Војна смотра

Оживљавање румунске војске: битке код Марести и Марести

80
Оживљавање румунске војске: битке код Марести и Марести

Румунска војно-политичка елита је фебруарско-мартовски пуч у Русији доживела као катастрофу. Румунски краљ Фердинанд, сазнавши за револуцију у Русији, бризнуо је у плач. Генерал А.Авереску је у свом дневнику записао: „Права катастрофа за нас: револуција у Русији. Румунска цензура забранила је објављивање вести из Русије.


Руски изасланик у Јашију, генерал Мосолов, стари царски достојанственик који је био на челу канцеларије Министарства двора, био је шокиран. Чак је предложио да се шеф Ставке Алексејев закуне на верност великом кнезу Михаилу, а ако петроградски гарнизон одбије, онда „одговарајући део трупа одвоји са фронта у престоницу“. Алексејев, који је припадао фебруарцима, одбио је и најавио потребу признавања Привремене владе како би се избегао грађански рат.

Привремена влада сменила је главнокомандујућег Румунског фронта, генерала В. В. Сахарова, заменио га је генерал Д. Г. Шчербачов, талентовани командант 7. армије. Румунски фронт је доживео све „радости” револуционарних превирања: митинге, нагли пад дисциплине и неспремност војника да се више боре, масовно дезертерство итд. Руски фронт се распадао. Међутим, удаљеност румунског фронта од главних центара револуције је ипак донекле изгладила ситуацију, трупе су делимично задржале своју борбену ефикасност. Поред тога, постојала је и румунска војска, обновљена уз помоћ Русије.

Вреди напоменути да је румунска елита, плашећи се распадања своје војске и револуционарних устанака „против бојара“, предузела низ мера које су омогућиле краљу и влади да задрже контролу над ситуацијом. С једне стране, румунска тајна полиција (сигурантса) је активно деловала, револуционарни активисти су били подвргнути репресији, ригидно су доводили ствари у ред у војсци, а активно је вођена антиреволуционарна пропаганда. С друге стране, власти су чиниле уступке. Краљ Фердинанд је обишао трупе. Обећао је војницима да ће им после рата дати земљу и право гласа. Парламент је на брзину ревидирао устав из 1866. године, који је признао приватну својину као „свету и неприкосновену“. Иновације су предвиђале опште право гласа, ликвидацију земљишних поседа круне и државе, отуђење до 2 милиона хектара земљишних поседа ради откупа. Обећање да ће сељацима дати оно о чему су сањале многе генерације њихових предака – земљу, имало је озбиљан утицај. Огромна већина сељачких војника лежала је иза линије фронта, била је окупирана од стране непријатеља, који је брутално опљачкао Румунију. Односно, земљиште је и даље морало бити заузето. То је у извесној мери спречило распадање румунске војске.

Битка код Марешти (Марешти)

Према плану Ставке, сачињеном још пре револуције, румунски фронт је имао важну улогу у кампањи 1917. године. Румуни су желели да поврате Влашку, па су првобитно планирали да организују широку офанзивну операцију на Доњем Серету. Међутим, револуционарни слом довео је до смањења обима операције на приватне операције локалне природе. Именовањем одлучног Шчербачова и завршетком рестаурације румунске војске, поново се поставља питање одлучне офанзиве снага целог фронта. На томе је посебно инсистирала румунска елита. Имајући 15 пешадијских и 2 коњичке дивизије реорганизоване армије (400 војника) које су желеле да се освете за пораз у кампањи 1916. године, Румуни су захтевали жестоку битку.

Као резултат тога, генерал Шчербачов је развио план за одлучну офанзиву. Краљ Фердинанд, формални главнокомандујући румунског фронта, га је одобрио. 1. румунска армија генерала Кристеска ударила је са Доњег Серета дубоко у Влашку. Руска 6. армија генерала Цурикова требало је да подржи ову офанзиву у зони Дунава и напредује у општем правцу ка Бузеу. У исто време, 2. румунска армија Авереска (4 пешадијске дивизије и коњичка бригада), уз подршку руске 4. армије генерала Рагозе, требало је да напредује у карпатском правцу. Главну улогу у овој офанзиви требало је да одиграју обновљена румунска војска и руска артиљерија. У случају успеха, 9. немачка армија је била покривена са два бока.

Румунски фронт је започео операцију 9 (22) јула 1917. године. Артиљеријска припрема трајала је два дана. 11 (24) јула у напад су кренуле трупе 2. румунске и 4. руске армије. Њихов ударац пао је на десни бок 1. аустроугарске армије – 24. немачки резервни корпус генерала Герока. Наше трупе су пробиле фронт непријатеља. До 19. јула (1. августа) на 30-километарском планинском делу фронта напредовали су до дубине до 20 км. Истовремено, на Доњем Серету се одвијала артиљеријска припрема пред офанзиву 1. румунске армије. Операција је обећавала несумњив успех. Међутим, већ 12 (25) јула, због опште неповољне ситуације на фронтовима изазване све већим распадом руске војске, Керенски је дао наређење да се заустави даље напредовање. Председник Привремене владе није могао да издаје наређења активној војсци, заобилазећи Штаб, игноришући врховног команданта. Али Керенски је то учинио и моментално парализовао трупе. Његов телеграм је постао познат трупама преко војничких комитета, а војници су рекли својим командантима да је офанзива отказана „по наређењу самог Керенског“. Све дуге прелиминарне припреме, прве победе и губици, све се показало узалудним. Као што је писао војни историчар А. А. Керсновски: „.. добро расположење, које је сутрадан обећавало да ће се претворити у победнички пробој, одмах је заменила огорчена уморна равнодушност. Рука која је већ подигла мач над главом непријатеља одједном је задрхтала, спустила се и спустила оружје'.

Румунске трупе, потпомогнуте артиљеријом 4. армије, напредовале су неко време, и успешно су завршиле битку, али без одлучујућих резултата. Тако се битка код Марести завршила тактичком победом румунско-руских трупа. Наше трупе су заробиле 3 хиљаде људи и 43 оруђа.

Немачка контраофанзива. Битка код Марашештија (Марашешти)

Дана 11 (24) јула у аустроугарском генералштабу у Бадену код Беча одржан је састанак аустријског цара Карла, начелника генералштаба аустроугарске војске генерала фон Арца и немачког главнокомандујућег Хинденбурга. . На сабору је одлучено да се развије победа код Тарнопоља и крене у одлучујућу офанзиву у Галицији и Румунији. Група армија Бохм-Иермоли је требало да напредује у Галицији. Група надвојводе Јосифа да са 7. армијом удари из Буковине на Молдавију у крило и позадину Румунског фронта. А Макензенова група је добила инструкције да нанесе одлучујући пораз руско-румунским трупама, пробивши фронт на Доњем Серету, освоји Молдавију и коначно избаци Румунију из борбе. У случају потпуног успеха стратешке офанзиве, настала је озбиљна претња за регионе јужне Русије, а аустро-немачка команда се надала да ће Русији издиктирати повољан мир. Група трупа Бохм-Ермоли је делимично извршила задатак - заузела је Галицију, пратећи руске армије које се распадају. Али Корнилов је успео делимично да среди наше армије и они су узвратили на Збручу.

