Војна смотра

Како су бољшевици продавали романовски накит

334



В приче Нећете наћи други пример тако велике и циничне продаје. У Европи је руски царски двор био познат по својој најбогатијој колекцији накита. Бољшевици су наследили импресивно наслеђе. Али они су једноставно проћердали значајан део тога. Сачувани су занимљиви докази о томе како су драгуљи сортирани и одређивана судбина блага од светског значаја које се налазе у РГАСПИ (Руски државни архив друштвено-политичке историје).

Гокхран

Бољшевици су први покушали да продају накит Романових у мају 1918. Затим су у Њујорку на царини задржана два посетиоца са накитом (у вредности од 350 хиљада рубаља) који је припадао ћерки Александра ИИИ Олге.

Следеће године у Москви је одржан оснивачки конгрес Треће комунистичке интернационале. Од тада су агенти Коминтерне редовно извозили златни накит и драго камење из Москве. У својим земљама морали су да их продају, а добијени новац троше на локалне комунистичке партије и рад у подземљу. У почетку, контрола над агентима практично није вршена, па је много више покрадено него што је потрошено на припрему светске револуције.

Да би се зауставило „безакоње“, фебруара 1920, „за централизацију, складиштење и обрачун свих вредности које припадају РСФСР-у, које се састоје од злата, платине, сребрних ингота и производа без њих, дијаманата, обојеног драгог камења и бисера ,“ Гокхран је створен. Глад која је почела у лето 1921. приморала је бољшевике да траже средства за куповину хлеба. Осим тога, требало је исплатити се са Пољском. Према Ришком мировном уговору из 1921. године, западне земље Украјине и Белорусије отишле су у састав Пољске, осим тога, бољшевици су се обавезали да плате Пољској 30 милиона златних рубаља у року од годину дана.

Овде су се сетили крунских драгуља који су били похрањени у подрумима оружарница одаје (овде су донете из престонице почетком Првог светског рата, без инвентара, а 1917. дограђене су и накитом из „краљевских палата“). Указом Петра И, издатом 1719. године, било је забрањено давање, мењање или продаја крунских вредности. Скоро 200 година краљевска ризница се само попуњавала. Сада декрети аутократе никоме нису сметали. А Политбиро Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика изнео је програм за спровођење такозваног накита „Романов“. У почетку су бољшевици планирали само да заложе благо, али су на крају одлучили да драгуље продају у иностранству. Пре продаје, благо је требало сортирати и проценити. А у Гохрану није било довољно специјалиста. Давне 1921. године откривена је крађа, стрељана су три проценитеља, многи су затворени. Стога се заменик народног комесара финансија Красношчеков у Петрограду сложио са стручњацима и јувелирима Фабержеом, Францом, Котлером, Масејевим, Меховом, Уткином, Боком. И почели су да раде у Гохрану. Почели смо са накитом Романових.

Кутије "бивше краљице"

У Оружарници су 8. марта 1922. отворене кутије са имовином „бивше краљице“ (удовке царице Марије Фјодоровне). Две комисије су се бавиле накитом: прва у Оружарници је растављала шкриње и описивала ствари; други их је сортирао и оценио у Гохрану.

„У топлим бундама са подигнутим крагнама ходамо кроз смрзнуте просторије Оружанице“, присећао се касније академик Ферсман. - Довозе сандуке, има их пет, међу њима и тежак гвоздени сандук, завијен, са великим воштаним печатима. Све је цело. Искусни бравар лако, без кључа, отвара једноставну, врло лошу браву. Унутра - драгуљи некадашњег руског двора, на брзину умотани у марамицу. Хладне руке вадимо један блистави драгуљ за другим. Нигде нема описа, не види се редослед.

Позвани следећег дана, Котлер и Франц („озбиљни драгуљари“, како примећује Троцки) изјавили су да „ако постоји купац који би могао да купи ове драгоцености као ствари, онда би процена била 458700000 зла. трљати.“. И ово је поред крунидбеног блага, било је у две одвојене кутије и процењено је „на више од 7 милиона рубаља“. Штавише, драгуљи су прегледани врло брзо, у року од сат и по и без детаљног утврђивања квалитета камења. На питање бољшевика забринутих због продаје, колико би отприлике коштао драгуљ ако би се продавао као посебан производ (плашили су се од скандала у Европи који би могао настати у вези са продајом крунских драгуља), стручњаци су навели количину 162 милиона 625 хиљада златних рубаља.

Чланови комисије су наишли на радосно чуђење. Имало се чему чудити. Заиста леп накит припадао је Романовима... На пример, дијамантска огрлица са сафиром коштала је 3 милиона рубаља, дијамантски привесци 5 милиона. Износи су импресивни. Поготово када се узме у обзир колико та блага сада вреде. Дакле, ускршње јаје од ђурђевка, које је Николај ИИ поклонио својој жени 1898. године, коштао је 6700 рубаља. А 2003. године, на аукцији Сотхеби'са, требало је да га изложе за 10-12 милиона долара.

Као резултат такве оптимистичне процене, благо је брзо (напоменимо, опет без инвентаризације) превезено из Оружарнице у зграду Гохрана у Насташевској улици. У кутијама из палате Марије Фјодоровне, поред накита удовичке царице, чувани су и ретки накит. Само неколико ствари је касније завршило у совјетским музејима, а остало је јефтино продато странцима...

Пољаци - најбољи дијаманти

До средине маја у Гохрану је завршено сортирање и процена крунских драгуља, царице Марије Фјодоровне и Александре Фјодоровне. Ствари „бивше куће Романових” подељене су у три категорије, узимајући у обзир, пре свега, вредност камења и њихов избор, уметнички рад и историјски значај производа. Прва категорија – неприкосновени фонд – обухватала је 366 предмета у вредности од 654 рубаља, од којих су крунски драгуљи украшени одабраним дијамантима и бисерима коштали 935 милиона. Како је Георгиј Базилевич, заменик специјалног комесара Савета народних комесара (Савета народних комесара) за рачуноводство и концентрацију вредности републике, известио Лава Троцког, „уз залог ових ствари у иностранству, пријем од 000 рубаља је загарантовано“. Производи друге категорије, који су имали историјску и уметничку вредност, процењени су на 375 рубаља; трећа категорија (није од посебне важности) - на 300.000.000 рубаља.

На крају рада, заменик председника Савета народних комесара и Савета рада и одбране Алексеј Риков је питао Фабержеа и Ферсмана да ли је могуће продати крунске вредности на иностраном тржишту. Одговорили су: могуће је, мада не треба журити. Али бољшевицима се журило.

Године 1922. у Лондону и Амстердаму, смарагди из Гохрана су продавани под маском да се копају на Уралу. Годину дана касније, Гокхран бисери и дијаманти су донети у Амстердам. И у будућности, бољшевици су наставили да тихо продају дијаманте и бисере из Гохрана, али већ у Паризу.

Што се тиче дуга према Пољацима, они су одлучили да га отплате драгуљима. Базилевич је Троцком послао меморандум са ознаком „Строго поверљиво“, где је изнео кратку спецификацију процена вредности некадашње „Романовске куће и вредности које су пренете Пољској у складу са Ришким уговором“:

„Приликом припреме драгоцености за испоруку у Пољску, за складиштење су одабрани најбољи дијаманти, бисери и обојено камење. Ове вредности по свом квалитету су најпопуларнија роба. Поред камења, Гокхран је одабрао златне предмете за продају: ланце, прстење, цигарете, кесе итд. у износу од 2.728.589 рубаља...“.

Извоз на велико

Апогеј рада стручњака Гохрана било је појављивање 1925-1926 четири броја илустрованог каталога „Дијамантски фонд СССР-а“. Публикација је преведена на енглески, француски и немачки како би привукла купце и дистрибуирана је у Европи.

Као резултат тога, "познавалац уметности" Норман Вајс није чекао. Од Дијамантског фонда је куповао предмете на велико, укупне тежине 9,644 килограма. Ремек-дела руског накита коштала су га педесет хиљада фунти! Године 1927. сналажљиви трговац је одржао аукцију у Лондону под називом „Драгуљи руске државе“. Из ње су „отпловиле” брачна царска круна, дијадема од класја, драгуљи царице Катарине ИИ.

Док су се крунски драгуљи продавали у Лондону, шеф Оружанице Дмитриј Иванов (учествовао је и у каталогизацији романовских драгуља 1922.) молио је званичнике да врате музејске предмете из Гохрана. Узалуд. Почетком 1930. године сазнало се за предстојеће заплене ствари из музеја за продају у иностранству, али Иванов то није могао да издржи – извршио је самоубиство.

Илустративан пример: када је у фебруару 1933. Оружарница пребачена у команду Кремља, одавде су, „на основу усмене наредбе“ команданта Петерсона, издата три Фабержеова ускршња јаја. Године 1932. краљевско благо се могло купити у америчким робним кућама Арманда Хамера. Касније је отворио антикварницу у којој су се продавала ускршња јаја царица, иконе у рамовима за накит Николаја ИИ и Александре Фјодоровне, фабержеова табакера по наруџбини Марије Фјодоровне, њена свеска са монограмом и круном. Од 773 предмета Дијамантског фонда, 1920 је продато у периоду 1930-569-их година.Тешко је могуће наћи пример тако брзе и велике продаје накита у историји.
Аутор:
Оригинални извор:
http://vpk-news.ru/articles/39184
334 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Езотерична
    Езотерична 8. октобар 2017. 07:05
    +28
    Нема другог примера у историји тако велике и циничне продаје... Тешко да је у историји могуће наћи пример тако брзе и велике продаје накита...

    Хајде!!! 1991-1993 надокнадио до максимума... Само се овде не зна ни ко је продао, а ко извадио... Једно знам ко је остао на хладном... Д
    1. Коментар је уклоњен.
      1. КСНУМКСи
        КСНУМКСи 8. октобар 2017. 07:54
        +7
        Цитат: Спартанез300
        Бољшевички зли духови, пљачкали су наслеђе Русије вековима које је сакупљала краљевска породица


        Читајте историју. Што није рат или револуција, ма шта, државни удар, на првом месту, накит је заплењен и то очигледно не у добре сврхе.
        1. Диригент
          Диригент 8. октобар 2017. 09:05
          +18
          Иначе, на истим вредностима куповане су и локомотиве за храну и пароброди. А Европљани, погађају шта и где да плате. као да нису много патили.
        2. Албер
          Албер 1. март 2018. 09:52
          0
          Цитат: 27091965и
          Цитат: Спартанез300
          Бољшевички зли духови, пљачкали су наслеђе Русије вековима које је сакупљала краљевска породица


          Читајте историју. Што није рат или револуција, ма шта, државни удар, на првом месту, накит је заплењен и то очигледно не у добре сврхе.

          Цитат: Диригент
          Иначе, на истим вредностима куповане су и локомотиве за храну и пароброди. А Европљани, погађају шта и где да плате. као да нису много патили.

          10 одсто је искоришћено за набавку хране и опреме, а 90 одсто опљачкано и
          Цитат: Диригент
          Иначе, на истим вредностима куповане су и локомотиве за храну и пароброди. А Европљани, погађају шта и где да плате. као да нису много патили.

          прослеђен на личне иностране рачуне.
          након смрти Свердлова, у његовом личном сефу пронађена је гомила накита, златних дијаманата, девиза и, што је најважније, десетине пасоша из различитих земаља. ево ти „поштених комесара“.
      2. московит
        московит 8. октобар 2017. 07:58
        +18
        А како ви, драги „Спартанез300“, можете да изражавате таква осећања под заставом СССР-а?
        Нејасно....
        1. РЛ
          РЛ 8. октобар 2017. 16:04
          +2
          А за вас, шта је важније? Истина или застава?
          1. Хан Тенгри
            Хан Тенгри 8. октобар 2017. 20:41
            +8
            Цитат: Спартанез300
            Бољшевички зли духови, пљачкали су наслеђе Русије вековима које је сакупљала краљевска породица

            Ово је за тебе, зар не? Можете ли разумно доказати сваки део ове изјаве?
            1) Бољшевици су зли. (Како ћете то доказати? Молите се да ТНБ пошаље знак? лаугхинг )
            2) пљачкали наслеђе Русије вековима које је сакупљала царска породица. (Докажите да су, тачно, пљачкали, односно сакривали се у џепове, а не пуштали их за добро земље и народа).
          2. Серг65
            Серг65 9. октобар 2017. 07:27
            +2
            Цитат из РЛ
            А за вас, шта је важније? Истина или застава?

            А шта је, заправо, брате?
            1. аиболит678
              аиболит678 10. октобар 2017. 20:09
              +1
              Цитат: Серг65
              А шта је, заправо, брате?

              Увек су убијали за истину. Не твоји тако странци
      3. венаиа
        венаиа 8. октобар 2017. 07:59
        +23
        Цитат: Спартанез300
        бољшевички олош..

        Тачније, молим: „адресе, појаве, лозинке..” После револуције, ко се није држао бољшевичке фракције, у почетку су чак и створили такву партију. Читао сам да је 30-их година око 2 милиона људи послато „на преваспитавање“, али оно што је од њих изузетно, 95% су били чланови КПСС (б) – држећи се ње, да тако кажем. Сад им потомци тако кукају.
      4. Нехист
        Нехист 8. октобар 2017. 08:30
        +17
        Држава? А шта је са релаксираним случајевима проневере у Гохрану? Због крађе и извоза у иностранство стрељано је 11 људи. Дакле, нема потребе клеветати бољшевике, било је превише оних који су се заглавили у то време
        1. РЛ
          РЛ 8. октобар 2017. 16:06
          +4
          Дакле, не треба кривити грехе „бољшевичких“ разбојничких чета на „беле Чехе“
          1. Серг65
            Серг65 9. октобар 2017. 07:29
            +6
            Цитат из РЛ
            Дакле, не треба кривити грехе „бољшевичких“ разбојничких чета на „беле Чехе“

            Бољшевици пред Белим Чесима, о пљачки – мала деца регрес
        2. Венд
          Венд 9. октобар 2017. 09:36
          +1
          Цитат из Нехиста
          Држава? А шта је са релаксираним случајевима проневере у Гохрану? Због крађе и извоза у иностранство стрељано је 11 људи. Дакле, нема потребе клеветати бољшевике, било је превише оних који су се заглавили у то време

          Јесте ли сигурни да нису измишљени?
          1. Нехист
            Нехист 9. октобар 2017. 11:25
            +3
            Случајеви су били превише култни да би се говорило о њиховој измишљотини
            1. Венд
              Венд 9. октобар 2017. 11:48
              +1
              Цитат из Нехиста
              Случајеви су били превише култни да би се говорило о њиховој измишљотини

              Да, шта си ти. Шта је са докторима? А шта је са случајем Корољева као члана троцкистичке контрареволуционарне организације?
              1. Нехист
                Нехист 9. октобар 2017. 11:59
                +1
                А такође и случај ПОВЕРЕЊА, шта још можете додати? Онда бирајте случајеве управо тог периода, а не докторе и краљицу
                1. Венд
                  Венд 9. октобар 2017. 12:53
                  +1
                  Цитат из Нехиста
                  А такође и случај ПОВЕРЕЊА, шта још можете додати? Онда бирајте случајеве управо тог периода, а не докторе и краљицу

                  Мислим, све се може измислити. Слаткоћа се није променила.
      5. баденс1111
        баденс1111 8. октобар 2017. 08:39
        +23
        Цитат: Спартанез300
        пљачкали наслеђе Русије вековима које је сакупљала царска породица

        Како гласно...и како глупо.
        По вашим људождерским погледима на свет, ради краља и његове породице, као и шачице шпекуланата разних раса са оним слојем који се звао аристократија, дегенерисаних фактички у дронове, требало је да има 80 одсто народа у Русији. умро од глади, зар не?
        У исто време, фабрике нису потребне.Да ти је само стомак пун, а жинка посута брилијантима?
        Нисте џабе потребни ни ви, ни ваш род, бољшевици су тада исправно поступили, штедећи
        земљу и народ.
        1. вернер1967
          вернер1967 8. октобар 2017. 09:03
          +10
          Цитат: баденс1111
          80 одсто људи у Русији је требало да умре од глади, зар не?

          па кад би се народ трошио на хлеб, дали би га Пољској за глупо изгубљени рат, срамни Брест-Литовски уговор у Немачкој, а остало да разбукта светску револуцију свакојаким улизицама. И што је највредније, јефтино, због своје густине. А људи су гладовали и умирали су од тифуса, шпанског грипа и глади. Бољшевичка господа се ни у чему нису ограничавала.
          1. баденс1111
            баденс1111 8. октобар 2017. 09:09
            +18
            Цитат: вернер1967
            ништа није било ограничено.

            Ваш коментар је скуп безвредних љускица који нема ни једну мање-више уверљиву основу.
            1. вернер1967
              вернер1967 8. октобар 2017. 09:18
              +8
              Цитат: баденс1111
              Твој коментар, комплет безвредних љуски

              да, па реци ми како друже. Лењин и Троцки су били отечени од глади и смрзли се од 20. године
              1. баденс1111
                баденс1111 8. октобар 2017. 09:28
                +17
                Цитат: вернер1967
                да, реци ми

                Главно је да не набубриш од мржње.
                Што се тиче шефа државе, или се правите незналица или очигледно јасно и глатко покушавате да баците сенку на ограду - Шеф државе, а приори, ужива неке предности, увек и свуда.
                Имате ли замерке на Јељцина? Али на Путина? Не? Онда ћути.
                1. вернер1967
                  вернер1967 8. октобар 2017. 09:30
                  +8
                  Цитат: баденс1111
                  Онда ћути.

                  колико си паметан.
                  Цитат: баденс1111
                  Шеф земље, а приори, ужива неке предности, увек и свуда.

                  а цар није глава земље?
                  Цитат: баденс1111
                  Онда ћути.
                  1. баденс1111
                    баденс1111 8. октобар 2017. 10:06
                    +13
                    Цитат: вернер1967
                    а цар није глава земље?

                    До тренутка свог срамног одрицања, да, био је шеф државе, после је био једноставно грађанин Романов, пуковник царске војске.И СВЕ.
                    1. вернер1967
                      вернер1967 8. октобар 2017. 10:13
                      +3
                      Цитат: баденс1111
                      после само грађанин Романов пуковник царске војске.И СВЕ.

                      а чему ово служи? Да ли је тада уживао неке привилегије?
                2. Серг65
                  Серг65 9. октобар 2017. 07:34
                  +2
                  Одавно сам хтео да те питам, пријатељу. Лично, које су ваше претензије према Путину?
          2. Слинг цуттер
            Слинг цуттер 8. октобар 2017. 11:23
            +10
            Цитат: вернер1967
            па кад би се народ трошио на хлеб, дали би га Пољској за глупо изгубљени рат, срамни Брест-Литовски уговор у Немачкој, а остало да разбукта светску револуцију свакојаким улизицама.

            Опет "крвави" бољшевици ..... Да ниси уморан од писања глупости?
            Ово се сада дешава, а сви ћуте!
            1. баденс1111
              баденс1111 8. октобар 2017. 11:35
              +8
              Цитат: Слинг цуттер
              Ово се сада дешава, а сви ћуте!

              Бивши шеф безбедности Бориса Јељцина никада није био тако отворен.

              Издавачка кућа Ексмо објавила је нову књигу Александра КОРЖАКОВА <<Демони 2.0.>>

              А краљеви нису стварни. ЕГ.РУ објављује извод из мемоара бившег шефа безбедности Бориса Јељцина.
              „Гирант се случајно упишао у панталоне?

              Сећам се једног Јељциновог путовања у севернокавкаску републику, које није битно...
              А ови, они нас овде уче Историју, мислим на наследнике ЕБН...
              1. Слинг цуттер
                Слинг цуттер 8. октобар 2017. 12:01
                +7
                Цитат: баденс1111
                А ови, они нас овде уче Историју, мислим на наследнике ЕБН...

                Ове личности су пре наследници самог др Гебелса.
                Сва „Јаковлевшчина“ од краја 80-их до данас, угљенично копирана, отписана је са „дела“ овог нацисте. А најгоре је што многи грађани верују у ово, верују у "крвожедне" бољшевике, у запечаћени вагон, у 300 милиона стрељаних и још 300 милиона изгладњелих...
                али како је згодно поново писати историју, одвраћајући тиме људе од данашње крађе, без преседана за Русију по својим размерама.
                Читам твоју расправу овде, не разумем како људи могу да дођу до неспоразума да су бољшевици правили националну имовину од личних добара и збирки.Музеји су направљени од палата племства да би сваки грађанин могао да додирне лепо.
                Разумем да се 91. пут вратио назад, али зашто су се умови појединих грађана тамо преселили, не могу да разумем захтева
                1. Хан Тенгри
                  Хан Тенгри 8. октобар 2017. 21:17
                  +3
                  Цитат: Слинг цуттер
                  И што је најгоре, многи грађани верују у то, верују у "крвожедне" бољшевике, у запечаћени вагон

                  Истину говорећи, ауто је, заиста, био запечаћен... Само за шпијуне и теорије завере, ово нема никакве везе.
                  Цитат: Слинг цуттер
                  Разумем да се 91. пут вратио назад, али зашто су се умови појединих грађана тамо преселили, не могу да разумем

                  Па Дуц, биће (кап. систем + пропаганда + сугестибилност + малограђанска свест (Ја, Ја, Мој) + ... (а нема их на броју)) свест, на било који начин, одређује! Цлассиц.
                  1. Слинг цуттер
                    Слинг цуттер 9. октобар 2017. 10:24
                    +4
                    Цитат: Хан Тенгри
                    Истину говорећи, ауто је, заиста, био запечаћен... Само за шпијуне и теорије завере, ово нема никакве везе.

                    Пањ је јасан да је ауто био ту, био је још неко ко је трчао на пиво да
                    Питање је само како то описати плебсу лол
                    Постоји једна занимљива чињеница о грађанину Пиотровском, како је Рачунска комора проверила Ермитаж.
                    Онда се испоставило да 50.000 ремек-дела, изгледа, нема на билансу музеја белаи
                    По селективном захтеву, од 50 објеката, само 3 су дата на увид !!!
                    Само причам о томе, како то није прихваћено!
                    Али о вагону са сладоледом код нас...
                2. Серг65
                  Серг65 9. октобар 2017. 09:12
                  +9
                  Цитат: Слинг цуттер
                  Разумем да се 91. пут вратио назад, али зашто су се умови појединих грађана тамо преселили, не могу да разумем

                  Па зато што окренуо све уназад!
                  Оставимо на миру послове од пре сто година, поготово што су у протеклих 100 година историју преписивали сви и сви!
                  Узмимо мој пример 70-80 година прошлог века. Рођен сам у удаљеној, али плодној, периферији СССР-а, у граду Фрунзе. У то време, то је био тих, миран крај са патријархалним начином живота, Битлси, дипурпле, момци са дугом косом, панталоне за лулу су и међу младима доживљавани као нешто страно и одвратно. И ево ме, са таквим погледом на свет, по завршетку школе, долазим у славни град Лењинград да уђем у ВВМИУ. Лењинов град ме је дочекао са панкерима, металистима, бодибилдерима и девојкама са цигаретама....замислите шта се дешавало у мојој души! Али ово је било само цвеће, бобице су биле испред! Већ после шест месеци учења, огромна разлика почела је да упада у очи између ватрених говора НацхПо, политичких официра и стварне совјетске стварности. Исти НацхПо на митинзима је часно и достојанствено позивао да понесе име совјетског морнара, али је истовремено покривао крађу кантине! Адмирал флоте Горшков је нормалан човек, али у морнарици су тада биле легенде о његовом зету Цаптри Артамонову, о његовом унуку Петји. Говор адмирала "Жене" Зине, када је њен унук ушао у Фрунзе ВВМУ, преносио се од уста до уста лаугхинг . Лични хеликоптер (хеликоптер је припадао Ратној морнарици СССР) кадета КВВМУ Андрјуше Шадрина, сина, иначе, хероја Совјетског Савеза, вицеадмирала Г. Шадрина - на коју капију се пење?
                  А ти, драги мој Стоп Цуттер, причаш о неким Јаковљевима, Горбочевима !!!!!
                  После Стаљинове смрти, Партија је престала и СССР је трчао скоковима и границама до своје смрти. Најофанзивније ... и држава и систем су били дивни, али су се лидери плашили !!! am
                  1. баденс1111
                    баденс1111 9. октобар 2017. 09:29
                    +5
                    Цитат: Серг65
                    После Стаљинове смрти, Партија је престала и СССР је трчао скоковима и границама до своје смрти. Најофанзивније ... и држава и систем су били дивни, али су се лидери плашили !!!

                    Нису се усудили да именују име онога ко је то урадио ... али узалуд. Његово име је Хрушчов, он га је ослободио претње непосредне и тешке казне за беспосличарство и паразитизам, за краснобојарство и тако даље. , партијских бирократе и других лидера.
                    А онда, па, и онда други обрти..
                    Брежњев пре 1975. и после .. горак призор, и баш у том тренутку сва руља са партијским књижицама искочила је из својих рупа (опортунисти и мењачи)
                    Па код Горбачова овде је дошао лафа за целу ману.. Јељцин је већ последњи трик ове јавности - треба судити по делима, а не по присуству партијске књижице.
                    1. Серг65
                      Серг65 9. октобар 2017. 10:03
                      +3
                      Цитат: баденс1111
                      Име онога ко је то урадио, нису одлучили да именују

                      Да, какве везе има "одлучено није одлучено"?
                      Цитат: баденс1111
                      Његово име је Хрушчов, он је тај који је ослободио претње непосредне и тешке казне за нерад и паразитизам, за краснобојарство и тако даље, партијске функционере и друге лидере.

                      Пријатељу, дао сам ти примере у којима учествују Хероји Уније!!! Хероји који су поштедели своје животе у име Велике победе! Шта се десило са њима????
                      1. баденс1111
                        баденс1111 9. октобар 2017. 14:02
                        +4
                        Цитат: Серг65
                        Хероји који су поштедели своје животе у име Велике победе! Шта се десило са њима????

                        Чак и имајући ову титулу, извршивши подвиг.. немају сви снаге да буду морално чисти, не џабе кажу да нису прошли испит.. огњем, водом и славом.. Неко је мислио на себе да је ова титула знак да му је сад море до колена, неко је мислио да је ова титула угађање прљавштини, а за некога се млађа генерација једноставно показала далеко од најбољих представника породице по питању моралних и психолошких података.Да плус оно о чему је писао..Хрушчов и његове активности ,то је корен пораза земље...и препорода тзв.елита друштва.од тих истих Хероја до представници такозване стваралачке интелигенције.
                        Довољно је навести једну такву, В. Терешкову, према њој су се у Унији понашали љубазно преко сваке мере. и..и видимо како сад лаје на Синдикат,мада изгледа да ти је савест отишла ако тако лајеш на прошлост зарад не најбољих привремених радника садашњости..
                  2. Слинг цуттер
                    Слинг цуттер 9. октобар 2017. 09:42
                    +4
                    Цитат: Серг65
                    Најофанзивније ... и држава и систем су били дивни, али су се лидери плашили !!!

