Војна смотра

Мексички орао и јагуар ратници против шпанских конквистадора. Оружје и оклоп (други део)

137
„О Тескатлипока! .. Бог земље отвори своја уста. Он је гладан. Похлепно ће прогутати крв многих који ће умрети…”
(„Тајна свештеника Маја“, В. А. Кузмишчов)


Оружје, уз помоћ које су учили вештину ратовања младиће, будуће ратнике међу Астецима и Мајама, био је, наравно, веома примитиван у поређењу са оружјем Шпанаца. Међутим, имали су добар оклоп, добар чак и по европским стандардима 1,52. века. Деца сељака, која су чинили већину становништва царства Астека, од детињства су учила да рукују праћком, а играјући се, доносили су и плен на породично огњиште. Ово оружје је свако могао да направи, једноставним плетењем ужета потребне дужине од влакана биљке магвеј. Стандардна ремена била је дуга пет стопа (200 м) и имала је продужетак у средини и петљу на крају. Петље су стављене на три прста, а други крај је стегнут између палца и кажипрста. У експанзију је убачен пројектил, праћка је завртена, након чега је слободни крај у правом тренутку ослободио ратник. Обично се користило мало камење овалног облика, али је могло да разбије главу и са удаљености од 180 јарди (око XNUMX м). Град таквог камења је у сваком случају нанео штету непријатељу, тако да ни Европљани који су имали металне шлемове и оклопе нису избегли повреде од камења које су Индијанци испалили из праћки.


Жртвени кремени ножеви Астека. За бројна одрицања требало им је много, јер су од посла брзо постали досадни! И нашли су их много, и богато украшених и врло једноставних. И мало је вероватно да би Шпанци почели ... да ковају ове ножеве (или терали Индијанце да то ураде!) Да би неком тамо нешто доказали? Коме доказивати и зашто? На крају крајева, вера Христова је победила! Народни музеј антропологије и приче, Мексико Сити.

Дечаци су такође научили да рукују луком и стрелом, древним оружјем њихових предака, Индијанаца Чичимека. Традиционално се верује да су лукови Индијанаца били лоши, јер нису познавали сложене лукове. То јест, лукови су им били једноставни, направљени од леске или бреста, а најдужи су могли да досежу пет стопа. Односно, били су очигледно слабији од лукова енглеских стрелаца из доба Кресија и Поатјеа, али не много. Тетива је могла бити направљена од коже или животињских тетива. Вибурнум је отишао на стреле, чије су шипке исправљали над огњем, док су се или сушиле или натапале наизменично. За стабилан лет коришћено је перје папагаја, а врхови су могли бити од шкриљаца, опсидијана или кремена, али је већ било бакарних – од самородног бакра, кованог „хладног”. Познати су врхови са три зуба од кости. Коришћени су за лов, али су се могли користити и у борби, јер су могли да нанесу озбиљне повреде.

Мексички орао и јагуар ратници против шпанских конквистадора. Оружје и оклоп (други део)

Астечки жртвени нож са дрвеном резбареном дршком. Национални музеј антропологије и историје, Мексико Сити.

Задатак стрелаца и праћки је био да унесу дезорганизацију у редове непријатеља и нанесу му слабљење губитака. Међутим, иако су их Астеци довели у појединачне одреде, они обично нису коришћени као главна ударна сила, јер циљ битке није био да се непријатељ истреби, већ да се он ухвати.


„Кодекс Мендозе“. Аверс, страна 46. Запис о почасти Астецима од покорених народа, укључујући оклоп за ратнике. Бодлеиан Либрари, Оксфордски универзитет.

Још једно веома популарно оружје мезоамеричких Индијанаца било је копље и штап за бацање копља, атлатл. Предност таквих бацача копља била је у томе што су ловци уз њихову помоћ могли напасти велике животиње попут бизона или мамута, наносећи им тешке и дубоке ране. Астечки бацачи копља (од оних који су преживели до данас) дугачки су око два метра (око 60 цм). Овај пројектил је морао да се држи између кажипрста и средњег прста, који су такође били увучени у петље са обе стране осовине. На површини бацача копља налазио се жлеб у који је копље било положено тако да је својим тупим крајем налегао на испупчење у облику слова Л. Да би се бацило копље, рука је повучена уназад, а затим оштро повучена напред у покрету веома сличном ударцу бичем. Као резултат тога, излетело је из бацача копља са двадесет пута већом силом од оне која би се могла развити бацањем копља руком. Бацачи копља били су изрезбарени од тврдог дрвета и вешто украшени перјем и резбареним орнаментима. Иако су бацач копља користили Теотиуачани, Миктеци, Запотеци и Маје, питање колико је обичан астечки ратник могао да се ослони на атлатла у борби је још увек дискутабилно. Заиста, да би се то поуздано применило, била је потребна знатна вештина и много вежбе, тако да је, највероватније, то било оружје елите. Такође је вредно напоменути да се, судећи по сликама у индијским кодексима и на стелама, ово оружје често појављивало у рукама разних богова, што значи да би се могло сматрати веома, веома изванредним.


Пиринач. уметник Ангус МцБриде. У првом плану је ратник са атлатлом у рукама. Иза њега је ратник-свештеник, обучен у „одело“ од људске коже.

Тољаге и секире су такође били део арсенала мезоамеричких ратника. Тако се батина са задебљањем на крају звала куауоли и ова врста оружја и тврдог дрвета била је посебно популарна код Хуастека, Тарасца и њихових суседа. Особа је запањена тољагом, а затим везана и одвучена назад. Секира је била популарно оружје међу Олмецима, о чему сведоче њихова уметничка дела. Секире су биле од тврдог камена, ливеног бакра и причвршћене на дрвену дршку. Истина, астечки ратници, попут Маја, нису тако широко користили секире.


Астечки орлови ратници и ратници јагуари. „Цодек Флорентине”. Лаурензиан библиотека, Фиренца.

С друге стране, веома значајно оружје за обоје био је дрвени мач Мацуахуитл, који је имао ивице направљене од комада опсидијана залепљене у жљебове и оштре као жилет. Нама познати примерци били су дугачки око 3,5 м, али је било и дворучних примерака потпуно језивог изгледа. Верује се да је распрострањена употреба макуауитла међу Астецима била последица потребе да се што пре наоружају и обуче велике групе обичних људи. Њихову ефикасност потврђују и Шпанци. На пример, један од учесника Кортесовог похода описао је како се „један Индијанац борио против јахача, а овај Индијанац ударио је противниковог коња у прса таквим ударцем да га је исекао изнутра, и он је пао мртав на место. Истог дана видео сам да је још један Индијанац ударио коња по врату, а она му је пала мртва пред ноге. То јест, макуауитл је био веома озбиљно оружје и могао је да нанесе озбиљне повреде непријатељу. С друге стране, било је могуће погодити га равно, што је опет одговарало тактици „заробљавања непријатеља“.


Астечки ратници: први лево је ратник „ошишаног” братства, припадао је елити и зато се борио без шлема да би сви могли да виде његову кратку фризуру; ратник у центру је свештеник, обучен у карактеристичну свештеничку одећу, онај крајње десно је обичан ратник са макуахуитлом као и сви остали и у прошивеној памучној шкољки. Пиринач. Ангус МцБриде.

Тепотзтопилли копље је имало врх изрезбарен од дрвета са оштрицама од опсидијана уметнутим у њега на исти начин као и мацуахуитл. Дужина овог копља могла је бити и 3 и 7 стопа (1,06-2,13 м). По правилу, то је било оружје младих ратника за први војни поход. Таква копља су се могла користити иза леђа искусних ратника са мачевима у рукама.

И ту долазимо до чињенице да култура Астека није била култура каменог доба у свом најчистијем облику. Требало би да се зове "култура опсидијана". Обсидијан није ништа друго до специфично вулканско стакло, које се формира током брзог хлађења и очвршћавања токова вулканске лаве који садрже силикате. Највећи од изданака опсидијана налази се у близини Тулансинга, 65 миља (око 105 км) од Теночтитлана. Одатле су њени блокови допремани у град, стотине занатлија од ње су правиле врхове стрела и копља и многе „једнократне“ сечива која су коришћена и у свакодневном животу и у рату. Није тешко направити такво сечиво, за само неколико секунди, али га не треба оштрити. Лакше је бацити и направити нову.


Туника од перја. Национални музеј антропологије и историје, Мексико Сити.

Да би одговарало оригиналном оружју које су створили Астеци, постојала су и средства заштите од њега. Тако су снажни ударци макуауитла захтевали штитове који су били већи него раније. И такви штитови - округли штитови цхималли почели су да достижу 30 инча (тј. 76 цм) у пречнику. Израђивали су се од шипки спаљених на ватри или дрвених летвица испреплетених памучним нитима. Њихова реса перја служила је као једна од врста украса, а кожне траке причвршћене на дну могле су додатно заштитити ноге од пројектила. Познати су и штитови од целог дрвета са бакарним плочама. Штитови су били украшени перјем, а шаре су биле одређене хералдичке фигуре које су указивале на војне заслуге власника. Познато је да су обрасци као што су схицалколиукуе и куесхио били најпопуларнији.


Астечки ратници у борбеној одећи, што показује ко је од њих колико заробљених одвео. „Кодекс Мендозе“. Бодлеиан Либрари, Оксфордски универзитет.

Индијанци су смислили много начина да заштите своје главе. Чак и једноставна фризура, темилотл, са косом везаном у чвор на врху главе, могла је у великој мери ублажити ударац равне стране макуауитла у главу. Шлемови су били привилегија ратника и могли су бити обликовани као главе орлова, јагуара и других животиња као што су којот или цицимитл, астечки „демон освете“. Означавали су ратнички чин или његову припадност одређеном одреду „ратника орлова“ или „ратника јагуара“. Шлемови су се обично правили од дрвета и украшавали шареним перјем. Изрезбарени су од пуног дрвета - на пример, црвене боје. Шлем је био допуњен дебелом памучном капом, као и кожним или памучним тракама које су биле везане испод браде. Такав шлем је првенствено био слика тотемске животиње. Штавише, покрио је целу главу ратника, па је морао да гледа кроз уста. Према веровањима Астека, сада су сама звер и ратник били јединствена целина, а дух звери је морао да му помогне. И, наравно, све ове страшне „маске“ нису могле да не престраше простодушне сељаке. Такве "коврџаве" шлемове добијали су ратници као награду, али представници племства и након - вође одреда, могли су наручити шлемове у облику главе било које животиње, било да је то папагај, лешинар, мајмун, вук. или кајман, а одликовали су се на бојном пољу по њима!

