РД-180. О ракетним токовима лажи

256
Не знам да ли је неко приметио или не, али имали смо још један догађај као што је „крвави гебни“ са масовним погубљењима посетилаца. Неколицини читалаца одједном је било ускраћено за приступ сајту, кренувши на пут пљувања по свему до чега су дошли. Половина је под америчком заставом.

Али није реч о застави, а међу власницима руске тробојке било је одређеног броја бесних плусева.



Радило се, као што име каже, о мотору РД-180. И о чланку паметног Андреја Шипилова, који је у својој клевети коју су бивши читаоци објавили у коментарима рекао „истину“ о овом мотору.

Па, хајде да прођемо и ставимо тачке на слово латинице. Да буде јасно зашто је „народ страдао“.

Дакле, ракетни мотор РД-180 - чији је? Рус или Американац?

Ако по Шипилову, онда амерички.

„Времена у Русији су била тешка, морали смо да одустанемо. Али што је најважније, Енергомаш је имао добар почетак. Да би се добио мотор са карактеристикама потребним Американцима, било је потребно само да се постојећи мотор „преполови” од ракете Енергиа, да се направе само две уместо четири коморе.

Као резултат тога, Енергомаш је „развио“ тражени мотор, који је добио име РД-180, пренео сва права и сву документацију за његову производњу на Американце, а они су, у складу са условима тендера, пласирали производњу мотора у Русији у погонима Енергомаша, пошто је већ имала сву неопходну технолошку опрему.


Као што је познато, најбоља лаж је тамо где има зрно истине. Тако је и са Шипиловом, који је спреман на све да пљуне у правцу Русије.

„Дакле, сви амерички Атласи 5 сада имају први степен који покреће мотор Пратт & Вхитнеи РД-180, који се склапа у Русији.

Почнимо са чињеницом да је заједнички произвођач РД-180 заиста Пратт & Вхитнеи, у циљу поштовања америчког закона. Шипилов је намерно изоставио реч "јоинт", а ја сам је подвукао.

Произвођач мотора је НПО Енергомасх. А „Прат и Витни“ овде никако не стоји, пошто се 100% мотора склапа у Русији и од руских материјала.

Продају РД-180 извршило је заједничко предузеће Пратт & Вхитнеи и НПО Енергомасх, под називом ЈВ РД-Амрос (РД-АМРОСС). Сале.

Набавку и инсталацију обавила је Унитед Лаунцх Аллианце. Ово је Боеинг + Лоцкхеед. И да, УЛА има ексклузивно право да инсталира РД-180 у САД.

Што се тиче „преноса свих права и све документације“, који, према Шипилову, чине РД-180 америчким мотором, који се склапа само у Русији.

Схватили смо права: РД-180 је извозна верзија која је креирана за Атлас и на њој се може управљати само уз учешће УЛА алијансе.

Техничка документација је заиста предата. Али не зато што се „журило на ИуЕСЕи“. Под производном лиценцом која важи до 2030. године, Американци су имали пуно право да производе овај мотор код куће. Али нису могли.

И овде се не ради о цени. Иако и цена. Ствар је у стандардима (вероватно не треба објашњавати разлику) који функционишу у земљама. Чак су и нити различите. Ради се о материјалима.

Сви ови аргументи у корист сиромашних о томе да „САД имају све, само купујте јефтиније у осиромашеној Русији“ – ово је претерано. Опклада на долар је добар потез, не спорим се. Међутим, зашто онда, упркос завијању Мекејна и захтевима сенатора да се РД-180 хитно пошаље на депонију приче а опремање пројектила "њиховим" моторима није успело?

Али ништа. И тачка.

А од закључења споразума је прошла 21 година, а САД нису створиле свој ЛРЕ. Још увек непрофитабилно? Чак и са свом документацијом?

Или можда зато што, у складу са совјетским канонима, ракетну технику ради цела држава у нашој земљи? Да, комплетна монтажа се врши у НПО Енергомасх. А коморе за сагоревање се снабдевају из Самаре, специјални челик долази из Чељабинска.

Самара је у Оклахоми? Да ли је Чељабинск у Ајдаху? И ово су такође предузећа Пратт & Вхитнеи? Очигледно не. А ово је исти камен који је спречио Американце да једноставно почну сами да праве РД-180.

Они који мрзе нашу земљу почеће, наравно, да говоре на тему да „тамо може свако, само неће“. Колико год хоће. Али не могу. И Кинези би радо продавали своје примерке „сушара“, а од њих би их куповали. Али турбине нису могле да се поцепају.

Све је исто овде.

Американци имају своје ракетне моторе и користе их. Не често, али се користи. Исти Делта-4. Јер опет, питање је цена/квалитет.

Па зашто се РД-180 не би могао поново креирати у америчким фабрикама? Американци не могу ништа са комором за сагоревање. Ово је главно достигнуће руске технологије. У једној таквој комори пречника од само 380 милиметара сагорева око 600 кг горива у секунди.

Ова комора је јединствени део опреме са специјалним заштитним појасевима од снажних топлотних флуксова. Заштита се врши не само због спољашњег хлађења зидова коморе, већ и захваљујући оригиналној методи „облагања“ филма горива на њима, који, испаравајући, хлади зид.

А Шипилов преноси да је за производњу таквих мотора потребно поново креирати застареле технологије. Па, добро... Вежбамо "лизање" у потпуности.

„РД-180 је веома добар мотор, али је већ веома застарео, за његову производњу биће неопходно да се оживе технологије које су одавно напуштене широм света. Наука и технологија не мирују, а у самим Сједињеним Државама постоји гомила компанија које могу да ураде шта се тражи, много боље, много брже и, што је најважније, већ много јефтиније у односу на Енергомаш.

Шта се ту може рећи? Аплауз. Испоставља се да је цео свет отишао толико далеко у свом развоју да је за производњу ракетних мотора потребно чак и оживети застареле технологије. Питам се како?

Тако ја у основи разумем, у фабрици 21. века сасвим је могуће производити аутомобиле средине 20. века. Али не и обрнуто. На ВАЗ-у 1980. мало је вероватно да ће се саставити Калина. И овде је ситуација отприлике иста.

Које би древне технологије морале да се оживе да би се покренула производња РД-180 у САД је мистерија обавијена мраком.

Па, епско финале из Шипилова:

„Укратко, показало се да РД-180 више није потребан.

Стога је Генерал Динамиц расписао нови тендер на којем су победиле две америчке компаније. Унитед Лаунцх Сервицес, који ће, почев од 2019. године, почети да испоручује мотор Вулцан БЕ-4, који ће заменити РД-180. И Аеројет Роцкетдине, који ће развити следећу генерацију фундаментално нових мотора, који ће заузврат заменити Вулцан БЕ-4.

Па, да буде јасно шта се догодило, поменућу само један детаљ - цео уговор са Унитед Лаунцх Сервицес кошта 46 милиона долара - ово је цена само пет РД-180.

А амерички Конгрес је, да би осигурао и створио резерву за прелазни период, дозволио Енергомашу да произведе још 18 јединица РД-180. Последњи РД-180 у историји.


Супер је, зар не? Конгрес САД је дозволио Енергомашу... Па, добро.

Мада шта друго можете очекивати од лицемера и лажова са седиштем на Кипру?

Било би веома радознало, поред неоснованих аргумената, видети бар један линк (није важно на ком језику) где би се говорило о власништву Пратт & Вхитнеи над мотором РД-180. А о ДОЗВОЛИ америчког Конгреса за Енергомаш.

Резиме:

1. Пошто су САД заправо зезнуле производњу ракетних мотора, Пратт & Вхитнеи је купио право да користи руске РД-180 у САД.

2. Америчке фирме су такође купиле право на производњу РД-180 у Сједињеним Државама. Гледамо тачку 1 и схватамо да смо два пута зезнули.

3. Мотор РД-180 развили су руски инжењери на основу совјетског мотора РД-170.

4. РД-180 се производи искључиво у Русији, руским рукама и од руских материјала. Једини материјал који САД обезбеђују су долари, за које се производи РД-180.

5. Из тачака 3 и 4 произилази да је ово руски мотор. САД уопште и Пратт & Вхитнеи посебно могу отићи у шуму са својим правима на РД-180, макар само зато што је следећа генерација мотора већ развијена.

6. У САД се данас улажу херкуловски напори да се у средњим стартовима побегну од руске зависности.
Блуе Оригин је представио нови мотор, БЕ-4, за који се очекује да замени РД-180 од 2020. године.

Кључна реч је вероватно. Да ли ће функционисати како треба, видећемо.

УЛА је објавила успешан напредак рада на стварању аналога РД-180.

Није питање, још 13 година тихог рада, можда и то прегори. Производња два агрегата је већ савладана, браво.

Аеројет Роцкетдине је спровео први тест ватре у предкомори свог АР1 мотора.

Предкомора није цео мотор.

Генерално, наравно, Американци ће створити сопствену ЛРЕ нове генерације на метану или керозину. Питање је колико брзо.

Сумњиво је да је пројекат вредан 5 јединица РД-180 панацеја. И шта више, знамо како у Америци све поскупљује ближе финалу. Доказано од Раптор и Лигхтнинг.

Па да видимо како ће се све одиграти.

Враћајући се на почетак. Драги љубитељи цитата и аплауза страним становницима који пљују у правцу Русије! Варате се, ово донекле није платформа на којој можете тако устати. А теби није место, авај.

Још смо у стању да одбранимо оно што је у нашој земљи створено умом и рукама наших сународника. И да са праском избаци оне који сањају да понизе све совјетско и руско. Разумна дискусија и критика је нормално, цитирање Шипилових је лоше понашање. Као и покушаји да нам се докаже исконска јадност и споредан значај.

Имајте на уму, господо. Другови не морају да брину.

Извори:
http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html
https://versia.ru/amerikancy-bezuspeshno-pytayutsya-skopirovat-rossijskoe-raketnoe-chudo
http://engine.space
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

256 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
  2. +24
    24. октобар 2017. 06:43
    подли мали човек Андреј Шипилов
    Све по класицима: "И Шипилов, који им се придружио"
    1. +40
      24. октобар 2017. 07:28
      Браво! Непрекидно ћу понављати – РД-170 и цела линија његових деривата су апсолутно савршенство у ракетној машиноградњи! А јединственост коморе за сагоревање је апсолутно забележена - 263 атм. ово је веома кул.
      1. +23
        24. октобар 2017. 09:49
        Цитат из маким947
        А јединственост коморе за сагоревање је апсолутно прецизно примећена - 263 атм. ово је веома кул.


        Да. То је јединственост. И не само коморе за сагоревање. Али комора за сагоревање је главна ствар.
        ------------------------------
        Штета што су 90-их све наше тајне биле одане. Амерички инжењери нису могли ни да замисле да је такав мотор могућ. (РД - 170).
        Да. Технологија (још) није могла бити поново створена. Али! Тајна им је откривена узалуд. ((
        1. +24
          24. октобар 2017. 14:04
          Сада је све јасно и разумљиво. Хвала за инфо. И да будем искрен, 34 године живота у СССР-у ионако ми не би дозволило да сумњам у таленат наших ракетних научника. И тачка.
        2. +4
          24. октобар 2017. 16:11
          Цитат: муниција
          Технологија (још) није могла бити поново створена. Али! Тајна им је откривена бесплатно.

          Пошто је не могу поново створити, значи да нису открили тајну, већ су је дезинформисали.
        3. +4
          24. октобар 2017. 20:53
          Американци могу да стварају али само своје, копирање туђе им није јача страна, а копирање у таквим технологијама када су исте млазнице трпели наши инжењери је потпуна глупост, ухрањени не разумеју гладне, јер документација за Јак-141 је такође пребачен Американцима, на крају, само двадесет пет година касније, испао је авион сумњивих перформанси и превисоке цене!
        4. -1
          24. октобар 2017. 23:12
          У ствари, САД купују само гвожђе.

