Војна смотра

Приче о оружју. 45 милиметара бог рата

60



Артиљерија је бог рата. Древна и неоспорна изрека, заслужени надимак. Данашња прича није о онима који су први кренули у офанзиву и разбили непријатеља на његовим не баш најближим линијама. Реч је о онима који су примили само први удар напредујућих трупа на свим фронтовима Великог отаџбинског и Другог светског рата.

Четрдесет пет. Вероватно ниједан пиштољ није био предмет толико прича и спорова. Али ми данас ломимо копља, а од 1941. до 1945. четрдесет пет на првој линији одбране (и офанзиве) је радило свој посао. Немцу су поломили оклоп и шасију тенкови и самоходних топова, забијали гранате у рампе сандука и бункера, гађали пешадију сачмама и високоексплозивним гранатама.

Сорокапјатка - цео рат на фронту, најбољи пријатељ пешадије. Остали богови дивизијског и вишег нивоа били су још мало даље.



И како је ово уопште почело? история?

Чудно, али са поразом Немачке у Првом светском рату. Управо због услова Версајског споразума, тачније захваљујући њима, немачки противтенковски топови калибра 37 мм доспели су у СССР. И њихова документација.

Тако је рођена совјетска противтенковска артиљерија.



Крајем 1931. године, пројектанти погона број 8 уградили су нову цев калибра 37 мм у кућиште противоклопног топа 1930 мм модела 45, изграђеног према документацији купљеној од немачке компаније Рхеинметалл.

После првих тестова, вагон је морао да се доради у смислу ојачања.

Овај систем је пуштен у употребу у марту 1932. године под називом "45 мм противтенковски топ модела 1932", пиштољ је у фабрици добио индекс 19-К. Затим су конструктори фабрике број 8 редизајнирали теренски топ 19-К за уградњу у тенк, који је добио назив „45-мм тенковски топ мод. 1932" и, сходно томе, фабрички индекс 20-К. Касније ћемо се вратити на 20-К пиштољ.

1. 45 мм противоклопни топ модел 1932.



Пиштољ модела из 1932. године био је у ствари четврт-аутоматски, полуаутоматски је био инерцијалног типа и радио је због инерције повратка.

Приликом испаљивања оклопних граната полуаутоматски је радио прилично добро. Али приликом испаљивања фрагментационог пројектила, полуаутомат није функционисао, јер није било довољно енергије трзања да се опруге полуаутоматског активирају. Тако је за фрагментационе гранате топ од 45 мм модела из 1932. остао четврт-аутоматски.



Године 1934. извршена је нова модернизација пиштоља, а пиштољ је поново добио ново име „45 мм противтенковски топ мод. 1934“. Модернизација пиштоља се састојала од замене дрвених точкова са Фордовим точковима из аутомобила ГАЗ-А на пнеуматским гумама и промене обртног механизма.



Дана 22. априла 1934. Управа за артиљерију Црвене армије разматрала је предлог конструктора Б. Шпиталног да се преправи 45-мм топ мод. 1932 до аутоматске. По пројекту ОКБ-15 уведена је нова цев, нови затварач и магацин од 6 метака. АУ се сложио са предлогом Шпиталног, издао је налог за производњу прототипа до јесени 1934. године. Прототип аутоматске пушке калибра 45 мм је произведен и тестиран, али није прихваћен за употребу. Увођење потпуне аутоматизације за 45-мм противтенковски топ било је непрактично због смањења поузданости пиштоља и повећања његове тежине у поређењу са полуаутоматским топом.



Муниција за 19-К:
1. УБР-243П са подкалибарским оклопним пројектилом БР-240П.
2. УБР-243СП са чврстим оклопнопробојним пројектилом БР-240СП.
3. УБЗР-243 са оклопно-пробојним запаљивим пројектилом БЗР-240.
4. УО-243 са фрагментационом гранатом О-243.
5. УСЦХ-243 са куглом Сцх-240.



Укупно је произведено око 12 хиљада ових пушака.



45-мм топови 19-К били су управо оне масе артиљерије које су се сусреле са немачким тенковима. Заједно са следећим јунаком наше приче.

2. 45 мм противоклопни топ модел 1937.



Коришћен је у првој етапи Великог отаџбинског рата, али је због недовољне пробојности оклопа 1942. године замењен снажнијим топом М-42 истог калибра. Топ модела из 1937. је коначно укинут 1943. године.

У 1937-1943, индустрија СССР-а произвела је 37 таквих топова.

За разлику од претходних модела противтенковских топова, клинасти затварач овог пиштоља опремљен је полуаутоматским механизмом, суспензија хода точкова је уведена у дизајн лафета, а балистичке карактеристике су побољшане.



Полуаутоматски затварач је радио и са оклопним пројектилом и са фрагментацијским, за разлику од топа модела из 1932. године. То је постигнуто принудним подизањем полуаутоматских опруга у тренутку пуцања.

Уведено је специјално спуштање дугметом са „капе“ која се налази у средини волана механизма за подизање.



Уведена је суспензија типа радилице, која је први пут примењена у СССР-у у овом систему.

Уместо дрвених точкова топа 45 мм модела из 1932. године, испоручени су аутомобилски точкови типа ГАЗ-А са сунђерастом гумом. Точак ЗИК-1 је преправљен од точка аутомобила ГАЗ-А са мањим изменама на жбицама.



