Војна смотра

Светски покољ донео је почетак „америчког века“ – глобалне доминације Сједињених Држава

73
Тридесетих година прошлог века јасно је откривена жеља Јапанске империје да развије офанзиву у Кини и нападне Совјетски Савез како би Далеки исток ставио под своју контролу. У целини, уз неколико резерви, ово је одговарало Вашингтону. Јапан је преузео улогу жандарма на Далеком истоку, заглавио у Кини и ослабио би у борби против Русије.


Ово је олакшало положај Вашингтона: Јапан и Немачка су требало да сломе совјетски пројекат и СССР, али су неизбежно ослабили своје позиције, претрпели губитке, били принуђени да растуре своје снаге на огромној територији и угрозе своје позадинске комуникације. А САД су добиле прилику да на крају поразе или изнуде капитулацију Немачке и Јапана. Поготово имајући у виду тајни атомски програм.

Отуда и став Вашингтона који је подстицао агресију Јапана на Кину, консолидацију Јапанаца на југоисточним границама Совјетског Савеза и припрему напада Квантунгске армије на СССР. Сједињене Државе су заузеле позицију „неинтервенисања“ у агресији Јапана на кинески народ, пажљиво снабдевајући Јапанце стратешким материјалима док су се борили у Кини и организовали оружане провокације на совјетској граници. Очигледно је да су власници Вашингтона чекали удар Јапана на СССР. Гурнуо Јапан на север. Антикоминтернски пакт 1936-1937, усмерен против СССР-а, предвиђао је да ће Јапан напасти совјетски Далеки исток и да ће то учинити истовремено са „крсташким ратом“ Немачке и Италије, заједно са другим европским земљама, против СССР-а од Запад.

Али проблем за Вашингтон је био што Токио није желео да се обавеже на војне обавезе – да се бори у сваком случају, чак и ако избије рат са Енглеском или Француском. Јапанско министарство спољних послова и команда су се противили овоме. flota. Непопустљивост морнара изазвала је гнев у команди војске, флота је чак названа „непријатељем земље број 1“. Поморска команда је, како би се заштитила од екстремиста, предузела посебне мере за јачање безбедности, све до постављања митраљеза у зграду министарства.

Команда војске, посебно у Квантунгској војсци, одлучила је да покрене провокацију великих размера. У мају 1939. јапанске трупе су започеле непријатељства против Монголије, покушавајући да заузму део монголске територије у близини реке Калкин Гол. Совјетски Савез је притекао у помоћ савезничкој Монголској Народној Републици. Размере борби брзо су се прошириле, што је и био циљ команде Квантунгске армије. Јапански милитаристи су веровали да ако битка на Халкин Голу буде успешна, онда би могли да пређу на заузимање совјетског Далеког истока. Планирано је да се изврши инвазија на регионе Уссури и Амур, Хабаровску област и заузимање целе Приморске територије. Међутим, агресори су се погрешили. Совјетска армија је добила појачање и показала високу борбену способност. 1. група совјетских армија под командом Г. К. Жукова нанела је одлучујући пораз 6. јапанској армији. И у жестокој ваздушној борби која се одвијала, совјетски пилоти су победили Јапанце. Јапанци су изгубили десетине хиљада људи, много опреме, око 660 авиона, отприлике дупло више него што је било потребно да се порази америчка пацифичка флота код Перл Харбора. Јапански губици у бици код Халкин-Гола премашили су све губитке јапанске војске у људству и опреми током прве године рата у Кини. Црвена армија је показала своју моћ и техничку супериорност над јапанским трупама.

Катастрофа 6. јапанске армије у монголским степама приморала је Берлин и Токио да промене своје стратешке планове. У Трећем рајху су схватили да је немогуће борити се на два фронта, остављајући Француску и Енглеску на зачељу. Хитлер је понудио Москви пакт о ненападању и совјетска влада је добила драгоцено време за даљи развој тешке индустрије, војно-индустријског комплекса и модернизацију и трансформацију војске. Совјетски Савез је могао да помери границе у западном стратешком правцу стотинама километара, да врати територије које су припадале Руској империји. Москва је на неко време извела земљу из директне ратне опасности у Европи. Хитлер је повео своје трупе прво у Пољску, а затим у Француску.

Влада Хирануме је изјавила спремност Токија да потпише споразум са Берлином и Римом да ће Царство излазећег сунца ући у рат, али само када буде сматрала да је то могуће. Али Берлин је у то време кренуо према Москви. Када је Токио сазнао за пакт о ненападању између Немачке и СССР-а, тамо су се јако изнервирали. Хиранумина влада је поднела оставку. Након што је Немачка напала Пољску и почео Други светски рат, Јапан је заузео став чекања и гледања. Јапански милитаристи су научили добру лекцију од Халкин-Гола и нису желели понављање. Рат у Кини се одуговлачио. Северни правац ширења више није деловао привлачно као раније. Очи јапанског војно-политичког врха окренуте су ка Јужним морима. Тако су Црвена армија на Халкин Голу и совјетска дипломатија, уз помоћ пакта са Немачком, унеле раздор у табор савезника под Антикоминтерновским пактом. Москва је осујетила истовремену акцију Немачке и Јапана против СССР-а.

Светски покољ донео је почетак „америчког века“ – глобалне доминације Сједињених Држава

Веза совјетских ловаца И-16 на небу током борби на Халхин Голу

Скретање Јапана ка југу

Рат у Европи обећавао је Јапану више користи од борбе са моћном совјетском силом. У лето 1940. Француска је претрпела поразан пораз, Белгија и Холандија су окупиране, а британске трупе су побегле на своје острво. Британија се суочила са претњом поморске и ваздушне блокаде, па чак и искрцавања непријатеља. Испоставило се да су огромна колонијална поседа западних сила била „без власника“. Није било ко да их заштити или су снаге бранилаца биле мале и нису могле да рачунају на спољну подршку. Јапан је могао да стекне огромну имовину богату ресурсима без много труда.

Нова влада Коноеа покренула је офанзиву на југ. Под изговором да Кини треба ускратити помоћ са југа, акценат је стављен на решавање „јужних проблема“. Јапан је почео да врши притисак на власти Француске Индокине и Холандске Индије, приморавајући их на далекосежне уступке. Французи су били принуђени да затворе пут од Ханоја до Кине. Онда је дошао ред на Енглеску. Токио је инсистирао да Британци затворе границу са Хонгконгом и Бурмански пут. Лондон је привремено затворио пут. Тада се Јапан умешао у сукоб између Тајланда и Француске Индокине. Она је преузела улогу посредника у примирју и приредила импресиван приказ поморске моћи у југоисточној Азији. Лондон је схватио да су Сингапур, Малаја и Бурма угрожени. А Енглеска у то време није имала довољно копнених и поморских снага у југоисточној Азији и, заузета ратом на европском театру, није могла тамо послати довољно појачања. Јапан су могле да зауставе само Сједињене Државе.

У међувремену, Вашингтон се и даље држао курса ка Јапану који је заузет 1930-их. САД су подстицале јапанску агресију. Ратна економија Јапана зависила је од америчких залиха, посебно метала и нафте. Многи у самим Државама су ово добро разумели. У пролеће 1941. конгресмен Ј. Кеефи (из државе Вашингтон) рекао је: „У наоружавању Јапана, Сједињене Државе су постале њен партнер у агресији. За ове злочине и ми, као и Јапан, морамо одговарати пред светском правдом. Прича не оправдава нас. Ускоро ће нас доћи одмазда“. Други конгресмен, К. Андерсен (из Минесоте), приметио је неколико месеци касније: „Сви знамо да су шансе 50/50 да ће се наша флота сусрести у смртоносној борби са јапанском флотом. Вероватно ће морати да се бори са бродовима изграђеним од старог метала увезеног из наше земље, чије ће машине радити на нашој нафти.

Сједињене Државе не само да су снабделе Јапан стратешким материјалима, већ су и помогле у њиховом плаћању. Током предизборне кампање 1944. године, сенатор Г. Схипстеад, враћајући се на догађаје уочи Другог светског рата, приметио је: „Сједињене Државе су 1933. године започеле политику ревалоризације, која је ... -за Рузвелта на функцији ... Трезор је куповао по надуваним ценама злато украдено у Манџурији и сребро извезено из Кине. Обасули смо их са толико војне и индустријске опреме коју Јапанци нису могли да плате. Сами смо то плаћали финансирањем и давањем бонуса на продају племенитих метала и, наравно, куповином великих количина јапанске робе, што је Јапану дало више валуте.

Тако су САД финансирале почетак јапанске агресије, дале Јапану стратешки материјал и опрему за вођење рата. Америчка политика је пружила финансијску подршку јапанском рату у Кини. Како је амерички публициста Ј. Флинн приметио о акцијама Вашингтона пред Перл Харбором: „У ствари, пружили смо више помоћи Јапану него Кини. Године 1939. амерички извоз у Кину износио је 56 долара, а у Јапан 600 долара. Иста слика је била и 000. године. Јапану смо продали огромне количине челика и старог метала, нафте и других материјала, са којима је она ратовала у Кини и спремала се за рат са нама. Влада САД послала је своје симпатије Кини, а метал Јапану. Штавише, тридесетих година прошлог века Вашингтон је имао сваку прилику да заустави Јапан када је започео агресију на Кину. Међутим, САД су заузеле став „неинтервенције“, подстичући агресију Токија на Далеком истоку. Господари Запада су заузели сличан став у Европи, корак по корак охрабрујући Трећи Рајх, када је уништио Версајски систем, почео да ствара пуноправне оружане снаге, заузео Аустрију, Судете, а потом и целу Чехословачку итд. .

Истовремено, власници Сједињених Држава су били итекако свесни да је борба са Јапаном неизбежна. Питање је било да ли ће се то десити пре или касније. Вашингтон је желео да се то догоди касније, када су велике силе, укључујући савезничку Британију, већ исцрпиле своје снаге у светском покољу. У јануару-марту 1941. вођени су тајни преговори у Сједињеним Државама са британском војском. На разговорима је усвојен америчко-британски план АБЦ-1 који је предвиђао учешће САД заједно са Енглеском у рату против сила Осовине. Његова суштина се сводила на то да је пре свега потребно разбити Трећи рајх, а затим се обрачунати са Јапаном. Пре победе на европском театру, војне операције су биле ограничене на стратешку одбрану, рат на исцрпљивање. Ова разматрања су била основа за ревидирани план акције америчке војске – „Дуга-5“. План АБЦ-1 није одобрио Рузвелт, који није желео да изгуби слободу у избору најпогоднијег тренутка за улазак у рат. Али обука америчких снага од тада се одвија у складу са задацима постављеним у овом плану.