          Систем управљања, контрола - електроника - ставити
          мој,
          1. +4
            25. октобар 2017. 12:37
            А цео проблем Американаца је што је у овом случају све
            Цитат од Схахор
            Систем управљања, контрола - електроника - ставити
            мој,

            ово је секундарно, али гвожђе је главна ствар. Техничка решења која су совјетски инжењери правили деценијама уназад недоступна су америчким инжењерима високе класе (ово им се, признајем, не може одузети). Овако нешто. Стављање доброг лица на лошу игру није увек добра ствар.
            1. +1
              16. децембар 2018. 09:09
              Англосаксонцима, који су сву своју историју живели паразитирајући на другим народима, главно је да докажу да су они најбољи, први у свему, и да стога имају законско право да паразитирају на другим народима. И стога, ниједна држава на свету, по њиховом мишљењу, нема право да буде испред Англосаксонаца.
        5. +6
          26. октобар 2017. 06:23
          Цитат: муниција
          Али комора за сагоревање је главна ствар.
          Ламер је откривен. Главни део било ког ЛРЕ са пумпањем није комора, већ ТНА.
          Цитат: муниција
          Штета што су 90-их све наше тајне биле одане. Амерички инжењери нису могли ни да замисле да је такав мотор могућ.
          Јадни Американци! Како су повукли РС-25 1970-их?

          САД су ове године лансирале 6 Атласа-5 против 15 америчких америчких Фалцон-9 и 1 Делта-4. Целокупни Роскосмос је лансирао 15 ракета, што је једнако „америчком Чубају“. Од тога што ће „патриоте“ шкрабати чланке у ВО о томе какав је диван и јединствен РД-180 ови бројеви се никако неће променити.
          1. +2
            26. октобар 2017. 16:41
            Потпуно се слажем!
            Не оспоравам чињеницу да је РД-180 најбоља ствар, али овај чланак о томе је чиста пропаганда!
            А грађен је по истом принципу као код Шипилова (који је клеветан у чланку): мало истине и пуно воде и јефтин П-О-Ц реотизам.
            Шта постаје ресурс?
            1. 0
              30. октобар 2017. 11:27
              Истина није мало, него много. Брате 2, сећаш се?
            2. +1
              16. децембар 2018. 09:20
              Истина 100 посто. Англосаксонци су одувек живели од паразитирања на другим народима, пљачке колонија, ропског рада... У САД је 1953. године затворена црнкиња јер није уступила место у аутобусу белкињи... И , да би оправдали овај урођени паразитизам, овај Англосаксонац треба да живи на рачун других, дошли су на идеју да су у свему најбољи, а апсолутно сва научна и техничка достигнућа су направили Англосаксонци , а украо им га је исти СССР. Међутим, САД су полетеле у свемир само 10 година након Гагариновог лета. Лагали су и цео свет да су посетили Месец, а то је све зарад осећаја расне супериорности, да је англосаксонска раса највиша, и да треба да влада светом. Најбољи руски ракетни мотори на свету се не уклапају у ову шему. И најбољи су, јер су технолошки напредни у производњи, поуздани, јефтини. Научно-интензивна.
              Штета што је руководство КПСС продало и издало народе СССР-а. Уместо очекиваног слома капиталистичких земаља, они су уништили сопствену државу, а то је минус за Совјетски Савез, нису могли да се изборе са таквом катастрофом.
          2. -1
            28. октобар 2017. 14:16
            ... викање је много плусева одједном - * дворјани * имају такву особину, исто као * нихилисти * све опсира - човек је несавршен - * свако има своје мане * - * У џезу постоје само девојке * . .
      2. +2
        24. октобар 2017. 21:36
        Цитат из маким947
        А јединственост коморе за сагоревање је апсолутно прецизно примећена - 263 атм. ово је веома кул.

        И 500 атм. на пумпи за гориво.
      3. 0
        29. октобар 2017. 08:10
        ..да - разумео сам услугу ...
    2. +10
      24. октобар 2017. 19:11
      Цитат ујка Лија
      Све по класицима: "И Шипилов, који им се придружио"


      Конфронтација између САД и Русије стоји на путу. Свет и економија су постали глобални. Лакше је било купити Сједињене Државе од нас док је политика дозвољавала. Последњих година то не дозвољава и шта видимо? Они су чврсто преузели развој не једног, већ читаве линије сопствених мотора (Аирџет АР-1 прави керозин, Безос - БЕ-4 на ЛНГ и Муск - Раптор такође на ЛНГ) разних бродова са посадом (Старлинер, Орион и Дрегон В2), плус супер тешки носач - СЛС. Мотори и бродови су већ у хардверу и успешно се тестирају. Можете дуго причати о томе какав добар мотор имамо, али коме ће бити потребан када САД почну да користе свој???
      1. +13
        25. октобар 2017. 04:01
        Ек ти "владар" клонио се!
        Боље је уопште не помињати Маска: док влада у потпуности не финансира (и са слајдом) његов следећи „пројекат“, он (Маск) ће објављивати само рекламне брошуре.
        Блуе Оригин се петља са мотором на метан-кисеоник више од деценије, а не од тренутка када је политика постала лоша. Ако за десет година БЕ-4 буде спреман за рад, онда ће за њега бити потребно направити и потпуно НОВУ РАКЕТУ! Течни метан није керозин ни водоник!!! Осим тога, биће потребно оградити потпуно нову лансирну платформу новом инфраструктуром. Прототипови мотора на метан-кисеоник постоје у Русији већ тридесет година...
        За СЛС нису направљени нови мотори - користиће се стари мотори из Шатла.
        Овде Аероџет покушава да поцепа руске технологије ... Колико година покушавају ... Колико, колико? ..
        Дакле, када ће САД почети да користе своје? "Па, нисам могао"...
        Између осталог...
        СЛС и Орион се крећу спорим темпом. Па, тако је: лунарни и, штавише, марсовски програми са људском посадом бацају сумануту количину новца у канализацију !!! Руски Роскосмос, поскакујући, гура прстом у правцу Американаца и црта скице „ракетних каравана“. Добро је да му не дају паре под лунарно-марсовским идиотизмом. Нека само амери на том Пољу будала закопају своје паре !!!
        1. +10
          25. октобар 2017. 07:22
          Цитат из упс
          Боље је уопште не помињати Маска: док влада у потпуности не финансира (и са слајдом) његов следећи „пројекат“, он (Маск) ће објављивати само рекламне брошуре.

          да не помињемо тада Роскосмос, иначе испада некако незгодно, корпорација која је у потпуности финансирана од државе са вишемилионским буџетом, чак и са Маском, по броју лансирања, тешко се такмичи, губи купце.
          1. +6
            25. октобар 2017. 12:58
            Цитат од мадцат
            да не помињемо тада Роскосмос, иначе испада некако незгодно, корпорација која је у потпуности финансирана од државе са вишемилионским буџетом, чак и са Маском, по броју лансирања, тешко се такмичи, губи купце.

            А Маска, иначе, финансира НАСА, тако да је врло условни приватни трговац.
            1. +1
              25. октобар 2017. 14:54
              Цитат: ЦТ-55_11-9009
              А Маска, иначе, финансира НАСА, тако да је врло условни приватни трговац.

              Муск и други клијенти имају довољно, тако да нема свађе ...
              1. 0
                25. октобар 2017. 15:08
                Тако је, продаје и Тесле...
                1. +3
                  25. октобар 2017. 19:12
                  Истина, чини се да је Теслина дивизија која производи у великој мери смањена, обим продаје није тако велики како се „генијалцу“ чинило.
                  1. +2
                    25. октобар 2017. 20:08
                    Да, смејао сам се твојој шали на цела уста%)

                    Ево видео снимка отварања гигафабрике:


                    Смањујемо Роскосмос и Автоваз, ево наше реалности...
                2. +1
                  26. октобар 2017. 10:38
                  Па да! На кинеске батерије![и][/и] булли
              2. +1
                25. октобар 2017. 19:14
                Статистику о лансирањима, профиту од лансирања и америчким инвестицијама у пројекат Муск, молим. Ви нисте џентлмен, па вам не могу веровати на реч.
                1. +4
                  25. октобар 2017. 20:36
                  Цитат из Нукемокеа
                  Статистика покретања

                  43 лансирања, укљ. 18 - за америчке владине организације, 2 - за стране (Туркменистан и Тајван), 1 - пробни, 22 - комерцијални.
                  Цитат из Нукемокеа
                  профит од лансирања

                  Кретати се. Али, с обзиром на број комерцијалних лансирања, то не ради на губитку.
                  Цитат из Нукемокеа
                  Америчко улагање у пројекат Муск

                  Главни програми су познати. Од укупне цене је упоредива са ценом моста до Крима (као мање, али могу да грешим). При томе, од Маска се не купују обећања да ће се направити Ангара, већ специфичне услуге (лансирања), које су се увек надметале са понудама других учесника на тржишту (Атлас из УЛА, владино-војна Делта, Антарес). Сходно томе, њихова цена за државне купце није превисока. 18 лансирања постојећег Атласа, на пример, коштало би између 2 и 4 милијарде долара, у зависности од додатних жеља.
          2. 0
            29. октобар 2017. 22:05
            Више имам маску на свом терену, па шта?
        2. +4
          25. октобар 2017. 09:47
          Цитат из упс
          Руски Роскосмос, поскакујући, гура прстом у правцу Американаца и црта скице „ракетних каравана“. Добро је да му не дају паре под лунарно-марсовским идиотизмом. Нека само амери на том Пољу будала закопају своје паре !!!


          То не значи да нема потребе да се креће ка колонизацији других планета – човечанство нема друге опције.
          Можете бити аутсајдери.
          1. +4
            25. октобар 2017. 13:07
            За летове са посадом на велике домете, прво морате да направите потпуно нове моторе да бисте смањили време лета на неколико недеља - нико никада неће отказати зрачење у свемиру. Са тренутном технологијом, бомбаши самоубице ће летети на Марс.
            1. +1
              27. октобар 2017. 14:17
              Нико не може поништити жељу совјетске особе да изрази своје драгоцено мишљење о питањима за која није компетентан. Али зрачење је тамо, прво, прилично подношљиво, а друго, од њега се могу инсталирати екрани.
        3. +4
          25. октобар 2017. 12:55
          Цитат из упс
          Ек ти "владар" клонио се!

          Не само да га је владар избегавао, он је генерално деловао као одбојан...
          Цитат из упс
          Боље је уопште не помињати Маска: док влада у потпуности не финансира (и са слајдом) његов следећи „пројекат“, он (Маск) ће објављивати само рекламне брошуре.

          Слажем се са свих 100!
          Цитат из упс
          Блуе Оригин се петља са мотором на метан-кисеоник више од деценије, а не од тренутка када је политика постала лоша. Ако за десет година БЕ-4 буде спреман за рад, онда ће за њега бити потребно направити и потпуно НОВУ РАКЕТУ! Течни метан није керозин ни водоник!!! Осим тога, биће потребно оградити потпуно нову лансирну платформу новом инфраструктуром. Прототипови мотора на метан-кисеоник постоје у Русији већ тридесет година...