Горње и доње машине су постале заковане и заварене челичне конструкције, а не ливене, као њихови претходници.

Уведен је нови обртни механизам.

Пиштољ је био намењен за борбу против тенкова, самоходних топова и оклопних возила непријатеља. За своје време, његов оклопни продор је био сасвим адекватан - нормалан на 500 м, пробијао је оклоп од 43 мм. Ово је било довољно да се носи са оклопним возилима заштићеним непробојним оклопом.

За побољшање пробојности оклопа, усвојен је подкалибарски пројектил 45 мм, који је пробијао оклоп од 500 мм на удаљености од 66 м дуж нормале, а оклоп од 100 мм када је испаљен на удаљености ватре од бодежа од 88 м.

Пиштољ је такође имао и противпешадијске способности - био је снабдевен фрагментарном гранатом и куглом. Фрагментациона граната калибра 45 мм, када се распрсне, производи 100 фрагмената који задржавају разорну моћ када су распршени дуж фронта за 15 м и у дубину за 5-7 м.

Недовољна оклопна пробојност топа (нарочито 1942. године, када су тенкови типа Пз Кпфв И и Пз Кпфв ИИ, заједно са раним лако оклопљеним модификацијама Пз Кпфв ИИИ и Пз Кпфв ИВ, практично нестали са бојишта), заједно са неискуство топника, понекад је довело до веома тешких губитака.

Приче о оружју. 45 милиметара бог рата


Али у рукама искусних и тактички вештих команданата, ово оружје је представљало озбиљну претњу за непријатељска оклопна возила. Његове позитивне особине биле су висока покретљивост и лакоћа прикривања. Захваљујући томе, партизански одреди су користили топове калибра 45 мм модела из 1937. године.

3. 45-мм противоклопни топ модел 1942 (М-42).



Коришћен је од 1942. до краја Великог отаџбинског рата, али је због недовољне пробојности оклопа делимично замењен у производњи 1943. године снажнијим топом ЗИС-2 калибра 57 мм. Топ М-42 је коначно укинут 1946. године. У 1942-1945, индустрија СССР-а произвела је 10 оваква оружја.



45 мм противтенковски топ мод. 1942 М-42 је добијен надоградњом 45-мм топа модела 1937 у фабрици број 172 у Мотовиликхи. Модернизација се састојала у продужењу цеви, јачању погонског пуњења и низу технолошких мера за поједностављење серијске производње.

Дебљина оклопа поклопца штита повећана је са 4.5 мм на 7 мм ради боље заштите посаде од оклопних метака из пушака. Као резултат модернизације, њужна брзина пројектила повећана је са 760 на 870 м/с.



Пиштољ је био намењен за борбу против тенкова, самоходних топова и оклопних возила непријатеља. Била је у стању да се успешно бори против свих средњих тенкова Вермахта 1942. Међутим, појава 1943. године у значајним количинама нових тешких тенкова „Тигар“, „Пантер“ и модернизованих Пз Кпфв ИВ Аусф Х са предњим оклопом дебљине 80 мм поново је ставила совјетску противтенковску артиљерију испред потребе. за повећање ватрене моћи.



То је учињено поновним усвајањем противтенковског топа ЗИС-57 калибра 2 мм. Међутим, захваљујући добро успостављеном производном механизму за производњу М-42, способности борбе против Пантера и Пз Кпфв ИВ Аусф Х пуцањем у бок и високој покретљивости овог пиштоља, остављен је у производњи и у служби противоклопних јединица стрељачких јединица.



4. 45 мм противоклопни топ модел 1941.



Овај пиштољ је произведен у предузећима опкољеног Лењинграда. Неколико тенковских топова 20-К пронађено је у складиштима фабрике Красни путиловец. У делове Лењинградског фронта почеле су да пристижу снаге фабричких радника које су направиле алатне машине, лафете, штитове и топ.










Фрагменти у точковима... окрњени штит... Рестаурација овог топа трајала је више од годину дана.

Веома је тешко рећи колико је таквих пушака данас направљено, али су свуда коришћене у одбрани Лењинграда. Историја је сачувала снимке хронике.



До данас су сачувана само два од ових топа. Први се налази у музеју тенкова града Парола (Финска), други, који је на фотографији, налази се у војноисторијском музеју у Падикову, Московска област.

Мала, лагана, покретна, способна да буде баш тамо где је најпотребнија, четрдесетпеторица су часно прошли цео рат, од почетка до краја. Од првих пуцњава на граници 1941. до последњих у Манџурији и Кини.



Извори:
Шунков В. Н. Оружје Црвена армија.
Широкорад А. Б. Енциклопедија домаће артиљерије.
Војноисторијски музеј, стр. Падиково, Московска област.
Аутор:
60 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 3. јул 2017. 15:20
    +18
    Аутор је некако летимично „прескочио“ тему зашто се баш у СССР-у производио калибар 45 мм. Али ово је посебна и прилично успутна прича. Дуго нисам могао да разумем - калибар 47 мм био је широко заступљен у целом свету. Јапан, Француска, Чехословачка.... Истицао се само СССР, иако је истих 47 стајало на бродовима под царском војском... Зашто? Одговор је пронађен у књизи А.Б. Широкорада ....
    Након распада Руске империје и формирања СССР-а, нове власти нису се свега дочепале. Када се поставило питање модернизације и стварања нових топова, испоставило се да се у магацинима налази огроман број граната од 47 мм, али .... већ оштећених рђом! Тада је неко дошао на идеју да избруси водеће каишеве до калибра 45 мм. Тако је совјетска армија добила довољну количину муниције, а истовремено и „свој“ калибар противтенковских топова.
    1. свп67
      свп67 3. јул 2017. 16:06
      +16
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      ...већ зарђао! Тада је неко дошао на идеју да избруси водеће каишеве до калибра 45 мм.