Принцип концентрације оружаних снага против Немачке империје, главне силе сила Осовине, био је логичан са војног становишта. У Европи је лежао центар гравитације читавог светског рата. Аксиом војне стратегије је да је у рату неопходно погодити главну карику непријатељског савеза. План АБЦ-1 је такође задовољио посебне интересе америчких господара - да ратују углавном уз помоћ посредника и ресурса. Главни терет рата, посебно у почетној фази, САД су ставиле на Енглеску. Лондон, који је такође више волео да се бори преко пуномоћја, није имао где. Вашингтон је постепено заузео место „вишег партнера” у англосаксонском тандему.

Јапан, да би се коначно окренуо ка југу, требало је регулисати односе са СССР-ом. Након што је Немачка потписала пакт о ненападању са СССР-ом, Токио је све више био склон мишљењу да је време за нормализацију односа са Москвом. 13. априла 1941. године у Москви је потписан петогодишњи пакт о неутралности између Совјетског Савеза и Јапана.

У Лондону и Вашингтону их је погодила „незахвалност” Јапанаца. Јапан је дрско обмануо очекивања господара САД и Енглеске, који су, у ишчекивању јапанског напада на Русе, одавно створили идеалне услове за јапанску агресију на Далеком истоку. Уместо кампање против Совјетског Савеза, која је годинама гласно узвикивана у Токију, Јапан је потписао пакт о неутралности са Совјетским Савезом. На овај начин, Москва је однела важну победу. Тежиште светског рата остало је у Европи. Јасно је да се Јапану није могло у потпуности веровати, а СССР је био принуђен да задржи значајне снаге на Далеком истоку. Међутим пакт о неутралности је омогућио фокусирање на западни стратешки правац, фокусирање на претњу коју је представљао Трећи рајх.

Вашингтон је и даље веровао да се рат на Пацифику може спречити неким софистицираним дипломатским маневром. Војна и политичка елита Америке веровали су у могућност отопљења између Токија и Вашингтона. Амерички политичари нису одустајали од наде да би претња могла да се избегне од Сједињених Држава тако што ће Јапан подстаћи да изабере СССР као предмет напада. Вашингтон је деловао у најбољим традицијама бивше метрополе – Енглеске, покушавајући да из ратова у Европи и Азији извуче максималну корист за себе. На томе се у великој мери заснивало благостање Сједињених Држава. Америка није журила да улази у велике војне сукобе, чекајући да зараћене стране ослабе једна другу како би се у одлучујућем тренутку укључиле у борбу и добиле што већи профит и плен.

Отуда политика САД током Другог светског рата. Од самог почетка сукоба, САД су подржавале Енглеску, пошто нису могле да дозволе победу Трећег рајха. Међутим, америчка влада није журила да уђе у рат. Истовремено, Вашингтон је схватио да је улазак у рат неизбежан и извршио је свеобухватне војне и економске припреме за рат (укључујући и атомски пројекат). Државе су водиле одговарајућу спољну политику. Ово је подстицање јапанске агресије на Кину и СССР; и план АБЦ-1; ленд-леасе; постепено продубљивање америчко-британског савеза. У пролеће 1941. од највећих светских сила, осим Сједињених Држава, само су СССР и Јапан били ван светског клања (осим крваве галаме Јапанаца у Средњем краљевству). То је подстакло Вашингтон да буде још опрезнији. САД су хтеле да сачекају док се СССР и Јапан не умешају у светски рат, па да тек након тога уђу у глобални сукоб, већ под својим условима.

Примена ове стратегије отворила је за Америку узбудљиве изгледе. Сједињене Државе би могле бити једина суперсила са стабилном економијом која није била подвргнута војној акцији, са пунокрвном војском и морнарицом која није исцрпљена дуготрајном конфронтацијом. Снаге Француске, Немачке, Италије, СССР-а, Јапана, па чак и дела Енглеске, требало је да униште ватру светског рата. Глобална кланица је донела почетак „америчког века“ – светске доминације америчких господара, „златне елите“ која паразитира над целим човечанством.


Јапански ловци А6М2 Зеро из другог таласа ваздушних удара на америчку базу Перл Харбор полећу са палубе носача авиона Акаги
Аутор:
Чланци из ове серије:
Дан срама
Како су Сједињене Државе поставиле Јапан против Русије
73 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. андревкор
    андревкор 5. октобар 2017. 06:25
    +5
    О америчком атомском програму у "30-им годинама" детаљније молим!
    1. БлацкМокона
      БлацкМокона 7. октобар 2017. 18:51
      0
      Да, чланак је лаж о лажи, а амерички нафтни ембарго против Јапана је пропуштен, као и челични ембарго, и помоћ у наоружању Кини, и војни добровољци послати у Кину да се боре против Јапана
      Од децембра 1937. низ догађаја (напад на америчку топовњачу Панеи,24 масакр у Нанђингу итд.) окренуо је јавно мњење САД, Француске и Велике Британије против Јапана и изазвао извесна страховања од јапанске експанзије. То је подстакло владе ових земаља да почну да дају Куоминтангу зајмове за војне потребе. Осим тога, Аустралија није дозволила једној од јапанских компанија да купи рудник гвоздене руде на својој територији, а 1938. забранила је извоз гвоздене руде у Јапан. Јапан је одговорио инвазијом на Индокину 1940. године, пресекавши кинеско-вијетнамску железницу, преко које је Кина сваког месеца увозила оружје, гориво и око 10 тона материјала од западних савезника.
  2. андревкор
    андревкор 5. октобар 2017. 06:27
    +2
    Окретање Јапана ка југу је најважнија дипломатска победа СССР-а, подржана војном силом
  3. андревкор
    андревкор 5. октобар 2017. 06:34
    +1
    Закључци о „америчком веку“ су апсолутно тачни и још увек актуелни, а РИ, СССР, и РФ цео живот су им у грлу.Мајка Русија је много допринела формирању САД као државе!
  4. Коментар је уклоњен.
  5. Кен71
    Кен71 5. октобар 2017. 06:41
    +3
    Иначе, још једна интересантна идеја је да су САД желеле да уђу у рат под сопственим условима. И из неког разлога ово је лоше. Питам се ко не би. Можда Стаљин.
    1. венаиа
      венаиа 5. октобар 2017. 11:36
      +4
      Цитат од Кен71
      занимљива идеја да су САД желеле да уђу у рат под сопственим условима. И из неког разлога ово је лоше. Питам се ко не би. Можда Стаљин.

      Највероватније је Стаљин у то време радио за интересе СССР-а и његовог народа, али према вашем посту испада да су вам важнији интереси Сједињених Држава њеног народа. Можда имате, за сваки случај, држављанство САД, или бар „зелену карту“, иначе се ваш лични став не може другачије разумети.
      1. Кен71
        Кен71 5. октобар 2017. 13:00
        +1
        Виацхеслав. Не можете бити љубоморни. Немам зелену карту нити друго држављанство. Чак и израелски. А интереси америчког народа су за мене толико љубичасти да не можете ни да замислите. Али оно на чему искрено завидим јесте како америчка влада брине о интересима својих грађана. Волели бисмо такву власт. И до сада, све је тежило да користи било коме осим нашем народу.. Што се тиче СССР-а уопште и Стаљина посебно, то је било удаљавање од нормалног, доследног пута развоја. Ово је моје мишљење, ја вам га не намећем.
  6. Кен71
    Кен71 5. октобар 2017. 06:47
    +5
    Занимљиво је како су САД гурнуле Јапан у рат са СССР-ом, на сваки могући начин пресекајући му ресурсе и просто налетевши на ударац. Аутор би морао сам да одлучи да САД ипак желе да пошаљу Јапан у рат са СССР-ом или да га изазову на рат са самим собом. А онда се његово мишљење мења са временом.
    1. калибра
      калибра 5. октобар 2017. 06:52
      +11
      Само се зајебаваш! Знајте да када се човек за нешто непрофесионално заинтересује, заборавља све написано после 90 дана за 90%. Остало је само 10%, то је тренд! А он је као, "Лоши су!" То је све. Цела сврха оваквих публикација. Није битан њихов садржај, већ њихова количина!
      1. Велизарии
        Велизарии 5. октобар 2017. 10:31
        +7
        Добио сам три упозорења само због критике овог историчара.
        1. венаиа
          венаиа 5. октобар 2017. 10:58
          +3
          Цитат Велизари
          .. за критику овог историчара.

          За критику, или за безобразлук. Критика, посебно конструктивна, увек је добродошла. Безобразлук попут ове - "историје", говори о пристрасности и недостатку аргумената за критику. А зашто је безобразлук на сајту? Али у случају, према чланку, има ли нечега, или је само жеља да се превари сам сајт?
      2. Сан Саницх
        Сан Саницх 5. октобар 2017. 12:29
        +5
        Цитат из калибра
        Само се зајебаваш! Знајте да када се човек за нешто непрофесионално заинтересује, заборавља све написано после 90 дана за 90%. Остало је само 10%, то је тренд! А он је као, "Лоши су!" То је све. Цела сврха оваквих публикација. Није битан њихов садржај, већ њихова количина!

        у својим чланцима такође често грешите са пристрасношћу, приметили сте трун у туђем оку, али не приметите лог у свом
    2. Сан Саницх
      Сан Саницх 5. октобар 2017. 11:18
      +1
      Цитат од Кен71
      Занимљиво је како су САД гурнуле Јапан у рат са СССР-ом, на сваки могући начин пресекајући му ресурсе и просто налетевши на ударац. Аутор би морао сам да одлучи да САД ипак желе да пошаљу Јапан у рат са СССР-ом или да га изазову на рат са самим собом. А онда се његово мишљење мења са временом.

      док су се Јапанци борили у Кини, покушавајући да створе одскочну даску за напад на СССР, Американци су трговали са Јапаном, када су Јапанци скренули на југ, шаљући своје трупе у Индокину, САД су увеле трговински ембарго на испоруке нафте Јапану . Зашто се то догодило?
      1. Кен71
        Кен71 5. октобар 2017. 11:30
        0
        У Кини, одскочна даска за напад на СССР. Шта није у реду са Хасаном? У Кини су се борили да преузму контролу над Кином. Не више. Осим тога, Америка је испоручила Кини одређено оружје.
        1. Сан Саницх
          Сан Саницх 5. октобар 2017. 11:58
          +1
          Цитат од Кен71
          У Кини, одскочна даска за напад на СССР. Шта није у реду са Хасаном? У Кини су се борили да преузму контролу над Кином. Не више. Осим тога, Америка је испоручила Кини одређено оружје.