Група надвојводе Јосифа није била у стању да развије широку офанзивну операцију. 7. армија генерала Кевеша заустављена је тврдоглавим отпором руске 1. армије генерала Ванновског у Буковинским Карпатима, а 1. аустроугарска армија генерала Рора, не стигавши да пређе у офанзиву, и сама је задобила окрутан ударац. на њен десни бок у бици код Марештија . Затим се 1. руска армија повукла на линију Бесарабско-Буковина, поравнавајући свој положај са Југозападним фронтом у повлачењу, и укључена је у Румунски фронт, покривајући Молдавију са севера. Кевеш је добио задатак да пробије фронт руске 1. армије, Рор са 1. аустријском армијом да фронталним нападима веже 9. армију и пробије њен фронт на споју са 2. румунском армијом. Ова операција је била повезана са напредовањем Макензенових трупа на Доњи Серет. 27. јула (9. августа) 7. и 1. армија Кевеса и Рора напале су наше трупе. Међутим, у дводневној тврдоглавој борби, руске трупе су одбиле непријатељски удар. Планови аустро-немачке команде за пролаз трупа у Северну Молдавију – на бок и позадину румунског фронта, нису спроведени у дело.

Фелдмаршал Макензен одлучио је да погоди центар 9. немачке армије на Доњем Серету. Ударајте у правцу севера - на Марешешти и даље на Ајуд, одбацујући поражену 4. руску армију и залазећи у позадину 2. румунске армије. У исто време, 1. аустроугарска армија је требало да се пробије до Молдавије на споју руске 9. и 2. румунске армије и крене ка 9. немачкој армији која је пробила пут до Ајуда. Тако су Немци традиционално настојали да створе „Кан“ – за 2. румунску и 4. руску армију. У исто време, Макензен је размишљао и о широј операцији, хтео је да уништи и 1. румунску армију, а са срећом и 6. руску. Односно, немачка команда је намеравала да скоро потпуно уништи румунски фронт. Макензен се ослањао на револуционарни распад руске војске, надајући се брзом и одлучном успеху.

Десно крило ударне групе, 9. немачка армија, требало је да након заузимања Марешешта упути део трупа на југоисток, у Текуч, у позадину 1. румунске армије. Доведена на 10 дивизија (у току битке снаге армије су повећане на 13,5 дивизија), 9. армија генерала Ебена састојала се од две групе једнаке јачине: 1) требало је да се десна бочна група генерала Моргена (1. резервни корпус) да се пробије до Текуча; 2) левобочна група генерала Венингера (18. резервни корпус) – напредовање на Ајуд. Непријатељу у долини Путне супротставила се 4. руска армија: против групе Венингер - 8. армијски корпус, против групе Морген - 7. корпус. Десет немачких дивизија супротставило се 5 руских дивизија ослабљеног састава.

24. јула (6. августа) 1917. 9. немачка армија је прешла у офанзиву. Морганова група (5 дивизија) напала је руски 7. армијски корпус. Ударац четири немачке дивизије пао је на нашу лево бочну 34. дивизију, која се повукла у Серет и уништила прелазе. Наше трупе су тог дана претрпеле велике губитке - Немци су заробили више од 3 хиљаде заробљеника и 17 топова. Снажна ватра руско-румунске артиљерије (руски 7. и 3. румунски корпус) спутала је даље напредовање непријатеља до Текуча. Макензен је морао да напусти идеју о нападу на Текучи и покривању 1. румунске армије. Наложио је Моргановој групи да иде на север и северозапад, да нападне Марашешти. Главни ударац група Венингер је требало да зада Ајуду. 25-26. јула (7-8. августа) трупе нашег 8. и 7. корпуса обуздале су непријатељски налет. Водиле су се тврдоглаве борбе. Немачке трупе су уз велике муке заузеле линију Путне. Генерал Рагоза је повукао десни бочни 8 корпус у Сушицу, а леви бок је заузео линију Серета. Напад групе Морган на Марешешти одбиле су трупе 6. корпуса.

Генерал Рагоза је 27. јула (9. августа) наредио трупама да крену у контраофанзиву. Наш 8. корпус је разбио Венингерову групу, потиснувши непријатеља делимично на првобитни положај на Путни. Појачан румунским трупама, 7. корпус је притискао Моргенову групу. 28. јул (10. август) руско-румунске трупе су наставиле са нападима. Прегруписавши 9. армију и надајући се успеху 1. аустроугарске армије (лево крило ударне групе), Макензен је 29. јула (11. августа) ујутро наставио офанзиву. У бесној бици код Марешештија 71. пешадијска дивизија је потпуно уништена. Генерал Рагоза је бацио у контранапад заамурску коњицу и претходнице 5. румунског корпуса који се приближавао. Уз очајнички напор наших трупа, Марешешти је одбрањен. Ноћу су остаци руског 7. корпуса замењени свежим трупама 5. румунског. 1. румунска армија, коју је предводио Григореску, била је привремено потчињена Рагози. Командант Шчербачов је наредио 6. армији да изврши демонстративне нападе како би ублажио положај трупа Рагозе и Григорескуа које су крвариле. Групе Моргана и Венингера, сусревши се са тврдоглавим отпором руско-румунских трупа, остали су без снаге, напали су тромо.

До 31. јула (12. августа) обе стране су претрпеле озбиљне губитке. Генерал Рагоза је наредио да се напусти Марашести. Међутим, Румуни су одбили да се повуку. Командант Шчербачов се сложио са аргументима румунске команде и предао Григорескуу команду руско-румунских трупа на Сушици и Серету. Генерал Рагоса је позван у северну Румунију да прими 4. армију. Румунске резерве су постепено замењивале бескрвне руске трупе. Немачке трупе су 1 (14) августа поново напале и поразиле 3. румунски корпус код Козмешта. 5. румунска пешадијска дивизија је потпуно уништена, Немци су узели само 3 хиљаде заробљеника. Међутим, Румуни су наставили да тврдоглаво узвраћају и даље напредовање Немаца је заглибило. Макенсен је обуставио операцију.

У међувремену, док су Макенсенове трупе покушавале да пробију руско-румунски фронт и опколе наше трупе, надвојвода Јосиф је поново кренуо у офанзиву. Аустро-немачке трупе су покушале да у борби закоче нашу 9. армију и покрију 2. румунску армију заједно са Макензеновим трупама. 25. јула (7. августа) Ророва 1. армија прешла је у офанзиву са снагама 1. аустроугарског корпуса, 26. јула (8. августа) непријатељ је напао десним боком. 27. јула (9. августа) битка је већ била општа. Руска 9. армија (26., 2., 34. и 24. корпус) одбила је јуриш 1., 11., 21. и 6. аустроугарског корпуса. Међутим, група Герок (8. аустроугарски и 24. резервни немачки корпус), која је добила задатак да форсира Ојтушки пролаз како би покрила румунску војску, притиснула је 4. румунски корпус. Рор је 28. јула (10. августа) обуставио фронтални напад на руску 9. армију и сву своју пажњу усмерио на Херокову групу. Као резултат тога, 2. румунска армија је зауставила непријатеља. Аустро-немачке трупе нису успеле да се пробију до Молдавије долином Ојтуза.

Међутим, Макензен и надвојвода Јозеф још нису сматрали да је офанзива пропала. Аустро-немачке трупе су 6 (19) августа поново покушале да нападну. 9. немачка армија је чекала потпуни неуспех. Одбивши непријатељски удар, 1. румунска армија је извршила контранапад. У области Марешешти, група Морган је поражена, а група Венингер је одбијена код Ирештамија. 1. аустроугарска армија такође није успела, њени почетни успеси су поништени противударима 2. румунске армије. Немачки генералштаб је 9 (22) августа наредио да се заустави офанзива, што је довело до тако великих губитака.