      Прича је фантастична. Водећи каишеви су направљени од меких метала, посебно бакра или месинга, дефинитивно не рђају. А тело пројектила је направљено на основу тога да ће издржати оптерећења при испаљивању и кретању дуж канала, а „пречишћено“ за два милиметра такође може представљати „изненађење“, непријатно.
      1. ССИ
        ССИ 3. јул 2017. 16:35
        +7
        Жао ми је, али 1 мм...
        1. асдфр
          асдфр 3. јул 2017. 21:06
          +3
          Цитат: ССИ
          али 1 мм...

          Прави калибар граната Хотцхкисс калибра 47 мм био је 46,5 мм.
    2. хохол95
      хохол95 3. јул 2017. 17:01
      +9
      Ако је све било како пише Широкорад, зашто онда Свирин има супротне податке везане за производњу сурогат граната за Лењинградски фронт -
      „Испоставило се да питање поновног опремања некадашњих „хемијских“ тенкова током њихове поправке није тако једноставно као што се чини на први поглед. Наравно, уградња 130-мм тенковских топова модела 45. у куполе КхТ-1932 не би правити неке посебне проблеме.Оружје је било, посебно, на „бољшевику“, али у том тренутку Лењинградски фронт је осећао акутну несташицу фрагментационих граната калибра 45 мм и фитиља за њих. Складиштена количина једва је била довољна за две-три недеље борбе да се наоружа цео арсенал батаљонских топова 45 мм, као и постојећи тенкови Т-26 и БТ. По налогу шефа Одељења за набавку уметности (УАС) Ленфронта, отпочели су радови на проучавању питања пребрушења старих морских граната калибра 47 мм за употребу у саставу сачма од 45 мм, као и организовање производње у биљка. Лепсе 45 мм граната од ковног и сивог ливеног гвожђа. Истина, ситуација са оклопним гранатама је била мало боља, али колико вреди тенк без фрагментационе муниције и где су биле гаранције да ће истраживања у правцу сопствене производње сурогат фрагментационе муниције бити успешна?
    3. Језекиљ 25-17
      Језекиљ 25-17 3. јул 2017. 22:33
      +2
      То су биле капе Макарова: уклоњене су, резултат је пиштољ калибра 45 мм
      1. асдфр
        асдфр 3. јул 2017. 22:55
        +1
        Цитат: Језекиљ 25-17
        То су биле капе Макарова: уклоњене су, резултат је пиштољ калибра 45 мм

        М-да.
    4. ГИН
      ГИН 15. децембар 2017. 18:48
      0
      Калибар 7.62 је заправо 7.92, а калибар 47 и постоји 45 мерења за различита поља за изрезивање, а поље цеви је такође 23 мм и 25
  2. свп67
    свп67 3. јул 2017. 15:23
    +11
    У принципу, сасвим нормална прича о овом легендарном оружју. Желим да додам један.
    Први топови 19-К изгледали су овако

    Па ипак, током рата, наши конструктори су, да би повећали пробојност оклопа 45 мм противтенковских топова, у лето 1942. копирали немачки систем прекокалибарске кумулативне мине, али су га, нажалост, препознали као није много обећавајуће
    1. асдфр
      асдфр 3. јул 2017. 21:12
      +3
      Цитат из: свп67
      Први топови 19-К изгледали су овако

      Овако су изгледали:
    2. Алф
      Алф 3. јул 2017. 21:15
      +9
      Цитат из: свп67
      али авај

      Шта, авај? Ефикасни домет немачког топа са таквим срањем био је до 100 метара. Ово је, благо речено, ништа. Да, и процените процес пуњења у борбеним условима. Хвала богу да су наши испали паметнији и овај вундеркинд је успорен.
    3. Заурбек
      Заурбек 4. јул 2017. 13:38
      0
      Таква граната обећава са ХЕ опремом. Велико пуњење и ниска прецизност.
      1. свп67
        свп67 4. јул 2017. 15:32
        +1
        Цитат: Алф
        Шта, авај?

        Немци су 1941. године овим минама зауставили и уништили наш механизовани корпус, јурећи у Варшаву.
        Цитат: Алф
        Ефикасни домет немачког топа са таквим срањем био је до 100 метара.

        А наша „четрдесет петица“ нема више, али ова мина је гарантовано могла да пробије и уништи непријатељски тенк, али стандардни оклопни пројектил то није увек радио.
  3. невбие
    невбие 3. јул 2017. 15:49
    +6
    хвала аутору. лепа прича. часни старац, 45к.
  4. Оилпартизан
    Оилпартизан 3. јул 2017. 17:55
    +1
    "Загребите" било који совјетски топ - наћи ћете Крупа.
    1. свп67
      свп67 3. јул 2017. 18:07
      +11
      Цитат: Оилпартизан
      "Загребите" било који совјетски топ - наћи ћете Крупа.