          Није ли Манџуку Кина? А у вези Хассана, узгред, запамтили сте, јер су Јапанци схватили да неће добити бесплатно ако покушају да нападну СССР, и одлучили су да иду на југ, као онај Тобаки, али са једином разликом што је он позвао да иде север)
          1. Грансассо
            Грансассо 5. октобар 2017. 12:35
            +1
            Цитат: Сан Саницх
            Није ли Манџуку Кина? А у вези Хассана, узгред, запамтили сте, јер су Јапанци схватили да неће добити бесплатно ако покушају да нападну СССР, и одлучили су да иду на југ, као онај Тобаки, али са једином разликом што је он позвао да иде север)



            Јесте ли сигурни? .... Хасан је коштао Блухера главе ... а Халхин Гол је последица "бриљантне" припреме Црвене армије коју је показао Хасан
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 5. октобар 2017. 13:26
        +3
        Цитат: Сан Саницх
        док су се Јапанци борили у Кини, покушавајући да створе одскочну даску за напад на СССР, Американци су трговали са Јапаном, када су Јапанци скренули на југ, шаљући своје трупе у Индокину, САД су увеле трговински ембарго на испоруке нафте Јапану .

        Одскочна даска за напад на СССР створена је још раних 30-их година - формирањем Манџукуа. Ако би Американци покушали да контролишу Јапан путем ембарга, онда би било логичније да већ тада почну да ограничавају Јапанце – да се попну у СССР, а не да их омета Кина, коју су САД већ виделе у своју интересну зону?
        Иначе, први ембарго увеле су Сједињене Државе још 1938. године. И то се односило на ваздухопловну технологију. Смешан начин да се подстакне агресија Јапана је слабљење његове војске. осмех

        ПС Ембарго из 1938. је био „морални“. Односно, формално, његово поштовање је било добровољно (пре 1940. председник није имао право да ограничава „приватну иницијативу“). Али у ствари, у контексту наглог јачања америчких оружаних снага и повезаног повећања владиних наруџби, укључујући и авионе, ембарго је постао изузетно пожељан за извршење. За оне који то нису посматрали могли су да пролете поред војних наређења.
        1. Сан Саницх
          Сан Саницх 5. октобар 2017. 13:50
          0
          Манџукуо је одскочна даска само за напад на далекоисточне регионе СССР-а, а ако би Јапанци успели да „сломе” целу Кину и Монголију, онда би стигли до линије дуж линије која почиње од Централне Азије до Владивостока. Али када су се Јапанци окренули ка југу, Американци су били веома напети, видели су да је нешто пошло наопако у њиховој машти. И од тог тренутка уведене су не детињасте, праве, не „моралне“ санкције, којима је уведен ембарго на испоруке нафте Јапану након што су окупирали Индокину.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 5. октобар 2017. 14:36
            0
            Цитат: Сан Саницх
            Манџукуо је одскочна даска само за напад на далекоисточне регионе СССР-а, а ако би Јапанци успели да „сломе” целу Кину и Монголију, онда би стигли до линије дуж линије која почиње од Централне Азије до Владивостока.

            Да... са истим успехом, нацисти би могли да нападну од Северне Африке до Јужне Африке. осмех
            Јапан је 1941. имао 51 дивизију.
            Од тога је 11 у Метрополису и Кореји.
            Још 13 - у Манџукуу. Не можете их дирати - јер је СССР већ ушао у кинеске послове и од тога се морате некако сакрити.
            Укупно је остало 27 дивизија за целу Кину. И ово је још добро – јер је Експедициона армија почела са само 16 дивизија.
            1. Сан Саницх
              Сан Саницх 5. октобар 2017. 15:55
              0
              Па, зашто „напредовање из Северне Африке у Јужну Африку“? лол било је довољно да преузме контролу над Суецким каналом и нафтним пољима Ирака, а сама Јужна Африка би пала као зрело воће булли и не само она да
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 5. октобар 2017. 18:59
                +1
                Цитат: Сан Саницх
                Па, зашто „напредовање из Северне Африке у Јужну Африку“?

                Али зато што је епски, бесмислено и самоубилачки, овај задатак је приближно сличан окупацији Кине до Синђијанга од стране снага 30-35 дивизија. осмех
            2. Сан Саницх
              Сан Саницх 5. октобар 2017. 16:01
              0
              Мислите да 51 дивизија није довољна? Вермахт је, као наследник Рајхсвера, кренуо од нуле, а ипак су успели да стигну до Стаљинграда, Европа се не може ни помињати. А то што су Јапанци имали петљу против СССР-а је већа несрећа за Јапанце, пре свега, како кажу, проблеми Индијанаца, шерифа није брига
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 5. октобар 2017. 19:07
                0
                Цитат: Сан Саницх
                Мислите да 51 дивизија није довољна?

                51 дивизија од митрополије до Синђијанга? белаи
                Осим тога, одакле ти 51 дивизија? 10 дивизија ће увек бити у Метрополису и у Кореји. И још 10-12 дивизија чуваће СССР у Манџурији – да 30 дивизија Далекоисточне флоте и ЗабВО не приреди Јапанцима велико изненађење. Штавише, Јапанци су знали тачан састав снага и планове Црвене армије на Далеком истоку. Као, међутим, и ми - они.
                Цитат: Сан Саницх
                Вермахт је као наследник Рајхсвера кренуо од нуле

                80 каријерних подофицира и 000 официра виших чинова – да ли је ово „од нуле“? Желели бисмо такве почетне услове... осмех
                Обука кадрова у Рајхсверу одвијала се на основу „пар чинова више” – фон Сект је од самог почетка позиционирао Рајхсвер као ковачницу подофицира и официра за будућу немачку масовну војску.
                1. Сан Саницх
                  Сан Саницх 5. октобар 2017. 19:37
                  0
                  Нећете разумети, 51 дивизија, по вашем мишљењу, је мало, али 10 дивизија (број Рајхсвера је 100 хиљада војног особља) је из неког разлога много лаугхинг , ти одлучујеш
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 6. октобар 2017. 10:14
                    +1
                    Цитат: Сан Саницх
                    51 подела вам није довољна

                    35 дивизија за Кину је кап у мору. Поготово ако се подсетимо апсолутно непредвидиве унутрашње ситуације у Кини у време када није било са ким да закључи чак ни нормалан дугорочни мировни уговор.
                    Цитат: Сан Саницх
                    и 10 дивизија (број Рајхсвера од 100 хиљада војника) је из неког разлога много

                    100 хиљада активних официра и подофицира. Плус, они пребачени у резерву (кршећи Версајске споразуме, Немачка је смањила услове службе у Рајхсверу за део л/с, припремајући тако кадровску резерву). На основу којих је за 5-8 година формирано око 200 дивизија. Плус немачка индустрија. Плус трофеји и индустрија окупираних територија – од аншлуса и даље.
                    Ако би Јапан могао да распореди најмање 120-150 дивизија у Кини, онда би можда успела да успостави привид своје моћи у овој земљи.
                2. Сан Саницх
                  Сан Саницх 5. октобар 2017. 19:54
                  0
                  а на пример 5. дивизија царске војске Јапана имала је 25000 становника
                3. Сан Саницх
                  Сан Саницх 5. октобар 2017. 20:20
                  0
                  просечан број јапанских дивизија је био 19770 људи, када је Јапан ушао у Други светски свет формирао је 173 дивизије, тако да је у овом смислу Јапан имао простора за раст, постојао је потенцијал, само Јапанци нису хтели да вуку љуте кестене из ватра за ујка Сема лаугхинг
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 6. октобар 2017. 18:42
                    +1
                    Цитат: Сан Саницх
                    просечан број јапанских дивизија је био 19770 људи, када је Јапан ушао у Други светски рат формирао је 173 дивизије, тако да је у том смислу Јапан имао простора за раст,

                    173 дивизије – да ли је ово заједно са формацијама из 1945. године? Ако је тако, онда можете одмах да одбаците 40 одбрамбених дивизија Метрополиса и Кореје. Јер ни по плану нису имали довољно оружја.
                    1. мандат (крај фебруара) - 18 дивизија за обалску одбрану (укључујући 2 дивизије у Кореји);
                    2. мандат (почетак априла) - 8 дивизија за одлучујућу битку и 6 одвојених тенковских бригада. Поред тога, у овом периоду требало би да се заврши формирање штаба девет армија (укључујући и једну у Кореји) и других органа више војне команде.
                    3. мандат - 2 дивизије за одбрану обале (у Кореји), 7 дивизија за одлучујућу битку, 16 одвојених мешовитих бригада.
                    Важан проблем представљало је снабдевање нових формација наоружањем и војном опремом; расположиве залихе омогућиле су да се нове формације обезбеде пушкама за 50%, лаким митраљезима за 23%, пољском артиљеријом за 28%, противоклопном артиљеријом за 74% и брдском артиљеријом за 75%.

                    Једна пушка за двоје, Да... осмех
                    1. Сан Саницх
                      Сан Саницх 7. октобар 2017. 08:41
                      0
                      "Једна пушка за двоје" шта си ти, јапанци су углавном голоруки ушли у рат, али су у исто време извели погром у Перл Харбору, заузели целу југоисточну Азију, па чак и у Индијском океану потапали бродове флоте Морнарице Њеног Величанства Д просвећени морнари, њихови учитељи лаугхинг
                      1. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 9. октобар 2017. 10:27
                        0
                        Цитат: Сан Саницх
                        "Једна пушка за двоје" шта си ти, јапанци су углавном голоруки ушли у рат, али су у исто време извели погром у Перл Харбору, заузели целу југоисточну Азију, па чак и у Индијском океану потапали бродове флоте Морнарице Њеног Величанства

                        Јапанци су заратили са првом светском економијом и највећим колонијалним царством, имајући у првој фази 17 (седамнаест) кадровских дивизија. А спасило их је само то што су сви били заузети великим ратом у Европи, па су се ти исти Британци борили са јапанским трупама, не само другог – трећег разреда.
                        Чим су Јапанци схваћени озбиљно, почели су да се „руше“.
            3. Сан Саницх
              Сан Саницх 5. октобар 2017. 16:23
              0
              али генерално, Јапанци су поступили сасвим логично када су одлучили да преузму бивше европске колоније без власника, а прекоокеански стратези ово нису могли да поднесу, а ако су пре тога гледали кроз прсте на галаму Јапанаца у Кини, онда су овде одмах увео модерно речено оштре санкције Јапану.
    3. венаиа
      венаиа 5. октобар 2017. 11:25
      +2
      Цитат од Кен71
      како су Сједињене Државе гурнуле Јапан у рат са СССР-ом, на сваки могући начин одрезавши му ресурсе и једноставно налетевши на ударац. Аутор би морао сам да одлучи да САД ипак желе да пошаљу Јапан у рат са СССР-ом или да га изазову на рат са самим собом.