          Али овде то није неопходно. Блуе Оригин се стварно петља са мотором већ 10 година. АЛИ! БЕ-4 - конверзија водоника БЕ-3 у метан. Имају разлике, али главна сличност је у томе што су обоје криогени, а радне температуре метана су 90-110 степени више. А ово поједностављује рад горива на земљи и смањује трошкове одржавања складишта за ред величине и олакшава дизајн ракете итд. Али стехиометријски однос метана је другачији (нижи) и густина је мања, због чега ће морати да се праве много већи резервоари за гориво. И даје мање импулса, и то приметно. По мојој рачуници било је 15-18 одсто. Нећу рећи о вучи - нисам рачунао.
          Ракета Блуе Оригин за овај мотор може бити преправљена. У најмању руку, планирају да инсталирају БЕ-4 на свој нормално летећи Нев Гленн. Инсталација је сасвим могућа, јер. сада постоје БЕ-3У, а димензије БЕ-4 су упоредиве са БЕ-3. И већ имају лансирну рампу, изнајмљују један од столова на Кејп Канавералу. Тако да ови момци могу све.
          Цитат из упс
          За СЛС нису направљени нови мотори - користиће се стари мотори из Шатла.

          Питам се да ли могу поново? Ако да, онда поштовање. Али радије - не, максимално - у великој мери редизајниран за модерне компоненте. Али то је време и новац. Средства има довољно, али време већ истиче.
          1. +6
            25. октобар 2017. 20:17
            Цитат: ЦТ-55_11-9009
            Слажем се са свих 100!

            Можда нисте свесни. Према резултатима Цоммерциал Ресуппли Сервицес, преварант и аматер Маск је добио 1,6 милијарди за 12 мисија, а озбиљни момци из Орбитал АТК, (релативно) велике и старе свемирске компаније, 1,9 милијарди за 8 мисија.
            Није тешко знати какви су резултати овога и тога.
            Цитат: ЦТ-55_11-9009
            По мојој рачуници било је – 15-18 одсто

            Прилично чудни прорачуни, с обзиром да се под БЕ-4 праве две потпуно нове ракете – Њу Глен и Вулкан.
            Цитат: ЦТ-55_11-9009
            и његов сопствени, нормално летећи Нев Гленн. Инсталација је сасвим могућа, јер. сада постоје БЕ-3У

            Има ли БЕ-3 на Нев Гленну? Да ли уопште лете? Вау.
            Цитат: ЦТ-55_11-9009
            користиће старе моторе из Шатла.
            Питам се да ли могу поново?

            Поједностављени мотор шатла - РС-68 - лети на Делти сваких 3-6 месеци. Дакле, није баш занимљиво.
          2. +4
            25. октобар 2017. 21:04
            „БЕ-4 - конверзија водоника БЕ-3 у метан.
            Вау "римејк"! У плану је петоструко повећање вуче и промена горива! Прерадити...
            Онда имате потпуно неописиву мешавину керозина, водоника и метана. То вам већ растеже мозак... Да бих вам олакшао да извршите своје „прорачуне момента“, показаћу вам како брзо можете на брзину да упоредите специфичне импулсе различитих врста горива: када гори у кисеонику, просек молекулска маса продуката сагоревања водоника = 18 (Х2О), за метан = 27 ( ( ЦО2 + 2кХ2О)/3), за керозин = 31 (ЦО2 + Х2О). Специфични импулс ракетног мотора је обрнуто пропорционалан молекулској тежини продуката сагоревања. Али генерално, не морате ништа сами да израчунате - постоје упоредне табеле карактеристика свих мотора. Лако су доступни на Интернету.
            За десерт, неколико цитата са сајта Блуе Оригин.
            „Мотор БЕ-4 ће се користити на нашој породици лансирних возила Нев Гленн. Прва фаза ће користити седам БЕ-4 мотора, а друга фаза ће користити један мотор БЕ-4.“
            „Изградили смо ново постројење посвећено искључиво тестирању БЕ-4. Тестирамо компоненте, укључујући предсагоревач богат кисеоником, степенасто сагоревање предгоривача и главни склоп ињектора. је у току, као и фазно испитивање сагоревања субскале предсагоревања богатог кисеоником и склопа главног ињектора. Припреме за потпуно тестирање мотора су у току."
            „Нова Глен породица орбиталних лансирних возила ће ...“

            Односно Блуе Оригин и УЛА још немају ни мотор ни ракету !!!!!!!!!!!!!!! Тренутни Нев Схепард са БЕ-3 одбија само у блиски свемир.
        4. +4
          25. октобар 2017. 17:22
          Цитат из упс
          Ек ти "владар" клонио се!
          Боље је уопште не помињати Маска: док влада у потпуности не финансира (и са слајдом) његов следећи „пројекат“, он (Маск) ће објављивати само рекламне брошуре.

          Тачно! Морамо заборавити ово име!
          Нема чак ни сопствени мотор!
          ... а ако има, онда нема ракете ...
          ... и ако постоји, не лети ...
          ... и ако лети, не враћа се ...
          ... и ако се врати, лоше је!
      2. 0
        16. децембар 2018. 09:23
        Сједињене Државе ће сигурно створити и сопствене моторе и сопствену летелицу. Њихова економија је увек била већа од СССР-а, а још више од Русије. И иако пола века касније, након почетка свемирског доба, САД немају на чему да лете у свемир, још увек немају, укрцају се на стопере, морају на крају да направе своју ракету за летећи у свемир.
  3. +1
    24. октобар 2017. 06:53
    И шта више, свесни смо како у Америци све поскупљује, ближе финалу. Доказано од Раптор и Лигхтнинг.
    Муња је већ у продаји. А чак и Индијанци већ одбијају Сусхек .... ((Прочитао сам ову вест и био сам узнемирен:
    https://42.tut.by/565841
    Момци, да ли је заиста истина, или још једна уцена индијанаца да плаћају мање?!
    1. +20
      24. октобар 2017. 07:09
      Муње се не продају него намећу САД својим вазалима, да уопште не беже, у финансијском смислу, у овом пројекту.А коси индијанци су и даље они "авиоградитељи". Гастарбајтери од некадашњег ТАПОиЦХ-а боље би прошао!
      1. +23
        24. октобар 2017. 08:50
        или друга уцена Индијанаца

        Слажем се са Андревкором, Индијанци су и даље путници. Они сами не могу да створе ништа вредно и изванредно (па, бар по неким параметрима). И свеједно - и Су-57 није као они, и Т-90 није као они, а Су-30 пада од њих, и уопште лопата не копа. Али у смислу избацивања попуста и других сличних доброта за своје најмилије, они су мајстори.
        Узгред, то раде и Турци. Или ћемо купити С-400, или га не купити, па им дати технологију, иначе га нећемо купити или узети наш парадајз.
        Понекад је смешно до суза.
        1. +6
          24. октобар 2017. 11:35
          Да, знају само да скакућу као коњи који пуне оружје. Од целе емисије задовољан. Кад сам погледао Јутјуб – скоро сам ишчашио вилицу од смеха Д
          1. +5
            24. октобар 2017. 20:53

            Заправо, ево видео снимка... такви ратници би били угушени првим рафалом из контра-пушака. Мада ни Пакистанци нису ништа бољи. Мало о њима је без муке приказано у "максималној висини"
            1. +1
              24. октобар 2017. 21:50
              Постоји јапански цртани филм о ходајућем граду наоружаном џиновским топовима калибра 2-3 метра. Тамо су се и пушке пуниле пола дана. Тим од 200 људи. Судећи по снимку, Индијци су или губитници или још гори.
            2. +1
              25. октобар 2017. 17:28
              Извините, али шта је смешно у видеу? Да изводе замршене плесне покрете? Па да знаш мало, питао сам се и сазнао, овако имитирају нека одлагања или друге радње које ће се појавити на правом ратишту.
              И ти си на ватреној линији, прво изводиш „напред до ватрене линије“ (могу да се погрешим у називу), када јуриш као у ров под непријатељском ватром, савијаш се и маше. И нико од нас не мисли да је то чудно
              1. 0
                26. октобар 2017. 17:55
                Па, да, и овде је мало смешног... више као петлови... птице, мислим.
        2. +1
          26. новембар 2017. 13:37
          Ја сам за пријатељство народа!
          И свестан сам да је Индија највећи снабдевач руског наоружања.
          Али не заборавимо да само Вијетнамци и Израелци заиста могу да се боре!?
          Продамо им бар СУ-157, бар Ц - 1800 400, макар Мега-Нимиц - неће наши "пријатељи" да га тако разбију! Примера, чак и из отворених извора - колико хоћете!
          Све у чему су добри је прављење сапуна о "Џими-Џими, Ача-Ача"...
          Да, у последње време „из свих пукотина“ потекла су цурења војних технологија...
          ИМХО: на власт су дошли бескрупулозни трговци.
      2. +7
        24. октобар 2017. 10:37
        А шта је са тим осветљењем? Нико не планира да се бори против стварно јаког непријатеља на њему, и још једном лизати ујка Сему.....па, знате шта.
        За Индијанце, и да кажем нешто, они се ценкају, али сами не могу ништа да ураде у стварно напредној борби на било који начин.
        Чак и тенкови из аутомобилских комплета постају неспретни...
        1. +1
          25. октобар 2017. 00:58
          А ко ти је рекао да муња није тако озбиљна летелица? Могуће га је открити, али га је веома проблематично оборити.Пролетеће ракете поред њега ако је са полуактивним трагачем.А неће бити довољно са активном снагом.
          1. +2
            25. октобар 2017. 01:37
            Доста је озбиљна, али кошта неколико пута више од ракете која ће га оборити и нигде неће промашити))) а у ваздушној борби са нашима најмање су30цм мораће да се презноји, па наше сушење опет кошта много пута јефтиније и имаћете 2 за једно муњевито сушење и десетак пројектила с400, а до вероватног сукоба стићи ће и с500 и 5. генерација. Сједињене Државе, и било која држава, неће послати тако скуп авион, али битка, са вероватноћом да је изгуби близу 100%, чак и ако прођу 2 ракете, трећа ће је добити са економске тачке гледишта , сви хици су се овом победом одмах исплатили, авиони као ракета се не могу брзо направити.
            1. +1
              25. октобар 2017. 17:39
              Сви би волели ваш оптимизам, али "једно осветљење ће имати 2 сушења"
              укупан број авиона Су-30М2 у Ваздушно-космичким снагама Русије достигао је 20 авиона. хттпс://бмпд.ливејоурнал.цом/2358587.хтмл
              САД - 102 Ф-35А, 48 Ф-35Б, 25 Ф-35Ц од 2017. хттпс://ру.википедиа.орг/вики/Ф-35
              1. +4
                25. октобар 2017. 22:02
                У ствари, поред Су-30, у Русији лете и други ловци.
                Да не бисте баш срећно скочили са скраћенице Ф-35, сад ћу вам закуцати каранфил у столицу... Недавно је инспекција америчке ваздухопловне комисије утврдила да је просечно време поправке за Ф- 35 је 170 дана !!! То је скоро пола године... Делови се чекају месецима! И све је невероватно скупо, скупо, скупо!.. Па колико је комада Ф-35 заиста способно да лети? Са Ф-22 је слична прича: око трећине (да, више!) авиона седи на земљи и чека сервис!
                Ово су чуда...
                1. 0
                  30. октобар 2017. 14:23
                  Искрено – баш ме брига колико авиона не може да се поправи у САД!
                  И зашто, чим напишете коментар који критикује помамни џингоистички патриотизам, одмах вас записују као агенте Стејт департмента????
                  Више ме брине моје мирно небо, али што се тиче поређења СУ-30 и Ф-35, упоредио их је аутор коментара. И само сам мало охладио џинговске песме. Иначе, превише личи на „Да, згазићемо непријатеља челичним клиновима наших тенкова у земљу, на сопственој територији!“ пароле пре Патриотске. Сви се сећамо колико је народ коштао овај џинговски патриотизам
    2. +7
      24. октобар 2017. 08:23
      Не читајте индијске новине ујутру...
    3. +2
      24. октобар 2017. 08:34
      Цитат из јеанс35
      Момци, да ли је заиста истина, или још једна уцена индијанаца да плаћају мање?!