      Па, "стругај", питам се где се Круп сакрио у овим пушкама

      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 3. јул 2017. 18:21
        +3
        ЕМНИП, није се Круп сакрио у први топ, већ Бофорс. лол
        1. свп67
          свп67 3. јул 2017. 18:25
          +10
          Цитат: Алексеј Р.А.
          ЕМНИП, није се Круп сакрио у први топ, већ Бофорс.

          У нашим пушкама, на неким местима се Шнајдер сакрио, али сада тражимо Крупа..
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 3. јул 2017. 19:26
            +3
            Цитат из: свп67
            У нашим пушкама, на неким местима се Шнајдер сакрио, али сада тражимо Крупа..

            Што се последњег пиштоља тиче, било би боље да тамо заиста вреба неки Круп... осмех
      2. Коментар је уклоњен.
  5. монстер_фат
    монстер_фат 3. јул 2017. 18:34
    +8
    У Пароли су углавном тенкови ... Али у артиљеријском музеју града Хамеенлинна (близу Парола) има пуно руских топова свих времена од царске Русије до краја Другог светског рата ... Иначе, у Једном сам се са пријатељима попео на неке сандуке (углавном дигнуте у ваздух) „Манерхајмове линије“ код Виборга, и тако, у неким амбразурама, на супротним зидовима од њих, тако да још вири неколико оклопних граната из топова 45 мм.. .. Гомиле хитаца, право у амбразуру погодили .... Само није јасно ни из топова ни из тенкова ... Штавише, шта је кул: гледаш и не разумеш одакле су пуцали - камење, брдашце, шума са видљивошћу од 15-20 метара ....
  6. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 3. јул 2017. 19:16
    +5
    Пиштољ је био намењен за борбу против тенкова, самоходних топова и оклопних возила непријатеља. За своје време, његов оклопни продор је био сасвим адекватан - нормалан на 500 м, пробијао је оклоп од 43 мм. Ово је било довољно да се носи са оклопним возилима заштићеним непробојним оклопом.

    Потребно је само појаснити да је пробој оклопа разматран према домаћи оклоп средње тврдоће.
    Када су до новембра 1943. пуцали на Крупове цементиране (које су Немци на тенковима напустили тек 1941.) стандардним висококвалитетним пројектилима, продор оклопа је нагло опао:
    Као што треба да знате, тестирања гранатирања новог немачког тенка, обављена у јесен 1940. године, показала су да је 45-мм противтенковски топ мод. 1937 је неприкладан, јер је способан да пробије његов оклоп на удаљености не већој од 150-300 м ...
    Ревизија је утврдила да је за повећање продорне способности 45 мм топа потребно развити нову врсту муниције, али налог НПО Народном комесаријату за муницију да изврши овај посао још није примљен. ..
    © Кулик; Ванников; Воронов; Грендал.
    За побољшање пробојности оклопа, усвојен је подкалибарски пројектил 45 мм, који је пробијао оклоп од 500 мм на удаљености од 66 м дуж нормале, а оклоп од 100 мм када је испаљен на удаљености ватре од бодежа од 88 м.

    Добио сам калемове од 45 мм тек крајем 1942. Пре тога, сав рад на подкалибрима био је разбијен о непремостиву баријеру од материјала језгра, који је направљен не од онога што је било потребно, већ од онога што је било доступно. Ат ув. Д. Схеина у ЛивеЈоурналу је била документарна драма о развоју домаћег поткалибра ... од којег су покушали да направе језгро, све док нису схватили да нема алтернативе волфрам карбиду.
    Пиштољ је такође имао и противпешадијске способности - био је снабдевен фрагментарном гранатом и куглом. Фрагментациона граната калибра 45 мм, када се распрсне, производи 100 фрагмената који задржавају разорну моћ када су распршени дуж фронта за 15 м и у дубину за 5-7 м.

    ЕМНИП, потрошња фрагментационих БП на "свраку" блокирала потрошњу оклопних. И то није изненађујуће - уосталом, 45-мм није био само противтенковски, већ и батаљонски топ који је пратио пешадију ватра и точкови.
    1. цхениа
      цхениа 4. јул 2017. 14:25
      0
      Цитат: Алексеј Р.А.
      И то није изненађујуће - уосталом, 45-мм није био само противтенковски, већ и батаљонски топ који је пратио пешадију ватром и точковима.


      45 мм (у верзији М-42) је изузетно успешан топ за батаљонску артиљерију. И како Пет рес. полица и изнад природно прилично слаба.
      ПТ рес. мора сам да узврати, и то по правилу без пешадијског заклона. А то значи да мора да погоди оклопна возила на екстремним удаљеностима. а да не буде подвргнута пуцњави. Овде је 57 мм прилично слабо (за средину и крај рата), а ми никада нисмо направили противоклопни топ од 76 мм (постојали су покушаји - БЛ-14, ЗИС-С-58), мислим с обзиром на тадашње сталне офанзивне операције Црвене армије, где су били калибри 76 мм и 85 мм за самоходне топове.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. јул 2017. 18:06
        +1
        Цитат из Цхениа
        ПТ рес. мора сам да узврати, и то по правилу без пешадијског заклона.