                    Драги колега! hi
                    Највероватније смо истих година.
                    Кроз мене је прошло све оно што сте сликовито описали, никако. И Костја Кинчев и Шевчук, са којима сам имао прилику да пијем у Рубинштајну-13 и фармерке за 200 рубаља у „кретени” или у „Гостиној”, и напрстке „вртим- вртим се....“, и одлазак до директора Ленвесте по ципеле са задњег трема, и лов на зечеве помоћу калаша, чији је организатор био почетак. „дозвола“, један од округа Санкт Петербурга ....
                    Сећам се "политичких инструктора" и специјалаца у војсци...а ко је "тамо" шта вредео - сећам се и тога..
                    Можете написати читаву трилогију лол
                    Само ...., замерам себи што га 1990. године, на пет метара од ебн-а, нисам задавио...
                    Требало је да седим дуго....
                    Али што је најважније, поново ћу објавити:
                    1. Слинг цуттер
                      Слинг цуттер 9. октобар 2017. 09:44
                      +6
                      репост
                      У последње време врло често се кајем што нисам имао прилику да се родим 1920. године да бих лично постао савременик оних великих људи који су крвљу и знојем стварали народну републику.
                      Иди у напад: „За отаџбину“, и тамо или умри, јасно знајући зашто, или преживети, па после победе вратити земљу, живети скромно, али људски, искрено дружити се, веровати у светлију будућност и жалити ништа за изградњу....
                      Али није стигао...
                      Вероватно најгора ствар која се десила мојој генерацији је да живим на паузи, на самој ивици прелаза из Светлости у Таму, пола живота тамо а пола живота овде.
                      Хоће ли Нам бити довољан тај унутрашњи набој Великих Победа који су Нас хранили да се одупремо садашњем мраку и Тамини која је захватила нашу Отаџбину?
                      Има ли довољно здравог разума да се схвати шта је „бело” а шта „црно”?
                      Уосталом, наша генерација је последња која је ухватила СССР, Ми смо последњи „чувари“ његових идеала, Наша последња линија, нема где да се повучемо „иза Москве“, а испред Нама је лукав , издајнички, варљиви, похлепни и немилосрдни непријатељ, а са њим само необуздана Тама.
                      А ако Ми сами себи не дамо наредбу број 227, онда неће имати ко други да је изда!

                      Или обнављамо совјетску земљу, почевши од последње границе, или срамно споро изумирање.
                      И овде свако одлучује за себе.
                  3. Хан Тенгри
                    Хан Тенгри 10. октобар 2017. 20:17
                    0
                    Цитат: Серг65
                    Узмимо мој пример 70-80 година прошлог века. Рођен сам у удаљеној, али плодној, периферији СССР-а, у граду Фрунзе. У то време, то је био тих, миран крај са патријархалним начином живота, Битлси, дипурпле, момци са дугом косом, панталоне за лулу су и међу младима доживљавани као нешто страно и одвратно.

                    Чак и нејасно за вас, у Фрунзеу (ово је сада Бишкек, који? Или село Фрунзе, Луганска област?), било је. На нашем Каменном (Ташкент) ово "добро" је пронађено у пристојним количинама.
                    1. Серг65
                      Серг65 11. октобар 2017. 07:21
                      +2
                      Цитат: Хан Тенгри
                      Фрунзе (да ли је то сада Бишкек, који? Или село Фрунзе, Луганска област?)

                      белаи Еко те баца по пространствима СССР !!!!
                      Да, ово је Фрунзе, који је тренутно Бишкек лол
                      Цитат: Хан Тенгри
                      На нашем Каменном (Ташкент) ово "добро" је пронађено у пристојним количинама.

                      Е, зато је он „Престоница мира и рада““ Д , али у Фергани је било као код нас лол
                      Цитат: Хан Тенгри
                      Чак и мутно у Фрунзеу

                      булли Па нико се није бунио!
              2. капетане
                капетане 8. октобар 2017. 18:52
                +5
                Драги присталице бољшевика, КПСС је била наследница КПСС (Б), где су нестале златне резерве када се СССР распао 1991. године? Украо је Хитлер, Романов, можда Дењикин, или га је украо врх КПСС? Како су Березовски, Ходорковски и остали постали милијардери нашег „поштеног“ народа? Како су нафтне и гасне компаније доспеле у њихове руке? Ко је дао дозволу за ово? Можда свеједно врх КПСС?
                1. баденс1111
                  баденс1111 8. октобар 2017. 19:02
                  +8
                  Цитат: капетане
                  где је нестало злато

                  Ти и опљачкан, па не прави изненађене очи.
                  Цитат: капетане
                  Како су Березовски, Ходорковски и остали постали милијардери нашег „поштеног“ народа?

                  Па они су твоји, па их питај како су се "поштено" обогатили.
                  Цитат: капетане
                  Како су нафтне и гасне компаније доспеле у њихове руке? Ко је дао дозволу за ово?

                  Као ко, опет твој, зашто своје негираш?
                  Од 1989. КПСС ништа није одлучивала - мењала члан 6, па зашто се ви овде извлачите из своје коже, штитећи своје?
                  На пример, ваш Прохоров је 1988. године ушао у партију, како је касније искрено објаснио, „из разлога каријере, пошто је чланство у КПСС давало конкурентске предности“ Шта Вам опет није јасно?
                  И ти си се својевремено из каријерних побуда увукао у партију, јер иза реке је командир чете непартијска невиђена личност, па зашто се сад дереш, издао си, и захтеваш од тебе.
                  1. вернер1967
                    вернер1967 9. октобар 2017. 11:28
                    +2
                    Цитат: баденс1111
                    Цитат: капетане
                    где је нестало злато

                    Ти и опљачкан, па не прави изненађене очи.
                    Цитат: капетане
                    Како су Березовски, Ходорковски и остали постали милијардери нашег „поштеног“ народа?

                    Па они су твоји, па их питај како су се "поштено" обогатили.
                    Цитат: капетане
                    Како су нафтне и гасне компаније доспеле у њихове руке? Ко је дао дозволу за ово?

                    Као ко, опет твој, зашто своје негираш?
                    Од 1989. КПСС ништа није одлучивала - мењала члан 6, па зашто се ви овде извлачите из своје коже, штитећи своје?
                    На пример, ваш Прохоров је 1988. године ушао у партију, како је касније искрено објаснио, „из разлога каријере, пошто је чланство у КПСС давало конкурентске предности“ Шта Вам опет није јасно?
                    И ти си се својевремено из каријерних побуда увукао у партију, јер иза реке је командир чете непартијска невиђена личност, па зашто се сад дереш, издао си, и захтеваш од тебе.

                    Па није Прохоров цела партија, а онда су ушли у странку као на отворена врата? Неко је препоручио, неко прихватио, контролисао мандат кандидата, зар не странка? Тако је партија издала и државу и народ са којим је наводно била једно, нема се сад шта да клима главом у огледало
                    1. баденс1111
                      баденс1111 9. октобар 2017. 14:11
                      +3
                      Цитат: вернер1967
                      Па није Прохоров цела партија, а онда су ушли у странку као на отворена врата? Неко је препоручио, неко прихватио, контролисао мандат кандидата, зар не странка?

                      А ја ћу вам одговорити ко и како.Сви су криви.Једни нису хтели да иду код истих ослобођених секретарица, верујући да кажу да сам се одвукао од омиљеног посла,други су били до краја, трећи и тако после Хрушчовљева будалаштина је била добра и повукла своје, четврто посебно како се Прохоров попео у странку, показујући чуда сналажљивости и шта ако хоћете, па кривите се.На крају крајева, сав овај олош је радио за вас, па зашто не сада препознајеш свој олош?
                      Познавао сам многе поштене људе, нису сви били у комунистичкој партији, али на крају нису правили време, него људи као што сте ви и ваша врста, Прохоровци и други.Па зашто се сад трујете овде?
                      Јеси ли успео да превариш народ?Слатко?Па ако ти је преслатко,није слатко некоме, чак 22 милиона већ у држави који се не осећају баш најбоље у вашем либералном и демократском бедламу, да ли мислите да ће се ово наставити заувек .. ох ..
                      Цитат: вернер1967
                      Тако је партија издала и државу и народ са којим је наводно била једно, нема се сад шта да клима главом у огледало

                      Не партија, већ виша и делимично средња карика партијских бонуса.Лекција је научена.
                      Стаљин, тако проклет од тебе, био је у праву када је периодично чистио партијски апарат од шмекања, а ти сад о њима овде рониш крокодилске сузе..
          3. Тражити
            Тражити 8. октобар 2017. 12:44
            +8
            Али шта је интересантно, да ли су бољшевици злоупотребљавали?Можда су имали некретнине у иностранству?Можда су живели у засебним палатама?Можда су своју децу учили у иностранству?Ако оптужујете,онда не будите неосновани.
            1. вернер1967
              вернер1967 8. октобар 2017. 15:10
              +3
              Цитат: Сеекер
              И шта је занимљиво, бољшевици су злоупотребили?

              И изнад свега моћ. И не треба се ругати, навлачити паус папир тадашњих наших дана, тада су биле друге вредности. Можете ли ми навести истакнуте вође који су у то време умрли од глади. Али нису сејали и нису орали.
              1. баденс1111
                баденс1111 8. октобар 2017. 15:49
                +7
                Цитат: вернер1967
                И не треба се ругати, навлачити паус папир тадашњих наших дана, тада су биле друге вредности.

                Да, то и даље значи да су постојале друге вредности, не твоје, купи-продај-издај?
                Све остало из вашег одговора су опет наводи.
                1. вернер1967
                  вернер1967 8. октобар 2017. 18:56
                  +1
                  Цитат: баденс1111
                  Све остало из вашег одговора су опет наводи.

                  па, развијајте их, покажите пантеон вођа државе радника и сељака који су умрли од глади и хладноће.
                  1. баденс1111
                    баденс1111 8. октобар 2017. 18:57
                    +4
                    Цитат: вернер1967
                    па, разбиј их

                    Покажите своја блистава лица?Од Јељцина до Гајдара са Лесинима и другима?
                    1. вернер1967
                      вернер1967 9. октобар 2017. 07:36
                      +3
                      Цитат: баденс1111
                      Покажите своја блистава лица?Од Јељцина до Гајдара са Лесинима и другима?

                      У ствари, они су ваши, сви као један чланови КПСС, чак ни обични, функционери и вође! Зашто бацаш своје?
                    2. ЦорвусЦоракс
                      ЦорвусЦоракс 5. децембар 2017. 06:26
                      0
                      Цитат: баденс1111
                      ?Од Јељцина до Гајдара са Лесинима и другима?

                      Па то су све производи СССР-а....
                  2. Андреи НМ
                    Андреи НМ 9. октобар 2017. 04:51
                    +8
                    Јаков Џугашвили, Леонид Хрушчов, Тимур Фрунзе, Николај Шчербаков... То су деца совјетске елите која је страдала у борби, на фронту. А колико их је остало живих, рањених, инвалида? Браћа Микојан су се борила против свих. Василиј Стаљин, ма како се сада односили према њему, борио се поштено, као његов усвојени син Артем Сергејев.

                    А колико је клинаца садашње елите бар служило војску? Чак ни не муцамо о врућим тачкама. Из неког разлога, изненада се појављују у управним одборима великих банака, нафтних компанија и државних корпорација.
                    1. вернер1967
                      вернер1967 9. октобар 2017. 07:40
                      +1
                      Цитат: Андреи НМ
                      А колико је клинаца садашње елите бар служило војску?

                      Рокхлин и Пуликовски, обојица генерали, изгубили су своје синове у Чеченији, постојао је читав чланак о томе који су генерали имали децу која су служила или умрла у војсци. Онда је био рат, борили су се многи, али не сви. И у совјетско време исто се писало о Авганистану и деци совјетске елите.
                      1. Андреи НМ
                        Андреи НМ 9. октобар 2017. 08:08
                        +7
                        Рокхлин и Пуликовски су војни људи. Нису били чланови владе, министри итд, нису имали никакве везе са влашћу. Немојте се збунити.
              2. Хан Тенгри
                Хан Тенгри 8. октобар 2017. 21:25
                +5
                Цитат: вернер1967
                Цитат: Сеекер
                И шта је занимљиво, бољшевици су злоупотребили?
                И изнад свега, моћ

                У приватне сврхе? Забабакхали, сви, као један, капиталиста за себе, иза локве... Сместили су децу у Кембриџ и Оксфорд... Да?
                1. вернер1967
                  вернер1967 9. октобар 2017. 07:45
                  +1
                  Цитат: Хан Тенгри
                  Забабахали, сви, као један, капиталиста за себе, иза локве... Сместили су клинце у Кембриџ и Оксфорд...

                  Још један приповедач. Прошло је 50 година, систем вредности се променио, оно што се раније сматрало вредним сада је доступно многима. Шта вам се не свиђа код студирања у иностранству? Тамо не уче само деца елите, моја другарица, рачуновођа фабрике Красноје Сормово, има ћерку која студира на Сорбони, на стипендијама, за успех у изучавању француског језика и културе, тамо студирају многи наши студенти, далеко од тога да буде богат.
                  1. Хан Тенгри
                    Хан Тенгри 9. октобар 2017. 08:35
                    +3
                    Цитат: вернер1967
                    Ту не студирају само деца елите, мој пријатељ, рачуновођа фабрике Красноје Сормово, студира на Сорбони, на стипендијама, за успех у учењу француског језика и културе, многи наши студенти студирају тамо, далеко од тога да су богати .

                    Да ли је све овде? Ви сте рекли. да су бољшевици злоупотребили власт, али нису дефинисали шта сте под тим мислили. Па сам питао: зар нису то злоупотребили зарад личне користи? А ако не ради личне користи, онда због чега? И да ли је исправно, у овом случају, то назвати „злоупотребом“?
                    Цитат: вернер1967
                    Прошло је 50 година, систем вредности се променио

                    И, да, пошто је реч о бољшевицима, узмимо у обзир систем вредности 1917-1952 и у одговарајућем историјском контексту.
        2. роман66
          роман66 8. октобар 2017. 09:49
          +14
          све ове панталоне су зној и крв народа, иначе, до ђавола, „сакупљача“!
          1. рангер
            рангер 8. октобар 2017. 10:39
            +4
            Цитат: роман66
            све ове панталоне зној и крв народа

            Колико патетике, питам се, али ремек дела сликарства из збирки Ермитажа и других музеја, уникатних икона које су такође отишле у иностранство, да ли су и ово краљеви крали од народа? Кога су опљачкали уметници и иконописци који су стварали своје креације?
            Слике и иконе, уосталом, нису лежале у шкрињама као краљевски драгуљи са седам печата и нису биле власништво породице Романов, већ су биле у музејима и црквама, које је посећивао народ, а не само аутократе...
            .Нека од ових ремек-дела, део нашег културног наслеђа, настала током векова, сада се могу дивити у америчким музејима, а део је заувек сакривен у приватним колекцијама.
            Заиста, ми не ценимо оно што имамо, изгубивши плач ...
            1. баденс1111
              баденс1111 8. октобар 2017. 10:59
              +9
              Цитат ренџера
              ремек дела сликарства из збирки Ермитажа и других музеја, уникатне иконе које су такође отишле у иностранство – да ли су и ово краљеви крали од народа?

              Јеси ли разумео шта си написао?
              Цитат ренџера
              Кога су опљачкали уметници и иконописци који су стварали своје креације?

              А зашто су ово написали?Овај скуп речи, сабраних у фразу, обичан народ назива глагољаштвом.
              Цитат ренџера
              али били су у музејима и храмовима, које је посећивао народ, а не само аутократе...
              .Нека од ових ремек-дела, део нашег културног наслеђа, настала током векова, сада се могу дивити у америчким музејима, а део је заувек сакривен у приватним колекцијама.
              Заиста, ми не ценимо оно што имамо, изгубивши плач ...

              Аха.. па плачи, плачи још... да ли би још горче "плакали" да није 45?
              Јауци које овде објављујете су добри за оне који не схватају да су као ви, сузе, са 90 су много више извођени из земље, али разлика је велика, онда после 17. зарад земљу и њен народ, сада, са 90 година, за ваше лично богаћење.
              Сада ви, кукајући због уклањања "драгуља породице Романов... не желите да одговарате за ово?"
              2002. године, економиста В.А. Грјазнов, највећи стручњак Гохрана, објавио је три велика чланка (свака пуна страна) о историји и динамици рударства и тржишту злата и драгог камења. Ево података В.Грјазнова:
              „Године 1985. златне резерве СССР-а износиле су 2 тона. Године 500. ова залиха је смањена на 1991 тона. Поред 250 тона златних резерви, ископаних 2-250, испарило је. додатних 1986 тона.”
              За информацију: један грам злата тих дана је у СССР-у коштао око 50 рубаља. Истовремено, на светском тржишту 1 г злата кошта 13 долара (стопа на црном тржишту 1991: 30–33 рубље по долару).
              Јасно је да су "лопови" - они који су били на власти - зарадили највећа богатства, а сада и даље су на власти и претварају се да су ефективни власници.
              1. Дарт2027
                Дарт2027 8. октобар 2017. 14:32
                +4
                Цитат: баденс1111
                „Године 1985. златне резерве СССР-а износиле су 2 тона. Године 500. ова залиха је смањена на 1991 тона

                Зар КПСУ није правило тада у земљи? И ко треба да буде одговоран за ово?
                1. баденс1111
                  баденс1111 8. октобар 2017. 15:54
                  +4
                  Цитат из Дарт2027
                  Зар КПСУ није правило тада у земљи? И ко треба да буде одговоран за ово?

                  Ваши Горбачов и Јељцин су пар, као и сви они који су њима зезнули државу, зар вам то није очигледно?
                  Или се, као што је уобичајено у вашем окружењу, одричете чињенице да су поменути извршили државни удар зарад легализације већ покраденог и могућности даљег крађе.?
                  Што су обоје признали.
                  Да ли је неко дао за право Горбачову и Јељцину да мењају друштвено-политичку формацију друштва?Не, није.
                  Да ли је био референдум?
                  Па ко је крив?
                  Имајте храбрости да то признате.
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 8. октобар 2017. 16:48
                    +3
                    Цитат: баденс1111
                    Ваши Горбачов и Јељцин су пар, као и сви они који су њима зезнули државу, зар вам то није очигледно?

                    У ствари, поставио сам једноставно питање
                    Цитат из Дарт2027
                    Зар КПСС није правило тада у земљи?

                    Претпостављам да је одговор да?
                    1. баденс1111
                      баденс1111 8. октобар 2017. 17:22
                      +3
                      Цитат из Дарт2027
                      Претпостављам да је одговор да?

                      Негативно.
                      Цитат из Дарт2027
                      У ствари, поставио сам једноставно питање

                      Добили смо коначан одговор.
                      1. Дарт2027
                        Дарт2027 8. октобар 2017. 17:26
                        +5
                        Цитат: баденс1111
                        Добили смо коначан одговор.

                        Односно, у то време Комунистичка партија није била на власти? Ко онда?
                      2. Александар Грин
                        Александар Грин 8. октобар 2017. 22:33
                        +4
                        Цитат из Дарт2027
                        Односно, у то време Комунистичка партија није била на власти? Ко онда?

                        Није више КПСС, зар сте заборавили да је Конгрес народних посланика 14. марта 1990. године усвојио закон којим је из текста Устава СССР-а искључен члан 6. о водећој улози КПСС. Горбачов је променио боју из генералног секретара у председничку функцију и странка му више није била потребна.
                        Свако је добио оно што су 1921. тражили Кронштатски побуњеници и њима слични, наиме Совјети без комуниста.
                        Резултат је очигледан! Рестаурација капитализма. Уништење СССР-а.
                        Дакле, мрзитељи бољшевика и совјетске власти, ваша браћа су се борила за оно на шта су налетели.
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 8. октобар 2017. 16:14
                  +9
                  Цитат из Дарт2027
                  Зар КПСУ није правило тада у земљи? И ко треба да буде одговоран за ово?

                  У Нигхтингалеовом програму Руцкој је рекао ово: "Идем код Јељцина, кажем, тако и тако, кола са златом су нестала. Изађем, чујем - Јељцин зове:" Дођи код мене, ископали су овна на ти.
                3. ЦорвусЦоракс
                  ЦорвусЦоракс 5. децембар 2017. 06:29
                  0
                  Цитат из Дарт2027
                  Зар КПСУ није правило тада у земљи? И ко треба да буде одговоран за ово?

                  Комунисти, бољшевици и остали батинаши. Она је одговорна за све!
      6. игориок1984
        игориок1984 8. октобар 2017. 09:09
        +12
        Цитат: Спартанез300
        пљачкали наслеђе Русије вековима које је сакупљала царска породица

        Озбиљно? Можда је краљевска породица украла драгоцености које припадају народу?
        1. вернер1967
          вернер1967 8. октобар 2017. 09:18
          +1
          Цитат из игориок1984
          краљевска породица украла драгоцености које припадају народу?

          да ли је народ имао вредности?
          1. игордок
            игордок 8. октобар 2017. 10:38
            +10
            Цитат: вернер1967
            да ли је народ имао вредности?

            Рад народа је највећа вредност. Сви ови "брјулици" су крв и зној народа.
            1. рангер
              рангер 8. октобар 2017. 10:57
              +5
              Цитат из игордок
              Рад народа - то је највећа вредностб.

              Саборни храм Христа Спаситеља, дигнут у ваздух крајем 30-их година, такође је дело народа и изграђен је, укљ. и јавне донације у част Народна победа над Наполеоном у рату 1812. Властима је било изненађујуће лако да пљују на ову вредност и не само на њу...
              1. већ дуго су на залихама.
                већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 13:56
                +6
                ништа ... после истог рата са Наполеоном власт тако лако пљује на подвиг народа ... и на оне жртве које је народ страдао не по налогу и не за славу него зато што је било потребно .. па шта ? јел захвални цар огласио кметство?дао слободу?јесте побегли....али се народ тога сетио.а ето ти забадаш недовршени храм у око..
                1. рангер
                  рангер 8. октобар 2017. 15:28
                  +3
                  Цитат: дуго на залихама.
                  јел захвални цар огласио кметство?дао слободу?јесте побегли....али се народ тога сетио.а ето ти забадаш недовршени храм у око..

                  Чланак је о извозу културних добара у иностранство из СССР-а, а ти о кметству и цару. Има старешина у башти и стриц у Кијеву ... Сетили бисте се и кнеза Владимира ....
                  1. већ дуго су на залихама.
                    већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 15:49
                    +6
                    довукао си храм овде...и ниси штуцао.а чича у Кијеву није био огорчен..или је припадао културним вредностима?за његову поправку и одржавање зграде у реду, шта те је толико узбудило ову чињеницу нико није дирао објекте уметничке или културне вредности.
                  2. баденс1111
                    баденс1111 8. октобар 2017. 15:56
                    +4
                    Цитат ренџера
                    рангер Данас, 10:57 ↑

                    Цитат ренџера
                    Катедрала Христа Спаситеља,

                    Зар ниси почео да боцкаш предмет који нема везе са суштином чланка?
                    Цитат ренџера
                    Чланак се бави извозом културних добара у иностранство из СССР-а

                    За име земље и народа, одлука је исправна, чиме нисте задовољни?
                    Шта је важније од ваших дрангулија, које се гласно називају културним вредностима, или живота стотина хиљада људи, укључујући и децу?
                    1. рангер
                      рангер 8. октобар 2017. 16:26
                      +3
                      Цитат: баденс1111
                      За име земље и народа, одлука је исправна, чиме нисте задовољни?
                      Важније су ваше дрангулије, гласно назване културне вриједности или животе стотина хиљада људи, укључујући и децу?

                      Не уговарајте овде партијски састанак - нисте политички официр, а ВО није Лењинова соба ... За вас су културне вредности ситнице, Шариков да вам помогне ... Крај комуникације ... hi
                      1. баденс1111
                        баденс1111 8. октобар 2017. 16:28
                        +4
                        Цитат ренџера
                        Немојте овде имати партијски састанак

                        А зашто покушавате да организујете либерални ритуал са гатањем на талогу кафе из тањира др Гебелса?
                        Цитат ренџера
                        За вас су културне вредности ситнице, Шариков да вам помогне..

                        Шариков, као ШВОНДЕР, посебно Бортко се развео од тебе - ТО си ти сам.
              2. авва2012
                авва2012 8. октобар 2017. 15:20
                +3
                Донације су износиле око 15 одсто, сав остатак новца издвојила је каса Републике Ингушетије. Дакле, рекли сте, само антисовјетски печат. Генерално, на храм је потрошено више од 15 милиона рубаља. Од тога је више од милион украдено, укључујући и донације.
            2. мрАРК
              мрАРК 8. октобар 2017. 23:23
              +3
              Цитат из игордок
              Сви ови "брјулици" су крв и зној народа.

              Договорити се. Краљевска кућа Романових била је баснословно богата. Цареви су волели да себе називају или првим земљопоседницима у земљи, или „господари руске земље“. Заиста, Романови су имали свој домен: земљу и сељаке, не рачунајући некретнине и занате.
              Цар је 1905. лично поседовао седам милиона јутара земље, „вукавши” за огромну суму од стотина милиона тадашњих рубаља. Приход династије процењен је на 24 милиона златних рубаља годишње. У садашњим ценама ово је око 5 милијарди долара.
              Кућа Романов-Готштајн-Готорпских добила је моћну финансијску подршку после 1861. године. Злогласни пад кметства у Русији и лична еманципација сељака били су незгодан посао: руски сељак је морао да се откупи.
              Односно, да плаћају властелинима (међу којима су били и Романови), и то у ратама. Ове исплате су укинуте тек после 1907. године. Дакле: 1860-их и наредних година, руско племство добија огромне новчане токове. (Око 50 милиона рубаља откупних плаћања од сељака пало је на удео куће Романових). Цареви и великаши Русије поново се купају у новцу и дијамантима.
          2. ревнаган
            ревнаган 8. октобар 2017. 11:30
            0
            Залагањем владајућих класа (на челу са краљевском породицом) није га било.
            1. вернер1967
              вернер1967 8. октобар 2017. 12:21
              +2
              Цитат из ревнагана
              Залагањем владајућих класа (на челу са краљевском породицом) није га било.

              а совјетски народ? осетити Не то прстење са кубним цирконијумом, већ као краљевско?
              1. већ дуго су на залихама.
                већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 15:00
                +3
                а шта је са увезеним људима?
                1. вернер1967
                  вернер1967 8. октобар 2017. 15:14
                  +3
                  Цитат: дуго на залихама.
                  Шта је са увезеним људима?

                  Знаш да постоји. Још ћу вам рећи, наши сународници су то имали у то време, мада је касније, преко торгсина, све то одузето од народа
                  1. већ дуго су на залихама.
                    већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 15:54
                    +3
                    хајде? да ли ти озбиљно желиш да ми кажеш да просечан човек има накит калибра краљевског?некако мешаш појмове.дијамантска огрлица и сад то просечан буржуј не може да приушти..а онда није могао ни он.
                    1. вернер1967
                      вернер1967 8. октобар 2017. 18:59
                      +1
                      Цитат: дуго на залихама.
                      дијамантска огрлица и сада си то средњи буржуј не може приуштити.

                      огрлица може или не мора, али дијамантски сет, могли би. Верујете ли совјетској хроници? Погледајте збирку средстава за оружје за Црвену армију, где су људи предавали таква одликовања, својевремено скривена од Чеке. Никада нисам видео толико злата у једној особи.
                      1. већ дуго су на залихама.
                        већ дуго су на залихама. 9. октобар 2017. 09:32
                        +4
                        Господе..разлика у годинама међу нама није нимало велика.да народ није имао злато?Да је био - онај који је хтео да купи.па можда нису тамо тражили?за потребе фронта .. не бива, или су грабуљали или нису изграбљали.
                  2. баденс1111
                    баденс1111 8. октобар 2017. 16:01
                    +5
                    Цитат: вернер1967
                    преко торгсина све је то одузето од народа

                    Да ли уопште разумете шта је ТОРГСИН?
                    Као наслеђе каснијим совјетским лидерима, Стаљин је, према различитим проценама, оставио од 2051. до 2804 тоне злата. Испоставило се да је Стаљинова златна кутија већа од златне ризнице царске Русије. Ово је тако успут, па разумеш шта је ТОРГСИН или ..?
                    Током свог кратког постојања (1931 – фебруар 1936), Торгсин је за потребе индустријализације ископао 287,3 милиона златних рубаља – што је еквивалентно 222 тоне чистог злата. Ово је било довољно да се плати увоз индустријске опреме за десет гиганата совјетске индустрије - Магнитогорск, Кузњецк, ДнепроГЕС, Стаљинградски трактор и друга предузећа.
                    Дакле, о чему се жалите? НЕ градите индустрију?
                    А онда са 41 да одустанеш, зарад свог малог јајета са златом, да ли је ово твој скривени сан?
                    1. вернер1967
                      вернер1967 9. октобар 2017. 07:53
                      +2
                      Цитат: баденс1111
                      Дакле, о чему се жалите? НЕ градите индустрију?