      ========
      Па, шта ти мислиш?? Или је ово ПРВИ ПУТ??? И не само у односу на руску технологију !!!!
    4. +7
      24. октобар 2017. 09:03
      Цитат из јеанс35
      Момци, да ли је заиста истина, или још једна уцена индијанаца да плаћају мање?!

      Индијско тржиште оружја је веома, веома оригинално. Тамо се врти много новца, тако да нема сентименталности. Корупција, лобирање интереса, кампање у медијима (као код нас, против Ивецо - Линк-а). Они чак успевају да искористе борбу против корупције за промоцију свог производа (као што су то учинили Американци у односу на Израелце да би промовисали британско-америчке суперскупе хаубице М777)
      Ужас, укратко.
      А све ово се наслања на веома чудан став самих Индијанаца. На пример, сасвим је нормално да демонтирају аутомобилски комплет добијен за „монтажу шрафцигера“, уклањајући компоненте и склопове за уградњу на авионе који су већ испоручени трупама уместо неисправних.
      1. +1
        24. октобар 2017. 15:19
        "Раставити аутомобилски комплет који сте добили за" склоп одвијача "?
        Могући разлог за ово је неблаговремена испорука „поручених” резервних делова?
        1. +2
          24. октобар 2017. 15:59
          Цитат из: мервино2007
          Могући разлог за ово је неблаговремена испорука „поручених” резервних делова?

          Која је разлика, који је разлог? Ово је у основи крађа. Свеједно је да одете у фабрику која производи Опелов склоп шрафцигера и покушате да украдете мотор одатле, тврдећи да је предуго чекање на поправку мотора у техничком центру компаније.
          1. 0
            24. октобар 2017. 23:05
            И да не испоручује резервне делове купљене по уговору -
            То је нормално?
            1. +2
              25. октобар 2017. 06:30
              и да ли знате бар један уговор по коме зип није испоручен Индији? Уз производ се испоручује 1 комплет рајсфершлуса који је укључен у цену испоруке. додатни посебан артикал и опрема, а овде је наш Татар само најслађи дечак.
    5. +3
      24. октобар 2017. 11:33
      када сам раније сазнао вести о Сушки, био бих узнемирен, али тренутно, не, не иде, постао сам паметнији, прочитавши суштину тврдњи, то је више као лицитирање, сви покушавају да моле за технику, мада засто им требају, кад ни Т-90 из готових комплета за возила заиста не мозе да скупи...
    6. +6
      24. октобар 2017. 13:26
      Индијанци су такође желели фабрику са технологијама за исти новац. А када је птица обломинго долетела, почели су да уцењују да ће купити америчке авионе. Па застава им је у рукама, поготово ако Пакистан купи руску
    7. +5
      24. октобар 2017. 15:12
      Индијци јако дуго одбијају СВЕ што желе да купе! Чак су кукали да се ТЕКСТ који су ОНИ склопили распао и зато је Русија крива!
      Са Индијом ТРЕБА да прекинете „ГАМЕС Фриендс“, ТРЕБА САМО ДА ПРИТИСНЕТЕ НА ЊИХ и ЈЕДНО СЕ СКРИТЕ и ЗАУСТАВИТЕ СВЕ УСЛОВЕ у виду договора О програму „Маде ин Индиа“ за пренос производње Рос. производи у ИНДИЈА!
      1. +3
        25. октобар 2017. 14:51
        Цитат из опоффиса
        Са Индијом ТРЕБА да прекинете „ГАМЕС Фриендс“, ТРЕБА САМО ДА ПРИТИСНЕТЕ НА ЊИХ и ЈЕДНО СЕ СКРИТЕ и ЗАУСТАВИТЕ СВЕ УСЛОВЕ у виду договора О програму „Маде ин Индиа“ за пренос производње Рос. производи у ИНДИЈА!

        Индија је једно од главних продајних тржишта, ако Русија престане да продаје оружје, онда ће им САД и Европа продати све што им треба.
        1. +1
          25. октобар 2017. 19:18
          Оно што сматрају неопходним.
        2. +1
          26. октобар 2017. 16:38
          Нека нађе нешто боље и ЈЕФТИНИЈЕ!
          Уопште, па застава њима, знаш где! Били смо просјаци и живећемо још мало просјаци него да поклањамо НАШЕ ПОСЛОВЕ И ТЕХНОЛОГИЈЕ!
    8. +1
      24. октобар 2017. 16:03
      Хиндуси више не искључују бонусе.
    9. 0
      25. октобар 2017. 19:17
      Рецимо да амерички „борци“ немају много избора. Или дермолигхт, или претходна генерација. А Индијанци нису показатељ - имају цело позориште да би обарали цене итд.
  4. +14
    24. октобар 2017. 06:56
    цитирајући Шипилове – мауваис тон

    Затим треба да означите чланке таквих аутора посебном иконом, попут „непријатељу народа, не читајте, не гласајте за“. лаугхинг вассат
    ПС Али озбиљно, зашто се лажне вести појављују на ВО? Да надувам срац, или да после пишем реплике? Чини се да су сви чланци модерирани.
    1. +3
      24. октобар 2017. 08:25
      Помоћ ФСБ-а. Специјални и све. У право време позваће Шипилове и њихове љигаве.
    2. +7
      24. октобар 2017. 08:48
      Сва описана акција само је једна од многих битака на пољима сложеног рата који је Запад покренуо против Русије. Информациони рат ће добити замах. Таквих лажњака ће бити све више. Биће циничнији и смелији. Све према Гебелсу „Што је лаж монструознија, они ће спремније веровати у њу“.
      Имамо две опције, или да не приметимо, па онда наши унуци неће знати подвиге својих предака, или да ове лажне пушке разбијемо у парампарчад.
      1. +7
        24. октобар 2017. 14:32
        Помало ме нервира на овом сајту чињеница да можете само да додате! Не можете ставити минус. да се плаше да ће то умањити?
    3. +2
      24. октобар 2017. 15:23
      „Зашто се лажне вести појављују на ВО?“
      - прорачун на способност размишљања, добро, на спремност, читаоци ВО. Аутсајдери су ретки.
      1. +6
        24. октобар 2017. 19:44
        ... "Аутсајдери - овде реткост."
        Поштовани мервино, не слажем се са тобом, сад сам са изненађењем приметио за себе гомилу нових корисника из "обећане земље". (неки чак и под "тробојком")
        "Не могу да разумем разлоге таквог интересовања..." (Ц) (Скоро Бехемот).
        Изгледа као „Министарство истине“ из 404. у јеврејској верзији.
        Да будем искрен, ово је ласкаво, значи да се плаше и поштују ...
        1. 0
          28. октобар 2017. 16:07
          ... застава не говори ништа .. Ево и саме * војне рецензије * испод пругасте заставе ... - пролази Американац кроз сервер. Када је мој ТОР претраживач омогућен, заставица се често мења на различитим коментарима. Па не искључујте претраживач ..., Нехру библиотека * Флибуст * Ширите трулеж по Росгоснадзору, навикао сам да читам у њему ... Читам, читам и читаћу и будале из Думе не знам немам декрет - има много * па, врло чудних посланика * ... што ми се никако не свиђа.
          1. 0
            28. октобар 2017. 18:19
            Цитат из: вер_
            Када је мој ТОР претраживач омогућен, заставица се често мења на различитим коментарима. Па, не искључујте претраживач ..., Нехру библиотека * Флибуста

            А нафиг торус за флибусту? Обично отварам из Цхроме-а, чак и без фрегате. А нормални људи користе торус за СР и дрогу))
  5. +2
    24. октобар 2017. 07:16
    Једноставно и јасно!
    1. 0
      28. октобар 2017. 19:10
      ... нема памети - сматрај богаљем ..
  6. +18
    24. октобар 2017. 07:25
    Занимљиве вести. Такође је било потребно објавити списак репресивних. У образовне сврхе.
    1. +8
      24. октобар 2017. 07:57
      Боље сам учио технологију, а нисам се уписао у стражаре
      1. +14
        24. октобар 2017. 09:37
        Цитат из Т.И.Т.
        а није забележено у грамофону

        Баш тако. Лично, моје мишљење је да је погрешно „забрањивати“ посетиоце који имају алтернативно мишљење, чак и ако оно није тачно. Треба "бан" за безобразлук, друже, за право троловање, односно за СТВАРНО кршење правила сајта. Лако је замахнути сабљом, тешко је разумети.
        Много занимљивих људи је већ напустило сајт, а не тролова. Треба то схватити. hi
      2. +13
        24. октобар 2017. 10:56
        Цитат из Т.И.Т.
        Боље сам учио технологију, а нисам се уписао у стражаре


        Лакше је онима који су слабо образовани, који нису путовали у иностранство, да инсинуирају идеју да „имамо све најбоље“ и „непријатељи су свуда около“. "Кутија" не уме да лаже - то су све.

        Ако се хранимо дезинформацијама са обе стране, онда су то некоме потребне:
        држави - па да радиш џабе (јефтиније од кинеза) и ћутиш,
        а на Западу – збацити „неукротивог Пооа“ и изабрати „демократске олигархе“ који ће бити сусретљивији.
        Некако обе опције нису задовољне!
        1. +3
          24. октобар 2017. 13:09
          И из неког разлога аутор је превидео Мерлин моторе из СпацеКс-а.

          И не само Атласи са РД-180 летећи свемиром са Кејп Канаверала.
          1. +3
            25. октобар 2017. 04:37
            Мерлин мотори су педесет година стар НАСА развој са неким замењеним деловима. Дакле, на соколове се ставља чак девет кастрата уместо једног РД-180. Муск је већ прећутао са својим обећањима да ће направити ужасно моћан нови мотор за страшно тешку нову ракету за неколико година.
            „И не само Атласи са РД-180 летећи свемиром са Кејп Канаверала. Да. Такође соколови на својим кастрама..
            Делте понекад полећу из Калифорније са тајном поруком...
            1. +1
              25. октобар 2017. 12:21
              РД-180 је такође даљи развој РД-170.
              А у синдикатима монтаже малих мотора - то не значи да су Корољов и његови инжењери покварени ...

              Уопште не разумем тврдње против Маска да треба да развије све за своје ракете од нуле?!

              Ево примера Уније:
              1. +1
                25. октобар 2017. 13:40
                На Сојузу НЕМА малих мотора. На бочним појачивачима ЈЕДАН РД-107, а на централном делу ЈЕДАН РД-108. Било је много млазница јер РД-107 и РД-108 имају по четири коморе за сагоревање.
                1. +1
                  25. октобар 2017. 13:48
                  Ангара и Протон немају склопове, али Сојуз има, а ја сам ти показао фотографију да би ти било теже да направиш резервну копију ;)
                  Али и даље сте, као у тигању, испали са коморама за сагоревање.
                  Али авај - ово је скупштина.

                  А слике показују да Фалцон има приближно једнак број млазница са Протоном и Ангаром.
                  Само његов степен нема бочне акцелераторе и направљен је монолитнијим.

                  Монолитно праве бину за могуће слетање 1 степена и његову могућу поновну употребу.


                  Зашто ово пишем?!
                  Па, као да се приватна канцеларија ПР човека и валутног шпекуланта савија над Роскосмосом...
                  1. +2
                    25. октобар 2017. 16:18
                    Слаба Википедија за читање, Крабик-писче?
                  2. +1
                    25. октобар 2017. 19:23
                    Статистика савијања + обим подршке Муска из буџета САД.
                    1. +1
                      25. октобар 2017. 20:11
                      Подршка Роскосмоса из руског буџета студију %)
                  3. 0
                    29. октобар 2017. 22:51
                    Каква је ово глупост о млазницама и склоповима???? Прво прочитајте о РД-107/108.
                    1. 0
                      30. октобар 2017. 01:02
                      Читао сам о РД-107.

