима....вероватно је овим докторима драго што им је то од користи и лако ће доказати да је корисно.
          Драго ми је да још увек има лекара који не прихватају компромисе.
          Пи.Си.Занимљиве речи имате Вјачеславе Олеговичу, питање зашто не опљачкати народ ако се сам пење.Ха-ха-ха !!!!!!!
          1. калибра
            8. јул 2017. 20:41
            0
            Цитат из Рептилиан
            зашто не опљачкати народ ако се и сам пење.

            Наравно, Дима! По мом мишљењу, главно је рећи човеку шта, како, зашто - зар не? Људима се говори да је пушење штетно – изазива рак. Пиће - алкохолизам! Упозорени су, али... не слушају, па... не желе да слушају. Дакле, пристају да буду прогањани и лемљени, зар не? Тако је и са свим осталим. Каже се: не иди код исцелитеља и врачара беле магије. Они иду! Дакле, желе да буду преварени. Да ли су били упозорени? Да! Па о чему причамо? Желите? Узми га!
            1. Рептилоид
              Рептилоид 8. јул 2017. 21:24
              +1
              Цитат из калибра
              зашто не опљачкати народ ако се и сам пење.?
              По мом мишљењу, главно је рећи човеку шта, како, зашто - зар не? Људима се говори да је пушење штетно – изазива рак. Пиће - алкохолизам! Упозорени су, али... не слушају, па... не желе да слушају. Дакле, пристају да буду прогањани и лемљени, зар не? Тако је и са свим осталим. Каже се: не иди код исцелитеља и врачара беле магије. Они иду! Дакле, желе да буду преварени. Да ли су били упозорени? Да! Па о чему причамо? Желите? Узми га!

              Па, зашто си ми приписао своје речи? АЈ-Ај-ај!Хтео сам и ја да питам, рецимо, ако ми се обраћаш другачије, како да будем?
        2. авва2012
          авва2012 9. јул 2017. 06:29
          +1
          Већ сам вам пожелео да се обратите таквим лекарима, не дај Боже, жеља ће вам се остварити.
  31. калибра
    8. јул 2017. 13:02
    0
    Цитат из Рептилиан
    Аха добро!!! А сада, без варања! Одјеби!!!!!

    Дима, извини, заборавио сам да све разумеш буквално. Одговор: Има доста ОБМАНЕ, али је за оне који су у 80%. Ко не зна сам да пронађе информације. Ко је учио лоше и из лоших књига. Кога треба држати у реду. За све остале све је ту. Ја се слободно обраћам било којој архиви, видите, и добијам све што ми треба. Док вам нисам писао, нисте знали да су дисертације ВАК-а постављене на Веб и да их свако може користити. И тако на много начина.
  32. калибра
    8. јул 2017. 13:05
    0
    Цитат из Рептилиан
    да бисте комуницирали, дружили се са савременим писцима, или публицистима, или аналитичарима.

    Дима, нема ништа глупље од дружења са неким. Треба радити! И треба да се дружите са породицом лети на мору или на селу. Оставите журке глумцима и певачима... За проучавање мишљења, постоје индекси цитата РСЦИ и ХИРСЦХ. Постоји Е-либререри. Уђите и видите ко је ко. Све!
    1. Рептилоид
      Рептилоид 8. јул 2017. 18:24
      +2
      Можете и виртуелно да се дружите.А ХИРШ? Кукавица хвали петла што је хвалио кукавицу.Има доста ствари у јутјуб причама на ову тему.Такође и о томе да Леонардо,Циолковски,Корољов нису имали индексе....
  33. калибра
    8. јул 2017. 13:15
    0
    Цитат из Рептилиан
    А еколог би рекао – милион људи живи у добром окружењу захваљујући мени, а ја бих рекао да сам потписао хиљаду важних уговора, а доктор би га подсетио на животе које је спасао

    Тако је Дима! Али не бих дао мртву муву за то што би се ти исти људи пењали у туђе послове. Доктор би преузео да подучава столара, еколог би се попео да трансфузује крв... па, наравно. И опет нека буде, али потврди да можеш. Лекар нека донесе потврду са курсева столара, а еколог – да има диплому медицинске сестре. И тако ... не коњска запрега, али да процените шта мало разумете - о овоме сам већ писао овде.
    1. Рептилоид
      Рептилоид 8. јул 2017. 18:27
      +1
      Да, наравно, све показује да доктор и еколог имају приоритете, они су најважнији на свету, сви научници и паметнији.
  34. калибра
    8. јул 2017. 18:54
    0
    Цитат из Рептилиан
    Можете и виртуелно да се дружите.А ХИРШ? Кукавица хвали петла што је хвалио кукавицу.Има доста ствари у јутјуб причама на ову тему.Такође и о томе да Леонардо,Циолковски,Корољов нису имали индексе....

    Дима! Будите бар мало паметнији, или покушајте... За практично, такође, треба времена. Имам довољно забаве и ВО ... али и да се пењем где ... не плаћају - зашто? Каква кукавица, шта ти причаш? Мислите ли да је неко у одговору... да? О Боже! Па, разумем да се замршености наше професије једноставно не могу објаснити раднику... И нема потребе да се позивамо на светила. Мало их је. Поред њих, било је на хиљаде на чијим су плећима стајали. Леонардо је такође ... научио да црта од некога. Васари добро пише о томе. Али видим да сте склони тврдоглавости својственој вашем друштвеном окружењу. Па... нека буде. Свако има своје животно искуство.
    1. Рептилоид
      Рептилоид 8. јул 2017. 19:44
      +1
      Зашто се не осврнути на светила? Да ли сте, Вјачеславе Олеговичу, поносни на своје индексе? А ако су умрли ---- онда нису постали мање велики! А о ком раднику или радницима сте говорили из Пролетарске улице?
      Ево нечега ---- а ако сам ја из Официрске улице, онда би требало да размислите како да разговарате у складу са овим. Али остали рођаци ----- стари козачки род. Да, вреди размислити... Какво је било друштвено окружење? И шта је?
      Али промене које имате ---- ваше идеје су се много промениле у поређењу са старијим рођацима, којима дугујете апсолутно све.
      1. калибра
        8. јул 2017. 20:45
        0
        Козачка породица је дивна! Али промена се увек дешава. Време се мења и морате се обући по времену. Економија се мења и потребно је ... прилагодити се томе. Све се мења. Зими нећете ићи напоље у шортсима, а лети ... зашто не? Значи „све тече, све се мења“ и не можеш два пута ући у исту реку, зар не?
  35. Александар Грин
    Александар Грин 26. јул 2017. 19:39
    +1
    Цитат: Микадо
    постојале су бригаде комунистичког рада где је свако могао да ради на сваком радном месту

    а при том сељаци нису имали пасоше

    Зашто би сељаку на селу био потребан пасош? Тамо га зна сваки пас, а довољан је сертификат сеоског већа да оде у град. А ако је желео негде да заради, онда регрутуј за било које градилиште.