Војна смотра

УВЗ начал модернизацию БМПТ "Терминатор"

146
Корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ) начала модернизацию боевой машины поддержки тенкови (БМПТ) "Терминатор". Как заявил в пятницу в интервью газете "Коммерсант" гендиректор компании Александр Потапов, боевая машина может получить орудия новых калибров и обновленные боевые модули


Мы не стоим на месте и рассматриваем новые калибры орудий, занимаемся модернизацией боевых отделений, в том числе для БМПТ
- рекао је.

В настоящее время созданы две версии "Терминатора" на базе танка Т-72 — "Терминатор-1" и "Терминатор-2", которые продаются на экспорт, но не закупаются Минобороны РФ.

УВЗ начал модернизацию БМПТ "Терминатор"


Комментируя отсутствие на сегодняшний день заказов от Минобороны РФ на данную машину, Потапов отметил, что в обозримом будущем военное ведомство может начать ее закупки

У военных, насколько я знаю, поменялось неким образом отношение к этой машине. Поэтому, думаю, реакция будет положительной. Кроме того, возможность ведения боевых действий в ограниченных пространствах для нее достаточно подходит
приметио је.

В комплекс вооружения БМПТ "Терминатор" производства корпорации "Уралвагонзавод" входят две 30-миллиметровые автоматические пушки 2А42, две пусковые установки с противотанковыми ракетами "Атака-Т", два автоматических гранатомета АГ-17Д и 7,62- миллиметровый пулемет.

Систем управљања ватром главног наоружања машине омогућава откривање и препознавање малих циљева на великим дометима дању и ноћу иу неповољним временским условима.

Наличие в БМПТ трех операторов дает ей возможность быстро обнаруживать и одновременно поражать сразу три различные цели в секторе 360 градусов. Как отмечал бывший гендиректор УВЗ Олег Сиенко, у "Терминатора-2" принципиально обновлены многие характеристики, что сделает его популярным за рубежом. В том числе, БМПТ получит новую пушку, а также созданная на базе шасси Т-72 компоновка позволила сократить экипаж с пяти до трех человек.
Коришћене фотографије:
http://www.waronline.org
146 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. партизан
    партизан 7. јул 2017. 12:21
    +11
    Наличие в БМПТ трех операторов дает ей возможность быстро обнаруживать и одновременно поражать сразу три различные цели в секторе 360 градусов.
    вот это хорошая вещь добар
    1. вицтор н
      вицтор н 7. јул 2017. 12:29
      +12
      Была информация о появлении этой машины в Сирии, но результатов пока нет.
      Боевое применение будет весомым аргументом в спорах.
      1. партизан
        партизан 7. јул 2017. 12:30
        +5
        может не до конца обкатали еще?
      2. Деадушка
        Деадушка 7. јул 2017. 12:37
        +10
        Цитат: вицтор н
        но результатов пока нет.

        Главный результат:
        У военных, насколько я знаю, поменялось неким образом отношение к этой машине.

        Дошло наконец-то, что нужно подобное для боя в городских условиях.
        1. партизан
          партизан 7. јул 2017. 12:46
          +6
          Возможно появились какие то промежуточные результаты hi
          1. Талгат
            Талгат 7. јул 2017. 13:11
            +7
            Казахстан насколько я читал чуть ли не единственный покупатель Терминаторов.
            Я не специалист конечно - но машина на мой взгляд нужная - дополняет танки в условиях городского боя и боя против пехоты и помогает бороться с противотанковыми средствами

            Надеюсь наши в КЗ докупят модернизированные новые варианты.
            1. АВГУСТ
              АВГУСТ 7. јул 2017. 14:07
              +1
              Как показал опыт первой Чеченской - танки нельзя использовать в условиях городского боя - пожгут как спичечные коробки, а это машина поддержки танков, её место подальше от ближнего края , или на фланге танковой атаки , дабы отсекать пехоту и легкобронированные цели , так что по моему ни к чему ей кучу турелей с независимыми секторами обстрела, а том сам себя ещё не дай бог подстрелит , есть общее направление на 360 градусов башни , с различным вооружением , а курсовые гранатомёты пусть работают по курсу , должно быть хорошо, короче опыт войны расставит всё по своим местам .......
              1. странгер1985
                странгер1985 7. јул 2017. 17:35
                +7
                Хи-хикс, а опыт Второй Компании показал обратное.
                Если серьезно опыт новогоднего штурма Грозного показал,что нельзя штурмовать подготовленный к обороне город по методике ВВ(т.е войска вводятся в составе походных колонн, берут объекты, а уже после идёт зачистка), танки там были заложниками ситуации. Применение танков давно расписано(ещё со времён ВОВ), более того, без танков в городе не обойтись, сложный рельеф, а непосредственная поддержка может понадобиться в любой момент. В городе любая техника, танк/БМП/БМПТ идёт за пехотой, в составе групп огневой поддержки и закрепления.
            2. Торкват Торкват
              Торкват Торкват 7. јул 2017. 17:27
              0
              Шилки бы использовали бы старые
            3. ИС-80_РВГК2
              ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 19:31
              +1
              Цитат: Талгат
              Я не специалист конечно - но машина на мой взгляд нужная - дополняет танки в условиях городского боя и боя против пехоты и помогает бороться с противотанковыми средствами

              В том виде что есть машина ненужная. И жаль что Казахстан купил её.
              Цитат: Талгат
              Надеюсь наши в КЗ докупят модернизированные новые варианты.

              Надеюсь что новый вариант будет действительно адекватный.
      3. АПАСУС
        АПАСУС 7. јул 2017. 16:25
        +1
        Цитат: вицтор н
        Была информация о появлении этой машины в Сирии, но результатов пока нет.
        Боевое применение будет весомым аргументом в спорах.

        Судя по всему именно опят использования данной машины в Сирии и явился первопричиной для модернизации ,перед принятием этой машины на вооружение.
      4. Венцеремос
        Венцеремос 8. јул 2017. 11:05
        +2
        Цитат: вицтор н
        Была информация о появлении этой машины в Сирии, но результатов пока нет.

        Далековато,Сирия... От нас информация о результатах побыстрее бы пришла лол

        А так да,вещь о-о-чень стоящая. Линейку танков дополнит только так. Странно,что МО РФ не нашло её места в войсках...
    2. Деадушка
      Деадушка 7. јул 2017. 12:44
      +8
      Цитат из Партизана
      три различные цели в секторе 360 градусов.

      Не из всех видов установленного вооружения. Ограничения имеются. Слегка слукавил он.
      Только башня на 360 работает, остальное в передней полусфере.
      Нуна на башню еще пару модулей поставить, тогда и будет почти 360 градусов с независимыми секторами.
      1. партизан
        партизан 7. јул 2017. 12:47
        +6
        Возможно при испытаниях и дойдут до этого
    3. хасапис
      хасапис 7. јул 2017. 13:05
      +1
      а зачем ей это? 360? она же вообще не живучая, ее бросать на передовую собираются? кто к ней в тыл зайдет?
      1. Деадушка
        Деадушка 7. јул 2017. 14:15
        +5
        Цитат хасаписа
        а зачем ей это? 360? она же вообще не живучая, ее бросать на передовую собираются?

        Да ты брат весельчак!, спасибо, от души повеселил добар лаугхинг
    4. самоходни
      самоходни 7. јул 2017. 15:09
      +1
      Цитат из Партизана
      вот это хорошая вещь

      возможно, вот только со времени появления БМПТ "на людях" (а это начало 2000-х), никто в мире (даже великие копипасты китайцы) ничего подобного не пытаются сделать. не думаю, что не могут. видимо не видят в этом смысла (ну или ниши для подобной техники)
      1. партизан
        партизан 7. јул 2017. 16:10
        +6
        Пройдет обкатку. тогда увидим, есть смысл или нет hi
        1. немачки 4223
          немачки 4223 7. јул 2017. 17:54
          +2
          Смысл есть, пехота это основная ,самая многочисленная цель на поле боя, а это по сути истребитель пехоты .
      2. Параноид50
        Параноид50 8. јул 2017. 02:14
        +1
        Цитат: самоходни
        не думаю, что не могут. видимо не видят в этом смысла (ну или ниши для подобной техники)

        Там,похоже,идут "рациональным"(прижимистым) путём - "используй то, что под рукою, и не ищи себе другое". В итоге получаются монструозные "БМП-ПТ" вассат Те же "Бредли" и "Мардеры", увешанные по самые экраны раличным стреляющим, пускающим и излучающим железом. С другой стороны,величина,допустим, танковых парков многих натовских "зубров" такова,что действительно, БМПТ не шибко нужны, ибо, в случае чего, поддерживать некого будет...К примеру,те же бриты. Кстати,недавно явили такое(что и требовалось доказать - платформа БМП "Аякс"в нескольких ипостасях) И то,ЕМНИП,именно вариант "БМПТ" на этой базе и тормознули.Действительно - а смысл? лаугхинг
    5. Мековои
      Мековои 7. јул 2017. 16:07
      +3
      В статье всё перепутано. В 1 версии было 5 операторов и 2 гранатомёта. Во 2 версии их убрали и стало 3 оператора, мехвод, командир и наводчик. 2х гранатомётчиков убрали. С чем был не согласен разработчик. Основная идея была в 5 пар глаз на одной машине, чтобы эффективно бороться с пехотой.
      1. Деадушка
        Деадушка 7. јул 2017. 16:14
        +5
        Тот который показывали в Сирии был сборный, корпус от первого, а башня от второго варианта.
        Возможно этот вариант и имелся в виду.
      2. Торкват Торкват
        Торкват Торкват 7. јул 2017. 17:29
        0
        Миномёт 82 мм имхо был бы лучше)
        1. Сетрац
          Сетрац 7. јул 2017. 20:22
          0
          Цитат од Торквата Торквата
          Миномёт 82 мм имхо был бы лучше)

          НОНА круче любого БМПТ.
    6. Maz
      Maz 7. јул 2017. 17:21
      +1
      Интересно, а кто его или её - покупает?
    7. маркКСНУМКС
      маркКСНУМКС 8. јул 2017. 14:55
      0
      Цитат из Партизана
      В том числе, БМПТ получит новую пушку, а также созданная на базе шасси Т-72 компоновка позволила сократить экипаж с пяти до трех људи.


      А это, как понимать? шта
  2. странгер1985
    странгер1985 7. јул 2017. 12:24
    +1
    Эта песня будет бесконечной, пока не протолкнут не успокоятся.
    1. Панцир026
      Панцир026 7. јул 2017. 12:27
      0
      Цитат из: странник1985
      Эта песня будет бесконечной, пока не протолкнут не успокоятся.