Немачки минобацач у Румунији

Резултати

Битка је била веома крвава. У бици код Марешештија у 4. руској армији, од 70 хиљада људи, 40 хиљада људи је убијено и рањено, још 5 хиљада је заробљено (две трећине армије). 1. румунска армија изгубила је више од 21 хиљаду људи и 5 хиљада људи заробљено; 2. румунска армија - 14 хиљада људи. Немци су сакрили своје велике губитке - више од 40 хиљада људи. Само је 9. немачка армија изгубила 40% свог састава.

Дакле, немачка офанзива није довела до пораза румунског фронта. Руси, који су још увек задржали део своје борбене способности, одбијали су непријатељске нападе. Румунска војска, коју је Русија обновила после пораза 1916. године, показала се у овим биткама на доброј страни. Битка код Марасештија означила је препород румунске војске и донекле повећала престиж румунске владе. Почетком септембра 1917. фронт се коначно стабилизовао и то су била последња активна непријатељства током кампање 1917. године.

Вреди напоменути да је офанзиву пратио даљи распад руске војске. Команда фронта је увела смртну казну, али то није много помогло. Стари војни механизам Русије се уништавао и овај процес није могао да се заустави само репресијом. Долазећа појачања нису ојачала, већ су још више подрила борбену ефикасност војске, јер су доносила вести из револуционарне, разорене, смртно уморне од рата, са избијањем сељачке ратне позадине. Учестали су случајеви неовлашћеног одласка целих јединица са фронта, одмазде над официрима. Нису спасли ни казнени одреди од коњице и артиљерије, који су најдуже чували ред. Тако су почетком августа разоружали три батаљона 30. пука и један јуришни батаљон 1. дивизије. Корниловска побуна је коначно поткопала положај официра. „Војници нестрпљиво и тврдоглаво чекају мир“, саопштио је у септембру штаб Румунског фронта.
Аутор:
Чланци из ове серије:
Кампања 1917

Прелазак Централних сила на стратешку одбрану
Планови Антанте за 1917. годину: опклада на одлучујућу победу у рату
Руска војска на почетку кампање 1917. године: приближавање општег слома
Напад "без метка": Митавска операција
Како је Немачка започела неограничени подморнички рат
Немачка подморница против Велике Британије
Како је немачка подморничка флота покушала да сломи "господарицу мора"
САД су искористиле мит о „нехуманом“ подморничком рату да се супротставе Немачкој
Кавкаски фронт 1917. Офанзива Баратовљевог корпуса у југозападној Персији
Операција Мосул. Како су Британци до последњег покушавали да искористе руско "топовско месо"
Рат САД и Енглеске против Европе и Русије за апсолутну власт на планети
САД и Први светски рат
Како су САД профитирале од Првог светског рата?
„Рат ће окончати ратове“. САД у Првом светском рату
Први светски рат претворио је Сједињене Државе у водећу светску силу
"Млин за месо Нивелле"
Десета битка на Исонцу
Неуспех "офанзиве Керенског"
„Ово више нису били бивши Руси“
Како је Грчка под нишаном била принуђена да уђе у рат
80 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. низхегородец
    низхегородец 6. јул 2017. 06:36
    +6
    С друге стране, власти су чиниле уступке. Краљ Фердинанд је обишао трупе. Обећао је војницима да ће им после рата дати земљу и право гласа. Парламент је на брзину ревидирао устав из 1866. године, који је признао приватну својину као „свету и неприкосновену“. Иновације су предвиђале опште право гласа, ликвидацију земљишних поседа круне и државе, отуђење до 2 милиона хектара земљишних поседа ради откупа. Обећање да ће сељацима дати оно о чему су сањале многе генерације њихових предака – земљу, имало је озбиљан утицај.
    Румуни су нагађали да би такво откриће синуло и на наше, колико би невоља Русија тада избегла
    1. чича Мурзик
      чича Мурзик 6. јул 2017. 06:55
      +7
      нижегородец твој није могуће засенити! вассат
      1. низхегородец
        низхегородец 6. јул 2017. 07:46
        +5
        Цитат: Чича Мурзик
        твој се не може засенити!

        да где смо ми твојим – Божијим изабраницима
        1. чича Мурзик
          чича Мурзик 6. јул 2017. 09:27
          +2
          нижегородец неће стићи до Немаца! вассат
    2. Олговић
      Олговић 6. јул 2017. 09:14
      +9
      Цитат из: низхегородец
      Румуни су нагађали да би такво откриће синуло и на наше, колико би невоља Русија тада избегла


      1. У Русији је 1917. најнапредније изборно законодавство на свету.
      „Русија је најслободнија земља на свету“(Уљанов, "Априлске тезе 1917")
      2. саставни. Скупштина Русије у јануару 1918. усвојена "Земљишни закон".
      .
      Чланак говори о обновљеној румунској војсци, али се углавном помињу херојски поступци руске војске. Односно, Русија је и даље носила највећи терет борби. Румунија без ње није била ништа.

      На чему јој је „захвалила“ окупацијом Бесарабије .....
      1. чича Мурзик
        чича Мурзик 6. јул 2017. 09:29
        +2
        Па да, у сваком селу 1917. године било је бирачких места и гласачких кутија! лаугхинг постаје све смешније и смешније! вассат
        1. Олговић
          Олговић 6. јул 2017. 10:18
          +12
          Цитат: Чича Мурзик
          све све смешније и смешније!

          ".......- а други радник је носио шлем. Стога, када му је цигла пала на главу, он се насмејао и отишао. Од тада је све време ходао и смеје се" Д
          1. чича Мурзик
            чича Мурзик 6. јул 2017. 12:33
            +3
            како се расправљало! лаугхинг
      2. војник
        војник 6. јул 2017. 09:34
        +20
        Потпуно си у праву.
        Руска војска је била та која је поново створила румунски фронт, који је повукао педесет дивизија све 4 земље немачког блока. Оживела је и румунску војску.
        А Лудендорф је могао само да се жали (после блиставих победа Аустро-Немаца у августу-новембру 1916) да „Румунија још није била поражена“.
        Иначе, да румунски фронт није почивао на „оживљеној“ румунској војсци, већ на руској, сведочи и чињеница да је одмах по изласку Русије из Првог светског рата (Брестски уговор 3. марта 1918. г. ), и Румунија се скоро одмах повукла из рата (27. априла 1918.), потписујући сепаратни букурештански мировни уговор.
      3. војник
        војник 6. јул 2017. 09:47
        +20
        Олговић
        Чланак говори о обновљеној румунској војсци, али се углавном помињу херојски поступци руске војске. Односно, Русија је и даље носила највећи терет борби. Румунија без ње није била ништа.

        Боље да не кажеш.
        Руска војска је окосница руско-румунског фронта.
        1. Панцир026
          Панцир026 6. јул 2017. 13:09
          +2
          Цитат: војник
          Руска војска је окосница руско-румунског фронта.

          А румунска војска, апсолутни терет и неразумевање за Русију као савезника сумњивог квалитета, осим тога, апсолутно није борбено спремна.
          У јесен 1916, руска команда је морала хитно да пошаље своју групу од 50 војника под командом генерала Андреја Зајончковског у помоћ Румунима (који ће у будућности написати чувено историјско дело о Првом светском рату и отићи служити у Црвеној армији). Касније ће, у својим мемоарима, румунску војску окарактерисати као „упадљиво слабог борца“.
      4. Панцир026
        Панцир026 6. јул 2017. 12:41
        +3
        Цитат: Олговић
        1. У Русији је 1917. најнапредније изборно законодавство на свету.
        „Русија је најслободнија земља на свету“ (Уљанов, „Априлске тезе 1917“)
        2. саставни. Скупштина Русије је јануара 1918. усвојила „Закон о земљишту“.
        .