Стандардни заштитни оклоп за торзо биле су јакне без рукава - ицхкауипилли, направљене од прошивене памучне тканине, између чијих слојева је била и усољена памучна вуна. Челични оклоп, како су Шпанци сазнали након искрцавања на острво Хиспањола, практично је бескористан у врућој, а и влажној клими Кариба, Мексика и Централне Америке. Био је тежак за ношење, морао се стално чистити, а осим тога, ужасно је загрејао на сунцу. Стога се ичкахуипилли (више као панцир него што је заправо шкољка) показао као идеално средство заштите. Осим тога, оштрице од опсидијана су се отупиле и одломиле на кристалима соли. Ичкахуипилли слике у пиктографским рукописима налазе се у многима, а њихова дужина може варирати од струка до средине бутине. Ичкахуипили су обично били боје небељеног памучног платна, али су неки од њих такође били обојени у јарке боје, као што је црвена. Ратници су често носили такве памучне јакне са еуатлом - затвореном туником обрубљеном перјем и кожом. Еуатл је при дну имао пришивену кожну сукњу или траке од тканине попут грчко-римског птеригија, које су служиле за заштиту кукова, али нису ометале кретање. Занимљиво је да су астечки цареви посебно волели еуатл од перја црвене кашике, које су сакупљали лично (!) – чак и како. Додатну заштиту пружале су наруквице на зглобовима и подлактицама, као и чварци од дрвета и коже, понекад ојачани тракама од метала – аутохтоног бакра, хладно ковани.


Ратници са тепотзтопилли копљима. „Кодекс Мендозе“. Бодлеиан Либрари, Оксфордски универзитет.

Одећа и обележја
Смешно је, али Шпанци су били заиста запањујуће импресионирани разноликошћу свих врста војне одеће астечке војске. Чињеница је да се у већини других култура униформа користила како би се направила разлика између појединих војних јединица на бојном пољу и Шпанци су то разумели. Али међу Астецима, разлике у одећи значиле су одговарајућу разлику између ратника који су имали различита борбена искуства унутар исте јединице. Пошто су сви ратници обично били из истог Калпилија или његове околине, за млађе су били одговорни старији. И зато су се и они и други разликовали у одећи! Дакле, младић који је ступио у војску обично је имао само натколеницу-мастлатл, пар сандала и кратку домаћу кабаницу. И сви су видели да је он још увек искушеник на „ратној стази“ и, сходно томе, био је помаган и охрабрен. Па, још у школи, он је сам најпажљивије проучавао све врсте војничког одежде и обележја, како своје тако и непријатељске, користећи посебне пиктографске књиге, и стога је могао тачно да одреди ко је ко у борби.


Фреска из храма Маја у Бонампаку, полуострво Јукатан. Вођа победничке стране прегледа заробљене заробљенике са исчупаним ноктима да не могу да се одупру.

Главна ствар која је одређивала чин ратника и детаље његове одеће био је број непријатеља које је заробио. Заробивши два заробљеника, одмах је добио право на цуесхтецатл, одећу војног одежда Хуастека - као успомену на победу коју су над њима извојевали цареви Монтезума И. Куештекатл је изгледао као припијена јакна од памучне тканине. - тлауизтли, извезени разнобојним перјем и купастом капом исте боје. Онај ко је успео да ухвати три непријатеља добио је као награду дугачки ичкахуипилли са црним узорком у облику лептира. Снимање четири - кацига јагуара, и пет или више - тлауитзтли од зеленог перја са црним украсом схопилли - „канџа”. Изванредни ратници су имали право да бирају: да постану команданти одреда или да оду у елитни одред куачике, нешто као "берсеркер" у војсци Астека.


Ратници са мачевима и тољагама у рукама. „Шифра Товар“ (или „Шифра Римирез“). Национални музеј антропологије и историје, Мексико Сити.

Свештеници Калмекака који су учествовали у биткама такође су добијали награде за заробљенике. Прво су носили чиколи - једноставну памучну јакну без икаквих украса. Али ако је добио два непријатеља, добијао је бели тлахуизтли са црним украсом, који је био ритуални прибор богиње Тлазотеотл. Узео је три заробљеника - и, према томе, заслужујете право на зелени тлауитзтли и, поред тога, памитл - заставу са црвеним и белим пругама, па чак и прекривену гомилом драгоцених смарагдних птичјих перја квецал. Свештеник који је узео четири или више непријатеља добијао је куехтецатл са шаром белих кругова на црној фотографији, што је значило звезде. Онај ко је ухватио пет затвореника могао је да носи црвену тлахуитзтли са црним украсом у облику лепезе од перја ара, која се звала момојактли. Они који су успели да ухвате шесторицу били су награђени којотским огртачем украшеним жутим или црвеним перјем и дрвеним шлемом са главом.


Фигура ратника са два штита украшена перјем. Теноцхтитлан. Национални музеј антропологије и историје, Мексико Сити.

Војни чин ратника озбиљно је зависио од његовог друштвеног положаја. На челу астечког друштва био је начин тлатоани, или Велики говорник. До XNUMX. века овај положај је одговарао титули цара. За њим су ишли ситни владари и принчеви - тетекунтин (једнина текутли), из реда племића, и пипилтин (једнина пилли) нижег ранга, нешто као европски барони. Али пут према горе није био затворен за амбициозне обичне људе-мацеуатлин (једнина мацеуатл). Да би се то урадило, било је потребно попети се на све војне редове, а било их је десетак. Поред ових, за врховну команду су биле још четири (а пипилтину су свакако биле забрањене) - тлацатецатл, тлацоцхцалцатл хуитзинахуатл и тицокуиахуацатл. Они који су доспели до чина команданта јединице и више били су награђени шареним хаљинама и перјаницама перја. Били су најупечатљивији елементи њихове ношње, па их није било тешко уочити на позадини свих осталих ратника. Вероватно је најнеобичнија одећа тлацоцхцалцатла, чувара Куће копља. Команданти овог ранга су обично били у сродству са царем - на пример, Итзцоатл и Монтезума су били тлацоцхцалцатл пре него што су постали начин тла-тоани. Њихов "униформисани костим" укључивао је шлем застрашујућег изгледа који је приказивао цидимитл, демона осветника.

Напољу, да тако кажем, зграде, није било потребе за борбеном одећом, међутим, овде су и обични војници и команданти јединица морали да носе огртач, дужине 4 до 6 стопа (1,22-1,83 м), везан на десном рамену и слободно пада уз тело. Као и друга војничка одећа, и овај тилматли је био украшен тако да су сва достигнућа његовог власника била видљива свима на први поглед. Дакле, обичан човек који је заробио једног непријатеља имао је тилматли украшене цвећем, два заробљеника су смела да носе наранџасти тилматли са пругастим рубом. И тако даље - што је виши ранг ратника, сложенији обрасци су красили његове тилматлије. Па, најбогатији огртачи су ткани, фарбани, фарбани и извезени са таквом вештином да су Шпанци који су их видели упоредили ове хаљине са најбољом одећом од свиле.


„Кодекс Мендозе“, стр.65. Ратничке хаљине у зависности од њиховог ранга за свакодневно ношење. Бодлеиан Либрари, Оксфордски универзитет.

Значење одеће и оружја за ратнике Месоамерике указује говор који се приписује Тлацаелу (цитиран од Дуран у Историји Индијанаца Нове Шпаније, стр. 234): „Желим да усадим храброст у срца оних који одважите се и надахните оне који су слаби. Знајте да је сада цар наредио да храбри људи не купују на пијаци златне венце, перје, накит за усне и уши, наруквице, оружје, штитове, перјанице, богате огртаче и панталоне. Сам наш господар их дели као награду за незаборавна дела. По повратку из рата, свако од вас ће добити награду према заслугама, тако да можете показати својим породицама и боговима доказе своје храбрости. Ако неко од вас мисли да ће касније "узети" ову славу себи, нека се сети да ће једина награда за тако нешто бити смртна казна. Борите се, људи, и стекните своје богатство и славу овде на ратном тржишту!”


Тлацателцатл ратник у „цивилној“ („Азтечки генерал“) Бодлеанској библиотеци, Оксфордски универзитет.

Поређење са тржиштем, односно са тржиштем, није ништа друго до метафора. Али вреди нагласити да је обичним људима у држави Астека чак било забрањено да носе накит. У исто време, главне занатлије за израду прелепе одеће и накита од перја биле су жене из племићких породица, па су владари тежили да имају много жена не само да би створили политичке савезе, већ једноставно да би се једноставно обогатили примањем мираз и свадбени дарови од њих. С обзиром на то да се владар могао оженити и до двадесет пута, његове жене су производиле луксузне предмете у великим количинама. До 1200. године нове ере е. многи Астеци су схватили да што више племићка породица набавља необичне материјале и производи од њих накит, тканине и пелерине од перја, то је брак са таквом породицом исплативији. Па, повољни бракови су омогућили да се рачуна на виши положај на двору, али сама ова краљевска кућа, стицајући све ретке ствари, могла је привући све већи број савезника једноставно ... дајући им их! Авај, „стваризам“ је процветао међу Астецима на потпуно очигледан начин!

Наставиће се ...