      Вот етить..если машина нужна,то чего вы вы постоянно колами машете не понимая и не видя ее плюсы.но упорно ставите данному типу техники жирный минус7 При чем тут ваши"
      Цитат из: странник1985
      пока не протолкнут не успокоятся.

      Откуда что берется иной раз и не поймешь..
      1. странгер1985
        странгер1985 7. јул 2017. 12:42
        0
        Была бы нужна, приняли бы на вооружение около 17 лет назад, когда УВЗ предложило первый вариант БМПТ.
        1. пуковник Опаришев
          пуковник Опаришев 7. јул 2017. 19:03
          0
          Принимают те,кто не юзает перед снайперами на передке.Им и так всё ясно.БМПТ,с парочкой глаз,вполне будет хороша со снайперами бороться.
        2. Панцир026
          Панцир026 9. јул 2017. 09:04
          0
          Цитат из: странник1985
          Была бы нужна, приняли бы на вооружение около 17 лет назад,

          17 лет назад??это после ельцинского погрома промышленности??вы о чем,мил человек??
      2. ИС-80_РВГК2
        ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 19:33
        0
        Цитат из Панцир026
        Вот етить..если машина нужна

        В том виде что есть не нужна.
        1. Панцир026
          Панцир026 9. јул 2017. 09:05
          0
          Цитат: ИС-80_РВГК2
          В том виде что есть не нужна.

          Определите вид который вы имеете ввиду-ДОТ на гусеницах не предлагать.равно и версию Мауса.
    2. АВГУСТ
      АВГУСТ 7. јул 2017. 12:34
      +6
      Ибо правильно, я видел её работу на выставке вооружения у нас В Тагиле, звероподобный эффект, тем более с двумя курсовыми гранатомётами АГС-17 "Пламя", да спаренной 30-мм пушкой , которая БТР-ы разбирает на атомы........
      1. Сетрац
        Сетрац 7. јул 2017. 20:25
        0
        Цитат из АВГУСТ-а
        двумя курсовыми гранатомётами АГС-17 "Пламя", да спаренной 30-мм пушкой

        Чтоб нести гранатометы и 30 мм пушки не нужен монстр с сорок тонн. Согласно договору ДОВСЕ БМПТ - это тоже танк.
        1. Панцир026
          Панцир026 9. јул 2017. 09:09
          0
          Цитат из Сетраца
          Согласно договору ДОВСЕ БМПТ - это тоже танк.

          А зачем нам этот договор ,если он насквозь антироссийского содержания?мотря на мантры типа вот такой-"руководствуясь целями и задачами Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, в рамках которого велись переговоры по настоящему Договору;

          напоминая их обязательство воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целью и принципами "
          Это каким то образом спасло от разгрома Югославию?Остановило НАТО оттпродвижения на Восток?
          не сВы знакомы с его положениями?Почитайте внимательно,о чем там речь,как обрезается военная мощь страны и к чему он приводит этот сомнительный договор подписанный еще проклятущим горбачевым.http://docs.cntd.ru/document/1902078
          Вы предалагаете по сию пору исполнять это??
          1. Сетрац
            Сетрац 9. јул 2017. 09:53
            0
            Цитат из Панцир026
            Вы предалагаете по сию пору исполнять это??

            При чем тут то, что я предлагаю, государство решает соблюдать или нет.
            125 мм пушка лучше любого комплекса, который вы установите на БМПТ.
            1. Панцир026
              Панцир026 9. јул 2017. 10:06
              0
              Цитат из Сетраца
              125 мм пушка лучше любого комплекса, который вы установите на БМПТ.

              Вы предлагаете иметь только танки и более ничего?Или взгромоздить на танковую базу какое либо вундерваффенизделие,дабы самому себе угодить?
              Кто вам вообще сказал,что 125 мм-панацея от всего и всегда?
              Вотт это что?Зачем танковая база,если по вашей логике можно использовать какой нибудь джип?
              Тактико-технические характеристики «Gepard»
              Посада: 3 особе;
              Масса: 47,3 т;
              Резерва снаге: 550 км;
              Габаритные размеры: длина полная 7,73 м; длина корпуса 6,85 м; ширина 3,37 м; высота 3 01 м; высота с РЛС 4,03 м;
              Силовая установка: дизельный двигатель MTU MB 838 Са М500 V-10 с жидкостным охлаждением мощностью 830 л.с.;
              Максимална брзина: 65 км / х;
              Угол преодолеваемого откоса: 60°;
              Вертикальное препятствие: 1,15 м;
              Максимальная ширина преодолеваемого рва: 3 м
              1. Сетрац
                Сетрац 9. јул 2017. 10:13
                0
                Цитат из Панцир026
                Вы предлагаете иметь только танки и более ничего?

                Вы передергиваете, я не предлагал отказаться от всего комплекса вооружений.
                Все что вы пытаетесь установить на БМПТ уже есть на вооружении. Ракеты и 30 мм пушки будут установлены на ТБТР, городить такой агрегат ради автоматических гранатометов?
                БМПТ - пятое колесо в структуре вооруженных сил.
  3. Први мај
    Први мај 7. јул 2017. 12:30
    0
    Пускай хотя бы 30-мм поменяют на 2А72, а то на 1500м невозможно стрелять из-за разброса..
    1. АВГУСТ
      АВГУСТ 7. јул 2017. 12:39
      +1
      Да самое то, скорострельность в десятки раз выше , а из серьёзных игрушек на нём пусковые контейнеры с "Атакой", если против танков противника, а по легкобронированным - самое то
      1. Први мај
        Први мај 7. јул 2017. 12:43
        0
        Да самое то, скорострельность в десятки раз выше


        Ну знаете ли, на стрельбах мы оценки получали не за скорострельность, а за поражение мишени. А вот у наших коллег с БМП-3 (2А72) вообще никаких проблем не возникало, там снаряды кучно в цель идут.
        1. АВГУСТ
          АВГУСТ 7. јул 2017. 12:49
          +4
          Дело в том , что у него масса не как у БМП-3 , а весу , как в полноценном т-72 , это около 44- тонн, так что он на себе эту спаренную 30-мм пушку и не чувствует, поэтому бьёт довольно длинными очередями с хорошей кучностью......сам в бинокль с ВИп-трибуны наблюдал
    2. Деадушка
      Деадушка 7. јул 2017. 12:40
      +7
      Мы не стоим на месте и рассматриваем новые калибры орудий

      Возможно и 57-мм поставят, хорошее орудие.
      Да и дистанционно управляемые модули(7.62-12.7 мм) не помешали бы.
      1. АВГУСТ
        АВГУСТ 7. јул 2017. 12:44
        +4
        7,62 есть на нём, а вот по поводу КОРДа , вы правы, зачётный агрегат, как раз для работы до 1500 - 2000 метров по пехоте.....
        1. Деадушка
          Деадушка 7. јул 2017. 12:57
          +5
          Цитат из АВГУСТ-а
          7,62 есть на нём

          есть, но на башне и независимо работать не может.
          Так ,что фактически полноценно только по одной цели может работать и ограниченно еще по двум.
          1. АВГУСТ
            АВГУСТ 7. јул 2017. 13:28
            +1
            Если делать турель, чтобы на 360 градусов работать можно было , то его надо ставитьб в самую верхнюю точку , иначе покосишь в пылу боя собственные прицельные приспособления, или ограничение электроникой по сектору обстрела надо вводить, короче в любом случае не факт, что получится удачно
            1. Деадушка
              Деадушка 7. јул 2017. 14:21
              +5
              По бокам центрального модуля(башни).
              Пара штук как раз поместятся(по типу как на Т-90). Углы правда градусов 240-280 будут, но и этого хватит.
              Цитат из АВГУСТ-а
              иначе покосишь в пылу боя собственные прицельные приспособления,
              -
              Цитат из АВГУСТ-а
              или ограничение электроникой по сектору обстрела надо вводить

              можно и механические ограничители поставить.
              В любом случае делать, что-то нужно.... "волков бояться - в лес не ходить"
              1. АВГУСТ
                АВГУСТ 7. јул 2017. 14:32
                +2
                Наши конструкторы из УКБТМ - разберутся , что к чему , могут практически "Звезду смерти" реализовать, будет выглядеть , как межгалактический боевой корабль, вот только нужно ли будет это министерству обороны - не понятно
              2. ИС-80_РВГК2
                ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 19:36
                0
                Цитат: Мртав
                По бокам центрального модуля(башни).

                Нафиг они там не нужны. Нужна еще одна башня перед основной и один пулеметный модуль с сектором обстрела 360 градусов на основной башне.
                1. Деадушка
                  Деадушка 7. јул 2017. 19:47
                  +6
                  Цитат: ИС-80_РВГК2
                  еще одна башня перед основной

                  что бы типа такого было? лаугхинг
                  1. ИС-80_РВГК2
                    ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 20:58
                    0
                    Цитат: Мртав
                    что бы типа такого было?

                    Нет, у Т-35 слишком много башен. Достаточно двух. Плюс пулеметный модуль на основной башне.
                    1. Деадушка
                      Деадушка 7. јул 2017. 21:16
                      +5
                      А чем хуже одна башня с двумя дополнительными модулями?
                      1. ИС-80_РВГК2
                        ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 21:46
                        0
                        Цитат: Мртав
                        А чем хуже одна башня с двумя дополнительными модулями?

                        Нужен оптимальный по многим параметрам набор оружия. С двумя модулями получается не очень.
      2. мвг
        мвг 7. јул 2017. 16:01
        +2
        Это уже проходили в первый период ВОВ 5-и башенные танки монстры, только не прижились. Видно были причины.
        Стоимость, как у танка, а очередь из 30-40 мм современных пушек, по ней, с бронепробиваемостью 70-140 мм, снесет к чертям все это вооружение, что на ней. И ПТУРы и гранатометы, и 2А42.
        И в городском режиме, чем она лучше танка? Что ассортимент большой, да углы атаки? Точно также получит РПГ в моторный отсек или в "башню" и от ассортимента останется "0"
        1. Maz
          Maz 7. јул 2017. 17:25
          +3
          Интересно , а очередь с бмпт разве не снесет все прицельно-наблюдательное оборудование и навесные хреновины с абрамса или брэдли? Снесет, а если осколочнными, да при такой кучности боя....
    3. Гроссер Фелдхерр
      Гроссер Фелдхерр 7. јул 2017. 12:52
      0
      2а72 ничем не лучше, а то и хуже старой 2а42
      1. Деадушка
        Деадушка 7. јул 2017. 14:25
        +6
        Цитат: Гроßер Фелдхерр
        Гроссер Фелдхерр

        Со слепу вначале подумал,что Großer Kurfürst.
        Все еще корабли мерещатся лаугхинг
    4. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 7. јул 2017. 13:06
      +5
      Цитат из Маидаи
      Пускай хотя бы 30-мм поменяют на 2А72, а то на 1500м невозможно стрелять из-за разброса..

