Војна смотра

У потери за Луфтвафеом. 1941, Поликарпов против Месершмита

224
У потери за Луфтвафеом. 1941, Поликарпов против Месершмита



Заиста, све што се догодило у авијација Дизајнерски биро наше земље од 1941. до 1945. године може се назвати једном речју: потера за Луфтвафе.

Зашто од 1941. а не 1936?? На крају крајева, ове године је био деби совјетских авиона у сукобу са Немцима на небу Шпаније. И закључци су већ тада донети, али идемо редом од 1941. године, поготово што су се на нашем небу срели практично сви „стари познаници“.

Сасвим намерно, овде нећемо поредити бројке о карактеристикама перформанси, остављајући простора за борбене карактеристике. Нема смисла поредити, на пример, максималне брзине добијене као резултат испитивања у повољним условима, ако су се борбене брзине авиона значајно разликовале од њих. А разлика је достизала од 30 до 70 км/х.

Главни ловац Луфтвафеа на почетку Великог отаџбинског рата био је Месершмит Бф-109 - потпуно метални моноплан са увлачивим стајним трапом, затвореном кокпитом и дворедним 12-цилиндарским В-мотором са течним хлађењем. Настао 1934. године, пре почетка рата са Совјетским Савезом, успео је да прође низ надоградњи, пре свега ради побољшања летачких перформанси.



Даље у тексту, Месершмит ћемо и даље називати Ме-109, а не Бф-109. Иако су обе ознаке признате као тачне (пошто се обе налазе у фабричкој документацији из периода 2. светског рата), чини се да је Ме-109 тачнија ознака овог типа, бар од јула 1938. године, када је пројектантско предузеће Баиерисцхе Флугцеугверке је променио име у Мессерсцхмитт АГ.

Предње јединице немачког ваздухопловства (Луфтвафе) биле су 22. јуна 1941. наоружане са две модификације овог ловца – Ме-109Е и Ме-109Ф.





Од укупног броја од 1026 једноседних Месершмитова концентрисаних до 21. јуна увече у близини совјетских граница, 579 (56,4%) су биле најновије верзије Ме-109Ф-1 и Ме-109Ф-2, пуштене у серијску производњу у почетком 1941 .

Постојала су и 264 месершмита ранијих модела Ме-109Е-4, Е-7 и Е-8. Још 183 авиона застарелих модела Е-1 и Е-3 биле су у саставу такозваних група за борбену обуку, које су се сматрале деловима друге линије и по правилу нису учествовале у борбеним дејствима.

Дакле, главна ударна маса Луфтвафеа били су Емили и Фридрих, авиони су били веома успешни и савршени, са топовско-митраљеским наоружањем (2к20-мм + 2к7,92-мм и 1к20-мм + 2к7,92-мм, респективно ), брзина око 570 км/х и опремљена најновијом технологијом: радио станицама, системима за убризгавање горива за моторе и тако даље.

Шта је било на нашој страни?

Хајде да се одмах договоримо да трезвено сагледамо ствари и назовемо их правим именом. Ако је тако, онда је на нашој страни све било далеко од идеалног.

Уочи рата, авион И-16 је био најмасовнији ловац у совјетском ваздухопловству.



Од 1. јуна 1941. пет западних војних округа (Лењинградска, Балтичка, Западна специјална, Кијевска специјална и Одеска), које су прве дочекале непријатеља, имало је 1771 авион овог типа. То је износило више од 41% од укупног броја ловаца концентрисаних на западној граници Совјетског Савеза (4226 авиона).

Проценат И-16 у поморској авијацији био је приближно исти: у ваздухопловству Северне, Балтичке и Црноморске флоте било је 334 авиона, односно око 43% од укупног броја морнаричких ловаца (778 авиона) .



И-16, развијен 1933. године под вођством Н. Н. Поликарпова, несумњиво је био веома напредна и перспективна машина. За своје време и у светлу стања совјетске авио индустрије.

Моноплан мешовитог дизајна са деветоцилиндричним ваздушно хлађеним радијалним мотором и стајним трапом који се увлачи (први у СССР-у, а и у свету).

У целој својој приче И-16 је више пута модернизован, скоро сваке године појављивале су се нове верзије ове машине које су пуштане у употребу. Потпуни подаци о предратном присуству у јединицама И-16 са распоредом по модификацијама нису сачувани, али се на основу расположивих података може закључити да су већина њих (око 40%) били покојни и најнапреднији представници. породице И-16 са 900 снажних мотора М-63, који су имали ознаке "тип 24" и "тип 29".


И-16 тип 29


На другом месту по броју (отприлике 22%) били су И-16 типови 5 и 10 са моторима М-730 мале снаге од 25 коњских снага. Још мање (око 18%) су били топови И-16 типа 17, 27 и 28. Преосталих 20% су углавном били двоседи за обуку УТИ-4.

Вреди напоменути да су И-16 и Ме-109 настали на крају двокрилне ере и оба су се издвојила из општег реда својих савременика.

То се пре свега објашњава чињеницом да су њихови творци тежили, пре свега, да постигну највећу брзину и брзину пењања, иако је таква жеља у извесној мери спречавала обезбеђивање добре хоризонталне маневарске способности и карактеристика полетања и слетања.

Али за разлику од свог немачког колеге, Поликарпов је одлучио да крене путем минимизирања геометријских димензија аутомобила како би смањио тежину и смањио аеродинамички отпор. Као резултат тога, добио је можда најкраћи ловац Другог светског рата са дебелим трупом у облику буре. Али маневарска способност И-16 постала је синоним.

Као и сложеност у развоју и управљању.

Ипак, И-16 је имао скоро оптималну комбинацију брзине и маневарске способности. Главне серијске модификације су убрзале до 450 - 470 км / х и извршиле окретање за 16-18 секунди. То се морало платити претераном маневрисањем, И-16 је патио од такозваног скретања, било га је тешко водити у правој линији, а то је веома отежавало нишање, што је довело до честих промашаја и повећане потрошње муниције. .

Овде ипак вреди поменути оно о чему су у својим мемоарима говорили пилоти тог рата. О борбеној брзини.

Максимална брзина је мерена сасвим једноставно: на висини која је била погоднија за мотор, у равном лету. Борбена брзина је нешто другачија. Ово је брзина коју авион може да постигне у ограниченом временском периоду и на којој авион може да изврши борбене еволуције.

Борбене брзине И-16 и Ме-109Е биле су прилично упоредиве, али је И-16 имао предност у маневру, и хоризонталном и вертикалном. Само у зарону Ме-109 је имао предност, И-16 је омело дебело чело.

Ме-109Ф, и поред тога што су за више од пола тоне тежи од каснијих модификација И-16, због снажнијих мотора и боље аеродинамике, далеко су надмашили И-16 по успону, висини и брзини.

Ова супериорност је објективно била одлучујући фактор у ваздушној борби и било је немогуће то надокнадити било каквим тактичким методама. Захваљујући њему, немачки пилоти су имали иницијативу - могли су да сустигну непријатеља, брзо нападну одозго или позади, а затим поново крену у висину за нови напад, без страха да ће им непријатељ „висити о репу“. " Пилоти И-16 су могли само да се пасивно бране, избегавајући нападе због добре маневарске способности својих летелица, и да се међусобно покривају, постајући „одбрамбени круг“.

Одбрамбени круг је постао класик борбене употребе за авионе као што су И-16, И-153, Хуррицане, ЛаГГ-3. Нажалост.

Наоружавање. И овде су Немци имали потпуну предност. Највреднијом карактеристиком треба сматрати тежину друге салве у ваздуху.

Ме-109Е-4 је имао два 20мм МГФФ топа на крилима и два синхрона митраљеза МГ-7,92 калибра 17мм. Маса друге салве била је приближно 2,37 кг.

Најмасовнија модификација И-16 тип 24 била је наоружана са два синхрона и два крилна митраљеза ШКАС калибра 7,62 мм са укупном масом друге салве од 1,43 кг.

И-16 тип 29 носио је три синхрона митраљеза: два ШКАС и један БС калибра 12,7 мм. Маса друге салве овог борца је још мања - 1,35 кг.

Плус, Месершмит је био веома стабилан оружарница платформа. Поред тога, митраљеско оптерећење немачког ловца износило је 1000 метака по цеви и 60 метака по топу, док је И-16 имао 450 метака по ШКАС-у и 250 метака по БС-у.

"Топовске" модификације И-16 - тип 17, 27 и 28 имале су наоружање слично Ме-109Е-4. Два крилна топа 20 мм ШВАК и два синхронизована митраљеза ШКАС. Међутим, због веће брзине паљбе совјетских ваздушних митраљеза и ваздушних топова, маса друге салве била је већа - 3,26 кг.

Нажалост, произведено је релативно мало таквих ловаца - 690 комада, и далеко од свих су преживели пре рата са Немачком.

Фридрихово наоружање, на први поглед, било је слабије од Емиловог. Да би олакшали аутомобил, Немци су напустили крилне топове, заменивши их једним моторним топом постављеним између блокова мотора и пуцајући кроз шупљу осу пропелера.

Ха Ме-109Ф-1 је и даље био исти МГ-ФФ, а на Ф-2 су уградили нови топ од 15 мм МГ-151/15 са 200 метака. У односу на МГ-ФФ, имао је већу брзину паљбе и боље балистичке перформансе. Ипак, маса друге салве ловца је пала и износила је само 109 кг за Ме-2Ф-1,04, односно чак и мање од чисто митраљеских модификација И-16.

Истина, ефективни домет паљбе био је већи, а прецизност топа постављеног у центар авиона била је неупоредива са два крилна топа.

Поред тога, почевши од модификације Ме-109Ф-4, постало је могуће уградити два додатна топа МГ-151/20 (МГ-151/15 са новом цеви од 20 мм) испод крила у посебним аеродинамичним контејнерима. Особље аеродрома је лако окачило контејнере и уклонило их на терену. Таква префињеност је више него утростручила тежину друге салве ловца - до 3,6 кг, али је погоршала његове летне перформансе и, према пилотима, негативно утицала на управљивост.

Када се пореде борбени потенцијали И-16 и Ме-109, потребно је задржати се на још једној важној тачки. До почетка Другог светског рата сви Месершмитови су били радио-опремљени и на броду су имали потпуно поуздане и несметане примопредајнике ФуГ-7.


Ово је омогућило немачким пилотима да координирају своје акције током борбе, упозоравају једни друге на опасност или откривање циљева и добијају команде и ознаке циљева од центара за навођење на земљи.

Огромна већина совјетских пилота није имала такве способности. Од скоро три хиљаде И-16 који су били у служби совјетског ваздухопловства почетком јуна 1941. године, радио станице РСИ-3 Орел нису имале више од сто и по.

И иако је И-16 тип 29, пуштен у продају 1940. године, имао посебне одељке за радио апарате иза кокпита, скоро сви су били празни, пошто фабрике радија нису могле да обезбеде снабдевање. А на оних неколико машина на којима су стајали Орлови, било их је скоро немогуће користити због ниске поузданости и слабе отпорности на буку ових станица.

Упркос чињеници да је њихов домет, према фабричкој документацији, био 150 км, због сметњи које стварају систем за паљење мотора и друга електрична опрема авиона, стварни домет пријема обично није прелазио 30 км, а пилоти су обично чули само бакалар. сикћу им у слушалицама...

Поликарповов други ловац, који је такође чинио значајан проценат платног списка предратног совјетског ваздухопловства, био је план И-153 један и по, надимак „галеб“.



Узимајући у обзир неколико пукова јуришне авијације у западним војним областима, до јуна 1941. било је око хиљаду и по „галебова“, или око 35% од укупног броја ловаца.

Упркос чињеници да је авион пројектован 1938. године, његов дизајн и аеродинамички изглед приближно су одговарали нивоу развоја авионске индустрије пре једне деценије. Једини прогресивни елемент у "галебу" може се назвати стајним трапом који се увлачи.

У ствари, И-153 је већ у време настанка био анахронизам, а његово лансирање у серију 1939. године на први поглед личи на грешку. Међутим, ово је била изнуђена мера због недостатка боље замене за још архаичнији двокрилац И-15бис, који је хитно морао да се обустави. Пошто је „галеб” имао сличан дизајн по много чему, било је могуће брзо и исплативо успоставити његову производњу у истој фабрици и истој производној опреми.

Већина серијских И-153 је била опремљена моторима М-63 и истим наоружањем као И-16 тип 24. Упркос чињеници да је дизајн И-153 потпуно другачији од дизајна И-16, полетање Испоставило се да је тежина обе машине скоро иста: 1880 кг за И-16 тип 24 и 1890 кг за Галеб.
Међутим, због најгоре аеродинамике, максимална брзина "галеба" је нижа: близу земље - само 370 км / х, а на висини од 5000 м - 435-440 км / х.

Таква брзина јој није дозволила да се успешно бори против немачких ловаца, а често чак и да пресреће бомбардере. Али оптерећење на подручју "галеба" је много мање него код "магарца", што значи бољу хоризонталну маневарску способност. Авион је извршио пун заокрет на висини од 1000 м за 13-14 секунди. Брзина пењања обе машине је приближно једнака - 14,7-15 м / с.

Негативан квалитет И-153 у поређењу са монопланским ловцима био је много лошији поглед напред, блокиран горњим крилом. Иако је Поликарпов покушао да исправи овај недостатак тако што је крилу дао карактеристичан увијање, по чему је летелица и добила надимак, значајан део предње хемисфере био је сакривен од очију пилота, ометајући претрагу и праћење циља.

Због чак нижих података о брзини од оних на И-16, Галебови нису могли да користе офанзивну тактику у биткама са Месершмитима. Нити су се због брзине могли спасити од напада. Приликом сусрета са немачким ловцима, њихови пилоти су морали да стоје у одбрамбеном кругу или насумично маневришу, избегавајући ватру и надајући се да ће непријатељ пре или касније заостати. Наравно, таква тактика, која је добила званични назив "пчелињи рој", дала је иницијативу непријатељу, дајући му потпуну слободу деловања.

Бескорисност „галебова“ у ваздушној борби приморала их је да буду пребачени у јуришне и лаке бомбардерске пукове, иако је њихово наоружање (четири митраљеза ШКАС и две бомбе од 25 или 50 килограма) очигледно било преслабо за копнене нападе, и практично није било заштите од противваздушне ватре .



До краја 1941. број И-153 у борбеним јединицама смањен је на 200 возила, а годину дана касније они су скоро потпуно нестали са совјетско-немачког фронта. Морална застарелост и безнађе И-16 и И-153 постали су јасни совјетском руководству још 1939. године, после борби у Шпанији и посебно на Халхин Голу, где су се неочекивано појавили јапански ловци, које раније нисмо схватали озбиљно. бити веома застрашујући за наше.противник.

Може ли се овде говорити о некој кратковидости команде Ратног ваздухопловства Црвене армије или замерити лично Стаљину, како се то обично ради?

Не, не можете.

Одмах је уследио одговор после сукоба са Јапанцима. У неколико дизајнерских бироа, почео је исхитрени рад на стварању нове генерације ловаца. Резултат је била чувена „тријада“ – И-26 (Јак-1), И-200 (МиГ-3) и И-301 (ЛаГГ-3).

Али о овим машинама - у следећем делу. То су били авиони сасвим другачијег концепта.

Говорећи о супериорности Луфтвафеа над ваздухопловством Црвене армије у првим месецима рата, вреди потврдити чињеницу да су Немци били супериорнији не квантитативно, већ квалитативно. То је по принципу који је формулисао Покришкин „висина-брзина-маневар-ватра”.

Може ли се узети у обзир? Око 5 И-000 и И-16 против хиљаду са малим Ме-153?

Теоретски, да. Практично... Сумњиво. Поседујући већу брзину, висину, моћније оружје, добро опремљену радио-везом и, што је најважније, више искуства у борбеној употреби и модернију тактику, немачки пилоти нису смели да дају нашима шансу за успех.

Нису обезбедили.

И са максималном ефикасношћу искористили су све адуте који су им били на располагању. Од борбених квалитета авиона до обуке немачких пилота. Вреди посебно поменути обуку пилота, ова тема може објаснити много тога што се дешавало на почетку рата.

Као резултат тога, вреди још једном закључити да је прва етапа борбе између Луфтвафеа и Ратног ваздухопловства Црвене армије остала у рукама Луфтвафеа, упркос бројчаној надмоћи совјетског ваздухопловства. Бројчана надмоћ совјетских ловаца није одиграла своју улогу пред напреднијим немачким ловцима.

У другом делу биће речи о совјетској „тријади“, авиону нове генерације, који је, узели први ударац заједно са Поликарповљевим ловцима, наставио рат за превласт на небу Великог отаџбинског рата.

Извори:
Кондратиев Виацхеслав. Упоредна анализа дизајна и података о лету совјетских и немачких ловаца који су учествовали у Великом отаџбинском рату.
Шунков В.Н. Авијација Луфтвафеа.
Иванов В.П. Ваздухопловство Н.Н. Поликарпов.
Аутор:
224 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Исти ЛИОКХА
    Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 05:59
    +7
    Леп чланак са цитатима.
    Напомињем да је у првим сатима рата највећи део наше авијације уништен на земљи у нападима Луфтвафе бомбардера.
    Чак и са инфериорним карактеристикама И-16, у великом броју, уз компетентно руководство, могли су одбити фашистичке пилоте ... али не и судбину ...

    Након што је облетао уништене аеродроме и сазнао за размере губитака, И. И. Копетс се убио у својој канцеларији (18. јуна у 00 часова)

    Укупни губици Ратног ваздухопловства Западног фронта 22. јуна износили су 738 авиона, укључујући 528 изгубљених на земљи.
    1. Кен71
      Кен71 11. јул 2017. 07:27
      +8
      Не велики део и не више од 10 -15%. И у исто време, углавном, застарели аутомобили су стајали сасвим отворено. Ипак, наређење да се ваздушна флота склони и камуфлира је дата и бар некако извршена.
      1. Исти ЛИОКХА
        Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 07:30
        +3
        Не велики део и не више од 10-15%


        Можда ... али ефекат изненађења је постигнут ... што су Фрицови у потпуности искористили.
        Онда је дошло до тога да су Фрицови јурили појединачне ловце и возила на Месерима... потпуну ваздушну надмоћ у првим сатима и данима рата.
        1. Кен71
          Кен71 11. јул 2017. 07:37
          +7
          Не ефекат изненађења, већ огромна супериорност због квалитета припреме и масаже где је потребно.
          1. Исти ЛИОКХА
            Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 07:43
            +3
            Шта је супериорност...
            када је артиљерија Фрица неколико сати гађала уснуле људе у касарни,
            непријатељски бомбардери су некажњено бомбардовали све кључне положаје Црвене армије на западној граници.


            1. Кен71
              Кен71 11. јул 2017. 07:56
              +6
              Таква супериорност. Нису сви убијени спавајући. Да, а ти спавачи су била војна лица која никако нису смела да спавају уз правилну организацију и извршење наређења.
      2. кетаи9977
        кетаи9977 11. јул 2017. 09:44
        +10
        Уметност ратовања лежи у чињеници да ћете бити на правом месту у право време. „Напали су изненада“, „искористили“, „имали предност“ ... све то Немце карактерише као ратнике са позитивне, а не негативне стране. Овако се треба борити! Иначе, Немци нису имали бројчану предност. за разлику од изјава совјетске пропаганде нашег детињства.
        1. авт
          авт 11. јул 2017. 09:55
          +12
          Цитат из кетаи9977
          Иначе, Немци нису имали бројчану предност. за разлику од изјава совјетске пропаганде нашег детињства.

          Насиалник, мана! Прочитајте изнад
          Цитат из кетаи9977
          Уметност ратовања лежи у чињеници да ћете бити на правом месту у право време. „Напали су изненада“, „искористили“, „имали предност“ ... све то Немце карактерише као ратнике са позитивне, а не негативне стране.