ПС Следећи материјал је планиран као једноставан наставак ове теме. Али у вези са интересовањем одређеног дела читалаца „ВО“, које су показали изворној студијској бази студије, трећи чланак ће бити о томе. Не пропустите!
Аутор:
137 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. парусник
    парусник 1 август 2017 07:47
    +4
    И мало је вероватно да би шпански победници ... ковали ове ножеве (или натерали Индијанце да то ураде!),
    ... А шта је са таквим изјавама ...? ... Хвала, диван чланак, радујемо се наставку..
    1. калибра
      1 август 2017 09:31
      +3
      Авај, таквих изјава има. Све дотле да је Томпсон кривотворио све што је пронађено у ценотеу (!) и сам га удавио, а затим „пронашао“. Сви лопови! И биће наставак. Сада седим и скупљам шифре за материјал бр.3. Нисам ни помислио, чак нисам ни очекивао да их има толико! Добро је што се неке могу прелистати као књига. Штета што не знам стари шпански, а да не спомињем нахуатл.
      1. парусник
        парусник 1 август 2017 10:47
        +3
        Само што је прича са „фејковима“ на територији обе Америке веома интересантна, али ово је велика и обимна тема..има пуно мистерија, а мало литературе...само нисам мислио да су дошао би до кремених ножева ... чему би они служили? да и зашто? И толико много...
        1. Рептилоид
          Рептилоид 1 август 2017 12:20
          +5
          Занимљива је судбина Томпсона. На прелазу векова гледао сам серију о археолозима, откривачима који су правили открића од светског значаја. Инцл. биле су серије о Томпсону, Белцонију, Шлиману... Томпсонова судбина је била изванредна.Слава, тријумф, богатство, суд, бекство из Мексика и губитак имовине. Дуго се уопште нисам сећао ове серије. Требало би да га потражите на вебу. Томпсон је изгубио своје збирке, рукописе и права на њих.Филм је показао како је истраживач био фасциниран народом Маја, како их је идеализовао, представљајући цео народ само као узвишене научнике, састављаче календара, математичаре и астрономе. Уосталом, научио је шпански за 2 године, као и неколико језика ​​​​ексери су извучени и крв је текла, а Томпсон је покушао да објасни да је то „донекле пристојно“.
          1. калибра
            1 август 2017 13:01
            +3
            Често је ово (таква „страст“) резултат непрофесионализма. Отуда крајности и покушаји идеализације.
            1. Рептилоид
              Рептилоид 1 август 2017 14:34
              +3
              Можда је тако, Вјачеславе Олеговичу, а можда и не.
              Судар са ванземаљском културом, ванземаљским правилима, ванземаљском естетиком може имати различите последице ...... речи КУЛТУРА-шок, Неофитски комплекс .....
              Без доктора ----- ништа ......
              1. авва2012
                авва2012 1 август 2017 14:58
                +4
                Филм је био "Плес са вуковима", опет "Бели јагуар, вођа Аурукана", проблем странца који је прескочио неколико степеница друштвене лествице, особе која се окренула тајни која може постојати само у његовој глави. , да, баш ми је пало на душу! У сваком случају, таква особа која воли, ако једном није био професионалац, у овој уској области, постаће то. По мом мишљењу.
                1. Рептилоид
                  Рептилоид 1 август 2017 15:32
                  +3
                  Што се тиче Томпсона, и даље се верује да је његов допринос проучавању Светог Ценота ----- највећи свих времена.Иако га је мексички суд касније ослободио, разноразни завидници почели су да „ударају болесног лава „ ---- да критикујем методе.
                  Фазенду су опустошили мексички револуционари, спалили ..... Изгубљена земља, задобиле разне болести у тропима...
              2. калибра
                1 август 2017 18:49
                +2
                И то је истина! Прочитали сте Клејвелов роман Шогун (и филм?). Класичан пример таквог шока! Блекторн (заправо Адамс) је успео да се прилагоди, његови другови нису. Али његова интелигенција је била већа!
            2. Микадо
              Микадо 1 август 2017 18:00
              +4
              Често је ово (таква „страст“) резултат непрофесионализма.

              Чуо сам исто за Блаватску. Реци, нешто је видела, нешто чула, а онда кааак развио тему! колега вассат
              Без доктора ----- ништа ......

              Гледам, Доброг доктора вреди само помена - и ево га, здраво! пића
              1. авва2012
                авва2012 2 август 2017 17:28
                +2
                Чуо сам исто за Блаватску. реци, нешто видео, нешто чуо, а онда кааак развио тему!

                Мана у казненој психијатрији лаугхинг
                1. Микадо
                  Микадо 2 август 2017 17:30
                  +2
                  међутим, њена учења се често схватају озбиљно! Да, и у оним годинама када је писала, није било казнене психијатрије - па, осим лоботомије, можда, до најпобеђенијих оригинала. љут
                  1. авва2012
                    авва2012 2 август 2017 17:38
                    +2
                    Да ли сте прочитали? Покушао сам, схватио сам да је у поређењу са њом лоботомија веома хумана! лаугхинг
                    1. Микадо
                      Микадо 2 август 2017 17:43
                      +2
                      Саветовали су ми да је прочитам када сам писао тезу из психологије, али није се срасла.
                      лоботомија, то је веома хумано!

                      односно џабе још више згњечити даму која је претучена? лол
                      као у оном вицу: Мама је чистила Вовочкину собу и затекла га са бичем, лисицама, разним другим БДСМ додацима, робовском маском и тако даље. Тата је дошао увече, рекла му је. Тата седи замишљеним погледом, седи и одједном изговори: „Дакле, колико ја разумем, бичевање је бескорисно... шта " пића
                      1. авва2012
                        авва2012 2 август 2017 17:49
                        +2
                        лаугхинг лаугхинг добар
                        Још је горе, Николај. Наравно, на тангенти сам се мало дотакао „Агни јоге“ у њеном извођењу, али ми је искрено жао оних који су је разумели.
                  2. воиака ух
                    воиака ух 2 август 2017 23:21
                    +1
                    Блаватска је прва „открила” Агни јогу и слична сложена и нејасна знања за Запад. Али постоје проблеми са разумевањем хиндуистичког текста у усменој презентацији и двоструком преводу: на енглески, а затим на руски.
                    Тип: једва разумем појмове, отприлике једном преводим и отприлике два пута. Резултат је често абракадабра.
                    1. Микадо
                      Микадо 3 август 2017 11:20
                      +1
                      Тип: једва разумем појмове, отприлике једном преводим и отприлике два пута. Резултат је често абракадабра.

                      плус површност знања које јој је презентовано, без дубоке анализе. Овде се испоставило да је гег.
                      Блаватска је прва „открила” Агни јогу и слична сложена и нејасна знања за Запад.

                      Слажем се. Већ 2000-их сви су много расправљали о Мулдашеву, који је по други пут „открио знање”. И чак сам видео нешто фантастично. Очигледно му је на Тибету понуђена јединствена сорта траве. лол
  2. Лганхи
    Лганхи 1 август 2017 09:53
    +5
    Сви ти кремени ножеви, мачеви од опсидијана, праћке, копља и стреле са каменим врховима једноставно су бескорисни против добро оклопљеног ратника са челичним оружјем. Није ни чудо што су војници Кортеса претрпели врло мало погинулих губитака, углавном лакше рањени, и то скоро сви. Штавише, Астеци нису знали шта је систем и кренули су у напад у гомили, а систем шпанских војника је релативно лако одбио овај напад.
    1. авва2012
      авва2012 1 август 2017 10:05
      +8
      Штавише, Астеци нису знали шта је систем и кренуо у напад у гомили

      Астеци и Маје су водили ратове за разлику од Европљана. На пример, изводили су "хемијске нападе" на непријатеља, палили махуне црвене паприке и отровне биљке на мангали, тако да је дим ишао низ ветар у његовом правцу. Сигнализирали су и уз помоћ дима, бубњања, или чак нечега попут хелиографа – соларног телеграфа, са огледалима од углачаног пирита. Борбе су почеле чињеницом да су једни другима узвикивали претње и увреде, показивали непријатељима гузицу и гениталије - само да изгуби своју линију! Затим су на њега бацили стреле и камење, након чега су ратници са лаким оружјем уступили место ратницима са тољагама, секирама и мачевима, који су трчали на непријатеља, покривајући се штитовима. Команданти су у то време били позади и давали команде звиждуцима. Коришћена су лажна повлачења и покривање бокова. Али у сваком случају, непријатељи у исто време свом снагом покушао да не убије, већ да зароби: омамити, стиснути грло, нанети болне, али не и смртоносне ране. Касније се испоставило да је то шпански конквистадори чак и при руци, који је, напротив, покушао убити своје противнике. Индијанци других племена нису могли ништа да супротставе овој тактици, она их је буквално ослонила. Али Шпанци, знајући да их чека пагански олтар, борили су се храброшћу очаја и убијали свакога ко им се приближио. хттп://руфор.орг/сховтхреад.пхп?т=30573 Односно, један од разлога пораза Индијанаца је њихово уобичајено понашање на бојном пољу. Да покушате да се прилагодите када су вас од малих ногу учили одређеним триковима?
      1. калибра
        1 август 2017 10:30
        +2
        Веома добар додатак!
        1. авва2012
          авва2012 1 август 2017 10:44
          +4
          лаугхинг лаугхинг А онда Вјачеслав Олегович!лол
      2. Коментар је уклоњен.
        1. авва2012
          авва2012 1 август 2017 11:04
          +2
          Бред каснијих аутора. Приче из исте серије као о Кинезима који испаљују ракете на непријатеље.

          Да ли знате чији је одломак дат лаугхинг лаугхинг Али, упркос томе, мисао је врло разумна, „али они једноставно туку копљем или мачем“.
  3. калибра
    1 август 2017 11:13
    +2
    Цитат из авва2012
    Бред каснијих аутора. Приче из исте серије као о Кинезима који испаљују ракете на непријатеље.

    Да ли знате чији је одломак дат лаугхинг лаугхинг Али, упркос томе, мисао је врло разумна, „али они једноставно туку копљем или мачем“.

    Не знам, наравно. Али све ове приче о обманама и лажњацима ме доводе до лоше идеје да су људи који виде превару у свему око себе и сами... преваранти, или обману сматрају нормом живота. А ово није тако! Поготово у прошлости, када је писменост била ретка, када се веровало да знање припада Богу, а не људима, а лаж, па и писање, била је страшни грех. То јест, иста пропорција је 80 и 20. Али шта је са +, а шта са - !!! А све искуство и знање то показују са знаком – не више од 20%!
    1. Лганхи
      Лганхи 1 август 2017 11:26
      +2
      Да, да, древни људи уопште нису лагали вассат . Сви су били племенити дивљаци, и само је подли просвећени 20. век натерао људе да лажу вассат
      1. калибра
        1 август 2017 12:21
        +1
        Зашто идете у крајности? Писао сам о 80 и 20% ...
    2. авва2012
      авва2012 1 август 2017 11:45
      +5
      Ох, и Парето закон те закачио! осмех На рачун свих ових прича о лажњацима и обманама, чини ми се да је ово само још један посао. Фоменко и Носовски су орали ово тло код нас, а на Западу, судећи по Ваздухопловству и другим „научно популарним каналима“ већ дуго, у потпуности, ова тема даје стабилан приход паметним, али не баш избирљивим господо.
      Поготово у прошлости, када је писменост била ретка, када се веровало да знање припада Богу, а не људима, а лаж, па и писање, била је страшни грех.

      Човек који је тачно знао ГДЕ ће завршити за грехе после смрти, није узалуд ризиковао, мислим. Наравно, људи су грешили са задовољством и ништа их није спречило, али: када је писменост била ретка, а онај ко је знао да пише био је практично мађионичар, писмен човек је био свестан своје одговорности.
      1. калибра
        1 август 2017 12:27
        +2
        Видите, Александре, чак је једна од мојих студентица написала своју тезу о Паретовом закону у ПР-у и рекламирању. Постоји обавезан захтев – истраживање. Па, испратила га је и опет потврдила – да, тако је. На основу ове пропорције развили смо неколико ПР и рекламних пројеката и сви су били веома успешни. О томе се говори у поменутој публикацији - монографији "ПР-промоција", објављеној у Немачкој, а нико није рекао лошу реч, напротив. Па зашто га не бих користио? То заправо чини живот много лакшим.
        Цитат из авва2012
        Човек који је тачно знао ГДЕ ће завршити за грехе после смрти, није узалуд ризиковао, мислим. Наравно, људи су грешили са задовољством и ништа их није спречавало, али: када је писменост била ретка, а ко је знао да пише био је практично маг, писмен човек је био свестан своје одговорности.