                      Треба, али не на рачун пљачке вашег народа, заборавили сте или намерно нисте написали како је торгсин "добио" ово злато.
                      1. баденс1111
                        баденс1111 9. октобар 2017. 09:36
                        +2
                        Цитат: вернер1967
                        Треба, али не на рачун пљачке вашег народа, заборавили сте или намерно нисте написали како је торгсин "добио" ово злато.

                        Намерно лажеш о истом ТОРГСИН-у.Тако да не вреди лити крокодилске сузе да није било дела Торгсина.41 би била потпуна катастрофа,требало је ово да видиш?
                        Не правдајте се, само би требало да спречите настанак СССР-а, чак и по цену његовог поробљавања од стране Хитлерове Немачке - = уосталом, ово јасно произилази из ваших коментара - Торгсин није потребан, није потребна колективизација, индустријализација није потребан, а све крокодилске сузе лије се над онима који нису имали никакву вредност за државу, онима који су, како ти мислиш, "невино белокрзнени потиснути"
                        авај.
                        Свако време има своје методе развоја земље - ваш обожавани краљ, гавран је упуцао, али није размишљао о земљи, па је платио цену.
                        Стаљин је, пре свега, био збуњен изградњом земље, што му је и успело, пошто је сломио комбиновану моћ Европе.
      7. Луга
        Луга 8. октобар 2017. 11:43
        +9
        Цитат: Спартанез300
        Бољшевички зли духови опљачкали су наслеђе Русије које је вековима сакупљала краљевска породица.

        А учинимо то овако: царски изданци вековима пљачкају народ, скупљајући за себе разне дрангулије. Ако је бар неко од њих отишао да купи нешто потребно држави, народу, велико хвала бољшевицима.
      8. Тражити
        Тражити 8. октобар 2017. 12:35
        +8
        Бољшевици су краљевске преливе претворили у хлеб, фабрике, индустрију, бране које су спасиле и осигурале животе стотина милиона људи
        1. авва2012
          авва2012 8. октобар 2017. 15:25
          +6
          Бољшевици су трошили новац на индустријализацију, а током година од 1991. само из Руске Федерације на Запад је извезено од 3,5 до 5 билиона долара. А, ово је само из Руске Федерације, а ако рачунате колико, из свих бивших република?
    2. Кен71
      Кен71 8. октобар 2017. 10:42
      0
      То што ништа не знате је разумљиво и по вашем закључку се слажем са вама.
  2. Коментар је уклоњен.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 8. октобар 2017. 07:13
      +8
      Цитат: Спартанез300
      пљачкали вековима прикупљано наслеђе Русије.

      Треба поделити. осетити
  3. Хуррицане70
    Хуррицане70 8. октобар 2017. 07:39
    +12
    Цитат: Спартанез300
    Бољшевички зли духови опљачкали су наслеђе Русије које је вековима сакупљала краљевска породица.

    Нису сви јогурти исти! И нису сви бољшевици умешани у ово! Упознајте се са именима и видећете да су у овоме учествовали и предводили Црношеширџије, у чему им је у крви да будете тамо где можете бити луди! Како кажу, ја не припадам бољшевицима, али зашто лагати ...
    1. баденс1111
      баденс1111 8. октобар 2017. 08:51
      +15
      У контексту митова о потпуној пљачки Зимског дворца, посебно су значајни мемоари директног учесника јуриша на Зимски дворац, америчког новинара Џона Рида. За нас је важно његово сведочење да је једна од колона побуњеника, проваливши у предворје Командантског улаза у Зимски дворац, открила дрвене сандуке са драгоценостима које су се спремале за отпрему у Оружарницу Московског Кремља: „Однети олујним људским таласом улетели смо у палату кроз десни улаз који води у огромну и празну засвођену просторију - подрум источног крила, одакле је зрачио лавиринт ходника и степеница. Овде је било много кутија. Црвеногардисти и војници су их жестоко напали, разбијали их кундацима и извлачили тепихе, завесе, постељину, порцелан и стаклено посуђе. Неко је понео бронзани сат. Неко други је нашао нојево перо и забио му га у шешир. Али чим је пљачка почела, неко је викнуо: „Другови! Не дирај ништа! Не узимајте ништа! Ово је национално благо! Одмах га је подржало најмање двадесет гласова: „Стани! Врати све назад! Не узимајте ништа! Народно благо! Десетине руку пружиле су се разбојницима. Од њих су узимани брокат и таписерије. Две особе су однеле бронзани сат. Ствари су се на брзину, некако враћале у кутије, на које су неовлашћено устајали стражари. Све је то урађено сасвим спонтано. Кроз ходнике и степенице, све пригушеније, чули су се повици који су јењавали у даљини: „Револуционарна дисциплина! Национална својина! ”хттп://ввв.плам.ру/хист/царские_денг
      и_доходи_и_расходи_дома_романових/п9.пхп
      Добар материјал.. потпуно дезавуишући све глупости у чланку и неке коментаре.
      1. вернер1967
        вернер1967 8. октобар 2017. 09:20
        +4
        Цитат: баденс1111
        директни учесник напада на Зимски дворац, амерички новинар Џон Рид

        још један „учесник у јуришању на Зимски дворац“ лаугхинг колико их је било?
        1. баденс1111
          баденс1111 8. октобар 2017. 09:31
          +14
          Цитат: вернер1967
          још један „учесник у јуришању на Зимски дворац“

          Очигледно нисте били тамо, па стога није на вама да причате шта се и како догодило.
          Твој је изум црних митова и трачева, то је све што можеш.
          1. вернер1967
            вернер1967 8. октобар 2017. 09:46
            +4
            Цитат: баденс1111
            Очигледно нисте били тамо, па стога није на вама да причате шта се и како догодило.

            да, ти си други члан лаугхинг не говори ми шта да радим и нећу ти рећи куда да идеш
            1. баденс1111
              баденс1111 8. октобар 2017. 11:00
              +7
              Цитат: вернер1967
              ти си други члан

              Зашто сте тако самокритични према себи?
              Свуда си био, све знаш.. подсећаш јунака на шалу...
              1. вернер1967
                вернер1967 8. октобар 2017. 11:23
                +4
                Цитат: баденс1111
                Зашто сте тако самокритични према себи?

                имаш ли поред маније и неписмености? Заправо сам те питао.
                1. баденс1111
                  баденс1111 8. октобар 2017. 11:36
                  +4
                  Цитат: вернер1967
                  Заправо сам те питао.

                  Ти и твоје огледало, са којим „паметно“ разговараш, не мешај ме са мном.
                  1. вернер1967
                    вернер1967 8. октобар 2017. 12:09
                    +3
                    Цитат: баденс1111
                    Цитат: вернер1967
                    ти си други члан
                    Зашто сте тако самокритични према себи?

                    Цитат: баденс1111
                    Ти и твоје огледало, са којим „паметно“ разговараш, не мешај ме са мном.

                    имате ли раздвојеност? Извињавам се Д
        2. игордок
          игордок 8. октобар 2017. 10:45
          +4
          Цитат: вернер1967
          колико их је било?

          Много.

          Бољшевици јуришају на Зимски дворац, 1917
          1. вернер1967
            вернер1967 8. октобар 2017. 11:24
            +2
            Цитат из игордок
            Много.

            Па да, а у позадини су статисти? Коме су недостајале униформе и реквизити? лаугхинг
      2. московит
        московит 8. октобар 2017. 09:53
        +7
        "Ко је жени откинуо руке? Наћи ћу, одломићу ноге !!!" ("Лењин у октобру", војник зими ...)
      3. Кен71
        Кен71 8. октобар 2017. 10:44
        0
        Каква је ово твоја глупост зезавуере. Подаци? Продаја која се може повратити из аукцијских каталога.
      4. вернер1967
        вернер1967 8. октобар 2017. 19:14
        +1
        Цитат: баденс1111
        Али чим је пљачка почела, неко је викнуо: „Другови! Не дирај ништа! Не узимајте ништа! Ово је национално благо! Одмах га је подржало најмање двадесет гласова: „Стани! Врати све назад! Не узимајте ништа! Народно благо! Десетине руку пружиле су се разбојницима. Од њих су узимани брокат и таписерије.

        Чињеницу да су хулигански елементи из редова оних који су упали у палату опљачкали Зимски дворац нису негирали ни бољшевички мемоаристи и совјетски историчари. Пљачка се догодила како током напада, тако и наредних дана, када је, како је написао амерички новинар Џон Рид, очевидац догађаја, „неки људи из реда свих грађана уопште, који су неколико дана након заузимања палате било дозвољено да слободно шетају по његовим просторијама, ... крали су и са собом носили сребрнину, сатове, постељину, огледала, порцеланске вазе и камење просечне вредности. У покушају пљачке, према речима истог новинара, ухваћени су и неки од бранилаца Зимског дворца. Нове власти су покушале да зауставе пљачку, али узалуд
        Логинов В.Т. Глава 5. Устанак // Непознати Ленин. — М.: Ексмо: Алгоритам, 2010. — С. 456−574. Па, коме веровати?
    2. вернер1967
      вернер1967 8. октобар 2017. 09:04
      +2
      Цитат: Хуррицане70
      Упознајте се са именима и видећете да су Црни шешири учествовали и водили,

      али такве странке није било
      Цитат: Хуррицане70
      црне капе

      а бољшевици су били.
  4. парусник
    парусник 8. октобар 2017. 07:50
    +10
    Сећам се пре неколико година .. звали су Векселберга .. показали су неколико фасцикли .. рекли су: Ваш "узрок" је у праву ... То га је почешало по потиљку и купило Фабержеова јаја на аукцији ...
  5. васили50
    васили50 8. октобар 2017. 07:54
    +20
    Аутор чланка је тако племенито огорчен. Ах, ах продато, ах, ах колекција. Али аутору не смета што је мајка последњег цара извадила породичне драгуље и потом их продала Британцима. Било је килограма камења. Или како је супруга последњег цара, након хапшења краља, бирала драго камење из колекције Романова, укључујући и круну. Или како је Колчак располагао златном ризницом, а ту је било много тога, укључујући и накит. А Керенски је побегао из Зимског дворца не без комада накита.
    На крају, КАКО су настале колекције накита, аутору не смета? Али многе од њих су настале продајом кметова.
    Не, него је једино негодовање што су се неки *мушкарци са плуга* усудили да тргују накитом. Али тада није било друге робе за замену за храну и другу преко потребну робу.
    1. вернер1967
      вернер1967 8. октобар 2017. 09:06
      +3
      Цитат: Васили50
      у замену за храну и другу преко потребну робу.

      неопходна роба је извоз светске револуције? Отплата Пољске и Немачке?
      1. баденс1111
        баденс1111 8. октобар 2017. 09:07
        +9
        Цитат: вернер1967
        Отплата Пољске и Немачке?

        Шта су ваше фантазије оправдане, осим фантазија?
        1. вернер1967
          вернер1967 8. октобар 2017. 09:25
          +4
          Цитат: баденс1111
          Шта су ваше фантазије оправдане, осим фантазија?

          ако прочитате чланак у целини, а не дијагонално, онда постоји одговор на ваше питање
          Што се тиче дуга према Пољацима, они су одлучили да га отплате драгуљима. Базилевич је Троцком послао меморандум са ознаком „Строго поверљиво“, где је изнео кратку спецификацију процена вредности некадашње „Романовске куће и вредности које су пренете Пољској у складу са Ришким уговором“:
          „Приликом припреме драгоцености за испоруку у Пољску, за складиштење су одабрани најбољи дијаманти, бисери и обојено камење. Ове вредности по свом квалитету су најпопуларнија роба. Поред камења, Гокхран је одабрао златне предмете за продају: ланце, прстење, цигарете, кесе итд. у износу од 2.728.589 рубаља...“.
          а по Брестском уговору како су отплатили Немце? Да ли су вође пролетаријата скупљале кусур у џепу?
          1. баденс1111
            баденс1111 8. октобар 2017. 09:39
            +10
            Цитат: вернер1967
            јеси ли скупљао кусур у џеповима?

            Да ли је то оно што радите? Ситни господин, међутим.
            Не разумеш шта је ПОЛИТИКА, ето, није ти дато, све више ти пристаје да причаш о покраденим ситницама, а стомаку и грлу, уопште, потпуни пример лумпена, са социјалдарвинистичким идејама .
            Дошавши на власт, бољшевици су се нашли пред дилемом - да наставе рат и тако осуде стотине хиљада војника на смрт, или да склопе мир са Немачком, признајући тиме чињеницу понижавајуће предаје.
            Само је Антанта хтела да се бори. На туђој територији, до последњег краја, до последњег ... руског војника. Главнокомандујући Криленко је известио: „Британци нуде сто рубаља месечно за сваког нашег војника ако се рат настави. Антанта је поткрепљивала мито и убеђивање претњама. Тако је Енглеска захтевала наставак рата између Совјетске Русије и Немачке, иначе је претила да ће појачати инвазију на Јапан. Не ограничавајући се на ово, „савезници“ су гурнули Немачку у рат. На састанку војног одсека РКП(б) примећено је: „Постоје извесне информације у том правцу да Антанта, не желећи да употреби своје снаге - француске и енглеске трупе, покреће немачке и пољске јединице против нас. , плашећи Немачку да ће совјетска влада окупирати источну Пруску и тиме јачати покрет комунизма у Немачкој.
            А судећи по вашим говорима овде, то што вам сто рубаља за војника греје душу и наставља рат до победоносног краја за Енглеску и Француску?
            искористивши предах на рачун Брестског мира, Совјетска Русија је већ имала Црвену армију. Војска створена изнова, на новим принципима. Нова војска је створена на основу најстроже дисциплине, централизације и самопожртвовања. Ови фактори су одиграли одлучујућу улогу у победи Црвене армије над снагама Антанте и Беле гарде у грађанском рату.
            Неосновано оптужујући бољшевике и Лењина за саучесништво са Немцима, господо „демократе“ и „патриоте“, попут вас, из неког разлога ћуте о сарадњи са страним белим силама. Али ови „патриоти“, који се вербално залажу за „јединствену и недељиву Русију“, у ствари су били спремни да сарађују са било ким и у свако доба: са Антантом (Дењикин), са Јапанцима и Бело-Чесима (Колчак), са Пољаци и Румуни (Врангел), са Естонцима и Американцима (Јуденицх)
            1. вернер1967
              вернер1967 8. октобар 2017. 09:51
              +4
              Цитат: баденс1111
              уопште, готов узорак лумпена

              лумпен примерци су направили ову револуцију, а ја то не подржавам, па ово је за вас
              Цитат: баденс1111
              Совјетска Русија је већ имала Црвену армију. Војска створена изнова, на новим принципима. Нова војска је створена на основу најстроже дисциплине, централизације и самопожртвовања. Ови фактори су одиграли одлучујућу улогу

              зашто ови принципи нису играли улогу у рату против Пољака, а опет, на предлог бољшевика, злато је отпловило из Русије, али ово је национално благо...
              Цитат: баденс1111
              Али ове „патриоте“, које се речима залажу за „јединствену и недељиву Русију“, у ствари су биле спремне да сарађују са било ким и у свако доба.

              Што да не? СССР је сарађивао са својим заклетим непријатељима (Велика Британија, САД) током Другог светског рата.
              Цитат: баденс1111
              Али ове „патриоте“ које се вербално залажу за „једну и недељиву Русију“
              нису се борили речима, већ делима, али су бољшевици и речима и делима раздвојили земљу границама и 91. коначно докрајчили
              1. већ дуго су на залихама.
                већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 10:50
                +7
                да.не на речима.. тада је Слашчов на фронту имао дивизије које су бројале у батаљону.За то је позади седео комплетан штаб до корпуса..одмах се види да су се борили без речи.а онда јурнули да служе Немцима у гомили.- пример за следење.Јесте ли ви исти као и ваши идоли?
              2. баденс1111
                баденс1111 8. октобар 2017. 11:03
                +7
                Цитат: вернер1967
                лумпен примерци су направили ову револуцију, а ја то не подржавам, па ово је за вас

                17. фебруар? Да, ово су ваши претходници.
                И онда октобар, иако 1993, јељцинисти, ово је дефинитивно ваше све.
                У оба случаја криминалци.
                1. вернер1967
                  вернер1967 8. октобар 2017. 11:26
                  +3
                  Цитат: баденс1111
                  17. фебруара?

                  лумпен? Ста си ти? Седите - два, покушајте поново да размислите лаугхинг
                  1. баденс1111
                    баденс1111 8. октобар 2017. 11:38
                    +5
                    Цитат: вернер1967
                    Седи - два,

                    Па, дали сте себи оцену. Честитам.
                    1. вернер1967
                      вернер1967 8. октобар 2017. 12:11
                      +3
                      Цитат: баденс1111
                      Па, сами сте проценили.

                      обично, када нема шта да се одговори, због недостатка аргумената, стрелице се пребацују на саговорника, па, одвод се рачуна. Збогом! hi
                      1. баденс1111
                        баденс1111 8. октобар 2017. 16:09
                        +2
                        Цитат: вернер1967
                        драин цоунтед. Збогом!

                        Угодан пут до забавних акција.
              3. Луга
                Луга 8. октобар 2017. 12:02
                +7
                Цитат: вернер1967
                али су бољшевици, и речима и делом, раздвојили земљу границама и 91. коначно докрајчили

                Да ли пропуштам нешто? 91. бољшевици су уништили земљу? Н-да...
                Добро, да објасним неупућенима.
                Постојало је огромно Руско царство. У фебруару 1917. године, захваљујући злочиначки осредњој управи последњег цара (за шта је он сасвим оправдано платио главом), Царство су уништиле демократске снаге. У октобру 1917. бољшевици су преузели власт и почели да поново стварају Царство, а 1922. створен је СССР као наследник и наследник Царства. До краја 1940-их, процес обнове Царства је завршен. 1991. године, захваљујући злочиначки осредњем руководству последњег генералног секретара, СССР су уништиле демократске снаге.
                1. вернер1967
                  вернер1967 8. октобар 2017. 12:16
                  +4
                  Цитат: Лузхски
                  Царство су разбиле демократске снаге.

                  можете ли дати више детаља? Дошло је до кризе власти, али није фатална, за месец дана су требали бити избори за Уставотворну скупштину, чак је и Лењин изговорио своје чувено „... јуче је било рано, а сутра ће бити касно“
                  Цитат: Лузхски
                  бољшевици су преузели власт и почели да поново стварају Царство.

                  управо то се десило Пољској, Финској, балтичким државама... ко је још отпао тамо?
                  Цитат: Лузхски
                  1991. захваљујући злочиначки осредњем руководству последњег генералног секретара

                  Имајте на уму, генерални секретар (ЦПСУ) лаугхинг а дуж граница, као и пратећи устав СССР-а, који су написали бољшевици (комунисти), Царство се распало. Па ко је то упропастио Д
                  1. Луга
                    Луга 8. октобар 2017. 13:37
                    +8
                    Цитат: вернер1967
                    можете ли дати више детаља?

                    Да ли је неопходно? Сумњам да могу бити од било какве помоћи, али молим вас.
                    Цитат: вернер1967
                    Криза власти је била, али није кобна, за месец дана су требали бити избори за Уставотворну скупштину

                    И, наравно, овај састанак би ставио тачку на превирања. Да ли верујете у то? Не озбиљно? Да ли би се црно стотине, кадети, есери помирили и ишли руку под руку у изградњи светлије будућности? Аха добро...
                    Цитат: вернер1967
                    чак је и Лењин рекао своје чувено "... јуче је било рано, али сутра ће бити касно"

                    Само слоган. Да би масама било јасније да је потребно одмах деловати. Ево, на пример, као ти.
                    Цитат: вернер1967
                    управо то се десило Пољској, Финској, балтичким државама... ко је још отпао тамо?

                    А погледај даље: после 30 година вратило се све осим Финске, па чак и са поправком у виду земаља источне Европе и региона Балкана, као и Монголије, које су заправо контролисане из Москве... Шта да се ради ако су Романови дозволили пропаст свог наслеђа, али су бољшевици, иако не мађионичари, за 30 година успели да поново саставе скоро све и додају нове ствари.
                    Цитат: вернер1967
                    Имајте на уму генерални секретар (КПСС) и дуж граница, као и по уставу СССР-а, који су написали бољшевици (комунисти), империја је пропала. Па ко је то упропастио

                    Да је Горбачов био комуниста, СССР би постојао до данас. И био је типичан либерал демократа (не мешати са Либерално-демократском партијом) буржоаског уверења, упркос присуству партијске књижице КПСС. Издајник је издајник. Комунисти су били Пуго, Јазов (здравље за њега), Јанаев, Крјучков и остали ...
                    Сетите се себе пре 30 година - перестројка, гласност, демократија, партија, пустите мене да управљам, СССР је затвор народа, које сте пароле сами узвикивали? А ко вам је убио ове пароле у ​​главу – комунисти?
                    Па ко је изградио државу, а ко је упропастио?
                    1. вернер1967
                      вернер1967 9. октобар 2017. 08:00
                      +1
                      Цитат: Лузхски
                      Овде су бољшевици, иако нису мађионичари, 30 година успели да поново саставе скоро све и додају нове ствари.

                      Претпоставимо да нису додали ништа ново, а након мање од педесет година држава је коначно пропала, а Горби, како год га се одрекли, он је само стао на крај и поставио мину када су створили унију и извукли границе дуж линије
                      1. баденс1111
                        баденс1111 9. октобар 2017. 09:39
                        +2
                        Цитат: вернер1967
                        и поставио мину

                        Као и увек, ништа паметно, само фантазија.
                        Имате ли глупости које се емитују по једном заувек прекаљеним шаблонима?
                        На крају крајева, људи попут вас су ти који су срушили државу.Зашто то сада поричете?
      2. мордвин 3
        мордвин 3 8. октобар 2017. 09:18
        +13
        Цитат: вернер1967
        неопходна роба је извоз светске револуције? Отплата Пољске и Немачке?

        За сва ова Фабержеова јаја и бакарна звона су фабрике и фабрике правиле. И зашто су Романови све ово срање држали у шкрињама?
        1. вернер1967
          вернер1967 8. октобар 2017. 09:27
          +3
          Цитат: Мордвин 3
          И зашто су Романови све ово срање држали у шкрињама?

          и тако је било довољно купити и изградити фабрике. Зашто је СССР имао златне и девизне резерве? На крају крајева, када би се продали, колико би совјетским људима било забавније да живе.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 8. октобар 2017. 09:47
            +8
            Цитат: вернер1967
            и тако је било довољно купити и изградити фабрике

            За балерине је било довољно, али не и за фабрике. Чак су у Француској купили тролењир.
            1. вернер1967
              вернер1967 8. октобар 2017. 10:10
              +3
              Цитат: Мордвин 3
              али не и за фабрике. Чак су у Француској купили тролењир.
              то је био посао, купљен. Али они су купили, а нису добили бесплатно по Ленд-Леасе-у, поред тога:
              Године 1915. одобрена су апропријација за изградњу друге фабрике оружја у Тули са годишњим капацитетом од 500 пушака годишње. Поред тога, новац је издвојен за куповину опреме од Ремингтона (1691 машина) за производњу још 2 хиљаде пушака дневно (!). Укупно, цео оружни комплекс Туле је требало да производи 2 милиона пушака годишње. Изградња 2. фабрике започета је у лето 1916. и требало је да буде завршена почетком 1918. У ствари, због револуције, фабрика је била завршена већ под Совјетима.

              Године 1916. почела је изградња нове државне Јекатеринославске фабрике оружја код Самаре, капацитета 800 пушака годишње.

              Производња лаких митраљеза Мадсен организована је у фабрици митраљеза Ковров, која се градила по уговору са Мадсеном. Споразум о томе са издавањем наредбе синдикату за 15 хиљада лаких митраљеза склопљен је априла 1916. године, уговор је потписан у септембру, а изградња погона је почела августа 1916. године и одвијала се веома брзо. темпо. Монтажа прве партије митраљеза направљена је у августу 1917. До почетка 1918, упркос револуционарном нереду, фабрика је била спремна.

              У јулу 1916. године почела је изградња Симбирске фабрике кертриџа (са капацитетом од 840 милиона кертриџа годишње).

              Па, до гомиле је набављена и испоручена опрема и за 4 аутомобилске фабрике, где су бољшевици касније покренули производњу у Москви (АМО-ЗиЛ), Рибинску (сада авионски мотори), Јарослављу (ЈаАЗ, сада ЈаМЗ). Тако је све било, али онда су бољшевици себи приписивали ове заслуге, па, или су скромно прећутали одакле дрва за огрев.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 8. октобар 2017. 10:15
                +5
                Цитат: вернер1967
                Па до гомиле је набављена и испоручена опрема и за 4 аутомобилске фабрике, где су бољшевици касније покренули производњу у Москви (АМО-ЗиЛ),

                Боље да ме се не сећаш о ЗИЛ-у. Уосталом, радио сам у његовој филијали од своје 7. године од рођења. 131. нису били потребни.
                1. вернер1967
                  вернер1967 8. октобар 2017. 10:39
                  +3
                  Цитат: Мордвин 3
                  Боље да ме се не сећаш о ЗИЛ-у.
                  Зашто?
                  Цитат: Мордвин 3
                  131. нису били потребни.
                  па срање је ауто, колико смо их пута извлачили из блата на вежбама са Уралом, зашто су дошли на идеју да га ​​узму у војску?
                  1. баденс1111
                    баденс1111 8. октобар 2017. 11:04
                    +5
                    Цитат: вернер1967
                    131. нису били потребни.
                    па срање је ауто, колико смо их пута извлачили из блата на вежбама са Уралом, зашто су дошли на идеју да га ​​узму у војску?

                    Требало је бити возач, а не заптивка између волана и седишта, онда не би из ведра неба подметнули аутомобиле и не би повукли Урал.
                    1. вернер1967
                      вернер1967 8. октобар 2017. 11:28
                      +2
                      Цитат: баденс1111
                      онда не би постављали аутомобиле на равном терену

                      Да, све је било добро на равном терену, али је било проблема са неправилностима.
                      Цитат: баденс1111
                      Морао си бити возач, а не заптивка између волана и седишта

                      видите, совјетски систем обуке возача је снабдевао исте дипломце, само су они који су возили Урал некако успешније возили преко неравнина hi
                      1. баденс1111
                        баденс1111 8. октобар 2017. 11:40
                        +3
                        Цитат: вернер1967
                        Да, све је било добро на равном терену, али је било проблема са неправилностима.

                        Нема потребе да будете заптивка између волана и седишта, али морате бити возач који познаје свој аутомобил.
                        Нису се бунили на совјетску школу возача у ДДР.Осим ако нисте наишли на такве несрећне возаче као што сте ви..а тамо нема везе Урал,Зил или МТЛБ са тенком на прелазу..
              2. мордвин 3
                мордвин 3 8. октобар 2017. 10:33
                +5
                Цитат: вернер1967
                Тако је све било, али онда су бољшевици приписали ове заслуге себи, па, или су скромно прећутали одакле дрва за огрев

                А што се тиче огрева - то није неопходно, нису ћутали. Довољно је прочитати литературу. Па, барем „Човек мења кожу“.
                1. вернер1967
                  вернер1967 8. октобар 2017. 10:41
                  +3
                  Цитат: Мордвин 3
                  Довољно је прочитати литературу.