      Так у 2А72 проблем с разбросом ещё больше - её же делали из расчёта установки в спарке с "соткой". При установке без "опорного" 100-мм ствола конструкторам приходится танцевать с бубном, чтобы добиться показателей, сравнимых с 2А42.
      Мала прецизност пуцања из топа 2А72 БТР-82А је бајка. Да, више од годину дана дизајнери су радили на томе да осигурају прихватљив резултат: тачност и тачност не би требало да буду нижа од оне 2А42 на БМП-2. Без испуњења овог услова, прописаног у ТОР, аутомобил није примљен у употребу. Једна машина је чак направљена и са трећом тачком ослонца: чахуром преко топа са прстеном на крају у који улази цев.
      Али ни то није много помогло. Решење је пронађено након гледања супер-брзиних снимака пуцњаве. Неко време након пуцња, цев топа заузима првобитни положај, па је брзина паљбе била подешена тако да се следећи хитац догоди баш у том тренутку. Да, максимална брзина паљбе је постала нешто нижа од оне која је назначена у табели вредности за 2А72, али је довољна за решавање истих задатака.
      © Денис Мокрусхин
      То есть, чтобы сделать "сказками" низкую точность стрельбы - пришлось работать больше года. И единственным решением стало снижение темпа стрельбы.
      1. ИС-80_РВГК2
        ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 19:41
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Так у 2А72 проблем с разбросом ещё больше - её же делали из расчёта установки в спарке с "соткой". При установке без "опорного" 100-мм ствола конструкторам приходится танцевать с бубном, чтобы добиться показателей, сравнимых с 2А42.

        Давно пора уже 45 мм автопушку сделать. У буржуев уже CTAS готов, а наша 45 мм пушка что-то пока не вытанцовывается.
        1. Касим
          Касим 7. јул 2017. 19:56
          +1
          Модуль Байкал с 57мм. пушкой. АУ-220. 120 выстрелов в минуту, 12км.. Поставлен на БТР Барыс (выставочный экземпляр), предпологается оснащение именно этим стволом. БМП-3, проект "Деривация" (есть опытный образец). hi
          1. ИС-80_РВГК2
            ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 20:49
            0
            Цитат: Касим
            Модуль Байкал с 57мм. пушкой. АУ-220. 120 выстрелов в минуту, 12км.. Поставлен на БТР Барыс (выставочный экземпляр), предпологается оснащение именно этим стволом. БМП-3, проект "Деривация" (есть опытный образец).

            Не нужна она. Нужна 45 мм автопушка.
            1. Касим
              Касим 7. јул 2017. 22:20
              +1
              Зашто?
              Если память не изменяет, то раньше были 45-мм АП.
              1. ИС-80_РВГК2
                ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 22:28
                0
                Цитат: Касим
                Зашто?

                По совокупности. Избыточная мощность, малый БК, проблемы со скорострельностью, габариты. Я всего не помню. Находил где-то на просторах интернета.
                1. Касим
                  Касим 7. јул 2017. 23:37
                  +1
                  "Кто дальше стреляет - тот и побеждает."
                  "Артиллерия - Бог войны."
                  Ну, вся БТТ противника, кроме танков, для нее жертва. Танки можно "голыми" (весь "обвес" снять: оптика и т.д.) оставить с приличного расстояния. На мой взгляд, просто надо иметь модули с разными калибрами и "обвесами" в одном подразделении.
                  Больший калибр дает новые возможности. Эта пушка разрабатывалась для ВМФ, но потом зарезали, т.к. посчитали, что маломощная. А Вы про избыток - пехоте такого бы избытка по-больше! Она и по вертушкам сработает на дистанции, которой 30-ке не достичь. Бредли и им подобные на закуску такой пушке, согласитесь. И с дистанции, которой Бредли и Ко не достать, даже с ПТУР.
                  Другое дело, что надо таскать разный БК и наладить производства современных боеприпасов для нее. А это деньги. Мало в серию поставить и на вооружении принять, так надо хорошо потратиться... Так что от бюджета зависит. А ему бюджетная 30-ка подешевле будет. hi
                  Американцы, кстати, целые бригады на БТР таскают - легкие бригады. А у них кроме пулеметов ничего нет.
                  1. ИС-80_РВГК2
                    ИС-80_РВГК2 8. јул 2017. 02:05
                    0
                    Цитат: Касим
                    На мой взгляд, просто надо иметь модули с разными калибрами и "обвесами" в одном подразделении.

                    И кучу проблем с этим зоопарком. Логистика, ремонт и прочее.
                    Цитат: Касим
                    А Вы про избыток - пехоте такого бы избытка по-больше!

                    Избыток это перерасход пороха, металла и прочих материалов, это уменьшение возимого БК, это избыточная отдача, это вес, это падение точности при стрельбе.
                    Цитат: Касим
                    Бредли и им подобные на закуску такой пушке, согласитесь. И с дистанции, которой Бредли и Ко не достать, даже с ПТУР.

                    Вообще то достать, правда смотря каким ПТУР. У Спайка ER 8 км дальности. И такого прямого открытого пространства надо еще поискать,в среднем же считается где-то 5 км насколько помню. Плюс рассеивание на большой дистанции будет таким что никуда не попадешь.
                    1. Касим
                      Касим 8. јул 2017. 21:18
                      +1
                      "И кучу проблем с этим зоопарком."
                      Может назовете "универсальный калибр"? Согласитесь, что 57мм. снаряд может сделать больше 30мм.. Когда немцы использовали на танках 45 и 57 мм пушки - мы ставили 76мм., когда поставили 88мм, то мы 100 и выше на САУ и танки. Когда натовцы используют 120мм. пушки - мы 125мм.. Их БТР оснащены в основном пулеметами - мы ставим 30мм. пушки, они начнут ставить похожее - РФ поставит 57мм.. Ни этому ли нас учит история?
                      Про избыток, логистику, ремонт и т.д.? Вообще-то Вы предлагаете 45мм., а я сразу 57мм., т.к. пушка готова и модуль есть. Так зачем деньги тратить на более "слабую" пушку? Разработать боеприпас с временным взрывателем и т.д.вот и все что осталось. И какая разница с "зоопарком" - Вы же 45мм. предлагаете ввести на вооружение - лучше сразу 57мм..
                      Про ПТУР. В том-то и дело, что достичь дистанцию в 12км. другими носимыми боеприпасами невозможно. Прямая видимость не обязательна - был бы корректировщик в виде БПЛА или разведчика, в т.ч. космосмической. Еще раз, то что кровью прописано: "КТО ДАЛЬШЕ СТРЕЛЯЕТ, ТОТ И ПОБЕЖДАЕТ". Хотите победить - имейте больше ствол?!
                      Я бы с удовольствием заменил бы 30мм. на БТР и БМП на 57мм., но это дорого. Поэтому лучшим вариантом будет смешанное вооружение в подразделении. На 2-3 машины с 30мм иметь одну с 57мм., которая имеет большую дальность поражения. Конечно она не заменит ствольную арту, но значительно увеличит огневую мощь подразделений и ее дальность. "Машина должна быть море огня". Ну представьте, что сталкивается два подразделения с одинаковым вооружением (когда там эти пушки привезут?). Если у Вас есть 57мм, а у противника нет, то Вы как минимум не подпустите его к себе. У Вас преимущество в огневой мощи, у Вас больше вариантов для развития ситуации. Не так ли? hi
                      1. ИС-80_РВГК2
                        ИС-80_РВГК2 8. јул 2017. 22:27
                        0
                        Цитат: Касим
                        Может назовете "универсальный калибр"?

                        Универсальных нет. осмех
                        Цитат: Касим
                        Согласитесь, что 57мм. снаряд может сделать больше 30мм.

                        А 152 мм еще больше. Ставим 152 мм? осмех
                        Цитат: Касим
                        Когда немцы использовали на танках 45 и 57 мм пушки - мы ставили 76мм., когда поставили 88мм, то мы 100 и выше на САУ и танки. Когда натовцы используют 120мм. пушки - мы 125мм.

                        Зачастую это делалось не от хорошей жизни. А потому что промышленность просто не могла на тот момент достичь требуемых характеристик той же бронепробиваемости.
                        Цитат: Касим
                        Их БТР оснащены в основном пулеметами - мы ставим 30мм. пушки

                        Ставим 30 мм пушку потому что наш 14,5 мм пулемет уже не пробивает их БТР. А наш БТР-82 пробивается их пулеметом навылет.
                        Цитат: Касим
                        Вообще-то Вы предлагаете 45мм., а я сразу 57мм., т.к. пушка готова и модуль есть.

                        Потому что она по совокупности характеристик будет лучше.
                        Цитат: Касим
                        предлагаете ввести на вооружение - лучше сразу 57мм..

                        Почему тогда буржуи сделали 40 мм CTAS а не 57 мм?
                        Цитат: Касим
                        Хотите победить - имейте больше ствол?!

                        А тактика и стратегия побоку? Разведка, средства обнаружения, связь?осмех
                        Цитат: Касим
                        Если у Вас есть 57мм, а у противника нет, то Вы как минимум не подпустите его к себе. У Вас преимущество в огневой мощи, у Вас больше вариантов для развития ситуации. Не так ли?

                        Не так, война это не драка один на один. И разные системы вооружений могут быть практически равнозначны из-за разных факторов, скорости перезарядки. рельефа местности, могущества боеприпаса, количества возимого боезапаса, точности и прочих факторов. Более того по совокупности характеристик система большего калибра может быть гораздо хуже.
                      2. Касим
                        Касим 8. јул 2017. 23:00
                        +1
                        Речь о скорострельной пушке. Кстати они ставят на Страйкеры большие калибры и скорострельные малокалиберные пушки. Разве плохо иметь преимущество?
                        И какие такие совокупные характеристики у 45мм. лучше? Ну хорошо примете 45мм. на вооружении, получите тот же зоопарк о котором Вы пишите. Дальность меньше, бронепробиваемость хуже, затраты на разработку - единственный плюс, что боекомплект больше. Это что-то напоминает про М-16 и АК-47. Вот только все предпочитают (бармалеи те же) АК 7,62.
                        Тактика и стратегия. Речь о равных противниках.
                        Не лукавьте, т.к. любой командир хочет иметь огневое преимущество. hi
                      3. ИС-80_РВГК2
                        ИС-80_РВГК2 9. јул 2017. 11:59
                        0
                        Цитат: Касим
                        И какие такие совокупные характеристики у 45мм. лучше?