        И узгред, и ја се слажем са овом тачком гледишта. Вера је велика ствар.
        1. авва2012
          авва2012 1 август 2017 12:40
          +4
          Немам ништа против да кажем о ОП. лаугхинг, али не бих то приписао ни таблетима. Ради, па, не брини. /не у смислу спора/.
        2. Радознао
          Радознао 1 август 2017 12:43
          +5
          Судећи по природи дискусије, чланак – „Еволуција концепта „лажи” као филозофске категорије” има смисла.
          Могу да понудим чак и епиграф: „Алиуд лингуа промптум, Алиуд пецторе инцлусум герере“.
          (амбиција... натерала је једно да сакрије у срцу, друго да држи на језику).
          И. Кант. Критика чистог разума.
          „Када је писменост била реткост, а онај ко је умео да пише био је практично мађионичар, писмен човек је био свестан своје одговорности.
          ... у уму лажова постоје лажне и истините идеје, између којих се води борба. Да би саопштио праве идеје, човек треба да покаже вољу (изврши вољни чин). Међутим, у овој борби могу победити и лажне идеје, будући да на снагу ступају циљеви и намере особе усмерене на резултат.
          О. Липман. Не сећам се тачно, али мислим. „Лежи у психолошком, филозофском, правном, педагошком, историјском, социолошком, лингвистичком и књижевном аспекту.
      2. Лганхи
        Лганхи 1 август 2017 12:33
        +3
        Зар вам није досадило да древне људе сматрате племенитим дивљацима који нису лагали, нису убијали, нису издали, нису крали?
        Цитат из авва2012
        На рачун свих ових прича о лажњацима и обманама, чини ми се да је ово само још један посао. Фоменко и Носовски су орали ово тло код нас, а на Западу, судећи по Ваздухопловству и другим „научно популарним каналима“ већ дуго, у потпуности, ова тема даје стабилан приход паметним, али не баш избирљивим господо.

        Сматрам да не треба беспоговорно веровати у античке изворе и античке ауторе. Историја је субјективни поглед на особу, посебно ако историју пишу победници. Да ли заиста верујете да је Ксеркс имао војску од два милиона? И чиме их је хранио? Већ на почетку Новог доба војске европских краљева бројале су највише 30-40 хиљада, као, на пример, у Тридесетогодишњем рату или Северном рату. Чак и у густо насељеној и великодушној европској земљи, било је тешко прехранити такве војске. И ви безусловно узимате здраво за готово да би се два милиона војника могло прехранити у полупустињама Блиског истока.
        Цитат из авва2012
        Човек који је тачно знао ГДЕ ће завршити за грехе после смрти, није узалуд ризиковао, мислим.

        Наравно, у то време, а и у средњем веку, људи су били религиозни и нису убијали, нису издавали и крали вассат Историја средњевековне Европе, па и античког света, који се састоји од непрекидних ратова, убистава, геноцида и насиља, убедљив је доказ за то. лаугхинг

        Цитат из авва2012
        када је писменост била реткост, а онај ко је умео да пише био је практично мађионичар, писмен човек је био свестан своје одговорности.

        Да, описменио се само изузетно одговоран човек, али нитков и лажов, наравно не љубав
        1. авва2012
          авва2012 1 август 2017 12:54
          +4
          Зашто, „изузетно одговорна особа“? Срећна особа може да се описмени у одређеним тренуцима, или скоро било ко у другим. Треба да одлучимо које време, дефинишемо га као „древно“.
          Да ли заиста верујете да је Ксеркс имао војску од два милиона?

          Не, не верујем, али писало је да ово није за нас, али оно што је аутор довољно мислио развијена држава, ко зна. Пропаганда или фраза која означава једноставно „много“? Можда је претеривање била добра форма? У то време нисмо комуницирали са персијским говорником матерњег језика и не разумемо нијансе језика.
          Наравно, у то време, а и у средњем веку, људи су били религиозни и нису убијали, нису издавали и крали

          Али из неког разлога то време даје много примера истинске светости и самопожртвовања зарад Вере. Авај, али сада је све то негде нестало. Вероватно заинтересован за концепт "магијског размишљања". Сада, ово је патологија, али тада су многи људи тако мислили, то је сасвим норма.
          Зар вам није досадило да древне људе сматрате племенитим дивљацима који нису лагали, нису убијали, нису издали, нису крали?

          Не, не сматрам их таквима. Али чинило се да су њихове емоције биле јаче. Живот је био знатно краћи, можда је то разлог. Мржња, тако мржња, љубав, тако љубав. Ако су веровали, онда су ишли на колац, сецкалицу, крст. А остали су исти као и ми. Хомо.
          1. Лганхи
            Лганхи 1 август 2017 14:47
            +1
            Цитат из авва2012
            Али из неког разлога то време даје много примера истинске светости и самопожртвовања зарад Вере. Авај, али сада је све то негде нестало.

            Ово никуда није отишло, можете се барем сетити подвига совјетских људи током Другог светског рата, који су намерно отишли ​​у смрт зарад Отаџбине и да би заштитили своје рођаке од нациста, или јапанских камиказа, или немачких фанатика , али и ти исти амери и Британци су пуни примера храбрости и самопожртвовања без икакве вере.
            1. авва2012
              авва2012 1 август 2017 15:10
              +3
              Мало збуњујеш подвиг у име Отаџбине и истинску службу у Име. Најблаже речено, дуг разговор ће испасти ако га схватите озбиљно. Само желим да кажем да грешите у вези са Вером, све што сте горе навели.
              1. калибра
                1 август 2017 18:43
                +3
                Цитат из авва2012
                авва2012

                Нешто данас морам да се сложим са тобом у свему Александре. Шта се десило?
                1. авва2012
                  авва2012 2 август 2017 02:32
                  +2
                  Вјачеслав Олегович, НЕМА политичар))))
          2. Рептилоид
            Рептилоид 2 август 2017 04:01
            +2
            Да ли су дивљаци лагали или не? Погледајте о којим околностима је реч.
            На пример, када су писали да је земља на 3 кита или о људима са псима
            главе. То су веровања тог времена. Такође, границе перцепције (???) биле су неке друге..... Понекад је реч о гласовима одозго, визијама,..... Шта је то, не зна се. Генерално, није јасно у којој фази је особа почела да остварује и одваја сан од стварности. Да ли су сви људи прошлости подједнако одвајали стварност од фикције? Мислим да људи из прошлости нису намерно лагали у писаним изворима, неслагања су имала неки други разлог.
            1. авва2012
              авва2012 2 август 2017 05:55
              +3
              Понекад је реч о гласовима одозго, визијама, ..... Шта је то је непознато.

              Да, тешко је рећи, али се поуздано зна да су са унапређењем пољопривреде, смањењем заразе житарица истим ерготом, визије постале много мање. осмех Можда је важан фактор склоност људи тог времена да стварност сагледавају кроз призму особина мишљења и емоција. Са истим способностима за логику, закључци из онога што је видео били су другачији. Веома је интересантан аутор књиге, која се зове „Примитивно мишљење“, социолог, етнограф, филозоф: Клод Леви-Строс.
              1. Рептилоид
                Рептилоид 2 август 2017 12:03
                +3
                Али осим ергота, могло би бити и других разлога, неких ...... Осим тога, однос према алкохолу је био другачији него сада. Вино, пиво, јабуковача, каша..... С једне стране, било је врло прикладно за дезинфекцију, јер су пили обичну воду из реке, а са друге стране, очигледно је често било мало степена. Или стално? Дакле ----- визије, гласови су врло јасни.
                1. авва2012
                  авва2012 2 август 2017 12:23
                  +1
                  Алкохол се дуго користио као лек, јер из неког разлога нису покушавали да га разблаже (мада је тешко поверовати), па су користили алкохол 2-4 степена. Сам алкохол, као што знате, не изазива визију, већ само веверицу, али такве шампионе лаугхинг било је мало, ко би их хранио? Са таквом дозом, па чак и дневно, веверица се не може ухватити. Главни разлог је, међутим, повећана сугестибилност, како је то описао не само Леви-Строс. hi
                  1. Рептилоид
                    Рептилоид 2 август 2017 13:09
                    +3
                    Али Индијанци, које ја заиста поштујем, оставили су доказе (мурале), који показују како пуше цигаре од нечега, и шта им се онда дешава... И исто тако пију алкохол на различите начине!!!!!!!!!! !!
                    1. авва2012
                      авва2012 2 август 2017 13:53
                      +2
                      Дмитрије, цигаре после чега ...., Стани! лаугхинг У реду, ако ме избаце са сајта, иначе ћемо видети небо у кутији вассат за популаризацију лаугхинг. Генерално, ово је посебна тема о Кастанеди и печуркама лаугхинг Ми, по свему судећи, дајемо само вољу да променимо свест вассат
        2. калибра
          1 август 2017 12:57
          0
          ко си ти драга? Јасно је да су лагали и радили још много тога, али... разлог зашто се људи нису у потпуности претворили у банду ниткова био је тај што су у души... избегавали порок колико је то било могуће. Неко више, неко мање, очигледно. И радити додатни посао, грешан у суштини и не обећавајући велику зараду ... зашто? О томе се ради! Па, онда имаш лошу идеју о том животу. У међувремену, постоје одличне студије о животу људи тог времена, како на руском тако и на енглеском. Они су на интернету.
          1. Лганхи
            Лганхи 1 август 2017 14:58
            0
            По образовању сам далеко од историје, али у школи ме је интересовала и историја, размишљао сам чак и да уђем у историју, али нисам био у посебном искушењу да постанем наставник историје. Стога волим да читам у слободно време све врсте књига о историји, ахисторији, свакојаких аутора. Да ли знате принцип актуализма, или снобовски, Окамов бријач? По мом мишљењу, људи који су се пре хиљаду година, оних пре 10 хиљада година нису разликовали од савремених људи, и не вреди сматрати да су древни људи били такви „племенити дивљаци“. Ако вас занимају дивљаци, онда прочитајте Јегора Чекригина „Хронике морона“ хттп://флиб.нвалкр.тк/б/441032, где су дивљаци, по мом мишљењу, приказани најближе стварности.
    3. воиака ух
      воиака ух 1 август 2017 16:36
      +2
      „Људи који виде превару у свему око себе су и сами... преваранти, или превару сматрају нормом живота“ ///.