        Ово су специјализовани одвојени ипта-делови.
        А пуковска и дивизијска противоклопна возила треба да подрже сопствену пешадију из исте јединице са њима. Осим тога, питање вуче је акутно у јединицама пушака - ако им дате чудовишта способна да гађали оклопна возила на екстремним удаљеностима без излагања пушчаној и митраљеској ватри, где онда наћи тракторе на свима њима? И што је најважније – да ли у СД постоје специјалисти и опрема за сервисирање оваквих трактора и неће ли их доживети тужна судбина Т-26 из тенковских батаљона СД.
        Проблем артиљеријског удара један је од највећих проблема Црвене армије. За ПТА, отежава чињеница да његов трактор мора бити брз (за брз одговор) и, по могућности, оклопљен. И испоставља се да, углавном, Црвена армија током рата за резервни састав ПТ има само „комсомолца“. А он је више од 45 мм са прорачуном и БЦ се неће извући.
        1. цхениа
          цхениа 4. јул 2017. 19:12
          +1
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Ово су специјализовани одвојени ипта-делови.


          Па не, тачније за дивизију и изнад. Противтенковски пук ступа у акцију када се пробије први положај (стрелачки батаљон). и мора да обезбеди (у савременим условима заједно са ПОС) прегруписавање, припрему 2. ешалона за одбијање напада или припрему за контранапад.
          И стога, он мора да ради на БТ-у готово самостално, на максималном домету (па, најмање 1-0,5 км). Ефикасност од 45 мм није дозволила да се то уради, а ближе је непријатељска пешадија већ била способна да погоди посаде митраљеском ватром (тада је истина почела да се даје на вод стрелаца).

          57 мм ЗИС-2 у ПТ рез. пука (до Курске избочине) би било одлично решење, а овај систем би функционисао како треба, пуковски ПТ пресек. Али ви (знам да сам причао) избаците 2 тоне информација зашто то није било могуће 1941-1942.
          А најзанимљивије је да морам да се сложим.
    2. ЦТАБЕП
      ЦТАБЕП 7. јул 2017. 11:38
      0
      Било је и проблема са квалитетом оклопних граната, колико се сећам - они су се расцепили, не дајући прорачунат пробој оклопа. И тако се пиштољ показао веома успешним.
  7. Сухов
    Сухов 3. јул 2017. 19:58
    +1
    колико се сећам, ово је збогом отаџбини, али је испунила свој задатак, а током кризе 41-42 била је тражена.
  8. Мега Марцел
    Мега Марцел 3. јул 2017. 20:25
    +1
    Још увек не разумем какве везе има сачма и четрдесет пет... А Наполеон Бонапарта је рекао фразу о чињеници да је артиљерија бог рата. Артиљеријски каплар свеједно.)
    1. Лганхи
      Лганхи 4. јул 2017. 05:07
      +5
      мит. Наполеон је био племић, а као племић једноставно није могао у војску као каплар. Бонапарта је завршио артиљеријску школу и дипломирао као поручник.
    2. хохол95
      хохол95 4. јул 2017. 07:59
      +1
      Распон хитаца је следећи:
      оклопни: 53-Б-240
      оклопни трагач: 53-БР-240
      трагач за оклоп: 53-БР-240СП (чврст)
      оклопни трагач подкалибара: 53-БР-240П
      фрагментација: 53-О-240 (челик)
      фрагментација: 53-О-240А (челични ливени гвожђе)
      сачма: 53-Сцх-240
      дим: 53-Д-240
  9. Музика
    Музика 3. јул 2017. 20:36
    +2
    Рхеинметалл пиштољ, али на захтев радника са појачаном експлозијом. У ствари, његова снага је била довољна за тенкове Т-1 и Т-2. Али на Т-3 или Т-4 већ је било потребно 57 мм. А за Т-5 или Т-6 била је потребна Рапира од 100 мм.
    1. хохол95
      хохол95 4. јул 2017. 08:06
      +1
      На мрежи има много фотографија тенкова Пантер оборених у борбама на Курској избочини. Многи тенкови имају продоре на крми и боковима кула од граната калибра 45 мм! Јасно је да су куполе гађане подкалибарским и са изузетно кратких удаљености, али је крма могла да се пробије и једноставним оклопним гранатама!
      1. Микадо
        Микадо 5. јул 2017. 09:54
        +1
        Пантер је имао добар предњи оклоп, али је бок куполе понекад био пробијен чак и ПТР мецима (забележени су бар случајеви - ЕМНИП, описао је Свирин). Могу да грешим!
  10. Коментар је уклоњен.
    1. асдфр
      асдфр 3. јул 2017. 23:10
      0
      Цитат из асдфр
      Увођење потпуног полуаутоматика могуће је само у два случаја:
      1. Или у случају двоструког повратка, који се, због сложености дизајна пушака, практично није користио у СССР-у. Па, у СССР-у, за разлику од Немаца, нису могли поуздано да направе такве пушке.
      2. Или коришћењем пуног и потпуно мртвог ОФС-а, јер. број експлозива у овом случају је био изузетно мали. То је био само "совјетски начин".