          Затим, остављајући по страни прорачуне за колико резервоара уопште итд. Гледамо и бројимо колико и шта је било, опет, у каквом техничком стању и спремности, на конкретним правцима удара. Тада се можете сетити спокојног детињства.
        2. Сетрац
          Сетрац 13. новембар 2017. 16:27
          0
          Цитат из кетаи9977
          Уметност ратовања лежи у чињеници да ћете бити на правом месту у право време. „Напали су изненада“, „искористили“, „имали предност“ ... све то Немце карактерише као ратнике са позитивне, а не негативне стране.

          То их карактерише као добре организаторе.
        3. сеос
          сеос 20. новембар 2017. 11:20
          +1
          Уметност ратовања лежи у чињеници да ћете бити на правом месту у право време.

          Није било адекватног разлога за напад, напад на Совјетски Савез је био очигледна смртна казна за Немачку. Ратујући у Европи, Немачка се нагло окреће и напада непријатеља који је јачи од ње... мега-глупост... Још увек се не зна који су разлози подстакли Хитлера на такво лудило.
          1. Градска скупштина
            Градска скупштина 20. новембар 2017. 11:55
            +1
            Цитат из сео
            Није било адекватног разлога за напад, напад на Совјетски Савез је био очигледна смртна казна за Немачку. Ратујући у Европи, Немачка се нагло окреће и напада непријатеља који је јачи од ње... мега-глупост... Још увек се не зна који су разлози подстакли Хитлера на такво лудило.



            А кога је још Хитлер могао напасти 1941. Које је алтернативе имао?
            1. сеос
              сеос 20. новембар 2017. 19:05
              +1
              Упао је у Британију .... а затим се нагло бацио на нападну унију, разоткривши своје дупе ..
      3. Монтер65
        Монтер65 11. јул 2017. 13:55
        +3
        Цитат од Кен71
        И у исто време, у великој мери застареле машине

        А шта су ЗАСТАРЕЛЕ машине? Молим вас наведите тип застарелих машина. И-16? Дакле, први примерак је полетео само годину дана раније од Бф-109В1. А касније модификације И-16 су масовно произведене касних 30-их и раних 40-их, а најновије верзије И-16тип29 су биле опремљене и радио станицом и КФП.И-153 Чајка?
        1. владимирЗ
          владимирЗ 11. јул 2017. 15:19
          +10
          У техници постоји појам застарелих техничких уређаја, тј. оне које више не задовољавају савремене перформансе које се захтевају за одређену техничку творевину у одређеном временском периоду.
          Многе врсте опреме постају технички застареле не само у фази производње, чак иу фабричким радионицама, већ и на цртежним таблама дизајнера, у фази стварања.
          Зашто се ово дешава? Постоји много разлога. То је заостајање у развоју науке и технологије поједине државе, немогућност производње нове напредне опреме у потребним количинама и надокнађивање потребне количине мање напредним или застарелим моделима, недостатак потребне опреме и технички обученог кадра. , итд.
          1. Монтер65
            Монтер65 11. јул 2017. 17:10
            +3
            Цитат од владимирз
            У техници постоји појам застарелих техничких уређаја, тј. оне које више не задовољавају савремене перформансе које се захтевају за одређену техничку творевину у одређеном временском периоду.

            У исто време настају ловац Поликарпов И-16 и ловац Месершмит Бф-109 (разлика између полетања прототипова је мање од годину дана) По истој шеми, нискокрилни моноплан, један од они су из неког разлога одмах постали „застарели“, а други је летео као ништа до краја Другог светског рата, а у неким ваздухопловним снагама био је у употреби до 50-их, а у Шпанији прве модификације И- 16 се успешно борио против првих модификација Бф-109. Иначе, ако узмете статистику, тада су 1941. и почетком 1942. године пилоти који су летели на И-16 имали више победа од оних касније развијених авиона, као и број губитака у односу на број налета не у корист МиГ-3, ЛаГГ-3, Јак-1.
            1. владимирЗ
              владимирЗ 11. јул 2017. 17:51
              +2
              Ловац Поликарпов И-16 и ловац Месершмит Бф-109 настали су истовремено (разлика између полетања прототипова је мање од годину дана) - Фиттер65

              Па ипак, чим је „ловац Месершмит Бф-109” полетео, наш ловац Поликарпов И-16, упркос свим његовим модификацијама и карактеристикама, показао се застарелим.
              Време је почело да захтева брже и снажније летелице наоружане топовима. Авион И-16 својим распоредом и дизајном већ је престао да испуњава услове и изгубио је од Ме-109.
              Рат је то само потврдио, И-16 је практично нестао у првим годинама војног сукоба СССР-а и нацистичке Немачке, а Ме-109, претрпевши бројне модификације, али задржавши основни дизајн, борио се до краја рат.
              Морамо одати признање немачким инжењерима, они су тих година били пионири, постављачи трендова у авио-техници, а не само у ваздухопловној техници. Довољно је подсетити се широког спектра војних млазних авиона које је Немачка производила у масовним количинама на крају рата, крстареће ракете В-1, балистичке ракете В-2, које нико од њихових противника није имао.
              Друго је питање да и поред новина војне опреме нису избегли пораз.
              1. Бад_гр
                Бад_гр 12. јул 2017. 11:08
                +2
                Ко ће вам рећи из којих разлога је мотор Ме-109 у облику слова В постављен на авион са цилиндрима надоле, а не као обично (цилиндри горе).
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 12. јул 2017. 14:34
                  +4
                  Цитат од: Бад_гр
                  постављен на раван са цилиндрима надоле

                  Бољи распоред. И са т сп погледом напред и доле, и са т сп аеродинамиком (за нискокрилно), и моторни топ је могао да се испоручи (Енглези нису могли).
                  1. Бад_гр
                    Бад_гр 12. јул 2017. 20:11
                    +1
                    Цитат: Цхерри Нине
                    Бољи распоред. И са т сп погледом напред и доле, и са т сп аеродинамиком (за нискокрилно), и моторни топ је могао да се испоручи (Енглези нису могли).

                    То је јасно. Нагађао сам о рецензији, али о аеродинамици - није ми ни пало на памет.
                  2. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 12. јул 2017. 20:13
                    +2
                    Цитат од: Бад_гр
                    Размишљао сам о рецензији

                    Ово је, у ствари, главна ствар. Остало у мери у којој.

                    У ствари, све је у преласку са карбуратора на убризгавање. Мотор за убризгавање се може подесити како желите. Али Мерлин је у почетку имао карбураторе, када су се променили - није било времена за преуређивање.
            2. Евиллион
              Евиллион 3 август 2017 08:20
              0
              Спитфајер је њихових година. А преживео је и рат. Па, то је другачије од земље која још није научила како да прави авионе и није требало да то очекује.
            3. сеос
              сеос 20. новембар 2017. 11:27
              +1
              1) Ме-109 је направљен од дуралуминијума, имали смо страшну несташицу овог материјала, због чега смо морали да користимо тежу шперплочу.
              2) Технолошки ниво индустрије није дозвољавао да се уради ништа савршеније од И-16, машине су биле застареле...нико нам није продавао нове машине, као материјале, јер је био западни ембарго.

              Избијањем рата ембарго је укинут и почело је снабдевање савременим машинама и материјалима, што је омогућило производњу напредније опреме.
            4. Снакебите
              Снакебите 25. јануар 2018. 16:55
              0
              из неког разлога, један од њих је одмах постао „морално застарео“, а други је пролетео до краја Другог светског рата

              Специфично оптерећење на крилу. Већ први Бф-109Б има 130 кг/м2 (212 за -Г6). Овај показатељ су надмашили само најтежи, топовски „Магарци“ каснијих модификација. А ово је главни индикатор који утиче на брзину.
              Нажалост, многе могућности за надоградњу И-16 нису реализоване. На пример, пропелер са три лопатице променљивог корака (стари пропелер је изгубио доста ефикасности при великим брзинама и није дозволио да се реализује снага М-62), омотач крила од шперплоче, затворена кабина.
              1. Данила Петренко
                Данила Петренко 24. фебруар 2021. 19:06
                0
                Зашто то нису спровели? Бирократија?
        2. Сетрац
          Сетрац 13. новембар 2017. 16:28
          0
          Цитат од Фиттер65
          И касније модификације И-16 су се масовно производиле касних 30-их и раних 40-их, а најновије опције

          И-16 је застарео на почетку производње.
      4. ВапентакеЛокки
        ВапентакеЛокки 11. јул 2017. 19:36
        +2
        Опет, на различитим фронтовима на различите начине, па тако на Западном фронту Павлов, где се, иначе, пуцао командант Ваздухопловства Копетс, губици на земљи били су МАКС а на северу и југу МИН па је зависило на команданте, али са овим на 41. у РВ Црвене армије био је шав
        1. низхегородец
          низхегородец 12. јул 2017. 06:24
          +1
          Цитат из ВапентакеЛокки
          а на северу и југу МИН па је зависило од команданата

          на северу и југу, а Немци су имали МИН снаге, тако да је било и доста "зависно" од Немаца.
          1. Данила Петренко
            Данила Петренко 29. септембар 2021. 11:31
            0
            Тачно, зависило је.
        2. квота
          квота 21. јул 2017. 15:52
          0
          Копетс се упуцао рано ујутру 22. јуна, откуд је могао да зна за број жртава
    2. томкет
      томкет 11. јул 2017. 07:30
      +7
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      Напомињем да је у првим сатима рата највећи део наше авијације уништен на земљи у нападима Луфтвафе бомбардера.

      Па, углавном, ово је из категорије, ако не митови, онда општа фраза која је нешто другачија од стварности. У ствари, наше Ваздухопловство је претрпело главне губитке у првим данима рата, а не сатима. Највеће губитке смо претрпели приликом пресељења, због неорганизованости и немогућности евакуације оштећене опреме. Иначе, прву ваздушну победу на совјетско-немачком фронту извојевали смо ми.
    3. владимирЗ
      владимирЗ 11. јул 2017. 07:55
      +10
      Након што је летео око уништених аеродрома и сазнао за размере губитака, И. И. Копетс се упуцао у својој канцеларији (18. јуна у 00 часова) - Исти Љоха

      Остала су сећања генерал-потпуковника Долгушина С.Ф., на почетку рата, млађег потпоручника, о томе како су 21. јуна 1941. године у пук са чеком дошли командант армије ОЗВО генерал Павлов и И.Копетс.
      Долгушин С.Ф. :
      „У суботу, 21. јуна 1941. године, долетели су нам командант округа генерал армије Павлов, командант ваздухопловства округа генерал-потпуковник Копетс, командант дивизије, командант пука. . И Макаров и ја смо послани у ваздушно извиђање ... "
      „Долгушин: Довели су нас у штаб пука - на ово имање (на имање Бобра-Велка - В.Б.): аеродром, иза њега су липе, а иза њих имање. Доведени смо тамо и известили смо свеже (информације - В.Б.) шта се тамо дешавало (у Сувалкију - В.Б.).
      Бардов: Да ли сте се јавили коме?
      Долгушин: Павлов, Копетс, Ганичев, Николајев су овде. Све смо пријавили како је било. Штавише, са Серјожком (Макаров - В.Б.), испоставило се да је неслагање само 2 СЛ. Избројали смо око 200.
      Бардов: Тј. сви су бројали авионе кроз двоглед?!
      Долгушин: Да. Избројао сам око 200. А какви су СЛ били: Ме-109, Ме-110, Иу-87, Иу-88 и Хеинкел-111.
      Након тога, Копетс је у пратњи командира 11. баште и 122. ИАП-а лично долетео на границу, на ловцу Долгушин, и уверио се у истинитост извештаја пилота:
      „И полетели су у тројци СЛ: он, Ганичев и Николајев. У лету су били око 35 минута - Аугустов је био (од њих - В.Б.) само 60 км.
      А по одласку Павлова и Копетса до вечери у 122. ИАП-у добили су наређење:
      „...у суботу, 21. јуна, полетели смо, до вечери су се летови завршили и речено нам је: „Скидајте оружје и сандуке муниције и чувајте их посебно. Ово је идиотски! Сви смо били узбуђени...
      Долгушин: Завршили смо лет око 18:19. Око XNUMX часова смо разоружани – примљена је команда да се оружје и муниција „Уклони из АВИОНА и смести у просторије за снабдевање“ – шупе за даске и шперплоче иза репа авиона.
      Сви мислимо: зашто? Када смо полетели у приправности број 1 и када смо сустигли (Ме-110 - В.Б.), наше пушке и ПМ су „стајали за једно пуњење“:
      - ПМ - само повукла ручке - ево их, а затим дугмад (за) пуњење пушке ваздухом.
      За једно поновно пуњење, а затим притисните окидач и пуцајте. И овде је уклоњено! Вечерали смо увече. На вечери смо се разменили – сви су били тако огорчени и љути: како је – излетели смо да пресретнемо имајући све оружје за једно пуњење, а ево – у тако алармантно и неко непријатно време, одузели су наше оружје борцима!
      Долгушин: „Вечерали смо. Такво је било стање: УКЛОЊЕНО ОРУЖЈЕ И МУНИЦИЈА!!
      А ми смо питали: „Зашто су скинули оружје?! Ко је издао такву идиотску наредбу?
      Емелианенко се чак окренуо команданту пука и рекао: „Па, зашто?!”
      А командант пука је објаснио командантима ескадрила: „Наређење команданта“ (белоруски војни округ Д.Г. Павлов - В.Б.), а команданти ескадрила - нама.
      Скинули су оружје, а "У 2.30 чује се сигнал - аларм...". А у време немачког ваздушног напада, уместо „смањених“ оружара, пилоти су били ангажовани на постављању топова и митраљеза на ловце.
      https://www.planet-kob.ru/print/1255

      Дакле, није узалуд пуцао И.Копетс, знао је шта га чека злочиначко наређење о разоружавању авијације уочи рата, за гомилање летелица на аеродромима, услед чега је на самим првог дана рата, авијација округа је поражена од Немаца.
      1. Исти ЛИОКХА
        Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 08:03
        +5
        И.Копетс се није џабе упуцао, знао је шта га чека за злочиначки налог да разоружа авијацију

        Копетс је могао да изврши наређење својих претпостављених, а када је морао да тражи скретничара, схватио је да ће он бити овај скретничар....и познавајући тадашње обичаје, то је било једино што је могао да уради.. то је било окрутно време...
        иако је могао да прекрши наређење и да то не учини ... и због овога је могао бити стрељан ... па није тако једноставно ...
        1. томкет
          томкет 11. јул 2017. 08:17
          +4
          Цитат: Исти ЛИОКХА
          а кад је требало тражити скретничара, схватио је да ће он бити овај скретничар

          Па, можда је био само пристојан човек, и схватио је да је као командант одговоран за пораз.
          1. Исти ЛИОКХА
            Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 08:21
            +2
            Или је можда био само пристојна особа.


            Желим да верујем ... нису сви били копиле ...
        2. владимирЗ
          владимирЗ 11. јул 2017. 11:16
          +8
          Копетс је могао да изврши налог виших власти, а када је требало тражити скретничара, схватио је да ће он бити овај скретничар - Исти Љоха

          Ако се овим издајничким наредбама додају разоружавање ловачке авијације округа, повлачење артиљерије из борбених јединица „за окружну обуку“, непоштовање наредбе Народног комесаријата одбране од 18.06.1941., његово заузимање теренске команде. пост, одлазак окружног команданта Павлова увече пред рат у позориште и низ других сличних чињеница, онда се формира извесна „загонетка” издаје окружне врховне команде.
          Да, нису узалуд стрељали руководство ОЗВО на челу са генералом Павловом, који је издајао наређења, саботирао довођење округа у борбено готово стање и суштински отворио фронт Немцима. Копетс је схватио шта га чека и можда је, као човек кога је слепо користио исти Павлов, одлучио да ће га такав исход за њега некако оправдати.
          1. пуковник Опаришев
            пуковник Опаришев 11. јул 2017. 17:22
            +5
            Ово није само издаја, ово је завера генерала да збаце Стаљина, користећи Рат.
        3. Данила Петренко
          Данила Петренко 29. септембар 2021. 11:54
          0
          Тачно, можда је то била наредба самог Стаљина, који је грубо игнорисао упозорење о предстојећем нападу на СССР. А руководство СССР-а је добијало упозорења не само од сопствене, већ и од стране обавештајне службе.
      2. Кен71
        Кен71 11. јул 2017. 08:26
        0
        Ако сам добро разумео, онда Долгушин не служи у 43ИАД подређеном Коптсу.
      3. Баск
        Баск 12. јул 2017. 10:59
        +1
        У 00.02 минута наређење Тимошенкове и Жукова отишло је у пограничне округе да трупе ставе у приправност број XNUMX. што није ишло, „стварно су дали злочиначко наређење да се опрема разоружа, па су само окренули све према Павлову , Коптс итд.
        1. Евиллион
          Евиллион 3 август 2017 08:23
          +1
          Да ли сте сами разумели шта сте написали? Не подлећи провокацијама значи не пуцати непотребно, посебно на појединачна возила.
          1. Баск
            Баск 4 август 2017 10:03
            0
            Ја сам то разумео, само не разумем ваше тврдње, јер нисам ја дао наређење да се разоружају борбена возила.
    4. бандабас
      бандабас 11. јул 2017. 10:07
      +4
      Чланак је заиста добар. Што се тиче изненађења... Узмимо Рим. Сенат се надао, мислио је да одустане. А Цезар је рекао: "Коцка је бачена!" И прешао Рубикон. Воила. Сви ратови почињу изненада. Ко је имао времена, појео је. Друго је питање шта би се могло десити касније.
      1. мрАРК
        мрАРК 12. јул 2017. 00:31
        +4
        Цитат из бандабаса
        Сви ратови почињу изненада.


        колега. Није било изненађења. Од маја 1941. чекају почетак рата.
        Молотов је у свом говору говорио о перфидности напада.
        А наређење је било да се трупе пребаце у високу приправност 18. јуна.
        И ту се потпуно слажем са колегом пуковником Опаришевом да је постојала завера једних генерала и осредњост других.
        Заиста, на северу, северозападу, југозападу и југу, Немци су, пошто су добили одбој, на овим фронтовима, напредовали 5-10 км дневно. И тек у зони Павлов ОЗВО Немци су петог дана рата заузели Минск.
        А термин изненадност рата дошао је из говора п.о.г.а.н.ц.а. Хрушчов на XNUMX. конгресу, када је разоткрио Стаљинов култ личности.
        1. низхегородец
          низхегородец 12. јул 2017. 06:26
          +1
          Цитат: мрАРК
          Молотов је у свом говору говорио о перфидности напада.

          Цитат: мрАРК
          А термин изненадност рата дошао је из говора п.о.г.а.н.ц.а. Хрушчов на XNUMX. конгресу, када је разоткрио Стаљинов култ личности.

          па ко је у праву за издају?
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 12. јул 2017. 14:39
            +2
            Цитат из: низхегородец
            па ко је у праву за издају?

            Није било изненађења, нема перфидности. Само другови срање. То је као Уљукајева, на пример, „изненада” и „издајнички” предата гебнеу. Мада, чини се, сви њихови људи.
        2. Баск
          Баск 12. јул 2017. 11:07
          +1
          Немци су главни удар задали управо у зони Западног фронта, совјетски генерали су очекивали удар на Југозападном фронту.Погледајте број трупа концентрисаних на овим правцима и упоредите, разлог толике разлике у напредовању Немачке трупе ће одмах постати јасне.
    5. Баск
      Баск 11. јул 2017. 13:40
      0
      Совјетска авијација је уништена координисаним акцијама бомбардера и ловаца, а не само бомбардовањем.
    6. Фил743
      Фил743 11. јул 2017. 15:12
      +3
      остаје да се укаже да је „извор“ дивљих губитака Ваздухопловства СССР-а званична пропаганда ГлавПУР-а о „небројеним армадама фашистичких бомбардера који замрачују небо“. А од када је 10% губитака постало „већина наше авијације“? Ви, драги друже, имате солидан скуп печата и ниједну заједничку мисао
    7. свп67
      свп67 11. јул 2017. 18:41
      +4
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      Напомињем да је у првим сатима рата највећи део наше авијације уништен на земљи у нападима Луфтвафе бомбардера.