      Потпуно се слажем. Људи који живе у средини у којој је уобичајено да се једни друге обмањују не верују да је било ко, у принципу, способан да говори или пише истину. И тако се све сумња што се историје тиче.
      Антички историчари су покушавали да пишу истинито. Они могу имати идеолошке или
      верска изобличења, али су ретко измишљали догађаје – описивали су стварне, иако су могли да их тумаче: у корист своје земље нпр.
      1. Лганхи
        Лганхи 2 август 2017 00:05
        0
        Да ли имате когнитивну дисонанцу од овога?
        Цитат из: воиака ух
        Антички историчари су покушавали да пишу истинито. Они могу имати идеолошке или
        верска изобличења, али су ретко измишљали догађаје – описивали су стварне, иако су могли да их тумаче: у корист своје земље нпр.

        Наравно, разумем да синови Израиља имају потпуно флексибилну савест и двоумље, али у једној реченици да напишу да су „стари историчари писали истинито” и одмах напишу шта су могли „измислити и протумачити у корист своје земље” – ово већ мирише на подвојеност личности у најбољим традицијама "1984".
        1. воиака ух
          воиака ух 2 август 2017 10:17
          0
          Шта је овде контрадикторно?
          На пример: Бородинска битка. Најважније, она је БИЛА. Постоји место и датум. Нису измислили историчари.
          Али ко је победио? Француски историчари имају једно гледиште, руски историчари друго. И свака страна има своје образложење, сасвим разумно.
          Замислите да је прошло 2000 година. Како ће се Бородинска битка појавити у историјским књигама?
          1) Битка се одиграла 1812. године на територији Русије.
          2) Победа руске војске у бици код Бородина
          3) Победа француске војске у Бородинској бици.
          4) Није било битке!!! То су каснији појмови псеудохроничара.

          Бићете склони да прихватите опцију 4), судећи по вашим коментарима. осмех
          Ја сам за опцију 1).
          1. Лганхи
            Лганхи 2 август 2017 10:30
            +1
            Односно, да ли мислите да су Атлантида, Хипербореја, Бимини са извором вечне младости, земље са људима са псећим главама, океан који кључа близу екватора, све то истина? Да је Земља круг који стоји на три слона, који заузврат стоје на џиновској корњачи која плива преко безграничног океана?
            1. воиака ух
              воиака ух 2 август 2017 12:01
              +2
              Када је Марко Поло умирао, свештеници су га наговорили
              повући описе свог путовања у Кину као „обмана“.
              Али је рекао да је већ скратио своје белешке, уклонивши из њих шта
              да људи у Европи сигурно неће веровати. Штета што се исекао!
              Изгубили смо много занимљивих информација.
              1. Микадо
                Микадо 2 август 2017 12:32
                +5
                Али је рекао да је већ скратио своје белешке, уклонивши из њих шта
                да људи у Европи сигурно неће веровати. Штета што се исекао!

                у 16. веку догодило се радознало путовање. Пиратски брод је доживео бродолом код обале Северне Америке (близу Флориде, или шта?). Део пирата је побегао, а они су отишли ​​пешке на север, даље од шпанских поседа, како се не би срели са Шпанцима. Прешли смо неколико хиљада километара. Део одреда је погинуо, део је остао да живи међу Индијанцима, а само су Дејвид Инграм и његова два сапутника стигли до океана негде у северном делу савремених САД (ако не у Лабрадору, не дај Боже), где су их покупили китоловни брод.
                Стигавши у Енглеску, Инграм је почео да прича о својим авантурама у тавернама за пиће и грицкалице. Окупљени су нестрпљиво слушали његове приче о богатим земљама (у Северној Америци, ха!), гомилама злата и накита које је наводно видео. Међутим.. Инграм је брзо стекао славу као лажов, и то не због митског блага голих Индијанаца, већ због истинит опис одређених животињских врстакао лос! А онда, због овога, његово путовање дуго није схватано озбиљно, све док га скоро нису „рехабилитирали” савремени историчари. Али краљевске тајне службе су очигледно биле заинтересоване за његове информације.
                Није ли то довело до појаве енглеских колонија у Новом свету - прибл. Микадо? Цитирам по сећању о оцу и сину Магидовичу, "Есеји о историји географских открића", том 2 - једна од мојих омиљених књига.
              2. авва2012
                авва2012 2 август 2017 14:22
                +5
                Али је рекао да је већ скратио своје белешке, уклонивши из њих шта
                да људи у Европи сигурно неће веровати. Штета што се исекао!

                белаи Да ли је реч о птици Рукх која лови слонове? вассат Занимљиво је да је потом скратио сусрет са дечацима са планете Пљук у тентури, галаксији Кин-дза-дза у спирали? лаугхинг
                1. Микадо
                  Микадо 2 август 2017 15:55
                  +2
                  Докторе, видим ли гримизне панталоне на вама? Три пута "ку"! колега
                  1. авва2012
                    авва2012 2 август 2017 16:35
                    +2
                    лаугхинг Не, ја сам у тој змији на точковима вассат Узајамно, Николај и Вам, "Ку" три пута лол Као дечак, дечко!
                    1. Микадо
                      Микадо 2 август 2017 17:13
                      +3
                      остаје да се обуче цак и седне у пепелат. лаугхинг пића
                      „А ако имам панталоне од малине, ја сам и клинац и чатланин треба да ради „ку“! А Ецилоп нема право да ме туче ноћу.. (пуштајући сузу).. никад!" (Чатланин Уеф, лик Јевгенија Леонова) лаугхинг
                      1. авва2012
                        авва2012 2 август 2017 17:31
                        +3
                        А Ецилоп нема право да ме бије ноћу..
                        Ево, то је јако! лаугхинг Да, тамо, уопште, барем посебна књига о цитатима! „Какво је ово место где нема диференцијације панталона у боји!“ добар
  4. Рептилоид
    Рептилоид 1 август 2017 12:51
    +4
    О томе да су ритуални ножеви били тупи од кардиоектомије. Дозволите ми да се не слажем!
    Свештеници су направили рез на меким ткивима ОД доњег краја грудне кости до дијафрагме, увукли руку и без пресецања крвних судова...урадили кардиоектомију!!! Нису пропиле ребра, то је дуго и болно (жртва је могла раније да умре, због чега је немогуће извући срце из још увек живог ---- по правилима). Осим тога, хиљаде људи је морало да буде жртвовано само на једном празнику!
    Нису сломили грудну кост, јер. у исто време, свети нож од опсидијана, који је био земаљска манифестација самог Тескатлипоке, могао би се сломити, у ком случају би било страшно !!!
    1. авва2012
      авва2012 1 август 2017 13:39
      +3
      Дмитри, дођавола, па, дај!)))) Већ је мраз на кожи, иако сам нешто видео. Не знам, нисам то видео у пракси, али некако не могу да верујем да из таквог оперативног приступа, како описујеш, можеш то да истргнеш рукама !!!, срце. Аорта је еластична цев и вена са плућном артеријом. Немогуће од речи на било који начин.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 1 август 2017 14:14
        +2
        Добар дан, драги докторе! Искрено, Александре, било ми је важно шта ћеш написати после овог коментара. Сличне мисли сам прочитао у књигама Андреја Скљарова. Имам 2 са индијском темом. Иако не прихватају сви закључке Андреја Скљарова (нажалост, сада покојног), чини ми се да закључци „Лабораторије“ коју је он створио заслужују пажњу. На крају крајева, проучавање развоја технологије, технологија старих људи, управо од стране ""техничара"" --- је права ствар! Иако, вероватно, у његовом тиму није било патолога.
        Сада сам видео 13 НОВИХ књига Андреја Скљарова на озону. Пажљив.
        С поштовањем.
        1. авва2012
          авва2012 1 август 2017 14:39
          +2
          Нисам прочитао, не знам. )). Чисто технички, уз одређену вештину, отварање грудне кости није проблем. Сама кост је сунђераста, трећа, уопште не кост, већ хрскавица, па је овај приступ реалнији. Можда је жртвама пре овога дато нешто „свето“, у смислу опојног, да не би дошло до рефлексног заустављања од страха или болног шока. Извињавам се због нејасних детаља.
          1. Рептилоид
            Рептилоид 1 август 2017 15:16
            +2
            Цитат из авва2012
            Можда је жртвама пре овога дато нешто „свето“, у смислу опојног, да не би дошло до рефлексног заустављања од страха или болног шока. Извињавам се због нејасних детаља.

            Да, било је ту и тамо таквих претпоставки.....
            1. авва2012
              авва2012 1 август 2017 15:28
              +2
              Рефлексни лук не пита да ли се неком нешто свиђа или не свиђа.))) Клик и светло се угасило))))
      2. калибра
        1 август 2017 18:38
        +2
        Наћи ћу ти индијанску слику са сецираним сандуком и извађеним срцем! Иако нисам сигуран у аутентичност. Али Индијанци су сликали!
    2. калибра
      1 август 2017 18:39
      +1
      Какав диван коментар, Димитрије! Честитам! Мислим, где су технички детаљи кидања срца!
      1. Рептилоид
        Рептилоид 1 август 2017 19:50
        +2
        Драго ми је да вам се свиђа, Вјачеславе Олеговичу! Како се трудим, како се трудим! Читам књиге и гледам филмове. Данас сам поново наручио на индијску тему. Уосталом, занима ме и како се сада понашају њихови потомци, шта је на овим територијама, како је тамо. Ево, на пример, једног таквог мексичког песника Мануела Маплеса Арцеа. Одломак из његове песме „Револуција“ "
        ☆ ☆ ☆ ☆
        О ветар који надахњује
        гвоздена диктатура,
        То потреса државу!
        О гомили људи
        сија,
        И певање
        И уздижући се у срцу!
        Залазак сунца осветли крвави неред
        И осветљава предграђе
        рашчупано дрвеће
        Милостиња се тражи испод прозора,
        Фабрике су се запалиле
        Гримизна вечерња ватра,
        И на провидном небу
        Авион
        Нацртајте сложене облике.
        Бучни свилени банери
        Понављајте пролетерске позиве
        И носе их по градовима.
        ☆ ☆ ☆ ☆
        Сад сам помислио да древним ритуалима приступамо на утилитаран начин, или тако нешто... У сваком случају, многи од нас. А смисао је да у тренутку ове жртве, Жртва ==== Божанском, Свештеник ===== Божанском. О томе сведочи плава боја на телима жртава и свештеника.Оно што смо сви видели у филму „Апокалипса”.Када становници желе да додирну заробљенике. Генерално, уосталом, овај ритуал вероватно треба посматрати као целину, у комплексу целог празника.На крају крајева, становници су долазили из целе земље.
        Генерално, код куће постоји нешто о мистеријама антике. Било би лепо прочитати
        1. калибра
          1 август 2017 22:03
          +1
          Ево, запамтите, имао сам чланак о томе како се "гласник богова" Хунак Кеел вратио на земљу и постао владар Маиапана. Увек је било људи који ништа нису радили. Преваранти, авантуристи. Сетите се романа Бељајева "Последњи човек са Атлантиде" ... Како се то паметно каже о томе. Или Болеслав Прус у "Фараону" ... "Видео сам идоле у ​​храмовима. Никада нисам видео богове!" А ту су и примери масовности, искрене вере, флагестанти, бичеви, евнуси... Томазо Компанела није признао после 24 сата мучења Велха. Дакле, све је било... Потпуно сте тачно написали. И стално пишем о истом. Ништа не може бити апсолутно. Светаца је увек било, и увек их је било...
          1. Микадо
            Микадо 2 август 2017 16:58
            +3
            А ту су и примери масовности, искрене вере, флагестанти, бичеви, евнуси