                        Вес, количество выстрелов в БК, отдача при выстреле, скорострельность.
                        Цитат: Касим
                        Дальность меньше

                        Дальность более чем достаточная.
                        Цитат: Касим
                        Вот только все предпочитают (бармалеи те же) АК 7,62.

                        Там своя специфика широкого распространения АК-47. И армия РФ вооружена ак-74 калибра 5,45 мм.
                        Цитат: Касим
                        Тактика и стратегия. Речь о равных противниках.

                        Еще раз повторю, эффективность оружия не определяется только калибром.
                        Цитат: Касим
                        Не лукавьте, т.к. любой командир хочет иметь огневое преимущество.

                        Каждый командир хочет получить оружие которое ему позволит максимально эффективно выполнять поставленные задачи. И калибр это лишь одна из характеристик.
                      4. Касим
                        Касим 13. јул 2017. 03:40
                        +1
                        Я тоже повторюсь. Я хочу иметь среди трех БМП с 30мм. пушкой одну с 57мм.. От этого БК, вес и т.д. не сыграют существенной роли для подразделения. А если это мех.полк? Сконцентрированный арт. удар по одному месту в оборонительных порядках противника можно устроить. Или при обороне, перебросив такие машины на горячее направление. Не имея САУ или танки под рукой вполне сойдет на определенный период. hi
  4. инжењер
    инжењер 7. јул 2017. 12:34
    0
    Да, главный закон рынка: предложение рождает спрос. Долго МО не сможет отмахивается от такой нужной, как видно, машины. С третьей реинкорнацией точно влезет в бюджет, главное чтоб не была хуже предыдущей, как стало со второй.
    1. Панцир026
      Панцир026 7. јул 2017. 12:36
      0
      Цитат: инжењер
      Долго МО не сможет

      Похоже что дело тут в косности мышления тех,кто занимается штатами и соотвественно определением места и роли тех или иных образцов вооружения.
      1. странгер1985
        странгер1985 7. јул 2017. 12:44
        +3
        Да-да, военные всего мира(кроме казахов) отличаются костностью мышления, счастья своего не понимают.
        1. По себи.
          По себи. 7. јул 2017. 14:10
          +6
          Цитат из: странник1985
          Да-да, военные всего мира(кроме казахов) отличаются костностью мышления, счастья своего не понимают.
          Именно так, "медных лбов" везде хватеет, своих Гудерианов, что разрабатывали танковые доктрины и понимали роль различной бронетехники на поле боя мало. В своё время, концепция БМП была впервые разработана в Советском Союзе, не имея на тот момент иностранных аналогов. БМПТ так же впервые разработана у нас, и так же не имеет пока аналогов у наших "партнёров". Умных генералов, тем более имеющих своё видение по тактике, имеющих боевой опыт, к сожалению, не густо. Если вспомнить концепцию видного танкового теоретика, маршала Олега Александровича Лосика, то БМПТ то, что нам надо. Согласно его теории, целесообразно создание двух типов специализированных танков — артиллерийского, вооружённого крупнокалиберной артиллерийской системой, и пехотного, который за счёт вооружения автоматической пушкой может оказывать непосредственную огневую поддержку пехотным подразделениям тактического звена взвод-рота. Вот и думайте, янки и британцы по жизни отсиживались за океаном и проливами, использовали тактику экспедиционного корпуса, Россия имеет другие реалии, других врагов, иную географию, смотреть, как там у умных евреев в маленьком Израиле, или хитрожопых англосаксов, вряд ли для нас аксиома. БМПТ нужна, как и тяжёлые БТР на танковой базе, иманно в такой связке получаем тандем, где специализированную огневую поддержку оказывает БМПТ, идя рядом с танками и не боясь срабатывания КАЗ, что были бы опасны для своей пехоты, и транспортной, где во второй линии с усиленной защитой будут БТР с пехотой. Единая танковая база позволит использовать и запасы старых танков для переделок в БМПТ и тяжёлые БТР. На схеме тяжёлый БТР на базе Т-55 (БТР-Т).
          1. мвг
            мвг 7. јул 2017. 16:10
            +3
            Только янки и британцы сами и отказались от "крейсерских" и "пехотных" танков. А Т-55 в бронетранспортер переделали, потому что их было много и "бесплатно", с доставкой арапами "на дом". Что же не воспользоваться?
            Куда вкуснее хать за надежной броней, а не в алюминиевой консерве.
            1. По себи.
              По себи. 7. јул 2017. 16:57
              +3
              Цитат из мвг
              А Т-55 в бронетранспортер переделали, потому что их было много и "бесплатно"
              Именно, "много и бесплатно" первыми оценили израильтяне, когда переделали трофейные танки Т-54/Т-55 в тяжёлый БТР "Ахзарит". То, что британцы отказались от "крейсерских" и "пехотных" танков, ещё раньше от "самок" и "самцов" (танки Первой мировой с пулемётным или пушечным вооружением) ничего здесь не говорит. Военная мысль и технический прогресс не стоят на месте, было время, отказались от доспехов, при появлении огнестрельного оружия, сейчас вернулись к бронежилетам. У каждой эпохи свои требования, раньше и БТР с БМП не было, тем более, БМПТ, не было КАЗ. На мой скромный взгляд, БМПТ и тяжёлый БТР это и есть разделённая по функционалу тяжёлая БМП. Сама же тяжёлая БМП, типа Т-15, вред и глупость, в лучшем случае, "полицейский танк" противопартизанская техника. Вся суть БМП в универсальности и маневренности, а это должны быть машины типа БМП-3 или БМД-4М. Любая тяжёлая БМП будет проигрывать по огневой специализированной составляющей БМПТ, как и защите, а по транспортной тяжёлому БТР. Главное же, такая "БМП" теряет всю суть своей концепции, как универсальной, маневренной машины., да и не дело БМП лезть рядом с танками, тем более, будучи "беременной" не спешенной пехотой. На фото тяжёлый БТР "Ахзарит".
              1. Деадушка
                Деадушка 7. јул 2017. 19:49
                +5
                Они еще любители были везде минометы встраивать.
                Иногда полезная штука оказывается и места мало занимает.
          2. странгер1985
            странгер1985 7. јул 2017. 17:25
            +1
            Первыми поставили на вооружение БМП немцы-HS.30.
            Стесняюсь спросить, а куда пехоту дели? В благоприятных условиях (на равнине), когда танки впереди БМП следуют за танками на расстоянии 150-300 метров. БМПТ танки не заменяет, т.е.непосредственно с танками следует ещё сколько-то 30-мм пушек, а за строем танков такие же пушки и остальное вооружение БМП. Смысл?
            1. По себи.
              По себи. 7. јул 2017. 18:11
              +1
              Цитат из: странник1985
              Первыми поставили на вооружение БМП немцы-HS.30.
              Вообще то Schützenpanzer Lang HS.30 (Schützenpanzer 12-3) всегда классифицировался, как бронетранспортёр, который позднее сменила БМП "Мардер", созданная позднее нашей БМП-1. Вы стесняетесь спросить, куда пехоту дели... Для начала скажу, в качестве примера, что в ЦАХАЛ нет тяжёлых БМП, есть тяжёлые БТР, и "Намер" самый мощный, так вот, на свои БТР израильтяне специально не ставят тяжёлое вооружение (только вспомогательные пулемёты) чтобы никакому дураку, коих среди евреев ещё и трудно найти, не пришло в голову посылать БТР рядом с танками, тем более, впереди них. "БМПТ танки не заменят", кто об этом говорил? БМПТ дополняют танки, а не заменяют, помогая огневой специализированной поддержкой, как своим танкам, так и своим пехотинцам, выполняя основную опасную работу вместо пехоты в первых рядах. Пехота будет двигаться на БТР до последующего спешивания при развёртывании. Вот и весь смысл. Получается, до спешивания пехоты тяжелая БМП, если говорить о ней, не должна лезть в первую линию, иначе можно потерять вместе с машиной и весь десант, здесь она проигрывает тяжёлому БТР, не имеет существенных преимуществ, будучи сложнее и дороже. После спешивания пехоты, тяжёлая БМП будет проигрывать БМПТ по огневой специализированной мощи, по броневой защите (защита БМПТ превосходит даже танковую). Какой тогда смысл в тяжёлой БМП, если логичнее иметь тяжёлые БТР и БМПТ. Тяжёлую БМП весьма проблематично получить путём переделок из старых запасов, или на существующей танковой базе. Одно из исключений база Т-64, где двигатель можно было перебрасывать вперёд (такую тяжёлую БМП получили в Харькове на базе Т-64), на базе Т-72/Т-90 такой номер не пройдёт, зато из запасов Т-55 или Т-72 можно делать и тяжёлые БТР, и БМПТ. Это тоже смыл. У нас "Армату" назначили "платформой", не дожидаясь завершения испытаний, не дожидаясь освоения её промышленностью, наконец, не считаясь с тем,что эта платформа дорогая и сложная, при одном фактически оставшемся центре танкостроения. Так, вот, перефразировав скажу, что "платформой" не рождаются, платформой становятся, проверенные временем, хорошо себя зарекомендовавшие, освоенные промышленностью базы. Не Сердюков с Поповкиным платформы изобрели, на базе того же Т-72 давным давно выпускалось множество различной техники, САУ ("Мста-С"), ТОС ("Буратино"), мостоукладчики, ремонтно-эвакуационные машины, и другая техника, на этой базе разработанна БМПТ ("Терминатор-2"). Конечно, если на армии бабло делать, так сердюковские "гарнитуры", разработанные к той доктрине компактной армии в антитеррористических операциях, при дружбе с НАТО и США, вполне по теме, полицейская техника, "Бумерангами" двухэтажными и монстрами Т-15, толпу на демонстрациях хорошо пугать.
              1. странгер1985
                странгер1985 7. јул 2017. 19:17
                +2
                Положим классификация БМП вещь весьма расплывчатая, на это не раз указывали-пехоту везет, в бою сопровождает, пушка есть, что ещё нужно?