      Није. Главни губици настали су другог дана и били су повезани са немогућношћу евакуације неисправних авиона и нередом током премештања, када једноставно није било чиме да се допуни гориво, а сами аеродроми су били на путу немачких механизованих колона које су напредовале. 9. мешовити авио-дивизион Ратног ваздухопловства Западног специјалног војног округа изгубио је 409 од 347 расположивих авиона на почетку рата, 10. мешовити ваздухопловни дивизион 180 од 231, а 11. мешовити ваздухопловни дивизион 127 авиона. од 199. Другог дана рата ове три авијације дивизије које су биле у првом ешалону показале су се неспособним за борбу и повучене су на реорганизацију.
    8. ололо
      ололо 11. јул 2017. 19:19
      0
      528 је велики део од 15+ хиљада?
    9. мрАРК
      мрАРК 12. јул 2017. 00:16
      +3
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      Укупни губици Ратног ваздухопловства Западног фронта 22. јуна износили су 738 авиона, укључујући 528 изгубљених на земљи.


      Нећу се расправљати. Али и у овим тешким условима, пилоти су се борили и победили.
      Већ првог дана рата – 22. јуна 1941. године – Немци су изгубили 300 авиона. Више него било који њен други дан. Почетком септембра 1941. историчари су израчунали да су Руси већ оборили исто толико летелица са којима су Немци започели рат. Размислите – прошло је само два и по месеца рата, а за нас најнесрећнији месеци, а Немци су већ потпуно изгубили – све своје ваздушне снаге, са којима су ушли у рат.
      Совјетски информациони биро је средином децембра 1941. известио о уништењу 10000 немачких авиона. Пропаганда? Да. Данас, међутим, озбиљни истраживачи износе тачне прорачуне: и даље - више од 9. Није тако велика разлика.
      А укупно је Луфтвафе Немачке током година рата са СССР-ом изгубио 63 авиона [Г. Корњухин. Ваздушни рат над СССР-ом. 529. - М.: Ексмо 1941].
      1. низхегородец
        низхегородец 12. јул 2017. 06:28
        +1
        Цитат: мрАРК
        Већ првог дана рата – 22. јуна 1941. године – Немци су изгубили 300 авиона.

        Па, да не заборавите на размере рата, ваздухопловство СССР-а такође није било мало, чланак чак и не говори о „премлаћивању беба“. Али да имамо модернију технологију и обученије пилоте за то, онда би развој догађаја био још жалоснији за Хансове
      2. Баск
        Баск 12. јул 2017. 11:22
        +1
        Првог дана рата немачки ненадокнадиви губици (борбени и неборбени) износили су 78 возила разних типова.Размислите, за три месеца поражено ваздухопловство Црвене армије, које је у прва три дана изгубило 1200 летелица, оборили око 1300 авиона.Немци никада не би имали снаге да поврате такве губитке и изгубили би надмоћ још у 41. а не 44.
      3. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 12. јул 2017. 16:38
        +2
        Цитат: мрАРК
        Совјетски информациони биро је средином децембра 1941. известио о уништењу 10000 немачких авиона. Пропаганда? Да. Данас, међутим, озбиљни истраживачи износе тачне прорачуне: и даље - више од 9. Није тако велика разлика.
        А укупно је немачка Луфтвафе током година рата са СССР-ом изгубила 63 авиона

        Када те проклета гебња коначно натера да идеш на интернет са пасошем, биће згодније да нађеш ове мамине "озбиљне истраживаче" и појебеш их ван мреже. Барем због чињенице да је храбра совјетска авијација сламала непријатеље током целог рата са просечном стопом од 1352 возила месечно, а конкретно у 41. - 1616.
        Цитат: мрАРК
        Корњухин Г. Ваздушни рат над СССР-ом. 1941. - М.: Ексмо 2008

        Да ли је била рачуница коју се нико неће потрудити да провери? Корњухин је писао да је током читавог рата, осим 45. ударца, на истоку изгубљено 15 возила из свих разлогаукључујући неборбене и хабање.
        Све остале машине измислио је сам Корњухин у својој алтернативној историји, о којој директно пише, упоређујући своје процене са Гроелеровим подацима и документима генерал-интенданта Луфтвафеа. Према садашњој моди, господин Корњухин, ако се документарни извор и његове процене не поклапају, одбацује извор, а не процене. Прелазак са стварне историје на алтернативну је лак: у неком тренутку, када анализира табелу, Корњухин замењује речи „губитак авиона Луфтвафеа” речима „губици на источном фронту”, као да су једно те исто. , и, као да се ништа није догодило, иде даље. Недавно је господин Скоморохов одјавио претплату на овом сајту у истом жанру, чини се
  2. пуковник Опаришев
    пуковник Опаришев 11. јул 2017. 06:22
    +5
    Која је била сврха поређења „магарца“ са Месерима? И16 је генерација 3+, а Месери и Фокери су 4++.
    Могли су да ураде радио опрему машина. Индустрија то није урадила. Али зашто нису? Почетак развоја тактике одмах је показао да недостатак комуникације ставља тачку на тактику. Наравно, можете махати рукама у борби, сијати огледало, дајући сигнале, али то и сами постаје смешно. Према гласинама, Берија је надгледао И16.И нико му није објаснио разлику између убризгавања и карбуратора.Јеси ли се плашио да отвориш уста од страха?Лавренти Палицх,могао би да направи пар шарашки и дали би кинеску копију Босцх ињекције.очигледно јесу Не пуцајте много. Пуцање није довело ниво размишљања до стварности.
    1. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 07:25
      +6
      Онда кажу да су гађали штеточине, али очигледно нису много пуцали.


      Да, пуцали су...

      28. октобра 1941. у селу Барбиш код Кујбишева, по наређењу Л. П. Берије, без суђења је стрељана група ухапшених официра, укључујући П. В. Ричагова. Заједно са Ричаговим, стрељана је и његова супруга, заменица команданта пука авијације специјалне намене, мајор Марија Нестеренко, оптужена да је „Ричаговова вољена жена, није могла а да не зна за издајничке активности свог мужа“
      Најбољи борци су стрељани ... исецкали би Фрица и не би умрли тако глупо.
      1. томкет
        томкет 11. јул 2017. 07:43
        +7
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        Заједно са Ричаговим, стрељана је и његова супруга, заменица команданта пука авијације специјалне намене, мајор Марија Нестеренко, оптужена да је „Ричаговова вољена жена, није могла а да не зна за издајничке активности свог мужа“

        Извините, али да ли сте очигледно довели своју жену као невину жртву? Зашто је у униформи? Будући да је била у рангу, она не само да "није могла знати ...", већ је могла узети најактивније учешће .....
        1. Исти ЛИОКХА
          Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 07:52
          +7
          и могао да узме активно учешће .....

          шта ??? ... егзекуције на основу сумње су апсурдне и глупе ... па можете бити осумњичени за помагање НЕМАЧКОЈ и по том основу стрељани по тадашњим стандардима ... и ви и сви ваши рођаци до десете генерације.

          Наравно, порицаћете саучесништво ... али ако испитивање примените са предрасудама ... признаћете да радите за тајне службе целог света.

          Онда су отишли ​​предалеко са чистком Црвене армије... команданти прве године рата, са ретким изузецима, плашили су се да преузму иницијативу у борби... што је непријатељ увек користио.
          1. томкет
            томкет 11. јул 2017. 08:06
            +10
            Цитат: Исти ЛИОКХА
            у шта???..

            Ви очигледно не читате пажљиво. Да је била цивил, онда да. Али она је била у чину МАЈОРА. А шта је урадила или није урадила у овом рангу, е, истрага је средила без фотељаша аналитичара.
            1. Исти ЛИОКХА
              Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 08:12
              +4
              Па, ево истрага је то схватила без кауч аналитичара.


              Да, само је тако узео и схватио за пар сати .... пошто РИХАГОВА жена значи саучесник ... свом зиду ... и истражитељи су ми безвредни.
              Пребијте своје да се странци плаше....на радост Фрица.
              И онда, ко год се после тога буде свађао са Фрицом биће ... истражитељи или тако нешто.
              Тада су били потребни официри који су били у стању да се боре против нациста, а били су под истрагом ... разумете сумњу ...
              1. томкет
                томкет 11. јул 2017. 08:22
                +9
                Цитат: Исти ЛИОКХА
                Да, само је тако узео и схватио за пар сати .... пошто РИХАГОВА жена значи саучесник ... свом зиду ... и истражитељи су ми безвредни.

                Ричагов је ухапшен 24. јуна. И сасвим је могуће да је Ратно ваздухопловство због својих активности дочекало рат у овом облику. И у паду су га стрељали. Било је време да то схватимо.
                1. сталкервалкер
                  сталкервалкер 11. јул 2017. 08:32
                  +10
                  Цитат из томкета
                  И у паду су га стрељали. Било је време да то схватимо.

                  Шта разумети?
                  Ла-5, односно његов прототип, требало је да буде изграђен и тестиран на искуству ваздушних борби у Шпанији. А олупине Месера не би биле потребне за транспорт у СССР - идите у фабрику и купите нову.
                  Али неко је одлучио (неко – види чланак о „четвоространом“ невино уништеном генију) да десетине хиљада тенкова Т-26 и толико ловаца И-5 толико застрашују противника да се он не би усудио ни да помисли. агресија.
                  1. томкет
                    томкет 11. јул 2017. 08:39
                    +4
                    Цитат из: сталкервалкер
                    Ла-5, односно његов прототип, требало је да буде направљен и тестиран на искуству ваздушних борби у Шпанији

                    ЛаГГ-1 (претходник Ла-5) је полетео 1940, рат у Шпанији је почео јуна 1936, а Тухачевски је стрељан јуна 1937. Када су успели да генерализују искуство, одбаце га, и што је најважније Тухачевски хацк ЛаГГ-1? Одлутао у будућност?
                    1. сталкервалкер
                      сталкервалкер 11. јул 2017. 08:56
                      +5
                      Цитат из томкета
                      Одлутао у будућност?

                      Да... "Повратак у будућност" вассат
                      Човека нема, али његово дело се наставља. Расположење у конструкторском бироу и у фабрикама које су се развиле 30-их година (све је у реду, мој фјур .. фие, друже Тухачевски) довело је до тога да су борбени команданти захтевали хитну модернизацију, а руководство у фабрикама је одговорило „Ми Успећу. Временски вагон."
                      Као пример са тенковским пушкама, ГАБТУ тврдоглаво није желео да инсталира топове дуге цеви, кажу да се забадају у земљу, и да нису дозволили да се угради полуаутоматска опрема - кажу да ће бити доста загађења гасом . Авијација је имала исте проблеме. А о фабрикама - посебна песма. Профит (и премија у вашем џепу) - из осовине. А пуштање НОВЕ опреме само сузе.
                      Отуда - шарашки, погубљења.
                      1. Нехист
                        Нехист 11. јул 2017. 11:44
                        +2
                        Деар!!! Пушке дуге цеви нису стављене на тенкове из другог разлога !!! Тачније, према свим доктринама тог времена, тенкови не би требало да се боре против тенкова, а за подршку пешадији и уништавање ватрених тачака биле су потребне високоексплозивне фрагментационе гранате где је велика почетна брзина пројектила (која се постиже највећим делом захваљујући дужина цеви) није потребна
                      2. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 12:36
                        +1
                        Цитат из: сталкервалкер
                        ГАБТУ тврдоглаво није желео да уграђује пушке дуге цеви, кажу да се забијају у земљу, и нису дозволили да се угради полуаутоматска опрема - кажу да ће бити много загађења гасом.

                        Односно, 20К није било полуаутоматско? Или је ГАБТУ крив што се фабрика број 8 скоро 5 година бори са нерадном полуаутоматиком при испаљивању фрагментационих граната?
                        Што се тиче дуге цеви, ГАБТУ је тражио да се на тенкове стави топ са балистиком дивизијског топа. А онда још и погоршан - све врсте перспективних дебла од 85 мм и 107 мм.
                  2. зли герилац
                    зли герилац 11. јул 2017. 12:58
                    +4
                    Цитат из: сталкервалкер
                    Ла-5, односно његов прототип, требало је да буде изграђен и тестиран на искуству ваздушних борби у Шпанији.

                    Тако је изграђено, колега! hi И чак је почео да пролази тестове.
                    И-180 - зашто не аналог Ла-5? Да је доведен, као и други Поликарпови авиони, као што је СПБ, на пример, онда не би било потребно вајати разне типове од ЛАГГ, МиГ-1, МиГ-3, и Јак-1 + И-16 са прденом паром.
                    Здраво, гласниче! пића
                    1. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 14:27
                      +7
                      Цитат: зли партизан
                      Да је доведен, као и други Поликарпови авиони, као што је СПБ, на пример, онда не би било потребно вајати разне типове од ЛАГГ, МиГ-1, МиГ-3, и Јак-1 + И-16 са прденом паром.

                      Све почива на мотору. Када је требало И-185 ставити у серију, није било мотора. Није било – ни готовог М-71, ни готовог М-82.
                      А када је М-82 доведен на памет, рат је већ био у току. А при пуштању у серију предност су дате оним машинама за које је било потребно минимално прекинути успостављену производњу. Или теме. Карактеристике перформанси које су биле изнад главе и рамена. А Ла-5 је победио И-185 јер, уз приближну једнакост карактеристика перформанси (узимајући у обзир чињеницу да експериментални ЛаГГ-5 није био лизана ручна машина, већ серијски ЛаГГ-3 са на брзину причвршћеним М-82), већ је постојала готова фабрика за Лавочкина.
                      1. зли герилац
                        зли герилац 11. јул 2017. 14:51
                        +4
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        А када је М-82 сетио, рат је већ био у току.

                        На И-180 је планиран под М-88 са даљом модификацијом на М-89. М-88 је доведен до прихватљивих показатеља ресурса до 1939. (ако ме сећање не вара...). Иако неки историчари ваздухопловства пишу да М-88 није „борбени” мотор.
                    2. сталкервалкер
                      сталкервалкер 11. јул 2017. 14:43
                      +6
                      Цитат: зли партизан
                      Тако је изграђено, колега!

                      Цитат: зли партизан
                      Све почива на мотору

                      Добар дан колеге! hi
                      Драго ми је да вас чујем и видим ваше аватаре!
                      Укратко....
                      Питање са мотором је требало да се реши на нивоу куповине лиценце од истих Немаца - они су мирно трговали СВЕ и СВЕ, а за разлику од Француске и Енглеске. Наши пројектантски бирои и фабрике су давали обећања изнова и изнова и храбро их изневерили. Јер било је згодније возити „вратило“ од застарелих и једноставних, нискотехнолошких авиона. Можда је неко лоше упуцан?
                      Али када се рат приближио прагу, показало се да се на неким местима коњ није откотрљао.
                      Данас је, иначе, ситуација иста.
                      1. зли герилац
                        зли герилац 11. јул 2017. 14:55
                        +3
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Питање са мотором требало је да се реши на нивоу куповине лиценце од истих Немаца

                        Управо о томе је Поликарпов говорио на једном од састанака са Стаљином.
                      2. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 15:37
                        +5
                        Цитат из: сталкервалкер
                        Питање са мотором је требало да се реши на нивоу куповине лиценце од истих Немаца - они су мирно трговали СВЕ и СВЕ, а за разлику од Француске и Енглеске.

                        Дакле, шта је следеће? Или ће „лиценца“ на волшебан начин сама поставити производњу, елиминисати улазни брак. подесити машине и исправити руке радницима? Сећате се историчара Мухина (не оног који је пропагандиста) - шта се дешавало у авио индустрији пре рата, када се сматрало 50% брака побољшане перформансе. лол
                        Само на пример: пре рата су купили лиценцу за кран од 20 тона и полуприколицу за превоз тенкова. Дали су га у Санкт Петербург за специјализовани ЗПТО им. Киров. Ствар је била под његовом контролом. Резултат - за годину ни приколица ни кран нису копирани.
                    3. томкет
                      томкет 11. јул 2017. 14:55
                      +1
                      Цитат: зли партизан
                      затим да ваја различите типове ЛАГГ, МиГ-1, МиГ-3, и Јак-1 + И-16 са прденом паром.

                      Занимљиво је да су три авиона које сте навели дизајнирао исти Поликарпов)))) и-180 није аналог Ла-5
              2. пуковник Опаришев
                пуковник Опаришев 11. јул 2017. 17:25
                0
                Очигледно није равнодушан према женама.
            2. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 12. јул 2017. 18:36
              +1
              Цитат из томкета
              шта је урадила или није урадила у овом рангу, е, истрага је схватила без аналитичара из фотеље.

              Веродостојни извори су известили да корисник томкета има рођака у иностранству у лику високог запосленог у корпорацији Нортхроп Грумман, познатог под шифром Ф-14.
              Пошто је рушилачка и антисовјетска природа деловања поменутог империјалисте надалеко позната, друга Томкета, као члана породице народног непријатеља, треба сврстати у прву категорију.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 12:31
            +5
            Цитат: Исти ЛИОКХА
            Онда су отишли ​​предалеко са чистком Црвене армије... команданти прве године рата, са ретким изузецима, плашили су се да преузму иницијативу у борби... што је непријатељ увек користио.

            Судећи по документима, само су иницијативу преузели команданти прве године рата. Где треба и где није потребно. Истовремено, могли су да игноришу или пониште чак и наређења на нивоу начелника Генералштаба. Нема шта да се каже о усклађености са захтевима чартера - опрема за извиђање или положај је често била одсутна као класа (због чега су пукови бежали од немачких извиђачких патрола које су изненада искочиле на њих, погрешно замењене тенковском јединицом . .. штавише, дивизија и корпус су потрчали за пуком - дошао је право до Мехлиса.)
            Непоштовање Повеље је постало толико раширено да су посебно издвојени случајеви њеног поштовања:
            ... бригада је кренула путем чврстог испуњавања статутарних захтева како у погледу организације обавештајне делатности, тако и у односу на организацију саме одбране. Одбрани је дата еластичност [стварањем] тенкова ватрених тачака и дуж фронта и по дубини. Штавише, ватрене тачке су биле номадске, што није дешифровало одбрану. Укратко, организација одбране је вршена стриктно по повељи
          3. слава1974
            слава1974 11. јул 2017. 18:53
            +4
            Онда су отишли ​​предалеко са чистком Црвене армије ... команданти прве године рата, са ретким изузецима, плашили су се да преузму иницијативу у борби

            Бојим се да је ово наш систем. Једноставан пример. Борбе су у току у Чеченији, наређење је: Оружје је изгубљено у тој и таквој јединици, тако да се сво оружје мора предати ЦВЦ.
            Месец дана касније, још једно: у тој и таквој јединици нису могли да одбију напад милитаната, могли су да заплене сво оружје из ЦВЦ и да га предају. И тако сваког месеца, па поделити, па повући.
            Читао сам о Копецу и нисам ни мало изненађен, сад је исто.
        2. низхегородец
          низхегородец 11. јул 2017. 07:58
          +3
          Цитат из томкета
          Будући да је била у рангу, она не само да "није могла знати ...", већ је могла узети најактивније учешће .....

          кључну реч „могао“, али није прихватио исто што и Ричагов. Да ли сте ово написали да оправдате џелата Берију? Стаљин није опростио Ричагову „ковчеге“ на састанку, није волео вођу истине у лице.
          1. томкет
            томкет 11. јул 2017. 08:11
            +9
            Цитат из: низхегородец
            Стаљин није опростио Ричагову „ковчеге“ на састанку, није волео вођу истине у очи.