        Ох.. па, неопходно је, да ли сте управо смислили ово?
        И шта је онда?
        Павел Миљуков: „Од јуришног сигнала“ до јуриша
        Миљуков је поставио три фактора у основу тактике Прогресивног блока усмерене на освајање власти:

        1. Слом ауторитета краља и његове пратње.

        2. Подршка „демократској“ револуцији од стране савезника Антанте, који су у Русији играли двоструку игру: с једне стране, били су заинтересовани за одржавање Источног фронта, што је преусмерило део немачких трупа; с друге стране, у уништавању не само немачког, већ и руског царства, ради проширења њихових колонијалних поседа и поморске моћи;

        3. Подршка спонтаној народној побуни, ширењу војске.
        Зато је Керенски дао искрене одговоре на питања о Лењиновој улози у припремању револуције: • Када се Лењин вратио у Русију 1917. [априла], да ли је тамо био надалеко познат, како су тврдили совјетски историографи? - У масама - не. Али Лењин је био добро познат у политичким круговима.

        • Лењин тада за мене није био опасан. Нико у целој Русији тада није веровао да шеф једне крајње левичарске партије може да представља опасност за темеље земље. Када сам чуо за Лењинов говор [априла 1917], мој први емотивни импулс био је да га упознам, да причам о нашем детињству у Симбирску, о нашим родитељима.

        Ставови бољшевичког руководства у погледу рата и војске разматрани су у збирци докумената број 1925, 44, 45, 46, 53, 184 из 186. године. Бољшевичко руководство је, укључивши се у политичку борбу, затекло војску потпуно уништену од Рођанко, Гучков и Керенски. Цара су издали и подржали Дума 1916. и царски генерали.
        Цитат:
        „Генерал ађутант Рузски и Алексејев... уместо да гвозденом песницом сузбију револуционарне акције у војсци, што се могло учинити врло лако, ова два команданта, под утицајем Думе, не само да нису урадили ништа слично, већ, заборављајући своју дужност, напустили су цара пред сам крај у овој тешкој ситуацији. Значајно је да је после победе револуције речено да је цар изјавио да је спреман да опрости свим својим непријатељима, али у дубини срца није осећао опроштај у односу на генерала Рузског. ... Револуција, која је почела углавном њиховом кривицом, попримила је потпуно катастрофалан облик..."
        Заварзин П.П.
        Ко је П.П.Заварзин јел знаш?Па он разуме ко је уништио државу..а некакав Олговић....у осталом шта узети од Олговича..
        1. Олговић
          Олговић 6. јул 2017. 12:58
          +8
          Цитат из Панцир026
          Ко је такои П.П.Заварзин?

          "Ко је Студебакер? Да ли је ово твој рођак Студебакер? Да ли је твој тата Студебакер? Зашто си се заглавио у човеку? ... Познаваоци! Такве познаваоце треба да убијете!" (Ц) Д
          ПС Да, и погледајте тему.
          1. Панцир026
            Панцир026 6. јул 2017. 13:03
            +2
            Цитат: Олговић
            Да, погледај тему.

            Па, да почнемо.. Не знаш ко је Заварзин.
            Тема ваше румунске војске увек и свима је незанимљива.
            Не ја, али ето, уместо прича о "великим румунским2 ратницима" покренуо си бескрајну песму о Државној Думи, некаквим "великим достигнућима", некаквој Уставотворној скупштини.Па о теми треба да ћутиш.
            Цитат: Олговић
            Познаваоци! Такве познаваоце треба убити! "

            Да ли говориш о себи?
      5. низхегородец
        низхегородец 6. јул 2017. 13:42
        +4
        Потпуно се слажем са тобом, али вредело би и прогласити законе о земљишту, демократија није била толико битна за руско сељаштво. А чему теза о руској војсци и Румунима?
        1. Олговић
          Олговић 6. јул 2017. 15:13
          +2
          Цитат из: низхегородец
          Потпуно се слажем са тобом, али вредело би и прогласити законе о земљишту, демократија није била толико битна за руско сељаштво

          Било је декларација. Али ВП није имала право да усваја такве законе: то је била прерогатив КЗ, као и државна структура Русије.
          Цитат из: низхегородец
          А чему теза о руској војсци и Румунима?

          Ово сам рекао директно о чланку. Можда је требало да напишем у посебном коментару hi
          1. низхегородец
            низхегородец 6. јул 2017. 18:12
            0
            Цитат: Олговић
            Али потпредседница није имала право да усваја такве законе:

            Бар се изјасни, на нивоу намера.
            Цитат: Олговић
            Можда је требало да напишем у посебном коментару

            Можда
  2. војник
    војник 6. јул 2017. 08:41
    +20
    У бици код Марешештија у 4. руској армији, од 70 хиљада људи, 40 хиљада људи је убијено и рањено, још 5 хиљада је заробљено (две трећине армије). 1. румунска армија изгубила је више од 21 хиљаду људи и 5 хиљада људи заробљено; 2. румунска армија - 14 хиљада људи. Немци су сакрили своје велике губитке - више од 40 хиљада људи.