                Даже стесняюсь спросить как вы равняете в один ряд ТБТР(довезти пехоту до рубежа спешивания, пулеметы на нем чисто для самообороны) и БМПТ(поддержка танков)?
                Читайте руководящие документы, там все написано. Разве наличие БМПТ отменяет сопровождение пехоты? Нет, за танками и БМПТ будет следовать пехота на расстоянии 150-300 метров. Это расстояние критичное для вооружения БМП и пехотинцев? Вроде нет, так зачем ещё их заменители?
                Нужны средства для борьбы с танкоопасной живой силой? Осколочно-пучковые и снаряды с программируемым взрывателем, боевые модули с АГ для танков и БМП, оборудование БМП НКДЗ, замена 2С12 "Сани" на 2С31 "Вена", почему свет на БМПТ клном сошёлся?
                1. По себи.
                  По себи. 7. јул 2017. 19:53
                  +1
                  Владимир, Вы либо не внимательно читаете, либо как-то не вникаете. Пехоту ничто полностью не заменит, даже появление роботов, ну, по крайней мере в обозримое время. Поймите, что БМПТ это благо, и для танкистов, и для нашей многострадальной пехоты, пусть будет хоть пара БМПТ к батальону пехотинцев, и это будет плюс. Для определения оптимального соотношения БМПТ в танковых порядках потребуется время и опыт, как и по составу вооружения БМПТ, её различных модификаций. Против боевиков, при использовании БМПТ в уличных боях, вполне может быть специализация по вооружению, например, если нет у террористов танков, так, может, и не к чему ставить противотанковые ракеты на модификации в противопартизанском исполнении, будь такая машина в Афгане или Чечне, сейчас в Сирии. Наконец, БМПТ не противопоставление БМП-3, которая нужна нашей армии для районов с большим числом водных преград, особенно, для форсирование их мотострелками с марша. БМП-3 и БМД-4М лучшие универсальные машины, отказываться от них было бы глупо, тем более, что БМД-4М стала так же платформой, для целого ряда специализированной техники на её базе.
                  1. странгер1985
                    странгер1985 7. јул 2017. 20:16
                    0
                    Пока вникать не во что. Механизм исполнения блага объясните. Тем более в городе. Там вся техника, не важно БМПТ ,БМП, танк идёт за пехотой.Как минимум на расстоянии превышающем дальность огня из РПГ. Какая разница чем поддерживать настильным огнем-из 30-мм пушки БМПТ или БМП?
                    1. По себи.
                      По себи. 7. јул 2017. 22:33
                      +1
                      Цитат из: странник1985
                      Механизм исполнения блага объясните. Тем более в городе.
                      Бой в городе для любой техники один из самых сложных. Если считаете не важным, что идёт за пехотой, так и объяснять нечего. Если не видите разницы между броневой защитой БМПТ, превосходящей танковую, и огневыми возможностями, что имеет и может иметь БМПТ перед вооружением БМП, перед вооружением танка в специализированной огневой составляющей, нет смысла спорить. Имеете право на своё мнение.
                      1. странгер1985
                        странгер1985 8. јул 2017. 08:47
                        0
                        Не передергивайте. Средства поддержки пехоты важны, но зачем их дублировать (при том,что защита БМП совсем не обеспечена)? Если уж дополнять, то там где танки и БМП не могут, например САО.
                2. ИС-80_РВГК2
                  ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 19:54
                  +1
                  Цитат из: странник1985
                  Разве наличие БМПТ отменяет сопровождение пехоты?

                  Нет не отменяет.
                  Цитат из: странник1985
                  Нет, за танками и БМПТ будет следовать пехота на расстоянии 150-300 метров. Это расстояние критичное для вооружения БМП и пехотинцев? Вроде нет, так зачем ещё их заменители?

                  Вообще-то для пехоты вполне себе критичное. Затем что БМПТ даст более плотный и точный огонь и более продолжительное время, на более дальних расстояниях чем БМП, боекомплект у него будет больше потому что ему не надо возить отделение бравых чудо богатырей мотострельцов.
                  Цитат из: странник1985
                  Нужны средства для борьбы с танкоопасной живой силой? Осколочно-пучковые и снаряды с программируемым взрывателем, боевые модули с АГ для танков и БМП, оборудование БМП НКДЗ, замена 2С12 "Сани" на 2С31 "Вена", почему свет на БМПТ клном сошёлся?

                  Боевые модули подразумевают управление ими, кто это будет делать? Сани на Вену хорошо, но временной лаг плохо. Осколочно пучковый хорошо, но ограничен бк. Скорострельность ниже чем у автопушки, углы вертикальной наводки малы.
                  1. странгер1985
                    странгер1985 7. јул 2017. 20:26
                    0
                    БМПТ-2 ствола, 850 снарядов, БМП-2 1 ствол, 500 снарядов, БМП-3 2 ствола, 40/500 снарядов. БМПТ по умолчанию меньше, чем БМП, т.е.стволов БМП равно или больше, снарядов они несут больше.

                    КБМ, как с НСВТ.
                    Временный лаг-плохо, только цели за обратными скатами высот поражать все равно надо, нужна ЕСУ ТЗ, нужна "Вена" или ее аналог(независимо от наличия/отсутствия БМПТ).
                    Зато пехоту в окопе накроет так, как очередь 30-мм снарядов не сможет.
                    1. ИС-80_РВГК2
                      ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 20:47
                      0
                      Цитат из: странник1985
                      БМПТ-2 ствола, 850 снарядов, БМП-2 1 ствол, 500 снарядов, БМП-3 2 ствола, 40/500 снарядов. БМПТ по умолчанию меньше, чем БМП, т.е.стволов БМП равно или больше, снарядов они несут больше.

                      Я ту БМПТ которая есть на данный момент в расчет особо не беру. Я считаю что в том виде в котором она есть, она никуда не годится.
                      Цитат из: странник1985
                      Временный лаг-плохо, только цели за обратными скатами высот поражать все равно надо, нужна ЕСУ ТЗ, нужна "Вена" или ее аналог(независимо от наличия/отсутствия БМПТ).

                      Надо, для этого нужна пушка как минимум 2а70, плюс возможно АГ.
                      Цитат из: странник1985
                      Зато пехоту в окопе накроет так, как очередь 30-мм снарядов не сможет.

                      30 мм пушку вообще надо заменить на 45 мм автопушку, но её к сожалению пока нет. У 30 мм осколочно фугасное воздействие слабое.
                      1. странгер1985
                        странгер1985 8. јул 2017. 12:29
                        0
                        Чем вас не устраивает комплекс вооружения БМП-3? Та же 2А70 против пехоты и 2А72 против бронецелей.
                        Понимаете в чем дело, у нас многие не очевидные вещи(Командирша-Э, 83т888-1.7, ССООР "Мираж", я бы и от лазерной "Совы" не отказался)в армии не увидеть (включая 2С31 "Вена")-дорого, денег не хватает, а на БМПТ есть? Глупо.
                      2. ИС-80_РВГК2
                        ИС-80_РВГК2 8. јул 2017. 22:40
                        0
                        Цитат из: странник1985
                        Чем вас не устраивает комплекс вооружения БМП-3? Та же 2А70 против пехоты и 2А72 против бронецелей.

                        2а70 скорострельностью, скоростью полета снаряда и тем что птур для нее уже слабоват против современных танков. 2а72 бронебойные снаряды не берут в лоб современные бтр, осколочно-фугасное действие слабое.
                        Цитат из: странник1985
                        Понимаете в чем дело, у нас многие не очевидные вещи(Командирша-Э, 83т888-1.7, ССООР "Мираж", я бы и от лазерной "Совы" не отказался)в армии не увидеть (включая 2С31 "Вена")-дорого, денег не хватает, а на БМПТ есть?

                        Так речь идет не о том что более необходимо нашей армии, а о том нужна ли такая машина как БМПТ. Я считаю что нужна.
            2. пуковник Опаришев
              пуковник Опаришев 7. јул 2017. 19:10
              0
              Какие строи?Какие расстояния в метрах?Вы,что бредите?Прошлой войны уже не будет!Забудте.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 7. јул 2017. 13:08
        +2
        Цитат из Панцир026
        Похоже что дело тут в косности мышления тех,кто занимается штатами и соотвественно определением места и роли тех или иных образцов вооружения.

        Угу... про изделия Курчевского, Дыренкова, Бекаури и Таубина тоже так говорили - мол, ретрограды-военные не понимают всех преимущество нового и не имеющего аналогов в мире оружја. осмех
  5. НЕКСУС
    НЕКСУС 7. јул 2017. 12:58
    +3
    Модернизация,оно конечно хорошо...но были заявления о Терминаторе на ходовой Арматы и о модуле Байкал...где это все?
    1. Иехат
      Иехат 7. јул 2017. 13:58
      0
      выполнено в стелс-конфигурации, не могут найти на складе
  6. Зубр
    Зубр 7. јул 2017. 13:24
    +4
    [/quote]Как отмечал бывший гендиректор УВЗ Олег Сиенко, у "Терминатора-2" принципиально обновлены многие характеристики, что сделает его популярным за рубежом. В том числе, БМПТ получит новую пушку, а также созданная на базе шасси Т-72 компоновка позволила сократить экипаж с пяти до трех человек.[quote]


    Мне вот интересно, пушечка будет 57 мм АУ220М ?!

    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 7. јул 2017. 14:22
      +5
      Цитат од Зубр
      Мне вот интересно, пушечка будет 57 мм АУ220М ?!

      Хороший модуль...не пойму,почему его не торопятся ставить на все что можно,вместо 30-го калибра и почему Терминатор не оснащают "Байкалом".Для такого калибра скорострельность достойная и на сколько видно из видео,отдача не особо существенная даже для такой "легкой" платформы.
      1. Зубр
        Зубр 7. јул 2017. 14:39
        +1
        Может всё таки ряд проблем с пушкой ? Высокая скорострельность, перегрев ствола, большой износ ствола, могут быть проблемы с доводкой, скорей всего двуленточной подачи боеприпасов. Если отдельно, ОФ, БПС. Общем пока только можем догадываться. Посмотрим что скажет, обкатка с этой пушкой в Сирии. На бумаге то оно всё красиво выходит. hi
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 7. јул 2017. 14:59
          +3
          Цитат од Зубр
          Может всё таки ряд проблем с пушкой ?

          Эту пушку разработали ,если мне не изменяет склероз,еще лет 10 назад,а то и больше...не брало наше МО ее на вооружение почему-то...не думаю,что с пушкой какие-то проблеммы...скорее всего дело в самом калибре.По моему он более нигде не применяется.
          1. Зубр
            Зубр 7. јул 2017. 15:13
            +2
            АК-725 корабельная артиллерия, использовался.
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-80.html
      2. Зубр
        Зубр 7. јул 2017. 14:48
        +1
        А вообще конечно пушечка хороша, она и танку может фейс серьёзно подпортить... осмех
      3. ИС-80_РВГК2
        ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 19:59
        0
        Цитат: НЕКСУС
        Хороший модуль...не пойму,почему его не торопятся ставить на все что можно

        Потому что он нафиг не нужен. С его характеристиками.
    2. ИС-80_РВГК2
      ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 19:56
      0
      Цитат од Зубр
      Мне вот интересно, пушечка будет 57 мм АУ220М ?!