      У великој политици није увек могуће пословати тако директно као што то, на пример, ради заменица Н. Поклонскаја. Главни луткари светске политике често су принуђени да делују софистицираније, јер никада није могуће директно контролисати све земље, често морају да кажњавају непослушне вазале, као што је Јапан. Отуда многи не разумеју разлоге неких акција, на пример руководства САД у случају провокације у Перл Харбору. Истина, има људи који заправо нешто не разумеју у великој политици, али постоје људи који се праве да нешто не разумеју (само се изигравају). Занимљиво је којој категорији конкретно припадате, посебно у светлу вашег претходног позивања на Стаљинову личност, и потпуно неосноване критике аутора чланка. Иначе, чланак је написан веома компетентно, са много раније непознатих детаља. Чланак је очигледно велики плус (+).
      1. Кен71
        Кен71 5. октобар 2017. 11:33
        +1
        А шта ако Стаљин није хтео да уђе у рат у погодном тренутку за себе. Спремни сте да се расправљате са тим. Или је хтео да почне да се бори у незгодном тренутку, као што се десило у стварном животу. ИМХО покушавате да понизите Стаљина.
      2. Кен71
        Кен71 5. октобар 2017. 11:40
        +2
        Моја критика аутора лежи у демонизацији једног од учесника историјског процеса, што га категорички спречава да објективно прикаже догађаје. О грешци са атомским пројектом да и не говоримо. Аутор покушава да докаже две различите тезе готово истовремено. Оно што сам покушао да укажем.
        1. Сан Саницх
          Сан Саницх 5. октобар 2017. 12:15
          +2
          Цитат од Кен71
          Моја критика аутора лежи у демонизацији једног од учесника историјског процеса, што га категорички спречава да објективно прикаже догађаје. О грешци са атомским пројектом да и не говоримо. Аутор покушава да докаже две различите тезе готово истовремено. Оно што сам покушао да укажем.

          дакле могуће је демонизовати Стаљина, али „демонизовати“ „цитаделу демократије“, ни у ком случају? нема шансе, потпуни табу булли па шта?
          1. Кен71
            Кен71 5. октобар 2017. 12:27
            0
            Да, свакако можете. Али немојмо у чланке. Историјски чланци треба да буду објективни, бар у принципу. И хајде да раскинемо у коментарима.
            1. Сан Саницх
              Сан Саницх 5. октобар 2017. 14:15
              +1
              Цитат од Кен71
              Да, свакако можете. Али немојмо у чланке. Историјски чланци треба да буду објективни, бар у принципу. И хајде да раскинемо у коментарима.

              али како ће се онда поштовати један од темељних принципа западне „демократије“ – „слобода говора и штампе“?) ви заправо предлажете да се уведе цензура)
              1. Кен71
                Кен71 5. октобар 2017. 15:35
                +1
                Предлажем да сечеш главу. Такорећи. Тако да нема тако еклатантних противречности које аутор дозвољава због своје ирационалне мржње према Англосаксонцима. И тако би можда постојао одговарајући историјски чланак, а не скуп недоречених теза на местима која су међусобно противречна и историјских грешака.
      3. Андреј из Чељабинска
        Андреј из Чељабинска 5. октобар 2017. 19:05
        +3
        Цитат из венаиа
        Иначе, чланак је написан веома компетентно, са много раније непознатих детаља.

        Да. на пример ово
        Јапанци су изгубили десетине хиљада људи, много опреме, око 660 авиона

        Заиста, откриће је откриће. 660 јапанских авиона оборено ПРЕМА СОВЈЕТСКИМ подацима. Зар не знате да су СВЕ земље света СВЕ армије света УВЕК прецењивале губитке непријатеља? И које губитке треба сматрати према страни која их је претрпела?
        Ако мислите другачије да се губици могу мерити према подацима стране која их је нанела, онда имајте на уму: према Јапанцима, оборили су 1162 авиона и још 98 на Халхин Голу
        уништени на земљи. лаугхинг
        Много реалније бројке (иако не гарантујем апсолутну тачност) засноване су на документима из Руског државног војног архива, с једне стране, и чланку Еићира Секигаве Необјављени ваздушни рат.
        207 авиона борбених губитака са наше стране и 162 авиона - са Јапанаца
        А ево још једног супер откриће
        Катастрофа 6. јапанске армије у монголским степама приморала је Берлин и Токио да промене своје стратешке планове. У Трећем рајху су схватили да је немогуће борити се на два фронта, остављајући Француску и Енглеску на зачељу. Хитлер је понудио Москви пакт о ненападању

        Све би било у реду, али то је пех – пакт Молотов-Рибентроп потписан је 23. августа 1939. године, а очигледно је да су његове главне одредбе уговорене странке раније. А Жуков је не само поразио, него је тек 26. августа опколио Јапанце и нанео им поразан пораз у наредних неколико дана.
        Тако је пакт Молотов-Рибентроп потписан у јеку борби на Халхин Голу, када још ништа није било јасно и када је Жуков само бацао своје последње резерве у битку да би преокренуо ток (и преокренуо је потпуно погрдним резултатом за Јапанце), а договори о његовом потписивању постигнути су и пре него што је Жуков уопште кренуо у офанзиву.
        Ово су дирљиве грешке вашег омиљеног аутора. То ме уопште не чуди – да би се повукла сова на глобусу, познавање историје апсолутно није неопходно. И требало би да размислите о томе да величате особу која чак није у стању да научи главне датуме историјског периода о коме се обавезује да пише
  7. парусник
    парусник 5. октобар 2017. 07:33
    +3
    Амерички политичари нису одустајали од наде да би претња могла да се избегне од Сједињених Држава тако што ће Јапан подстаћи да изабере СССР као предмет напада.
    ... Ево детаљније ... Како је Јапан претио САД ... када је зависило од снабдевања из САД ...
    1. венаиа
      венаиа 5. октобар 2017. 10:50
      +2
      Цитат из парусника
      ... Како је Јапан претио САД ... када је зависило од снабдевања из САД ...

      Врло је једноставно. Амерички капитал, који је организовао пар светских масакра, класично је, као обична хијена, скупио свој гешефт само на резултатима ових ратова. Јапанци, никако, нису могли да организују тако велике ратове. економија није била довољна за ово, а онда се одједном таква "лафа" појавила у виду масакра на европском театру операција. И ево шта се догодило:
      Испоставило се да су огромна колонијална поседа западних сила била „без власника“. Није било ко да их заштити или су снаге бранилаца биле мале и нису могле да рачунају на спољну подршку. Јапан је могао да стекне огромну имовину богату ресурсима без много труда.
      Нова влада Коноеа покренула је офанзиву на југ. .. акценат је стављен на решавање „јужњачких проблема”. Јапан је почео да врши притисак на власти Француске Индокине и Холандске Индије, приморавајући их на далекосежне уступке.

      Односно, испоставило се да су Јапанци почели мало по мало да прикупљају „бафове“ из овог масакра, који уопште нису организовали Јапанци, већ углавном Американци. Па, ко би то могао да поднесе? Отуда провокација Перл Харбора и каснији рат САД са Јапаном. Све је једноставно као два и два!
      1. Кен71
        Кен71 5. октобар 2017. 13:21
        0
        Можда покушајте да поткрепите тезу о провокацији у Перл Харбору.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 5. октобар 2017. 13:34
        +1
        Цитат из венаиа
        Односно, испоставило се да су Јапанци почели мало по мало да прикупљају „бафове“ из овог масакра, који уопште нису организовали Јапанци, већ углавном Американци.

        Нисам почела. Јер притисак на власти Холандске Индије завршио се чињеницом да је ујак Сем стао иза леђа Холанђана. А Јапанци, који су практично већ потписали споразум о снабдевању нафтом, укључујући, били су приморани да се повуку.
        Штавише, Холандске Индије су и даље имале среће: Јенкији су једноставно окупирали холандске колоније у Америци. Уз заједнички договор са властима колонија (па, знате... лепом речју и пушком...)
        1. венаиа
          венаиа 5. октобар 2017. 14:44
          +1
          Цитат: Алексеј Р.А.
          „.. „Кавришки“ .. Јапанци су почели да сакупљају“.
          Није почео... ..

          Схватите, концепт: „почело“ или „није почело“ је прилично условно. Ако говоримо о нафти, Рокфелер је управо уредио свој потпуни монопол само "лепом речју и пушком.." Уништавајући своје конкуренте на све могуће начине, а нафта је заиста права валута, за разлику од резаног папира. Друга ствар је што је сваки власник увек приморан да "баци кост" свом вазалу, нафта очигледно није била укључена у ову "кост". “, али друге неопходне Јапану ресурсе, Американци су дозволили Јапанцима да пљачкају. Само пишем да су Јапанци отишли ​​предалеко у својим потраживањима, и уз помоћ америчког нафтног ембарга на Јапан, натерали их да оду у Пеарл Прво Харбор, а онда се боре у САД уопште.да су Јенкији једноставно научили лекцију својим вазалима, кажу нема шта да се копа. Видим да разлози догађаја у Перл Харбору многима још увек нису јасни, па треба их детаљније разјаснити, што је учињено у овом чланку.
          1. Кен71
            Кен71 5. октобар 2017. 15:36
            0
            Јапан никада није био вазал САД. Ако користите своју логику, онда је Европа наш вазал јер купује нашу нафту, гас и старо гвожђе. Јапан, у принципу, није могао да нападне САД, већ је ставио своју шапу на холандско наслеђе, где је такође било нафте. Било је довољно да се заобиђу поседи Сједињених Држава.
            1. венаиа
              венаиа 5. октобар 2017. 15:45
              +1
              Јапан је сада најчистији вазал Сједињених Држава. Тамо су америчке војне базе, јапанска привреда је одувек била оријентисана на САД, до сада јапански стандарди одговарају америчким стандардима, на пример, инчни навоји итд., леви саобраћај је напустио Британце. Примера вазалне зависности има више него довољно, на пример, положај на Курилима, као и њихова друга политичка и војно-политичка дејства.
              1. Кен71
                Кен71 5. октобар 2017. 16:06
                0
                Твој ми се сада посебно допао. Да вас подсетим да од тада траје такав светски рат у коме је Јапан изгубио. И ја ћу вас узнемирити. Заузеле су га САД. Мада не бих рекао да је ни сада вазал. Тачније, истински савезник уједињен заједничким интересима. Редовни трговински ратови говоре о томе да нисам вазал. А садашње стање Јапана је од користи.
              2. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 6. октобар 2017. 10:23
                0
                Цитат из венаиа
                Јапан је сада најчистији вазал Сједињених Држава. Тамо су америчке војне базе, јапанска привреда је одувек била оријентисана на САД, до сада јапански стандарди одговарају америчким стандардима, на пример, инчни навоји итд., леви саобраћај је напустио Британце.