      Хајде да погледамо бројке.
      1. Први начин, како су га практиковали Немци. Немачки ОФС до 75 мм ПаК40 арр. 1940. године садржао 680 г експлозива. Међутим, био је „кочен“, тј. летео приметно спорије од ББС-а. Због тога је повлачење пиштоља било двоструко.
      2. Други начин, практикован у СССР-у. Совјетски ОС до 85 мм 52-К обр. 1939. године садржао 660 г експлозива. При томе је био и пуном брзином, тј. летео на исти начин као и нешто каснији ББС. Пиштољ је имао један трзај, што је било лакше.
    2. хохол95
      хохол95 3. јул 2017. 23:17
      +1
      Да, и ево још. Да помогнем аутору. Ови дизајнери су говорили немачки.
      Додајте још и „ЗА ПОМОЋ“ – да ли је Владимир Михајлович Беринг знао НЕМАЧКИ ЈЕЗИК.
      На крају крајева, он је био директно укључен у увођење 37 мм у производњу и његову каснију конверзију у калибар 45 мм.
      1. асдфр
        асдфр 4. јул 2017. 00:31
        +1
        Цитат из хохол95
        На крају крајева, он је био директно укључен у увођење 37 мм у производњу и његову каснију конверзију у калибар 45 мм.

        Понављам још једном за оне који не разумеју добро руски први пут, 37 мм 1-К НИШТА није имао са 45 мм 19-К. Зато што је то, у принципу, било оружје различитих класа. Имали су само једну заједничку ствар, штит за оружје.
        И није потребно, као аутор, позивати се на Вики. Тамо је пуно глупости написано.
        Цитат из хохол95
        Додајте још и „ЗА ПОМОЋ“ – да ли је Владимир Михајлович Беринг знао НЕМАЧКИ ЈЕЗИК.

        Ово је једнако интересантно као и да ли је Васисуали Локханкин знао есперанто.
        Јер ако узмете у обзир „модернизацију морнаричког модела Хочкис 1885“ и упоредите је са „модернизацијом троинча“ (то су урадили „бриљантни совјетски дизајнери и инжењери), онда ћете приметити упадљиву разлику у раду. Само фундаментална разлика.
        Поред тога, фабрика бр. 8 је у потпуности купљена од Немаца, заједно са још једним њеним производом, противавионским топом 3-К. Оне. Немци су направили 2 топа за СССР за производњу у фабрици број 8 коју су испоручили (Подлипки код Москве), ово је противавионски топ 76 мм 3-К и 45 мм противоклопни топ 19-К.
        1. хохол95
          хохол95 4. јул 2017. 00:44
          +1
          А имате ли шта да покажете о НЕМАЧКОМ РАЗВОЈУ за СССР 45 мм-ки? Или само празно срање?
          1. асдфр
            асдфр 4. јул 2017. 01:10
            0
            Цитат из хохол95
            А имате ли шта да покажете о НЕМАЧКОМ РАЗВОЈУ за СССР 45 мм-ки?

            Већ је много тога "презентовано". Ако ниси приметио, зашто сам овде?
            1. хохол95
              хохол95 4. јул 2017. 08:08
              +1
              Док сте изнели неподржане шкработине... Пошаљите документе на тему! И тако могу да пишем о совјетском трагу у дизајну топова ФлаК 18/36/37 ...
    3. хохол95
      хохол95 3. јул 2017. 23:20
      +1
      Као муницију за пиштољ одлучено је да се користи јединствени хитац из француског топа калибра 47 мм, чији је пројектил, тачније не сам пројектил, већ његов обтуратор, преокренут са пречника 48 на 46 мм. .
      Свеједно је мало „исправљен“ пројектил, а не цев!
      1. асдфр
        асдфр 4. јул 2017. 00:47
        +1
        Цитат из хохол95
        Свеједно је мало „исправљен“ пројектил, а не цев!

        И пројектил и цев.
        За 30-е, француски производ обр. 1885 више није био лед. Стога је на тако оригиналан начин мало "стиснут", постигавши добре карактеристике перформанси. У 30-им годинама четрдесет пета је била "бомба". Само је белгијски ФРЦ ​​Мод могао да јој одоли. 31 арр. 1931. године
        Појас и тело 47 мм Хотцхкисс пројектила, погледајте цртеж:
        1. Костас-63
          Костас-63 1. децембар 2020. 21:00
          0
          асдфр, показао си шкољке од кратког Хочкиса, које немају где да уграде нови каиш, али највероватније су мислили на шкољке од дугог Хочкиса.
          Али генерално, постоје сумње у исправност Широкорада о окретању граната, пошто није било (за мене) референци на цртеже таквих граната. Можда неко од другова има нешто?
  11. Схарпсхоотерс
    Схарпсхоотерс 3. јул 2017. 21:58
    0
    "... погодили су пешадију сачмом..." - од "четрдесет пет"? :)
    1. хохол95
      хохол95 3. јул 2017. 23:03
      +2
      Распон хитаца је следећи:
      оклопни: 53-Б-240
      оклопни трагач: 53-БР-240
      трагач за оклоп: 53-БР-240СП (чврст)
      оклопни трагач подкалибара: 53-БР-240П
      фрагментација: 53-О-240 (челик)
      фрагментација: 53-О-240А (челични ливени гвожђе)
      сачма: 53-Сцх-240
      дим: 53-Д-240
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. јул 2017. 11:32
        +4
        Цитат Берсаљерија
        "... погодили су пешадију сачмом..." - од "четрдесет пет"? :)