    Посебно импресивно -
    75 хиљада руских губитака и још више 2/3 армије

    ОВО НИЈЕ ИСТИНА.
    Совјетски специјалиста - истраживач учешћа Румуније у Првом светском рату
    В. Н. Виноградов у једној академској публикацији (Румунија за време Првог светског рата. М. Наука, 1969.) наводи следеће цифре за укупне губитке партија за ЈУЛИ И АВГУСТ 1917:
    Немци - 47 хиљада људи (штавише, Руси су заробили 40 немачких топова).
    Румунске трупе 27,5 хиљада људи.
    Руске трупе – 25 хиљада људи (стр. 217.).
    Тако да су губици Руса-Румуна и Немаца практично ЈЕДНАКИ.
    Али ако Немцима додамо Аустријанце и Бугаре, онда су губици немачког блока били ВИШИ него они руско-румунског.
    Ово су ЧИЊЕНИЦЕ
    1. чича Мурзик
      чича Мурзик 6. јул 2017. 09:32
      +2
      и нема позивања на „историчара“ Олејникова! Д
      1. чича Мурзик
        чича Мурзик 6. јул 2017. 09:37
        +2
        Колико год причали, халва неће бити слађа!“ Најтеже је утврдити губитке руске војске током Првог светског рата. Не могу се ни са каквом тачношћу утврдити, јер због револуције и грађанског рата. , коначне званичне бројке нису утврђене, а садашњи немачки генерали, као и њихове руске колеге који су завршили у избеглиштву, сложили су се да су губици руске војске већи од губитака немачке, аустроугарске и турске дивизије које су се супротстављале. ит.Руски војници и официри најчешће се процењују на око 2 милиона људи.Нарочито је немачки генерал Е.Лудендорфф био склон таквој процени.
        Да би се утврдили руски губици, прво треба покушати да се утврде губици руских противника у борби против њене војске. Немачка је на Источном фронту изгубила 317 људи, Аустроугарска 450, а Турска 150. Познато је да су на Западном фронту губици погинулих Британаца и Француза били скоро један и по пута већи од немачких. По степену наоружања и борбеној обучености, руска армија, која није имала ни довољан број граната и пушака у првих годину и по рата, била је инфериорна и од немачке, и од британске и француске. . Поред тога, имала је значајнију, један и по до два пута, бројчану надмоћ над непријатељем од западних савезника. Стога се може претпоставити да су у борби против немачких дивизија руски губици били релативно већи него на Западном фронту, а дупло већи од немачких. У борби против аустроугарске и турске војске могли су бити приближно једнаки губицима непријатеља. Тада би укупан број погинулих у руској војсци требало проценити на 1 хиљаде. Од рана и болести умрло је 234 хиљада људи, од несрећа 306 хиљада. Заробљено је 15 хиљада војника и официра руске војске, од којих је умрло до 3 хиљада. Заузврат, 750 хиљада војника немачке војске, 500 хиљада аустроугарске војске и 177 хиљада Турака и Бугара било је у руском заробљеништву.
        Укупно је у Првом светском рату страдало више од 2 милиона наших сународника. Укупни ненадокнадиви губици Централних сила износили су 4 хиљада људи, а држава Антанте - 020 хиљада људи. Однос је у корист Немачке и њених савезника – 5:610. То је због боље ратне спремности Немачке и веће борбене способности немачке војске. Своју је улогу одиграла и бројчана надмоћ Антанте која је њене војсковође подстакла да расипнички проводе животе војника.ПРВИ СВЕТСКИ РАТ (1,4-1). Антанта...
        библиотекар.ру›Садржај књиге›80.хтм
        1. Олговић
          Олговић 6. јул 2017. 12:29
          +9
          Цитат: Чича Мурзик
          Колико не каже халва неће бити слађа! „Најтеже је утврдити губитке руске војске током Првог светског рата. Укупно више од КСНУМКС милиона наши сународници. Да би се утврдили руски губици, прво треба покушати да се утврде губици руских противника у борби против њене војске. Немачка изгубила на Источном фронту погинула КСНУМКС хиљаде људи, Аустроугарска – 450 хиљада, и Турска – 150 хиљада


          Пет је! добар
          Увек се позивате на "историчара" будала -бела трака пуж Соколова, али те је срамота да прозовеш његово презиме, а овде их је срамота Д . Шта о томе? Требало би да будете поносни на своје саборце са бледим тракама! будала Д

          ОВО је исти рачуновођа, фреквентник МК и НГ, који је именовао бројке за губитке СССР-а у Другом светском рату год. 41 милиона људи (од њих 27 милиона само војска!). Истовремено, Немци су само на источном фронту изгубили КСНУМКСМ. (тј. однос губитка КСНУМКС: КСНУМКС).

          Има опште губитке у Другом светском рату КСНУМКСМ (са демографским подацима)

          Имаш добар ауторитет и колегу! "Добро" се рачуна! добар будала Д

          ПС Да, само погледајте луда фото лице...

          :
          1. чича Мурзик
            чича Мурзик 6. јул 2017. 12:48
            +2
            за мене да су Олејников и Соколов једна пољска бобица, безбожни сањари! Па да видимо шта пише Головин „Сада да сумирамо борбене губитке руске армије које претпостављамо у протеклом великом рату.
            Убијених - 1300000
            Рањених - 4
            (од којих је 350 умрло)
            Заробљено - 2
            Укупно - 7
            Укупан збир борбених губитака, према табели Одељења за војну статистику ГО, износи 7 036 087. Нећемо овде понављати све што смо рекли да је већина укупних одштампаних у табели „борбених губитака“ Одељења за војну статистику ГО су много мање од стварних.
            У другом совјетском статистичком раду, који смо такође цитирали много пута, {88} предвиђа се да ће укупни губици бити много већи. Л.И. Сазонов, у свом чланку „Руски губици у рату 1914-1918, као коначни закључак свог истраживања, пише {89}:
            „Са великом вероватноћом, стога се може претпоставити да се губици војске заправо приближавају цифри од 8428 људи, а након заокруживања – 717. Тако размишљање даје разлога да се апроксимирају бројчани подаци за поједине категорије губитака. дате у табелама лекара Аврамов, на податке који су добијени на основу података Ставке. Дакле, укупни губици руске војске током империјалистичког рата 8-500, према званичним подацима добијеним током рата, још недовољно верификовани, који захтевају даљи развој, утврђени су у 000 1914 1918, а након заокруживања - на 7 326 000 људи. На основу студије др В. Г. Аврамова, допуњене званичним, довољно провереним подацима о затвореницима, утврђени су ( након заокруживања) на 7 људи; овај број треба сматрати прикладнијом реалношћу.
            Дакле, наш укупни укупни губитак од 7 борбених губитака налази се на средини између две вредности које су утврдиле совјетске статистичке агенције.
            1. Олговић
              Олговић 6. јул 2017. 13:14
              +10
              Цитат: Чича Мурзик
              за мене тај Олејников тај Соколов једна пољска бобица

              Оп-па! белаи захтева
              САМО што сте СОКОЛОВА позвали на ауторитет, донели ЊЕГОВ чланак и после 20 минута, када сте ухваћени и указани овом лудаку, он више није ауторитет! белаи Д Јесте ли брзи издати њихов! лол
              Цитат: Чича Мурзик
              па да видимо шта пише Головин

              Да видимо: Головин је дело написао док је био у емиграцији, у иностранству. Оне. НЕМА ни најмањег приступа архивама у Русији или другим изворима у Русији.

              КАКО се прорачуни могу извршити без оригиналних архивских података за прорачун? Не долази у обзир.
              Зато, хвала Головину на тачки гледишта и ништа више.
              1. чича Мурзик
                чича Мурзик 6. јул 2017. 14:13
                +2
                а где сам написао да је Соколов мој ауторитет? Д ти се не разликујеш од Соколова, мој свидомо пријатељу! вассат
                1. Гопник
                  Гопник 6. јул 2017. 15:13
                  +2
                  па ако не ауторитет, зашто се позивати на њега???
              2. чича Мурзик
                чича Мурзик 6. јул 2017. 14:20
                +2
                Олговичу ако ниси пуно читао, а иначе ти је сувишно! Д Један од главних совјетских истраживача по питању губитака у рату 1914-1917, господин Л.И. Сазонов, који је имао на располагању сав материјал сачуван у Русији по питању које нас занима, дошао је до следећег тужног закључка {55}: „Утврђивање тачног броја губитака уопште, као и њихово разјашњавање по разним категоријама, убијених, рањених, гранатираних, заробљених и несталих, представља огромне потешкоће због недостатка релевантног, чак и сировог, али довољно комплетног и поузданог материјала.
                1. Олговић
                  Олговић 6. јул 2017. 15:31
                  +2
                  Цитат: Чича Мурзик
                  Олговић ако не би много читати, али у другим не треба ти!
                  ви ништа није другачијеь

                  Шта?! Молим Преведите na ruski!
                  Не заборавите - налазите се на руском ресурсу да
                  1. Панцир026
                    Панцир026 6. јул 2017. 15:41
                    +1
                    Цитат: Олговић
                    Шта?! Молимо преведите на руски!