      Нафиг не нужна.
  7. сенима56
    сенима56 7. јул 2017. 13:41
    +1
    "...новые калибры орудий..."- это вселяет надежду! Хорошо бы установить "Байкал" с 57 мм пушкой! Она одна будет иметь больший эффект, чем 2 по 30 мм!
    1. Зубр
      Зубр 7. јул 2017. 14:50
      +2
      Ну калибр далеко не новый, была у нас ЗСУ 57х2

    2. ИС-80_РВГК2
      ИС-80_РВГК2 7. јул 2017. 19:56
      0
      Цитат: сенима56
      Хорошо бы установить "Байкал" с 57 мм пушкой!

      Није добро.
  8. фаивер
    фаивер 7. јул 2017. 13:55
    0
    все это красиво, но нафига модернизировать то чего не принято на вооружение?
    1. Деадушка
      Деадушка 7. јул 2017. 14:29
      +5
      Цитат од фаивер
      но нафига модернизировать то чего не принято на вооружение?

      На продажу за то идет, да и модернизируют-обкатают(в Сирии), глядишь и примут.
      1. мвг
        мвг 7. јул 2017. 16:12
        +2
        На продажу "пропихнули" за отдельные "печеньки". И кому? Казахам. Которые ни с кем не воюют. От слова "вообще", только мирят
  9. хасапис
    хасапис 7. јул 2017. 14:23
    0
    что вы все такие упёртые? не нужна нам такая машина, ну зачем, где ее применять? и на каких дистанциях? на 1500?, ставить в лесополосе, где ее спрятать то? смешные вы какие то... она горит зараз, весит ну очень мало, сейчас другие реалии, две тачанки тойоты решат более действенно те задачи...
    1. Деадушка
      Деадушка 7. јул 2017. 15:16
      +9
      Цитат хасаписа
      две тачанки тойоты решат более действенно те задачи

      Это "тачанки" сгорят за раз, причем от обычного стрелкового оружия сдохнут.
      Цитат хасаписа
      не нужна нам такая машина

      Золотые слова!... их бы министерству обороны в уши. Я тоже думаю, что нужно нафик все распилить(корабли, танки, самолеты, ракеты и т.п.) и что нибудь полезное построить... для торжественного приема оккупантов.
    2. Гритса
      Гритса 7. јул 2017. 15:58
      +3
      сейчас другие реалии, две тачанки тойоты решат более действенно те задачи.
      Вот бы я поржал с вас, как вы на куче тачанок Тоёт с пулеметами ринулись бы на Терминатор.
    3. пуковник Опаришев
      пуковник Опаришев 7. јул 2017. 19:19
      +1
      А против снайперов нельзя её пустить? Снайперов сейчас больше чем самих зольдат.и очень результативные.Косят бойцов как играются.
  10. Инквизитор
    Инквизитор 7. јул 2017. 14:55
    0
    Наверное было бы логичнее модернизировать после проверки в Сирии.
  11. Зло 55
    Зло 55 7. јул 2017. 15:58
    0
    " В том числе, БМПТ получит новую пушку, а также созданная на базе шасси Т-72 компоновка позволила сократить экипаж с пяти до трех человек"-чую, явно БАКАЛАВР от современной инфантерии эти глупости писал, после тяжкого мозгового штурма вследствие подготовки к пятнице..
  12. Иегорцхик
    Иегорцхик 7. јул 2017. 16:53
    +2
    Для городского боя нужен окурок 152 мм, чтоб не отдельные стенки ковырять, а целиком подъезды складывать и баллистика чтоб была гаубичная, за препятствия закидывать.Вот типа того что на КВ-2 стояло.А пукалку в 30 мм выкинуть.
    1. Виктор Волц
      Виктор Волц 7. јул 2017. 17:19
      0
      И то и другое и можно без масла))
    2. хасапис
      хасапис 7. јул 2017. 17:53
      0
      какие в городе танки? пожгут, это вообще ниочем, какую пехоту он собрался поддерживать? как в 41-ом, "немцы" устанут стволы менять а мы все прем... кто сейчас в атаку пойдет? кого он там на поле боя будет терминировать, турминатор )))
  13. Мали Џони
    Мали Џони 7. јул 2017. 17:11
    +1
    в алжире первый терминатор по пустыням басмачей местных гонял, наши дали его на пробу
    алжирцы потом сказали - очень нужен и очень хочется, но пока....

    в общем, не любят иностранцы покупать то, что пока на вооружение не принято в российской армии
  14. странгер1985
    странгер1985 7. јул 2017. 20:06
    +1
    Цитат: пуковник Опаришев
    Принимают те,кто не юзает перед снайперами на передке.Им и так всё ясно.БМПТ,с парочкой глаз,вполне будет хороша со снайперами бороться.

    И чем в таком случае БМПТ лучше танка?
    Для борьбы с снайперами, расчётами ПТРК нужны артиллерийские группы инструментальной разведки с соотв.оснащением(комплекс автоматизированного управления "Командирша-Э" с тепловизором, пара 1Н11, желательно система типа ССООР "Мираж"), плюс "исполнительный механизм" в виде батареи 120-мм минометов и батареи ПТРК КОРНЕТ-Э с термобарической б/ч. Т.е.сидит группа на НП, наблюдает в разведтеодолиты, тепловизор, "Мираж " выставили. Обнаружили цель, с помощью "Командирши-Э" передали данные ПТУР или с помощью 83т888-1.7 на батарею минометов. 35 секунд и батарея готова к поражению цели-миной КМ-8 "Грань"(ЛЦД есть в составе "Командирша-Э")или обычными минами(лучше с радиовзрывателем АР-27).
  15. странгер1985
    странгер1985 7. јул 2017. 20:27
    0
    Цитат: пуковник Опаришев
    Какие строи?Какие расстояния в метрах?Вы,что бредите?Прошлой войны уже не будет!Забудте.

    И что? Толпа на толпу? Телепортация прямо на позиции?
  16. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. Коментар је уклоњен.
  17. Клон
    Клон 8. јул 2017. 02:21
    0
    Цитат из АВГУСТ-а
    её место

    В том-то и проблема, что профи никак не притулят сей пепелац к реальному предназначению: в облике- страшна до безобразия, но возложенные функции вполне по силам иным танковым и мотострелковым "структурам".
    И тогда возникает злободневный вопрос- А нахрена? Есть Шилки, Тунгуски... и прочие ...
  18. глава
    глава 8. јул 2017. 13:16
    0
    Цитат из Партизана
    Возможно появились какие то промежуточные результаты hi

    Однозначо! До сих пор не чесались . hi
  19. к_пли
    к_пли 8. јул 2017. 13:27
    0
    Ути, раздухарились - нафиг не нужна ! Тады БМП, ЗСУ и СПУ ПТУР в одних боевых порядках с ОБТ для поддержки последних? Это с их то уровнем защиты (БМП и СПУ ПТУР - зачастую, плавающие БМ, менее 22 т.), а у БМП ещё и с мотострелковым отделением на борту (всего 9-10 чел.)? "Добрые" ныне "эксперты" пошли, безголовые, видимо, много на Запад смотрят (с его "локалками"). А ежели "по-западному" воевать собрались, то на авиационную боевую составляющую ВС сильно раскошелиться придется (ВВС до 30% численности ВС), и это, кроме парка ЛА, с подготовкой многочисленного летного состава.
    1. хасапис
      хасапис 8. јул 2017. 13:48
      0
      уважаемый, вы все 41 годом бредите, вы за западные границы России в отпуске съездите, там ребята боятся садится в бэтэр, бмп, "лучше на тачанках долетим", не садятся! прошло то время, реалии другие, жгут их всех, какой у них уровень защиты? прошивается на ура, медленный, неповоротливый! и с птурами и без, сейчас мобильность на первом месте.
      1. к_пли
        к_пли 8. јул 2017. 13:56
        0
        Криво написано?...
        Цитат из к_пли
        Это с их то уровнем защиты...

        Общевойсковой бой ещё никто не отменял (как и танки, которые нужно будет защищать), везет, что пока ещё локальные (можно за гражданскую авто проканать)...
    2. к_пли
      к_пли 8. јул 2017. 13:51
      0
      strannik1985, взвод упр-я огневой поддержкой (4 M7 BFSV Брэдли), развед. (3 M3 Брэдли, 5 HMMWV) и минометный взвод (4 х 120-мм) - это, само собой, обязательный набор подразделений батальонного звена в армии США.
  20. странгер1985
    странгер1985 8. јул 2017. 14:04
    0
    Цитат из к_пли
    Ути, раздухарились - нафиг не нужна ! Тады БМП, ЗСУ и СПУ ПТУР в одних боевых порядках с ОБТ для поддержки последних?

    Поясните, каким образом наличие БМПТ отменяет сопровождение танков пехотой?
    1. к_пли
      к_пли 8. јул 2017. 14:18
      0
      А на какой местности мотопехота (в т.ч. спешившись) собралась сопроваждать танки (надеюсь, без криков "Ура!"), кроме условий н/п, горно-лесистой и лесто-болотистой местности; и как вы собрались сберегать её на равнинной открытой местности для выполнения задач в подобных условиях? Или собрались "запинаться" на каждом перелеске, овраге, уч-ках кустарника - выводить мотопехоту вперед (перед танками), спешивать, рискуя людьми и техникой? По-моему, пришла пора для БМПТ.
      1. странгер1985
        странгер1985 8. јул 2017. 15:15
        0
        На любой уважаемый k_ply, вопрос только в месте пехоты. Согласно руководящих документов танки впереди, пехота позади на расстоянии 150-300 метров, во время атаки поддерживающая артиллерия должна работать по переднему краю с момента выхода танков на дистанцию действительного огня ПТРК и до РБУ(400 метров, рубеж спешивания на таком же расстоянии).
        Так в чем проблема? Ведь не в поражении (особенно настильным огнем), а в обнаружении и целеуказании, т.е.нужны машины аналогичные "Кайман"/Fennek с тепловизором, камерой высокого разрешения, РЛС наземной разведки, КРУС "Стрелец"(Командирша-Э для ПТРК, 83т888-1.7 для минометов)для быстрой выдачи ЦУ и наведения. Я бы добавил батарею/взвод САО, РВ и ВУНА в батальон, чтобы всем этим хозяйством было кому управлять.
        1. к_пли
          к_пли 8. јул 2017. 15:44
          0
          Ага, т.е. в боевых порядках мотопехота у вас постоянно на удалении и не в один из моментов боя не выдвигается вперед, никогда не действует в одних боевых порядках с танками, и вообще как таковая она не нужна раз есть артиллерия и минометы? Замечательно! Не надоело самому себе противоречить, или охота поспорить ради спора (как Дон Кихот против мельницы)? Тогда без меня. Уверен, место БМПТ будет в одних боевых порядках с ОБТ (ч.н. по умолчанию), а ваше желание поделиться познаниями БУСВ, наименованиями и хар-ками оптико-электронных ср-в разведки в д.сл. неинтересно.
          1. странгер1985
            странгер1985 8. јул 2017. 20:00
            0
            Нет, это тот случай, когда танки идут впереди, в сложных условиях все равно придется выдвигать вперёд пехоту, БМПТ ход сообщения не зачистит и в овраг не заглянет. Есть проблема своевременного обнаружения гранатомётчиков и расчетов ПТРК, в чем преимущество БМПТ, если у него танковая СУО?
            1. к_пли
              к_пли 9. јул 2017. 08:41
              0
              Не понял логику - ваш Кайман/Феннек каждый раз будет метаться по пересеченной местности вдоль растянувшихся шеренг боевых порядков танков и БМП (или сколько этих БРМ будет В ВАШЕМ ТБ?), чтобы выйти на удобную ему позицию для наблюдения и последующего обнаружения позиции расчета ПТРК/РПГ (что на ходу для Кайман и Феннек невозможно с телескопич. штангой), чтобы в последующем скорректировать на позицию расчета, которую он может сменить, артиллерийский/минометный огонь? Не проще ли лучше защищенным БМПТ, уже находящимся на переднем крае (среди танков, сохраняющих свои БК на соответствующие цели) воспользоваться 2А42 или АГ-17, решив вопрос по ходу дела, не вызывая каждый раз арт-огонь?
              Цитат из: странник1985
              ...БМПТ ход сообщения не зачистит и в овраг не заглянет.