            Чудно, друже Жуков. Стаљин се није стидео да пошаље мајку, и некако је прошао без негодовања и егзекуције, али ево на теби.
            1. низхегородец
              низхегородец 11. јул 2017. 08:16
              +1
              Цитат из томкета
              Чудно, друже Жуков. Стаљин

              прво, ово је једина особа (и то каква и у којим годинама!), па чак и тада, приче су о мајци.
              1. томкет
                томкет 11. јул 2017. 08:26
                +3
                Цитат из: низхегородец
                прво, ово је једина особа (и шта и у којим годинама!)

                Године су исте. Можда један, можда не један.
                Цитат из: низхегородец
                а и тада су приче о мајци.

                Потпуно исте приче као о „ковчезима“.
                1. низхегородец
                  низхегородец 11. јул 2017. 08:30
                  +1
                  Цитат из томкета
                  Године су исте.

                  немојте поредити 39. и 41. октобар
                  Цитат из томкета
                  Потпуно исте приче као о „ковчезима“.

                  присутни су на састанку чули за ковчеге, а ни Жуков не би послао Стаљина пред свима
                  1. томкет
                    томкет 11. јул 2017. 08:43
                    +3
                    Цитат из: низхегородец
                    немојте поредити 39. и 41. октобар

                    Али ја чак и не упоређујем))) Какве везе има 39., ако је састанак са "ковчезима" био 41. априла, а Жуков је послао друга. Стаљин у јуну 41. тачно два месеца касније.
                    Цитат из: низхегородец
                    а ни Жуков не би послао Стаљина пред свима

                    Не само да је послао, него га је и избацио напоље.
                    1. низхегородец
                      низхегородец 12. јул 2017. 06:08
                      +1
                      Цитат из томкета
                      Какве везе има 39.

                      Не говорим о хронологији окршаја са Стаљином, већ о чињеници да 39. Жуков још није имао та овлашћења, а у јесен 41. ситуација је била таква да ако је Жуков послао Стаљина (у шта сумњам веома много), онда му је то могло радити из руку.
            2. Исти ЛИОКХА
              Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 08:18
              +3
              Зхуков тов. Стаљин се није стидео да пошаље мајку


              Никада није било овако...
              СТАЉИН је осветољубива личност и они који су се усудили да га увреде нису дуго живели.
              Друга ствар је што је ЖУКОВ пресекао истину материце са чиме се СТАЉИН тада шкрипаво сложио, не знам зашто се није сложио са ЛУВЕРОМ ... очигледно нешто лично.
              1. низхегородец
                низхегородец 11. јул 2017. 08:28
                +2
                Цитат: Исти ЛИОКХА
                Не знам зашто се није сложио са ЛЕВЕР-ом.

                а ко је био Ричагов у то време? Обичан пилот, додуше херој, који је исти Стаљин подигао у небо. Жуков, такође, није урезао истину у Стаљиновим очима након Халхиновог гола.
              2. томкет
                томкет 11. јул 2017. 08:32
                +1
                Цитат: Исти ЛИОКХА
                Никада није било овако...

                Чудно, али неколико извора директно указује да је друже. Жуков је послао друже. Стаљин за мајком, а онда је избацио СПОЉНЕ да не ометају посао. Истина, један извор (изгледа Микојан) тврди да друже. Друг Стаљин је псовао Жукова, због чињенице да није познавао ситуацију на Западном фронту, а Жуков је као да се чак увредио и бризнуо у плач, али је некако било тешко поверовати.
                1. низхегородец
                  низхегородец 11. јул 2017. 08:35
                  0
                  Цитат из томкета
                  али је некако тешко поверовати.

                  да, тешко је поверовати
                2. Исти ЛИОКХА
                  Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 08:40
                  +1
                  осмех
                  Много гласина...
                  Прочитао сам ЖУКОВљеве мемоаре ... о томе нема ни речи.
                  1. томкет
                    томкет 11. јул 2017. 08:46
                    +8
                    Цитат: Исти ЛИОКХА
                    Прочитао сам ЖУКОВљеве мемоаре ... о томе нема ни речи.

                    Жуков се "сећао" под Хрушчовом, а према Хрушчову, Стаљин је у то време седео у земљи, али овде се испоставило да је радио ... Когнитивна дисонанца, међутим .....
                3. слава1974
                  слава1974 11. јул 2017. 18:57
                  +1
                  тврди да је г. Друг Стаљин је опсовао Жукова, због чињенице да не познаје ситуацију на Западном фронту, а Жуков је изгледа чак био увређен

                  Можда је био увређен, али дефинитивно није плакао. Официре оперативног одељења посео је за телефоне са задатком да позове сва насеља и сазна где су Немци, а где нису, како би сазнали где је линија фронта.
              3. Тражити
                Тражити 11. јул 2017. 18:33
                0
                Међутим, како сте примитивни, обдарујући Стаљина карактерним особинама карактеристичним за обичне личности, приписујете му и похлепу, завист и сладострасност.
            3. Коментар је уклоњен.
          2. сталкервалкер
            сталкервалкер 11. јул 2017. 08:15
            +10
            Цитат из: низхегородец
            Стаљин није опростио Ричагову „ковчеге“ на састанку, није волео вођу истине у очи.

            Ох како..... колега
            Стаљин је већ знао колико је новца уложено под слоганом „Више, више и више!“ Скинули су од народа последње панталоне, да би ови летачи уредили „кузкину мајку“ у рају. Ваздухопловна индустрија је коштала много новца. А власт је очекивала бар прави повратак. А онда се појављује овај паметњаковић и претвара се да је херој.
            Табуреткин је, на позадини ових типова који одбијају да лете „на ковчезима“, једноставно бубњар социјалистичког рада.
            1. низхегородец
              низхегородец 11. јул 2017. 08:31
              +1
              Цитат из: сталкервалкер
              Стаљин је већ знао колико је новца уложено под слоганом „Више, више и више!“ Скинули су од народа последње панталоне, да би ови летачи уредили „кузкину мајку“ у рају.

              на шта? На овим ковчезима?
              1. сталкервалкер
                сталкервалкер 11. јул 2017. 08:42
                +3
                Цитат из: низхегородец
                на шта? На овим ковчезима?

                Цитат из: сталкервалкер
                Али неко је одлучио (неко – види чланак о „четвоространом“ невино уништеном генију) да десетине хиљада тенкова Т-26 и толико ловаца И-5 толико застрашују противника да се он не би усудио ни да помисли. агресија.
                1. низхегородец
                  низхегородец 11. јул 2017. 08:44
                  0
                  Цитат из: сталкервалкер
                  Цитат из: низхегородец
                  на шта? На овим ковчезима?

                  Цитат из: сталкервалкер
                  Али неко је одлучио (неко – види чланак о „четвоространом“ невино уништеном генију) да десетине хиљада тенкова Т-26 и толико ловаца И-5 толико застрашују противника да се он не би усудио ни да помисли. агресија.

                  Добро? чланак о "четвоространом" невино упропашћеном генију је ово о Ричагову?
                  1. сталкервалкер
                    сталкервалкер 11. јул 2017. 09:00
                    +5
                    Цитат из: низхегородец
                    Добро? чланак о "четвоространом" невино упропашћеном генију је ово о Ричагову?

                    Левераге дрско. Ако је заиста о ковчезима руководство земље пљунуло у душу.
                    Цитат из: сталкервалкер
                    Скинули су од народа последње панталоне, да би ови летачи уредили „кузкину мајку“ у рају. Ваздухопловна индустрија је коштала много новца. А власт је очекивала бар прави повратак. А онда се појављује овај паметњаковић и претвара се да је херој.
                    1. зли герилац
                      зли герилац 11. јул 2017. 13:27
                      +5
                      Цитат из: сталкервалкер
                      Левераге дрско.

                      Мало од. Висока стопа незгода у нашем предратном ваздухопловству углавном је била повезана не са технологијом, већ са очаравајућом збрком која је тада била присутна у авијацији Црвене армије. У ствари, Ричагов је покушао да одговорност за бројне несреће пребаци на програмере авиона. Иако је, наравно, фактор квара опреме играо значајну улогу у овим несрећама. Али не доминантан, како је Ричагов покушао да представи.
          3. Нехист
            Нехист 11. јул 2017. 11:45
            +6
            А то што је Ричагов игнорисао директно упутство о радио опреми авијације, да ли је то тако ситница?
            1. Вадим док
              Вадим док 11. јул 2017. 15:38
              +1
              Реците ми, молим вас, на којим СОВЈЕТСКИМ авионима су још 1945. године били радари, или радарски нишан?
              1. Нехист
                Нехист 11. јул 2017. 16:31
                +4
                Пе-2 и Пе-3, ако не знате, били су опремљени радаром. Развој је трајао од 1939. У 42 су тестирани, ау 43 је почела масовна производња. А горе сам мислио на недостатак радио станица у авионима
          4. Нехист
            Нехист 11. јул 2017. 12:19
            +5
            Драги низхегородец !!!
            Извод из протокола одлуке Политбироа Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика бр.26.
            КСНУМКС априла КСНУМКС град тачка 125. О несрећама и катастрофама у авијацији Црвене армије (Резолуција Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика и Савета народних комесара СССР-а) Централни комитет Свесавезне комунистичке партије бољшевика и Већа народа Комесари СССР-а констатују да несреће и катастрофе у авијацији Црвене армије не само да се не смањују, већ се све више повећавају због опуштености летачког и командног особља, што доводи до кршења основних правила летачке службе. Чињенице говоре да због лабавости у нашој земљи у просеку дневно страдају 2-3 авиона у несрећама и катастрофама, што износи 600-900 летелица годишње. Садашње руководство Ваздухопловства показало се неспособним да води озбиљну борбу за јачање дисциплине у ваздухопловству и смањење несрећа и катастрофа. Руководство Ваздухопловства, како показују чињенице, не само да се не бори за поштовање правила летачке службе, већ понекад и само гура летачку посаду да крши ова правила. Тако је било, на пример, током лета 27. марта 1941. 12 авиона ДБ-ЗФ са аеродрома погона бр. Вороњеж у 53. ваздухопловном пуку (Кречевици), када је начелник одељења за оперативне летове штаба Ратног ваздухопловства Црвене армије, пуковник Миронов В. М. је, упркос очигледно неповољном времену, дозволио назначени лет. Као резултат овог јасно злочиначког налога, догодиле су се 2 судара и једно принудно слетање, у којима је 6 особа погинуло, а 3 особе су повређене. Опуштеност и недисциплина у ваздухопловству не само да се не сузбијају, већ их, такорећи, подстиче руководство Ваздухопловства чињеницом да починиоци удеса и катастрофа остају суштински некажњени. Руководство Ваздухопловства често скрива од власти чињенице о несрећама и катастрофама, а када влада открије ове чињенице, руководство Ваздухопловства покушава да прикрије те чињенице, прибегавајући у низу случајева помоћи народни комесар одбране. То је био случај, на пример, са катастрофом у Вороњежу, у односу на коју друже Ричагов је био обавезан и обећао да ће послати извештај Централном комитету Свесавезне комунистичке партије бољшевика, али није испунио ову обавезу и покрио се овлашћењима народног комесара одбране, који је, не схватајући ствар, потписао „објашњење” које је заташкало све случајеве. Исти покушај Ричагова да прикрије опуштеност и недисциплину у Ваздухопловству догодила се у вези са тешком несрећом која се догодила 23. јануара 1941. године приликом прелета авијационог пука из Новосибирска преко Семипалатинска до Ташкента, када је због грубог кршења елементарних правила летења, 3 авиона су се срушила, 2 авиона су се срушила, док је 12 особа погинуло, а 4 особе су повређене. Влада је сазнала за урушавање дисциплине и недостатак правилног реда у Борисоглебској ваздухопловној школи, поред тзв. Рицхагов. Кршење владиних одлука од стране Ваздухопловства о забрани скијања пријављено је и Влади, поред Ваздухопловства. До чега је дошло урушавањем морала у Ратном ваздухопловству говори и невиђена чињеница за нашу авијацију, када је у 29. ваздухопловној дивизији нестала летелица под контролом команданта лета, млађег потпоручника. Кошљак М. В., а команда дивизије и руководство ВС нису предузели озбиљне мере у потрази за несталим пилотом. Двадесет дана касније, поручник Кошљак је случајно пронађен смрзнут у кокпиту. Из писама које је оставио види се да је пилот по слетању био здрав, живео 8-9 дана, последње писмо им је написано 8. дана по слетању. У писму се наводи да је покушао да пронађе насеље, али је због дубоког снега био принуђен да се врати у авион. Пилот Кошљак је умро од глади и хладноће. Пошто је авион Кошљак је откривен случајно током тренажног лета у близини села, сасвим је очигледно да када су Ваздухопловство или 29. ваздушна дивизија предузела елементарне мере у потрази за авионом, друже. Новчаник би био спасен. Централни комитет Свесавезне комунистичке партије бољшевика и Савет народних комесара СССР-а одлучују: 1. Уклоните т. Ричагова са места начелника Ратног ваздухопловства Црвене армије и са места заменика народног комесара одбране, као недисциплинованог и промашеног начелника Ваздухопловства. 2. Пуковник Миронов ће бити изведен пред суд за очигледно злочиначко наређење које крши елементарна правила летачке службе. 3. Дужности начелника Ваздухопловства Црвене армије додељују се 1. заменику начелника Ваздухопловства друже. Зхигарев. 4. Предложи народном комесару одбране итд. Тимошенко да поднесе Централном комитету Свесавезне комунистичке партије бољшевика нацрт резолуције Главног војног савета у духу ове одлуке – за расподелу ваздухопловним дивизијама, пуковима, школама, у виду наредбе Народног комесаре. § КСНУМКС. О главним недостацима у војном ваздухопловству (Указ Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика и Савета народних комесара СССР-а) Укор Народног комесара одбране ком. Тимошенко за то што је у свом извештају од 8. априла 1941. год он заправо помаже.
            ПС То је заправо разлог зашто је Ричагов ухапшен и послат у рај
            1. беавер1982
              беавер1982 11. јул 2017. 12:56
              +1
              Цитат из Нехиста
              Извод из протокола одлуке Политбироа Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика бр.26.

              Било је много таквих одлука, можемо се подсетити чувене резолуције Централног комитета КПСС и Савета министара СССР-а из 1965. године. о мерама за сузбијање високе стопе незгода, сви зидови штабова и летовалишта били су исписани цитатима из ове уредбе.
              Цитат из Нехиста
              То је заправо разлог зашто је Ричагов ухапшен и послат у рај

              У овом случају једноставно неће имати ко да лети.Висока стопа незгода ни на који начин не зависи од структуре државе и политичких ставова.
              1. Нехист
                Нехист 11. јул 2017. 14:54
                +4
                И у овој одлуци не говоримо толико о стопи незгода, колико о систематском прикривању ових чињеница
                1. беавер1982
                  беавер1982 11. јул 2017. 15:01
                  0
                  Све ове одлуке Политбироа, ЦК КПСС, Концепт Владе Руске Федерације итд. су истог типа, времена се мењају, али стопа незгода остаје.
      2. мрАРК
        мрАРК 12. јул 2017. 00:43
        +1
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        28. октобра 1941. године у селу Барбиш код Кујбишева, по наређењу Л.П. Берије, без суђења је стрељана група ухапшених официра, међу којима је и П.В.Ричагов.


        Да ли сте колега стајали са свећом или читали документе из архиве?
        Требало би да вас буде срамота да прештампате материјале са америчке Википедије.
        1. низхегородец
          низхегородец 12. јул 2017. 06:29
          0
          Цитат: мрАРК
          Да ли сте колега стајали са свећом или читали документе из архиве?

          и шта, Ричагов је жив? Нисам знао!
    2. томкет
      томкет 11. јул 2017. 07:38
      +8
      Цитат: пуковник Опаришев
      И16 је генерација 3+, а Месери и Фокери су 4++.

      Ндааа......
      Цитат: пуковник Опаришев
      Могли су да ураде радио опрему аутомобила. Индустрија то није урадила. Али зашто нису?

      Зашто сада немамо АФАР на сваком борцу?
      Цитат: пуковник Опаришев
      Према гласинама, Берија је надгледао И16.

      Мање чаршијских гласина.
      Цитат: пуковник Опаришев
      Јеби се одмах сипајте гориво у јакове на аеродрому

      Можете ли извор? Па тај исти Ворожејкин, како не би допунио гориво на аеродрому МиГ. Или Покришкин није могао да допуни МиГ горивом на аеродрому Јаков)))))) А каква је потреба за таквим бензинским пумпама?)))))
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 11. јул 2017. 07:52
        +4
        Цитат из томкета
        како није могао да допуни гориво на аеродрому МиГ. Или Покришкин није могао да допуни МиГ горивом на аеродрому Јаков)))))) А каква је потреба за таквим бензинским пумпама?)))))

        Ваздухопловна индустрија СССР-а производила је управо оно што је војска тражила. Штавише, у складу са својим технолошким могућностима и производним капацитетима.
        1. Фотоцева62
          Фотоцева62 11. јул 2017. 08:44
          +6
          Било је технолошких проблема и то нико не пориче. Али главни су, чини ми се, били проблеми организације и логистике. На основу процене генерал-пуковника В. В. Никитина, нафтна индустрија СССР-а 1941. „...могла је да задовољи потребе Народног комесаријата одбране. за годину рата за авио-бензин само за 26,6%, за дизел гориво - за 67,5%, за авио-уља - за 11,1%. Ово се односило на сав транспорт у СССР-у, у извештају народног комесара унутрашњих послова Лаврентија Берије „О стању моторног транспорта СССР-а“ од 18. децембра 1940. године, назначено је: потреба. ... због недостатка горива и даље је било застоја возила. На фармама се користе сурогати и замене за бензин, углавном бензол, пиробензол, нафта, бутилна мешавина, метанол, керозин, отпад синтетичког каучука, фузелна уља, анило-боја и сулфат скија. Проблеми са преобуком за нове типове ловаца настали су првенствено због недостатка авио-бензина Б-1940.Удео високооктанског бензина Б-78 у годишњем обиму није прелазио 78%.Недостатак топовског наоружања је такође добар. -познат проблем... Радио станице су такође, по налогу Ричагова, заједно са оружарима смањиле где да се набави? А које су могућности наших радио-фабрика? Тако испада да има много авиона, а Ваздухопловство није спремно за рат. Како обучити пилоте ако нема горива, а муниција се не може дирати? Организација и логистика су главна ствар, а уз одговарајућу припрему, наше Немце су тукли на магарцима, тим пре што је за њих било бар мало бензина. Чуда се не дешавају, побеђује онај ко има најбољу организацију и технику. Што се тиче Поликарпова, да је имао могућности Месершмита, онда би резултат био другачији.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 12:39
            +5
            Цитат из Фотоцева62
            Како обучити пилоте ако нема горива, а муниција се не може дирати?

            Да би се убрзала обука летачке посаде, потребно је зауставити прекиде у снабдевању бензином. По правилу, сваке године, друже народни комесару, у јеку летова у лето, почев од јула, а понекад и од јуна, престаје снабдевање бензином, делови иду на порције изгладњивања, смањујући летове због тога у најбољим месецима. за летове (јун, јул, август). Ова ситуација се више не толерише. Не можете летети без горива. Нормално снабдевање бензином почиње поново од октобра, када, заправо, летови због временских услова почињу да се прекидају, а аеродроми влаже. Да би се створило моћно ваздухопловство способно да извршава борбене задатке у тешким условима, прекиди у бензину морају бити заустављени.
            © Новиков А.А., генерал-мајор авијације, командант Ваздухопловства Лењинградског војног округа
            Штавише, поред проблема са бензином, било је и проблема са тренинг парком:
            С обзиром на велики број младог летачког особља (у округу има само 823 лица), неопходно је имати већи број машина за обуку. Сада имамо ситуацију да на један авион УТИ-4 долази 35 пилота. УТИ-4 лети само 45 минута, након чега је потребно пуњење. Тако, при максималном стресу током дана у овом авиону, можете извести или проверити припремљеност највише 10 људи. То значи да преосталих 25 људи чека наредни дан, следећи ред.
            Дакле, недостатак обучених авиона продужава време обуке летачких посада и онемогућава најтемељније обуку и обуку пилота, на време и систематски проверу њихове технике пилотирања.
      2. Амуретс
        Амуретс 11. јул 2017. 08:32
        +2
        Цитат из томкета
        Можете ли извор? Па тај исти Ворожејкин, како не би допунио гориво на аеродрому МиГ. Или Покришкин није могао да допуни МиГ горивом на аеродрому Јаков)))))) А каква је потреба за таквим бензинским пумпама?)))))