                  па читам у литератури, само из неког разлога у школским уџбеницима о петогодишњим плановима бубњање, али о томе како и одакле све - тишина.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 8. октобар 2017. 16:07
                    +4
                    Цитат: вернер1967
                    али о томе како и одакле све то – ћутање.

                    И дао сам ти савет, успут. негативан Узео сам је од комшије пре годину дана и прочитао. Занимљиво, иако сам гледао филм.
                    1. вернер1967
                      вернер1967 8. октобар 2017. 19:18
                      +1
                      Цитат: Мордвин 3
                      И дао сам ти савет

                      Да, некако се не упуштам у то, дао бих га вискију или коњаку))) али озбиљно, ово је обична пропагандна удлага, иако може бити занимљива, али нема смисла. У смислу истине. Али, за сваки случај, скинуо сам га на своју е-пошту
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 8. октобар 2017. 19:22
                        +3
                        Цитат: вернер1967
                        виски

                        Лоше срање. Боље пити вотку.
          2. Александар Грин
            Александар Грин 8. октобар 2017. 12:40
            +7
            Цитат: вернер1967
            Зашто је СССР имао златне и девизне резерве? На крају крајева, када би се продали, колико би совјетским људима било забавније да живе.

            Поштовани, одавно ти се саветује да научиш мало, бар мало, да више не пишеш такве глупости. Научите политичку економију.
            Акумулирано злато, чија цена стално расте, било је гарант златног садржаја рубље током било каквих светских економских преокрета. А сада је Русија, да би бар некако ојачала рубљу, купила од САД неке акције и менице, чија је цена једнака цени папира на коме се штампају те такозване „хартије од вредности“.
    2. роман66
      роман66 8. октобар 2017. 09:53
      +4
      по свему судећи, требало је сахранити са Николом Светом Крвљу
    3. васили50
      васили50 8. октобар 2017. 10:21
      +6
      Вредности, укључујући и претњу * Светске револуције *. А РУСИЈА није имала чиме да се брани осим претње *Светском револуцијом*.. Провизорници су тако успешно упропастили РУСУ војску, и ПРОСУЛИ новац за набавку наоружања и опреме, да ништа друго није преостало. Што се тиче ЈЕДИНОГ пристојног купца оружја од *савезника * ИГНАТИЈЕВА АЛЕКСЕЈА АЛЕКСЕЈЕВИЋА, толико су гадости и провокација изнели само зато што се он показао ЈЕДИНИ ПРИСТОЈАН, за разлику од читавог чопора бриљантних и титулованих који су све продали интервенциониста, укључујући и туђе.
      1. Алф
        Алф 8. октобар 2017. 12:57
        +4
        Цитат: Васили50
        Што се тиче ЈЕДИНОГ пристојног купца оружја од *савезника * ИГНАТИЈЕВА АЛЕКСЕЈА АЛЕКСЕЈЕВИЋА, толико су гадости и провокација изнели само зато што се он показао ЈЕДИНИ ПРИСТОЈАН, за разлику од читавог чопора бриљантних и титулованих који су све продали интервенциониста, укључујући и туђе.

        Мало од. Након револуције, Црвени гроф је новац који му је дат из Француске врло брзо пребацио на располагање совјетској влади.
  6. Вариаг77
    Вариаг77 8. октобар 2017. 08:23
    +7
    Цитат: Васили50
    Аутор чланка је тако племенито огорчен. Ах, ах продато, ах, ах колекција. Али аутору не смета што је мајка последњег цара извадила породичне драгуље и потом их продала Британцима. Било је килограма камења. Или како је супруга последњег цара, након хапшења краља, бирала драго камење из колекције Романова, укључујући и круну. Или како је Колчак располагао златном ризницом, а ту је било много тога, укључујући и накит. А Керенски је побегао из Зимског дворца не без комада накита.
    На крају, КАКО су настале колекције накита, аутору не смета? Али многе од њих су настале продајом кметова.
    Не, него је једино негодовање што су се неки *мушкарци са плуга* усудили да тргују накитом. Али тада није било друге робе за замену за храну и другу преко потребну робу.

    Апсолутно подржавам. Предлажем да се створи посебна комисија за уништавање:
    1. Сви градови изграђени пре 1917. године.
    2. Уклоните из свих музеја слике, скулптуре и друге уметничке предмете са датумом "изласка" пре 1917. године.
    3. Уништити и никада више не објавити сву литературу написану пре 1917. године.
    Јер можете ли замислити КАКО се све ово градило, писало, цртало?
    Само дигни у ваздух-уништи-запали.. Хајде да искоријенимо све ово подло.
    Да ли сам вас добро разумео друже Швондер?
    1. баденс1111
      баденс1111 8. октобар 2017. 08:34
      +10
      Цитат: Вариаг77
      Да ли сам вас добро разумео друже Швондер?

      Господине Шариков, разумемо вас.
      Не свиђа вам се овај третман?
      И заслужујете, ако у односу на другог, користите ову технику.
      У коментару твог противника нема ни речи о рушењу културе пре 1917. године, па не искривљавај.
  7. грокс
    грокс 8. октобар 2017. 08:32
    +5
    Прелепе ствари. Али не могу да се једу. И још више, не могу да прехране целу земљу. И не можете их упуцати.
  8. Лганһи
    Лганһи 8. октобар 2017. 08:48
    +13
    Тако је, продато. За овај приход извршена је индустријализација, захваљујући којој су наши преци дочекали непријатеља 22. јуна 1941. године, не са пушкама од два и 10 метака по брату, као у Првом светском рату, већ на челу најновијих ловаца, тенкова, на нишани најновијих пушака, возећи камион и три тоне, а не узде у руци.
    1. Диригент
      Диригент 8. октобар 2017. 09:11
      +3
      Индустријализација је више спроведена на продатом хлебу. глад 1930-131 одатле. а почетком 20. индустријализација још није мирисала. Да се ​​извуче, да нахрани народ, али најхитније потребе. Али, наравно, свој допринос дали су и Црни шеширџије својим идејама о светској револуцији.
      1. авва2012
        авва2012 8. октобар 2017. 15:43
        +3
        Глад је почела од тога што је стока глупо поклана, а жито за сејање иструлило. А „шака“ је све ово командовала, решили су да преузму власт за грло. Ако не верујете да одрасли могу да наседају на разне приче (кажу да песнице не могу да утичу), сетите се МММ-а или Малахова са уринотерапијом. Са почетком глади, совјетска власт је прекинула испоруку жита у иностранство, што је изазвало урлик западних „партнера“, „испуните своју квоту за снабдевање, али то што сте гладни не смета нам“.
    2. вернер1967
      вернер1967 8. октобар 2017. 09:15
      +4
      Цитат: Лганхи
      За овај приход извршена је индустријализација,

      Да? тада су платили ватру светске револуције која се никада није распламсала.
      Цитат: Лганхи
      са пушкама за две и 10 метака по брату, као у ПВ

      зашто лаж? А то што су 41. извукли сво оружје које је тамо остало из музеја и магацина, као и одбијене цеви из фабрика оружја, зар није ништа?
      Цитат: Лганхи
      на челу најновијих ловаца, тенкова,

      па, да, И-15 и Т-26 су супер, какво ултра модерно оружје.
      1. Лганһи
        Лганһи 8. октобар 2017. 09:23
        +9
        Цитат: вернер1967
        зашто лаж? А то што су 41. извукли сво оружје које је тамо остало из музеја и магацина, као и одбијене цеви из фабрика оружја, зар није ништа?

        Даћу вам само један линк, само га прочитајте, молим вас, а онда ћете одлучити да ли сам лагао или не: хттп://флиб.нвалкр.тк/б/374167
        Резиме издавача: Први светски рат бесни, а руски официр В.Г. Федоров се креће из земље у земљу у потрази за пушкама, митраљезима, кертриџима. Јапан, Енглеска, Француска... На самом почетку рата постало је јасно: у царској војсци је било катастрофално мало оружја и домаће фабрике нису могле да попуне ову празнину. Само хитне мере могле би да спасу ситуацију. Посебно одређена лица, међу којима је био и аутор мемоара, одлазила су у иностранство. В. Г. Федоров је посветио своју књигу „У потрази за оружјем“ овим догађајима. Фасцинантно прича о својим путовањима, о сусретима са познатим војним личностима тог периода, о свом боравку у војсци. Веома живописна фигура аутора. Изванредни дизајнер и научник Владимир Григоријевич Федоров слави свој деведесети рођендан. Његов велики стваралачки живот нераскидиво је повезан са историјом развоја технологије наоружања, а посебно аутоматског оружја. Довољно је рећи да је он творац и творац првог аутомата на свету. Уздигавши се до чина генерала у царској војсци, В. Г. Федоров је без оклевања прихватио револуцију и сав свој таленат дао народу.

        Цитат: вернер1967
        па, да, И-15 и Т-26 су супер, какво ултра модерно оружје.

        Можда се још сећате И-1 и Т-27? Нисте уморни од искривљавања? Немци су били наоружани Т-1 и Т-2, Французи су имали ФТ-17, амери и јапи уопште нису имали модерне тенкове. Од јуна 1941. СССР је био наоружан ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2 и Ту-2, Т-34, Т-50 и КВ, МЛ-20, М-30 и М-10. Видите, од оних који више воле да иду у борбу против непријатеља не на челу И-16 и Т-26, већ са тролењиром у рукама? У овом случају, Ју-87 и Т-1 ће вас једноставно сравнити са земљом.
        1. вернер1967
          вернер1967 8. октобар 2017. 09:44
          +2
          Цитат: Лганхи
          Даћу вам само један линк, само га прочитајте молим вас

          Прочитао сам ово давно, па шта су, на крају крајева, купили пушке и подигли фабрике. Баш тада нико није знао да ће се рат одуговлачити, сви су сањали о брзом и победоносном рату.
          Цитат: Лганхи
          Од јуна 1941. СССР је био наоружан ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2 и Ту-2, Т-34, Т-50 и КВ, МЛ-20, М-30 и М-10.

          стоје онда су стајали, не расправљам се, али у којој количини и, што је најважније, квалитету. А онда, нису баш могли да се експлоатишу, пре рата ове опреме је било тако мало, а производња више него скромна, па су о новој опреми водили рачуна као о зеници ока. Ниједан серијски ловац тадашњег СССР-а није надмашио немачки Месершмит, какви су модерни?
          Цитат: Лганхи
          на челу И-16 и Т-26

          И-16 није имао волан, као тенк Т-26
          Цитат: Лганхи
          Немци су били наоружани Т-1 и Т-2,

          Т-1 као тренинг и помоћни, па Т-2 се мало више борио
          Цитат: Лганхи
          амери и јапи уопште нису имали модерне тенкове.

          па то су поморске силе, можемо ли да упоредимо њихову морнарицу са нашом? И колико је времена требало америма да створе модеран средњи тенк и поставе његов транспортер, практично без искуства у изградњи тенкова?
          1. баденс1111
            баденс1111 8. октобар 2017. 09:54
            +5
            Цитат: вернер1967
            И колико је времена требало америма да створе модеран средњи тенк и поставе његов транспортер, практично без искуства у изградњи тенкова?

            Пет година рачунајући од 1940., само до 45. они су могли стварно нешто да ураде тамо.Чак и хваљени Емцхис, који су мотори били? Ово је са "великом индустријом" Сједињених Држава.
            Чини се да сте међу онима којима би победа у рату Немачке била радост, ако таквим заносом оцрните СССР.
            Цитат: вернер1967
            Ниједан серијски ловац тадашњег СССР-а није надмашио немачки Месершмит, какви су модерни?

            Шта су хтели да кажу РЕЗУЛТАТ је важан, али резултат за немачку авијацију је жалосни.
            Већ првог дана рата Луфтвафе је изгубио више авиона него за једну компанију у Пољској.О чему то покушавате да причате?
            Цитат: вернер1967
            Т-1 као тренинг и помоћни, па Т-2 се мало више борио

            До почетка источне кампање Вермахта, на совјетским границама било је 746 тенкова ПзИИ. У лето 1941. овај тенк је свакако био застарео, слаба аутоматска пушка од 20 мм успешно се борила само са најлакше оклопљеним совјетским возилима - Т-37, Т-38 и Т-40. СЕДАМСТО ЧЕТРДЕСЕТ ШЕСТ - да ли је то у вашој машти безначајна фигура?
            Пз.И је учествовао у готово свим кампањама почетног периода Другог светског рата.
            22. јуна 1941. године фронтовске јединице немачке војске имале су само 74 борбена возила овог типа. Остатак је коришћен углавном за потребе обуке и за извођење противгерилских операција на окупираним територијама. Одвојени Пз.И су остали у немачким тенковским јединицама до 1943. године.
            Пз.И послужио је као основа за стварање самоходних артиљеријских носача, трактора за транспорт муниције, командних и мостовских тенкова и других возила специјалне намене.
            И да ли вам ово говори нешто, или, као и увек, улазите у расуђивање које је апсолутно неповезано са реалношћу?
            1. вернер1967
              вернер1967 8. октобар 2017. 10:35
              +2
              Цитат: баденс1111
              Пет година рачунајући од 1940. године, тек до 45. су тамо могли заиста нешто да ураде

              а Шерман у 42.?
              Цитат: баденс1111
              Чак и хваљени Емчи, какви су то мотори?

              Зашто не волите америчке моторе? На Т-60 и Т-70, мотори су били много лошији, а још више, дизел М4 је испоручен у СССР
              Цитат: баденс1111
              Чини се да сте међу онима којима би победа у рату Немачке била радост, ако таквим заносом оцрните СССР.
              будала
              прво, не клеветам, већ износим чињенице које су записане чак и у совјетским уџбеницима историје СССР-а и морају се узети такве какве јесу да се не би поновиле грешке из прошлости. друго, мој деда је погинуо у првом месецу рата, истог месеца је регрутовано (очигледно, од обиља модерне технологије људи су тада запушили рупе)
              Цитат: баденс1111
              Већ првог дана рата, Луфтвафе је изгубио више авиона него за једну компанију у Пољској.

              упоредите за почетак размере СССР-а и Пољске, осим тога, пољска авијација је била чак и оронула, тако да то није показатељ.
              Цитат: баденс1111
              Пз.И је учествовао у готово свим кампањама почетног периода Другог светског рата.

              како вешто жонглираш чињеницама, а ништа да је други светски рат почео 39., а велики отаџбински рат 41.? И онда, као шта? Т-26 и БТ су били главни тенкови Црвене армије.
              Цитат: баденс1111
              Шта су хтели да кажу РЕЗУЛТАТ је важан, али резултат за немачку авијацију је жалосни.

              па је резултат за Кајзерову Немачку био жалосни, па шта?
              Цитат: баденс1111
              И ово ти нешто говори

              шта је ово?
              Цитат: баденс1111
              предње јединице немачке војске имале су само 74 борбена возила овог типа.
              страшна снага
              Цитат: баденс1111
              Одвојени Пз.И су држани у немачким тенковским јединицама
              колико је ово? 5, 10, 15??? Ми и Т-26 смо се борили на Далеком истоку у 45. па шта?
              Цитат: баденс1111
              Пз.И послужио је као основа за стварање самоходних артиљеријских носача, трактора за транспорт муниције, командних и мостовских тенкова и других возила специјалне намене.
              говоримо о главним тенковима, зар не? Тенкови Т-1 и Т-2 су били застарели до 42. године, а још увек смо имали Т-70 на Курској избочини који је нападао Пантере.
              1. баденс1111
                баденс1111 8. октобар 2017. 11:11
                +4
                Цитат: вернер1967
                Шерман у 42?

                Шта је Шерман са 42. Ауто је у класи Т34, ни бољи ни лошији. Једини успешан са дизел мотором, а то им је успело тек до краја рата.
                https://www.syl.ru/article/173038/new_tank-sherma
                н-цхертеји-мотор-танк-схерман
                Цитат: вернер1967
                упоредите за почетак размере СССР-а и Пољске, осим тога, пољска авијација је била чак и оронула, тако да то није показатељ.

                Шта упоредити?Са чиме и зарад своје способности да искочите са теме?
                Нема потребе да се певају песме да је војска Пан Пољске била оронула од немачке.
                Цитат: вернер1967
                шта је ово?

                Јасно, нула знања, пуно апломба.
                Цитат: вернер1967
                говоримо о главним тенковима, зар не? Тенкови Т-1 и Т-2 су били застарели до 42. године, а још увек смо имали Т-70 на Курској избочини који је нападао Пантере.

                Јасно, очекивано, нема знања о концепту базе самоходних топова и зашто их је још мање, али су написали речи ...
                1. вернер1967
                  вернер1967 8. октобар 2017. 11:39
                  +2
                  Цитат: баденс1111
                  Шта је Шерман са 42. Ауто је у класи Т34, ни бољи ни лошији.

                  Слажем се, али квалитет је много бољи, док овај квалитет није повукао 43. из Т-34 ("сормовске генерације", ово је Стаљин о њима тако)
                  Цитат: баденс1111
                  Једини успешан са дизел мотором, а то им је успело тек до краја рата.

                  М4А2 - тенк са завареним трупом и погоном од два дизел мотора Генерал Моторс 6046. Произведен од априла 1942. до маја 1945.
                  о чему можеш да причаш после тога?
                  Цитат: баденс1111
                  Нема потребе да се певају песме да је војска Пан Пољске била оронула од немачке.
                  остаје да се завиди
                  Цитат: баденс1111
                  ваша способност да прескочите тему
                  говоримо о авијацији, а не о војсци.
                  Цитат: баденс1111
                  Јасно, очекивано, нема знања о концепту базе самоходних топова и зашто их је још мање, али су написали речи ...

                  који је ово сет? Говоримо о тенковима, а не о бази за самоходне топове или је то ваша способност
                  Цитат: баденс1111
                  скочити са теме?

                  лаугхинг
                  1. баденс1111
                    баденс1111 8. октобар 2017. 11:56
                    +3
                    Цитат: вернер1967
                    Слажем се, али квалитет је много бољи, док овај квалитет није повукао 43. из Т-34 ("сормовске генерације", ово је Стаљин о њима тако)

                    И?Шта су хтели да кажу?Има ли објашњење за чињеницу неквалитетних тенкова из Сормова, шта онда?
                    Цитат: вернер1967
                    о чему можеш да причаш после тога?

                    Шта тачно?И баш ту нема шта да се прича, једини прихватљив тенк породице Шерман-Шерман је Фирефли.
                    Писало вам се на руском – Американци су са свом својом развијеном индустријом ставили моторе близанце на Шермане, јеси ли заборавио да читаш?
                    Цитат: вернер1967
                    остаје да се завиди

                    Завист. На позадини ваше демонстрације невероватне способности искривљавања, само незнање, остало је потпуно ...
                    Цитат: вернер1967
                    говоримо о авијацији, а не о војсци.

                    А шта је са тенковима, шта је са авијацијом, ни ти тамо ниси баш стручњак.О војсци не треба уопште да причаш.
                    Цитат: вернер1967
                    ? Говоримо о тенковима, а не о бази за самоходне топове или је то ваша способност

                    Вербиаге је ваша јача страна, у ствари, тенк Т1, Т2, који је због својих карактеристика постао бескористан за ратиште до 41. године, претворен је у артиљеријске самоходне топове, укључујући и противтенковске топове, шта је то , дешифровати, или, као и увек, искочити са теме?
                    1. вернер1967
                      вернер1967 8. октобар 2017. 12:36
                      +2
                      Цитат: баденс1111
                      Писало вам се на руском – Американци су са свом својом развијеном индустријом ставили моторе близанце на Шермане, јеси ли заборавио да читаш?

                      Па шта? Пар мотора је много теже испоручити од једног. Јахали смо и варнице. Рећи ћу вам више, на неким тенковима је било пет синхронизованих мотора, а ово је још теже.
                      Цитат: баденс1111
                      Или да вас подсетим зашто се дизелаши на резервоарима амера у почетку нису много користили?
                      подсетите ме, биће веома занимљиво за читање лаугхинг да, а у почетку када?
                      Цитат: баденс1111
                      једини прихватљиви резервоар породице Схерман-Схерман је свитац.

                      прихватљиво за шта? Фирефли је био наоштрен за борбу са Тигровима и Пантерима и прилично се успешно бацио са њима, док Т-34, поред осталих ствари, није могао, пошто је пушка била прилично слаба у односу на енглеску, о томе причате. Пошто је тенк производ који се развија, мислим да чак и ви разумете да нема смисла поредити Т-34-76 мод. 1941. и "фарфли" 45. године.
                      Цитат: баденс1111
                      тенкови т1, т2, због својих карактеристика до 41. године, који су постали неупотребљиви за ратиште, претворени су у артиљеријске самоходне топове

                      што је требало одмах да препознате, а не да уткате да су тенкови Т-1 страшна снага Вермахта
                      1. баденс1111
                        баденс1111 8. октобар 2017. 16:16
                        +2
                        Цитат: вернер1967
                        што је требало одмах да препознате, а не да уткате да су тенкови Т-1 страшна снага Вермахта

                        Ви сте племенити еквилибриста са речима, али ваше шкрабање је пуно неписмености.Ако не разумете шта је то претворити застарело возило у разарач тенкова или базу самоходних топова, безвредни сте.Да се ​​расправљате даље са особом која ништа не разуме у овој ствари, то је губљење времена.
                        Цитат: вернер1967
                        Фирефли је био наоштрен за борбу са Тигровима и Пантерима и прилично се успешно бацио са њима, док Т-34, поред осталих ствари, није могао, пошто је пушка била прилично слаба у односу на енглеску, о томе причате. Пошто је тенк производ који се развија, мислим да чак и ви разумете да нема смисла поредити Т-34-76 мод. 1941. и "фарфли" 45. године.

                        Оставите своје бајке за Царбине, он то воли.
          2. Лганһи
            Лганһи 8. октобар 2017. 09:59
            +5
            Цитат: вернер1967
            Прочитао сам ово давно, па шта су, на крају крајева, купили пушке и подигли фабрике. Баш тада нико није знао да ће се рат одуговлачити, сви су сањали о брзом и победоносном рату.

            Па ако сте прочитали, зашто онда, извините, поричете чињеницу да се руски војник борио у рововима Првог светског рата са десетак различитих пушака под различитим патронама? А Цар-крпа, кога ти обожаваш, тада је убијао вране и мачке. Дакле, убијате вране и мачке док ходате?
            Цитат: вернер1967
            стоје онда су стајали, не расправљам се, али у којој количини и, што је најважније, квалитету. А онда, нису баш могли да се експлоатишу, пре рата ове опреме је било тако мало, а производња више него скромна, па су о новој опреми водили рачуна као о зеници ока. Ниједан серијски ловац тадашњег СССР-а није надмашио немачки Месершмит, какви су модерни?

            За вашу информацију, ниједан ловац није био супериорнији од Ме-109, Британаца, Француза, Амера, Пољака. И ТРАЖИТЕ да СССР бројчано надмаши Немце? Зар не мислите да је у овом случају потребно тражити надмоћ у наоружању од Цар-рага над Немцима? Ово је упркос чињеници да РИ није био изолован међу пекарима, за разлику од СССР-а.
            Цитат: вернер1967
            Т-1 као тренинг и помоћни, па Т-2 се мало више борио

            Лажи. 22. јуна 1941. године удео Т-1 и Т-2 био је око трећине целокупне флоте тенкова Вермахта.
            1. вернер1967
              вернер1967 8. октобар 2017. 10:54
              +2
              Цитат: Лганхи
              да ли поричете чињеницу да се руски војник борио у рововима Првог светског рата са десетак различитих пушака на различите патроне?

              јер овога није било, масовно (мање више Арисака и Ремингтон-Рус), остало је било у помоћним јединицама и на обуци. Колико фотографија Првог светског рата и једног тролењира у рукама бораца.
              Цитат: Лганхи
              Дакле, убијате вране и мачке док ходате?

              шта је ово? Краљ није цела Русија. Да ли, на пример, лупате на послу као Јељцин?
              Цитат: Лганхи
              За вашу информацију, ниједан ловац није био супериорнији од Ме-109, Британаца, Француза, Амера, Пољака. И ТРАЖИТЕ да СССР бројчано надмаши Немце?

              прво, не захтевам, већ износим чињеницу; друго, савремени француски, британски и амерички авиони били су у најмању руку једнаки Месеру. Девуатиен 520 или Спитфире 5, да ли је горе или иста Кобра?
              Цитат: Лганхи
              у овом случају потребно је тражити надмоћ у наоружању од Цар-рага над Немцима?

              зашто захтевати? За Немцима смо заостајали само у флоти, али иначе смо били у рангу, у авијацији смо чак надмашили све заједно од 14. године. Потешкоће су почеле у 15. када су залихе арсенала исцрпљене, а индустрија није стала на војне ноге.
              Цитат: Лганхи
              РИ није била у изолацији, за разлику од СССР-а.

              ста си ти? А ко је изоловао? Чији су инжењери и специјалисти и на којој опреми градили гиганти првих петогодишњих планова?
              Цитат: Лганхи
              22. јуна 1941. године удео Т-1 и Т-2 био је око трећине целокупне флоте тенкова Вермахта.

              може и бити, али који део тенковских снага Црвене армије су били добро, врло модерни Т-26 и БТ (са изузетком БТ-7Б, били су мање-више модерни)?
      2. Алф
        Алф 8. октобар 2017. 12:59
        +5
        Цитат: вернер1967
        Т-26 је једноставно фантастичан, какво ултрамодерно оружје.

        Упоредите са Т-1 и Т-2.
        1. вернер1967
          вернер1967 8. октобар 2017. 19:34
          0
          Цитат: Алф
          Упоредите са Т-1 и Т-2.

          Већ сам једном „стручњаку“ објаснио да је немачки Т-1 био тренинг или помоћни (обавештајни, стражарски штаб), а Т-2 није чинио значајан део Панцервафеа и такође је коришћен као помоћни. Т-26 је, заједно са породицом БТ, био један од главних борбених тенкова Црвене армије и њихов број у Црвеној армији је веома велики.
          1. Алф
            Алф 9. октобар 2017. 00:24
            +2
            Цитат: вернер1967
            а Т-2 није чинио значајан део Панцервафеа и коришћен је и као помоћни.

            1. септембра 1939. године (почетак Другог светског рата) Вермахт је имао 3190 тенкова, од којих Пз Кпфв И - 1145, Пз Кпфв ИИ - 1223, Пз Кпфв 35 (т) - 219, Пз Кпфв 38 (т) - 76, Пз Кпфв ИИИ - 98, Пз Кпфв ИВ - 211, 215 - команда, 3 - бацач пламена, 5 јуришних топова.

            Па, ако је 2398 од 3190 "небитан" део, онда о.
            У 22.06.1941.

            Ако је 1000 Т-1 и Т-2 од 3200 других тенкова бестежински део ...
    3. Дарт2027
      Дарт2027 8. октобар 2017. 14:36
      0
      Цитат: Лганхи
      За овај приход извршена је индустријализација,

      У ствари, изведена је много касније и за друге паре.
  9. Вариаг77
    Вариаг77 8. октобар 2017. 09:12
    +3
    Цитат: баденс1111
    Цитат: Вариаг77
    Да ли сам вас добро разумео друже Швондер?

    Господине Шариков, разумемо вас.
    Не свиђа вам се овај третман?
    И заслужујете, ако у односу на другог, користите ову технику.
    У коментару твог противника нема ни речи о рушењу културе пре 1917. године, па не искривљавај.