                      Због нестабилног рада РД-105 и пуцања коморе, инжењери су направили много малих комора и назвали их РД-107.

                      А то је било давне 1953. године.

                      Инжењери нису могли да направе мотор са 1 контролисаном комором и направили су гомилу малих мотора у монтажи и назвали су га РД-107.

                      Или је и то срање?

                      Па, хајде да имамо своју верзију, зашто Унија времена Гагарина има тако огромну гомилу мотора у првој фази ?!
              2. 0
                28. октобар 2017. 12:34
                РД-180 није развој РД-170, већ његова умањена верзија.
            2. +1
              25. октобар 2017. 12:40
              Даћу још фотографија других пројектила за поређење.
              Протон-М:


              Или исти соко:


              Огромна разлика између пројектила мало боли око, зар не?!
              1. 0
                28. октобар 2017. 12:35
                А зашто би ове ракете биле сличне?
            3. 0
              27. октобар 2017. 14:43
              Цитат из упс
              Мерлин мотори - педесетогодишњи НАСА развој
              Неки докази ове глупости ће уследити или као и обично?
              Цитат из упс
              Муск је већ прећутао са својим обећањима да ће направити ужасно моћан нови мотор за страшно тешку нову ракету за неколико година.
              А уз обећања да ће поставити бину на баржу, да ли је и он ућутао?
            4. -1
              1. октобар 2018. 21:13
              Цитат из упс
              Мерлин мотори су педесет година стар НАСА развој са неким замењеним деловима. Дакле, на соколове се ставља чак девет кастрата уместо једног РД-180.

              ***
              Ниси у праву.
              1. Муск циља на Марс.
              2. Слетање на Марс тешких возила на падобранима је немогуће, само слетање на млазни погон.
              3. За лет до Марса потребно је обезбедити велики проток терета до Земљине орбите.
              4. Став 3 захтева значајно смањење трошкова извођења терета у орбиту. Ово је могуће само са системима за вишекратну употребу.
              5. Да би вратио на Земљу повратне степенице лансирних возила, Муск је изабрао метод слетања млазног авиона (види тачку 2).
              6. Један снажан мотор РД-180 не може да обезбеди потребан степен пригушења потиска за слетање млазног авиона празног првог степена.
              7. Да би направио ракету за вишекратну употребу са слетањем на млазни погон, Муск је изабрао неколико (девет комада) једноставних и поузданих (попут војничке чизме) мотора, уместо једног моћног мотора (види тачке 4, 5 и 6)
              Зато
              на соколове се ставља чак девет кастрата уместо једног РД-180
              1. 0
                20. јануар 2019. 15:52
                Неко, веома паметан, није нашао разумне аргументе да покаже где грешим.
                То иде отприлике овако: „Не могу да схватим где размишљање није у реду, али ми се не свиђа његов коментар. лаугхинг
                Можда сам онда у праву?
    2. 0
      24. октобар 2017. 17:45
      Брбљивица је наш главни непријатељ!
  7. +9
    24. октобар 2017. 07:31
    Американци су имали пуно право да производе овај мотор код куће. Али нису могли.

    Данас се можете правдати бескрајно и разумно. Зато што нису могли. И ако би све што се десило са документацијом о РД-180 онда могло да буде потпуна издаја интереса земље. Зато треба плесати, а не прикривати горку истину изговорима.
    1. +14
      24. октобар 2017. 08:31
      Био је као интервју са дизајнером из Енергомаша на ТВ-у. Презиме се, нажалост, не сећам. Особа је мирно рекла да су у пренетим документима назначене монтажне јединице, класе челика, цртежи, димензије... али стварна технологија производње није пренета. И постоје "нијансе"
      Конкретно, тако је рекао. И додао да ће, према његовим прогнозама, Американци, ако могу да направе мотор, онда за 10-15 година. Ако уопште могу.
      А интервју је био касних 90-их, ако ме сећање не вара. Тада је такође био талас издаје.
      1. +7
        24. октобар 2017. 10:58
        Цитат: Влад.би
        А интервју је био касних 90-их, ако ме сећање не вара. Тада је такође био талас издаје

        „Американци су мислили да ће почети да раде са нама, а за четири године ће узети наше технологије и сами их репродуковати. Одмах сам им рекао: потрошићете више од милијарду долара и десет година. Прошле су четири године, а они кажу: да, потребно је шест година. Прошло је још година, кажу: потребно је још осам година. Прошло је седамнаест година, а нису репродуковали ни један мотор. За ово су им сада потребне само милијарде долара за сточну опрему“, рекао је још 2012. године творац мотора РД-180, академик Руске академије наука Борис Каторгин.
        Изгледа да мислите на ову епизоду.
        1. 0
          24. октобар 2017. 16:39
          Можда је то био овај интервју, али дефинитивно не у 12. Поготово ако је текст "... 17 година прошло ..."
          Тачније, 12. године поново је приказано.
    2. +17
      24. октобар 2017. 08:52
      Цитат из Јурковса
      И ако би све што се десило са документацијом о РД-180 онда могло да буде потпуна издаја интереса земље.

      ========
      Јесте ли СИГУРНИ да су добили СВУ "документацију"??? За референцу – веома давно, још у совјетско време, лабораторија у којој је радио добила је налог (из Московске области) – да разради технологију обраде површине кристала једног полупроводничког материјала. И изгледа да је све јасно! И пар чланака у отвореним страним научним часописима, где је сва ова технологија детаљно описана, доступно је, али НЕ ИДЕ!!! Мучили су се више од пола године – НЕ ИДЕ и то је то! Све док сасвим случајно нисмо наишли на један чудан ефекат. Почели су да истражују - и све је прошло "као по сату" !!! Па онда - довољно је да "ћутимо" неки ситни детаљ - И СВЕ - "кирдик" ... Ово је први!
      А друго - понекад, да бисте поново створили неку врсту технологије (савршено разрађену у другој земљи!) - није довољно само изградити фабрику - морате створити скоро читаву ИНДУСТРИЈУ, "од нуле" !!!
      1. +3
        24. октобар 2017. 12:05
        Када сам прочитао чланак о нашој фабрици, која је имала неку врсту немачке предратне машине за резање зупчаника, због смањења перформанси, одлучили смо да је променимо. Нико нам то није узео, онда су се обратили компанији која је некада производила ову машину, преузели су је, али своју машину нису могли да понове. Дакле, постоје мале ствари које не дозвољавају обнављање технологије у потпуности.
        1. +5
          24. октобар 2017. 16:42
          Ако сте компетентни - нема потребе за враћањем, урадите боље.
          Али то не ради. Само образи дувају и троше паре.
        2. +6
          24. октобар 2017. 18:55
          ... обратили су се компанији која је једном издала ову машину, предузели су али нису могли да понове сопствену машину. Дакле, постоје мале ствари које не дозвољавају обнављање технологије у потпуности.

          Постаје још занимљивије. Имали смо бушилицу у нашој радионици који је обрадио један критичан део, али је имао ману – пио је, долазио на посао са „ауспухом“. Суспендован са посла, стави другу врсту интелигентног радника. Брак је прошао. Променили су неколико људи... Вратили су особу назад, морали су да трпе "недостатак". Технологија...
          1. +1
            25. октобар 2017. 14:03
            Можда не технологија. Имам пријатељицу, докторку, па је једноставно не пуштају у собу за особље са компјутерима – чим уђе, почињу одређене кварове. То је само нека врста мистика. И то не једном, не двапут. Проверено више пута.
            Техника се такође прилагођава особи. Или га потпуно одбаците лаугхинг
    3. 0
      25. октобар 2017. 19:28
      Ово је тешка игра. Могао? Веома несигурно. Не зато што су Американци неспретни, већ пошто имају свој систем за производњу ракетних мотора, који се развијао сопственим путевима, онда да бисте савладали нешто треће, морате се јако потрудити и уложити.
      На пример, током година Другог светског рата, Сједињене Државе, земља у којој је конструкција мотора била једна од најбољих на свету, желеле су да направе Мерлинове британске производње. Када је потпуни трансфер технологије наставио да пропада, британско особље је морало бити позвано да производи и обучава локално особље.
  8. +27
    24. октобар 2017. 07:32
    Па шта вреди забрањивати оне који износе своје гледиште?
    Ова расправа ми је некако измакла, али немам жељу да дирам ову гомилу. Стога ћу изнети мишљење које су многи читаоци „ВО” више пута износили: није било потребе да се поништава минус. Све је било јасно и разумљиво, неадекватне личности су брзо отеране у „лубање“.
    Коришћење административног ресурса као мере казне је знак неизвесности, ово је погрешан приступ дискусији. Овако нешто.
    1. +6
      24. октобар 2017. 08:09
      Подржавам у потпуности
      осим што је забијен у лобање
      1. +5
        24. октобар 2017. 10:06
        На крају крајева, они су вођени не намерно, већ у току дискусије. Ако се особа суштински поквари, онда је однос према њему одговарајући, и што се више поквари, то више иде у минус. Све је било поштено.
    2. Коментар је уклоњен.
      1. +5
        24. октобар 2017. 14:00
        Свестан сам, имам једно упозорење из ведра неба, неки залутали трол је извукао жалбу, а управа је одмах радосно реаговала. Да, и забранили су ме што сам критиковао истог Скоморохова, тако је било.
        Стога све ређе коментаришем, иако и даље редовно посећујем.
        1. +1
          25. октобар 2017. 01:16
          Исто срање. Упозорење је дошло узалуд. На питања администрације - није добио одговор
    3. +9
      24. октобар 2017. 16:53
      инкасс_98
      Употреба административног ресурса као мере казне је знак неизвесности, ово је погрешан приступ дискусији
      потпуно се слажем. АТ спора истина се рађа и види се ко шта вреди. Френк тролови и други провокатори, заједно са балаболима, улетели су у „лубање“. Наравно, административни ресурс мора да се користи против оних који крше захтеве закона и правила сајта.

      Многи разумни и упућени људи су напустили сајт (или коментаришу много ређе). Можда је разлог томе хорско „викање” или „све нестало” који је постао стил, у чијем се току губи сваки смисао. Заиста, пре коментарисања, често се не покушавају ни удубљивати у то, а камоли се траже материјали на ту тему! Прочитао сам наслов чланка, одлучио сам за расположење - и радије објавим (највећи шик је ући у првих десет порука!)
      Стога све ређе читам коментаре, а још ређе коментаришем.

      З.И. Али квалитет материјала на сајту се знатно погоршао. Мислим да би већина смешних грешака могла да се отклони баналним лектуром. Овде је поље за примену напора.
      1. +8
        24. октобар 2017. 17:26
        Слажем се. Народ се полако разилази, чланци се све више политизују, све је више капица уместо расправе.
        Ипак, оригинална верзија сајта је била пожељнија.
    4. 0
      29. октобар 2017. 08:36
      ... стадо мора бити усмерено - за ово су пастири са стадом ..
  9. +19
    24. октобар 2017. 07:39
    Нисам видео оригинални чланак, али лако разумем огорчење аутора овог.

    Горњем тексту желим да додам следеће:застарело„РД-180 је заправо мотор, који је практично у својој класи, не може се надмашити из физичких разлога. Нико не може, а поготово амери. Показатељи ефикасности које даје ракетни мотор зависе од нивоа притиска. у комори за сагоревање.Истовремено се чита да је практични гранични притисак од 250-300 атмосфера у коју виљушку пада РД-180.Зашто практично?Или можда додатно повећати?Зато што је график зависности од специфични импулс на притисак у комори за сагоревање у области назначених притисака постаје скоро хоризонталан.Притисак се може повећати неколико пута, а специфични импулс ће се повећати за јединице. Истовремено је чак и интуитивно јасно да је повећање притиска повећање масе мотора. У исто време, зидови се не могу једноставно учинити дебљима - параметри хлађења ће постати нетачни; само хлађење завесе није довољно. Поред тога, повећање маса је погоршање односа потиска и тежине мотора, за исти потисак, већа тежина конструкције. Овај индикатор је важан.