        Мотори М-105 и АМ-35 покретани су компримованим ваздухом, што је захтевало адаптер за пуњење авиона горивом ваздухом под високим притиском. На МиГ-у и Јаку, адаптери су се разликовали у навоју.
        Иначе, сличан систем покретања мотора је на БТТ-у.
      3. пуковник Опаришев
        пуковник Опаришев 11. јул 2017. 17:31
        0
        И ти си перверзњак.Ти си ти који не пратиш своју чаршију.Мада не можеш од тебе да очекујеш културу,са оваквим безобразлуком.
    3. Кен71
      Кен71 11. јул 2017. 07:40
      +3
      Тако диван СССР коме су толики сопствени грађани сањали да науде
    4. низхегородец
      низхегородец 11. јул 2017. 07:50
      +2
      Цитат: пуковник Опаришев
      Могли су да ураде радио опрему аутомобила. Индустрија то није урадила. Али зашто нису?

      одакле долази овај закључак? Не ради се само о повећању броја производа (иако и ово), већ о квалитету. Па, нисмо имали пристојну радио индустрију, па су користили Ленд-Леасе (чак и примитивне телефоне), а затим и њихове технологије и развој.
      Цитат: пуковник Опаришев
      Да ли сте се од страха плашили да отворите уста?

      Цитат: пуковник Опаришев
      Онда кажу да су гађали штеточине, али очигледно нису много пуцали.

      од стратегија!!! Било је потребно пуцати на све дизајнере и специјалисте и ваздухопловна индустрија би се побољшала. Браво!!!
      1. томкет
        томкет 11. јул 2017. 08:02
        +4
        Цитат из: низхегородец
        Било је потребно пуцати на све дизајнере и специјалисте и ваздухопловна индустрија би се побољшала. Браво!!!

        Иначе, исте шарашке су настале због систематског ометања владиних задатака. Исти Конструкторски биро Тупољев је тако пребачен у „специјални“ режим, да би бар нешто урадио пре рата. Поликарповов дизајнерски биро, с друге стране, био је раздвојен из истог разлога. Не зна се да ли би МиГ-3 довели у серију да је остао код Поликарпова. Што се тиче шарашки... сад је отприлике неко затворен јер није испоштовао рокове за ПАК ФА, Погосјан, на пример. Или Мантуров због ометања распореда испоруке. Или Силуанов, због ометања финансирања МиГ-35.
        1. низхегородец
          низхегородец 11. јул 2017. 08:14
          +2
          Цитат из томкета
          Иначе, исте шарашке су настале због систематског ометања владиних задатака.

          Ово је узалудан покушај да се отклоне промашаји у развоју индустрије и дизајнерске школе. Сикорског, Северског и многе друге нико није отерао у шарашке, али су користећи искуство руских инжењера и механичара који су емигрирали у САД, као и авиоиндустрију ове земље, створили напредне машине за оно време
          1. томкет
            томкет 11. јул 2017. 08:57
            +3
            Цитат из: низхегородец
            Ово је узалудан покушај да се отклоне промашаји у развоју индустрије и дизајнерске школе. Сикорског, Северског и многе друге нико није отерао у шарашке

            Што се тиче Тупољева, не могу да кажем, али Поликарпов је затворио све послове у пројектантском бироу, до ситних детаља, плус узео је огроман број пројеката, као резултат тога, физички није могао да изврши задатке на време. Као резултат такве организације, корист од пројектантског бироа је пре рата била изузетно мала. Овде су, очигледно, неуспеси у развоју индустрије, и дизајнерске школе, и владе, и лично друже. Стаљин.
            Цитат из: низхегородец
            Сикорског, Северског и многе друге нико није отерао у шарашке, али су користећи искуство руских инжењера и механичара који су емигрирали у САД, као и авиоиндустрију ове земље, створили напредне машине за оно време

            Нешто нисам чуо да би авиони Сикорског и Северског разбили непријатеља у Другом светском рату.
            1. низхегородец
              низхегородец 11. јул 2017. 10:44
              +2
              Цитат из томкета
              Нешто што нисам чуо да би авиони Сикорског и Северског разбили непријатеља у Другом светском рату

              Р-47, познат и као Тхундерболт, најчешћи амерички ловац, што се тиче Сикорског, његов допринос развоју дизајнерских идеја тешко се може преценити, уосталом, имали смо и непрепознате геније чије су идеје коришћене за стварање нових типова авиона , и не заборавите на хеликоптере и не ограничавајте се на рат
              1. томкет
                томкет 11. јул 2017. 13:14
                +3
                Цитат из: низхегородец
                Р-47 ака Тхундерболт

                П-47 је дизајнирао Картвели, а не Северски. Сикорски је Пољак, Картвели је Грузијац, обојица су емигрирали и постали АМЕРИЧКИ дизајнери, где је ту руска мисао? У чему се то изражава?
                1. низхегородец
                  низхегородец 11. јул 2017. 13:48
                  +1
                  Цитат из томкета
                  П-47 је дизајнирао Картвели, а не Северски.

                  Ако бисте се удубили у суштину питања, знали бисте зашто се Р-47 сматра идејом Картвелија, а не Северског. Иако није. Што се тиче националности, постоји таква парабола о цару Александру и његовом разговору са високим француским племићем о Русима, ни ви је не знате, колико сам разумео. Проширите своје хоризонте, корисно је))
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 12:44
            +4
            Цитат из: низхегородец
            Сикорског, Северског и многе друге нико није отерао у шарашке, али су користећи искуство руских инжењера и механичара који су емигрирали у САД, као и авиоиндустрију ове земље, створили напредне машине за оно време

            Аха... баш ништа - да имате америчку машинску/авио индустрију и америчко тржиште рада са квалификованим радницима и инжењерима у бази за развој ваше компаније. осмех
            Само у конструкторском бироу Мессерсцхмитт радило је више сертификованих инжењера и дизајнера него у СВИМ ваздухопловним пројектантским бироима СССР-а.
            © Иаковлев
            1. низхегородец
              низхегородец 11. јул 2017. 13:49
              0
              Цитат: Алексеј Р.А.
              за ... баш ништа - да имате америчку индустрију алатних машина / ваздухопловну индустрију и америчко тржиште рада са квалификованим радницима и инжењерима у бази за развој ваше компаније.
              Па о чему ја причам
          3. мрАРК
            мрАРК 12. јул 2017. 01:04
            +2
            Цитат из: низхегородец
            Сикорског, Северског и многе друге нико није терао у шарашке, већ користећи искуство руских инжењера и механичара који су емигрирали у САД


            Ово је истина. Само су у Русији последњи цар, а потом и белци у грађанском рату, толико добро развили ваздухопловну индустрију да нису знали где да ставе авионе.
            колега. У Сједињеним Државама није било рата 250 година. И имали су најмоћнији ниво индустријског развоја.
            Шта је са РИ? Сећате се на којим авионима су блистали Уточкин и Нестеров? Невпорт, Фарман, Бристол Буллдог, Сопвитх, Фоккер. Енглеска, Француска, Белгија, ... али не и Русија. За 1914-1917 састављена су само 94 „Иља Мурометс”, али су мотори и инструменти увезени.
            У СССР-у је индустријализација почела 1931. године. И то захваљујући Стаљину.
            А Сикорски би, уз сво моје најдубље поштовање, умро испод ограде у САД да му композитор Рахмањинов није издвојио 10 долара од хонорара. Велики новац тих дана.
            1. низхегородец
              низхегородец 12. јул 2017. 06:14
              0
              Цитат: мрАРК
              а онда су белци у грађанском рату развили ваздухопловну индустрију тако добро да нису знали где да ставе авионе.

              а онда су Црвени, ето, развили такве активности да је цела интелигенција (укључујући инжењере) побегла на запад и 10 година пустошења.
              Цитат: мрАРК
              У СССР-у је индустријализација почела 1931. године. И то захваљујући Стаљину.

              тек 31. а под царем је почело 1912. године.
              Цитат: мрАРК
              А Сикорски би, уз сво моје најдубље поштовање, умро испод ограде у САД да

              Па, мало је вероватно, Рахмањинов не би дао, други би дали, таленат не би тамо нестао. И уопште није јасно на шта мислите? Ако наговештавате да би боље живео у Совјетској Русији, колико је талената страдало у логорима, нажалост, нису сви могли да се извуку у шараги.
      2. пуковник Опаришев
        пуковник Опаришев 11. јул 2017. 17:37
        +1
        Цитат из: низхегородец
        Па, нисмо имали пристојну радио индустрију, па су користили Ленд-Леасе (чак и примитивне телефоне), а затим и њихове технологије и развој.

        Па шта је сада недостајало? Није било Днепрогеса, није било авијације, није било ничега. Није било оловака, линија је извучена из Немачке, битка.
        тако да нема потребе да се дружимо, постављамо као стратег.Наводно, као и увек, пуцали су, али не они који су требали.
        1. низхегородец
          низхегородец 12. јул 2017. 06:18
          0
          Цитат: пуковник Опаришев
          Очигледно је, као и увек, пуцали, али не они који су требали.

          да, да, требало је да се не стварају тројке, већ четворке, да се ту укључи Опаришев табор, он би гађао праве... Одсуство специјалиста 30-их је ехо пуцања „на оне“ у 18. и 20-их година. У земљи више нема радио специјалиста.
    5. авт
      авт 11. јул 2017. 10:06
      +5
      Цитат: пуковник Опаришев
      Која је била сврха поређења „магарца“ са Месерима?

      Овде постоје два одговора. Први је да испитивач није прочитао чланак, већ само наслов. Други - питалац је прочитао чланак, али у потпуности потпада под дефиницију Лаврова -,, Д ... Б ... "јер није у стању да разуме значење изнесено скупом таквих слова
      У другом делу биће речи о совјетској „тријади“, авиону нове генерације, који је, узели први ударац заједно са Поликарповљевим ловцима, наставио рат за превласт на небу Великог отаџбинског рата.
      Али судећи по
      Цитат: пуковник Опаришев
      .Према гласинама, Берија је надгледао

      Постоји претпоставка о трећој опцији – он живи у алтернативном универзуму, из којег учи, директно са њеног астралног плана, директно, тајно, скривено за нас грешнике на овој земљи, знање.
      Цитат: пуковник Опаришев
      Могли су да ураде радио опрему аутомобила. Индустрија то није урадила. Али зашто нису?

      Невоља је била велика - у шарашки није било пуковника Опаришева ..... регрес његове штеточине-родитељи нису имали времена да се породи! И Берија највероватније
      Цитат: пуковник Опаришев
      Устрелили су штеточине тада кажу, али очигледно нису много пуцали

      Нисам пуцао Па шта да се ради захтева
      Цитат: пуковник Опаришев
      Снимање није довело ниво размишљања до реалности.

      Иначе не бисмо читали опусе у коментарима. булли
      1. пуковник Опаришев
        пуковник Опаришев 11. јул 2017. 17:42
        0
        Цитат од авт
        два одговора. Прво, испитивач није прочитао чланак, само наслов. Други - питалац је прочитао чланак, али потпуно потпада под дефиницију Лаврова -,, Д ... Б ... "јер не

        Постоји један одговор: твоја навика да се зезаш и перверзњаш из било ког разлога.
        1. авт
          авт 11. јул 2017. 22:40
          +3
          Цитат: пуковник Опаришев
          Постоји један одговор.

          Да ли сте већ упуцани? Кампања
          Цитат: пуковник Опаришев
          не они који би требало.
          Ништа . НКВД ће то средити
          Цитат: пуковник Опаришев
          Очигледно је било мало пуцања.

          Дастрелим и „пуковник Опаришев”.
    6. Вадим док
      Вадим док 11. јул 2017. 14:25
      +3
      О каквом убризгавању је реч?Сви совјетски мотори су били копије или модификације француских,америчких или немачких мотора пре 20 година!Штавише, квалитет произведених мотора је био веома низак.
  3. тцхони
    тцхони 11. јул 2017. 08:14
    +7
    Ох, колико Фсего жели да каже, али хајде да почнемо моју наруџбу:
    1) Чланак из серије „изгубили смо због несавршености технологије“. То је срање! Потпуно и безусловно! Два су разлога за наш пораз у јуну 41. године: а) Недостатак политичке воље, или неразумевање актуелног стања од стране највишег руководства земље. и б) неспремност команде за вођење модерног рата, страх од преузимања иницијативе и слепо следовања повељи.
    Ако мислите да то није тако, онда вас молим да размислите шта би било да је Стаљин одлучио да удари на немачке аеродроме ујутру, рецимо, 19. јуна.... И исто као у индо- пакистански рат. Или, шта би било, да је наша команда успела да се припреми за изненадни налет 22. јуна ујутру. Или, ако би команда одмах прешла са тројке на двојку, дозволила и организовала бесплатан лов на немачке борце.? Разумем да је лакше окривити технику, али није увек тачна. Мора се окривити техника када се реши спор између два пилота: Васје Пупкина и Ханса Шнапса. Њене очи. Техника је важна и значајно доприноси исходу дуела. Када говоримо о армијама, важна је способност командовања, како то парадоксално звучи, командовања) Чак је и Наполеон, после афричке чете, тврдио: два Туарега су победила три Француза, сто Туарега и стотину Француза се боре равноправно, а две хиљаде Француза су увек победиле три хиљаде Туарега.
    2) Зар не мислите, господо колеге, да се у нашем ваздухопловству у садашњем, тромом тренутку уочавају врло слични трендови?
    Опет се хвалимо супер-маневарношћу нашег су35 и моментима истог броја, заборављајући да ће иницијативу у борби имати онај ко угледа непријатеља раније, онај ко може да пуца на њега са веће удаљености. Можда је вредно тога, уместо изопачености и балетских корака у неким аеромитингима, усмерити напоре на модернизацију радара, опреме за електронско ратовање и РТР опреме постојеће флоте Сушки? и МиГ-31?
    Организација је исто ђубре. овде у одељку "Фото и видео" налази се фотографија базе "кхмеимим", тако да има свих 25 табли готовине у једној гомили на једном паркингу. Једна залутала секира - и опет ћемо чупати длаке са попинке у праведном гневу, жигосећи подле следбенике Џорџа Вашингтона)))))
    Хове. све сам рекао)))
    1. низхегородец
      низхегородец 11. јул 2017. 08:23
      +1
      из целог твог опуса опет се све ломи око заосталости наших летелица
      Цитат од тцхони
      шта би било да је Стаљин одлучио да удари на немачке аеродроме ујутру рецимо 19. јуна .... И то исто као у индо-пакистанском рату.
      а не због чега сте одлучили да су Немци кригле? Да су сви они уочи рата били у блаженом незнању. Дизали би и авионе, али Исхак и Чајка против Месера ....
      Цитат од тцхони
      Или, шта би било, да је наша команда успела да се припреми за изненадни налет 22. јуна ујутру.

      као? Подићи дежурне снаге у ваздух? Да, не би било изненађења, али опет Исхак и Цхаика против Мессера ... и Иу-88 нису успели ни да сустигну
      Цитат од тцхони
      Или, ако би команда одмах прешла са тројке на двојку, дозволила и организовала бесплатан лов на немачке борце.?

      лов на Месера на галебу? Аха добро...
      1. Исти ЛИОКХА
        Исти ЛИОКХА 11. јул 2017. 08:38
        +2
        осмех осмех осмех ... анегдота ... иако се ово десило.

        Речкалов је своје прве налетове, за напад на непријатељске трупе, извео на И-153 - двокрилцу са плавим репом број 13. На њему је извојевао и своју прву победу, оборио један од Ме-109 који га је напао из волеја. оф еРеСовс.


        Речкалов Григориј Андрејевич
        http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/16.html
        1. низхегородец
          низхегородец 11. јул 2017. 08:46
          +1
          Цитат: Исти ЛИОКХА
          ... анегдота ... иако се ово десило.

          ствар је у томе да се "десило" и пре је личило на шалу, боље би било да постоји систем, али авај...
      2. Још један дан
        Још један дан 11. јул 2017. 10:36
        +5
        Заменик команданта А. С. Данилов ушао је у битку са девет Бф 110, оборио два од њих, а трећи је, испуцавши све патроне, набио свој „галеб“

        Око 8 сати ујутру, четири И-153, предвођена капетаном Можајевим, покривајући копнене трупе у рејону Бреста, сусрела су се са 8 Бф 109. У неравноправној борби, совјетски пилоти су оборили три немачка ловца, изгубивши један аутомобил. .

        У циљном подручју, пар су напала четири Бф 109, међутим, у узвратном нападу, Николај Дудин је успео да запали један немачки ловац. Немци су заузврат оборили авион Тормозова, његов леви спољни тенк се запалио. Покушавајући да обори пламен и испусти тенкове, командант је дубоко испао из битке. Трио Бф 109 скренуо је пажњу на Дудинову Чајку. И узалуд. Тормозов је, пошто се изборио са ватром, испустио тенкове и, окренувши се, оборио други непријатељски аутомобил. Још један "месершмит" Дудин је уништио у фронталном овну. Сам пилот је слетео падобраном на локацију наших трупа. Капетан Тормозов се безбедно вратио на свој аеродром. Пошто се битка одвијала на њеној територији, у близини су пронађене олупине оборених немачких возила. Испоставило се да су сва четири Месера оборена у овој ваздушној борби.

        А овде је, далеко од свега, реч о „галебу”. Са сајта аирпагес.ру. Читајте, просветите се
        1. Вадим док
          Вадим док 11. јул 2017. 15:21
          0
          Ловачке приче!
          !
        2. низхегородец
          низхегородец 12. јул 2017. 06:20
          0
          Цитат из ОнеМореДаи
          А овде је, далеко од свега, реч о „галебу”.

          А наши пилоти су били сви Кожедубови и Покришкини. Нажалост, они који су погинули у првим месецима рата због „изванредних карактеристика“ „галебова“ и „магараца“ више неће ништа писати о њима.
      3. тцхони
        тцхони 11. јул 2017. 10:48
        +2
        Цитат из: низхегородец
        а не због чега сте одлучили да су Немци кригле? Да су сви они уочи рата били у блаженом незнању. Дизали би и авионе, али Исхак и Чајка против Месера ....

        Али ми смо у сличној ситуацији пукло))))
        Аи магарци и галебови би могли победити Месера ако би се овај могао увући у борбу паса. Ако вам треба пример, онда прочитајте како су амприцоти на мустангима палили ЈЕТ месере. начин лова за полетање и слетање аутомобила.
        Цитат из: низхегородец
        а не због чега сте одлучили да су Немци кригле? Да су сви они уочи рата били у блаженом незнању. Дизали би и авионе, али Исхак и Чајка против Месера ....

        И читате о губитку авијационих флота 22. јуна. управо су 19. јуна објавили повећану борбену готовост ....
        1. низхегородец
          низхегородец 12. јул 2017. 06:22
          +1
          Цитат од тцхони
          Али упали смо у сличну ситуацију

          ситуација је била далеко од исте.
          Цитат од тцхони
          А ти читаш о губитку авијационих флота 22. јуна

          чињеница је да су главни правци немачких удара били исток и југоисток (за нас западни и југозападни правац) на север и југ, Немци једноставно нису имали довољно снаге. На северу се налазе делови границе где је Немци никада нису прешли, а на југу, у првим данима рата наши су чак заузели мостобране на страној територији
    2. томкет
      томкет 11. јул 2017. 09:14
      0
      Цитат од тцхони
      Недостатак политичке воље, или неразумевање тренутне ситуације од стране највишег руководства земље.