            сад сам одлучио да се сетим оног вође евнуха, који је кастриран.. није био! (пример како један преварант може да окрене лаковерно стадо). Коначно је пронађен - Максим Кузмич Платицин, снимљен је 1868. Пре тога, цео Моршански округ је био заплашен својом сектом (колико разумем, недалеко од вас), насилно су кастрирали не само становнике округа, већ и пролазнике. Читам и тихо ми се диже коса на глави, какву су моћ понекад имали ови фанатици! Психолошки су ломили људе, куповали високе покрајинске функционере, поседовали мрежу завера! И били су сигурни да ће се све извући док се не упусте у посао на највишем нивоу..
            За оне који су заинтересовани, ево линка:
            http://murders.ru/Sk_pr_A1.html
            1. авва2012
              авва2012 2 август 2017 17:43
              +3
              Мелников-Печерски: У планинама. У шумама. Можда не тако страшно, али импресивно. Узгред, пример како се, у суштини, из Православља, без општег руководства и јерархије, може добити оваква блата! Ово је за оне који се залажу, кажу, Патријарх и црква нису потребни, молите се, како хоћете.
  5. калибра
    1 август 2017 12:52
    0
    Цитат: Лганхи
    И ви безусловно узимате здраво за готово да би се два милиона војника могло прехранити у полупустињама Блиског истока.

    Ко ти је ово рекао, питам се?
    1. танит
      танит 1 август 2017 14:11
      +1
      захтева У једном од совјетских уџбеника било је чак 5 милиона. Код Ксеркса код Термопила. Нема никакве поделе. осмех Персијанци су могли имати 5 милиона људи способних за ношење оружја (не поставља се питање да ли су ови милиони могли да користе оружје – не да ли их је било довољно да се „носе“ укупно за државу).
      Број људи је био. Међу њима је било довољно ратника - довољно за Термопиле.. захтева И то је све, заиста. А ни „јаши коња, пуцај луком и увек говори истину“ (нешто као Херодот о Персијанцима) није им помогло. захтева
    2. Лганхи
      Лганхи 1 август 2017 15:07
      +1
      7.60:1 Колики је био број хорди сваког народа, не могу тачно да кажем, јер то нико не пријављује. Укупан број копнених трупа био је 700 људи (без коментара). А рачуница је извршена на следећи начин: отерали су 000 људи на једно место и, стављајући их што ближе једно другом, кружили око њих. Пошто су подвукли црту, ослободили су ових 10 ратника и подигли ограду у круг висок као човек до пупка. Након тога, још десетине хиљада људи почело је да се тера у ограђени простор, док се сви на овај начин нису пребројали. Тада су ратници распоређени по племенима.

      http://strategwar.ru/military-history/persidskaya
      -армииа-вторзхенииа-ксеркса
      Сам стари Херодот писао је у својој „Историји“. Неће лагати, као што није лагао ни са Атлантидом лаугхинг . Ако возите 10 хиљада људи и отерате их од 1 милион 700 хиљада, онда испада 170 таквих "шетача". Питам се колико месеци је потребно да се ово уради? Мада је по мом мишљењу Атлантида била неко сићушно острво, којих има доста у Егејском мору. А као резултат вулканске ерупције и земљотреса, ово острво са неким градом би могло да нестане, као што је, на пример, нестао главни град Јамајке Порт Ројал. Али Херодот нам је ову легенду донео у веома преувеличаном облику, како су у Библији писали о наводном Потопу, иако је у стварности вероватно била нека врста локалне поплаве.
      1. воиака ух
        воиака ух 1 август 2017 16:23
        +2
        „Иако је по мом мишљењу Атлантида била неко мало острво, којих има у изобиљу у Егејском мору“ ///

        Стари Грци су ходали по целом Средоземном мору (и дуж Црног мора) и приближне карте
        они су имали. Херодот је, наравно, могао преувеличати број, висину људи
        и ратници, али мало је вероватно да ће мало острво збунити са легендарном земљом.
        Штавише, написао је да је Атлантида била иза „стубова“ (иза Гибралтара).
        Очигледно је реч о неким људима који су ишли на бродове
        Средоземног мора са Атлантика и задивио Грке својим изгледом и бродовима.
        1. царталон
          царталон 1 август 2017 18:07
          +1
          Атлантиду је измислио Платон, какве везе има Херодот с тим? Она се нигде другде не помиње.
          1. калибра
            1 август 2017 18:28
            0
            Човек је заинтересован ... оправдано је да збуњује ауторе.
      2. Велизарии
        Велизарии 1 август 2017 16:46
        +1
        Цитат: Лганхи
        мора да је било неких локализованих поплава.

        Помени о којима су остали међу СВИМ народима... И чији су трагови остали чак и у висоравни.
        1. царталон
          царталон 1 август 2017 19:02
          +1
          Да, осим Египћана, који су му, према Платону, све ово рекли. Али никоме другом није речено.
          1. Велизарии
            Велизарии 2 август 2017 08:41
            0
            Египћани су Платону причали о Атлантиди, а не о глобалном потопу, што посредно говори и о воденој катаклизми која је уништила цивилизацију
        2. Оператор
          Оператор 1 август 2017 22:48
          +1
          Потоп је био у региону Црног мора, када су воде Средоземног мора пробиле копнени мост у региону Босфора у 6. миленијуму пре нове ере.

          Ниво Црног мора порастао је за 140-150 метара. На овој дубини у Црном мору пронађена је поплављена обала, речне долине, трагови неолитских грађевина и камених алатки.

          Услед Потопа потпуно је страдала популација Хамита (хаплогрупа Е1), која је насељавала северну обалу Црног мора. Њихово место на новоформираној обали заузели су Аријевци (хаплогрупа Р1а), који су до тог времена живели у шумско-степској зони Средње руске равнице.

          Усмена сећања на глобални потоп су се одразила у писаним изворима малоазијских народа (који су живели на јужној обали Црног мора), а преко њих у месопотамским и блискоисточним писаним изворима.

          У Аријевској Риг Веди и Авести нема записа о Потопу, пошто Аријевци нису страдали у овој катаклизми.
        3. АлВул
          АлВул 2 август 2017 09:27
          0
          Чини се да је надимак стар, али га никако не можете савладати. Атлантида је заиста била. Али! Била је то фигуративна референца на некадашњи бољи свет. Нешто као Совјетски Савез. Потоп и море су свет заглибљен у понору земаљских животињских страсти. Море је свет. Потоп – потомци. Билина је библија. Постоји руски језик са својим ограниченим правилима, а постоји руски говор, који садржи оригиналне слике од настанка читавог човечанства. Узми и користи.
          1. Велизарии
            Велизарии 2 август 2017 11:16
            +1
            Цитат: АлВул
            Руски говор који садржи оригиналне слике од почетка читавог човечанства

            Цитат: АлВул
            Билина - библија

            Билина из речи Вас, што значи био, и Библија из грчке књиге.
            Цитат: АлВул
            Атлантида је заиста била. Али! Била је то фигуративна референца на некадашњи бољи свет

            Да, и Руси и Атлантиђани су они Аријевци са халогрупом р1.
            1. Микадо
              Микадо 2 август 2017 17:20
              +3
              Да, и Руси и Атлантиђани су они Аријевци са халогрупом р1.

              о, сад ће ускочити Бењамин, и свако ће свима популарно рећи које хаплогрупе на које место; уз епитете објасниће онима који се не слажу шта мисли о њима колега пића
  6. калибра
    1 август 2017 18:24
    0
    Цитат: Лганхи
    По мом мишљењу, људи који су се пре хиљаду година, оних пре 10 хиљада година нису разликовали од савремених људи, и не вреди сматрати да су древни људи били такви „племенити дивљаци“.

    Разликовале су се, али не много, а књиге таквих аутора нисам читао одавно. Моје читање дисертација и монографија, авај.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 1 август 2017 19:46
      0
      И џабе, понекад у „алтернативи“ такви бисери (заиста, без будала) испузе да се зачудите. На пример, Анисимов „Опција“ Бис“, Мартјанов „Дер Архитект““. Читајући такве књиге почињем да сумњам у детерминизам историје.
      1. калибра
        1 август 2017 21:53
        0
        Па, ко може да се спори са тим? И сам сам написао алтернативни роман „Умримо близу Москве“. Само у документима има много, а фикције је врло мало... Али да будем искрен, довољно је времена да прочитате само ово и још више... да то сами напишете. Тренутно, међутим, читам гомилу књига о крсташима – за епиграфе и одломке у књизи.
    2. гладцу2
      гладцу2 2 август 2017 00:56
      +1
      калибра

      Поред дисертација, погледајте шта кажу на Јутјубу о техници израде и употребе средњовековног оружја. Сигуран сам да је 90% дисертација засновано на претпоставкама и да су машта аутора. Гаг је готов.
      На Јутјубу, ентузијасти у експерименталној форми показују и причају. И поуздано је.
  7. калибра
    1 август 2017 18:35
    0
    Цитат: Лганхи
    Стога волим да читам у слободно време све врсте књига о историји, историји, свакојаких аутора