                    Дајте наочаре?
                    Цитат: Чича Мурзик
                    Један од главних совјетских истраживача по питању губитака у рату 1914-1917, господин Л.И. Сазонов, који је имао на располагању сав материјал сачуван у Русији по питању које нас занима, дошао је до следећег тужног закључка {55}: „Утврђивање тачног броја губитака уопште, као и њихово разјашњавање по разним категоријама, убијених, рањених, гранатираних, заробљених и несталих, представља огромне потешкоће због недостатка релевантног, чак и сировог, али довољно комплетног и поузданог материјала.
                    1. Гопник
                      Гопник 6. јул 2017. 16:00
                      +1
                      То је нормално за истраживача 20-их, што је био Сазонов. Немци су рачунали своје губитке до 1930-их. Истовремено, губитке у Првом светском рату много је лакше израчунати него губитке у Другом светском рату. Јер у пуковима су састављени лични спискови који се чувају у једном од фондова РГИА и које обећавају (већ неколико година) да ће их дигитализовати. Поред тога, у локалној штампи објављена су имена погинулих становника провинција. Истовремено, у Првом светском рату није било стотина хиљада котлова као у Другом светском рату, где су гинуле читаве војске, тј. Празнине, наравно, има, али их је мало. То је, како кажу, постојала би жеља.
                      1. Панцир026
                        Панцир026 7. јул 2017. 08:58
                        +2
                        Цитат: Гопник
                        Истовремено, у Првом светском рату није било т

                        Реци војсци Самсонова.
          2. низхегородец
            низхегородец 6. јул 2017. 13:44
            +9
            Браво! Па успео си! добар
            1. чича Мурзик
              чича Мурзик 6. јул 2017. 14:18
              +3
              низхегородец па, имаш право хорско певање са украјинским Свидомом!
              1. низхегородец
                низхегородец 6. јул 2017. 18:17
                +1
                Цитат: Чича Мурзик
                имате право хорско певање са

                Да ли вам смета што вам нико не пева? Зато изразите здрав разум и стекните савезнике
            2. Панцир026
              Панцир026 6. јул 2017. 15:42
              +2
              Цитат из: низхегородец
              Готово!

              Извините, али сте зезнули овде, заједно са својим предметом одушевљења.
              1. низхегородец
                низхегородец 6. јул 2017. 18:19
                +1
                Цитат из Панцир026
                зезнуо си овде, заједно са својим предметом одушевљења.

                Да, приметио сам лаугхинг
                1. Панцир026
                  Панцир026 6. јул 2017. 18:21
                  +2
                  Цитат из: низхегородец
                  приметио

                  Сниффед, да ли ти се свиђа?
      2. војник
        војник 6. јул 2017. 09:39
        +19
        историчар Олеиников познаје ове бројке – има их. Али штета је што Самсонов (Широкорад) није упознат са Виноградовљевим радом, јер се обавезао да пише о румунском фронту
        1. чича Мурзик
          чича Мурзик 6. јул 2017. 09:42
          +1
          други историчари, осим Олејникова, нису упознати са овим радовима, „захваљујући“ Олејникову! Д
          1. војник
            војник 6. јул 2017. 09:45
            +20
            Историчари су упознати са овим делом Чича Мурзик. На крају крајева, ово је публикација Руске академије наука. И подижеш свој образовни ниво, то је корисно
            1. чича Мурзик
              чича Мурзик 6. јул 2017. 09:49
              +2
              само већина историчара има у основи различите бројке о губицима руске војске!Очигледно њихов образовни ниво не достиже Олејников! вассат
        2. Панцир026
          Панцир026 6. јул 2017. 13:16
          +1
          Цитат: војник
          историчар Олеиников зна

          Поред Олеиникова, постоје и други.
          Антон Керсновски „Историја руске армије“ Глава КСВ. Светски рат. Пораз Румуније
          http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
          рвои_Мировои_Воине
          1. војник
            војник 6. јул 2017. 14:04
            +17
            Панцир026
            Поред Олеиникова, постоје и други.
            Антон Керсновски „Историја руске армије“ Глава КСВ. Светски рат. Пораз Румуније
            http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
            рвои_Мировои_Воине

            А Антон Керсновски нема никакве везе с тим.
            Бројке губитака које сам цитирао горе Виноградов је назвао у раду објављеном под печатом Академије наука СССР-а и изграђеном на архивама.
            Међутим, ако вам радови совјетске историјске науке нису ауторитет, онда ћемо се искључиво позивати на Чича Мурзика (Панциру) Д
            1. Панцир026
              Панцир026 6. јул 2017. 14:17
              +1
              Цитат: војник
              Међутим, ако вам радови совјетске историјске науке нису ауторитет

              Где сам написао да за мене нису меродавни радови совјетских историчара?
              Нешто што сте пријавили у жару контроверзе.
              22. октобра бугарске и немачке трупе заузеле су Констанцу. 23. новембра снаге под командом Макензена, немачког генерала који је 1915. године пробио руски фронт код Горлице, почињу офанзиву од Бугарске до Букурешта. 29. новембра – 3. децембра покушај румунске војске да заустави Немце и Бугаре на реци Аргеш претворио се у бруталан пораз. 6. децембра 1916. Немци улазе у Букурешт и развијају офанзиву даље на североисток.

              Током прва четири месеца рата убијено је или заробљено 250000 румунских војника, а румунској команди је остало на располагању 70000 борбено спремних јединица. Истина, Румунија је имала још 400000 регрута који су били мобилисани, али нису имали времена да се наоружају. . Прогноза генерала Алексејева се обистинила. Да би спречио непријатеља да заузме целу територију Румуније и нападне југозападне области Русије, у периоду од децембра 1916. до јануара 1917. године, више од пола милиона руских војника морало се хитно пребацити у Румунију и распоредити на фронт од Буковине до ушће Дунава. Због тога су се Немци и Аустријанци почетком јануара зауставили на линији Фоксана-Браила, старој влашко-молдавској граници. Руси су заузели део фронта од 400 километара, Румуни су у почетку могли да држе само 70 км. хттп://ввв.ворлд-хистори.ру/цоунтриес_абоут/23
              КСНУМКС.хтмл
              1. Косхнитса
                Косхнитса 6. јул 2017. 16:43
                +3
                Ох, ове бајке о чика Мурзику који се смеје
                Према подацима Немачке народне уније, САМО на територији савремене Пољске, а то су битке 14. и средином 15. године, сахрањено је ПРЕКО 400 хиљада немачких војника палих у Првом светском рату.
                То је све што треба да се зна о интензитету тог рата.
                Сваки пети немачки војник који је погинуо у том рату погинуо је на територији савремене Пољске !!!
                Донео сам ти документ, чика Мурзик, никад га ниси превео?
                1. Косхнитса
                  Косхнитса 6. јул 2017. 16:45
                  +3
                  Деутсцхе кригсграбер ин Ост- унд Судостеуропа Волксбунд Деутсцхе Криегсграберфурсорге еВ издање 2003. На папиру, ес-но.
                  Иначе, у Пољској, према њиховим подацима, има 400 војника из Првог светског рата и 000 војника из Другог светског рата.
                  Да ли сте посебно заинтересовани за Пољску?
                  То су они који су погинули у биткама 1914-15 и санитарним сахранама у Шлезији, Померанији, Данцигу и делу источне Пруске.
                  Можете ли да направите скенирање за Пољску?
                  Наравно, 400 хиљада не рачунајући незакопане.Мочваре, дно Висле, Бзура, Равка и низ других акумулација, непроходне шуме.
                  Као онај Гумиљов, кад су савладали пар извиђача, једва су се сами извукли.
            2. чича Мурзик
              чича Мурзик 6. јул 2017. 14:17
              +2
              војник и даље није Головин, не Керсоновски, не ауторитети, само Олејников лаугхинг ! Један од главних совјетских истраживача по питању губитака у рату 1914-1917, господин Л.И. Сазонов, који је имао на располагању сав материјал сачуван у Русији по питању које нас занима, дошао је до следећег тужног закључка {55}: „Утврђивање тачног броја губитака уопште, као и њихово разјашњавање по разним категоријама, убијених, рањених, гранатираних, заробљених и несталих, представља огромне потешкоће због недостатка релевантног, чак и сировог, али довољно комплетног и поузданог материјала.
              1. војник
                војник 6. јул 2017. 14:28
                +18
                Драги ујаче!
                Чланак је посвећен конкретној операцији у јулу-августу 1917. на румунском фронту: како је ви називате
                битке на Марешти и Марешти