    Шта имамо? Ако САД потроше 100500 милијарди зелених, вероватно ће моћи да створе неку врсту аналога РД-180. Можда чак +1-3 јединице специфичног импулса. Али они никада неће моћи да направе најбољи мотор по укупности параметара, без обзира на било какав новац и мозгање.

    БЕ-4 је ствар за себе; да видимо какав ће бити излаз - посебно у погледу цене и поузданости.
    1. +3
      24. октобар 2017. 08:04
      Цитат: Горменгхаст
      РД-180 је заправо мотор који је практично у својој класи,

      РД-180 је извозна верзија


      Прочитао сам нешто попут чланка на линку посетиоца ВО (МНОГО ПРЕ ПРВОГ ЧЛАНКА)
      чланак је веома детаљан и са описима многих проблема у надоградњи оригиналног мотора

      укратко, све је функционисало тамо, наша камера је потпуно, али цео боди кит је нов направљен на америчким бабама и заштићен њиховим патентима,
      оне. или им то продамо или сами себе бијемо у рог
      1. +6
        24. октобар 2017. 08:20
        Ово се лако оповргава присуством (и производњом!) РД-170/171. Овај мотор је чисто совјетски, навлаке за душеке нису имале никакве везе са тим - како даје исте карактеристике као наводно напредни амерички? Зашто нешто мењати ако је извор одличан? белаи

        Као: брадати комуњари су маљем издубили неки густи РД-170, али онда су дошли просвећени Американци и ... урадили исто! лаугхинг Раве.
      2. +2
        24. октобар 2017. 11:12
        Цитат из Т.И.Т.
        укратко, све је функционисало тамо, наша камера је потпуно, али цео боди кит је нов направљен на америчким бабама и заштићен њиховим патентима,

        Боди кит је лабав концепт. Пластична ознака на енглеском је такође комплет за тело. У ствари мало другачије. Американци су ставили своју контролну и телеметријску електронику.
    2. +3
      24. октобар 2017. 10:47
      И "свиђа ми се" како Јенкији рекламирају / величају сваки свој КОРАК на путу стварања напредних (како вриште) мотора за ракете !!!
      Знам на шта се фокусирају у постизању својих циљева, а још више у „замагљивању“ својих неуспеха.
      Хајде да се смејемо, када ће цена њихових нових производа полетети у свемир ... а резултат ће бити далеко од таквих висина !!!
    3. +2
      24. октобар 2017. 15:29
      Цитат: Горменгхаст
      На горњи текст бих додао и ово: „застарели“ РД-180 је заправо мотор који је практично у својој класи, не може се надмашити из физичких разлога.


      Па имамо момка (желео бих да кажем геније, плашим се да га зезнем), који је предложио промену параметара излазног млаза увођењем млазнице у млазницу, чиме се повећава ефикасност саме млазнице. На нивоу прототипа, идеја функционише. Занимљиво је погледати резултате приликом скалирања.
      Идеја је прилично занимљива – штета што нема финансирања.
      Ако успе, ово је повећање ефикасности ракетних мотора.
      1. 0
        26. октобар 2017. 04:31
        Ако мислите на увлачиву млазницу, онда се она дуго користи у борбеним ракетама.
  10. +6
    24. октобар 2017. 08:00
    Ако рачунате колико је технологија (и са умовима) отишло на Запад током 90-их, а никада нису урадили много тога што је урађено још у СССР-у. Муче ме нејасне сумње да је технолошка „супериорност“ Запада, искрено, преувеличана. Има међу нама (то су они који степен напретка суде по ајфонима) који ће рећи да су све ово глупости, САД су велика технолошка сила, а руске моторе купују јер су јефтинији. Кажу закони тржишта, зашто производити по превисоким ценама, ако можете купити јефтиније? Само време показује да је Запад одуван у погледу технологије.
    1. +1
      25. октобар 2017. 00:40
      Сасвим тачно, да су наше индустрије имале такво финансирање, ми бисмо се дуго телепортовали у свемир
    2. 0
      25. октобар 2017. 19:33
      Ево једног занимљивог питања. Американци су, теоретски, требало да маме наше стручњаке, али је требало да направе нове моторе по локалном стандарду. Међутим, или су Американци одлучили да уштеде, или да преваре, или су се уздали у себе. Као резултат тога, због "јефтиног" РД-а, озбиљно су срушили своју машину.
  11. +23
    24. октобар 2017. 08:19
    тужан
    Као одговор на неписмену белешку Шипилова, грмљавину, ВО Скоморохов је упао у исто тако неписмен чланак.
    1. Чији РД-180. Не знам (превише сам лењ да погледам) детаље уговора са Енергоасхом са ПВ, али је познато следеће:
    а) руске ракете не постоје и нису дизајниране за ове - најбоље од керозина - моторе. У томе је Шипилов у праву.
    б) РД-180 је супериорнији од РД-170 у смислу потиска по млазници и УИ, и фундаментално супериорнији од РД-171 у статистици незгода - РД-180 их једноставно нема. Не знам заслуге овог ПВ-а или Локхида, али, судећи по остатку мотора, не Енергомаша.
    2. Американци нису успели. Наравно, нису могли, јер РД-180 није направљен у гаражи, већ је наслеђен од Енергије. Било би лудило поновити све ово у САД, поготово што су Американци већ имали потпуно исто наслеђе од шатла – РС-68. Нико при здравој памети не би ово развио од нуле, али пошто га је Роцкетдине већ имао, зашто да не.
    3. Американци не могу. Американци, поред Атласа, имају и две своје тешке ракете. У развоју су још два тешка и три супертешка. Последњих година Американци праве тешке ракете попут опарених, ово је већ нека врста националног спорта.
    Укључујући три нова ракетна мотора се праве. Двојица од њих су већ на гађању.
    Раније Американци нису баш били загрижени ракетним моторима, пошто су 70-их година прешли на ракетне моторе на чврсто гориво и водоник. Али сада, са појавом комерцијалне астронаутике, ракетни мотори су поново постали релевантни. Понављам, ракетни мотори су постали релевантни за бизнисмене, а НАСА са ДоД-ом је прилично задовољна водоник / ракетним моторима на чврсто гориво.
    3.1 Американци не могу. Американци су направили два ЕЕЛВ, а не један. Обојица су полетела. Нестати сутра, по налогу штуке, сви РД-180 - приметиће ИУЛА, а Америка неће. Одговорна лансирања ће ићи на Делту, пролазна - на Фалцон. Чак и у новцу, биће отприлике један према један.
    4. Мекејн је љут. Мекејн је политичар патриотског жанра. За њега је просто глупо да новац пореских обвезника (и то какве – из буџета Министарства одбране!) даје Русима. И то се може разумети, мислим. Замена увоза, то је све.
    1. +7
      24. октобар 2017. 12:24
      Цитат: Цхерри Нине
      НАСА са ДоД је прилично задовољна водоником/чврстим горивом.

      њима одговара јер су вулгарни бирократе пилачи буџета.
      Водоник се сматрао обећавајућим 60-их година прошлог века, пошто су његове присталице веровале да ће пројектанти и оператери моћи да минимизирају сложеност и цену структура и инфраструктуре повезане са његовом употребом.
      Касније се у пракси показало да то није успело, али пошто не можете брзо да искључите бирократске и ПР-медијске шине, одлучили смо да изађемо на два начина:
      1. Направите апсурдно скупог наказа Делта Хеави, али оправдајте његово постојање страшно тајним војним апликацијама - не брините, неписмени шефови на врху ће се задовољити овим мантрама.
      2. Причврстите штаке на чврсто гориво на водоничну несавршеност.
      Назовите их акцелераторима да прикрију немогућност стварања (по разумним ценама и условима) лансирне ракете која се састоји само од водоника (чак је и шатл првобитно био замишљен као потпуно водоник)
      На тај начин створите илузију код власти и неписмене јавности да је то праведно
      мала префињеност - врста управљивог без радикалних промена у дизајну носача водоника.
      Као резултат, добијамо јадан, мањкав, скуп шатл, који је ипак морао да се баци у смеће упркос монструозном губитку слике,
      и друге наказе типа СЛС дизајниране од компоненти истог шатла.
      Пар ракетних мотора на водоник је најгора ствар коју можете да урадите у лансирној ракети - они не надокнађују једни друге недостатке, већ само повећавају високу цену и/или непоузданост. Лансирна ракета остаје и велика по величини и сложена у смислу инфраструктуре и рада (због водоника) и скупа (због оба).
      Чак и према тако модерној екологији, сва чистоћа водоника је више него покривена апсолутно монструозним издувним гасом из ракетног мотора на чврсто гориво.
      1. +1
        26. октобар 2017. 10:58
        Цитат из нмаккен
        њима одговара јер су вулгарни бирократе пилачи буџета.

        Исправљају. Ваугхн Кс-37 је лансиран у Фалцону, где нема ни водоника ни ракетних мотора на чврсто гориво.
        Цитат из нмаккен
        1. Направите апсурдно скупог наказа Делта Хеави,
        Створили су Делта-4, који је пре уједињења ракетних дивизија Боинга и Локида коштао истих 70 милиона као Атлас-5. Цена је порасла после монополизације и истовремено са Атласом.
        Цитат из нмаккен
        али да оправда своје постојање је страшно тајне војне примене

        Ове апликације су толико страшно тајне да чак и педивика зна за њих. КХ-11.
        Цитат из нмаккен
        Пар ракетних мотора са водоничним погоном је најгора ствар коју треба урадити у лансирној ракети - они не надокнађују једни друге недостатке
        Американци, Европљани, Индијци и Јапанци су заборавили да се консултују са најбољим произвођачима ракета фотеља у Русији и зато то користе?
        Цитат из нмаккен
        Касније се у пракси показало да то не функционише.
        У пракси се испоставило да чак и ћерка Амазона испада. Не ради за Маска, који је по стандардима индустрије скитница, и за СССР и Руску Федерацију.
        1. 0
          26. октобар 2017. 19:31
          Цитат моделара
          Делта-4, који је пре спајања ракетних дивизија Боинг и Локид коштао истих 70 милиона

          Не сећам се тог броја. Где је она из?
          Цитат моделара
          То не функционише за Маска, који је по стандардима индустрије скитница

          Муск је бизнисмен, он ради у другој логици. Нема потребе да се прави савршена ракета ако је несавршена ракета истих перформанси упола мања, иако је тежа.
          1. 0
            27. октобар 2017. 05:36
            Цитат: Негро
            Не сећам се тог броја. Где је она из?
            Боингу је додељен уговор за 19 од 28 лансирања; Лоцкхеед Мартин је добио уговор за осталих 9. Боеинг је добио 1.38 милијарди долара, а Лоцкхеед Мартин је добио 650 милиона долара за лансирање. Енглески језик.
            Цитат: Негро
            Муск бизнисмен
            Безос је урадио исто, али водоник.
            1. 0
              27. октобар 2017. 19:26
              Цитат моделара
              Боинг је награђен

              Ако погледате информације на линку на вики
              https://www.globalsecurity.org/space/systems/eelv
              -програм.хтм
              онда проверите да ли је све веома облачно. Износ који сте описали је плаћање само за један од развојних корака. Конкретно, Делта се генерално прави по шеми кост +, у потпуности је у власништву војске.
              Цитат моделара
              Безос је урадио исто, али водоник.