      Наравно, то вам је видљивије)))
      Цитат од тцхони
      Молим вас да размислите шта би се десило када би Стаљин одлучио да удари по немачким аеродромима ујутру, рецимо, 19. јуна.

      Тада би можда Британија и САД не само оштро осудиле акцију агресора, већ би и активно учествовале у рату са нама. Не заборавимо да су Британци 40-их година озбиљно размишљали о бомбардовању нафтних поља у Бакуу.
      Цитат од тцхони
      Или, ако би команда одмах прешла са тројке на двојку, дозволила и организовала бесплатан лов на немачке борце.?

      Ако се одмах присилиш да једеш не десном руком, већ левом, како ћеш то савладати? У ствари, тада над нама нису лебдели борци, већ тенкови. Наиме, због овог приоритета су одустали и напади на непријатељске аеродроме.
      Цитат од тцхони
      Можда је вредно тога, уместо изопачености и балетских корака на неким аеромитингима, усмерити напоре у модернизацију радара, опреме за електронско ратовање и РТР опреме постојеће флоте Сушки? и МиГ-31?

      У ствари, на радару су ангажовани други људи од оних који раде на једрилици. Предлажете ли да пошаљете оне који се баве аеродинамиком да савладају електронику? Што се тиче средстава, ово је за економски блок.
      Цитат од тцхони
      овде у одељку "Фото и видео" налази се фотографија базе "кхмеимим", тако да има свих 25 табли готовине у једној гомили на једном паркингу. Једна залутала секира - и опет ћемо чупати длаке са попинке у праведном гневу, жигосећи подле следбенике Џорџа Вашингтона)))))

      Закопајте их у песак, како је Садам урадио?)))) На носачима авиона углавном стоје у гомили на пети, једна граната .... Узгред, изгорели су у гомили на палуби више од једном, и ништа, настављају да стављају)))))
      1. тцхони
        тцхони 11. јул 2017. 11:01
        0
        Цитат из томкета
        Закопајте их у песак, како је Садам урадио?)))) На носачима авиона углавном стоје у гомили на пети, једна граната .... Узгред, изгорели су у гомили на палуби више од једном, и ништа, настављају да стављају)))))
        Више

        Носач авиона, карл, ово је МОБИЛНИ аеродром. Не можете га погодити секиром, само противбродским пројектилима - а то су две различите ствари, веома различите. Распрострањеност авијације на аеродрому и њена камуфлажа је аксиом, а они који су то занемарили, горко су се кајали. Американци у Перл Харбору, ми смо 22.06.1941. и гомила других људи...
        Цитат из томкета
        Закопајте их у песак, како је Садам урадио?)))) На носачима авиона углавном стоје у гомили на пети, једна граната .... Узгред, изгорели су у гомили на палуби више од једном, и ништа, настављају да стављају)))))
        Више

        Предлажем да уложите новац не у циркус са коњима на аеромитингу, већ у праву војну опрему))))
        Цитат из томкета
        Закопајте их у песак, како је Садам урадио?)))) На носачима авиона углавном стоје у гомили на пети, једна граната .... Узгред, изгорели су у гомили на палуби више од једном, и ништа, настављају да стављају)))))
        Више

        Други, ко има ваздушну надмоћ, има и тенковске клинове. Како хоће, где хоће и на било којим позицијама. Више пута доказано светском историјом ратова))))
        Цитат из томкета
        Закопајте их у песак, како је Садам урадио?)))) На носачима авиона углавном стоје у гомили на пети, једна граната .... Узгред, изгорели су у гомили на палуби више од једном, и ништа, настављају да стављају)))))
        Више

        Да смо имали за циљ да заузмемо Берлин, било би тако. А ако су се ограничили на Пољску уз накнадно успостављање нове пољске државе, онда можда и не. А ако су се једноставно ограничили на стицање превласти у ваздуху – дефинитивно не.
    3. капетан281271
      капетан281271 11. јул 2017. 09:50
      +2
      Слажем се веома слично чак и у томе што је много новца и времена потрошено на модернизацију већ безнадежно застарелих машина уместо повећања производње нових, ништа не личи на СУ-35 и Т-50, наравно да нисам посебан , али некако личи на И-16 и И-185
    4. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 10:50
      +2
      Цитат од тцхони
      Ако мислите да то није тако, онда вас молим да размислите шта би се десило када би Стаљин одлучио да удари по немачким аеродромима ујутру, рецимо, 19. јуна...

      Ништа. Пошто су гранични аеродроми били празни до 20-21. А за рад на удаљеним аеродромима, бомбардери Ратног ваздухопловства Црвене армије нису имали ловце. Оно што је посебно јасно наведено у Плану покривања ЗапОВО:
      ... другим налетом авиона бомбардера нанети ударац непријатељским аеродромима и базама које се налазе у другој зони до линије Кенигсберг, Мариенбург, Тхорн, Лодз. У ту сврху могу да се користе авиони типа СБ, ПЕ-2, АР-2, којих имамо 122 карике, за решавање овог проблема потребне су 132 карике, недостаје 10 карика. Борбени авиони не могу да прате бомбардере при извршавању овог задатка, њихов радијус дејства не дозвољава

      Ако је борбени радијус И-16 140-160 км, о каквом покривању може да се говори.
      А сама немачка мрежа аеродрома је отворена за 30-40 одсто.
      Укратко – биће масакра. Као преко прелаза 1941. год.

      Па ипак - зашто погађати? Ту је и одличан пример ефикасности првог удара Ратног ваздухопловства Црвене армије на „успаване аеродроме“. Нулта ефикасност. Да – говорим о удару 25-26. јуна 1941. на финске аеродроме. Извиђачки промашаји, помножени ниским квалификацијама навигатора (што је већ откривено у ФПВ), довели су до тога да је већина возила отишла на резервне мете. А групе које су пронашле финске аеродроме напале су фински ловци.
  4. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 11. јул 2017. 09:27
    +2
    Чудан. Аутор је навео...
    Сасвим намерно, овде нећемо поредити бројке о карактеристикама перформанси, остављајући простора за борбене карактеристике. Нема смисла поредити, на пример, максималне брзине добијене као резултат испитивања у повољним условима, ако су се борбене брзине авиона значајно разликовале од њих. А разлика је достизала од 30 до 70 км/х.
    А онда је отрцано почео да улази у бројеве, филтрирајући само податке о полигонима. Али овде је већ могуће, ослањајући се на сећања истих учесника у бази, „направити копије“. Исти "други волеј". Британци и Американци су у њему често надмашивали немачке аутомобиле, а наши су били на нивоу, али према истим сећањима из Шпанског грађанског рата – погодак једног или два метка класе 12.7 мм гарантовано је оборио „магарца“ или „ прњаст“, ​​а кратак рафал ШКАС-а није дао ово ...
    А могу се навести и други примери. Тако да мислим да чланак не одговара наслову.
  5. непознат
    непознат 11. јул 2017. 09:34
    +6
    1. Главне губитке наша авијација је претрпела не на земљи, у првим сатима рата, већ у првим данима, приликом пресељења.
    2. Топ од 15 мм је заправо митраљез тешког калибра, плус два митраљеза калибра пушке. И зашто се онда наоружање МиГ-3 сматра слабим? Наши пилоти су митраљезе калибра пушке углавном називали „хуманим оружјем“. На немачким ловцима, тешки митраљези, са изузетком 15 мм, углавном су се појавили 1943. Шта је двоструки приступ?
    3. Борбено искуство Немаца није било више од нашег. Имали смо и доста предратних сукоба.
    4. Није било издаје, барем у Западном округу. Нису сви завереници успели да изнесу на видело 1937. године.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 11:35
      +4
      Цитат из игното
      Борбено искуство Немаца није било више од нашег. Имали смо и доста предратних сукоба.

      Да ли смо имали сукобе размера француске кампање? Са организацијом ваздушног покривања група армија против бројчано упоредивог непријатеља? Са организацијом интеракције војске (пре свега танкера) и авијације (и то у размерама дивизија-корпус)? Са организацијом оперативног прераспоређивања авијације за подршку тенковима иде напред?
      Не говорим о Адлертагу/битци за Енглеску.
      1. непознат
        непознат 11. јул 2017. 14:58
        0
        Иначе, према француској компанији. Уобичајена песма историографа тог рата о тешким губицима француске авијације у првим сатима. Баш као наше. Чињенице нису подржане.
        А сама француска компанија је практично копија пољске.
        А сами Пољаци тврде шест милиона губитака у Другом светском рату. Лиме и Јенкији су заједно изгубили мање од седам стотина хиљада. Дакле, питање је ко се заиста борио у Другом светском рату.
        1. Оператор
          Оператор 11. јул 2017. 15:17
          +2
          Од 6 милиона губитака становништва Пољске у Другом светском рату, потребно је одузети пољске Јевреје који су погинули као резултат заједничких акција пољске полиције и немачког Гестапоа и пољске Немце које су Пољаци убили и изручили Немачка после 9. маја 1945 .
    2. гладцу2
      гладцу2 11. јул 2017. 23:08
      0
      Немци су имали одлично искуство у употреби авијације у Првом светском рату. Конкретно, употреба огромне надмоћи уз помоћ великих ваздушних веза.

      Ниједна страна није имала такво искуство као они.
  6. капетан281271
    капетан281271 11. јул 2017. 09:40
    +3
    Некако су мемоари Алберта Кеселринга доспели у руке Алберта Кеселринга, и тако, и поред свега што знамо о губицима нашег ратног ваздухопловства у првим месецима рата, горенаведени „мајстор“ пише да су губици Луфтвафе је до августа 1941. имао катастрофалан преокрет, морао је да уложи титанске напоре да одржи превласт у ваздуху, да, и нисмо могли да извршимо притисак на њега јер су губици били колосални, али за разлику од Немаца, није било ничега да се надокнади губитака, производна база (она која је још била у нашим рукама) је хитно евакуисана, па ако је веровати овом момку, није све било тако једноставно како нам се чини не
    1. Нехист
      Нехист 11. јул 2017. 11:53
      +2
      Па, овде, највероватније, не због губитака, већ због чињенице да фронт није био равномерно развучен и да је Лфтвафеу катастрофално недостајала авиона, па је цео рат само локална надмоћ на појединим секторима фронта.
      1. капетан281271
        капетан281271 11. јул 2017. 13:34
        +2
        Наравно, ово је вероватно играло једну ствар, истичем један од главних узрока проблема Луфтвафеа, али „албертик” пише и позивам се само на његове мемоаре да Луфтвафе није познавао такве губитке у целој западној кампањи, укључујући и битку за Британију, а то није могло да се деси, ма шта мени није тврдило само једно херојство наших људи, била је потребна и обука, тим пре с обзиром на техничку заосталост наших машина
        1. гладцу2
          гладцу2 11. јул 2017. 23:55
          +1
          Подсећам да је и за „албартик” речено да користи и супериорност великих ваздушних веза. То је оно што је Покришкин тражио до краја 43 године.

          Борман, херој Првог светског рата, био је добар специјалиста за авијацију. Иначе, Борман је занимљива фигура. Имао је моралне промене и жудњу за жутим сјајем метала, али није био глупа особа и веома храбар.

          И -16 и клонови, добар борац. И он би одлично урадио посао са Ме-109 уз вешту тактичку употребу. С обзиром на исту бројчану надмоћ.

          Као специјалиста са добрим искуством у симулацији компјутерске ваздушне борбе, савршено се носим са Месершмитом који га напада, на курсу судара. Све што је требало је да се примети нападач. Окрените се, зароните испод нападача, окрените се у полупетљу и ухватите га на окрету због мањег радијуса окретања од -16. Ако одједном Немац дође у искушење да се бори на кривинама, а на вертикали не може да ухвати и-16, због горе описане технике, он ће отићи без горива.

          Освојена је само количина гнојне супериорности.
  7. Дауриа
    Дауриа 11. јул 2017. 10:06
    +9
    па, чланак. Поликарпов против Месершмита?
    Па ми ћутимо да су већ у 38. модификацији И-16 препознате као неприкладне?
    А 38. децембра, Чкалов се срушио на И-180. Затим су били И-185 са различитим моторима. Невероватан ауто. А до 40. су већ били Јак, Лагг и Миг, Ил, Пе и Ту.
    СССР је сломио кичму Луфтвафеу. Ни Енглеска, ни Француска, ни САД. Убили смо 70% њихових авиона. „Глупи“, „кратковиди“, „заостали“ – ми Руси смо их отерали у ковчег.
    А чланак - 90-их их је било десетак. Извучене чињенице из опште слике.
  8. АКСНУМКС
    АКСНУМКС 11. јул 2017. 10:19
    +1
    обећавајући почетак
    радујем се наставку!
    1. пуковник Опаришев
      пуковник Опаришев 11. јул 2017. 17:54
      +1
      А шта ће бити ново у наставку?Оно што смо учили књигама и деценијама, аутор ће укратко представити.За почетнике.
  9. роман66
    роман66 11. јул 2017. 10:45
    +3
    назадно, па да, али поморска авијација се некако сусрела (и није лоше!) са нацистима. колико се сећам сви налети су одбијени
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 11:36
      +1
      Цитат: роман66
      назадно, па да, али поморска авијација се некако сусрела (и није лоше!) са нацистима. колико се сећам сви налети су одбијени

      Да... посебно у Севастопољу, где су Немци успели да поставе мине на улазном пловном путу.
      1. Протос
        Протос 11. јул 2017. 17:04
        +2
        Не, Немци нису успели да закрче флоту у севастопољским заливима управо због одличне организације базе ПВО! Због густе баражне ватре, Фриц је оставио мине далеко ван домашаја!
        И то упркос чињеници да руководство базе није знало за намере да минирају увале, а не само да бомбардују град и бродска сидришта.
        Није ни чудо што се ови мине и даље налазе у радијусу од 4 км. од улаза у Северни залив, укључујући и копно.
        А део морских мина је генерално грешком бачен на град (због поштовања режима замрачења у Црноморској флоти и у граду Севастопољу), због чега је страдала 6. школа и било је цивилних жртава!
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 19:33
          +2
          Цитат из Протоса
          Не, Немци нису успели да закрче флоту у севастопољским заливима управо због одличне организације базе ПВО! Због густе баражне ватре, Фриц је оставио мине далеко ван домашаја!

          Шалиш се? Први авион за постављање мина почео је да баца мине у 03:15. Други је у 03:30. ПВО је отворила ватру тек после 03:30. Односно, први пар, који је поставио мине дуж пловног пута, извео је поставку уопште у полигонским условима - 6 минута као конац.
          ПВО је отворила ватру само на други пар (03:45 и 04:10), који је дошао са југа, под углом у односу на пловни пут – и пореметило постављање мина од стране ове групе. Једна мина пала је на копно, друга - у плитку воду, непозната ми је судбина још две.
          1. Протос
            Протос 12. јул 2017. 18:56
            +2
            Какав пар, којих 6 минута...
            Са тежином ЛМБ-а од 1020 кг. (са падобранским системом могао је само на спољној ременци) + гориво за скоро ограничавајући борбени радијус...
            Једна летелица = један ЛМБ, а могли су се испуштати само са одређених висина и брзина, тј. нису све посаде биле у стању да направе минско постављање!

            "Замрачење је значајно дезоријентисало немачке пилоте, а мине су бачене на копно. У 3.48 и 3.52 су се самоуништеле. Прве жртве су се појавиле међу становницима града. Чињеница да су бачене мине, а не падобранци или бомбе на град и луку, у штабу флоте се врло брзо наслутио. Већ у 4.35 командант флоте Ф. С. Октјабрски је наредио да се изврши кочарење у заливима и на излазном пловном путу."
            А ево шта сам прочитао на штанду Музеја Црноморске флоте у Севастопољу
            „22. јуна 1941. године, 45 минута пре напада нацистичких трупа на Совјетски Савез, немачки авиони Иу-88 и Ксе-111 су се појавили изнад Севастопоља. Падобраном су са њих бачене доње бесконтактне мине да их закључају. горе, а затим уништити бродове Црноморске флоте, стациониране у севастопољским заливима.
            Прве две мине бачене су у пловни пут у 3.15 ујутру, затим у 3.30 - још две мине, од којих је једна пала у море.
            У 3 сата 48 минута и 3 сата 52 минута на град је погодило још неколико мина.
            Један је експлодирао код споменика Потопљеним бродовима, други - у улици Подгорнаја. Последње две мине пале су у 4 сата и 10 минута: прва у кругу фабрике бр. 54, друга код куле батерије бр. 13.

            Од експлозије мине у Подгорној улици погинуло је 18 људи, а повређено 136 (према другим изворима, око 200)“.
  10. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 11:49
    +2
    Од 1. јуна 1941. пет западних војних округа (Лењинградска, Балтичка, Западна специјална, Кијевска специјална и Одеска), које су прве дочекале непријатеља, имало је 1771 авион овог типа. То је износило више од 41% од укупног броја ловаца концентрисаних на западној граници Совјетског Савеза (4226 авиона).

    Проценат И-16 у поморској авијацији био је приближно исти: у ваздухопловству Северне, Балтичке и Црноморске флоте било је 334 авиона, односно око 43% од укупног броја морнаричких ловаца (778 авиона) .

    Како волимо да бројимо комаде гвожђа ... апсолутно не обраћајући пажњу на чињеницу да се само гвожђе не може борити. осмех
    Да би се борио, авиону је потребна посада. А какав је био СССР са посадама ловаца? Чини се да су И-16 и И-15 разних модификација прилично старе машине, за њих је требало бити довољно пилота ... Авотфиг.
    У 5 пограничних округа од 01.06.41.
    - 1513 И-153 је имао 1119 борбено спремних посада;
    - 105 И-15 је имао 0 борбено спремних посада;
    - 294 И-15бис је имао 183 борбено спремне посаде;
    - на 1771 И-16 било је 1252 борбено спремне посаде.
    На новим моделима слика је била још гора - само се МиГ-1 могао похвалити:
    - 77 МиГ-1 је имало 196 борбено спремних посада;
    - 845 МиГ-3 је имао 322 борбено спремне посаде;
    - 102 Јак-1 је имао 0 борбено спремних посада.
    Подсећам да је норма ваздухопловства била 2 посаде на 1 аутомобил.
    У морнарици је иста ситуација - за све флоте:
    - 254 И-153 је имао 139 борбено спремних посада;
    - 61 И-15 је имао 29 борбено спремних посада;
    - 193 И-15бис је имала 51 борбено спремну посаду;
    - 563 И-16 имале су 222 (!) борбено спремне посаде.