    Можете бити заинтересовани на различите начине. Тако да нема много смисла. Бити заинтересован, по мом мишљењу, значи систематски читати, па, достигавши одређени ниво, изложити стечено знање јавности, односно показати ниво. И ја сам... од 1980. године "заинтересован за тенкове". И учествовао сам на такмичењима модела, па све до међународних, издавао свој часопис, писао чланке и књиге на ову тему. Много чланака и пуно књига. Ово такође није професија, нећу покренути тенк, али ... пристојан ниво, зар не? Такође витезови, самураји, Индијанци... Али овако, "читање у слободно време" по мом мишљењу није ништа. Сваки хоби заслужује да се схвати озбиљно.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 1 август 2017 20:47
      +1
      И нећеш да покренеш тенк, и нећеш да направиш оклоп од три четвртине, и нећеш направити сепуку, чак нећеш ићи на паувау. Површни сте, искрено, Вјачеславе Олеговичу, немате дубину и преданост својствену било ком узгајивачу кактуса лаугхинг
      1. калибра
        1 август 2017 21:50
        +1
        Да, знате, ова површност је присутна. Али она има своје разлоге. Вау... нема купања и пуно се пије. Не за мене. Сепука...шта дођавола? Ваљали су ме у резервоар, али мене више занимају документи, а не комади гвожђа. То је ствар укуса, зар не? Оклоп мора да се искује... Својевремено сам направио велики комад вериге од једног узгајивача. Схватио сам да могу, али ... да зарадим на овоме? Зато сам за себе изабрао овај пут: да зароним дубоко у веома уске "пукотине". Буквално корак у страну и не мој. Или радити као „склопац”: занимљивости од „њих” до нас. Од нас до „њих“. Користећи знање језика. Једном речју, све је по заповестима главног трговинског саветника Снежне краљице. Иначе, код куће немам кактусе. Неко цвеће је свашта... али жена то ради.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 2 август 2017 01:58
          0
          Што се тиче кактуса - ово је Чапек којег сам запамтио, па - покушао сам да се нашалим, ако није успело - извињавам се.
          1. калибра
            2 август 2017 12:29
            0
            То сам разумео, зато сам и одговорио...
  8. Денимакс
    Денимакс 1 август 2017 21:55
    0
    Приписивање свих ножева ритуалним је некако неозбиљно. То могу бити обични ножеви који могу бити корисни на фарми.
    Бацач копља који повећава снагу бацања за 20 пута, ова цифра је већ узета са плафона. У супротном, може се замислити да ако се стрела стрелице може бацити руком на 20-30 метара, онда ће са бацачем копља одлетети на 400-600 метара.
    1. Радознао
      Радознао 1 август 2017 23:07
      +3
      Тренутно постоји удружење спортиста аматера, такмичења у бацању се одржавају уз помоћ бацача копља. .
      Што се тиче домета. тада сам у литератури срео највише 230 м. А снагом бацања - научници и исти реконструктори су уз помоћ експеримената установили да почетна брзина стрелице достиже 30-35 м / с.
      Најјачи бацачи копља на свету пуштају копље почетном брзином од 32 ± 3 м/с под углом од 35 ± 3°.
      Године 1984. Хон из ДДР-а је бацио копље од 104 м, након чега је дизајн промењен како би заштитио гледаоце. Промена дизајна смањила је резултате за око 10%. Мушко копље је тешко 800 г. спортиста екстра класе би бацио старо копље на 120 метара.
      Дакле, овде има доста субјективности - физичка структура, снага, брзина, кондиција. Мало је вероватно да су сви Астеци били светски прваци. Дакле, око 20 пута - бист.
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 2 август 2017 02:29
      0
      Па да, 400-600 метара, ово није ни за комбиноване врсте малокалибарског оружја, то су удаљености снајперских пушака.
  9. гладцу2
    гладцу2 1 август 2017 23:21
    +1
    Хвала аутору.
    Желим да додам ово.

    Модерни историчари су били под јаким утицајем модерне кинематографије. У играном филму оружје се користи ефикасно и живописно. Али у стварности то уопште није тако.

    Пуцај у праћку на 180 Мими... Није баш невероватно.

    Као базу доказа, предлажем да аутор погледа видео снимке преживљавања на Јутјубу. Много занимљивих ствари се може научити о извршењу и употреби примитивног оружја.

    Из досаде се узео за стрељаштво. Има пуно суптилности снимања. И престао сам да верујем у игране филмове.
    1. Радознао
      Радознао 2 август 2017 14:51
      +4
      Извините, али биоскоп не може имати утицаја на ИСТОРИЧАРА. Ако је историчар под утицајем биоскопа, онда ово није историчар, то је појединац из мреже. загађујући информациони простор својим „откровењима”.
  10. АлВул
    АлВул 2 август 2017 08:58
    0
    Па, очигледне глупости о жртвеним ножевима). Зашто их има много? Ово су обични ножеви који се носе да би указали на статус. Као Викинзи ... али као и сви други, чак и Шпанци. Тамо уопште није јасно да су они на било који начин за људске жртве. Ово се може само замислити. Генерално, сам овај материјал то потврђује, довољно је само упалити светло у глави.
    1. АлВул
      АлВул 2 август 2017 09:13
      0
      Шпанци су били истребљивачи. А ово је главна ствар. Шта су они сами – тако су представили и друге. Како можете веровати похлепним фанатицима убицама? Како слика двора са крвавим садржајем нечег невероватног (зато је и утиснута) може да корелира са уобичајеношћу дуго живе велике цивилизације? Људи, не будите глупи.
      1. калибра
        2 август 2017 12:26
        0
        Да ли су Шпанци сликали и фреске у храму у Бонампаку?
        1. АлВул
          АлВул 2 август 2017 13:54
          0
          Да, већ сам видео довољно „жртвених ножева“.)
          1. калибра
            2 август 2017 15:11
            +1
            Нема потребе за петљањем. Овде је обичај: питају те - ти одговараш. Право на питање. Или не одговарај. Питали су вас: да ли су Шпанци сликали и фреске Бонампака? Опције одговора: ДА. НЕ ЈА НЕ ЗНАМ. Не морате да се играте, изгледа лоше. А нема потребе ни да се „памете“ узалуд. Смешно је, знате, када стругар-пекар прича о стварима о којима нема појма. Дакле, слушао сам звоњаву на НТВ-у и то је то...
            1. АлВул
              АлВул 2 август 2017 22:24
              0
              Како бих одговорио довољно да разумем.... Можете показати било коју врсту фресака, приказујући било шта, а такође и измислити шта то значи као са "жртвеним ножевима". Оне. потпуна бесмислица. То је као да кажу да су у Грчкој, за решавање спорних питања, изабрали жену којој су извађене очи и донета одлука, можда су звали и Темиду. ..Или о пророчиштима Спарте, иако се о истом апсурду већ причало у различитим филмовима. Генерално, надам се да је детаљан одговор био довољан.
    2. Молот1979
      Молот1979 2 август 2017 11:34
      +2
      Затим, да много секу, а кремени ножеви брзо пропадну. Сами Астеци, иначе, уопште нису били стидљиви због крвавих жртава и нису покушавали да некако сакрију ову праксу.
      1. авва2012
        авва2012 2 август 2017 14:25
        +3
        И не говори.
        Да, њихову религију је такође измислио Цортез лаугхинг Има таквих богова да би Чикатило умро од зависти.
        1. Рептилоид
          Рептилоид 2 август 2017 15:04
          0
          Да ли је некако несхватљиво да су Индијанци обожавали Божанства? Могли су да им дају чак и своју децу, могли су да муче своју децу, да их расплачу, јер су веровали да су дечје сузе богом угодне!!!!!!! Са великим бројем припремљених ритуалних ножева демонстрирали су Божанству да желе да поднесу велики број жртава!! Тако је јасно!
          Да, божанства су била страшна. Шта кажете на држање људи у реду?
          БИЛО ЈЕ Богиње самоубистава, малих богиња, страшног Божанства плодности и искупљења за грехе ---- Тлазолтеотл !!!!!! Брачни костур пар ---- Богови смрти!!!!!Бог Хуракан, који је лишио првога људи видовитости ......
          1. авва2012
            авва2012 2 август 2017 15:22
            +4
            Шта кажете на држање људи у реду?

            Дмитрије, да ли сте се икада запитали зашто Нанаи или Чукчи нису имали такве богове? Можда зато што је тамо где су живели и без богова изузетно тешко преживети? Током зимске ноћи жене су прекинуле циклус, а колико је беба преживело? За разлику од њих, Индијанци Месоамерике имају пет, шест жетви, топло је, практично нема предатора и епидемија. „Плодите се и множите“ се зове. Не знам, можда глупост, али таква веровања нису лош начин да се становништво одржи у разумним границама. У живој природи постоје различите регулаторне методе. Леминги врше колективно самоубиство, епидемије се изненада шире, одрасли из неког разлога губе интересовање за супротни пол. Да маса. Ако човек, једини на Земљи има ум, али се ипак повинује истим законима, онда се може претпоставити да и они, ти закони, делују на њега, али кроз оно што га чини другачијим од других. Односно кроз свест. Отуда су богови такви да је боље не читати о њима после јела и ноћу.
            1. Рептилоид
              Рептилоид 2 август 2017 15:43
              +1
              Цитат из авва2012
              Шта кажете на држање људи у реду?

              Дмитрије, да ли сте се икада запитали зашто Нанаи или Чукчи нису имали такве богове? Можда зато што је тамо где су живели и без богова изузетно тешко преживети? ......... Ако човек, једини на Земљи има ум, али се ипак повинује истим законима, онда се може претпоставити да и они, ови закони, делују на њега, али кроз оно што он разликује од других. Односно кроз свест. Отуда су богови такви да је боље не читати о њима после јела и ноћу.