                Бггг ... овај вазал 80-их је скоро срушио америчку индустрију. Ипак, зашто „мало” – што се тиче електронике и аутомобила, Јапанци су одлично размазили САД.
                Ако се сећате, у америчкој популарној култури 80-их и раних 90-их, Јапанци су се такмичили са нама за место главног непријатеља Сједињених Држава. Огромне затворене мега-корпорације - и бездушни зупчаници корпоративне машине које их служе, спремне на све зарад профита - чак прелазе преко лешева.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 5. октобар 2017. 16:32
            +1
            Цитат из венаиа
            Ја само пишем да су Јапанци отишли ​​предалеко у својим тврдњама, па су их уз помоћ америчког нафтног ембарга на Јапан натерали да прво оду у Перл Харбор, а онда, наравно, да ратују у САД уопште.

            ПМСМ, нису били само Јапанци и Јапанци. Сједињене Државе су морале да се на било који начин укључе у светски рат. Штавише, као страну која је била изложена ничим изазваном нападу (да би се савладао отпор изолациониста).
            Све провокације у Атлантику нису дале резултате – Немци су чак прогутали пратњу британског терета америчким бродовима, проширење зоне одговорности Неутралне патроле (у којој је било дозвољено да нападне све откривене подморнице) скоро до Британаца. Острва и изградња бродова свих класа у америчким бродоградилиштима, укључујући пратеће носаче авиона, за Краљевску морнарицу. А рокови су истицали – према плану, САД је требало да уђу у рат до почетка 1942. године. Већ у пролеће 1941. амерички официри су прегледали британске базе на острвима ради размештања америчке војске, а америчке компаније су извршиле реконструкцију британских лука и поморских база.
            А онда је пажња пребачена на другог члана Осовине. На срећу, био је на најкраћем поводцу: главни добављачи и превозници нафте у Јапан били су Сједињене Државе, Британија и Холандија. Штавише, водио је агресиван рат у Кини – један масакр у Нанџингу је нешто вредео.
            И почели су да провоцирају Јапан са две стране: ембарго + провокативне акције азијске флоте. Истовремено се веровало да ће Филипини бити прва мета за Јапанце. Британија ће сносити највећи терет. Што је такође било веома добро, имајући у виду потребу да САД униште Британско колонијално царство.
            Иначе, из неког разлога сви причају искључиво о нафтном ембаргу. Али у исто време, Јапану је задат много јачи ударац – САД су замрзле сву своју страну финансијску имовину. А пре тога, 1940. године, под ембарго су потпали авио-бензин и сировине за црну металургију.
            Није ли смешна припрема „борбеног хрчка“ за напад на СССР? Ако су САД заиста хтеле да поставе Јапан против СССР-а, онда су, напротив, морале да напумпају Империју војним материјалима и сировинама – да Јапанци не би ни помислили да гледају на југ.
            1. венаиа
              венаиа 5. октобар 2017. 18:20
              +1
              Цитат: Алексеј Р.А.
              .. забавна припрема "борбеног хрчка" за напад на СССР? Ако су Сједињене Државе заиста хтеле да поставе Јапан против СССР-а, онда су, напротив, морале да напумпају Царство војним материјалима и сировинама..

              Твоји аргументи изгледају сасвим логично. Тек сада желим да се присетим времена „нашег“ „Грађанског рата“, у то време апсолутно свих земаља које су само као шакали могле да похрле к нама да деле плен у земљи растрзаној противречностима. Јапан тада у овоме није заостајао, било им је ближе да заузму наш Далеки исток, а згодније је било да извозе богатство. Замислите, Сједињене Државе су уложиле у Први свет до максимума, а њихов Фин. доприноси револуцији су били на првом месту, а онда неки сићушни Јапан дрско покушава да им одузме, како су веровали, „њихово“ добро. Уосталом, тај рат и револуција је пре свега заслуга САД, а не неког другог. Дакле, питање је: како организовати рат, а да се трудите да не делите превише са својим млађим саучесницима. Па се поставља питање, уз сву логику вашег расуђивања, како доћи до прихода од рата. Моје чврсто мишљење је да једноставних решења нема и не може бити. Дакле, није увек могуће изградити једноставне логичке ланце, осим тога, на јидишу постоји нешто као "хутспа" - и често таква решења могу дати максималан финансијски приход. У вештини ратовања, да би се непријатељ дезоријентисао, често се користе и нелогична решења за постизање постављених задатака и постизање максималних резултата, надам се да и вама познате сличне примере. Тако да није увек могуће користити јасне логичке ланце, има изузетака, пример САД је највећа економска и војна сила. Како су то постигли – мислим да је ово питање вредно пажљивог проучавања, овде нису дозвољена поједностављења, чак ни логична.
      3. воиака ух
        воиака ух 5. октобар 2017. 23:35
        +3
        Отуда провокација Перл Харбора и каснији рат САД са Јапаном. Све је једноставно као два пута два "///

        Као што „као два пута два” може се доказати да је СССР „посебно” изазвао Хитлеров напад на себе „да би победоносно заузео Берлин за 4 године” и „заузео контролу над целом источном Европом”. Иста глупост као "провокација Перл Харбор...
  8. царталон
    царталон 5. октобар 2017. 12:16
    0
    Више ме занима ко су господари Запада, по чему се разликују од господара Сједињених Држава и како аутор зна шта су тачно и у ком тренутку желели?
  9. владим.горбунов
    владим.горбунов 5. октобар 2017. 12:52
    +2
    Немогуће је сложити се ни са једном одредбом члана. САД су створиле индустрију СССР-а и пре свега војно-индустријски комплекс. Све је почело 1928. године, успорило у Великој депресији и нагло порасло са 36г - уз амерички велики војни програм - супер бојни бродови, ударни носачи авиона, стратешки бомбардери (Б-17). Службеници Амторга су извештавали о стотинама и хиљадама совјетских грађана који су студирали у америчким фабрикама авијације, аутомобила, радија и мотора. А ово је у јежовизму. Једини страни дипломата који носи орден Лењина је Џозеф Дејвис, амерички амбасадор у Москви 37-38, али су објављене фотографије из личне архиве његове ћерке. Стаљин, Молотов, Дејвис у Стаљиновој канцеларији Кремља. Стаљин у предратној јакни, на грудима Златна звезда ГТС-а, коју је добио на свој 60. рођендан у децембру 1939. године. Дејвис је амбасадор у Луксембургу, односи СССР-а су замрзнути због финског рата. Па ипак, фото сесија је одржана, Дејвисова ћерка је кликнула на кодак у канцеларији вође.. Морам одмах да кажем - слава другу Стаљину, који је успео да поведе нашу земљу уз ивицу провалије. Да ли је могуће проценити обим сарадње? Лако, В.И. Чујков говори о помоћи Кини 38-40 у износу од 265 милиона долара. У чланку је приказан обим америчке спољне трговине са Кином и Јапаном, они су много мањи. Корумпирани Куоминтанг није имао толики новац, а да је имао, био би покраден. Сједињене Државе су платиле совјетску војну помоћ Кини и војне сукобе на језеру Хасан и Халхин Гол.
    1. венаиа
      венаиа 5. октобар 2017. 17:10
      +1
      Цитат: владим.горбунов
      Немогуће је сложити се ни са једном одредбом члана. САД су створиле индустрију СССР-а и пре свега војно-индустријски комплекс.

      Видите, ако следите своју логику, онда је немогуће замислити Хитлерове нападе на СССР. Заиста, у августу 1937. потписан је споразум, услед којег су успостављене широке економске везе између наших земаља, услед чега је СССР добио приступ савременим технологијама, машинама, индустријској опреми, па чак и технологијама које су јасно војне намене, попут савремених авиона у то време. Иначе, до 22. јуна 1941. СССР никада није исплатио ове испоруке. Сећам се да се на станици Псков заглавио воз са путером, са којим касније нису знали шта да раде. Уосталом, у замену за немачке залихе које су биле хитно потребне земљи и њеном војно-индустријском комплексу, СССР је плаћао природним ресурсима (нафтом, рудама), храном, свиме, свиме што је могао. Дакле, по вашој логици, Хитлер није требало ни на који начин да напада, успут, изгледа да заиста није хтео, једноставно је био приморан, јер су његови спонзори увек имали довољно могућности за то. Зато размислите о свему овоме, можда ћете у једном тренутку моћи да се предомислите о овоме.
      1. владим.горбунов
        владим.горбунов 5. октобар 2017. 19:45
        0
        Очигледно говорите о трговинском споразуму 19. 39. августа, а не 37. Тако је. Цинично смо нудили сировине до сирове руде, Немци - производе са висококвалификованом радном снагом и високим енергетским интензитетом. И то у условима недостатка радне снаге и енергетских ресурса за њихову производњу оружја. Бриљантну анализу са номенклатуром испорука дао је А.П.Паршев у својој чувеној књизи „Зашто Русија није Америка“. Ипак, из моје логике уопште не произилази да Хитлер није могао да нападне СССР. Циљ САД нису биле рушевине Вестминстерске опатије. Борили су се против Велике Британије, а не Енглеске. Британци су морали да дођу у тешку ситуацију, онда би Американци пружили помоћ земљи - прамајка.Цена би биле позиције ам. главни град у Канади, Аустралији, Сингапуру итд. Хитлер је први пут говорио о рату са Русијом у јуну 40. године, током француске кампање, много пре разочарања у битци за Британију. Очигледно су му повериоци објаснили да би то била цена мира у Европи.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 6. октобар 2017. 18:59
        0
        Цитат из венаиа
        Дакле, по вашој логици, Хитлер није требало ни на који начин да напада, успут, изгледа да заиста није хтео, једноставно је био приморан, јер су његови спонзори увек имали довољно могућности за то.