    Да, овде претерујете. Међутим, као и увек, када су у питању „не баш уверљива дела” комуниста. Ваш колега у „слепој вери“ је између редова рекао да пошто су ови драгуљи направљени на крви и зноју обичних људи, они тамо иду, како кажу. Ово је веома далекосежна изјава. Дакле, нема потребе да се овде причају бајке. И Шариков је такође.. хех један од твојих. Бесан да тако кажем.
    1. баденс1111
      баденс1111 8. октобар 2017. 09:41
      +2
      Цитат: Вариаг77
      А Шариков јесте

      Ти.
  10. Вариаг77
    Вариаг77 8. октобар 2017. 09:33
    +4
    Цитат: Лганхи
    Тако је, продато. За овај приход извршена је индустријализација, захваљујући којој су наши преци дочекали непријатеља 22. јуна 1941. године, не са пушкама од два и 10 метака по брату, као у Првом светском рату, већ на челу најновијих ловаца, тенкова, на нишани најновијих пушака, возећи камион и три тоне, а не узде у руци.

    Да. мет. Можда су упрскали? Не? Нема потребе, само ми опет припишите оно што не кажем. Част и похвала совјетским војницима и официрима. Њихов подвиг неће бити заборављен. То је тек почетак рата био на најосјећенији начин.. хмм.. па назовимо га изгубљеним. А за ово, иначе, још нико није одговорио. Дакле, ваши најновији ловци и тенкови нису помогли. Ово је алат, на њега треба нанети руке са главом.
    1. већ дуго су на залихама.
      већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 11:12
      +4
      Реци ми да ли је неко одговарао за осредње изгубљени Први светски рат?Или су бољшевици криви што је царска војска до тада изгубила све балтичке државе и Пољску?Само Рененкампф пада на памет -па онда бољшевици пуцао на њега.
      1. Нехист
        Нехист 8. октобар 2017. 12:19
        0
        Опет о Ренненкампфу? Па шта је свима урадио? Поштено је служио и клеветао, још је био краљевски генерали
        1. већ дуго су на залихама.
          већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 14:03
          +4
          оклеветани од кога? клеветао и на јапанском?Вау...сви такви паметни генерали,али ратови су изгубљени...само мемоари немачких команданата,тако смо били бриљантни у свима,али...из неког разлога смо изгубили.како се то десило ...
          1. Нехист
            Нехист 8. октобар 2017. 23:54
            0
            Поштовани, прво проучи документе па одобри
      2. Дарт2027
        Дарт2027 8. октобар 2017. 14:39
        +2
        Цитат: дуго на залихама.
        али за осредње изгубљени Први светски рат

        Није ништа што су га Немци изгубили?
        Цитат: дуго на залихама.
        до тада је изгубила све балтичке државе и Пољску

        1941. изгубили су много пута више и ништа – на крају су победили.
        1. већ дуго су на залихама.
          већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 15:57
          +6
          тачно.победио.јер слоган је био -све за фронт,све за победу..а не све за мој џеп.у томе је суштина...
          1. Дарт2027
            Дарт2027 8. октобар 2017. 16:51
            +2
            Цитат: дуго на залихама.
            тачно.победио.јер је слоган био – све за фронт, све за победу

            Чињеница да Николај ИИ, избијањем рата, није започео потпуно превођење земље на војну основу, била је заиста грешка, иако тада нико није очекивао тако дугачке базе података. Али то не мења чињеницу да је повлачење из Пољске и балтичких држава било далеко од пораза у рату.
            1. већ дуго су на залихама.
              већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 17:02
              +5
              ово не негира чињеницу да је ово повлачење допринело слому царске власти.шта је могао пренети на војну ногу?мачак је плакао за индустријом,као и кадровима за њом.Неопходно је развити је пре почетка, да ли је то заиста Кримски рат који је тако јасно показао да херојство не може да замени техничку супериорност која је прошла?Или ни јапански рат који је показао неразвијеност транспорта у првом реду такође ничему није научио?Јако сумњам да их је било потпуно идиоти у Генералштабу или у министарствима - систем је једноставно потпуно иструнуо.Времена се и то показује свом сјајем.
              1. Дарт2027
                Дарт2027 8. октобар 2017. 17:40
                +1
                Цитат: дуго на залихама.
                то не мења чињеницу да је ово повлачење допринело слому краљевске власти
                Да ли је у реду да је то било 1914-1915, а 1917. пораз Немачке је био питање времена?
                Цитат: дуго на залихама.
                да ли је прошао Кримски рат, који је тако јасно показао да херојство не може да замени техничку надмоћ
                Да је озлоглашена техничка супериорност заиста онако како воле да пишу, онда никакво јунаштво не би помогло.
                Цитат: дуго на залихама.
                јапански рат који је показао неразвијеност пре свега транспорта

                У ствари, током рата је изградња железнице завршена, али генерално, железничке пруге су се активно градиле у Републици Ингушетији и грађене су у много неповољнијим климатским условима него у Европи
                1. већ дуго су на залихама.
                  већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 19:19
                  +2
                  ако се потрудите да погледате развојну шему тадашњих железница, видећете да је развој био најинтензивнији у балтичким државама и Пољској.А са новцем који су Французи дали за ово, био је за рат са Немачка - под таквим условима дали су зајам. Сада на источне послове - Транссибир је завршен. Али главни део је једноколосечни. Како то утиче на брзину кретања? Имаш ли појма? Можеш' Одузмите баналну саботажу - мост је успешно дигнут у ваздух и пут је дуго устао. И што је најважније, морате градити пре а не после ... .
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 8. октобар 2017. 22:39
                    0
                    Цитат: дуго на залихама.
                    тај развој је био најинтензивнији у балтичким државама и Пољској

                    Што је сасвим логично, с обзиром да се ту одвијала главна трговина и да је управо европски део требало да буде главно поприште надолазећих ратова (писали сте о неразвијености транспорта у припремама за рат) .
                    Цитат: дуго на залихама.
                    немогуће је занемарити баналну саботажу

                    Као Република Чита?
                    Цитат: дуго на залихама.
                    И што је најважније, морате градити пре, а не после ....

                    А они су то почели „пре”. Али такви пројекти се не могу реализовати за пет минута.
                    1. већ дуго су на залихама.
                      већ дуго су на залихама. 9. октобар 2017. 09:15
                      +3
                      да.и ти одмах предлажеш да изведеш војне операције на 10.000 км са једним једноколосечним краком..да ли си уопште замислио како се ово ради?а Французи неће да ти дају паре за то..зашто им треба?па реши проблем ..
                      1. Дарт2027
                        Дарт2027 9. октобар 2017. 20:18
                        +1
                        Цитат: дуго на залихама.
                        да ли сте икада схватили како да то урадите?

                        Али зар није ништа што су се раније борили и није било проблема са снабдевањем? Штавише, до краја рата, када је изградња завршена, пропусност пута се повећала 3 пута. Да, и сами Јапанци су приметили да су потценили капацитет железнице у Републици Ингушетији.
                2. Алф
                  Алф 9. октобар 2017. 00:27
                  +4
                  Цитат из Дарт2027
                  Да ли је у реду да је то било 1914-1915, а 1917. пораз Немачке је био питање времена?

                  Да ли озбиљно мислите да би РИ био међу победницима?
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 9. октобар 2017. 20:19
                    +1
                    Цитат: Алф
                    Шта ти озбиљно мислиш

                    Да га нису уништили фебруарски издајници? Да, могла је.
            2. баденс1111
              баденс1111 8. октобар 2017. 17:29
              +3
              Цитат из Дарт2027
              Али то не мења чињеницу да је повлачење из Пољске и балтичких држава било далеко од пораза у рату.

              Баш тако?
              2,5 милиона затвореника, који се предају, који нису исцрпили могућности отпора јединице, под бубњевима и са постављеним заставама, официри који се масовно предају, да ли је то показатељ моћи војске цара Николаја?
              А ти стидљиво, покушавајући да ћутиш, има ли разлике између Првог и Другог светског рата, има ли је или нема у односу на Русију?
              1919. године, 'Центробежплен' - организација,
              ангажовани на повратку затвореника у Русију, према њиховим личним списковима и рачуноводству
              картице су узимале у обзир следећи број заробљених руских војника:

              У Немачкој - 2385441
              У Аустрији - 1503412
              У Турској - 19795
              У Бугарској – 2452
              Укупно - 3911100

              Додајте овде 200 хиљада мртвих у заточеништву и добићемо цифру од више од 4 милиона.
              људи.169 Али узећемо најмању цифру – 2,4 милиона.
              А онда, о борбеној издржљивости и односу ко је шта вредео..
              http://fido7.ru.military.narkive.com/ZdOTHAen
              1. Дарт2027
                Дарт2027 8. октобар 2017. 17:58
                +1
                Цитат: баденс1111
                2,5 милиона затвореника, који се предају, који нису исцрпили могућности отпора јединице, под бубњевима и са постављеним заставама, официри који се масовно предају, да ли је то показатељ моћи војске цара Николаја?

                Веома је занимљиво зашто ускогрудни Немци нису уз бубњеве марширали улицама Петрограда, већ су били принуђени да прекину офанзиву? Дивљаци, господине, шта им узети?
                Цитат: баденс1111
                укључени у повратак затвореника у Русију

                А колико их је заробљено након што је ВП упропастила војску, а колико затвореника је заробила војска Републике Ингушетије? Колики су укупни губици противника?
              2. вернер1967
                вернер1967 8. октобар 2017. 18:27
                +1
                Цитат: баденс1111
                2,5 милиона затвореника, који се предају, који нису исцрпили могућности отпора јединице, под бубњевима и са постављеним заставама, официри који се масовно предају, да ли је то показатељ моћи војске цара Николаја?

                па ти си, најблаже речено, улепшао, нико се није тако лепо предао. Да, било је 2417000 затвореника, али је више од 100 хиљада побегло, велики проценат затвореника је побегао, али су ухваћени. Дакле, само из немачких логора је побегло, али је ухваћено 418 официра и 199530 нижих чинова. Истовремено, крајем 1917. године заробљено је 2100000 војника и официра немачког блока, док су савезници заробили 360000 затвореника.
                Важна околност је да су заробљеници које су Руси ухватили одведени у тешким борбама кампања 1914-1916, док је највећи део заробљеника које су заробили англо-француско-амерички савезници Русије одведени касније - 1918. године, током период колапса армија земаља немачког блока (на пример, немачки војници, тзв. „штрајкбрејкери“, масовно су почели да се предају у августу 1918 – током пост-Амијенске деморализације војске).

                https://topwar.ru/107453-voennoplennye-kak-poteri
                -и-трофеи-на-русском-фронте-первои-мировои.хтмл
                док Црвена армија 2 милиона затвореника само у првој години рата (6 месеци) и од 4,5 до 7 милиона током целог рата. па шта о томе
                Цитат: баденс1111
                ко је шта вредео.
                1. баденс1111
                  баденс1111 8. октобар 2017. 18:40
                  +3
                  Цитат: вернер1967
                  док Црвена армија 2 милиона затвореника само у првој години рата (6 месеци) и од 4,5 до 7 милиона током целог рата. па шта о томе

                  Да ли бисте желели да лажете?
                  Халдер - необично проницљив човек који је предвидео Стаљинград у свим детаљима - осећао је да нешто није у реду, што се имплицитно одражавало у његовим дневничким записима. Уопштено говорећи, његов дневник је одговор учесника и дизајнера догађаја од првог лица на све оне прљаве лажове (Раџиховски, Познер, Млечин, Раџински, Сваниџа и остали олоши) који су срцепарајуће урлали широм Русије за четврт века – „Совјети су уредили такву драперију, ТАКВУ драперију, какву свет још није видео! „Војска“ се није опирала, већ је одмах отрчала на Урал, они који нису стигли да побегну предали су се милионима! Стаљин је скоро умро од страха, а Немци су без отпора савладали растојања колико им је дозвољавала брзина њихових мотоцикала. ДРАП, ДРАП, ДРАП!".
                  ХАЛДЕР-ов дневник
                  24
                  Треба напоменути тврдоглавост појединих руских формација у борби.
                  Било је случајева да су и гарнизони одбојних сандука сами себе дигли у ваздух, не желећи да се предају.

                  И на овом сектору фронта Руси се боре тврдоглаво и жестоко.

                  25
                  Непријатељ се организовано повлачи, покривајући одступницу тенковским формацијама, а истовремено велике масе трупа са севера пребацује на Западну Двину на сектор између Риге и Јекабпилса.

                  27
                  Руска команда у Украјини (да јој се одужи, делује добро и енергично).

                  28
                  У зони Групе армија Југ, руски тенковски корпус напредује од Брода до Дубна у позадини наше 11. и 16. тенковске дивизије.

                  29
                  На десном боку 1. тенковске групе, 8. руски тенковски корпус забио се дубоко у наш положај и ушао у позадину 11. тенковске дивизије. Овај продор непријатеља је очигледно изазвао велику пометњу у нашој позадини...

                  Покушао сам да смирим Фирера. Информације са фронта потврђују да се Руси свуда боре до последњег човека. Само на местима се предају, пре свега тамо где је велики проценат монголских народа у трупама. Упадљиво је да када се заробе артиљеријске батерије итд., само неколико њих буде заробљено. Део Руса се бори док не погине...“

                  Па шта си се удостојио да опет лажеш?
                  О општем расположењу у војсци Републике Ингушетије Никола 2 говори само једна чињеница: тада су се царским генералима предала 73 лица. Чак ни срамни почетак Великог отаџбинског рата 19141-42 није дао толики број заробљених совјетских генерала. Поређења ради, само два немачка генерала су пала у руско заробљеништво, од којих је један извршио самоубиство док је био у заточеништву.
                  Број руских војника који су заробљени у Првом светском рату – 4,1 милион – у релативном смислу је много већи од броја совјетских војника који су се предали у Другом светском рату. У Првом светском рату мобилисано је 14,5 милиона људи, тј. затвореници су чинили 28,2% војске. У Другом светском рату мобилисано је 34 милиона људи, заробљено је 5,6 милиона људи или 16,2% војске. А ово имајући у виду чињеницу да је Други светски рат за СССР трајао скоро шест месеци више него за Републику Ингушетију у Првом светском рату.

                  Односно, не само број царских генерала који су се предали, добро карактерише дух (тачније, његово одсуство) руске војске у Првом светском рату, већ и укупан број заробљеника.
          2. вернер1967
            вернер1967 8. октобар 2017. 18:13
            +1
            Цитат: дуго на залихама.
            слоган је био – све за фронт, све за победу.

            иначе, преписано из часописа Нива 16. године, не сећам се месеца
            1. Алф
              Алф 9. октобар 2017. 00:30
              +3
              Цитат: вернер1967
              Цитат: дуго на залихама.
              слоган је био – све за фронт, све за победу.

              иначе, преписано из часописа Нива 16. године, не сећам се месеца

              Да, чак и копирано из неандерталског часописа, у чему је разлика? Оно што је битно је чињеница да је у 41-45 функционисало, али не и на 14-17. Питам се зашто ?
  11. Вариаг77
    Вариаг77 8. октобар 2017. 09:42
    +4
    Цитат: Лганхи
    Цитат: вернер1967
    зашто лаж? А то што су 41. извукли сво оружје које је тамо остало из музеја и магацина, као и одбијене цеви из фабрика оружја, зар није ништа?

    Даћу вам само један линк, само га прочитајте, молим вас, а онда ћете одлучити да ли сам лагао или не: хттп://флиб.нвалкр.тк/б/374167
    Резиме издавача: Први светски рат бесни, а руски официр В.Г. Федоров се креће из земље у земљу у потрази за пушкама, митраљезима, кертриџима. Јапан, Енглеска, Француска... На самом почетку рата постало је јасно: у царској војсци је било катастрофално мало оружја и домаће фабрике нису могле да попуне ову празнину. Само хитне мере могле би да спасу ситуацију. Посебно одређена лица, међу којима је био и аутор мемоара, одлазила су у иностранство. В. Г. Федоров је посветио своју књигу „У потрази за оружјем“ овим догађајима. Фасцинантно прича о својим путовањима, о сусретима са познатим војним личностима тог периода, о свом боравку у војсци. Веома живописна фигура аутора. Изванредни дизајнер и научник Владимир Григоријевич Федоров слави свој деведесети рођендан. Његов велики стваралачки живот нераскидиво је повезан са историјом развоја технологије наоружања, а посебно аутоматског оружја. Довољно је рећи да је он творац и творац првог аутомата на свету. Уздигавши се до чина генерала у царској војсци, В. Г. Федоров је без оклевања прихватио револуцију и сав свој таленат дао народу.

    Цитат: вернер1967
    па, да, И-15 и Т-26 су супер, какво ултра модерно оружје.

    Можда се још сећате И-1 и Т-27? Нисте уморни од искривљавања? Немци су били наоружани Т-1 и Т-2, Французи су имали ФТ-17, амери и јапи уопште нису имали модерне тенкове. Од јуна 1941. СССР је био наоружан ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2 и Ту-2, Т-34, Т-50 и КВ, МЛ-20, М-30 и М-10. Видите, од оних који више воле да иду у борбу против непријатеља не на челу И-16 и Т-26, већ са тролењиром у рукама? У овом случају, Ју-87 и Т-1 ће вас једноставно сравнити са земљом.

    Драги, јеси ли прочитао приручник или нешто слично? кратки курс за предшколце или шта?
    На пример, ваш и-16 који је већ у Шпанији показао се застарелим. Са ког месеца си узео да је и-16 најсавременији ловац? ИЛ-2 првих издања био је само летећи ковчег. итд.
    Покушавате да покажете да је у контексту теме чланка све урађено врло коректно. И као резултат тога, у рат доводите тековине СССР-а, уопште не размишљајући да у исто време доводите Црвену армију под манастир, који је, по вашим речима, био опремљен „напредним наоружањем. " Зашто су се онда повукли у Москву? Некако не делује логично. Односно, или Црвена армија на почетку рата није била фонтана, или свеједно оружје није било толико напредно.
    У шаху се ово зове виљушка. лол
    1. баденс1111
      баденс1111 8. октобар 2017. 10:05
      +4
      Цитат: Вариаг77
      У шаху се ово зове виљушка.

      У шаху сте већ добили мат.
      Није Немачка и њен Вермахт славили победу, већ је Црвена армија у Берлину одустала од Рајха и Вермахта.
      Цитат: Вариаг77
      све је урађено веома добро

      Истине ради,не све.Али много.Нешто што царска Русија није могла.
      Цитат: Вариаг77
      На пример, ваш и-16 који је већ у Шпанији показао се застарелим. Са ког месеца си узео да је и-16 најсавременији ловац?

      Баш тако?
      Последња модификација И16 успешно је уклонила хваљене лешинаре са неба.Било да је аутомобил био застарео, да, наравно, али ипак, до краја 1942. године ситуација у авијацији се изједначила, а до 43. године Луфтвафе је нигде нема супериорности.
      А твој листић, кажу ВАШ И16, па твој Месершмит?
      1. вернер1967
        вернер1967 8. октобар 2017. 11:06
        +2
        Цитат: баденс1111
        до краја 1942. ситуација у авијацији се изједначила, а до 43. Луфтвафе више нигде није имао никакву надмоћ.

        зашто лагати тако очигледно? Совјетски историчари су констатовали да је прекретница рата у ваздуху достигнута изнад Кубана, тј. у 43. али није. Врхунац губитака авијације Црвене армије у борбама био је 44. године и тек тада је наша стекла превласт у ваздуху. Нема потребе поредити Луфтвафе и совјетску авијацију у контексту квалитета авиона, авијација уопште је све и број обучених пилота и производња авиона и њихов квалитет, говоримо о квалитету. А ако је о квалитету, зашто су онда после рата немачки Та-152, амерички П-47 и енглески Спитфајри били у служби наше авијације до потпуног истрошења, ако су наши авиони били најбољи?
        1. баденс1111
          баденс1111 8. октобар 2017. 11:13
          +1
          Цитат: вернер1967
          зашто лагати тако очигледно

          Па, не лажи.
          1. вернер1967
            вернер1967 8. октобар 2017. 12:44
            +2
            Цитат: баденс1111
            Па, не лажи.

            онда оповргну совјетски историчари, али за сада идем на плажу лаугхинг
            1. баденс1111
              баденс1111 8. октобар 2017. 17:39
              +1
              Цитат: вернер1967
              затим оповргну совјетске историчаре

              Ово су ваши "совјетски" извори, Валтер Швабедисен (генерал Луфтвафе) - хттп://литресп.ру/цхитат/ру/%Д0%А8/схвабедиссен-в
              аљтер/сталинские-соколи---анализ-дејствиј-советс
              кој-авиации-в-1941-1945-гг/7

              Годину 942. карактерише пораст броја налета Луфтвафеа. Ако су 1941. године извршили 37 налета, онда већ 760. године - 1942 лета. То личи на комешање у мирном и одмереном механизму блицкрига, као на покушај гашења разбукталог пожара. Сав овај борбени рад пао је на врло мале снаге немачке авијације – почетком 520. године Луфтвафе је имао 082 авиона свих типова на свим фронтовима. Поређења ради, у исто време Ратно ваздухопловство Црвене армије је већ имало више од 1942 јуришних авиона Ил-5 и више од 178 ловаца. Обим је једноставно неупоредив. Године 7000. Ратно ваздухопловство Црвене армије је извршило 2 летова - јасна потврда да Немци нису имали доминацију. Преживљивост Ил-15000 повећана је са 1942 налета по 852 мртвом авиону на 000 налета.
              https://topwar.ru/98557-aviaciya-v-velikoy-oteche
              ственнои-воине-хистори-без-противорецхии-цхаст-1
              Хтмл.
              1. вернер1967
                вернер1967 8. октобар 2017. 18:33
                +2
                Цитат: баденс1111
                Године 1942. Ратно ваздухопловство Црвене армије је извршило 852 летова - јасна потврда да Немци нису имали доминацију. Преживљивост Ил-000 повећана је са 2 налета по 13 мртвом авиону на 1 налета.

                све је ово лепо на папиру, само сећања на фронтовце говоре другачије. Реците ми да ли сматрате лажним филмовима "Врући снег", "Живи и мртви", они су се борили за отаџбину? Ако нисте задовољни сећањима појединих војника на фронту и играним филмовима по њиховим сећања па читајте мемоаре наших команданата?Зар није било некажњивости за бомбардовање Мурманска ,Стаљинграда када су авиони сатима висили у ваздуху где су били стаљинистички соколи?У једном се могу сложити са вама имали смо више авиони, као резултат осредње контроле авијације, у одлучујућим областима Немци су имали потпуну ваздушну надмоћ.Поред Швабедисена, многи немачки недовршени војници и официри су се присећали совјетских авиона који су висили на небу, али то је било само у споредним правцима и ретко.
                1. баденс1111
                  баденс1111 8. октобар 2017. 18:48
                  +1
                  Цитат: вернер1967
                  Реците ми, да ли Ви сматрате лажним филмовима Врући снег, Живи и мртви, борили су се за отаџбину?

                  Одлучили сте да спекулишете?Па добро..само напред,шта још можете дати као основу за своје измишљотине?
                  Догађаји приказани у филмовима су 1941.
                  Питања контроле авијације, да, било је тренутка, у почетном периоду.Ништа, научили смо до 1943. године.
                  Немци су пуни сећања на совјетску авијацију која лебде над њиховим главама - па зашто опет искривљујете, позивајући се са таквим патосом на сећања фронтовских војника? пакао пакао, а на боку 2 или 3 батаљон, који није дошао на удару, да не кажем та тишина, али не као у првом. Дакле, сећања ће бити другачија. Зато немојте нагађати.
                  1988. године, за вежбе у МУП-у, ДДР, 1 СМЕ 62 МСП, који су били на удару напредног тенковског пука тенковске дивизије - ОБУКА симулација битке, пуцње у празно, имитација инжињеријских експлозија, није драпало са ровови за мало али у 3 МСП..па да.нешто тутњи тамо десно..
        2. Алф
          Алф 9. октобар 2017. 00:33
          +1
          Цитат: вернер1967
          Врхунац губитака авијације Црвене армије у борбама био је 44. године

          Какви губици? Борбени или генерал? Нисте знали да је 1944. године дошло до масовног повлачења дрвених авиона који су били ван употребе? Или и ово стављате у заслуге Луфтвафеа?
    2. хохол95
      хохол95 8. октобар 2017. 10:45
      +5
      Оставимо И-16 и ИЛ-2 на миру!
      Наведите љубазне примере авиона или друге војне опреме (оклопна возила; тенкови) која по карактеристикама није била инфериорна у односу на опрему противника и савезника! И НАЈВАЖНИЈЕ произведено у ЗНАЧАЈНИМ КОЛИЧИНАМА у Руској Империји (БЕЗ УПОТРЕБЕ СТРАНИХ МОТОРА И ДРУГИХ КОМПОНЕНТА) и коришћено на фронтовима Првог Империјалиста!
      1. вернер1967
        вернер1967 8. октобар 2017. 12:49
        +3
        Цитат из хохол95
        Наведите примере авиона или друге војне опреме (оклопна возила; тенкови)

        фабрике Дукс и Лебедев производиле су авионе, Григоровичеви летећи чамци су надмашили сличне немачке. Тенкови и оклопна возила почели су да се масовно користе од 17. године, тада није било времена за тенкове, као што разумете.
        1. Алф
          Алф 8. октобар 2017. 13:46
          +5
          Цитат: вернер1967
          фабрике Дукс и Лебедев производиле су авионе, Григоровичеви летећи чамци су надмашили сличне немачке.

          А ГДЕ су им произведени мотори? Авиони са почетка века су технолошки лаки за израду, материјали. углавном дрво и тканина. Али за прављење мотора је друга прича, потребна им је развијена металургија, алатне машине и фабрике за производњу машина алатки. Колико је фабрика за производњу мотора било у РИ 1916. године? А колико машина алатки? Током Првог светског рата дошло је до тога да су наши авиони били опремљени моторима од оборених немачких.
          1. већ дуго су на залихама.
            већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 14:05
            +4
            не стиже тако далеко ... иначе ће се моћи закључити да је краљ лош ..
          2. Дарт2027
            Дарт2027 8. октобар 2017. 14:42
            +3
            Цитат: Алф
            А ГДЕ су им произведени мотори?

            На крају рата у фабрици је произведен први мотор, који се сада зове Мотор Сицх.
            1. баденс1111
              баденс1111 8. октобар 2017. 16:21
              +6
              Цитат из Дарт2027
              На крају рата у фабрици је произведен први мотор, који се сада зове Мотор Сицх.

              Каква срећа.. зашто не пре рата, не на почетку, бар у средини?
              Где је развијена ауто и тракторска зграда, цистерна?
              Јој, у мислима ми је, о, купили су фабрике за склапање аутомобила...и клетве бољшевика...па неизбежна бла бла бла хрскава лепиња и на крају СССР урадио оно што је био осредњи цар Николај 2 обавезан да уради са својом камарилом, а пре њега, својим оцем, а не спусти земљу на милост и немилост француском, немачком капиталу.
              1. Дарт2027
                Дарт2027 8. октобар 2017. 16:59
                +1
                Цитат: баденс1111
                Каква срећа.. зашто не пре рата, не на почетку, бар у средини?

                То је заиста била грешка. То само не негира чињеницу да су почели без бољшевика.
                Цитат: баденс1111
                а не да земљу спуштају на милост и немилост француском немачком капиталу.

                Не сматрате да је тешко објаснити зашто се Република Ингушетија борила против Немаца ако је била на милости немачког капитала?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 8. октобар 2017. 17:07
                  +4
                  Цитат из Дарт2027
                  зашто се Република Ингушетија борила против Немаца ако је била на милости немачког капитала?

                  Рођак Ники се посвађао са рођаком Вилијем, то је цела прича.
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 8. октобар 2017. 17:41
                    +1
                    Цитат: Мордвин 3
                    Рођак Ники се посвађао са рођаком Вилијем

                    Односно, сва прича о страном капиталу је само брбљање?
                2. баденс1111
                  баденс1111 8. октобар 2017. 17:45
                  +3
                  Цитат из Дарт2027
                  То је заиста била грешка. То само не негира чињеницу да су почели без бољшевика.