              Да, желим да знам више о малим народима Русије. Нисам размишљао о томе у овом контексту.
              А гневна божанства постоје у различитим религијама.Нећу их описивати.Можете прочитати Тибетанску књигу мртвих и сазнати шта су.
              1. авва2012
                авва2012 2 август 2017 16:39
                +1
                Дакле, и ту, са пренасељеношћу, може настати проблем. Клима није ледена, већ чврсте планине, мало је плодне земље и у исто време није као на крајњем северу.
          2. калибра
            2 август 2017 17:51
            +2
            Постоји барељеф на коме вођа жена (!) приноси жртву богу кише: пробушила је језик (!), у рупу убацила конопац од кактусових влакана, протрљала га напред-назад и спустила крај у отвор. шоља. По конопцу крв тече, радује се Бог! Тако добар барељеф, искрен. Такође, вероватно су Шпанци резбарили на традиционални индијски начин да их оцрне!
            1. авва2012
              авва2012 2 август 2017 18:15
              +1
              Да, свако може да замисли, јер сам се бар једном у животу угризао за језик. А Шпанци се, уз сву дивљаштво, могу поштовати само по томе што је после свих ових уметности од Индијанаца остала бар нека галогрупа. Сећам се да су Американци ослободили неки концентрациони логор, а стражари и власти су одлучили да се предају. Пошто је већ погледала ове радове, без оклевања их је ставила уза зид. Разарачи.....
            2. Рептилоид
              Рептилоид 2 август 2017 18:29
              +1
              Ово је обред НИЖАЊА, угодан Боговима! Ово није фаталан губитак крви.Веома је хуман.У старија времена могло је доћи до мушког струнања. Могли би бити мушкарци, КАО нанизани на конопац. Конопац је симбол универзалног сродства, засићен је крвљу ових људи, јер су рупе за канап направљене у ... хм ... хмм ... па разумете. Синови великих породица и племена практикују овај обред од детињства. ЕТО ШТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Што се тиче слика, прочитао сам да прве од њих потичу из XNUMX. миленијума пре нове ере. Претпоставља се да су их направили Олмеци, преци цивилизација Маја, Микстека и Запотека.
              1. авва2012
                авва2012 2 август 2017 19:03
                +1
                Шта је овај бог који је обожаватељ БДСМ-а? Дивљаштво свега овога долази између осталог од дивљаштва и инфантилног ума. Религија је еволуирала заједно са човечанством. Од духова свега на свету, преко богова сличних самим људима / антике/, па преко аватара који хода управо тамо, до Бога Оца и до Бога, „оваплоћеног“. Штавише, по мом мишљењу, верска свест је испред самог човечанства у развоју, она нам је, такорећи, унапред дата, јер ни сами нисмо далеко од оних који су дали крваве жртве.
                1. Рептилоид
                  Рептилоид 3 август 2017 13:42
                  0
                  У вези са вашим размишљањем Александре, памти ми на памет ваш јучерашњи коментар о посебностима размишљања у 05.55.
                  Додао бих горе наведено. Дијего де Ланда је у свом делу „Људи и богови Маја” написао да је свештеник држао дете у наручју, као католички бискуп, и уронио га у воду. Иначе, било је забрањено убијање нерођене деце. Ако је било смрти таквог нерођеног детета, истраживано је са свим предрасудама. Ако се испостави да је то намерно, казна --- смрт жени и њеним помоћницима!!!Смрт је била за истополну љубав и блуд.Било је и суђење и смрт за издају супруге мужу.Свабни живот између мушкарац и жена су били могући тек након обреда брака! Изузетак су удовице и удовице.
                  Маја је такође имала ритуал исповедања грехова. Били су веома строги по питању тога.
                  Осим тога, Маје су имале обавезне постове током којих је забрањено месо, зачини и брачне обавезе и то се ПРАТИО!!!!!!!!!!!
            3. АлВул
              АлВул 2 август 2017 22:27
              0
              А у Египту су људи шивани на псеће главе)).
  11. Молот1979
    Молот1979 2 август 2017 11:33
    +1
    Хвала, чланак је занимљив. Радујем се наставку) Такво питање је зрело: ако је главно мерило успеха хватање затвореника, чему толико смртоносног оружја? Исти макуауитли нису погодни за хватање заробљеника, а копље је од мале користи за тако нешто. Бацање оружја је потпуно сувишно, јер може само да смањи број потенцијалних затвореника.
  12. калибра
    2 август 2017 12:24
    0
    Цитат из гладцу2
    И престао сам да верујем у игране филмове.

    А ја им уопште не верујем...
  13. калибра
    2 август 2017 12:30
    0
    Цитат из гладцу2
    Сигуран сам да је 90% дисертација засновано на претпоставкама и да су машта аутора. Гаг је готов

    Пишете овако јер нисте упознати са њима...
  14. АлВул
    АлВул 2 август 2017 14:02
    0
    Драго ми је да у коментарима видим да има људи са „краљем у глави“, на шта упућују апсурди.
    Ухватите још један део глупости овде - То јест, макуауитл је био веома озбиљно оружје и могао је да нанесе озбиљне повреде непријатељу. С друге стране, било је могуће погодити га равно, што је опет одговарало тактици „заробљавања непријатеља“.
    Да ли сте тако мислили да замахнете и ударите некога сечивом да сечиво није у авиону? Узели би штап и покушали да га исецкају... Дакле, "равно" у дизајну је било потребно управо да би се ударило сечивом, усмеравајући авион таласом. Али, наравно, боље је размишљати о "крвавом заточеништву", уобичајеном пријему жуте штампе.
    1. калибра
      2 август 2017 15:07
      +2
      Да ли сте видели ролну веша? Тако стари руски инструмент ... Ово је иста ствар, само плоче од опсидијана вире око 1 цм на ребрима са обе стране. Ударио равно - запањен. Погођен ивицом - рањен. Шта није јасно?
      1. авва2012
        авва2012 2 август 2017 16:43
        +3
        Још нешто, Вјачеслав Олегович, специјализација. Непријатељ, ако ово није "рат цвећа", такође се не састоји од свих "овца у кланици". Они који су могли озбиљно да се одупру, астечка елита, односно они који су већ окупили своје заробљенике, нису могли да узимају заробљенике и користе „ролање“ са стране опсидијана. А остатак бежећи плетени од других.
        1. калибра
          2 август 2017 17:46
          +3
          Баш тако! И из неког разлога други иду у крајност! Рат је рат, и мада треба узимати заробљенике, а заробљеник се „не узима“, па чак и узвраћа, па га удари по сопату како треба! Можда је имао добар накит на себи, али није хтео да га скине?! Дакле, овде је само логика рата – у праву сте.
        2. АлВул
          АлВул 4 август 2017 01:09
          0
          И зашто толико изума од нуле?
  15. калибра
    2 август 2017 15:14
    +1
    Цитат из Цуриоус
    Дакле, око 20 пута - бист.

    На ово ће бити неопходно указати Чарлсу М. Робинсону и Џону Полу. Заиста, испада бесмислица ... Истакнимо!
  16. калибра
    2 август 2017 15:20
    +2
    Цитат из авва2012
    Не, не верујем, али писало је да ово није за нас, већ шта је аутор мислио у прилично развијеној држави, ко зна. Пропаганда или фраза која означава једноставно „много“? Можда је претеривање била добра форма? У то време нисмо комуницирали са персијским говорником матерњег језика и не разумемо нијансе језика.

    Дивна фраза, само је убаците у научни чланак, о да, докторе!
    1. авва2012
      авва2012 2 август 2017 16:49
      +2
      Постиђен и поласкан. Хвала вам на оцени Вјачеслав Олегович. Озбиљно.
      1. калибра
        2 август 2017 17:42
        +1
        И ја сам озбиљно изненађен. У неким ... темама, по мом мишљењу, ти ... па, "не то." И овде - све је врло логично, у оквиру онога што ја знам, и - што је најважније, врло кул обрт. Ово је способност расуђивања, и то је драгоцено!
        1. авва2012
          авва2012 2 август 2017 18:01
          +1
          Ако не повредите наша „уверења”, односно емоције, и такође не пређете, додуше тактично, на личности, онда се испостави да у свима нама постоји искра. /скоро/ осмех
  17. Микадо
    Микадо 2 август 2017 17:38
    +2
    авва2012,
    отприлике, филм се може рашчланити на цитате! и .. пола народа га не разуме! шта не, заиста, са ким год сам разговарао, овај филм се или воли или не разуме захтева
    1. авва2012
      авва2012 2 август 2017 17:53
      +2
      Тест из социологије, барем, није филм. Гледам с времена на време, само са било које сцене десетак минута, петнаест када је потпуно лоше. Све, може се живети.
      1. Микадо
        Микадо 3 август 2017 11:25
        +1
        Имам још један филм за душу – „Балзаминовљев брак”. Иако сваке недеље прегледате по пола сата, сваки пут приметите нешто ново. лаугхинг
  18. Микадо
    Микадо 2 август 2017 17:50
    +1
    авва2012,
    да ли је из „Агни јоге“ стваралаштва и штапа љубазног монаха за лечење акутних психоза? лаугхинг пића
    1. авва2012
      авва2012 2 август 2017 18:20
      +1
      Не, Николај, колико се сећам, акутне психозе имати треба третирати. А штап доброг монаха треба да буде намењен оном / онима које описујеш у свом коментару о секти евнуха. И што пре то боље. Ево како ово препознати да монах не закасни? Бавити се свакаквим глупостима, као што је галогрупа, ту је прави изазов за истраживање!
      1. Микадо
        Микадо 2 август 2017 18:22
        +1
        А штап доброг монаха треба да буде намењен оном / онима које описујеш у свом коментару о секти евнуха.

        ови су такође бескорисни за бичевање. Само метак у главу.
        1. авва2012
          авва2012 2 август 2017 18:34
          +1
          Можда сте у праву. Али сама идеја да се такви ивични случајеви могу открити је веома примамљива. Ово не може израсти из нормалног човека. Јер то није особа, по мом мишљењу.
          1. Микадо
            Микадо 2 август 2017 18:42
            +1
            Али сама идеја да се такви ивични случајеви могу открити је веома примамљива.

            Докторе, бацио сам линк за евнухе тамо. Читати. Морали су да буду откривени тамо, као што се сада откривају терористи, јер су њихови приступи - сугестија, психолошка обрада, подмићивање, застрашивање - били један на један! И то нису медицински случајеви, већ кривични – управо је намера вођа да почине злочин. Коса је подигнута! Какав ужас се дешавао у Тамбовској губернији.
            1. авва2012
              авва2012 2 август 2017 19:20
              +1
              Николај, а они су терористи. Пар гула на челу и обрађених жртава у непосредном окружењу су постали скоро исти. Нису садашњи све сами смислили. Нељудски, то је једноставно нељудски! Преговарати са њима, покушавати преваспитавати, све је џаба. Они једноставно не разумеју људе. Своју логику и морал. Највероватније су одређене анатомске промене у мозгу, иако сада нису у потпуности откривене.
              1. Микадо
                Микадо 3 август 2017 11:23
                +1
                Највероватније су одређене анатомске промене у мозгу, иако сада нису у потпуности откривене.

                са становишта медицине, можда сте у праву ако све сводите на материјализам, а не на психологију развоја личности. шта
                „А глава је тамни објекат, не подлеже проучавању“ (Добар доктор Броневој, филм „Формула љубави“) пића
  19. калибра
    2 август 2017 17:55
    +2
    авва2012,
    Друштво лишено диференцијације по боји панталона је лишено сврхе!“ Како је то истина!
    1. Микадо
      Микадо 2 август 2017 17:58
      +1
      да, цитат је истинит и виталан!
      Истина, допао ми се онај још гротескнији – али ту су ту идеју већ довели до апсурда:
      - Они ће пузати испред нас, а ми ћемо их пљунути.
      - зашто?
      - Задовољство је примити! лаугхинг
      1. авва2012
        авва2012 2 август 2017 18:23
        +1
        Зашто? А шта, у ствари, раде наши/њихови Чубаји? Али, пазите ми, ово је већ политичар лаугхинг