    Али поред укупног броја посада, има их више број борбено спремних посада способних да се истовремено подигну у ваздух ради извршавања борбеног задатка, у зависности од присуства исправних борбених авиона и борбено спремних посада у ваздухопловним пуковима. Да објасним на примеру: на пример, имамо 100 авиона и 100 пилота у два пука. Истовремено, у првом пуку - 60 аутомобила и 40 пилота, у другом - 40 аутомобила и 60 пилота. И испоставило се. да се у ваздух не може истовремено подићи више од 80 машина од 100.
    У стварној историји на КОВО-у, од 1682 посаде возила свих типова (ИА, БА, СХА, РА), само 1227 је могло да полети у исто време.
    1. сталкервалкер
      сталкервалкер 11. јул 2017. 13:53
      +3
      Бићу заузет.... вассат
      Ако су аеродроми на којима су се налазили ловци и даље могли да се изборе за себе, онда су се аеродроми бомбардера, у недостатку аеродромског маневра, показали као лака и исплатива мета. У 16. бомбардерском пуку исте 11. ваздухопловне дивизије, немачки бомбардовање онеспособило је 23 СБ и 37 Пе-2.
      Напредовање аеродрома ловачке авијације Западног специјалног војног округа довело је до тога да до средине дана 22. јуна 1941. до једног од аеродрома нису стигли чак ни тенкови, већ немачка пешадија у пратњи Штурмгешјуцева. Био је то аеродром Нови Двор 122. ИАП 11. ваздухопловне дивизије. ..
      Систем базирања 10. мешовите ваздушне дивизије налазио се у зони дејства 51. ловачке ескадриле Мелдерса. Њени "месешмитови" су били активно укључени у ударе на совјетске авионе постројене на аеродромима. Три пута су нападнути аеродроми Куплин и Пружањ 33. ловачког ваздухопловног пука. Ујутру у 4.10 био је један авион Ксе-111, у 5.30-15 авиона Ксе-111. Међутим, серија јуришних напада ловаца Ме-109 у 8.40–9.50 прекинула је то. Као резултат тога, како се наводи у извештају штаба Ратног ваздухопловства Западног фронта, „материјал 33. ИАП-а који се састоји од 44 авиона потпуно је уништен на земљи“[83].
      74. јуришни авијацијски пук 10. ваздухопловне дивизије са седиштем на аеродрому Мал. Фабрике су такође потпуно уништене. Како је наведено у оперативном извештају ваздухопловне дивизије од 14.45 22. јуна, „материјал из јуришних напада и бомбардовања је повучен 100%“[84]. Трофеј Немаца, који су убрзо ушли на овај аеродром, било је 8 оштећених најновијих јуришника Ил-2. Ускоро ће ове машине постати главни ударни авиони Црвене армије. Други ударни пук 10. ваздухопловне дивизије - 39. брзи бомбардерски пук Немаца преживео је четири напада, услед чега су изгубили 43 СБ и 5 Пе-2 ....
      Већ од првих сати рата почела је да се испољава несавршеност организационе структуре Ратног ваздухопловства Црвене армије. 9., 10. и 11. ваздухопловна дивизија су формално биле потчињене армијама. У рукама команданта Ратног ваздухопловства Западног фронта И. И. Копетса остале су само 12., 13. бомбардерска ваздухопловна дивизија, 3. корпус далекометне авијације и 43. ловачка ваздушна дивизија. Борци последњег су били базирани у области Орша и нису могли да учествују у биткама на граници. Дакле, Копетс је могао да баци само СБ и ДБ-3 у борбу, и то без ловачког покривања....
      Резултат дана за Ваздухопловство Западног фронта био је губитак 738 авиона, од којих је 528 авиона изгубљено на земљи. Губици у ваздуху су распоређени на следећи начин: 133 су оборили непријатељски ловци и 18 противавионски топови, а 53 се нису вратила са борбеног задатка. Ови подаци се добро слажу са немачким пријавама за совјетске авионе оборене првог дана рата. Само једномоторни ловци 2. ваздухопловне флоте најавили су уништење 180 возила Црвене звезде свих типова у ваздушним борбама. Узимајући у обзир чињеницу да је део снага ВИИИ ваздухопловног корпуса деловао над територијом Балтичког округа, апликација се може сматрати прилично блиском стварности....
      А. Исаев. Непознато 41.
      Нећу посебно набрајати број аеродрома који су лоши, или једноставно некомуфлирани. На многима од њих су почели радови на бетонирању трака, иако је већ 18.06.41. дато упутство како да се маскирају аеродроми, авијација, као и склониште цистерни за гориво у капонирима.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 14:45
        +2
        Али то су организациони недостаци. Распршивши Ваздухопловство по армијама и областима, Црвена армија је изгубила могућност концентрисања снага и њихове јединствене контроле. Осим тога, базирање војног ваздухопловства није било подређено јединственом плану окружног фронта, већ приватним плановима армија. У ствари, Смади су напредовали у бендовима својих армија били под ватром артиљерије, гусеница тенкова и узастопних удараца БСХУ-а.
        Цитат из: сталкервалкер
        Нећу посебно набрајати број аеродрома који су лоши, или једноставно некомуфлирани. На многима од њих су почели радови на бетонирању трака, иако је већ 18.06.41. дато упутство како да се маскирају аеродроми, авијација, као и склониште цистерни за гориво у капонирима.

        Авај, наређења за камуфлирање аеродрома су редовно издавана. И ниједан од њих није завршен.
        А што се тиче касне реконструкције аеродрома - руководству Ваздухопловства треба захвалити на томе. Јер управо је штаб ваздухопловства учинио све да 1940. поремети план реконструкције мреже аеродрома.
        1. сталкервалкер
          сталкервалкер 11. јул 2017. 15:03
          +2
          Цитат: Алексеј Р.А.
          А што се тиче касне реконструкције аеродрома - руководству Ваздухопловства треба захвалити на томе. Јер управо је штаб ваздухопловства учинио све да 1940. поремети план реконструкције мреже аеродрома.

          Изгледа да је изградњу теренских УР-а и аеродрома изводио један извођач. У згодном тренутку за њега, "Какав сујетни дарагој? Слушај, седи, ћевап кусхаи ...."
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 15:42
            +2
            Цитат из: сталкервалкер
            Изгледа да је изградњу теренских УР-а и аеродрома изводио један извођач. Кад му одговара

            Тако... по нашим плановима рат ће бити 1942. – куда журити? А онда је 1941. све пребачено у НКВД. који почиње да се упушта у јуриш – али још увек нема времена.
        2. пуковник Опаришев
          пуковник Опаришев 11. јул 2017. 17:59
          0
          Штаб Ратног ваздухопловства је извршавао директиве Генералштаба, а ко је тада био начелник Генералштаба? То је одговор.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 19:37
            +2
            Цитат: пуковник Опаришев
            Штаб Ратног ваздухопловства је извршавао директиве Генералштаба, а ко је тада био начелник Генералштаба? То је одговор.

            Односно, када је Штаб ратног ваздухопловства утоварио цемент за аеродроме на којима нису изграђени аеродроми, да ли је следио директиве Генералштаба? Или када је наручио резервоаре горива преко пола земље до региона где се налазио (више пута) његов погон за производњу ових резервоара? Или када је планирао, па чак и почео да гради аеродроме на локацијама један и по пута мањим од оних које захтевају документи истог штаба ваздухопловства? осмех
            Постоји прилично велики чланак о слатким подвалама позадинског ратног ваздухопловства 1940. године, који је написао проклети гебни. Након читања, постаје јасно да се случај авијатичара није појавио ниоткуда.
        3. мрАРК
          мрАРК 12. јул 2017. 01:27
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Распршивши Ваздухопловство по армијама и областима, Црвена армија је изгубила могућност концентрисања снага и њихове јединствене контроле.


          Лепо је прочитати добро осмишљен коментар.
          Немци су своје ваздушне флоте распоредили на места где је било већег успеха у пробијању наше одбране.
    2. Нехист
      Нехист 11. јул 2017. 15:11
      +1
      Дакле за поређење
      Е, ево стања парка ловаца Луфтвафе 22.06.1941.
      Ево бројева за 22. јун према Месерсу -
      спремност за борбу / укупно:
      Е - 202/296
      Ж - 382/466
      Ф4 (са топом, само митраљез 2 мм на ф15) - 39/44
      Ме-110 - 138/180
  11. Иакут
    Иакут 11. јул 2017. 12:43
    +2
    У ствари, чланак је скоро дословно репринт завршног дела књиге Артема Драбкина „Борио сам се у борцу“ Они који су примили први ударац.
    А какве везе са тим има потера за Поликарповом, уопште није јасно. Он сигурно нигде није ишао у рат. Направио је добар авион И185, који из низа разлога није ушао у производњу, е, то је све. На модернизацији И16 и И153 током рата нико није био ангажован. Други су морали да јуре Јаковљева, Лавочкина и делимично Микојана
    1. хохол95
      хохол95 11. јул 2017. 14:59
      +2

      Прочитајте ... Добар или лош био је И-185 - ово није олакшало ...
  12. Радознао
    Радознао 11. јул 2017. 13:25
    +4
    Е сад, ако се особа која никада није студирала физику предузме да опише разлику између опште и специјалне релативности, неће га разумети. У буквалном и пренесеном смислу. Али о авијацији, као и о многим другим стварима, свако може. Сходно томе, испада.
    Нећу ићи дубоко, иначе ће чланак испасти. Неколико тренутака.
    „Сасвим намерно, овде нећемо упоређивати карактеристике перформанси, остављајући простор за борбене карактеристике. Нема смисла упоређивати, на пример, максималне брзине добијене као резултат испитивања у повољним условима...“
    Питање. И која је сврха поређења „борбених карактеристика“ ако је ова вредност генерално апстрактна? Ако узмете 100 авиона истог модела, чак и директно из фабрике, онда ће сви имати различите „борбене карактеристике“, понекад значајно. А ако изведу десет летова, онда ће се ова разлика још више повећати.
    Истина, даље у тексту, аутор прелази на упоређивање ових истих фигура перформанси, које није намеравао да пореди.
    Али поређење карактеристика перформанси такође не говори ништа без анализе масе фактора који утичу на примену ових карактеристика у борби.
    Што се тиче ваздушне борбе И-16 и И-153 против Бф-109, постоји занимљив документ који би био прикладан у овом чланку. Године 1943. команда Ратног ваздухопловства Црвене армије, сумирајући и анализирајући искуство двогодишњег рата (укључујући Покришкина), издала је приручник „Татике ловачке авијације“ „за службену употребу“. Једно од поглавља се зове „Ваздушна борба са ловцима“. Даљи изводи.
    Борите се са ловцима Ме 109Ф и Ме 109Г (1943. Емила није било).
    Недостају нам Јак-1, Ла-5, ЛаГГ-3 и МиГ-3.
    „Авион И-16 је, наравно, инфериорнији у брзини од Ме-109, али је по маневру бољи од Ме-109. И-16 не може да наметне борбу „Месеру”, који то чини. не желе да се боре, али када непријатељ иде у битку, И- И-16 увек може да избегне напад Ме-16, само да је пилот И-109 на време уочио непријатеља. врсте ловаца, предност у висини је од велике важности.При нападу на Ме-16 са предње хемисфере одозго пилот овог последњег није ничим заштићен.И-16 који се налази на врху може да нападне Ме-16 с леђа спуштањем, стога је апсолутно неопходно да група И-109 има вишак и размак у висини тако да бар један пар буде на врху.

    Авион И-153 мора да се бори на исти начин као и авион И-16. Одлична маневарска способност „Галеба” чини га нерањивим за неспретни Ме-109, само да се пилот „Галеба” добро разгледа. И-153 увек може да се извуче из напада и дочека непријатеља директном ватром. У исто време, често се испоставља да И-153 може да пуца на Ме-109, али нема времена да укључи Чајку.

    У пракси су авиони И-16 и И-153 користили једну нарочиту тактику, названу тактиком „пчелињег роја“, која се састојала у томе што су се ловци И-16 или И-153 држали у једној неуређеној гомили и енергично маневрисали (углавном наизменично). У таквој „гомили“ И-16 и И-153 постају мање рањиви на непријатеља, јер без обзира где непријатељ јури на „пчелињи рој“, он ће сигурно наићи на узвратну ватру неколико авиона, али ова техника ће уклонити било какву претњу од непријатеља и дати пуну слободу деловања. Случајно се отргнувши од "пчелињег роја" авион одмах постаје плен непријатеља. Да је борбена формација била правилно ешалонирана по висини, онда се непријатељ не би усудио да нападне одметника, имајући наше борце изнад себе.
    У закључку, треба још једном подсетити да је недостатак брзине пењања и брзине било ког типа авиона више него надокнађен вишком над непријатељем на почетку битке и способношћу да се одржи вишак у борби.
    Следе дијаграми.


    Запамтите, ово је 1943.
    Може се погледати у целости
    http://wio.ru/tacftr/ww2p3.htm.
    ПС Не обраћајте пажњу на заставу. украјинска застава.
    1. хохол95
      хохол95 11. јул 2017. 15:05
      +2
      И већ смо мислили - кофер-станица-Њујорк лаугхинг
      Ипак, са слабим системом упозорења и обавештавања, брзина и брзина пењања су одиграли своју „црну улогу“! Наши пилоти једноставно нису имали времена да се попну на жељену висину. Поред тога, ловци су били везани за бомбардере или јуришне авионе у њиховој пратњи, али им број пратње није дозвољавао да заузму положаје испред, више!
  13. сталкервалкер
    сталкервалкер 11. јул 2017. 13:36
    +4
    Нехист,
    Цитат из Нехиста
    Пушке дуге цеви нису стављене на тенкове из другог разлога !!! Тачније, према свим доктринама тог времена, тенкови не би требало да се боре против тенкова, а за подршку пешадији и уништавање ватрених тачака биле су потребне високоексплозивне фрагментационе гранате где је велика почетна брзина пројектила (која се постиже највећим делом захваљујући дужина цеви) није потребна

    Ин! Сви у ГАБТУ-у су били једнако паметни. А полуаутомат је био забрањен - јадним танкерима је тешко да дишу. Један В. Грабин нешто није разумео, и покушавао је да докаже истим паметњацима да тенковски топ дужине преко 30 клб није хир, већ мала резерва унапред.
    Давне 1938. године, Грабин је започео рад на перспективном тенковском топу Ф-85 калибра 30 мм. У почетку је настао као пољски топ 85 мм са кружном ватром. Балистика пиштоља преузета је из 85-мм противавионског топа мод. 1939 (са пројектилом тежине 9,2 кг и почетном брзином од 900 м/с). Вертикални угао навођења Ф-30 -5°; +20°.
    У марту 1938. Погон број 92 је добио задатак од Управе артиљерије да изради тенковски топ калибра 95 мм. Радећи брзо као и увек, Грабин је септембра 1938. године ГАУ-у послао радни нацрт тенковског топа 95 мм Ф-39. У лето 1940. тенк топ 95 мм Ф-39 успешно је прошао фабричка испитивања у Т- 28 танк.
    Осећајући да у ГАУ ветар дува према дивизијским топовима од 107 мм, Грабин се није држао темеља Ф-28 и Ф-39 и, пошто је заправо прекинуо рад на топовима од 95 мм, прешао је на пројектовање тенковских топова од 107 мм. Штавише, то је такође одговарало ставовима самог Грабина о тенковским пушкама. Подсетимо се бар његове фразе: „Тенк су кола за топ“. Године 1940. Грабин је предложио пројекат тенковског топа Ф-107 калибра 42 мм са балистиком 107 мм мод. 1910/30.У топу Ф-42, делови и склопови из Ф-39 су били у широкој употреби. У марту 1941. топ Ф-107 калибра 42 мм постављен је у куполу тенка КВ-2 и успешно је прошао фабричка испитивања.
    Широкорад, Тенковски рат на источном фронту
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 15:11
      0
      Цитат из: сталкервалкер
      Ин! Сви у ГАБТУ-у су били једнако паметни. А полуаутомат је био забрањен - јадним танкерима је тешко да дишу.

      Полуаутомат је "забранио" погон број 8 - довели су га на 5К у радно стање 20 година. осмех
      Цитат из: сталкервалкер
      Један В. Грабин нешто није разумео, и покушавао је да докаже истим паметњацима да тенковски топ дужине преко 30 клб није хир, већ мала резерва унапред.

      У ствари, захтев да се на нови тенк угради топ калибра 76 мм са дивизионом балистиком изрекао је Павлов још 1937. године.
      Цитат из: сталкервалкер
      У марту 1938. Погон број 92 је добио задатак од Управе артиљерије да изради тенковски топ калибра 95 мм. Радећи брзо као и увек, Грабин је септембра 1938. године ГАУ-у послао радни нацрт тенковског топа 95 мм Ф-39. У лето 1940. тенк топ 95 мм Ф-39 успешно је прошао фабричка испитивања у Т- 28 танк.

      Није све тако јасно.
      Ако узмемо "Списак тенковских, самоходних и противоклопних система за развој, 21.06.1940", онда се у њему налазе 3 нова топа: 76 мм велике снаге за КВ са малом куполом, 85- мм и 107-мм.
      Као што видите, сва три пиштоља би требало само да буду дизајнирана и произведена. Односно, речи да је Ф-30 тестиран у пролеће 1939. године, благо речено, мало су далеко од стварности. Како се може доживети оно што се још увек осмишљава?

      У извештају о стању експерименталног рада на тенковском и противтенковском оружју од 23.07.1940.
      Ф-30 од 23. јула 1940. је у облику радних цртежа. А Ф-27, који наводно није постојао, пуштен је у производњу у облику радних цртежа.

      Фабричка испитивања Ф-30 су завршена тек у октобру 1940. године - о чему постоји Извештај број 5 од 11.10.1940. Штавише, задовољивши тестере напуклином у затвору.
      Извор:
      http://yuripasholok.livejournal.com/8219890.html
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 11. јул 2017. 15:38
        +3
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Као што видите, сва три пиштоља би требало само да буду дизајнирана и произведена. Односно, речи да је Ф-30 тестиран у пролеће 1939. године, благо речено, мало су далеко од стварности. Како се може доживети оно што се још увек осмишљава?
        У извештају о стању експерименталног рада на тенковском и противтенковском оружју од 23.07.1940.
        Ф-30 од 23. јула 1940. је у облику радних цртежа. А Ф-27, који наводно није постојао, пуштен је у производњу у облику радних цртежа.

        Ја некако верујем Сан Борисицху ..... Да ли мислите узалуд?
        Чини ми се да је одличан пример прича коју је Широкорад навео у својој књизи поменутој на линку, о томе како се развијао „радни однос“ између дизајнера и производних радника.
        Али да се вратимо на тенковски топ од 107 мм ЗИС-6. Грабин прилично живописно описује спор са А.А. Жданова: „Мој предлог о снази новог пиштоља такође је наишао на жесток отпор. У то време се производио теренски топ 107 мм М-60. Његов капацитет је био 450 тона метара. Било је корисно користити хитац (пројектил, чахуру и пуњење) из М-60 за наш нови тенковски топ, али сам сматрао да је потребно повећати снагу на најмање 550 тона метара. Сходно томе, дужина цеви ће се повећати у поређењу са М-60. Испоставило се да сам нагазио на две „болне тачке“ својих противника одједном: не само да им се снага чинила претераном, већ су се појавили и стари страхови да ће тенк са дугачком пушком заграбити земљу, а затим пукнути цев када је отпуштен.
        И ово питање је морао да реши Жданов.
        Први радни дан је завршен. Дошао је други. Није ми било лако. Некако, уз спорове и без међусобног разумевања, договорили смо се скоро о свим питањима, осим о главном – о времену. Котин је свакако желео да се тачан датум испоруке новог тешког тенка не прецизира, већ да се одреди спремношћу топа: чим је топ био спреман, до тог тренутка би и он дао тенк. Инсистирао сам да се нама и тенковцима да рок за сваког од нас посебно.
        Опет смо отишли ​​код Жданова, обавестили га о нашим разликама. Жданов се окренуо Котину:
        Када ће тенк стићи?
        „Чим Грабин да пушку, тенк ће бити спреман“, одговорио је Котин.
        Жданов ме је питао:
        - Друже Грабин, кад ћеш моћи да даш пушку?
        „За четрдесет пет дана“, одговорио сам.
        Зачуо се пријатељски смех. И моје колеге и Жданов су се смејали до суза. Само ми се није смело у веома веселој атмосфери канцеларије секретара ЦК....

        Презиме Залтсман (у то време директор фабрике Киров, а ово је друга прича!) Касније је тако коначно постало познато.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 12. јул 2017. 09:55
          +2
          Цитат из: сталкервалкер
          Ја некако верујем Сан Борисицху ..... Да ли мислите узалуд?

          Видите, шта је било ... АБСх је написао рецензију рада и није копао много дубоко. И ув. Пашолок се посебно специјализовао за совјетска предратна и војна оклопна возила и њихово наоружање (делимично заробљавање теренских топова / противтенковских топова, везаних за тенковске). А документи које је ископао често побијају чак и оно што је писало у свима познатим Свириновим 3+1 томовима.
          1. сталкервалкер
            сталкервалкер 12. јул 2017. 10:06
            +2
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Видите у чему је ствар ... АБСх је написао рецензију и није копао много дубоко

            Цитат: Алексеј Р.А.
            документи често побијају чак и оно што је написано у познатим Свириновим 3+1 томовима.