                И не говоримо о губицима уопште (заиста нема шта да лутамо по стаблу у мислима) - већ само у овој операцији. И они су именовани у делу совјетског академика Виноградова (стр. 217). У раду под печатом Академије наука СССР, а пошто се не слажете са њима, значи да се не слажете са званичним мишљењем совјетске историјске науке. Шта се још може закључити?
                С једне стране - академски рад - а са друге - опширност и упитне интернет везе.
                Говоримо о специфичностима. Побијање Виноградова - пожељно је тек након дугог рада у архиви.
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Панцир026
                    Панцир026 6. јул 2017. 15:44
                    +1
                    Цитат: Гопник
                    не схватај то озбиљно.

                    Ево ти и друштво,...за озбиљне се дефинитивно не може узети.Требало би отићи на сајт АЛТИСТОРИЈЕ,ту си у правом тренутку,маштати свом снагом.Али непознавање стварности..говори о твојим трептајем.
  3. Траппер7
    Траппер7 6. јул 2017. 11:19
    +8
    Све сам убеђенији да је Русија 1917. могла да заврши рат победом и да избегне све потоње страхоте грађанског рата, глади, разарања и друге прљавштине која прати грађанске ратове. Очигледно, ову спремност на победу видели су и многи генерали и позади пацови, који су и сами жудели за влашћу и ради тога дигли фебруарске побуне.
    1. Панцир026
      Панцир026 6. јул 2017. 13:13
      +2
      Цитат из Траппер7
      Постајем све уверенији да је Русија 1917. године могла да заврши рат победом

      Уф...а онда...
      Цитат из Траппер7
      Очигледно, ову спремност на победу видели су и многи генерали и позади пацови, који су и сами жудели за влашћу и ради тога дигли фебруарске побуне.

      Дакле, у шта сте ви уверени и на чему се заснива ваше „убеђење“ ако својим другим закључком демантујете прво?
      1. Траппер7
        Траппер7 6. јул 2017. 13:28
        +7
        Схватио сам питање. Ја одговарам. По мом мишљењу, у одсуству фебруарских нереда са потоњом абдикацијом суверена, РИА је могла да нанесе одлучујући пораз непријатељу, барем АБ, Бугарској и Турској, без чега би Немачка једноставно зауставила отпор.
        И видевши ту спремност, неодговорни људи су дигли управо ову побуну да би и сами искористили плодове победе.
        1. Панцир026
          Панцир026 6. јул 2017. 13:41
          +2
          Цитат из Траппер7
          РИА је могла да нанесе одлучујући пораз непријатељу, барем А-Б, Бугарској и Турској, без чега би Немачка једноставно престала са отпором.

          Апсолутна фантазија.Да ли стварно мислите да би Енглеска,Француска и Америка дале Русији оно што је желела?
          ЗАПАД ни под којим условима не би Русији дао Босфор, Дарданеле, а још више Истанбул-Цариград
          .
          Цитат из Траппер7
          И видевши ту спремност, неодговорни људи су дигли управо ову побуну да би и сами искористили плодове победе.
          - Ово је твоја претпоставка, без икакве основе.
          1. Траппер7
            Траппер7 6. јул 2017. 13:50
            +8
            1. Пишем о томе да је Русија могла да победи непријатеља, а не о томе шта је тада могла или није могла добити. Научите да читате оно што је написано, а не оно што изгледа.
            2.
            Цитат из Панцир026
            - Ово је твоја претпоставка, без икакве основе.
            ништа више од ваших спекулација о последицама победе Русије у том рату.
          2. Гопник
            Гопник 6. јул 2017. 13:50
            +7
            Цитат из Панцир026
            ЗАПАД ни под којим условима не би Русији дао Босфор, Дарданеле, а још више Истанбул-Цариград


            А где је Трапер7 писао о Босфору и Дарданелима? Мада, ако је о њима реч, онда их је Запад „дао“ Турској, тачније Турска их је сама узела, а Запад је збрисао.

            Цитат из Панцир026
            - Ово је твоја претпоставка, без икакве основе.


            У ствари, ово је прилично уобичајено мишљење. Да је завера исценирана уочи опште пролећне офанзиве у коју су полагали велике наде
            1. Панцир026
              Панцир026 6. јул 2017. 14:03
              +2
              Цитат: Гопник
              У ствари, ово је прилично уобичајено мишљење. Да је завера исценирана уочи опште пролећне офанзиве у коју су полагали велике наде

              Истражите у слободно време...
              http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/
              1. Гопник
                Гопник 6. јул 2017. 15:12
                +2
                За шта? Сам назив сајта обесхрабрује жељу да се чак и отвори линк
                1. Панцир026
                  Панцир026 6. јул 2017. 15:46
                  +1
                  Цитат: Гопник
                  Зашто?

                  Хммм... већ једна таква фраза потврђује идеју да ви апсолутно не знате и не желите да знате историју, будући да сте у стању нирване у ствари ваших фантазија, како би то било. па онда о баби са дедом.репа и тако даље..
                  1. Гопник
                    Гопник 6. јул 2017. 16:02
                    +2
                    Знам историју боље од тебе. Стога, не морам да гурам неке левичарске чланке са пропагандних сајтова. Можда је за вас ово откровење, али за мене је то давно прошла и незанимљива фаза.
                    1. Панцир026
                      Панцир026 6. јул 2017. 18:23
                      +1
                      Цитат: Гопник
                      Знам историју боље од тебе.

                      Да?
                      Али ово што пишете нема везе са стварном историјом.
                      1. Траппер7
                        Траппер7 7. јул 2017. 08:20
                        0
                        Цитат из Панцир026
                        Цитат: Гопник
                        Знам историју боље од тебе.

                        Да?
                        Али ово што пишете нема везе са стварном историјом.

                        Права прича је победа Антанте, уније у којој је Русија била чланица. Револуција у Русији омогућила је Немачкој да траје годину дана дуже, а за то су Сједињене Државе морале да уђу у рат. Без револуције Русија је аутоматски била један од победника и сви губици не би били узалудни.
              2. Траппер7
                Траппер7 7. јул 2017. 08:56
                0
                Цитат из Панцир026
                Истражите у слободно време...
                http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/


                Знаш, учио сам. Хвала, веома занимљиво. Али ви се позивате на овај чланак као на потврду својих аргумената да Русија није могла да победи, али она каже супротно – могла је и морала!
                Први мит је да је револуција из 1917. наводно настала спонтано, а да је нико није припремао; да је то, како кажу, резултат политичке и друштвено-економске кризе изазване ратом.
                Други распрострањени мит каже да Русија није могла да учествује у Првом светском рату.
                Трећи мит каже да је Русија била војно-технички неразвијена земља, па је као резултат тога била осуђена на пораз у Првом светском рату.

                и даље
                Историјски извори говоре нешто сасвим друго.