        Само што се Адолф, после Денкерка и неуспеха Адлертага, нашао у безизлазној ситуацији. Рат се мора завршити - али проклети лимес неће одустати. Немогуће је слетети на Острва – РН и РАФ су прејаки, и сваким даном су све јачи, јер чика Сем са себе кида последњег – само да није одустао „ВФП бр.1“.
        Једноставно речено, неће бити могуће директно победити лимес: да бисте то урадили, потребна вам је флота, коју Рајх нема. Али Рајх има војску коју Британија не може добити. А онда је Адолф одлучио да удари индиректно деловање: из неког разлога је одлучио да се Британија нада да ће још једном искористити Русију / СССР да се уклопи у то. А ако Русија буде поражена, онда ће ово погодити морал лимеса - и они ће отићи у мир. Оно што се у овој варијанти чинило посебно добрим јесте то што су победу над СССР-ом могле да извоје већ расположиве снаге – армија, а не морнарица. осмех

        Све би било у реду, али је Адолфово резоновање потпуно игнорисало главног правог савезника Британије – САД. И све већа жеља Американаца да уђу у рат у Европи.
  10. владим.горбунов
    владим.горбунов 5. октобар 2017. 12:53
    +2
    Шта значи америчка политика према Јапану? Јефтиним кредитима, набавком сировина и технологије убедили су Јапанце да напусте стари савез са Великом Британијом, охрабрили их да нападну Кину великим кредитом 37. јуна. А када је Јапан заглибио у Кини и добио од СССР-а проглашена је енергетска блокада у лето 40. (пораз Француске на европском театру). У Јапану је дошло до државног удара 39-40.Војска је изгубила власт, заменили су је морнари предвођени принцом Коноеом, окупирана је Француска Индокина. Јапанске оружане снаге биле су распоређене да нападну холандску и британску југоисточну Азију. Перл Харбор и Филипини су били увучени - трошкови. Главни непријатељ Америке била је џиновска суперсила, Британско царство. Године 1932. успела је да организује одбијање да плати дугове Америци, придружило му се 17 највећих економских земаља. 33. марта дошло је до колапса америчког банкарског система, 20 милијарди златних долара (2 трилиона данас) је много. Британија је, насупрот пројекту Европске уније, створила унију старих колонијалних сила. Поред Британије, она би укључивала француско, холандско, белгијско, португалско, шпанско колонијално царство, скандинавске земље. Италију је из овог савеза повукао Хитлер. У случају његове победе, СССР, Кина, Латинска Америка и многе друге земље чекале би поделе и спољну контролу. За Британију је још увек било тешко покорити Француску, са својом највећом војском и амбицијама у Европи. Овде је помогао Хитлер, који је изгледао подложан. а њени ресурси су ограничени. Британци су изазвали Европски рат за контролу Француске (пројекат Анжујског царства). Сједињене Државе су успеле да финансирају Хитлера, дају му недостајуће стратешке материјале, па чак и да га снабдевају до 44. године. У суштини, ангажован је да нападне Британију, обећавајући му посредовање у мировним преговорима и немачко вођство у Европској унији. Оно што је Хитлер касније рекао са огорчењем. СССР и Кина су сматрани великим, али споредним земљама, чија штета у рату неће бити надокнађена. Када је Хитлер победио британске савезнике, Јапанци су напали њихове колоније у Азији. Сједињене Државе су биле спремне да помогну Британији, долар је признат као средство плаћања у земљама Британског Комонвелта, Блиског истока, Латинске Америке. Америчке трупе окупирале су Британију почетком 1944. и ту су остале до данас.
  11. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 5. октобар 2017. 13:01
    +2
    Тридесетих година прошлог века јасно је откривена жеља Јапанске империје да развије офанзиву у Кини и нападне Совјетски Савез како би Далеки исток ставио под своју контролу.

    Да, да, да ... Јапанско царство је толико хтело да нападне СССР да Квантунгска армија у свим својим пограничним сукобима практично није добијала подршку од Метрополиса. Не из доброг живота, Јапанци су на Халхин Голу бацили чак и Ки-10 у битку.
    Сви гранични сукоби са СССР-ом су приватна иницијатива Квантунга. Па, није постојала јединствена војска у Јапану, везана строгом дисциплином. осмех Гвадалканал и Импхал су примери за то (на Гвадалканалу је официр за везе који је стигао са наређењем Генералштаба НУ да напусти острво био сигуран да наређење неће бити извршено и плашио се за своју судбину).
  12. По себи.
    По себи. 6. октобар 2017. 08:18
    0
    Хитлер је понудио Москви пакт о ненападању и совјетска влада је добила драгоцено време за даљи развој тешке индустрије, војно-индустријског комплекса и модернизацију и трансформацију војске. Совјетски Савез је могао да помери границе у западном стратешком правцу стотинама километара, да врати територије које су припадале Руској империји. Москва је на неко време извела земљу из директне ратне опасности у Европи. Хитлер је повео своје трупе прво у Пољску, а затим у Француску.
    Ко је овде освојио више, вероватно је спорно. Да се ​​рат између СССР-а и нацистичке Немачке догодио 1939. године, то би била катастрофа за Хитлера. Уместо тога, Немци су били ти који су успели да се боље припреме, прво покривши леђа да поразе Француску, затим разбивши Европу и окренувши њен потенцијал за јачање Трећег Рајха. Наше „погуране границе“ дале су нам линије са непријатељским становништвом и проблематичније територије за одбрану, поред тога, утврђена подручја дуж старе границе, позната као „Стаљинова линија“, почела су да се демонтирају или гасе, али нису успели да креирате нове линије. Стварање механизованих корпуса уместо дивизија подсећало је и на ситуацију када се стара кућа разбије, а да се не изгради нова, оде са голим дном на хладно. Да је СССР започео рат против Хитлера 1939. Немачка би била поражена, тада Хитлер није имао довољно снага против тоталне супериорности совјетских оружаних снага. Према чланку, може се само сложити да су Сједињене Државе добро профитирале од рата, односно, и оствариле своје лидерство у светском капиталистичком систему, у којем до данас остају вође и господари овог система, капиталистичког пола снага. Совјетски Савез је, након резултата Другог светског рата, постао лидер и центар социјалистичког система, који је свет учинио мултиполарним до 1991. године.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 6. октобар 2017. 10:42
      +1
      Цитат из Персе.
      Да се ​​рат између СССР-а и нацистичке Немачке догодио 1939. године, то би била катастрофа за Хитлера.

      Зашто се то догодило? Савезници би седели до последњег иза Мажиноове линије. А Црвена армија... Црвена армија је у то време поново била у процесу реорганизације, прелазећи из „тријада” у појединачне кадровске дивизије. Односно, у јесен 1939. у Црвеној армији су остале само кадровске јединице – цела резерва је била у процесу изнова формирања.
      И опет се показало да ова реорганизација није била обезбеђена оружјем и опремом – чак ни по мирнодопским стандардима.
      Народни комесар одбране је 22. августа известио Централни комитет Свесавезне комунистичке партије бољшевика и Савет народних комесара СССР-а о обезбеђењу наоружања за предложене организационе мере; Узимајући у обзир доступност наоружања у резерви за ванредне ситуације, предузете мере су углавном биле обезбеђене пушкама, митраљезима, минобацачем 82 мм и топовима 76 мм. За самопуњајуће пушке, противтенковске топове 45 мм, хаубице 122 мм и противавионске топове 76 мм, покриће несташице се очекивало током 1939. године на основу њиховог пријема из индустрије, а потреба за противоклопним пушкама 12,7 мм. митраљези, минобацачи 50 мм, 107 мм и 120 мм, хаубице 152 мм, противавионски топови 37 мм и 45 мм и возила задовољавали су се приходима од индустрије 1939-1940. Народни комесар одбране је тражио да му се дозволи коришћење резерве за ванредне ситуације, да обавеже индустрију да испуни план војних наруџбина за 1939. и да направи додатну наруџбу за аутомобиле.

      И што је најважније, према искуству пољског похода и СПВ, показало се да припрема Црвене армије не подноси критике. У истој Пољској, главна ударна снага Црвене армије – механизовани корпус (старог модела) – уместо брзог трзаја, својом опремом закрчио је све задње путеве и устао без горива. И то у потпуном одсуству било какве опозиције. Цео маршал, Будјони, морао је да се бави ослобађањем путева и испоруком горива. Не говорим о посебним случајевима - као што је тенковски батаљон бачен у борбу без муниције или "офанзива у обрнутом редоследу" (позади су претекли тенкове) Не говорим о ...
      Цитат из Персе.
      Стварање механизованих корпуса уместо дивизија подсећало је и на ситуацију када се стара кућа разбије, а да се не изгради нова, оде са голим дном на хладно.

      Шта значи уместо подела? Механизовани корпус се састојао од дивизија. осмех
      Можда „уместо бригада“? Дакле, овде није било много избора – тенковске бригаде старог типа, које углавном нису имале пешадију, артиљерију и нормалну позадину, биле су погодне само за НПП. Били су неподесни за самосталне акције у рату са непријатељем упоредиве снаге.
      А за формирање бригаде и мбр времена Другог светског рата било је потребно искуство Другог светског рата. Без тога смо пре рата били принуђени да се фокусирамо на туђе искуство и покушамо да копирамо најефикасније тенковске формације које су нам познате – немачке тенковске дивизије – штавише, у оном облику у ком је о њима извештавала наша обавештајна служба.
      1. По себи.
        По себи. 6. октобар 2017. 12:48
        0
        Да ли је за нас заиста позитивнија опција јунски погром 1941. када су Немци имали трофеје и ресурсе из готово целе Европе, а Вермахт и Луфтвафе стицали борбено искуство, расли квалитативно и квантитативно? Наравно, нисам крајња истина, међутим, мало је вероватно да би Црвена армија у јесен 1939. године била у горем положају него у јуну 1941. године, тим пре што је већ била распоређена у случају рата, наношење превентивни удар на Немце. Да, десило се, десило се шта је било, да Стаљин није направио низ кобних грешака, пауза до 1941. могла би нам бити плус. Боље би било да се нове територије посматрају као тампон за почетак, да се главне снаге држе на границама старе границе, не да се демонтира, већ да се ојача „Стаљинова линија“, да се сва нова опрема сакупи у једну шаку. , при формирању нових формација, као резерва. Међутим, све је то из категорије фантазија и „алтернативне историје“, понављам, догодило се, што се догодило. Главно, сањајући боље, разумније, извлачити закључке из историје да опет немамо погром 1941. од НАТО-а или наше жуте „браће“ на Далеком истоку, са новом забуном, забуном, шушкањем. .
        1. Андреј из Чељабинска
          Андреј из Чељабинска 6. октобар 2017. 18:35
          0
          Цитат из Персе.
          Да ли је погром из јуна 1941. за нас позитивнија опција?

          Авај, да. Немци су 1939. већ имали потпуно борбено спремну војску, иако је ова армија била далеко од Вермахта из 1941. Али после таксирања Ворошилова имали смо потпуни војно-политички неуспех, из којег се Тимошенко из Црвене армије тешком муком извукао. . Да ли желите да се супротставите војсци совјетско-финског Вермахта 1939. године? Они ће то закопати.
          Цитат из Персе.
          Да, шта је било, шта је било, да Стаљин није направио низ фаталних грешака, пауза до 1941. могла би нам бити плус

          Она је отишла. Не знам ни како бисмо магично извукли рат 1939. године.
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 6. октобар 2017. 19:27
          +1
          Цитат из Персе.
          Да ли је за нас заиста позитивнија опција јунски погром 1941. када су Немци имали трофеје и ресурсе из готово целе Европе, а Вермахт и Луфтвафе стицали борбено искуство, расли квалитативно и квантитативно?

          Погром 1939. био би још страшнији. Зато што би морала да се бори на страној територији – а у најбољем случају би се све завршило када би стигла до одбрамбене линије дуж немачко-пољске границе. Како је предратна Црвена армија у стању да пробије СД чак и са 100% митраљеским ДОС-ом – знамо врло добро.
          Цитат из Персе.
          Наравно, нисам крајња истина, међутим, мало је вероватно да би Црвена армија у јесен 1939. године била у горем положају него у јуну 1941. године, тим пре што је већ била распоређена у случају рата, наношење превентивни удар на Немце.