            Не делите везу? Или наслови Пашолокових дела?
            hi
  14. Фалцон5555
    Фалцон5555 11. јул 2017. 13:40
    +4
    Може ли се овде говорити о некој кратковидости команде Ратног ваздухопловства Црвене армије или замерити лично Стаљину, како се то обично ради?

    Коме још треба „замерити“?.. Папи, или шта?
    На пример, да „вођа народа“ или, уз његову сагласност, није уклонио Поликарпова из свог пројектантског бироа (штавише, на понижавајући начин када је путовао (мислим) у Немачку – али добро је да није Упуцајте га по доласку !!! Односно, Поликарпов је имао среће, али земља није имала среће.) и на своје место поставио неке неразумљиве људе сличне дворским аматерима (чија имена овај несрећни конструкторски биро још носи), а затим до почетка рата имали бисмо очигледно одличан ловац попут Фокевулфа или оног који се на крају рата звао Ла-7, а не мало коришћени МиГ-3.
    1. томкет
      томкет 11. јул 2017. 14:38
      +1
      Цитат из Фалцон5555
      није од мале користи МиГ-3.
      Више.

      У ствари, МиГ-3 је креирао Поликарпов. А оно што мислите звао се и-185, и није ушао у серију због мотора, а не Стаљина.
      1. Фалцон5555
        Фалцон5555 11. јул 2017. 15:18
        +4
        Али нисам тврдио да МиГ-3 није креирао Поликарпов. Али да будемо прецизни, Поликарпов је развио нацрт онога што су ови лопови касније назвали МиГ-1 (и украо туђу интелектуалну својину). Чини се да је Поликарпов овај пројекат ставио на полицу као необећавајући. Али ове будале ништа нису разумеле и узеле су за основу. Можда ће ме исправити стручњаци на овом форуму или неко ко се недавно упознао са темом, али по мом сећању, МиГ-3 је МиГ-1 са увећаним резервоарима за гориво и погрешно помереним тежиштем, што је додатно закомпликовало контрола. Мотор за И-185 био је недовршен док је Поликарпов био на челу - сећам се овога, али сам морао да се носим са тим. Није чињеница да су проблеми били фундаментални. Да су ангажовани, онда би се за кратко време одлучили овако или онако.
        1. томкет
          томкет 11. јул 2017. 17:34
          +1
          Цитат из Фалцон5555
          Али да будемо прецизни, Поликарпов је развио нацрт онога што су ови лопови касније назвали МиГ-1 (и украо туђу интелектуалну својину).

          То јест, ви називате Гуревича преварантом?
          Цитат из Фалцон5555
          Чини се да је Поликарпов овај пројекат ставио на полицу као неперспективан.

          Ако га је, по вашем мишљењу, Поликарпов сматрао неперспективним, какве су онда тврдње према Микојану? Једном када је безнадежан пројекат завршен?
          Цитат из Фалцон5555
          Али ове будале ништа нису разумеле и узеле су за основу.

          У ствари, они ће бити паметнији од вас. Ти си будала.
          Цитат из Фалцон5555
          Мотор за И-185 био је недовршен док је Поликарпов био на челу - сећам се овога, али сам морао да се носим са тим.

          Прочитај бар пар разумљивих чланака о И-185, нећеш бити дегенерик како то тамо изгледа.
          1. Фалцон5555
            Фалцон5555 11. јул 2017. 18:19
            0
            О! Да, овде је све строго!
            Прочитај бар пар разумљивих чланака о И-185, нећеш бити дегенерик како то тамо изгледа.

            Не говори ми шта да радим или како изгледам, а ја ти нећу говорити куда да идеш.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 15:16
      +3
      Цитат из Фалцон5555
      онда бисмо, по свему судећи, до почетка рата имали одличан ловац попут Фокевулфа или оног који се на крају рата звао Ла-7, а не мало коришћени МиГ-3.

      Са којим мотором? Који мотор је требало да буде на овом „прелепом борцу“?
      Поликарпов је јурио ждрал на небу, ослањајући се на моћне. али недовршени М-82 и М-71. И изгубио је од оних који су ставили АМ-35 и варијације на тему М-105. Авај, М-82 је постао мотор погодан за ловац тек 1942. године.
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 12. јул 2017. 18:53
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Који мотор је требало да буде на овом „прелепом борцу“?

        ПВ 9к2, мислим?
      2. Снакебите
        Снакебите 25. јануар 2018. 16:25
        0
        Поликарпов је јурио ждрал на небу, ослањајући се на моћне. али недовршени М-82 и М-71. И изгубио је од оних који су се кладили на АМ-35 и варијације на тему М-105

        У овом случају, сви дизајнери су јурили за дизалицама.
        Микојан пројектује ловац под АМ-37, Лавочкин, Јаковљев и други - под М-106 (у време развоја И-26, чак ни М-105 још није био завршен). За перспективне моторе се развијају јуришници Сухој, Кочеригин и Иљушин (да, АМ-38 такође недостаје у време развоја ИЛ-2), генерално, много развоја.
        Да, и раније, И-16, И-14, СБ - дизајнирани су за нове моторе који још нису савладани у производњи (увоз се ставља на експерименталне).
        А НКАП се у то ни на који начин не меша, не захтева од дизајнера да користе само серијске моторе. Године 1940, па ни почетком 41. нико није очекивао тако катастрофалан избијање рата да ће производња морати да се евакуише на исток. Сходно томе, очекивало се планирано усавршавање и низ перспективних мотора.
  15. сталкервалкер
    сталкервалкер 11. јул 2017. 14:05
    +3
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Односно, 20К није било полуаутоматско? Или је ГАБТУ крив што се фабрика број 8 скоро 5 година бори са нерадном полуаутоматиком при испаљивању фрагментационих граната?

    Године 1936. у дизајнерском бироу фабрике Киров под руководством И.А. Макханов је дизајнирао тенковски топ 76 мм Л-10. Пиштољ је имао вертикални клинасти полуаутоматски затварач са уређајем за онемогућавање полуаутоматског - "почаст" ГАБТУ-у
    Широкорад, Тенковски рат на источном фронту
    1. Радознао
      Радознао 11. јул 2017. 14:34
      0
      И шта, да ли се већ позивају на Широкорад? Шта је ово, ауторитет?
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 11. јул 2017. 14:51
        +2
        Цитат из Цуриоус
        И шта, да ли се већ позивају на Широкорад? Шта је ово, ауторитет?

        Ин!
        Да ли себе сматрате „ауторитетом“?
        1. Радознао
          Радознао 11. јул 2017. 17:40
          0
          И шта, већ се позивају на мене?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 11. јул 2017. 17:42
            +1
            Цитат из Цуриоус
            И шта, већ се позивају на мене?

            Али како. Имаш то ... овлашћење ... лаугхинг
            1. Радознао
              Радознао 11. јул 2017. 18:02
              0
              Ево тих времена! И не носим кравату! Ускоро ћу се пресвући.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 15:23
      +2
      Тако да пишем ту изјаву
      руководство ГАБТУ-а је веровало да у тенковским пушкама не би требало бити полуаутоматика (због садржаја гаса у борбеном одељку)

      не слаже се добро са чињеницом да је велика већина предратних тенкова имала полуаутоматски 45-мм 20К.
      А захтев за полуаутоматским механизмом за искључивање могао је бити узрокован фантомским болом од претходних неуспешних топова од 76 мм. На истом ПС-3 полуаутоматски системи су отказивали са завидном регуларношћу.
      1. сталкервалкер
        сталкервалкер 11. јул 2017. 15:52
        +2
        Све, пролазим....!
        Тамо нас је Бахсхее Скоморокхов одвео!
        Док прелазимо са И-16 на тенковске топове, он је објавио и чланак о Бофорсу. Али ја више не играм.
  16. Оператор
    Оператор 11. јул 2017. 14:17
    +3
    Од 22. јуна 1941. имали смо оно што смо имали:
    - низак технолошки ниво ваздухопловне индустрије, мотороградње и радио електронике;
    - мали обим производње легура алуминијума, ваздухопловног бензина и уља;
    - недостатак војних пилота;
    - низак степен обучености командног и летачког особља Ратног ваздухопловства Црвене армије;
    - назадна тактика ваздушне борбе (у тројкама уместо у пару);
    - одсуство у служби перспективног ловца И-185 и бомбардера Ту-2 због недостатка развоја у производњи мотора за њих.

    Жао ми је што 24 године у РСФСР / СССР нису имали времена да реше ова питања.
    1. непознат
      непознат 11. јул 2017. 14:47
      +1
      И-16 је могао бити замењен И-180, али није, али су дошле све врсте Јакова и Лагија.
      1. Оператор
        Оператор 11. јул 2017. 15:03
        +1
        Пројекат ловца И-185 почео је да се реализује 1939. године паралелно са пројектом И-180.

        Дизајнерске карактеристике И-185 омогућиле су да се било који ловац на свету поцепа као боца са топлом водом, узимајући у обзир модернизацију - до 1945. године.

        Али у серију су ушли сурогати дизајнирани за могућности совјетске авионске индустрије и мотороградње - Јакови, МиГови, ЛаГГи и Ла.
        1. капетан281271
          капетан281271 11. јул 2017. 15:30
          +1
          Најинтересантније је да је И-185 прошао праве борбене тестове на Југозападном фронту, такви мастодонти попут Стефановског и других писали су Стаљину о тренутном усвајању ове супер-машине, али Јаковљев и његов рођак Шахурин учинили су све да закопају аутомобил а да и сам Поликарпов.
          1. томкет
            томкет 11. јул 2017. 17:37
            0
            Цитат од цаптаин281271
            о Јаковљев са својим рођаком Шахурином учинили су све да закопају и аутомобил и самог Поликарпова.

            Генерално, Јаковљев је инсистирао на ослобађању чак и ограниченог броја И-185, за њихову употребу као песница у важним областима. Али ти очигледно препричаваш приче о Цорнед бееф-у.
            1. капетан281271
              капетан281271 12. јул 2017. 11:18
              +1
              Заправо, ако читате Кербера, Галаја, Стефановског, онда је то готово отворено речено тамо, а ја препричавам приче очеве тетке, која је била главни инжењер распореда мотора (по мом мишљењу, исправно сам именовао њен положај) у Микојану дизајнерски биро и све ово. Прљаву фрку Јаковљева око пораза Конструкторског бироа Поликарпов знао сам изнутра, наравно из гласина, али неких врло веродостојних гласина, а нисте случајно узели информацију из „Циљања на живот“ да бисте могли не јести и инсистирао инсистирао инсистирао
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 19:44
          +4
          Цитат: Оператор
          Дизајнерске карактеристике И-185 омогућиле су да се било који ловац на свету поцепа као боца са топлом водом, узимајући у обзир модернизацију - до 1945. године.

          Авај, на папирним авионима је немогуће борити се. Дизајнерске карактеристике почивале су на моторима. Тачније – у њиховом одсуству.
          Цитат: Оператор
          Али у серију су ушли сурогати дизајнирани за могућности совјетске авионске индустрије и мотороградње - Јакови, МиГови, ЛаГГи и Ла.

          Узгред, смешно је да су после побољшања према захтевима ТсАГИ-а карактеристике Ла-5 биле практично једнаке карактеристикама перформанси И-185 са М-82.
          1. Оператор
            Оператор 11. јул 2017. 19:55
            0
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Дизајнерске карактеристике почивале су на моторима. Или боље речено, у њиховом одсуству.

            Само од себе.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            након побољшања према захтевима ТсАГИ, карактеристике Ла-5 су биле практично једнаке карактеристикама перформанси И-185 са М-82

            Мислио сам на дизајнерске карактеристике И-185 са мотором М-90.
          2. капетан281271
            капетан281271 12. јул 2017. 11:25
            0
            Да ли зато што је цела елисна група на Ла-5 узета са И-185 са осамдесетдругим мотором?
    2. Нехист
      Нехист 11. јул 2017. 15:02
      +1
      Јапанско царско ваздухопловство је такође летело у тројкама, што их није спречило да у првој половини рата на пацифичком позоришту операција кијају на Нулу у реп и гриву холандских Британаца и Американаца.
  17. таоистички
    таоистички 11. јул 2017. 14:48
    +2
    Па, осим једноставне чињенице да ловци, у принципу, не могу бити „главна ударна снага ратног ваздухопловства“ и, уопште, понављање откаченог записа о „квалитативној супериорности“ немачких авиона...
    Да будем искрен, не знам која је поента понављања овог откаченог рекорда по хиљаду и први пут.
    Пре свега, ипак морамо узети у обзир чињеницу да су концептуално и организационо Ваздухопловство Црвене армије и Луфтвафе потпуно различите структуре. А губитак на почетку рата и сам исход рата одређивала је не разлика у хардверу (заправо није била тако велика како неки пишу), већ разлика управо у организацији и тактици борбене употребе. Ово је заиста тема за чланак и озбиљну студију ... Иначе, опет палачинка "на мирно уснулим аеродромима" ...
  18. сталкервалкер
    сталкервалкер 11. јул 2017. 15:22
    +3
    зли герилац,
    Јури, здраво!
    Сад је касно давати савете – како би било да.
    На споменику Поликарпову у Орлу, који је постављен у парку који носи његово име, 1944. је назначена као последњи датум живота.
    Али о чему причам - присећајући се како су 3 (три, Карл!) конструктора авиона раскомадали модернизацију И-16 (будућег Ла-5) за своје конструкторске бирое и фабрике (а то су наређења, почасти итд. нисхтиаки ) Сигуран сам да славни креатори мотора нису посебно журили да на површину изнесу обећани "тешки и ултра-модерни" мотор. Можда Поликарпов није могао да објасни ситуацију? Не знам.
    1. БАИ
      БАИ 11. јул 2017. 22:25
      +1
      овде:
      „Пораз 1941. (На мирно уснулим аеродромима...)
      Солоњин Марк Семјонович
      Поглавље 13 Краљ пацова и "Краљ истребљивача"
      Поглавље 13"
      све је довољно добро описано.
  19. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 15:32
    +5
    Цитат: зли партизан
    На И-180 је планиран под М-88 са даљом модификацијом на М-89. М-88 је доведен до прихватљивих показатеља ресурса до 1939. (ако ме сећање не вара...). Иако неки историчари ваздухопловства пишу да М-88 није „борбени” мотор.

    Хехехе ... М-88 је тако доведен у паметда је након пуштања у рад и вишемесечне производње мотор у јулу 1940. године скинут са производње и послат на ревизију која се отегла до новембра 1940. године. осмех
    На ужас истог Иљушина, чији је ДБ-3Ф изненада остао без мотора.
  20. По себи.
    По себи. 11. јул 2017. 16:52
    +2
    Ако говоримо о конфронтацији између Николаја Николајевича Поликарпова и Вилија Месершмита, онда не смемо заборавити на развој ловца И-180 (Валериј Чкалов је подигао ловац у ваздух у децембру 1938.), И-17, трагичну ситуацију са најбољим ловцем Поликарпов И-185, и, несумњиво, једним од најбољих ловаца свог времена. Мора се схватити да чланак узима за основу само оно што се испоставило да је на фронту, али је онда већ нешто другачије од „Поликарпов против Месершмита“. На дијаграмима, борци Поликарпова, који би могли да разбију замисао Месершмита, испадају другачије.
  21. Протос
    Протос 11. јул 2017. 17:05
    +1
    Цитат из Протоса
    Не, Немци нису успели да закрче флоту у севастопољским заливима управо због одличне организације базе ПВО! Због густе баражне ватре, Фриц је оставио мине далеко ван домашаја!
    И то упркос чињеници да руководство базе није знало за намере да минирају увале, а не само да бомбардују град и бродска сидришта.
    Није ни чудо што се ови мине и даље налазе у радијусу од 4 км. од улаза у Северни залив, укључујући и копно.
    А део морских мина је генерално грешком бачен на град (због поштовања режима замрачења у Црноморској флоти и у граду Севастопољу), због чега је страдала 6. школа и било је цивилних жртава!

    Мој деда је 4. јуна у 15:22 упозорен на брод преко курира!
    1. томкет
      томкет 11. јул 2017. 17:38
      0
      Цитат из Протоса
      испорука гласником већ у 4:15 22. јуна!

      Чини се да су већ у 4.15 наши оборили први непријатељски авион.
  22. андревкор
    андревкор 11. јул 2017. 18:41
    +1
    По мом дубоком уверењу, због погибије хулигана Чкалова, СССР 1939. године није добио најбољи ловац И-180 на свету, а Јаковљев није пустио у серију још бољи И-185!
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. јул 2017. 19:47
      +4
      Цитат од андревкор
      По мом дубоком уверењу, због смрти хулигана Чкалова, СССР није добио најбољи ловац на свету И-1939 180.

      А зар није ништа што се, поред Чкалова, на И-180 срушио и тест пилот Сузи?
  23. свп67
    свп67 11. јул 2017. 18:44
    +3
    Али занимљиво је да је било могуће да се ова „модификација“ „магарца“ стави на поток уместо „галеба“, да ли би било логичније?
    1. БАИ
      БАИ 11. јул 2017. 22:16
      +1
      То би био аналог МИГ-3. Иначе, верује се да је основа за развој МИГ-3 био одговарајући развој Поликарпова. Не сећам се који, али могао би бити овај. По изгледу су слични.
  24. авијатичар_
    авијатичар_ 11. јул 2017. 21:11
    +1
    Није лош чланак за Скоморохова, јер може, ако хоће. Што се тиче И-153: они су нестали из совјетског ваздухопловства не 1942. године, већ крајем 1943. због потпуног пропадања и борбених губитака. Конкретно, у 4. ВА на севернокавкаском театру операција од 1942. до краја 1943. коришћени су у ноћним пукововима за рад на немачком противавионском оружју (рефлектори, Оерликони)
  25. Торинс
    Торинс 11. јул 2017. 21:21
    +1
    Цитат: Вадим док
    О каквом убризгавању је реч?Сви совјетски мотори су били копије или модификације француских,америчких или немачких мотора пре 20 година!Штавише, квалитет произведених мотора је био веома низак.

    Да, тј. м 105 већ у 28. да ли су Американци ставили у своје авионе? 0_о
    1. Баск
      Баск 12. јул 2017. 11:59
      +1
      М-105 је дубока модернизација лиценцираног М-100 компаније Хиспано-Суиза.
  26. БАИ
    БАИ 11. јул 2017. 22:13
    0
    Борбене брзине И-16 и Ме-109Е биле су прилично упоредиве, али је И-16 имао предност у маневру, и хоризонталном и вертикалном. Само у зарону Ме-109 је имао предност, И-16 је омело дебело чело.

    Чудна изјава. Сви ветерани са обе стране напомињу да су Месери имали предност у вертикалном маневру и то је била основа немачке борбене тактике.
  27. сивуцх
    сивуцх 12. јул 2017. 09:11
    +1
    зли герилац,
    Са дворедним звездама и сами Немци су били напети.А никада не би продали БМВ-801
  28. комаНН
    комаНН 12. јул 2017. 12:50
    0
    Тешка слика борбе у ваздуху је очигледно неједнака у погледу квалитета ваздухопловних снага. Квалитет је очигледно победио квантитет.
  29. Томсон_59
    Томсон_59 29 август 2017 10:43
    +1
    Чланак није лош, али о "застарелости" И-16 није све тако једноставно!
    Познати борбени пилот Голубев В.Ф. да су га у борбама против Ме-109 перформансе најновијих модела магараца до 1943. године у потпуности задовољавале.А ову изјаву је потврдио тако што је у једној борби оборио два Немца изнад свог аеродрома (односно са сведоцима). И то је урадио на вертикали!!! Дакле, вероватно је ипак у питању одговарајућа тактика и „руке“!