              Безос у овом случају није бизнисмен, већ спортиста.
              1. 0
                28. октобар 2017. 06:39
                Цитат: Негро
                онда проверите да ли је све веома облачно
                Ту је све јасно. Морате прочитати чланак у потпуности.
                Цитат: Негро
                Износ који сте описали је плаћање само за један од развојних корака.
                2.03 милијарде је тачно за лансирање 28 ЕЕЛВ. Око износа за развој био је већи.
                Цитат: Негро
                Конкретно, Делта се генерално прави према шеми кост +
                Од Сатурн-Аполона до Сокола, све је урађено по овој шеми.
                Цитат: Негро
                Безос у овом случају није бизнисмен, већ спортиста.

                А ипак је био у стању да направи тако скуп водоник-кисеонички мотор са инфраструктуром.
                1. 0
                  28. октобар 2017. 10:13
                  Цитат моделара
                  2.03 милијарде – ово је управо за лансирање 28 ЕЕЛВ

                  Не а. Ни једном ЕЕЛВ, а још више Делта, није отишао за толики новац. Чини ми се да ово није накнада за лансирања, већ накнада за „спремност за лансирање“. Међутим, морате ући у детаље.
                  Комерцијална цена Атласа, сада, узимајући у обзир фактор СпацеКс-а -
                  https://www.rocketbuilder.com/
                  почиње од 109М па до 179, ако завршите све опције. Државна лансирања су увек 1,5 пута скупља. Односно, по вашој верзији комерцијална Делта кошта 50 милиона.Ово је лудило.
                  Цитат моделара
                  А ипак је био у стању да направи тако скуп водоник-кисеонички мотор са инфраструктуром.

                  Да, јер не очекује да ће вратити новац. Машков трик је управо у томе што је добио водоничну представу на релативно једноставним и јефтиним технологијама керозина. Плус исти мотор друге и прве фазе.
                  А Муск је почео не са 80 милијарди, већ са 100 милиона.
                  1. 0
                    28. октобар 2017. 13:42
                    Цитат: Негро
                    Не а. Ни једном ЕЕЛВ, а још више Делта, није отишао за толики новац.
                    У чланку се каже да су отишли. Да ли сте током тих година директно подигли буџете Пентагона и НАСА-е да бисте тврдили супротно?
                    Цитат: Негро
                    Чини ми се да ово није накнада за лансирања, већ накнада за „спремност за лансирање“.
                    Зашто је онда плаћање пропорционално броју лансирања?
                    Цитат: Негро
                    Комерцијална цена Атласа, сада, узимајући у обзир фактор СпацеКс
                    А 2004. године Делта-4М је коштао 133 милиона долара хттп://ввв.астронаутик.цом/д/делта4м.хтмл
                    Уместо фактора СпацеКс, постојала је конкуренција између Боеинга и Лоцкхееда.
                    Цитат: Негро
                    Односно, по вашој верзији комерцијална Делта кошта 50 милиона.Ово је лудило.
                    Сећам се времена када је Протон-М летео за 25 љама.
                    Цитат: Негро
                    Машков трик је управо у томе што је добио водоничну представу на релативно једноставним и јефтиним технологијама керозина.
                    Некако знам. Али водоник и он су развили - оригинални Раптор. Одбили су јер је на Марсу лакше направити метан.
                    1. 0
                      28. октобар 2017. 14:03
                      Цитат моделара
                      У чланку се каже да су отишли

                      У чланку се цифра 2 јарди односила на 98. годину. 1. почетак Делте - крај 2002. године. А после оцене коју сте цитирали, има много других:
                      До средине 2004. трошкови програма су порасли у односу на одобрену основну процену програма из 2002. од 18.8 милијарди долара, што је резултат неуспеха комерцијалног тржишта да се материјализује, додатног приступа свемирским иницијативама и иницијативама за осигурање мисије и неколико других фактора као што су нетачне претпоставке о инфлацији и сателит раст тежине

                      Пошто цифра није дешифрована, употребио сам реч "облачно"
                      Цитат моделара
                      Зашто је онда плаћање пропорционално броју лансирања?

                      Што да не?
                      Цитат моделара
                      А 2004. Делта-4М је коштао 133 милиона долара

                      Да, изгледа да је ово истина. За разлику од 70М
                      Цитат моделара
                      Сећам се времена када је Протон-М летео за 25 љама.

                      Али не сећам се, осим изјава Роскосмоса. Које лансирање Протона кошта толико?
                      Цитат моделара
                      Одбили су јер је на Марсу лакше направити метан.

                      Одбили су, јер је водоник "паине ин тхе асс". Нема смисла да се Муск бави овим технологијама када може да изнесе исто оптерећење метана, иако са мање савршене тежине.
                      1. 0
                        28. октобар 2017. 15:26
                        Цитат: Негро
                        У чланку се цифра 2 јарди односила на 98. годину.
                        Тако се склапају уговори о лансирању. Велепродаја и за неколико година унапред.
                        Цитат: Негро
                        Да, изгледа да је ово истина. За разлику од 70М
                        Јапанска Делта (Х-ИИА) некако полети за 80 милиона, мада постоји мала серија (максимално 4 годишње) са свим последицама. Зашто би америчка Делта летела скупље са већом серијском производњом и сличним платама? Поред тога што су у УЛА, за време монопола, зајебани сви од управника до монтера.
                        Цитат: Негро
                        Али не сећам се, осим изјава Роскосмоса. Које лансирање Протона кошта толико?
                        Средином 00-их. А зашто су лоше изјаве Роскосмоса као извора информација о цени Протона? О томе да сада 66 знамо и из саопштења ИЛС.
                        Цитат: Негро
                        Одбили су, јер је водоник "паине ин тхе асс".
                        Не сећам се таквих изјава ни Муска ни Шотвела. Али радило се о Марсу.
                      2. 0
                        28. октобар 2017. 17:07
                        Цитат моделара
                        Тако се склапају уговори о лансирању.

                        На непостојећој ракети? Не, не раде тако.
                        Да ли сте прочитали део о 18 милијарди? Да ли сте дали реалну цену минималне Делте од 133 милиона? на шта се ослањаш?
                        Цитат моделара
                        Јапанска Делта (Х-ИИА) је некако нагло порасла за 80 милиона

                        Канађанима су узели 98,5. А постоји мишљење да су се јако трудили да се смање.
                        Цитат моделара
                        Средином 00-их. А зашто су лоше изјаве Роскосмоса као извора информација о цени Протона?

                        Чињеница да постоје необични људи који раде као шефови.
                        Опет. Које лансирање Протона кошта толико?
                        Цитат моделара
                        О томе да сада 66 знамо и из саопштења ИЛС.

                        Али ово је комерцијална понуда (мада изгледа да више нико не иде).
                        Цитат моделара
                        Не сећам се тих изјава.

                        О гузици - овај је само Муск по питању водоника. Али превише лењ за претрагу.
    2. +2
      24. октобар 2017. 21:10
      Цитат: Цхерри Нине
      руске ракете не постоје и нису дизајниране за ове - најбоље од керозина - мотора. У томе је Шипилов у праву.

      Наравно, пошто РД-180 није типичан за руску ракетну машину, у ствари је једини асиметрични ракетни мотор, сви мотори који се користе на носачима су или једнокоморни типа РД-190 или четворокоморни тип РД-170, такви распореди са симетричним распоредом млазница су рационални у сваком погледу.
      1. +1
        25. октобар 2017. 00:31
        Цитат: СПАЦЕ
        такви распореди са симетричним распоредом млазница су рационалнији у сваком погледу.

        Односно, једини разлог за одустајање од РД-180 на руским ракетама је нерационалност дизајна мотора? У РЕДУ.
        Цитат из нмаккен
        њима одговара јер су вулгарни бирократе пилачи буџета.

        Јер у инжењерском смислу - апсолутно разумна шема.
        Цитат из нмаккен
        Направите апсурдно скупог наказа Делта Хеави

        Говорите о најмоћнијој летећој ракети. О ракети која, која има исту тежину као Протон (733 тоне наспрам 705), даје 2 пута више у ГПО (14,2 тоне наспрам 7,1). Хеави је апсолутно техничко ремек-дело у својој области.
        Што се тиче економије, тешки је прилично сразмеран Ариане-5, с обзиром на то да Ариане лансира један тешки + лаки сателит, а Хеави је у стању да лансира 2 тешка. Односно, могло је да буде да није било става америчке војске, која не жели да се замара овом вашом трговином. Ово је 600. Мерц међу пројектилима. Али не и златни Роллс-Роице, далеко од тога. Толико вреди јер то вреди.
        Цитат из нмаккен
        Назовите их акцелераторима да прикрију немогућност стварања (по разумним ценама и условима) ракете за лансирање на водоник

        Пројекат ЕЕЛВ је првобитно подразумевао прилагођавање ракете-носача за оптерећење у широком домету. Амерички хангар, знаш. Употреба акцелератора тих година била је једино разумно решење. УРМ шема је сложенија.
        Цитат из нмаккен
        јадан, мањкав, скупи шатл,

        Шатл је урадио све што се од њега тражило. У потпуности је био у складу са спецификацијом.
        Цитат: СПАЦЕ
        и друге наказе попут СЛС-а

        СЛС је, пре свега, политички пројекат. Међутим, ништа ни издалека не подсећа на могућности СЛС-а и не очекује се све док се БФР не појави у маски.
        Цитат из нмаккен
        Пар ракетних мотора на водоник је најгора ствар у лансирној ракети

        По овој шеми раде јапанска, европска, америчка тешка лансирна возила. Оператери су њима прилично задовољни и не журе се да напусте ову шему. Вулкан ће користити појачиваче + ЛРЕ, НГЛ - појачиваче + ракетне моторе на чврсто гориво, Ариане-6 и СЛС - појачиваче + водоник. Шему без бустера и даље би требало да користе Муск и Безос.
        Шема је атрактивна по томе што нискоимпулсни ракетни мотори на чврсто гориво избацују ракету из атмосфере, а водонични мотори високог импулса формирају орбиту. Технички, ово је веома елегантно. У економији, да, постоје питања. Тачније, појавили су се захваљујући СпацеКс-у.
        Цитат из нмаккен
        и/или непоузданост

        Што се тиче аријевског, ово звучи посебно оригинално.
        Цитат из нмаккен
        апсолутно монструозан издув из ракетног мотора на чврсто гориво

        Говоримо о мешавини шалитре са алуминијумом.
      2. 0
        28. октобар 2017. 12:38
        РД-180 - двокоморни. Где је асиметрија?
        1. 0
          28. октобар 2017. 13:04
          Цитат из Цаннонбалл-а.
          Где је асиметрија?

          Дужи је него шири. Друга ствар је да мало људи у томе види проблем.
          1. 0
            28. октобар 2017. 14:05
            Ово не негира његову симетрију.
    3. 0
      26. октобар 2017. 10:29
      РС-68 није заоставштина Шатла, већ је резултат истог ЕЕЛВ програма у оквиру којег је РД-180 био уплетен. Наслеђе од шатла су РС-25 и СРБ.
      1. 0
        26. октобар 2017. 19:33
        Цитат моделара
        РС-68 није заоставштина Шатла, већ је резултат истог ЕЕЛВ програма у оквиру којег је РД-180 био уплетен.

        Наслеђе у истом смислу као и РД-180 наслеђе Енергије.
        1. 0
          27. октобар 2017. 14:20
          Затим наслеђе лунарног програма, јер је РС-25 био затворен циклус (као у „јединственом” РД-180), а РС-68 отворен.
  12. +6
    24. октобар 2017. 08:23
    Са Романом је све у реду, емотивно, сви акценти су проверени, али ме његови чланци из неког разлога подсећају на говор агента Клауса из 17 тренутака пролећа.
  13. +5
    24. октобар 2017. 08:31
    Вау, па они имају патенте? Дакле, ово је амерички мотор састављен у Русији. Не називате Аппле кинеским брендом. Па, то је само исцрпљујуће. С400 - Совјетски, хрватски роботи, пројектили, они који не падају, амерички. Нема ништа његово, само мајори и лопови.
    П.с. можете забранити, ресурс се претвара у резерву џингоиста.
    1. +3
      24. октобар 2017. 10:38
      Цитат: Тачно
      Вау, па они имају патенте?