                  Али да ли се ова чињеница одбацује? Не измишљате за друге оно што мислите.
                  Није питање како су почели, питање је како су завршили, па тако су почели осредње, а завршили осредње, морали су бољшевици све да обнављају.
                  Цитат из Дарт2027
                  Не сматрате да је тешко објаснити зашто се Република Ингушетија борила против Немаца ако је била на милости немачког капитала?

                  Не жонглирај са речима, писано је-
                  Цитат из Дарт2027
                  Цитат: баденс1111
                  а не да земљу спуштају на милост и немилост француском немачком капиталу.

                  Постоји ли разлика између онога што је написано и онога што сте измислили?Да ли сте навикли да извлачите цитате за своје потребе?
                  Хоћете ли тврдити да индустријска производња у Русији није припадала 60% странаца, а руска војска је то крвљу платила на пољима Француске, шаљући тамо експедиционе снаге.
                  До 1. јануара 1902. страни капитал уложен у предузећа у Русији износио је 1.043.977.000 рубаља.

                  „Страни капитал, (заједно са кредитима) каже господин Табурно, учествује у нашем дугу у износу од око 5.800 милиона рубаља; у периоду од 20 година, Русија је платила око 4.372 милиона рубаља камата и доспећа на страни капитал уложен у државне и приватне индустријске папире. Ако овој цифри додамо трошкове Руса у иностранству, који износе око 20 милиона рубаља за 1.370 година, испада да је Русија током 20-годишњег периода од 1882-1901. плаћени у иностранству
                  око 5.740 милиона рубаља, односно око 15 1/2 милијарде франака. Оне. ми плаћамо странцима сваких 6 1/2 година данак који је по величини једнак колосалној одштети коју је Француска плаћала свом освајачу Немачкој. У последње две године (1900. и 1901.) наше исплате странцима износиле су годишње око 380 милиона рубаља, а ове 1903. године овај износ ће бити још значајнији, тако да ћемо у последњих 5 година странцима плаћати око 5 1 /2 милијарде франака. Тада су се сви питали одакле Француској толики новац. Одакле добијамо потребне суме да измиримо сопствене обавезе? Ово се може и треба узети у обзир. Без рата, без трошкова, без људских жртава, странци нас све више побеђују, сваких 5-6 година, наносећи нам финансијски пораз раван поразу Француске 1870. хттп://нетхистори.су/блог/43491504086/ИНОСТРА
                  ННИИИ-КАПИТАЛ-в-Россиискои-империи
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 8. октобар 2017. 18:11
                    0
                    Цитат: баденс1111
                    Није питање како су почели, питање је како су завршили, па тако су почели осредње, а завршили осредње
                    Захваљујући пустошењу изазваном револуцијом и ГВ. Хвала револуционарима (свима, не само бољшевицима).
                    Цитат: баденс1111
                    И руска војска је то платила крвљу на пољима Француске, шаљући тамо Експедиционе снаге.
                    Па ЕК у Француској је била 10 пута мања него што су Французи тражили, Николај ИИ, не знајући да је на милост и немилост њихове престонице, послао је тамо минимум војника, упркос њиховој жељи.
                    Цитат: баденс1111
                    До 1. јануара 1902. страни капитал уложен у предузећа у Русији износио је 1.043.977.000 рубаља.

                    Али то су била предузећа која су радила на територији Републике Ингушетије, што је допринело њеном развоју, а остаје питање ко их је контролисао.
                  2. вернер1967
                    вернер1967 8. октобар 2017. 18:47
                    +1
                    Цитат: баденс1111
                    Одакле добијамо потребне суме да измиримо сопствене обавезе? Ово се може и треба узети у обзир. Без рата, без трошкова, без губитка живота, странци нас све више побеђују, сваких 5-6 година, наносе нам финансијски дебакл раван француском 1870. године.

                    све ово је наравно занимљиво, али како би живео СССР да није нафте? Да, није привлачио страни капитал за развој индустрије и није узимао кредите, он је једноставно продавао нафту, а петродоларима куповао шта му је дозвољено. Или ћете негирати нафтну компоненту привреде?
                    1. Алф
                      Алф 9. октобар 2017. 00:00
                      +3
                      Цитат: вернер1967
                      све ово је наравно занимљиво, али како би живео СССР да није нафте?

                      А како је СССР живео до средине 60-их, када се нафта слала у иностранство?
                      1. вернер1967
                        вернер1967 9. октобар 2017. 12:21
                        +1
                        Цитат: Алф
                        И како је СССР живео до средине 60-их,

                        јадан
                  3. вернер1967
                    вернер1967 8. октобар 2017. 18:48
                    +1
                    Цитат: баденс1111
                    лоше почело, лоше завршило

                    зашто је ово слово у поређењу са 41. далеко од осредњег, али су га бољшевици завршили срамним Брестским миром.
              2. вернер1967
                вернер1967 8. октобар 2017. 18:43
                +1
                Цитат: баденс1111
                и на крају је СССР урадио оно што је био дужан да учини осредњи цар Николај 2

                није, већ је довршио оно у чему је био спречен цар.
                1. баденс1111
                  баденс1111 8. октобар 2017. 19:08
                  +4
                  Цитат: вернер1967
                  није, већ је довршио оно у чему је био спречен цар.

                  Ваљда ваш цар није требало да пуца на вране, већ да се бави државним пословима.
                  Па ако су му вране и Алекса испали скупљи од државе, онда је завршио како је завршио са распадом државе и смрћу у подруму..владар је испао безвредан на планини земље.
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 8. октобар 2017. 22:41
                    0
                    Цитат: баденс1111
                    није требало гађати вране

                    Стаљин је такође био ловац.
                    1. баденс1111
                      баденс1111 8. октобар 2017. 22:55
                      +2
                      Цитат из Дарт2027
                      Стаљин је такође био ловац.

                      Међутим, Стаљин је био ДРЖАВНИ ЧОВЕК, па тек онда ловац, за разлику од несрећног љубитеља пуцања на вране.
                      1. Дарт2027
                        Дарт2027 9. октобар 2017. 20:20
                        +1
                        Цитат: баденс1111
                        а затим ловац

                        Па, који проценат свог времена је Николај ИИ посветио лову?
                  2. вернер1967
                    вернер1967 9. октобар 2017. 12:25
                    0
                    Цитат: баденс1111
                    Вероватно твој амператор није требало да пуца на вране

                    И ваш Горбачов такође није морао да сече винограде
                    Цитат: баденс1111
                    и бави се државним пословима.

                    јер је и он завршио распадом земље, међутим, успео је да побегне.
                    1. баденс1111
                      баденс1111 9. октобар 2017. 20:48
                      +2
                      Цитат: вернер1967
                      И ваш Горбачов такође није морао да сече винограде

                      Да ли сте ви исељеник, држављанин САД, пошто је Горбачов „мој“?
                      Цитат: вернер1967
                      јер је и он завршио распадом земље, међутим, успео је да побегне.

                      Па, да, љут сам.
            2. већ дуго су на залихама.
              већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 16:22
              +3
              али пре почетка рата било је немогуће водити рачуна о томе?како су то нпр. бољшевици урадили.да у Кримском рату пола века касније добије срамни шамар од Јапанаца и ништа не уради да се ово више не понови.како се зове таква власт?
              1. Дарт2027
                Дарт2027 8. октобар 2017. 16:57
                +2
                Цитат: дуго на залихама.
                добити срамни шамар у Кримском рату

                Мислите ли да је чињеница да се Република Ингушетија борила против свих водећих европских сила одједном (за информације у Другом светском рату борила се далеко од целе Европе) и све што су постигле је заузимање неколико градова на граници може се узети у обзир срамни шамар? Штавише, у почетку су рачунали на Крим, Кавказ, балтичке државе и Финску?
                Непозната вам је чињеница да је након тога извршена војна реформа?
                Цитат: дуго на залихама.
                пола века од Јапанаца

                Једној личности која у свакој прилици воли да виче о РЕВ-у, већ сам дао доста чињеница да би рат потрајао и да би Јапан изгубио.
                1. већ дуго су на залихама.
                  већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 17:20
                  +2
                  не само то, рећи ћу вам да је Никола 2 био одлучан да настави рат. Само шта бисмо добили? Чак и да поново заузмемо далеку и луку Артур, шта је следеће? шта би нам дао, тржиште продаје? и шта да тргују онда?за шта је била толика гужва?и најважније ако.не причамо о алтернативној историји.Рећи ћу а шта су се борили са целом Европом?И пре тога су се борили и било их је много више држава против тога.Рат се завршио у Паризу.односно теби уништење и ЗАБРАНА да имаш флоту на Црном мору није шамар?онда прекоокеански чича забрањује да се нешто ради на својој територији. Није ли то срамота по вашем мишљењу?
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 8. октобар 2017. 17:49
                    +2
                    Цитат: дуго на залихама.
                    само шта бисмо купили?

                    Погледајте карту.
                    Цитат: дуго на залихама.
                    чак и да су поново заузели далеки и лучки Артур, шта је онда следеће?

                    А онда мирно истражите нове територије. Ако не знате, онда је рат био на копну.
                    Цитат: дуго на залихама.
                    шта би нам то дало, продајно тржиште? и чиме бисмо онда трговали? чему је била толика гужва?
                    А зашто нам треба Кемска волост? Реците ми, да ли подржавате идеју да се Курили дају Јапану?
                    Цитат: дуго на залихама.
                    Рећи ћу вам ово, а шта су они ратовали са целом Европом, пре тога су се такође борили, а било је још много држава против

                    О, заиста? Да ли сте били у рату са Енглеском? Са Немачком? За референцу, Наполеонова војска је била француска, а остали су у суштини били плаћеници, али на Криму се Република Ингушетија супротставила управо коалицији најјачих земаља.
                    Цитат: дуго на залихама.
                    односно за тебе уништавање и ЗАБРАНА поседовања флоте на Црном мору није шамар

                    Да. Али тамо заправо није било флоте, тако да Република Ингушетија није ништа изгубила, а када је одлучила да је оживи, послала је овај споразум у одређеном правцу и сви стричеви су нестали.
                    А што се тиче „срамоте“ коју толико цените, када гомила нападне једног и једва да добије поене тако што му грабуљи тако да се сви првобитни планови чврсто забораве, онда рећи да ову срамоту треба применити искључиво на ову гомилу.
                    1. већ дуго су на залихама.
                      већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 19:04
                      +1
                      О, заиста? Да ли сте били у рату са Енглеском? Са Немачком? За референцу - Наполеонова војска је била француска, али на Криму, Ингушетији, управо се коалиција најјачих земаља томе супротставила, али стварно???....у Наполеоновој војсци било је око 600 људи.Било је 000 Француза . зашто онда говорити? А онда мирно истражите нове територије. Ако не знаш, онда је рат био на копну - још један опус.Шта ћеш тамо да развијаш?копно? па мештани живе тамо где живе?Лука је била потребна ако нисте знали,за ово су саградили Далнии од нуле.Али нема будала да тргује без морнарице..а непријатељ искоришћавајући превласти на мору, пуцаће на тебе на све могуће начине и копнеће слетање где му се свиђа.А сад, срамота, Јапан се сам борио са нама. Хоћеш ли се свађати?остао без имовине и завршио не дај боже у болници а не у мртвачници-интересантна победа на бодове..ово није бокс,ово је рат.Нема победа на бодове....
                      1. Дарт2027
                        Дарт2027 8. октобар 2017. 22:51
                        +2
                        Цитат: дуго на залихама.
                        у Наполеоновој војсци је било око 600 људи Француза је било 000 Ко су остали Плаћеници па покажи документе да су били плаћеници

                        Мислите ли да су сви отишли ​​да се боре само за идеју?
                        Цитат: дуго на залихама.
                        Наполеонова војска је имала око 600 људи

                        Истих је било и на Криму. Само на Криму, не рачунајући армије које су стајале спремне на западним границама, „случајно“ су дигли устанке на Кавказу, добро, у ситници.
                        Цитат: дуго на залихама.
                        још један опус.шта ћеш тамо да развијаш?земља?

                        Односно, рат није био на копну? Где онда?
                        Цитат: дуго на залихама.
                        а непријатељ ће, користећи превласт на мору, пуцати на вас на сваки могући начин и искрцавати трупе тамо где жели

                        а који ће бити уништен.
                        Цитат: дуго на залихама.
                        Јапан се сам борио са нама.Свађаћете се

                        Као што је рекао један од јапанских генерала – „ми смо у рату са непријатељем, чија је већина војске код куће“. Што се тиче "једног", онда објасни зашто Јапан није колонизован као друге земље, и о чијем је трошку индустријализован.
                        Цитат: дуго на залихама.
                        интересантна победа на бодове..ово није бокс,ово је рат.нема победа на бодове

                        Односно, концепт аналогије вам је непознат? Дешава се. Међутим, да ли се слажете са чињеницом да је рат био срамота за коалицију, а не за Републику Ингушетију?
                2. баденс1111
                  баденс1111 8. октобар 2017. 17:47
                  +2
                  Цитат из Дарт2027
                  за информације у Другом светском рату борила се далеко од целе Европе)

                  Баш тако?
                  Нисмо се ми борили са Ватиканом, Швајцарском, него остали?А остали су се борили против нас на овај или онај начин.Зашто искривљујете чињенице?
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 8. октобар 2017. 18:14
                    +1
                    Цитат: баденс1111
                    А остали су се овако или онако борили против нас.Зашто искривљујете чињенице?

                    Као Француска? Реците ми колико је немачких дивизија било концентрисано на њеној територији уместо да јуре ка Москви? Колико их је било у Африци, Грчкој итд? Зашто изврћеш чињенице?
                    1. баденс1111
                      баденс1111 8. октобар 2017. 18:21
                      +1
                      Цитат из Дарт2027
                      Реци ми колико је немачких дивизија било концентрисано на њеној територији уместо

                      Мислио си да си поставио убиствено питање за мене?
                      Па учи..
                      За операцију Барбароса, од 4 штаба армијских група расположивих у Вермахту, распоређена су 3 („Север”, „Центар” и „Југ”) (75%), од 13 штабова теренских армија – 8 (61,5%). ), од 46 штабова армијских корпуса - 34 (73,9%), од 12 моторизованих корпуса - 11 (91,7%). Укупно, 73,5% од укупног броја расположивих дивизија Вермахта било је опредељено за источну кампању. Већина трупа имала је борбено искуство стечено у претходним војним кампањама. Дакле, од 155 дивизија у војним операцијама у Европи 1939-1941. Учествовало је 127 (81,9%), а преосталих 28 је било делимично попуњено особљем које је такође имало борбено искуство. У сваком случају, то су биле борбено најспремније јединице Вермахта.
                      Немачко ваздухопловство распоредило је 60,8% летећих јединица, 16,9% трупа противваздушне одбране и преко 48% сигналних трупа и других јединица да подрже операцију Барбароса.
                      До 22. јуна 1941. на граници није било словачких и италијанских трупа, које су стигле касније. Према томе, било је 767 људи, 100 прорачунских дивизија, 37 топа и минобацача, 5502 тенкова и 306 авиона у немачким савезничким трупама које су тамо биле распоређене.

                      Укупно, снаге Немачке и њених савезника на Источном фронту имале су 4 хиљада људи, 329,5 насеобинских дивизија, 166 топ и минобацаче, 42 тенка, јуришних и самоходних топова и 601 авиона.
                      1. Дарт2027
                        Дарт2027 8. октобар 2017. 22:54
                        0
                        Цитат: баденс1111
                        Укупно, 73,5% од укупног броја расположивих дивизија у Вермахту било је опредељено за источну кампању

                        Цитат: баденс1111
                        Немачко ваздухопловство распоредило је 60,8% летећих јединица, 16,9% трупа противваздушне одбране и преко 48% сигналних трупа и других јединица да подрже операцију Барбароса.

                        Једноставно речено, СССР се није борио са читавом немачком војском, већ су добровољци из истих Француза обештећени од окупаторских трупа који нису стигли на фронт. У ствари, рекао сам ти о томе.
                3. КСНУМКСи
                  КСНУМКСи 8. октобар 2017. 19:26
                  +1
                  Цитат из Дарт2027
                  Већ сам навео доста чињеница да би рат потрајао и да би Јапан изгубио.


                  Можете ли укратко да објасните зашто?
                  1. Дарт2027
                    Дарт2027 8. октобар 2017. 23:00
                    +2
                    Цитат: 27091965и
                    Можете ли укратко објаснити зашто

                    Зато што јој је понестајало средстава да настави рат, а у РИ није било ништа слично. У ствари, после 40 година изгубила је и од САД - Американци су их једноставно сатрли масом.
                    А њене победе далеко од тога да су биле тако тријумфалне као што је писало у совјетским уџбеницима. На пример, љубитељи вике о „срамном поразу“ заиста не воле да се сећају чињенице да је Јапан изгубио дупло више убијених људи, а када је његово становништво сазнало под којим условима је склопљен мир, у земљи је почело туговање, што је резултирало улични немири.
                    1. већ дуго су на залихама.
                      већ дуго су на залихама. 9. октобар 2017. 09:27
                      +4
                      љубитељи борби на бодове зашто ћуте о томе да су Јапанци морали да јуришају на првокласну тврђаву.Наравно, разумем да сте љубитељ алтернативе, али живот нема везе са научном фантастиком.. и успут тврђава је предата.а твој опус о спуштању десанта у воду је генерално ремек-дело.да ли ти уопште знаш шта је стратешка иницијатива?Покушаћу да ти то сажваћем.страна са доминацијом код море ће увек одредити где и како напада...
                      1. Дарт2027
                        Дарт2027 9. октобар 2017. 20:27
                        +1
                        Цитат: дуго на залихама.
                        ћуте о томе да су Јапанци морали да јуришају на прворазредну тврђаву
                        Па зашто, само то не мења чињеницу да рат није био нимало лака шетња.
                        Цитат: дуго на залихама.
                        .и узгред, тврђава је предата
                        Након што су Јапанци успели да заузму доминантне висине, муниција у тврђави је била скоро исцрпљена.
                        Цитат: дуго на залихама.
                        партија која командује морем увек ће одредити где и како напада
                        Све док има нешто да нападне. Али Јапан није имао где да попуни своју војску.
                    2. КСНУМКСи
                      КСНУМКСи 9. октобар 2017. 16:35
                      +3
                      Цитат из Дарт2027
                      Зато што јој је понестајало средстава да настави рат, а у РИ није било ништа слично.


                      Хвала на одговору.

                      " Није могло бити говора о било каквом повећању борбене готовости Русије у време преговора, упркос чињеници да: 1) током целе 1905. године било би могуће позајмити највише 500 милиона рубаља на јединим тржиштима доступан Русији у Француској, Немачкој и Холандији, 2 ) овај износ је довољан таман за осам месеци рата (60 милиона месечно), 3) у обичном буџету за 1905. предвиђен је дефицит од 40 милиона који ће се покрити из поменути износ кредита, и 4) повећање постојећег опорезивања, које се сматрало ограничавајућим и погубним за земљу, једва омогућавајући покриће камата на кредите.„Свестрани извештај Коковцова В.Н. од 19. новембра 1904. године

                      До зиме 1905. године, да је Русија наставила рат, била би банкротирана и никакви ресурси не би помогли.
                      1. баденс1111
                        баденс1111 9. октобар 2017. 17:36
                        +3
                        Цитат: 27091965и
                        До зиме 1905. године, да је Русија наставила рат, била би банкротирана и никакви ресурси не би помогли.

                        Па... Дарт је тек почео, а ти си га зајебао и пијуцкао чињеницу против које се не можеш оспорити. лаугхинг
                      2. вернер1967
                        вернер1967 9. октобар 2017. 17:54
                        0
                        Цитат: 27091965и
                        До зиме 1905. године, да је Русија наставила рат, била би банкротирана и никакви ресурси не би помогли.

                        Цитат: баденс1111
                        Дарт је управо почео, а ти си га зајебао и свидела ти се чињеница против које се не можеш оспорити.

                        која бесмислица!!
                      3. Дарт2027
                        Дарт2027 9. октобар 2017. 20:30
                        +1
                        Цитат: 27091965и
                        До зиме 1905. године, да је Русија наставила рат, била би банкротирана.

                        Прво, за коју врсту шишија би се Јапан борио?
                        Друго, како су се онда борили у Првом светском рату, који је, такорећи, био упадљивији?
              2. Алф
                Алф 9. октобар 2017. 00:01
                +3
                Цитат: дуго на залихама.
                .како назвати такву власт?

                „Ефективно управљање“.
          3. вернер1967
            вернер1967 8. октобар 2017. 18:41
            +1
            Цитат: Алф
            А ГДЕ су им произведени мотори?

            Да ли мислите да су копирањем лиценцираних мотора савети направили невероватан напредак у авијацији? Ово је за двадесет година совјетске власти?
            Цитат: Алф
            Авиони са почетка века су технолошки лаки за израду, материјали. углавном дрво и тканина.

            штавише, дрво и тканина су остали главни материјали „савремених авиона“ у СССР-у.
            1. баденс1111
              баденс1111 8. октобар 2017. 19:10
              +2
              Цитат: вернер1967
              Да ли мислите да су копирањем лиценцираних мотора савети направили невероватан напредак у авијацији?

              Да ли сте један од оних који поново измишљају точак на новом?Па, застава је у вашим рукама.
              Добро је што не доносиш одлуке ни тада ни сада.
              Цитат: вернер1967
              штавише, дрво и тканина су остали главни материјали „савремених летелица“ у

              Шта си хтео да кажеш? Или је индустрија алуминијума развијена у Царству Николе ИИ, коју сте ви рекламирали?
              1. вернер1967
                вернер1967 9. октобар 2017. 12:03
                0
                Цитат: баденс1111
                Шта си хтео да кажеш? Или је индустрија алуминијума развијена у Царству Николе ИИ, коју сте ви рекламирали?

                А оно што сам хтео да кажем је да ако су бољшевици такви дизачи из рушевина, зашто онда нису покренули производњу овог „крилати метала“, иако је ова индустрија цветала у другим земљама?
                А у време Николе индустрију „алуминијума“ нико није развијао.
                1. већ дуго су на залихама.
                  већ дуго су на залихама. 9. октобар 2017. 14:34
                  +2
                  Немци су тих дана успели да са неразвијеном индустријом алуминијума произведу 300 Јункера у потпуности од овог метала..
                  1. вернер1967
                    вернер1967 9. октобар 2017. 18:24
                    0
                    Цитат: дуго на залихама.
                    ослободи 300 Јункерса у потпуности из овог метала ..

                    ај-јаи-јај... цело небо је било затворено, какав облак. Под Лујем КСВИИ, ако се не варам, већ је постојало алуминијумско посуђе, али чињеница је да је производња алуминијума била толико скупа и безначајна да су тањири од овог метала били цењенији од златних, па о томе говорим. . Ливење алуминијума није тешко, али сипати много, тада нису знали како. Питање: зашто бољшевици нису обезбедили својој земљи алуминијум за тридесет година власти?
                    1. баденс1111
                      баденс1111 9. октобар 2017. 18:41
                      +1
                      Цитат: вернер1967
                      Питање: зашто бољшевици нису обезбедили својој земљи алуминијум за тридесет година власти?

                      Опет побрекхусхик ... каквих ТРИДЕСЕТ година? А када овај луминијум није био довољан у СССР-у после рата, ако је био у виду кашика, виљушки, кутлача у најпретрпанијој мензи?
                      А зашто Николак, који је други, није изградио - ни алуминијумску индустрију, ни електро, ни оптичку, него много тога.. само гавран помисли, али се смиловао Алексу.. Зашто?
                      1. вернер1967
                        вернер1967 9. октобар 2017. 22:03
                        +1
                        Цитат: баденс1111
                        Опет побрекхусхик ... каквих ТРИДЕСЕТ година? И када овај алуминијум није био довољан у СССР-у после рата

                        Како волиш да вараш...
                        Топљење алуминијума 1942. године - 51,7 хиљада тона.УАЗ је остао једини погон у земљи који производи алуминијум и његове легуре. Године 1943. произведено је 57,9 хиљада тона, 1944. године - 72,4 хиљаде тона, 1945. године - 71,5 хиљада тона.

                        док само под ленд-леасе-ом, укупне западне испоруке алуминијума СССР-у 1941-1945. износио је 328,1 хиљада тона.
                        ево вага. Кашике, дођавола! Нисмо имали довољно метала за авионе.
                        Исто питање комунистима зашто су
                        Цитат: баденс1111
                        ни индустрија алуминијума, ни електрична, ни оптичка

                        није изграђена. Русија је родно место радија, а совјетски авиони су били опремљени британским и америчким радио станицама, основни телефони су били амерички.
                        Цитат: баденс1111
                        Зашто?

                        Д
                    2. већ дуго су на залихама.
                      већ дуго су на залихама. 9. октобар 2017. 22:39
                      +2
                      па да.. 300 није много .. под условом да такве уопште нико нема ... јесу ли дали? под условом да се у ри уопште није производио од речи .. можете ли да замислите производњу алуминијума бар мало? очигледно није.најважнија је струја...прво градиш електране па фабрике.па обучаваш људе.питам се колико ће година проћи...
                      1. вернер1967
                        вернер1967 10. октобар 2017. 06:05
                        +1
                        Цитат: дуго на залихама.
                        наизглед није.најважнија је струја...прво градиш електране па фабрике онда обучаваш људе.питам се колико ће година проћи.

                        да, значи ако цар није изграђен почетком XNUMX. века, онда је он безначајан, а ако бољшевици нису превазишли овај проблем ни после тридесет година, онда је то проста ствар.
            2. Алф
              Алф 9. октобар 2017. 00:05
              +4
              Цитат: вернер1967
              Да ли мислите да су копирањем лиценцираних мотора савети направили невероватан напредак у авијацији?

              Да, јер ови мотори нису произведени у РИ. Од речи "уопштено".
              Не копирање, већ покретање лиценцираног издања су две различите ствари.
              Савети, како сте рекли, ови мотори су произведени, ПОТПУНО локализујући производњу унутар земље. А купила их је царска Русија. Постоји разлика.
              1. вернер1967
                вернер1967 9. октобар 2017. 12:17
                +1
                Цитат: Алф
                Да, јер ови мотори нису произведени у РИ. Од речи "уопштено".

                Цитат: Алф
                Савети, како сте рекли, ови мотори су произведени, ПОТПУНО локализујући производњу унутар земље. А купила их је царска Русија.

                Поштовани, зашто се тако лагати?Мислиш да ћеш својим лажима повећати ауторитет бољшевика? И обрнуто.
                „У Русији је повећана и производња лиценцних авионских мотора: у првих 15 месеци рата фабрике Гноме и Калеп произвеле су око 300 ротационих мотора. Касније је у Москви почела са радом фабрика за производњу мотора Салмсон.
                Влада је 1916. године одлучила да изгради први центар државне авијације у близини Херсона. Овај комплекс за изградњу авиона (звао се „Авиагородок“) требало је да обухвата погоне за производњу авиона и мотора капацитета 200 јединица годишње, радионицу за конструисање експерименталних машина, погон за производњу челичних бешавних цеви према амерички патент, аеродинамичка лабораторија, високошколска установа, школа ваздухопловства и аеродром за испитивање авиона. Ваздушни центар је требало да почне са радом 1918. Укупни трошкови пројекта износили су око 10 милиона рубаља. У Москви је било планирано стварање великог државног погона за производњу авионских инструмената (65 хиљада комада годишње)“.