        За „четрдесет петицу“ нећу ништа рећи, али од 57 мм су ме дефинитивно победили. Стандардна ратна ситуација: пешадијско покривање се повлачило иза положаја противтенкера (другим речима, напуштали су покривене топове), а иптап је био приморан да се бори не само против тенкова, већ и пешадије – свега што је он имао.
        У 4.00, уз подршку ретке артиљеријске и минобацачке ватре, Немци су прешли у напад уз подршку оклопних транспортера. Под притиском непријатеља, пешадија се повукла и оставила батерије без заклона.
        Пробоји су били сиромашни артиљеријом, до које је било готово немогуће доћи до Халбеа у условима недостатка горива и сталних ваздушних удара. Заменили су га фаустпатрони, са којима су нападачи гађали положаје противтенковске артиљерије. Понекад су успевали да онеспособе оружје. Битка је убрзо почела да личи на битке из Наполеонове ере: Немци који су нападали притискали су батерије, заобилазили их са бокова, а артиљери су као одговор пуцали из 57-мм противтенковских топова ЗИС-2 са раздаљине. од десетина метара. Како је писало у извештају 7. противтенковске бригаде: „масе непријатељских лешева лежале су око ватрених положаја, а непријатељ је наставио да притиска. Како се не сетити Љермонтова: „Рука бораца била је уморна од убадања, а планина крвавих тела спречила је летење муда. За контранапад је коришћен контролни вод пука уз подршку оклопног транспортера команданта пука. До 7.00 часова стање је повратила пешадија 545. пешадијског пука, која се вратила на првобитне положаје.
        У борби 29. априла, противтенкисти су уништили до 420 Немаца, спалили два оклопна транспортера и заробили 250 непријатељских војника и официра. Сопствени губици 320. пука у борби 29. априла могу се оценити као незнатни. Батерије су изгубиле 9 људи погинулих и 22 рањених. Оштећено је пет возила, укључујући један Студебакер, четири топа од 76 мм и један топ од 57 мм. Током битке употребљене су 76 експлозивне гранате и 642 шрапнела за топове калибра 10 мм. Сходно томе, топови ЗИС-57 калибра 2 мм испалили су 99 фрагмената, 59 оклопних, 40 подкалибарских, 18 грабљивих хитаца. Употреба поткалибарске муниције, очигледно, била је узрокована недостатком муниције погодније за гађање таласа немачке пешадије.
      2. Схарпсхоотерс
        Схарпсхоотерс 9. јул 2017. 12:46
        0
        Били су у номенклатури, али да ли су коришћени? Ефикасност је сумњива.. из близине, можда. А погођено подручје са таквим калибром / балистиком цеви уопште није тако вруће.
        „Шкољке последње шансе“, како су доле написали.
    2. хохол95
      хохол95 4. јул 2017. 13:34
      +3
      Фрагментациона граната калибра 45 мм, када је распрснула, дала је 100 фрагмената који су задржали убојну снагу када су се распршили дуж фронта на 15 м и на дубини од 5-7 м. Када су испаљени, меци су формирали ударни сектор дуж фронта до 60 м. м и на дубини до 400 м.
      1. Схарпсхоотерс
        Схарпсхоотерс 9. јул 2017. 12:47
        0
        Апсолутно не противпешадијски параметри, за - калибар.
        1. хохол95
          хохол95 9. јул 2017. 14:10
          0
          А са карабинима без бајонета, који су били у служби прорачуна, да ли је згодније узвратити? Такав пројектил је бољи од мете!
        2. хохол95
          хохол95 9. јул 2017. 22:22
          0
          Али нећете завидети енглеским топницима из посада КФ 2 фунте...
          Британски теоретичари су одлучили да пиштољ није био намењен за борбу против пешадије, па стога није било потребно да у арсеналу има високоексплозивни фрагментациони пројектил, у то време се сматрало да је довољно користити митраљеско оружје.
          Концептуално, пиштољ се разликовао од оних које се користе у већини европских армија. Тамо се противтенковска пушка сматрала офанзивним оружјем, док је 2-фунтна пушка била намењена за испаљивање са фиксне одбрамбене позиције. Поред тога, опслуживали су га артиљерци обучени у специфичности борбених тенкова.
  12. Коментар је уклоњен.
  13. сасха75
    сасха75 4. јул 2017. 00:09
    +2
    Да, многи пишу о измени граната од 47 мм на Пикулу. И не експлозивних, већ оклопнопробојних енглеских нагомиланих, читао сам да милиони. Коришћени су као противминска артиљерија на бродовима и испоручени ФДА. Због лоше пенетрације, пишу само о овим шкољкама са преосталим ФДА. Према ископавањима, код оклопних постоје разлике у начину намотавања бакра на појасеве, али су најчешће уништене и нема доказа. Пре око 3-4 године, тинејџери су дигнути у ваздух на оклопним оклопима, демонтирани, избачени из граната у близини трајекта Соловјев. Тамо су детонатор и експлозив увек исправни, утикач са оловном заптивком и све ће радити још 100 година.Врло непријатне гранате, мој пријатељ у детињству је дигнут у ваздух на таквом 14-годишњаку, а ја сам већ био 43, а имао је само 14 година.
  14. икрут
    икрут 5. јул 2017. 01:01
    +2
    Мој отац је прошао рат од Харкова до Стаљинграда, а одатле до Беча. Прво у пешадији, па као артиљерац (узимали су га због средњег образовања и знања математике). Старији водник, командир посаде. На предњој. О "четрдесет пет" се није много говорило. Рекао је да су овај пиштољ назвали "збогом, домовино". У прорачунима је било доста губитака. Али о топу калибра 76 мм („дивизионки“) – говорио је врло добро.
    1. Микадо
      Микадо 5. јул 2017. 09:49
      +1
      У прорачунима је било доста губитака.