              Элементарно же! танки и БМПТ продолжают продвижение/наступление (зачистка не их стезя), а мотострелковые подразделения 2-го эшелона подавляют очаги сопротивления в тылу (если они вообще себя как то проявят), хотя всё зависит от ширины и глубины противодействия и интенсивности.
              Цитат из: странник1985
              Есть проблема своевременного обнаружения гранатомётчиков и расчетов ПТРК...

              Она чья эта проблема, какого именно типа БМ? Если машин не имеющих прицельных ИК-каналов, то прицелы наводчика БО7К2 и командира ПКП-Р их имеют. Как ни цинично, но проблемы будут всегда (и снайпера и гранатометчики) и в случае с БМПТ и без них, их можно лишь решать малой кровью. И что не так с СУО БМПТ и ОБТ, они что настолько несовершенны у отечественных БМ (наверное, вам искушенному виднее), или сама БМПТ изначально не подлежит модернизации? Начнут эксплуатировать - появятся модификации, если не раньше, после войсковых испытаний. БМП-1 в своё время тоже не была совершенной и окончательной.

              Недавняя схожая тема (уже неохота перетирать одно и то же)...
              https://topwar.ru/118388-gotovitsya-seriynyy-vypu
              sk-shturmovogo-tanka-terminator-dlya-vs-rf.html
              1. странгер1985
                странгер1985 9. јул 2017. 10:37
                0
                Зачем же БРМ метаться при ширине фронта наступающего батальона в 2 км, на участке прорыва 1 км? Перекатами передвигаться вера не позволяет? Минимум два КНП(от РВ батальона, от взвода управления артиллерией МСБ(если такой будет), от приданной батальону батареи САУ) организовать можно, а с них спокойно наблюдать, в том числе с использованием систем определения приборов оптической разведки.

                Ага, т.е.по вашему первый эшелон должен быть вообще без пехоты? А как там у танков и БМПТ с защитой тыла? Мы ведь это уже проходили, обстрелы ручными ПТ средствами в корму и тыл башни, новогодний штурм Грозного.
                А если батальон, после преодоления передовых позиций наткнется на минное поле и ПТ-резерв?

                Простите, но если у СУО танков и БМПТ возможности по обнаружению целей одинаковые, то в чем смысл? 125-мм снаряд по любой цели намного эффективней очереди 30-мм. Снаряды кончились? А батальон второго эшелона на что?
                1. к_пли
                  к_пли 9. јул 2017. 20:12
                  0
                  Цитат из: странник1985
                  Зачем же БРМ метаться при ширине фронта наступающего батальона в 2 км, на участке прорыва 1 км? Перекатами передвигаться вера не позволяет? Минимум два КНП(от РВ батальона, от взвода управления артиллерией МСБ(если такой будет), от приданной батальону батареи САУ) организовать можно, а с них спокойно наблюдать, в том числе с использованием систем определения приборов оптической разведки.

                  На участке прорыва... - пищит как профи, тока, вероятно, незная как в д.сл. организуется огневая поддержка. Перекатами передвигаться!... Хе! Так сколько ж "Кайман"/Fennek предпологается на бат.? Целый артдивизион может позавидовать (или на тот момент он попросту не знал сколько ему понадобится для спора!)? Уморил! Однако, БРМ оказывается волшебный пепелац, раз способен мои предпологаемые 9 БМПТ (роту) заменить, прям компьютерная игра какая-то! Ещё бы у минометной батареи (4 СМ) БК хватило для выполнения ближайшей задачи бат-а, с такой-то тактикой при соприкосновении с противником и такими темпами продвижения.
                  Цитат из к_пли
                  strannik1985, взвод упр-я огневой поддержкой (4 M7 BFSV Брэдли)...

                  ...и от сюда...https://topwar.ru/118388-gotovitsya-seriyn
                  yy-vypusk-shturmovogo-tanka-terminator-dlya-vs-rf
                  Хтмл.
                  Цитат из к_пли
                  ...и/или взвод передовых наблюдателей (3 ПРП-4) - упраление огневой поддержкой (непосредственная корректировка артиллерийского и минометного огня).

                  Особо забавляет, когда говоришь о пересеченной местности, подразумевая конечно неровности с холмами, низинами и лесами, а у кое-кого в его костном сознании один хрен ровная как стол равнина. Здесь просто "аут"!
                  Цитат из: странник1985
                  Ага, т.е.по вашему первый эшелон должен быть вообще без пехоты?

                  Самовнушаем? Кому-то стоит сначала разобраться с эшелонами и с тактическими нормативами - перед тем как трещать. Открою, даже танковые и мотострелковые бат-ы и роты действуют эшелонированно. Ну, уверен, в вашем-то случае на зачистку перелеска с сельским погостом уйден цельный день и будет брошено не менее МСБ, вот потренеруетесь!
                  Читаем...
                  Цитат из к_пли
                  ...БМПТ высвобождает часть мотопехоты (от которой меньше толку на равнинной местности) и сохраняет её для выполнения других задач - БД в городских, горных и лесных массивах, участие в амфибийных и аэромобильных десантах, охрана тылового р-на от десантов и диверс. групп противника, блокада отдельных районов и н/п и пр. и пр., задач масса.

                  - Приведенная ссылка пошла побоку!
                  Цитат из: странник1985
                  А если батальон, после преодоления передовых позиций наткнется на минное поле и ПТ-резерв?

                  Чего-то у вас совсем войсковая разведка плохо работает пред операцией, неговоря о других родах войск и служб (инженерные в д.сл.), и это на участке прорыва! По-любому, вышеозначенные мероприятия противника спровоцировали БМПТ.
                  Цитат из: странник1985
                  Простите, но если у СУО танков и БМПТ возможности по обнаружению целей одинаковые, то в чем смысл? 125-мм снаряд по любой цели намного эффективней очереди 30-мм.

                  Да прям не говорите, и чего эти дурни на БМП-3 установили 2А72, 100-мм-ки хватило бы! И эту можно было в штурмовое длинноствольное -более высокой баллистики. Ведь "по воробьям из пушки" намного эффективней!
                  Цитат из: странник1985
                  Снаряды кончились? А батальон второго эшелона на что?

                  И правдо! А пускай комбаты договорятся, или ротные и взводные командиры разных бат-ов промеж собой, где в подразделениях БК на исходе, и проведут внеплановую перегруппировочку прям во время войсковой операции или атаки, раз уж начальники штабов просчитались, и черт с ней с повторной рекогносцировкой и потерянной инициативой и временем в данной операции, закатись она вся нажитая боевая слаженность!
                  1. странгер1985
                    странгер1985 9. јул 2017. 23:04
                    0
                    Хамством не впечатлили, видал тараканов и покрупнее.
                    Вы сейчас всерьёз? Противопоставляете средства разведки БМПТ? БРМ от 1(например в РВ МСБ 42 МСД 1 БРМ и 2 БМП-1/2)до 3.

                    Почему именно БМПТ? Осколочно-пучковые и снаряды с программируемым взрывателем, боевые модули с АГ для танков и БМП, системы пуска осколочных гранат вместо аэрозольных как у немцев и итальянцев, банально увеличить число танков в батальоне?

                    Боевой порядок батальона остаётся таким же, но с добавлением роты БМПТ? Хорошо, как и в каких количествах экономится личный состав?

                    Если неправильно определены ближайшая и дальнейшая задачи батальону, то, что делать?
                2. к_пли
                  к_пли 9. јул 2017. 22:36
                  0
                  И запомните, уважаемый, в начальной фазе атаки не будут передовые минометная и приданная артбатарея всякий раз раскрывать свои позиции из-за пары пехотинцев с РПГ/ПТРК, предшествующая атаке артподготовка чаще от батарей и дивизионов общей оперативной поддержки, более удаленных от передовой. Это не какие-то повстанческие армии гонять.
                  Туго доходит, что БМПТ защищая танки сохраняет мотопехоту, без которой вы и останитесь в конечном итоге с вашим подходом. (ну, конечно "бабы ещё нарожают"). Поверьте, располагая помимо минометных батарей (6х120-мм) ещё и ротными минометными взводами (по 3x82-мм), ваши бат-ы все равно будут нести серьезные потери: мотострелковые - из-за слабой бронезащиты БМП, а танковые - в следствии отсутсвия поддержки на передовой (без связки с БМП/БМПТ). БМП (МС-Отделение - 9-10 чел.) не может дать ОБТ эту поддержку, иначе будет уничтожено - очевидный факт, который не хотите признавать, но тогда таким и не стоит кричать об обязательности сопровождения танков БМП, тем самым убивая мотопехоту, которую ещё и собрались подменить артиллерией, которая не действует с переднего края, неговоря о времени реакции с необходимой пристрелкой и корректировкой. Давненько напросился вывод, что у вас бабья логика с буквальным восприятием, и ведете вы спор ради спора. А это уже без меня.
                  1. странгер1985
                    странгер1985 9. јул 2017. 23:18
                    0
                    Куда же вы? Столько апломба и сразу в кусты.
                    Вы читали, что в комментариях к данной статье писали? Поддерживающая артиллерия к моменту выхода пехоты на РБУ заканчивает работу по передку, ее уже нет.