          Шта је превентивни удар? Да би се извршио превентивни удар, мора се некако доћи у контакт са Рајхом.
          Пољска 100% одбија да пусти наше трупе пре рата. Штавише, када се на то притисне, може се генерално вратити плановима с почетка 1939. за савез са Рајхом. Дакле, пре почетка немачке агресије на Пољску, наше снаге не могу да нападну Немце.
          А после немачког удара на Пољаке не може бити говора ни о каквом превентивном рату – доћи ће до фронталне битке две распоређене и мобилисане армије. Штавише, наша војска ће бити делимично мобилисана – јер пуна мобилизација није обезбеђена опремом и наоружањем.
          А у таквој борби победиће она страна чија организација (и комуникација) буде боља. Погоди ко ће то бити.
          Цитат из Персе.
          Боље би било да се нове територије посматрају као тампон, да се главне снаге задрже на границама старе границе

          То ће нам дати предност од 3-4 дана, неопходних Немцима да савладају предње поље. На „напредне одреде“ можете заборавити – из искуства њихове стварне употребе у Другом светском рату показало се да такве одреде брзо побеђује бројчано надмоћнији непријатељ, а њихово одвајање слаби формације које држе одбрану на главном линија одбране.
          Цитат из Персе.
          не растављати, већ јачати „Стаљинову линију“

          Није га требало ојачати, већ потпуно обновити. За УР су лекови били прорачунати против армија лимитрофа - много пешадије, коњице, неколико тенкова, неколико ОМ и БМ топова. И грађени су „колико је могуће“ (документи НКВД-а добро откривају језиву реалност изградње и рада СД). До 1938. ЛС је већим делом био застарео (и није био у складу са Програмом УР из 1938.) - превише фронталне ватре ДОС-а, преслаб отпор ДОС-а, сувише мала дубина УР, БРО и УР за свестране одбране нису прилагођене.
          Цитат из Персе.
          сакупите сву нову опрему у једну песницу

          А ни то неће помоћи. Јер у овом случају добићемо 4-5 МК за целу граничну област. Штавише, технички и дизајнерски проблеми технологије неће отићи никуда. Али опсег маршева ће се вишеструко повећати.
    2. Андреј из Чељабинска
      Андреј из Чељабинска 6. октобар 2017. 16:30
      +1
      Бој се Бога, 1939. СССР практично није имао војску. Каква тотална супериорност?!
      1. По себи.
        По себи. 6. октобар 2017. 22:39
        0
        Драги Алексеј и Андреј! Почнимо одвајањем "мува од котлета". Одмах ћу рећи да се налазим у претходно погрешној позицији, пошто претпостављам шта није било, оперишете са познатим. Ипак, Андреју „алтернативна историја“ није страна, он би могао да помогне као савезник у тој теми, али „Бој се Боже, 1939. године СССР практично није имао војску“... Ово упркос чињеници да је 24. фебруара 1939. године, број Црвене армије је био око два милиона (1.931.962 људи), а делимичном мобилизацијом (БУС) за догађаје у Пољској позвано је више од два милиона (2.610.136 људи). Црвена армија је имала лаке (БТ-5, БТ-7, Т-26), средње (Т-28) и тешке тенкове (Т-35), више од 10 хиљада, плус топовска оклопна возила (Сирија БА). Ваздухопловство Црвене армије 1939. године се састојало од 8139 борбених авиона, од чега 2225 ловаца. Немци су имали око 2518 борбених авиона, од којих се Бф-109 процењује на 449 комада, а Бф-110 на 156 комада. Немачке оклопне јединице бројале су око 2518 тенкова, углавном лаких, Т-И и Т-ИИ. Укупан број оружаних снага нацистичке Немачке 1. септембра 1939. био је више од три милиона (3.180.000 људи). Рећи да СССР директно није имао војску некако не изгледа баш убедљиво, упркос томе што су снаге Пољске, Француске и Енглеске биле против Немаца, а Немци су морали да оставе нешто да покрију западни правац, у људству и опрема . Овде се ради о нашем „сирочеству и јаду“. Да, Запад је родио Хитлера, нека од Немачке направи анти-СССР и послао га на исток, али савез са нацистима је врло сумњива аквизиција и да нисмо потписали пакт тешко да би натерао Хитлера да нападне СССР уместо Пољске, или заједно са подлим пијунима. Ако хоћете реалност, била је таква да је Хитлер надиграо Стаљина, да је цела европска територија СССР-а била у рушевинама, Црвена армија је у првим месецима рата изгубила око 4,5 милиона људи, хиљаде тенкова и авиона. Нико не каже да би 1939. године Црвена армија лако навалила на Немце, али не би било тако монструозних губитака, чак и да су морали на исти начин да уче у борби и стицају искуство. Покушајте сами да се одмакнете од шаблона и потражите нешто ново ако говоримо о историји. Како се све то догодило, многи већ знају како би могло бити, нико не зна, свако овде може да се разоткрије као маче и да гурне нос. Бар сам покушао да изразим своје мишљење, не претварам се да сам више.
        1. Андреј из Чељабинска
          Андреј из Чељабинска 7. октобар 2017. 01:25
          0
          Цитат из Персе.
          Рећи да СССР директно није имао војску некако не изгледа баш убедљиво

          То је зато што узимате у обзир људе и опрему, али треба обратити пажњу на борбену обуку
          Наредба НПО СССР Н 113 од 11
          „... 1) Створена је потпуно неприхватљива ситуација са обуком за ватрено оружје. У протеклој години трупе не само да нису испоштовале захтеве Наредбе бр. 110 о повећању индивидуалне ватрене обуке војника и команданата свих врста. малокалибарског оружја за најмање 15-20% у односу на 1937 ., али је смањио резултате у ватри, а посебно у гађању из лаких и тешких митраљеза.
          Овом најважнијем послу, баш као и поседовању „џепне артиљерије“ – бацању граната, војни савети округа, армија, група и команде корпуса, дивизија, бригада и пукова нису поклањали дужну и свакодневну пажњу.
          Истовремено, сами највиши, виши и средњи команданти, комесари и штабни радници још увек нису пример за трупе у способности да рукују оружјем. Млађи команданти такође нису подучени овом послу и стога не могу правилно подучавати борце.
          Истина, у трупама још увек постоје појединачни борци који су служили годину дана, али никада нису испалили бојну картушу.
          Мора се чврсто схватити да се, без учења стварног пуцања, не може очекивати успех у блиској борби са непријатељем.
          Дакле, свако ко се противи или покушава да „не примети“ овај зјапећи продор у борбеној готовости трупа не може полагати право на звање правих команданата Црвене армије, способних да подучавају и образују трупе. Пробоје у ватрогасној обуци треба посматрати као главни недостатак у раду свих командних веза.
          Способност команданта, комесара јединице и подјединице да руководи ватрогасном обуком и научи јединицу (подјединицу) да прецизно гађа и да овлада личним оружјем констатује се приликом прегледа јединица, а такође се посебно истиче у атестима.."

          Оне. морали смо посебно да означимо команданте који су знали да пуцају!
          Код нас је 1938. године територијални принцип регрутације још увек цветао у раскалашној боји. Жуков је то овако описао
          У дивизијама, отприлике 16-20 одсто држава чинили су каријерни команданти, политички радници и војници Црвене армије, а остатак особља је био привремено, годишње (пет година) позиван на обуку, прво на три месеца. , а затим месец дана. Остатак времена борци су радили у индустрији и пољопривреди.

          Дакле, млађи команданти, баш као и војници Црвене армије територијалних јединица, позивани су до 1939. године по истом територијалном принципу. Учили су три месеца, затим су пуштени годину дана као цивили, па су поново позивани на месец дана (једном годишње). Другим речима, такви млађи команданти са великим потешкоћама могли би се назвати обученим резервним борцем. И није био борац, командовао је! Размере катастрофе су следеће – чак и 1938. године, од 98 мирнодопских стрељачких дивизија, 34 су биле чисто територијалне, плус значајан (али мени непознат) број дивизија имао је мешовити систем.
          Односно, 1939. године имамо опрему, али нема ко да је експлоатише. Немамо команданте за двомилионску војску, а немамо ни обучену резерву. Има доста цивила обучених у униформе, ни у шта необучени и који први пут виде пушку.
          1. Грансассо
            Грансассо 7. октобар 2017. 02:09
            +1
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Односно, 1939. године имамо опрему, али нема ко да је експлоатише. Немамо команданте за двомилионску војску, а немамо ни обучену резерву. Има доста цивила обучених у униформе, ни у шта необучени и који први пут виде пушку.




            Волим аналитику слободних дописника Пионерске Правде ... а 1941. године, то значи да је слика била другачија ... идите прочитајте сличне извештаје Тимошенка, Кулика и других о застрашујућем стању борбене обуке током непобедивог периода зима / пролеће 1941 .... што су Немци у лето / јесен потврдили невиђеним поразима у историји .... срушили су 5 милиона Црвене армије за пар месеци ...
            1. Андреј из Чељабинска
              Андреј из Чељабинска 7. октобар 2017. 12:08
              0
              Цитат из: Грансассо
              Волим аналитику слободних дописника Пионерске Правде ... али

              Знам, и још увек не разумем шта радиш овде.
              Цитат из: Грансассо
              .а 1941. значи да је слика била другачија ....

              Да, другачије и много боље.
              Цитат из: Грансассо
              идите прочитајте сличне извештаје Тимошенка, Кулика и других о ужасном стању борбене обуке током непобедивог периода зиме/пролећа 1941.