                а ево и цитата који директно потврђује оно што сам написао у првом коментару
                „Чврста одлука да се рат искористи за државни удар донета је... убрзо након избијања овог рата. Напомињемо и да нисмо могли више да чекамо, јер смо знали да ће крајем априла или почетком маја [1915] наша војска кренути у офанзиву, чији ће резултати одмах зауставити све наговештаје незадовољства у корену. и изазову експлозију патриотизма у земљи и весеље"

                да, тамо је назначена 1915. али није ишло, либерали нису дали цару други покушај.

                Нећу да цитирам цео чланак, али само каже да је Русија могла и морала да добије тај рат!
                Уједно вас молим да пажљиво обратите пажњу на моје речи – ја нигде и никада не кривим бољшевике за свргавање цара и распад земље. Али тако је. Примедба за сваки случај.
  4. низхегородец
    низхегородец 6. јул 2017. 13:47
    +9
    Цитат из Траппер7
    и избегне све накнадне ужасе грађанског рата, глад, разарања и другу прљавштину која прати грађанске ратове.

    И, додао бих, можда и други свет
  5. Панцир026
    Панцир026 6. јул 2017. 14:04
    +2
    Цитат из: низхегородец
    И, додао бих, можда и други свет

    Шта си ти??Тако је овако?Има ли доказа?
    1. чича Мурзик
      чича Мурзик 6. јул 2017. 14:27
      +2
      драги Панцир026 какве доказе могу имати!само глупости монархиста! лаугхинг
      1. Панцир026
        Панцир026 6. јул 2017. 14:31
        +1
        Цитат: Чича Мурзик
        какве доказе могу имати!само глупости монархиста!

        Разумем.. али не разумем друго, колико морате да будете замршени и искрено несвесни било чега да бисте упорно причали о томе шта се никада неће десити, јер се Историја одвијала онако како је.
        И сва ова публика истрајно показује управо то ... потпуну изолацију од СТВАРНОСТИ.
    2. Гопник
      Гопник 6. јул 2017. 15:11
      +4
      Наравно. Зар нисте читали совјетске историчаре о томе како је Запад стварао, хранио, хушкао Хитлера против прве светске државе радника и сељака? Комунизам је био баук за Европу између светских ратова, требало је да се бори против комуниста и као реакција на комунизам створена је, развијена и дошла на власт НСДП, што је на крају довело до Другог светског рата. Не би било комунистичког СССР-а, не би било Хитлера на челу Немачке.
      1. Панцир026
        Панцир026 6. јул 2017. 16:01
        +1
        Цитат: Гопник
        Не би било комунистичког СССР-а, не би било Хитлера на челу Немачке.

        Баш тако?
        Можете ли потврдити ово ЛАЖ?
        Па, бар нешто тежи од понављања западњачке тачке гледишта са понављањем овдашњих, руских помоћника Запада.Као Пивоваров, на пример, и Јељцин центар уопште.Одакле та блесава конструкција у друштву.
        На пример, можете овде да испалите свој мит да је пакт Молотов-Рибентроп наводно почетак рата.. можете измислити мит да да сте предали Лењинград СССР-у не би било жртава, колико још митове имате у свом арсеналу?
        Стаљин, који је био више него упућен у политику, написао је 1925. године у свом делу „На путу до октобра“: Русија. Као што знате, недавни империјалистички рат је произашао из ових противречности.“Други светски рат је био само наставак нерешених питања између ваших господара, па чак и усмерен против земље која им је претила већ чињеницом да њена идеологија није вук да човек идеологија.
        1. Гопник
          Гопник 6. јул 2017. 16:07
          +2
          „Остап носио“ (в) Некакав Јељцин центар са пиваром и припрели „слуге Запада“, формирали Молотов и Рибентроп, Блокада Лењинграда. Шта си ти све???
          1. Панцир026
            Панцир026 6. јул 2017. 18:23
            +1
            Цитат: Гопник
            "Остап носи"

            Па ти си самокритичан.Овде си са целом фирмом...носи..
        2. низхегородец
          низхегородец 7. јул 2017. 06:35
          +1
          Цитат из Панцир026
          .Други светски рат, само наставак нерешених питања између ваших господара, па чак и усмерен против земље која представљала им претњу већ чињеницом да њена идеологија није идеологија човека човеку вука.

          Не разумеш ни свог идола Стаљина, кључно значење је само на крају изјаве и само се поклапа са мишљењем Гопник
          1. Панцир026
            Панцир026 7. јул 2017. 07:58
            +1
            Цитат из: низхегородец
            Ти чак и твој идол Стаљин

            Судећи по твом писању идол ће те у борби против које се овде лупаш неминовно бацити у прашину.А ти неугледни,у својим лажима једноставно прелазиш све границе,гопници из хистерије историје..
            Стаљин, који је био више него упућен у политику, написао је 1925. године у свом делу „На путу до октобра“: Русија. Као што је познато, недавни империјалистички рат је произашао из ових противречности.
            Где сте пре Стаљина... незналице.
            1. низхегородец
              низхегородец 7. јул 2017. 08:05
              0
              Цитат из Панцир026
              идола, у борби против које овде разбијаш чело

              Не борим се са лешевима
              1. Панцир026
                Панцир026 7. јул 2017. 08:08
                +1
                Цитат из: низхегородец
                Не борим се са лешевима

                Подсећаш ме на лик једне пословице, о мртвом лаву и стадима.. ето, разумеш ко, па немој даље да ти емитујеш очигледне глупости.
                1. низхегородец
                  низхегородец 8. јул 2017. 07:03
                  0
                  Цитат из Панцир026
                  Подсећаш ме на лик из пословице

                  имате врло чудна удружења... регрес можда психолог?
                  1. Панцир026
                    Панцир026 9. јул 2017. 08:22
                    0
                    Цитат из: низхегородец
                    можда психолог?

                    теби?
      2. зоолу350
        зоолу350 1. новембар 2017. 11:37
        0
        Тако је, само су власници ФРС почели да хране Хер Хитлера тек након што сами нису могли, заједно са својим хрскавим лакејима, да елиминишу совјетску власт. А Русија, власници ФРС, била је одређена за трошак већ у фебруару 1917. године, јер нису предузели никакве кораке против моћи Привремене владе и нереда који су почели у Русији, јер је тада све ишло по њихов план, али су дошли бољшевици и план власника ФРС је био покривен бакарним базеном.
  6. Панцир026
    Панцир026 7. јул 2017. 08:59
    +1
    Цитат из Траппер7
    ништа више од ваших спекулација о последицама победе Русије у том рату.

    Моје претпоставке?? Не приписујете ми гег.
    Прича се већ одиграла као што је била, а ви имате ... све неке фантазије о томе да ли је бака била деда..
  7. Гопник
    Гопник 7. јул 2017. 11:54
    0
    Панцир026,
    Уууу, веома тежак случај... Из војске Самсонова у опкољење је ушло 2,5 корпуса, који су бројали мање од 100 хиљада људи. Оне. не потпада под дефиницију „сто хиљада котлова у којима су гинуле читаве војске”.
    1. зоолу350
      зоолу350 1. новембар 2017. 11:45
      0
      И Новогеоргиевска тврђава такође не потпада под?
  8. Панцир026
    Панцир026 9. јул 2017. 08:23
    0
    Цитат: Гопник
    Вау, то је заиста тежак случај.

    За вас? Играјте мање цомп стратегију, читајте више, можда ћете онда нешто разумети.