                    Естественно не обеспечит, ведь вместо оснащения БМП НКДЗ мы тратим деньги на БМПТ. Пехота у нас будет на голых БМП, зато батальон будут поддерживать танки с вооружением БМП.Они заменяют пехоту? Нет, ее место там же где обычно. И вы мне предписываете "бабы ещё нарожают"? Забавно.
                    1. к_пли
                      к_пли 10. јул 2017. 20:00
                      0
                      Цитат из: странник1985
                      Противопоставляете средства разведки БМПТ?

                      Чего-чего?! Головушка бо-бо?
                      Цитат из к_пли
                      ...по моему мнению полный комплекс мер совершенствования ОШС танковых бат-ов (ТБ) должен включать, кроме роты поддержки (9 БМПТ), необходима батарея самоходных минометов (4/6 ед.) для огневой поддержки подразделений ТБ, возможно, не дульнозарядные системы (в более дешевом варианте), а 120-мм казнозарядные Вена 2С31. Не помешают также разведывательный взвод (3 БРМ) - вскрытие позиций противника, боевое охранение, разведка маршрутов (+ наведение артиллерии и минометов); и/или взвод передовых наблюдателей (3 ПРП-4) - упраление огневой поддержкой (непосредственная корректировка артиллерийского и минометного огня).

                      Цитат из: странник1985
                      ...боевые модули с АГ для танков...

                      А может каждый в экипаже будет выполнять свои обязанности, или предлагаете стрелка-радиста ввести? Одно дело - турельный зенитный пулемет на марше; другое - нереализованный ДУБМ с сопутствующим оборудованием. Если американский сугубо оккупационный опыт не дает покоя (практически без использования 120-мм пушки), то у Абрамса экипаж поболе будет.
                      Цитат из: странник1985
                      ...банально увеличить число танков в батальоне?

                      Цитат из: странник1985
                      Хорошо, как и в каких количествах экономится личный состав?

                      - Совсем бо-бо!
                      Цитат из: странник1985
                      Если неправильно определены ближайшая и дальнейшая задачи батальону, то, что делать?

                      Без рассуждений выполнять.

                      Цитат из: странник1985
                      Куда же вы? Столько апломба...

                      Дык, для других условий, и ваша глупость слишком бездонна. Вот вам бы самоуверенным выскочкам из кустов бы не вылазить (баба со своей логикой всегда слабее - уступлю).

                      Хе! РБУ -реактивная бомбометная уст-ка? (аббревиатуры нет даже в перечне сокращений БУСВ) "Ты не мудри, ты пальцем покажи"
                      На будущее - поменьше показухи, проще надо быть, чтобы глупо не выглядеть.

                      Вами обожаемую плутајући БМП-2 с ДЗ видели, детонации элементов которой она со своим весом, оболочкой и ходовой очень хреново перенесет? Лично - нет.
                      1. странгер1985
                        странгер1985 11. јул 2017. 05:40
                        0
                        Однако, БРМ оказывается волшебный пепелац, раз способен мои предпологаемые 9 БМПТ (роту) заменить, прям компьютерная игра какая-то

                        Слова ваши? Вам такое понятие как приоритет не знакомо? Каким образом 9 30-мм спарок важнее всего остального вооружения БТГр?
                        - Совсем бо-бо!

                        ..БМПТ высвобождает часть мотопехоты (от которой меньше толку на равнинной местности) и сохраняет её для выполнения других задач

                        Слова ваши? Где и каким образом "экономится" пехота?
                        Без рассуждений выполнять.

                        Т.е. докладывает командир батальона о нехватке боеприпасов, а ему в ответ...
                        Без рассуждений выполнять.

                        РБУ-рубеж безопасного удаления.
                        http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionar
                        y/[емаил заштићен]
                        А может каждый в экипаже будет выполнять свои обязанности, или предлагаете стрелка-радиста ввести?

                        Учитывая дальность ПТУР НСВТ именно,что бесполезен в качестве зенитного, зато в городе применялся успешно.
                        Вами обожаемую плавающую БМП-2 с ДЗ видели, детонации элементов которой она со своим весом, оболочкой и ходовой очень хреново перенесет? Лично - нет.


                        4С24 выдерживает ПГ-9С. Переправа вплавь-частный случай,даже в этом варианте можно предусмотреть поплавки или водоизмещающий экран.
  21. хасапис
    хасапис 8. јул 2017. 14:34
    0
    Цитат из к_пли
    А на какой местности мотопехота (в т.ч. спешившись) собралась сопроваждать танки (надеюсь, без криков "Ура!"), кроме условий н/п, горно-лесистой и лесто-болотистой местности; и как вы собрались сберегать её на равнинной открытой местности для выполнения задач в подобных условиях? Или собрались "запинаться" на каждом перелеске, овраге, уч-ках кустарника - выводить мотопехоту вперед (перед танками), спешивать, рискуя людьми? По-моему, пришла пора для БМПТ.

    какая горно-лесистая местность для танков, они там все траки потеряют... насмотрелись танковый биатлон что-ли?
    1. к_пли
      к_пли 8. јул 2017. 15:06
      0
      Дремучесть?! Вероятно, история и история войн в частности для кого-то началась только после их рождения (хотя и были 90-е -начало 2000-х и Сев.Кавказ). У человечка в голове сразу массированная танковая атака в горах! Высотная поясность и что такое большая снайперская винтовка на местности - незнакомо; а горная местность для таких тупиковая и марш (проход войск) через неё невозможен, ага? Не только в горнах, но и в городе. Удивительно, правда?
  22. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
  23. странгер1985
    странгер1985 9. јул 2017. 12:03
    0
    ИС-80_РВГК2,
    Т.е.мы приходим к пушке высокой баллистики калибром не менее 100-мм? А почему не 2А46?
    Т.е.делать три калибра(30/100/перспективный), вместо двух(30/100)?
    Мы так и не разобрались зачем, какие задачи решает БМПТ и не могут решить другие средства.
    1. ИС-80_РВГК2
      ИС-80_РВГК2 10. јул 2017. 23:52
      0
      Цитат из: странник1985
      Т.е.мы приходим к пушке высокой баллистики калибром не менее 100-мм?

      Не. осмех Переменной мощности выстрела от низкой до средней баллистики.
      Цитат из: странник1985
      Т.е.делать три калибра(30/100/перспективный), вместо двух(30/100)?

      Зачем три?
      Цитат из: странник1985
      Мы так и не разобрались зачем, какие задачи решает БМПТ и не могут решить другие средства.

      А почему она обязательно должна решать нерешаемое? Может для начала пусть делает что-то лучше чем другие? осмех
  24. Цирил
    Цирил 22. јул 2017. 19:36
    0
    Ух ты Терминатор-а что она может?
    Поддерживает танки криками-"Слава украине"? и записывает номера дезертировавших танков, а по утрам запрашивает штаб-"Ще не вмерла украина"?, а на отдыхе может весело подпрыгивать под речевку "кто не скачет-тот москаль"?
  25. к_пли
    к_пли 19. септембар 2017. 16:04
    0
    Цитат из: странник1985
    Слова ваши? Вам такое понятие как приоритет не знакомо? Каким образом 9 30-мм спарок важнее всего остального вооружения БТГр?

    9 спарок?... С печки пал? - тот у которого минометная и артбатарея оказались основой бтг. Да и минометная батарея это в лучшем случае (мотострелковая бтг), в танковой бтг и того меньше (1 приданная мс-рота и 1 минометный взвод (3 расчета) соответственно).
    Цитат из: странник1985
    Слова ваши? Где и каким образом "экономится" пехота?

    Ему о сохранении пехоты, вынужденной кроме своих БМП/БТР опекать ещё и ОБТ (-приоритеная цель противника со всеми вытекающими), а у него "экономится" - бухгалтер что ли?
    Цитат из: странник1985
    Если неправильно определены ближайшая и дальнейшая задачи батальону, то, что делать?

    Цитат из: странник1985
    Т.е. докладывает командир батальона о нехватке боеприпасов, а ему в ответ...

    Ничего такой мастер инсинуаций! "Верчу как хочу", ага? А какому болванчику про это писали?...
    Цитат из к_пли
    Ещё бы у минометной батареи (4 СМ) БК хватило для выполнения ближайшей задачи бат-а, с такой-то тактикой при соприкосновении с противником и такими темпами продвижения.

    Так что, горе-комбат (батареи, не бат-на), тянуться тебе до рубежей выполнения вышеуказанных задач, и все претензии (скорее "на ковер") к начштаба.
    (МИНЕТчики -прозвище минометчиков, т.к. на запрос огня частенько "мин нет!". Это таким горемыкам информация к размышлению)

    Рубежей в войсковой, авиационной и военно-морской сфере с которых начинается (прекращается) определённый этап каких-либо действий войск, сил и средств МАССА. Так и пишем 'на безопасное удаление', мудрить не надо.
    Цитат из: странник1985
    Учитывая дальность ПТУР НСВТ именно,что бесполезен в качестве зенитного, зато в городе применялся успешно.

    Кто-бы сомневался в успешности 12,7x108-мм боеприпасов, но пулемет зенитный, именно так называется турель на танке и таково его назначение. А о его зенитной (вертолеты/БЛА) "бесполезности" будете судить вне локальных войн с формированиями повстанческого типа. Ни один здравомыслящий командир танка не будет вести огонь из зенитного пулемета одновременно с орудием главного калибра (120/125 мм). Если американский сугубо оккупационный опыт не дает покоя (практически без использования 120-мм пушки), то у Абрамса экипаж поболе будет.

    Ни разу не сомневался, что ЭДЗ 4С24 комплекта Контакт V выдерживает кумулятивные боеприпасы. Или что, пустой обездвиженный остов испытательного БМП-2 из НИИ Cтали так веру вселяет в эту БМ?
    Цитат из к_пли
    Вами обожаемую плутајући БМП-2 с ДЗ видели, детонации элементов которой она со своим весом, оболочкой и ходовой очень хреново перенесет?
  26. тракс50
    тракс50 24. октобар 2018. 03:24
    0
    пушку надо срочно 125 мм ..эта машина крутиться в той же каше.что и все танки... а автоматические пушки также будут основными и будут делать свое дело...и вообще что за предрасудки что у терминатора не должно быть мощной пушки ...поставте облегченную от спрут вдв и низкую башню... вот тогда эта машина пойдет...