                Извор и детаљи: хттп://ввв.аирацес.ру/стати/отецхественное-самољ
                отостроение-в-годи-первојј-мировојј-војјни.хтмл
                Нажалост, револуција и грађански рат који је уследио уништили су све ово. На основу свега овога намеће се закључак да бољшевици нису убрзали, напротив, успорили су развој авијације и земље у целини.
        2. хохол95
          хохол95 8. октобар 2017. 18:44
          +3
          Ох, пропустио си овај ДОДАТАК - (БЕЗ УПОТРЕБЕ СТРАНИХ МОТОРА И ДРУГИХ КОМПОНЕНТА)...
          А о Оклопним аутомобилима - ти, драги, дубоко грешиш добар
          Министар војни генерал-ађутант Сухомлинов је 17. августа 1914. позвао лајб-гарду Јегерског пука пуковника Добжанског и позвао га да формира оклопну митраљеску аутомобилску батерију. Министар војни је 19. августа својом дозволом за почетак градње оклопних возила „поставио темеље за постојање оклопних возила и формирање чете“.
          За само месец и по дана формирана је 1. аутомобилска митраљеска чета. Састојао се од 9 оклопних аутомобила: 8 митраљеза на шасији путничког аутомобила Руссо-Балт С и једног топа на шасији камиона Маннесманн-Мулаг од 5 тона. 19. октобра 1914. године, после „опроштајне молитве“ на Семјоновском парадном полигону у Петрограду, чета је отишла на фронт.

          Остин је 29. септембра 1914. добио наруџбу за 48 оклопних возила овог дизајна, од којих је свако коштало руску благајну 1150 фунти.
          Долазак Остинових у Русију омогућио је да се од 21. децембра 1914. године започне формирање митраљеских аутомобилских водова. У почетку је прошао државни број 19, а сваки вод је имао три оклопна возила типа Остин, 4 аутомобила, три мотоцикла без приколице и један са приколицом, камион, радионицу за поправку аутомобила и камион цистерну. Особље – четири официра и 45 – 46 нижих чинова. У овој држави формирано је осам водова – од 5. до 12. године.

          На руском фронту оклопна возила се користе од 1914. године и ВЕОМА ИНТЕНЗИВНО !!!
          АЛИ је било само 8 комада Русо-Балта домаће шасије! УКУПНО 8...
          ЈЕДАН УВОЗ...
          1. вернер1967
            вернер1967 9. октобар 2017. 12:34
            +1
            Цитат из хохол95
            На руском фронту оклопна возила се користе од 1914. године и ВЕОМА ИНТЕНЗИВНО !!!

            У ствари, писао сам о тенковима, али сам знао да се оклопна возила у војсци Републике Ингушетије интензивно користе.
            Цитат из хохол95
            АЛИ је било само 8 комада Русо-Балта домаће шасије! УКУПНО 8...
            ЈЕДАН УВОЗ...

            Али да би покрио несташицу, коју замењује увоз, цар је купио четири у иностранству !! фабрика аутомобила са заостатком и технологијама. Ми смо их купили у 16., а они су требали да зараде у 17. години, али револуција ...
            1. већ дуго су на залихама.
              већ дуго су на залихама. 9. октобар 2017. 14:38
              +4
              а и твог деду је требало пребројати ... и сваком дати по једно Фабержеово јаје ... али револуција .... о снови .. како су слатки .. само народна изрека звучи другачије - д .. рак је мисао само богатих ... и да, требало је градити гомила бојних бродова и крстарица .. али није било снага, средстава, људи способних за ово. Јер уместо њих бруљанти су купљени...
              1. вернер1967
                вернер1967 9. октобар 2017. 18:18
                +1
                Цитат: дуго на залихама.
                а такође је требало да се твој деда преброји... и свако по једно Фабержеово јаје

                Па да, да, да, показаћеш свој сарказам својој жени када ти засоли боршч. Фабрике су безбедно испоручене и започете градње, да би их и десет година касније „другови“ довршили и покренули, проглашавајући победу, до које нису имали никакве везе
                1. већ дуго су на залихама.
                  већ дуго су на залихама. 9. октобар 2017. 22:56
                  +2
                  бар имам коме да то покажем .. а ви сви лутате у сновима ... али што се тиче фабрика, ниједна није завршена током рата, иако је Рјабушински предложио да се градња почне још 1914. Било је довољно само да поцнем да склапам од увезених комплета.одједном се испоставило да су те масине потребне и самим савезницима, онда пех..ко би помислио...сви твоји примери потицу само из једне ствари,као да је... односно из твојих снова..сањај даље,како разумем ово ти је све остало.Нећу те лишити илузија..
                  1. вернер1967
                    вернер1967 10. октобар 2017. 06:09
                    +1
                    Цитат: дуго на залихама.
                    а о фабрикама ни једна није завршена током рата

                    и шта сам написао? Нису завршени, али су бољшевици у њиховој бази, после рата, покренули производњу аутомобила. Дакле, да није ове емисије која се зове ВОСР, онда бисмо имали своје фабрике у 18.
                    1. већ дуго су на залихама.
                      већ дуго су на залихама. 10. октобар 2017. 07:55
                      +1
                      чак и да нису купили ове фабрике, биле би изграђене.као и све остало.а да није било ове представе која се зове владавина Романових видиш можда не би било револуције..
                      1. Траппер7
                        Траппер7 10. октобар 2017. 10:46
                        +4
                        Цитат: дуго на залихама.
                        чак и да нису купили ове фабрике, биле би изграђене.као и све остало.а да није било ове представе која се зове владавина Романових видиш можда не би било револуције..

                        да БИ, а у ствари – модернизацију производње и индустрије, општег образовања и медицине за село почео да спроводи цар Николај 2, али то што су неки људи тада једноставно наставили и узели себи заслуге не би требало да поништи оно што започето у царству. Али ви то видите као кост до грла. Штета, историја је једна и држава једна. Можемо барем препознати чињеницу да има позитивних акција. И тако да те слушам - па прљавштина, мрак и остало
            2. хохол95
              хохол95 9. октобар 2017. 15:26
              +3
              А зашто нису купили ове фабрике 1915. године – можда би имали времена да им ИСПОРУКУЈУ ТРУПЕ до 1917!
              А зашто, да те питам, ПРЕ 1914. НИСИ РАЗВИО СВОЈУ АУТО ИНДУСТРИЈУ? Сви су желели да јашу коње. А они су мислили да ће ИНОСТРАНСТВА ПОМОЋИ!
              Међутим, није баш помогло!
              Дозволите да будем више радознао - пар фабрика ТРАКТОРА лично руски Аутократа НИЈЕ КУПИО својом скромном уштеђевином ???
              А онда су се тражиле армије трактора, А ТРАКТОРЕ је требало КУПОВАТИ од Американаца. плакање
            3. баденс1111
              баденс1111 9. октобар 2017. 15:38
              +1
              Цитат: вернер1967
              У ствари, писао сам о тенковима, али сам знао да се оклопна возила у војсци Републике Ингушетије интензивно користе.

              Па да..наравно, али можете ли ми рећи колико их је било укупно и колико их је, заправо домаће градње?Одговор ће бити, или као и увек?
              Шта год да радиш, даћу ти савет..
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
              D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%
              D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%
              D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D
              0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
              Колико има домаћих, а колико увозних, сами избројите..
              1. вернер1967
                вернер1967 9. октобар 2017. 18:15
                0
                Цитат: баденс1111
                Па да..наравно, али можете ли ми рећи колико их је било укупно и колико их је, заправо домаће градње?Одговор ће бити, или као и увек?

                Као и увек шта? Ако до краја прочиташ шта ти пишу, онда можеш добити одговор, за нестрпљиве, трзајуће ноге, понављам
                Цитат: вернер1967
                Али да би покрио несташицу, коју замењује увоз, цар је купио четири у иностранству !! фабрика аутомобила са заостатком и технологијама. Ми смо их купили у 16., а они су требали да зараде у 17. години, али револуција ...
                1. баденс1111
                  баденс1111 9. октобар 2017. 18:20
                  +2
                  Цитат: вернер1967
                  Ако до краја прочиташ шта ти пишу, онда можеш добити одговор, за нестрпљиве, трзајуће ноге, понављам

                  Па шта причаш ногама јел је цар нешто тамо купио али пре рата шта је цар радио?Опет се поставља питање КОЛИКО је оклопних аутомобила направљено у руској војсци?дао је чак и распоред а то не можеш научити, користиш само ноге и клаудију..
                  А крива Револуција, какав си ти забављач и ко је то урадио, у ФЕБРУАРУ?
                  1. вернер1967
                    вернер1967 9. октобар 2017. 21:51
                    0
                    Цитат: баденс1111
                    удари ноге

                    ек те боли лаугхинг не можете чак ни да покупите своје речи и да изговарате глупости овде
                    Цитат: баденс1111
                    јел ампер купио Тамс, али шта је ампер радио пре рата?

                    Шта је Јоска радио пре рата? Само током рата је мање-више снабдео војску оружјем, а затим је добио технологију и алатне машине по Ленд-Леасе-у. Дакле, био је други светски рат, па први, нико није мислио да ће се десити таква серија. Али онда се ситуација преокренула, толико да су се још 15 година борили оружјем и гранатама Првог светског рата и чак отишли ​​у Други светски рат. Налетео је на оклопна кола лаугхинг Реци ми колико бојних бродова и носача авиона
                    Цитат: баденс1111
                    ДОМАЋА зграда?

                    СССР је имао, а? Градитељи, палачинке, светла будућност!
                    1. баденс1111
                      баденс1111 10. октобар 2017. 09:53
                      0
                      Цитат: вернер1967
                      градитељи,

                      Могли су и урадили, тако да не можете ништа осим псовке, крађе и псовке покојника.То се зове непоштење у најмању руку, а подлост у максимуму.
                      Урадите боље од њих, онда можете да замерите, али за сада задржите своје подло мишљење за себе.
                      Уопште, господине исељениче, овде сте јасно показали свој унутрашњи садржај..
                      Што се тиче бојних бродова и носача авиона, то уопште није показатељ.
                      Да није дошло до рата имали бисте бојни брод и више од једног, а било је и носача авиона.Није ишло.Без њих, вашем пријатељу Хитлеру су сломљена кичма.
                      1. вернер1967
                        вернер1967 10. октобар 2017. 23:08
                        0
                        Цитат: баденс1111
                        овде се не може ништа друго него псовати, красти

                        ухватио си ме у крађи за руку?
                        Цитат: баденс1111
                        псује упокојене

                        Али зар ти овде не разапињеш о „осредњој владавини Николашке“? Или је Русија за вас почела тек 17. године?
                        Цитат: баденс1111
                        Уради боље него они

                        а ти покушај
                        Цитат: баденс1111
                        задржи своје подло мишљење за себе.

                        није ти више врлина, у том случају не теши се илузијама.
                        Цитат: баденс1111
                        Да није дошло до рата, имали бисте бојни брод и више од једног, а било је и носача авиона

                        исто се може рећи и за авионе, и моторе за њих, и аутомобиле, само у контексту револуције
                        Цитат: баденс1111
                        твом пријатељу Хитлеру су сломљена кичма.
                        будала ако је особа идиот, онда је ово дуго времена
                      2. баденс1111
                        баденс1111 10. октобар 2017. 23:11
                        +1
                        [куоте = вернер1967 ако је особа идиот, онда је ово дуго [/ куоте]
                        Ако говорите о себи, онда ми не смета.
                        Ви боље познајете себе.
                        Па, све остало.. бла бла бла, мала и ограничена особа.. исељеник једном речју.
  12. Пуж Н9
    Пуж Н9 8. октобар 2017. 10:12
    +6
    Тек сада је аутор „заборавио“ да помене једну „смешну“ чињеницу, а то су „демократске“ владе Антанте, да би задавиле Совјетску Републику, забраниле трговину са њом за злато – само за валуту и ​​увеле санкције на куповину све из Русије осим ... хлеба. А то је било за време страшне глади 20-21, посебно за време монструозне суше у региону Волге - "Цар-глад" (надам се да је свима познат овај чувени плакат). Бољшевицима није преостало ништа друго него да на аукцијама и другим трговачким подовима, често и илегално, продају накит, слике и друге драгоцености (није било забране) како би добили валуту за куповину потребне опреме и производа за подизање. совјетска економија. Шта није у реду? Била је то очајничка потреба, изазвана управо поступцима (подлости) наших вечитих страних заклетих „партнера“....
    1. вернер1967
      вернер1967 8. октобар 2017. 12:51
      +2
      Цитат: Пуж Н9
      Била је то очајничка потреба, изазвана управо поступцима (подлости) наших вечитих страних заклетих „партнера“....

      и шта је изазвало предуслове за ову очајничку потребу? Зар то није осредња власт и агресивна спољна политика?
      1. Пуж Н9
        Пуж Н9 8. октобар 2017. 15:25
        +4
        Да, добро, али да ли неко зна за грађански рат изазван чехословачким корпусом и интервенцијом? Узмимо „не осредњи менаџмент“ јељцинове либералне шобле, већ у наше време (узимамо у обзир чињеницу да у то време није било правог грађанског рата и директне интервенције) и поставља се питање где је све злато СССР и нагомилани плутонијум вредан стотине милијарди долара?
        1. вернер1967
          вернер1967 8. октобар 2017. 18:54
          +1
          Цитат: Пуж Н9
          Узмимо „не осредњи менаџмент“ Јељцинове либералне шобле

          оставите свог Јељцина, зашто га свуда гурате? Ово је дипломац КПСС, штавише, он је њен вођа. О власти у држави биће могуће судити за 15-20 година, када ће синови ученика КПСС и њихова пратња изумрети.
  13. хохол95
    хохол95 8. октобар 2017. 10:35
    +7
    Ево ти, драга Ана Петросова, са „запаљивим крокодилским СУЗАМА“ оплакујући накит и уметничка дела продата за ситне паре, некадашњу НЕЧИЈУ ИМОВИНУ!
    И одговори ми драга -
    ЗАШТО ова имовина од 1914. до 1917. године није РАСПРОДАТА НА АУКЦИЈАМА или ПРЕДАНА У ФОНД ВОЈСКЕ?
    Ови "цатски" би заиста помогли да се ојача опрема руске царске армије и морнарице !!!
    Међутим, информације о таквим корацима нису клизиле ...
    А на фронтовима Првог империјалиста није било НИКАКВИХ СКВАДРИЛА које је поклонило ВЕЛИКО ПОЗОРИШТЕ, НИ одреда оклопних возила КОЈЕ СЕ ИМАЈУ ПО ПРИНЦЕВИМА или ПРИНЦЕЗАМА...
    Можда би требало да СХАРЕ...
    Гледаш и не би било револуција...
  14. Кен71
    Кен71 8. октобар 2017. 10:47
    +3
    Чланак је дефинитивно плус. Шта је још бољшевичка куга донела Русији?
  15. Вариаг77
    Вариаг77 8. октобар 2017. 11:18
    +6
    Цитат: баденс1111
    Цитат: Вариаг77
    У шаху се ово зове виљушка.

    У шаху сте већ добили мат.
    Није Немачка и њен Вермахт славили победу, већ је Црвена армија у Берлину одустала од Рајха и Вермахта.
    Цитат: Вариаг77
    све је урађено веома добро

    Истине ради,не све.Али много.Нешто што царска Русија није могла.
    Цитат: Вариаг77
    На пример, ваш и-16 који је већ у Шпанији показао се застарелим. Са ког месеца си узео да је и-16 најсавременији ловац?

    Баш тако?
    Последња модификација И16 успешно је уклонила хваљене лешинаре са неба.Било да је аутомобил био застарео, да, наравно, али ипак, до краја 1942. године ситуација у авијацији се изједначила, а до 43. године Луфтвафе је нигде нема супериорности.
    А твој листић, кажу ВАШ И16, па твој Месершмит?

    Да престаните да искривљујете на крају. Не храни бољшевика хлебом, нека искриви оно што је његов противник написао. И сви сте криви за ово. Да ли идете у исти круг? не могу да разумем. И-16 је оборио палачинку.. па наравно да је оборио. само како и по коју цену. Дао ми је мат. Да. Не представљајте своје снове као стварност.
    Постоје чињенице. Подаци. СССР је прву етапу рата изгубио осредње. Сходно томе, бар техника којом овде певате оде није била квалитативно боља. Баш као и особље. Такође ћете започети песму о Т-34 „најбољем тенку рата“. Тенк, без сумње, није лош, али његова главна предност је "једноставност" и у производњи и у раду. И за име Бога, не треба да се изражавате клишеима као што је РРРЦ у Берлину, а не Вермахт у Москви. Сви то знамо и поносни смо на наше дедове, очеве и прадеде. Проуд цлеар? себи и Победу не треба приписивати као изузетно достигнуће предака бољшевичког круга. Оба моја деде су прошла кроз рат. Један танкер. Тридесет четврте и прошао цео рат. Да ли је ово НАША победа јасна? не само твој
    1. баденс1111
      баденс1111 8. октобар 2017. 11:49
      +5
      Цитат: Вариаг77
      Да престаните да искривљујете на крају.

      Ви сте сами и о себи?Зашто лажете?
      Цитат: Вариаг77
      Дао ми је мат. Да. Не представљајте своје снове као стварност.

      Односно, не знате да је Црвена армија била у мају 1945. Да ли вам је жао због судбине Адолфа?
      Цитат: Вариаг77
      Такође ћете започети песму о Т-34 „најбољем тенку рата“.

      Несумњиво најбољи, према критеријумима масовне производње, производности, лакоће рада, одржавања, способности за кретање и наоружања.
      Цитат: Вариаг77
      Проуд цлеар?

      Не, није јасно, "поносите" се на врло чудан начин, бацате грудве земље на пале.
      Цитат: Вариаг77
      себи и Победу не треба приписивати као изузетно достигнуће предака бољшевичког круга.

      За немарне основце, на основу Фурсенка и других Сваниџа, указаћу вам на следећу околност, Врховни командант Оружаних снага СССР-Стаљин, који је и вођа Свесавезне комунистичке партије бољшевика, организујући и усмеравање тадашњих снага друштва.А ако је тако онда немој да се дереш онда да ти забијају у главу 30 година заредом, кажу народ сам, на своме, на своме , и само, разбио нацистичку ратну машину.
      Присуство твојих дедова који су се тада борили не значи да је Победа твоја, ти се тако ревно трудиш да је поквариш..ковчези се врте као пропелер..
    2. Вицтор Ред
      Вицтор Ред 8. октобар 2017. 14:35
      +3
      И-16 је оборио палачинку.. па наравно да је оборио. само како и по коју цену.

      Али постојали су модерни јаки, лаги и миги. Рећи ћете да их је било премало и бићете у праву. Овде постоји још једно „али“. Многи замерају совјетском руководству неуспехе као да је започело рат.
      Да ли је руководство разумело да је рат са Немачком неизбежан? Схватио сам да је та база застарела – разумела сам. Извршили пренаоружавање војске - извршено, једноставно нису имали времена. Зашто је, по вашем мишљењу, био пакт о ненападању.
      Тврдите да је совјетско руководство осредње изгубило први период, али то, опет, није сасвим тачно. Ако би то било тачно, онда би до септембра линија фронта прошла линијом Астрахан-Архангелск.
  16. вернер1967
    вернер1967 8. октобар 2017. 12:27
    +2
    Цитат: баденс1111
    Нема потребе да будете заптивка између волана и седишта, али морате бити возач који познаје свој аутомобил.
    понављате, понављам вам: возаче су снабдевале совјетске школе ДОСААФ, у принципу исте, само су они који су возили ЗИЛ-131 некако испали гори од оних на Уралу па чак и на Бабама, можда није у возачи?
    Цитат: баденс1111
    Осим ако не наиђете на такве несрећне возаче као што сте ви..и ту нема везе Урал,Зил или МТЛБ са тенк на прелазу..
    као да нисмо наишли, нисам возио заглављени зилон. Само што су несрећни дизајнери дизајнирали аутомобил, а онда су га несрећни радници саставили.
  17. Вариаг77
    Вариаг77 8. октобар 2017. 14:11
    +2
    Цитат: баденс1111
    Цитат: Вариаг77
    Да престаните да искривљујете на крају.

    Ви сте сами и о себи?Зашто лажете?
    Цитат: Вариаг77
    Дао ми је мат. Да. Не представљајте своје снове као стварност.

    Односно, не знате да је Црвена армија била у мају 1945. Да ли вам је жао због судбине Адолфа?
    Цитат: Вариаг77
    Такође ћете започети песму о Т-34 „најбољем тенку рата“.

    Несумњиво најбољи, према критеријумима масовне производње, производности, лакоће рада, одржавања, способности за кретање и наоружања.
    Цитат: Вариаг77
    Проуд цлеар?

    Не, није јасно, "поносите" се на врло чудан начин, бацате грудве земље на пале.
    Цитат: Вариаг77
    себи и Победу не треба приписивати као изузетно достигнуће предака бољшевичког круга.

    За немарне основце, на основу Фурсенка и других Сваниџа, указаћу вам на следећу околност, Врховни командант Оружаних снага СССР-Стаљин, који је и вођа Свесавезне комунистичке партије бољшевика, организујући и усмеравање тадашњих снага друштва.А ако је тако онда немој да се дереш онда да ти забијају у главу 30 година заредом, кажу народ сам, на своме, на своме , и само, разбио нацистичку ратну машину.
    Присуство твојих дедова који су се тада борили не значи да је Победа твоја, ти се тако ревно трудиш да је поквариш..ковчези се врте као пропелер..

    Прво, пријатељу, није на теби да причаш о нечијем немару. Друго, сигурно није на вама (особа са потпуно одсутним мозгом, очигледно) да размишљате ко и шта ми упада у главу. И треће, без познавања особе, његове породице и историје његове породице, никако не препоручујем да отварате уста да избацујете свакаква срања, некакву "оптужбу" и друге глупости. оно што ти је закуцано у главу видљиво је голим оком. То што си урлао, осим твојих "бриљантних мисли", ништа није учинио за државу, ја лично ни не сумњам. И на крају, идите и научите негде лепо понашање, тако да у стварном спору, а не на интернету, не уђете на таблу. Да ли сам јасно објаснио?
    Јасно је да постоји само један метод. како си деградиран. комунисти.
    1. баденс1111
      баденс1111 8. октобар 2017. 16:26
      +2
      Цитат: Вариаг77
      дефинитивно није за тебе

      Господине, боцкаћете своју жену, ако вам она дозволи, мени, ВАМА.
      Цитат: Вариаг77
      Изричито не препоручујем да отварате уста да бисте бљували свакаква срања

      Немојте избацивати.
      Цитат: Вариаг77
      Ја лично не сумњам

      За оне који немају памети, нема сумње ни у какву глупост, али свака паметна реч урања у омамљеност – учи, учи, учи, никад није касно.
      Цитат: Вариаг77
      тако да у стварном спору, а не на интернету, не дођете на семафор. Да ли сам јасно објаснио?

      Ако ваш „семафор“ опстане, зашто га онда не дате тамо?
      Цитат: Вариаг77
      Јасно је да постоји само један метод.

      Да ли?
      А ваш бес овде је доказ за то.
      Могао бих да цитирам фразу ...... да, зажалићу, не ударам у лежеће, укључујући и умом.
  18. Борис
    Борис 8. октобар 2017. 14:42
    +8
    Па „зли бољшевици“ су продавали накит. Приходи су коришћени за куповину локомотива, алатних машина,
    трактори и друго. Све је то било потребно за успон земље. И шта је лоше у томе?
  19. Гардамир
    Гардамир 8. октобар 2017. 18:20
    +2
    А сад питамо други део, како су демократе 90-их продале националну имовину!
    1. већ дуго су на залихама.
      већ дуго су на залихама. 8. октобар 2017. 19:09
      +3
      не шали се тако.ако ово напише излетеће са посла брже од метка.шта ће онда да једе?
    2. баденс1111
      баденс1111 8. октобар 2017. 19:14
      +3
      Цитат: Гардамир
      А сада питамо други део, како су демократе 90-их продале националну имовину

      Ова особа неће писати такав материјал, као што цела војска овде вришти о наводној „штети“ продаје дрангулија.
    3. вернер1967
      вернер1967 9. октобар 2017. 11:40
      +1
      Цитат: Гардамир
      А сад питамо други део, како су демократе 90-их продале националну имовину!

      Па да, требало би да има наставка, како су наследници "комесара у прашњавим шлемовима" докрајчили империју
  20. вернер1967
    вернер1967 8. октобар 2017. 19:16
    0
    Цитат: баденс1111
    Угодан пут до забавних акција.
    варате се драга моја, био сам на плажи чистог мора, време је дивно))))
  21. Вариаг77
    Вариаг77 8. октобар 2017. 23:01
    +2
    Цитат: баденс1111
    Цитат: Вариаг77
    дефинитивно није за тебе

    Господине, боцкаћете своју жену, ако вам она дозволи, мени, ВАМА.
    Цитат: Вариаг77
    Изричито не препоручујем да отварате уста да бисте бљували свакаква срања

    Немојте избацивати.
    Цитат: Вариаг77
    Ја лично не сумњам

    За оне који немају памети, нема сумње ни у какву глупост, али свака паметна реч урања у омамљеност – учи, учи, учи, никад није касно.
    Цитат: Вариаг77
    тако да у стварном спору, а не на интернету, не дођете на семафор. Да ли сам јасно објаснио?

    Ако ваш „семафор“ опстане, зашто га онда не дате тамо?
    Цитат: Вариаг77
    Јасно је да постоји само један метод.

    Да ли?
    А ваш бес овде је доказ за то.
    Могао бих да цитирам фразу ...... да, зажалићу, не ударам у лежеће, укључујући и умом.

    Пријатељу мој, боцкаћу тебе и такве као што си ти док не научиш како да се понашаш у пристојном друштву. Када престанете да изобличавате, вадите фразе из контекста, када престанете да етикетирате, или када само постанете паметнији и научите да читате и разумете оно што читате, а не да извлачите заблудне интерпретације речи противника из ваше болесне маште. Ви (комунисти) сте као они голубови са којима сте сели да играте шах. Расули су све фигуре, посекли по табли и одлетели да свима испричају своју победу. Ја добро познајем такве људе. У недостатку аргумената, кријете се иза мисли, оптужби и сопствене непогрешивости. С обзиром на све остале, чије се мишљење не поклапа са вашим, издајници отаџбине, незналице, саучесници Белих, Зелених, ЦИА и тако даље. Вв његов мозак, који је до ока натрпан марксизмом-лењинизмом, није у стању да реално процени одређене догађаје. Толико фанатично верујете у непогрешивост својих Црвених да вришти само смех и ништа више. Зато почни од себе. А тамо погледај и они ће љубазно разговарати са тобом.
    1. баденс1111
      баденс1111 8. октобар 2017. 23:35
      +1
      Цитат: Вариаг77
      Друзхоцхек

      Ваши "пријатељи" живе на другом ресурсу. Ви идите тамо.
      Цитат: Вариаг77
      Када престанете да изобличавате, вадите фразе из контекста, када престанете да етикетирате, или када само постанете паметнији и научите да читате и разумете оно што читате, а не да извлачите заблудне интерпретације речи противника из ваше болесне маште.

      Гласно, али чиста глупост.Очигледно си писао о себи.Убедљиво, писао си о себи.
      Цитат: Вариаг77
      Расули су све фигуре, посекли по табли и одлетели да свима испричају своју победу. Добро познајем тип људи

      И опет ти о себи, навика?
      Цитат: Вариаг77
      . Вв његов мозак, који је до ока натрпан марксизмом-лењинизмом, није у стању да реално процени одређене догађаје. Толико фанатично верујете у непогрешивост својих Црвених да вришти само смех и ништа више.

      Бла бла бла ти провери своју маховину, иначе твој искрени антисовјетизам почиње да смрди на русофобију од тебе.
      Цитат: Вариаг77
      А тамо погледај и они ће љубазно разговарати са тобом.

      На ТЕБИ, тако је. А пошто си се удостојио да се овде обратиш ВАМА, то значи да и у твом интелекту, поприлично загађеном митовима, трачевима и бајкама, има још трачака разума.
  22. вернер1967
    вернер1967 9. октобар 2017. 11:36
    0
    Цитат: Андреи НМ
    Немојте се збунити.