      Рећи ћу страшну ствар, али чини ми се да је са жестином тог рата то била „нормална ситуација“ за топове које прво дочекају непријатеља.
    2. хохол95
      хохол95 5. јул 2017. 10:08
      +1
      Вероватно се прорачунима немачких, румунских, мађарских, британских, француских противтенковских топова калибра до 75-76 мм нису много допадали њихови топови.
    3. Долива63
      Долива63 7. јул 2017. 20:08
      +8
      И моји су се борили, укљ. и заузео Беч. Звали из Одесе. А борио се управо 45. Веома ју је хвалио - лако се прикрива, лако је променити положај. Рекао је да је могуће борити се са тешким тенковима - оштетити гусеницу, тенк води у страну, овде има другачију рачуницу на страну или на крму. Али није их било много, али за друге је било сасвим прикладно.
      Рекао ми је да је у области Балатона ујутро са стране непријатеља - бука мотора, слична тешким немачким тенковима. (Па, како је функционисала обавештајна служба?!) Пушке су остављене на положају, само су капци и нишани уклоњени, сами су избледели. Када је отишла јутарња магла, испоставило се да су то мађарски тенкови. Вратили су се, стрељали све што се кретало.
      Али он није био антитанкер - тада је служио у јуришном пуку. У дефанзиви – топом, у офанзиви – са наставним кадром. Још 45 у граду могло би да уништи митраљеско „гнездо” а да се не приближе.
      Мој отац је имао целу рачуницу - другове из школе у ​​Котовском (сада нема таквог града).
      И сви су живели да победе! Један касније, 50-их година, погинуо је у биткама са Бандером, други 60-их је пијани пуцао из пиштоља у Бољшој театру на лустере, негде нестао, други је прерастао до челника луке у Одеси, други је постао "књижевник" машиновођа на дизел локомотиви у депоу Котовски.
      А маузолеј Котовског био је одмах иза наше куће. Бака је била комсомолски организатор бригаде.
      Ово је била генерација Хероја. Некако смо срамотни у поређењу са њима.
  15. воиака ух
    воиака ух 5. јул 2017. 11:44
    +2
    Некако се испоставило да је аутор директно романтично дело.
    Али то је била драма. „45с“ су сматрани бомбашима самоубицама.
    Практично нема преживелих од противтенковских артиљеријских топника,
    а посебно од 45 надимака.
    Имали смо рођака, ветерана, пуковника фронтове артиљерије. хаубице 152 мм.
    Одржали су састанак дипломаца уметности. школу (учио пре рата) почетком 60-их.
    Скоро сви који су дошли – тешка артиљерија, неколико инвалида – терен.
    Од противтенковског - ни једног човека!
    Искрено је говорио: „Преживели смо само зато што смо пуцали иза линије фронта,
    а Немци су нас једва погодили“.
    1. сталкервалкер
      сталкервалкер 5. јул 2017. 11:57
      +5
      Цитат из: воиака ух
      Практично нема преживелих од противтенковских артиљеријских топника,
      а посебно од 45 надимака.

      Па, доста већ.... Противтенкери су, наравно, били исти бомбаши самоубице као и посаде тенкова који су савладали противтенковске топове.
      Мој отац је завршио рат код Берлина маја 45. у саставу 266. гардијске. Аиптап 8 Стража армије, као командант ЗиС-3. Борио се са 53-К.
  16. мађионичар
    мађионичар 5. јул 2017. 21:37
    0
    у мојој домовини, испред завичајног музеја, налази се ово легендарно оружје. )))
    1. перевозтхиков
      перевозтхиков 7. јул 2017. 11:22
      0
      Где је отаџбина?
  17. Миллер
    Миллер 6. јул 2017. 14:23
    +2
    Мој деда је био четрдесетпеторужац током рата. Кавалир Ордена славе 2. и 3. степена, медаља „За храброст“.
  18. мвбмвбмвб
    мвбмвбмвб 27. фебруар 2018. 22:36
    0
    До краја рата, мој отац је био командир стрељачког вода 45 мм топова 2. батерије 640 ИПТАП (Шепетовски орден Кутузова Богдана Хмељницког Александра Невског). 2 пута су га тенкови пеглали у рову приликом пробоја на положај. Једном се „ископао” – његове речи. Други би био последњи да није било његовог болничара, који је после одласка тенкова "допузао" до ватре. Неколико пута сам био у болницама за ране (а у колонама за награде у одговарајућим колонама свуда пише „није био рањен“!) И сваки пут када су се враћали у ИПТАП – постојала је одговарајућа наредба. Рекао је да су често стајали испред пешадије (испред њих само БО) како би изненадно пуцали на тенкове. Али он је мени, детету од 6 година, рекао да „ако добро циља, онда се тенк може избити“.