              Је читао. Договорили смо се око једног од њих, разговараћемо.
              Цитат из: Грансассо
              што су Немци у лето/јесен потврдили невиђеним поразима у историји

              Односно, уништење милионске армије Пољске за три недеље са један и по пута надмоћи је пораз доживљен у историји :) ево пораза 2,5 милиона Црвене армије од 1,8 милиона Вермахта на граници битка (рачунајући активним бајонетима) - ово је пораз без преседана у историји :)))
          2. По себи.
            По себи. 7. октобар 2017. 13:28
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            То је зато што узимате у обзир људе и опрему, али треба обратити пажњу на борбену обуку
            Ако говоримо о борбеној обуци, онда је постојало искуство борбе у Шпанији, на језеру Кхасан, до јесени 1939. године, борбе на реци Халкин Гол су заправо завршене. Може се, наравно, рећи да је потписивање пакта са Немачком допринело даљем „смирењу” Јапана, али да Јапанци нису добили шљокицу на Халкин Голу, ниједан пакт са Немачком не би приморао Јапанце на преокрет. Исто се може рећи и за савез са Хитлером, Немци су требали да обезбеде позадину за освајање Европе, без наше неутралности, чак и помоћи (трговина, напад на Пољску), Хитлер не би могао да се носи са „шеширом“. „Европа у деловима, укључи свој индустријски и људски потенцијал у снаге Трећег рајха, напуни Вермахт богатим војним трофејима. Наше аквизиције у савезу са нацистима биле су бледа сенка онога што су Немци добили. Немојте потписивати пакт СССР, мешати се у агресију Немачке на Пољску, понашати се као њен прави савезник и ослободилац, имајући, додуше формално, заступништво за Пољску и Француску и Енглеску, све би могло бити другачије. Питање је да ли би Хитлер одлучио да нападне Пољску и добије директан приступ граници СССР-а, или би Немачка остала привид фашистичке Шпаније, а Хитлер би остао привид Франка који се динста у сопственом соку, да Стаљин га није обрушио касније, на пример, 1942-1943, када би СССР, без икаквог пакта, купио време и био спреман за велики рат са антикомунистичким нацистичким режимом. Немачка 1939. и Немачка 1941., са већ освојеном Европом, је као болест у свом почетном или узнапредовалом облику. Стаљин је у улози „лекара“ прекасно почео да се лечи, што је совјетски народ прескупо платио. Други светски рат је био неизбежан, буржоазији је био потребан не само за додатни приход, већ и за консолидацију светског лидерства у капиталистичком систему, за одређивање јединог власника у овом светском систему, потребно је да се уништи нови независни пол моћи, социјализам, СССР. Хитлер и нацистичка Немачка су замишљени против СССР-а као анти-СССР, а Стаљинова глобална грешка је била што се са својим антиподом надао да ће добити савез против буржоазије, која је створила и платила Хитлера.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 9. октобар 2017. 11:15
              0
              Цитат из Персе.
              Ако говоримо о борбеној обуци, онда је постојало искуство борбе у Шпанији,

              Која се није могла у потпуности искористити ни до 1941. године. У ствари, шпанско искуство се свело само на трчање неколико добровољаца у правом рату. Да, до коначног признања Т-26 и БТ као застарелих. Ни принципи изградње противоклопне одбране, ни тактички развоји у употреби авијације нису спроведени у пракси. Не говорим о крику душе танкера из времена Шпаније "пешадија не прати тенкове„- иста ситуација се понављала један на један у првим годинама Другог светског рата.
              Све што је шпанско ваздухопловство Црвене армије дало било је стотину обучених посада.
              Цитат из Персе.
              на језеру Кхасан, до јесени 1939. године, непријатељства на реци Калкин-Гол су заправо окончана

              Можда је једино Хасаново искуство то што је Москва скренула пажњу на Далеки исток и одмах послала „око суверена” на следећи сукоб. И искуство Халхин-Голског је остало на Далеком истоку – јер су све јединице које су учествовале у сукобу (осим једне ваздушно-десантне бригаде) биле са Далеког истока или из Сибира. Осим тога, како је сазнала комисија НПО, која је стигла да проучи право стање ствари на Халхин Голу, Жуковљеви победнички извештаји нису били баш тачни. Једноставно, док је Жуков затварао клешта, заустављајући се да елиминише свако откривено јапанско упориште, главни део јапанских снага напустио је обруч који је у настајању.
              Цитат из Персе.
              Немојте потписивати пакт СССР, мешати се у агресију Немачке на Пољску, понашати се као њен прави савезник и ослободилац, имајући, додуше формално, заступништво за Пољску и Француску и Енглеску, све би могло бити другачије.

              Да... "станемо као један зид против бољшевичких хорди са Истока""Немачка и Пољска – штит европске цивилизације""Поле, запамти - немачки војник те штити од комесара".
              Да подсетим, то је и даље иста Пољска, која је годину дана раније заједно са Рајхом поделила Чехословачку. И планирала је заједнички пут на Исток.
              Цитат из Персе.
              Питање је да ли би Хитлер одлучио да нападне Пољску и добије директан приступ граници СССР-а, или би Немачка остала привид фашистичке Шпаније, а Хитлер би остао привид Франка који се динста у сопственом соку, да Стаљин га није обрушио касније, на пример, 1942-1943, када би СССР, без икаквог пакта, купио време и био спреман за велики рат са антикомунистичким нацистичким режимом.

              Процес мобилизације у Рајху покренут је и пре потписивања Пакта. Баш као у Пољској. Дакле, рат би био свеједно.
              Цитат из Персе.
              Немачка 1939. и Немачка 1941. са већ освојеном Европом је као болест у свом почетном или узнапредовалом облику. Стаљин је у улози „лекара“ прекасно почео да се лечи, што је совјетски народ прескупо платио.

              Хехехехе ... користећи вашу аналогију, Стаљин је 1939. године могао бити представљен не као лекар, већ као манијак за распарчавање који је својим крвавим ножем изненада улетео у уобичајену породичну свађу између Рајха и Пољске. осмех
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 9. октобар 2017. 10:46
          +1
          Цитат из Персе.
          Рећи да СССР директно није имао војску некако не изгледа баш убедљиво, упркос томе што су снаге Пољске, Француске и Енглеске биле против Немаца, а Немци су морали да оставе нешто да покрију западни правац, у људству и опрема .

          СССР је имао наоружане људе и опрему. Али са армије све је било јако лоше.
          Војска има до 1080 активних повеља, приручника и приручника. Главне повеље – Теренска служба, Унутрашња служба, Дисциплинска и неке борбене повеље оружаних снага су застареле и захтевају корениту ревизију. Недостаје: упутство о управљању великим војним формацијама (армијама), упутство о нападу и одбрани утврђених подручја и упутство о дејствима трупа у планинама.
          Већина војних јединица постоји на привременим државама, које није одобрио народни комесар. Покренуто редовно и управљање временом. Око 1400 држава и табела, према којима трупе живе и снабдевају, нико није одобрио и издати су за руководство као привремени.

          До тренутка када је Народни комесаријат одбране прихватио и предао оперативни план за рат, није било оперативних планова, ни општих ни приватних.
          Генералштаб нема података о стању граничног покривања. Одлуке војних савета округа, армија и фронта по овом питању су непознате Генералштабу.

          Народни комесаријат нема тачно утврђену стварну снагу Црвене армије у тренутку пријема. Кривицом Главне управе Црвене армије, рачуноводство кадрова је у изузетно запуштеном стању.
          Уредба о служби обичног и млађег командног особља, издата 1931. године, застарела је, неподобна за руководство и нико је не користи. Нова одредба којом се дефинише редослед достављања није сачињена.

          Народни комесаријат одбране још није отклонио следеће недостатке плана мобилизације, обдукције приликом делимичне мобилизације септембра 1939. године:
          а) крајње занемаривање обрачуна војне резерве, пошто пререгистрација није вршена од 1927. године;
          б) непостојање јединствене евиденције војних обвезника и постојање посебне посебне евиденције радника на железници, водном саобраћају и НКВД-у;
          ц) слабост и неорганизован рад војних колектора;
          г) неуређеност у мобилизацији јединица, што је довело до преоптерећења првих дана мобилизације;
          д) нереални планови за распоређивање трупа током мобилизације;
          ф) нереалан план набавке униформи за време мобилизације;
          г) неуједначен пораст мобилизације војних обвезника, коњских возова и возила;
          х) непостојање чврсто утврђеног реда у резервисању радне снаге за ратно време;
          и) нереалност и незадовољавајуће стање обрачуна коња, запрега и возила.
          У војној резерви има 3 необучених људи. Народни комесаријат одбране за њих нема план обуке.
          До прихватања Народног комесаријата одбране, војска је имала значајан недостатак командног особља, посебно у пешадији, који је 21. маја 1. достигао 1940% редовног састава.
          Утврђено је да годишње матуре на војним школама нису обезбедиле потребне резерве за раст војске и формирање резерви.
          Квалитет обуке командног кадра је низак, посебно на нивоу вод-чета, у којој до 68% има само краткорочну 6-месечну обуку за млађег потпоручника.

          И тако даље и тако даље. Тако је Тимошенко примила НПО 1940. године.
          1. По себи.
            По себи. 10. октобар 2017. 06:36
            0
            Алексеј, ти својим аргументима оправдаваш оно што се десило, али тада се десило нешто страшно, Немци су стигли до Москве и Волге. Ако се присетимо изреке о избору између „рата и срама“, онда је Јосиф Висарионович добио и срамоту и рат после „пријатељства“ са Адиком. Тенкови, рецимо БТ и Т-26 су застарели... Шта су Немци углавном имали 1939. ТИ и Т-ИИ, један са чисто митраљеским наоружањем, други са топом 20 мм. До 26. године тенкови БТ и Т-45 су са својим топовима калибра 1941 мм генерално превазилазили немачку опрему и квалитативно и квантитативно. 1939. већ су створени Т-34 и КВ, да је рат почео 1939. године, на исти начин би почели да улазе у трупе. Нова опрема је била на путу, ништа нам 1939. није било горе од ситуације 1941. године. Немци 1939. године нису имали никакву надмоћ над нама, ни квалитативно ни квантитативно. Кажете да је застарела „Стаљинова линија“ која је настала на анализи одбране тврђаве Осовец у Првом светском рату, али генерално НИШТА 1941. није постало боље? Требало је претпоставити да ће нас непријатељ, глув, слеп и глуп, пустити да се преоружамо, да ће чекати? И, тако да можете да приговорите по свим тачкама. Зајебао се наш вођа, зезнуо јер је одлучио да у немачким националсоцијалистима види људе који су духом ближи од буржуја у „шешираној“ Европи. Кокетирање са Хитлером је отишло толико далеко да је Немцима дозвољено да дрско нарушавају наш ваздушни простор, Луфтвафе је 1941. године водио активно извиђање не само граничних подручја, већ и дубоког позадина. Наша војска је спуштена, строго забрањујући „да подлегне провокацијама“, дошло се до тога да су Немци после инвазије бележили бројне захтеве наших јединица да ли могу да пуцају на војнике Рајха, самог Стаљина, као одговор на поруку о бомбардовању наших градова, питали да ли је ово провокација... А ево 1939 или 1941, али да су Немци напали 1945, са таквим управљањем ништа се суштински не би променило. Стаљин је, наравно, извлачио закључке, али било би боље да их је извукао 1939. године, нама би било јефтиније. Сада кокетирамо са кинеским „национал-комунистима“, како ће се завршити ово „пријатељство“ са потенцијалним агресором, такође је велико питање.
  13. Сан Саницх
    Сан Саницх 9. октобар 2017. 12:22
    +1
    Алексеј Р.А.,
    добро, ако је најновији бојни брод „Принц од Велса“ „трупе треће класе“, које су Јапанци потопили као маче у бици код Куантана, уз „Репулсе“, онда да да