    И не збуњујем, генерали су такође моћ, посебно на таквим позицијама. Да, и говоримо о елити. Не треба мешати ере у једну целину, тада је била наклоњена војска, поготово авијација, тамо су сви отишли. Још за време мојих студија деца власти која је кроз богохуљење ишла у војне школе, само су се мењали приоритети, а не пилоти и тенкисти, логистичари, финансијери и политички официри. Сад су већ друге вредности, људи улазе на цивилне факултете, а златна младост је пена, нема их толико, само су на видику. Штавише, ова златна омладина је увек била, Васја Стаљин је типичан њен представник.
  23. Барцид
    Барцид 9. октобар 2017. 15:00
    +17
    Тешко је читати овакве чланке. Прво, рат је властима диктирао своје услове, а друго, није дошло време за спознају да на власти треба постојати културни континуитет. Ово је све веома тужно. Немогуће је замерити бољшевицима што су све продали, у потпуности. На челу државе били су људи који су хтели да граде нову државу, али ти људи нису имали ни искуства ни, уз ретке изузетке, потребног знања. Ту су правили грешке. Као деца која су остала сама. Али, морамо одати признање, снашли су се и научили да буду државници и победили у Другом светском рату.
  24. Траппер7
    Траппер7 9. октобар 2017. 17:52
    0
    Чинило би се обичан чланак о томе како је благо царске Русије у првим годинама револуционарне конфузије отишло лево-десно, делом за државне потребе, делом за лоповске грабежљивце без боје и националности... и каква цуга у коментарима, само хорор .. .
  25. КСНУМКСи
    КСНУМКСи 9. октобар 2017. 18:39
    +2
    вернер1967,
    која бесмислица!!


    Мислите да би министар финансија могао да носи глупости?
    1. вернер1967
      вернер1967 9. октобар 2017. 21:40
      0
      Цитат: 27091965и
      Мислите да би министар финансија могао да носи глупости?

      Мислим да је твој закључак бесмислица. Десет година касније, Русија је издржала много другачији рат трошкова.
      1. КСНУМКСи
        КСНУМКСи 10. октобар 2017. 04:19
        +1
        Цитат: вернер1967
        Мислим да је твој закључак бесмислица. Десет година касније, Русија је издржала много другачији рат трошкова.


        Руске финансије и европска берза у 1904-1906, ур. Централна архива, прочитајте ако имате времена.
        1. вернер1967
          вернер1967 10. октобар 2017. 06:09
          0
          Цитат: 27091965и
          Руске финансије и европска берза у 1904-1906, ур. Централна архива, прочитајте ако имате времена.

          и ту је твој закључак, али на којој страници?
          1. КСНУМКСи
            КСНУМКСи 10. октобар 2017. 06:55
            0
            Цитат: Вернер Репорт 1967
            и ту је твој закључак, али на којој страници?


            Извештај министра финансија Коковцева В.Н. од 19. октобра 1904. о питању преговора са страним банкама за добијање зајма за војне потребе за 1905. годину. Извод из извештаја дат је у претходном коментару.
            Мислим да ће бити лакше.
            1. вернер1967
              вернер1967 10. октобар 2017. 18:25
              0
              Цитат: 27091965и
              Извод из извештаја дат је у претходном коментару.

              или не желиш да разумеш или стварно не разумеш. Ови закључци су чисто теоретски, нахранили су нас закључцима да се империјализам распада и да је пред распадом, али СССР се распао, а империјализам цвета. Или, напротив, капиталисти су дали 40 година да се СССР подигне из рушевина, али је све изашло много брже....сви ови закључци (забранили модератори), генерално, скептичан сам према њима.
              1. КСНУМКСи
                КСНУМКСи 10. октобар 2017. 19:28
                +1
                Цитат: вернер1967
                или не желиш да разумеш или стварно не разумеш. Ови закључци су чисто теоретски.


                Онда нема много вежбе.

                28. фебруар 1905. Русија потписује споразум о давању зајма од француских банака.

                1. март 1905. Француске банке одбијају да дају кредит Русији.

                Министар финансија Коковцев В.Н. подноси цару ноту о немогућности вођења рата због недостатка новца.

                После тешких преговора могуће је добити кредит у Немачкој, али само 150 милиона рубаља, уместо 300 које је обећала Француска, уз 7%, ово је висок проценат.

                Русија не успева да добије потребних 500 милиона за вођење рата најмање до августа 1905.

                По томе се пракса разликује од теорије.
                1. вернер1967
                  вернер1967 10. октобар 2017. 19:40
                  0
                  Цитат: 27091965и
                  По томе се пракса разликује од теорије.

                  па шта, све се ради о спољном задуживању, могли би да користе унутрашње резерве да је закључано
                  1. КСНУМКСи
                    КСНУМКСи 10. октобар 2017. 20:07
                    0
                    Цитат: вернер1967
                    могао да користи унутрашње резерве да је био обезбеђен


                    То је само поента, да нису. Пред почетак рата планирали су да га спроведу на рачун страних зајмова. У случају победе, прављени су грандиозни планови за Манџурију, Кину и Кореју. Али, како кажу, "нису расли заједно."
                    Па, озбиљније, постоји читав низ неуспеха и у финансијској и у спољној политици. Почели су много пре руско-јапанског рата.
                    1. вернер1967
                      вернер1967 10. октобар 2017. 21:24
                      +1
                      Цитат: 27091965и
                      То је само поента, да нису.

                      Чланак о томе како су Црвени изградили државу на злату Романових, зар не налазите? Тада је било могуће направити интерни кредит од становништва, узети га од банкара, али постоји много опција
                      1. КСНУМКСи
                        КСНУМКСи 10. октобар 2017. 21:30
                        0
                        Цитат: вернер1967
                        Чланак о томе како су Црвени изградили државу на злату Романових


                        Слажем се са тобом. Можда да је Николас поклонио свој накит у фонд за одбрану, исход рата би могао бити другачији. Али очигледно у то време то није било прихваћено.
  26. већ дуго су на залихама.
    већ дуго су на залихама. 9. октобар 2017. 23:03
    +2
    Дарт2027,
    Па, какве су залихе граната биле исцрпљене? До јануара 1905. за сваки топ тешког калибра остало је од 19 до 37 граната, а за топ од 150 мм до 60 граната. Артиљерија малог калибра имала је и велике залихе муниције. Укупно је Јапанцима предато око 208 хиљада граната.
    Залихе интендантских потрепштина у време предаје тврђаве биле су далеко од тога да су потпуно исцрпљене. Брашна, жита и крекера је било 48 дана, житарица и пиринча - 23 дана, сточне хране - 34 дана.Ово не рачунајући резерве флоте...лагати не ваља..
    1. Дарт2027
      Дарт2027 10. октобар 2017. 21:10
      +1
      Цитат: дуго на залихама.
      остало је од 19 до 37 граната, а за топ од 150 мм - до 60 граната.

      Реци ми, колико је времена потребно да се испуцају ове гранате? 3-4, под условом да борба није много активна.
      Могло се издржати још неко време, али у условима хватања висина то је већ било бесмислено. У ствари, у КВ је било исто - после пада Малахова Кургана - морали смо да се повучемо.
      1. већ дуго су на залихама.
        већ дуго су на залихама. 10. октобар 2017. 22:25
        0
        па ако ти верујеш онда су јупи били на задњим ногама.што је у суштини тачно.тврђава је једноставно предата што је успут и истрага потврдила.па ни ово није срамота?онда не знам шта је срамота..
        1. вернер1967
          вернер1967 10. октобар 2017. 23:01
          +1
          Цитат: дуго на залихама.
          па ако ти верујеш онда су јупи били на задњим ногама.што је у принципу тачно.тврђава је једноставно предата

          Мало бркаш стратегију и тактику. Тактички, Јапанци су извојевали низ победа, а стратешки нису остварили убедљиву победу, о чему сведочи резултат мировних преговора. А да је гроф Полусахалински био јачи, онда Јапи не би добили територијалне уступке.
        2. Дарт2027
          Дарт2027 11. октобар 2017. 20:41
          0
          Цитат: дуго на залихама.
          па ако ти верујеш онда су јупи били на задњим ногама.што је у принципу тачно.тврђава је једноставно предата

          Не сигурно на тај начин. Јапанци нису могли да добију рат, али то не значи да нису могли да га наставе још неко време. Да, гарнизон тврђаве је још неко време имао прилику да пружа отпор, али након што су Јапанци заузели доминантне висове и тамо поставили тешку артиљерију, то би било пребијање бранилаца.
  27. КСНУМКСи
    КСНУМКСи 10. октобар 2017. 04:49
    +2
    Дарт2027,
    Прво, за коју врсту шишија би се Јапан борио?


    Победе јапанских трупа омогућиле су да се у марту-априлу 1905. године претплате за следећи англо-амерички зајам (150 милиона, од чега половина у САД), упркос знатно нижој исплативости за повериоце (4,5% по курсу 90). за 100) вишеструко покрио износ претходног кредита. Закључак овог зајма се сматрао на следећи начин: „ Јапан је стекао могућност да настави рат читаву годину без прибегавања страним зајмовима. "

    Русија је добила кредите под 6-7%, како кажу, „осети разлику“.
    1. Дарт2027
      Дарт2027 10. октобар 2017. 21:16
      +2
      Цитат: 27091965и
      осетите разлику

      Једноставно речено, Јапан се борио на рачун страног капитала, али без њега није могао ништа? Али шта је са мантром коју је РИ изгубио од малог, слабог Јапана?
      Али новац није све, могли су да добију кредит, направили су модерну флоту, али не би се борили за њих. Уочи Првог светског рата, ово је било тешко, а сам Јапан не би победио.
      1. КСНУМКСи
        КСНУМКСи 10. октобар 2017. 21:39
        +1
        Цитат из Дарт2027
        Једноставно речено, Јапан се борио на рачун страног капитала, али без њега није могао ништа? Али шта је са мантром коју је РИ изгубио од малог, слабог Јапана?


        Могло би, али ти и ја смо разматрали финансијску страну рата. Видите, рат се не може посматрати само у виду битака на копну или на мору. Ово је комбинација индустрије, финансија, спољне политике и других фактора. Без тога је веома тешко дати оцену.
        1. Дарт2027
          Дарт2027 11. октобар 2017. 20:50
          +1
          Цитат: 27091965и
          Ово је комбинација индустрије, финансија, спољне политике и других фактора. Без тога је веома тешко дати оцену.

          Само што када причају о РЕВ-у, онда ће убеђени комуниста са 99% вероватноће да се потруди, вичући да је то био „сраман пораз једне малене слабе земље“. Али ако се Република Ингушетија борила са створењима 2 велике силе, онда је ово другачије поравнање.
          Цитат: 27091965и
          Могао, али ти и ја смо разматрали финансијску страну рата

          Новац је средство плаћања, важан је, али сам по себи ништа не ради.
          1. баденс1111
            баденс1111 11. октобар 2017. 21:21
            0
            Цитат из Дарт2027
            Али ако се Република Ингушетија борила са створењима 2 велике силе, онда је ово другачије поравнање.

            Борила се, да. Али да ли се борила за своје интересе? Одговор је НЕ. Запад се ни под којим условима не би одрекао ниједног мореуза, довољно је да се алисторија изгради у привид реалности.
            Јапан је, уз све потешкоће, ипак имао приличну попуну из САД и Енглеске, тако да у овом случају сви ваши ух, уздаси, кажу да је са последњим дахом, исто није опција, као што је показала права Историја. Они немају неког принца од Кикадополухокајдеа, а ми имамо Вите-Полусахалинског.
            И исправили су краљевску глупост, тек 1945. захваљујући вама тако омраженим бољшевицима.
            1. Дарт2027
              Дарт2027 11. октобар 2017. 22:53
              +1
              Цитат: баденс1111
              Борила се, да. Али да ли се борила за своје интересе? Одговор је НЕ. Нема Страитса

              У РИАВ? Ништа не збуњујеш?
              Цитат: баденс1111
              , кажу, уз њен последњи дах, иста није опција, показала је права Историја

              У стварној историји, јапанска команда је писала позади да почиње да им недостаје граната, а куповине у иностранству више не спасавају.
              Цитат: баденс1111
              И исправили су краљевску глупост, тек 1945. захваљујући вама тако омраженим бољшевицима.

              Прво, након што је поново заузео Порт Артур од Јапанаца, одмах је враћен Кинезима. Питам се зашто је уопште било потребно тући се?
              Друго, за чињеницу да је краљ отишао да закључи мир са Јапаном, треба захвалити свим врстама револуционара који су организовали олују током рата.
              Треће, ја не мрзим бољшевике, али сама идеја изградње комунизма је физички немогућа. Постоји тако досадна ствар као што је биологија, а човечанство је биолошка врста, ни више ни мање. А то што има ум не чини га сахраном за све врлине. Па, конструкција утопија се не завршава добро.
              1. баденс1111
                баденс1111 11. октобар 2017. 23:59
                0
                Цитат из Дарт2027
                У РИАВ? Ништа не збуњујеш?

                На руско-јапанском.
                Цитат из Дарт2027
                У стварној историји, јапанска команда је писала позади да почиње да им недостаје граната, а куповине у иностранству више не спасавају.

                Да је потребно, а за профит, Американци би поставили са Угловима, услови су се променили - не треба им јак ривал у Азији. Стога је рат искључен.
                Цитат из Дарт2027
                Прво, након што је поново заузео Порт Артур од Јапанаца, одмах је враћен Кинезима. Питам се зашто је уопште било потребно тући се?

                Не одмах, већ када је кукуруз био на власти
                Поразом Јапана 1945. Порт Артур се поново вратио у Русију. Главнокомандујући Совјетске армије Јосиф Стаљин је ову чињеницу оценио на следећи начин: „Јапан је започео агресију на нашу земљу још 1904. године током руско-јапанског рата... Као што знате, Русија је поражена у рату. тада са Јапаном. Било је јасно да је Јапан поставио себи задатак да отме цео свој Далеки исток од Русије... Али пораз руских трупа 1904. током Руско-јапанског рата... био је црна мрља на нашој земљи. Наш народ је веровао и очекивао да ће доћи дан када ће Јапан бити поражен и мрља елиминисана. Четрдесет година смо ми, људи старе генерације, чекали овај дан.”

                Најважнију базу за Пацифичку флоту Пекинг је поново предао нашој земљи - овога пута на 30 година.
                Једном речју, бекство совјетских трупа из Порт Артура које је покренуо Хрушчов јако је личио на оно што је после више од три деценије Михаил Горбачов, наследник Никите Сергејевича, организовао за наше Оружане снаге у источној Европи – уз буку и галаму, бацајући милијарде. вредности имовине на отворено поље. хттпс://свпресса.ру/социети/артицле/43911/
                1. Дарт2027
                  Дарт2027 12. октобар 2017. 20:12
                  0
                  Цитат: баденс1111
                  На руско-јапанском.
                  О каквим теснацима говорите, ако није тајна?
                  Цитат: баденс1111
                  Ако треба, а за профит, још би ставили Американци са Угловима
                  Дакле, гурајући РИ у Немачку. О чињеници да је ПМВ био на носу, не знате?
                  Цитат: баденс1111
                  Не одмах, већ када је кукуруз био на власти
                  Да, не баш. 1945. потписали су заједничку употребу на 30 година. 1950. други споразум о подели до 1952. године. 1952. други споразум.
                  Пошто су га поново преотели Јапанцима, „верска уверења“ су их спречила да га једноставно задрже?
  28. већ дуго су на залихама.
    већ дуго су на залихама. 10. октобар 2017. 11:22
    +1
    Траппер7озбиљно?Ако говориш о столипинским реформама оне су пропале.А бољшевици немају ништа с тим.Његова земљишна реформа је пропала и то углавном због проневера.Пропала је и реформа рада трудом власника производње.10.5 сати и отказати бесплатан прековремени рад, зар не желиш да радиш тако?Али читај класике о животу на селу.Толстој или Короленко.мисли о себи тако?
    и чим је Столипин отишао, царска влада је одмах све што је урадио скратила.а не бољшевици....тако да сте о свему или не о свему безнадежно сами одлучивали.али топло вам саветујем да прво прочитате како људи живели и како се према њима поступало.обуци на себе овај живот и размисли да ли би ти то било добро или лоше..
  29. Растас
    Растас 10. октобар 2017. 19:45
    0
    Аутор чланка подсећа на Кису Воробјањинова на крају романа „12 столица“. Завршетак романа би добро дошао да аутор прочита где су драгуљи отишли.
  30. Дедалл
    Дедалл 10. октобар 2017. 20:27
    +2
    Па, бољшевици су барем куповали храну и друге ствари неопходне у условима разарања које је било. Опет, Троцки и сви тамо Уљанов морали су да живе и живе од нечега. Али зато се нико не сећа да Енглеска никада није вратила оне драгуље краљевске породице који су јој послати 17. фебруара. Требало је да купе муницију и авионе. Али дрски Британци нису ништа испоручили. И зашто, ако су сами организовали уништавање тужиоца. Кажу да Њена Електрицитет Елизабет и даље повремено допире до људи у њима.
    И апсолутно нико не зна за дијаманте који сада иду у Де Беерс за пени у поређењу са ценом коју имају када продају. А ово ће за годину дана бити више од свих драгуља краљевске породице.
    1. већ дуго су на залихама.
      већ дуго су на залихама. 10. октобар 2017. 22:28
      +3
      нико се не сећа злата које су Чеси одвукли.па не могу да дају визу ..нико се не сећа злата које су Јапанци украли из Владивосточке банке ..ћуте о томе ..
      1. вернер1967
        вернер1967 10. октобар 2017. 22:57
        0
        Цитат: дуго на залихама.
        нико се не сећа злата које су Чеси одвукли.

        Цитат: дуго на залихама.
        нико се не сећа злата које су Јапанци украли

        Цитат из Деадалл-а
        нико се не сећа да Енглеска никада није вратила те драгуље краљевске породице

        јесте, украли су злато, али, мислим, бољшевици су већину покраденог исплатили тако што су извадили златне резерве Шпаније 36-37.
        1. баденс1111
          баденс1111 10. октобар 2017. 23:08
          +1
          Цитат: вернер1967
          бољшевици су већину украденог злата вратили изношењем златних резерви Шпаније 36-37.

          Бесмислица.
          Может о золотишке Рейха жалобно вспомните,что вам досталось,США это ж еще те хапуги...Вместе с золотишком других стран,прихватизированных в том числе Мелкобританией..
          Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признал, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими чехословацкое золото. Об этом еще в 2013 году сообщила лондонская пресса со ссылкой на ранее не публиковавшуюся хронику британского центробанка. Она была написана в 50-е годы ХХ века, но впервые обнародовали ее многие годы спустя. Помню в те годы сообщения об этом в СМИ, но тут в блоге мы это не обсуждали.

          Хотя мы с вами уже рассматривали вариант того, что «Царское золото» России в США давайте узнаем и подробности этой закулисной сделки.

          Что же произошло с двумя тысячами золотых слитков?
          http://masterok.livejournal.com/3338706.html
          1. вернер1967
            вернер1967 10. октобар 2017. 23:15
            0
            Цитат: баденс1111
            Бесмислица.

            в чём, простите? Что это вы как то быстро стрелки то перевели на Британию, США, Рейх, они к этой теме при чём?
            1. баденс1111
              баденс1111 11. октобар 2017. 00:21
              0
              Цитат: вернер1967
              они к этой теме при чём?

              При том,что врать прекращайте.
              1. вернер1967
                вернер1967 11. октобар 2017. 06:11
                0
                Цитат: баденс1111
                При том,что врать прекращайте.

                так вы, вместо того, что б это "враньё" опровергнуть быстренько с темы спрыгнули, хороший манёвр Д а может я всё-таки не вру?
                1. баденс1111
                  баденс1111 11. октобар 2017. 08:23
                  +1
                  Цитат: вернер1967
                  а может я всё-таки вру?

                  Врете,как всегда.
                  Начиная с октября 1936 года СССР поставил в Испанию 806 самолетов, 347 танков и более 600 бронеавтомобилей, 1186 артиллерийских орудий, 20486 пулеметов, 500000 винтовок, 4 млн. снарядов и огромное количество других боеприпасов и военного снаряжения. Кроме оружия, СССР поставлял в Испанию необходимое ей сырье: нефть и нефтепродукты, хлопок, лесоматериалы.
                  Разумеется, эти поставки были не бесплатными, а оплачивались республиканцами, в том числе и золотом. Это обстоятельство до сих пор дает повод обвинять СССР в присвоении золотого запаса Испании. Так, в октябре 1998 года английский историк Дж. Хоусон опубликовал ряд статей, в которых утверждал, что в обмен на устаревшее оружие Сталин, используя заниженный курс рубля к доллару, фактически присвоил испанское золото.
                  «Русские, – утверждает Хоусон, – систематически обжуливали испанское правительство, тайно манипулируя обменом долларов на рубли для того, чтобы получить испанское золото по как можно более низкой цене».
                  А теперь несколько слов о дальнейшей судьбе 510 тонн испанского золота, доставленного в Москву в ноябре 1936 года. Все оно, общей стоимостью 518 млн. долларов, было израсходовано испанским правительством на закупку советского вооружения, обучение в СССР специалистов для Народной армии и оплату услуг советских военных советников к концу 1938 года. Все эти расходы оформлялись с точностью до грамма, и полные данные о них хранятся в архиве МИД России. Есть они и в государственном архиве Испании. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/ispanskoe-zol
                  oto-09-08-2012.html
                  1. вернер1967
                    вернер1967 11. октобар 2017. 18:55
                    0
                    А вы предёргиваете, даже с моей цитатой искажённой вами. Вся ваша ссылка как раз говорит о том, что я прав и только в конце приведена выдержка из какой то газеты мало кому известной. Но при этом вы опять не приводите доводы второй стороны:
                    Цитат: баденс1111
                    В том случае, если находящееся в Советском Союзе золото Банка Испании было полностью продано, судьба полученных от его продажи средств, переведенных в Banque Commerciale de l’Europe du Nord в Париже, остается неясной в связи с тем, что ни у испанской, ни у советской стороны, не оказалось документов, подтверждающие проведенные операции. По мнению Мартина Асьены «расследование в отношении испанского золота так никогда и не было полностью закрыто».

                    Так что продолжайте искажать истину и дальше
                    1. баденс1111
                      баденс1111 11. октобар 2017. 21:23
                      +1
                      Цитат: вернер1967
                      Так что продолжайте искажать истину и дальше

                      В этом тут, преуспели исключительно вы.
                      Так что не надо делать умильную мину,при весьма посредственном поведении.
                      ЧТО НЕ ЯСНО написано?
                      А теперь несколько слов о дальнейшей судьбе 510 тонн испанского золота, доставленного в Москву в ноябре 1936 года. Все оно, общей стоимостью 518 млн. долларов, было израсходовано испанским правительством на закупку советского вооружения, обучение в СССР специалистов для Народной армии и оплату услуг советских военных советников к концу 1938 года. Все эти расходы оформлялись с точностью до грамма, и полные данные о них хранятся в архиве МИД России. Есть они и в государственном архиве Испании. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/ispanskoe-zol
                      oto-09-08-2012.html
                      1. вернер1967
                        вернер1967 11. октобар 2017. 21:50
                        0
                        Цитат: баденс1111
                        ЧТО НЕ ЯСНО написано?

                        не надо на меня тут капсом орать от собственного бессилия что то доказать. Во-первых, в указанной вами ссылке кроме голословного утверждения о подтверждении расходов СССР ценностей на нужды республиканцев ничего нет. Косвенным подтверждением этому служит:
                        из Москвы на имя советского представителя И. Майского последовало указание «решительно возражать против обсуждения лондонским комитетом вопроса об испанском золоте», которое было беспрекословно выполнено.
                        из этой же статьи, да и в дальнейшем эта тема была засекречена. С чего бы это если СССР якобы имел доказательства? Причём, в этой статье говорится только об 3/4 испанского золота, а
                        судьба остальной части испанского золота до сих пор неизвестна.
                        тачно тамо...
                        Во-вторых, есть ещё интересный факт в этой статье, про
                        так называемого золота партии басков, бесследно исчезнувшего в 1937 году из Хихона.
                        В статье написано, что на борту советской подводной лодки "С-6" вышедшей из Хихона, кроме начальников и документов, находилось и золото.
                        Дальнейшая судьба золота басков неизвестна. Но, по некоторым данным, оно было перевезено из Хихона в Советский Союз, а именно в Ленинград, на подводной лодке. Правда, никаких документальных подтверждений этого обнаружить не удалось. Однако трудно допустить, что советское руководство оставило ценности на 15 млн. песет в руках Франко. Поэтому предположение о том, что это золото в конце концов оказалось в СССР, можно считать наиболее вероятным. А раз так, точку в истории испанского золота ставить рано.
                        Это как? Одно видим, а другое пропускаем? И это по вашим источникам, по другим - было ещё хуже. Так кто истину то искажает? Д
                      2. Коментар је уклоњен.
        2. Дедалл
          Дедалл 10. октобар 2017. 23:09
          +2
          А вот надо было так же и золотишком Каддафи сделать. Помнится, незадолго до начала вакханалии в его стране, приезжал он у ВВП. Видимо, помощи просил, а нашему нет, чтобы провернуть что-то вроде нынешней сирийской компании, а заодно и золотишком прибарахлится. Я ещё помню, как покойный сидел тогда в своей кибитке грустный-грустный. да и Саддамом примерно такая же история была. Ведь мог же ВВП пригреть его, как сейчас Януковича, а перед этим что-то типа того, как с украинскими республиками происходит, сделать. А у иракского деятеля золотишка тоже немало было. Короче, кругом засада и просвета нет!
  31. вернер1967
    вернер1967 10. октобар 2017. 23:13
    0
    Цитат: 27091965и
    Но по всей видимости в то время это было не принято.

    ну, как сказать, отдали же они свой дворец под госпиталь для раненных солдат, а дочери императора там сёстрами милосердия работали. На свои деньги императрица санитарные поезда отправляла, медикаменты закупала, да там много примеров пожертвований.
  32. вернер1967
    вернер1967 12. октобар 2017. 05:59
    0
    Цитат: баденс1111
    Опять цитаты ОБРЕЗАЕТЕ,неумное вы трололо?
    я обрезаю? ну да, в предыдущем посте, как раз я ваши "обрезки" демонстрировал, о чём дальше с вами можно говорить? бай-бай hi
  33. ЦорвусЦоракс
    ЦорвусЦоракс 5. децембар 2017. 06:08
    0
    Те же оффшоры и вывоз нац богатства как и сейчас, только вид сбоку))
  34. ЦорвусЦоракс
    ЦорвусЦоракс 5. децембар 2017. 06:21
    0
    баденс1111,
    Цитат: баденс1111
    Чак и имајући ову титулу, извршивши подвиг.. немају сви снаге да буду морално чисти, не џабе кажу да нису прошли испит.. огњем, водом и славом.. Неко је мислио на себе да је ова титула знак да му је сад море до колена, неко је мислио да је ова титула угађање прљавштини, а за некога се млађа генерација једноставно показала далеко од најбољих представника породице по питању моралних и психолошких података.Да плус оно о чему је писао..Хрушчов и његове активности ,то је корен пораза земље...и препорода тзв.елита друштва.од тих истих Хероја до представници такозване стваралачке интелигенције.

    Давайте вещи своими именами. Какой бы не был строй "хороший", люди всегда будут одинаковы. Будь это хоть трижды распрекрасная ваша мрия ссср, будь царская Россия, будь современная. О чем это говорит? О том, что ссср, который вроде как с этим должен был бороться, утопия. Чтобы реализовать положительные моменты, чтобы не было краснобояр и т.п., должны сами люди измениться (САМИ, а не часто насильно насаждаемая сверху идеология, утопичная и многим чуждая!!!), тогда при практически любом строе и гос-во будет расти и развиваться, и уровень жизни достойный, и прочее по списку.