      =========
      Пријатељу мој, да ли ти стварно знаш ШТА ЈЕ "Патент"?? Ово је чисто КОМЕРЦИЈАЛНИ концепт !!!
      1. 0
        24. октобар 2017. 23:17
        Цитат из веника
        Пријатељу мој, да ли ти стварно знаш ШТА ЈЕ "Патент"??

        Патент (од лат. патенс - отворен, јасан, очигледан из пуног имена) - безбедносни документ који потврђује ексклузивно право, ауторство и приоритет проналаска, корисног модела или индустријског дизајна.

        Просветли се да
    2. +1
      24. октобар 2017. 21:24
      Цитат: Тачно
      Вау, па они имају патенте? Дакле, ово је амерички мотор састављен у Русији. Не називате Аппле кинеским брендом. Па, то је само исцрпљујуће. С400 - Совјетски, хрватски роботи, пројектили, они који не падају, амерички. Нема ништа његово, само мајори и лопови.

      Ово је мотор који нема аналога у свету и који је створен и направљен и припада Русији језик . Али ваши Американци не могу сами да лете у космос, не могу ефикасно да обогате уранијум, уопште нема ледоломаца, Абрамс је без аутоматског пуњача, Ф-35 је само ненаоружано гвожђе... Д
      1. +1
        25. октобар 2017. 00:49
        Цитат: СПАЦЕ
        А ево и твојих Американаца

        Шта су они моји?
  14. Коментар је уклоњен.
  15. +7
    24. октобар 2017. 09:17
    НЕдраги љубитељи цитата и аплауза страним становницима који пљују у правцу Русије! Варате се, ово донекле није платформа на којој можете тако устати. И не припадаш овде а никако авај.
    Контра треба вратити.
  16. +3
    24. октобар 2017. 09:37
    "...РД-180 се производи искључиво у Русији, руским рукама и од руских материјала. Једини материјал који САД обезбеђују су долари ..."


    Аутор...плаци душе је добар....али питање је чија је електроника на овом мотору?...америчка или руска..ко га је развио и физички производи/уграђује?
    1. +2
      24. октобар 2017. 21:24
      ''али питање је: чија је електроника на овом мотору''. Јеси ли сигуран да није кинески? Не искључујем то.
  17. +1
    24. октобар 2017. 09:42
    Овај Шипилов је још један либерал.који може само да блеји на Русију.
  18. +19
    24. октобар 2017. 09:57
    Цитат из Т.И.Т.
    укратко, све је функционисало тамо, наша камера је потпуно, али цео боди кит је нов направљен на америчким бабама и заштићен њиховим патентима,

    Па, ово је само пример намерног искривљавања дела информација да би се манипулисало умом неискусног читаоца који је спреман да понесе реч и који је превише лењ да изврши малу претрагу и читање информација. У ствари, господин Шипилов једноставно замењује концепте - као, пошто је патент амерички, онда права на ове развојне радове припадају Државама. Међутим, није тешко прогуглати или пронаћи све ове бројеве патената на веб страници америчког Завода за патенте. А онда ће се открити веома занимљива ствар – у свим патентима нико други до Енергомаш је назначен као носилац ауторских права! Штавише, ако пратите историју патента и његово власништво (веб страница завода за патенте то дозвољава), испоставља се да патенти имају само једног (првог и јединог) носиоца права - Енергомаш и права на патенте нису била пренео било коме. Поред тога, свим овим америчким патентима претходе раније регистровани руски патенти. Закључак је једноставан - Енергомаш је једноставно регистровао све своје развоје код америчког патентног завода да их не би покрали несавесни "партнери".. Нисам превише веровао кампањи. Али од ове регистрације развој ни на који начин није постао америчко власништво, јер. Патенти јасно идентификују носиоца права.
    http://lpre.de/energomash/RD-180/index.htm по этой ссылке подробнее по теме, а в конце статьи есть раздел "Использованные источники информации" со ссылками на патенты - только кликай и просвещайся.
  19. +2
    24. октобар 2017. 10:04
    Браво ауторе! Дуго се чекало на овако нешто. Већ сам се спремао да напустим „ВО“ из разлога које је изнео аутор.
    1. +9
      24. октобар 2017. 11:38
      Цитат од АКузенке
      Већ сам се спремао да напустим „ВО“ из разлога које је изнео аутор.

      Ни сат времена на Кисељовљевом Твитеру? Има само лепих вести и победа, победа...
  20. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. Коментар је уклоњен.
    2. Коментар је уклоњен.
  21. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. +3
        24. октобар 2017. 10:51
        Ран? Била је брза реакција.
        1. +1
          24. октобар 2017. 11:15
          Ово је ваш главни аргумент, зар нисте способни за више? ај-јај...
          1. +3
            24. октобар 2017. 11:46
            Цитат из аив
            Ово је ваш главни аргумент, зар нисте способни за више? Аи-иаи.

            Способан. СцхА ће почети да буде груб. Или ће питати колико сте ви лично фабрика отворили, а зашто тако мало. Локални патриоти јесу. Као у шали: и ја, и ја вама свима сада...
            1. +2
              24. октобар 2017. 11:57
              Јеси ли болесна? Зашто си тако јадан, не паметан сарказам, не свеже мисли.
              1. +3
                24. октобар 2017. 12:53
                Толико коментара, и све некакве лудорије. Ни на који начин не аргументујете свој став, већ једноставно кажете свима који се не слажу „он је такав“. Поново прочитај, било би ме срамота.
                1. +5
                  24. октобар 2017. 13:10
                  Зашто руке дрхте? Поново прочитајте своје коментаре, више као ентузијазам попут петлића са доста увреда на рачун противника. Ти си наш савестан, руковање. И боље научи своју жену да кува супу од купуса, или шта год да муж твоје браће треба да ради Н2.
                  1. +1
                    24. октобар 2017. 23:50
                    Да, ти си болестан. Нећу ти помоћи.
  22. +3
    24. октобар 2017. 10:44
    Самара је у Оклахоми? Да ли је Чељабинск у Ајдаху? И ово су такође предузећа Пратт & Вхитнеи? Очигледно не. А ово је исти камен који је спречио Американце да једноставно почну сами да праве РД-180.
    Они који мрзе нашу земљу почеће, наравно, да говоре на тему да „тамо може свако, само неће“. Колико год хоће. Али не могу. И Кинези би радо продавали своје примерке „сушара“, а од њих би их куповали. Али турбине нису могле да се поцепају.


    РД-180 заиста није скуп.
    Развој новог мотора, што значи и трошкове повезане са њим, требало би да сноси цену целе серије, на пример, 10 година. А то значи да ће амерички мотор са сличним карактеристикама коштати 40-50% више за амерички буџет.
    Није рационално понављати РД-180, због различитих номенклатура материјала и њихових карактеристика - лакше је развити нови мотор према локалној техничкој документацији (што је већ урађено и мотор је у процесу паљбених тестова ).
    "... Американци су мислили да ће почети да раде са нама, а за четири године ће узети наше технологије и сами их репродуковати. Одмах сам им рекао: потрошићете више од милијарду долара и десет година. Прошле су четири године. , а они кажу: да „Треба нам шест година. Прошло је више година, кажу: треба нам још осам година. Прошло је седамнаест година, а нису репродуковали ни један мотор. Сада им требају само милијарде долара за опрему за столове. “, рекао је још 2012. године. Овом приликом творац мотора РД-180, академик Руске академије наука Борис Каторгин. хттпс://лента.ру/артицлес/2017/05/17/рд180/

    Али Американци се развијају и неки узорци су већ подвргнути ватреним тестовима:
    Тренутно, Америцан Блуе Оригин и Аеројет Роцкетдине стварају замену за руски мотор РД-180. Компаније се такмиче једна са другом, свака планира да сертификује своју јединицу најкасније до 2019. године. Иоунг Блуе Оригин је представио радни прототип БЕ-4 (Плави мотор-4) у марту, али тестови на клупи спроведени у мају завршили су неуспехом. Аеројет Роцкетдине, који је направио моторе за америчку лунарну ракету и временски тестиране, изгледа да заостаје: тек у мају је спровео прве ватрене тестове предкомора АР1

    Па, о томе да Кинези нису могли да „поцепају” турбине – савладали су технологију узгоја монокристалних турбинских лопатица и турбински ресурс се већ приближава оригиналу.
    Свет не стоји мирно - све се развија.
  23. Коментар је уклоњен.
    1. +2
      24. октобар 2017. 11:32
      сами би прво изашли из себе пре него што би умочили друге
      1. +2
        24. октобар 2017. 11:46
        Зато се попни, иначе ћеш смрдети до краја свог незгодног живота
  24. Ако било који параметар технолошког процеса није исправно подешен, резултат ће бити непредвидив. Сликовито речено, могуће је посматрати састав дамаског челика до хиљадитих делова процента, али вреди погрешити у температури ковања за пет степени и у сили удара при ковању снопа металних шипки (ја сам не говорећи о редоследу ковања пакета) а излаз ће уместо оштрице бити - ексер. Да, легирана, лепа, али не са карактеристикама и могућностима које смо очекивали. То је тачно поштовање читавог технолошког процеса који вам омогућава да добијете очекивани резултат. Сумњам, међутим, да ће СВА технологија бити продата душецима.
  25. +8
    24. октобар 2017. 11:49
    Са оваквим степеном образовања као сада, ускоро ћемо сустићи „учитељице“ и престићи... Да подсетим да у САД учење разломака и једначина почиње у 8. разреду. И био сам огорчен на штап.скупштину што је ова табела множења била развучена на цео трећи разред... Једно време, сећам се, са појасом који је висио поред мене, научио сам то увече једног дана...
    1. +9
      24. октобар 2017. 14:36
      Не у обрву, него у око!
      Сећам се и тако слатког \ ефикасног стимуланса мождане активности ... официрског појаса !!!
      Делује као бррр, али се сећам табеле множења бар дању, бар ноћу...а чак имам времена да укажем на грешке у чековима благајнама.
      Ето то је достојанство СОВЈЕТСКОГ образовања!!! Да, и "прогресивне" методе васпитања!!!
  26. +2
    24. октобар 2017. 12:50
    Цитат: Влад.би
    Помоћ ФСБ-а. Специјални и све. У право време позваће Шипилове и њихове љигаве.

    добар
  27. 0
    24. октобар 2017. 12:52
    Пилетина по зрно...ово је део фирме,да би обарали цену при склапању новог уговора о набавци...као и на Топвару кажу да је мотор застарео...
  28. +3
    24. октобар 2017. 12:54
    Не разумем зашто су потребни овакви чланци. Патриоте добро знају за шта је наша земља способна, овим Камшепиловцима је једноставно немогуће нешто доказати. Ова створења-једачи грантова, која живе од помоћи Стејт департмента, и бацају десуху одатле, никада се неће променити.
  29. Коментар је уклоњен.
  30. Коментар је уклоњен.
  31. +3
    24. октобар 2017. 13:55
    Нема довољно ефикасног менаџера.. Као што је И.В. Стаљин...
    1. +7
      24. октобар 2017. 14:53
      А Берија? За све то, ефикасан МЕНАЏЕР је био ....
      Стаљин је, по мом мишљењу, тај који је поставио одређени вектор развоја ... тако нешто.
  32. +1
    24. октобар 2017. 14:42
    Вероватно постоји нека врста договора са П&В, и ту треба погледати ко има права на мотор. Штавише, постоји заједничко улагање. Поготово с обзиром на документацију. Лако се може испоставити да нам све припада и заиста не много. За шта хвала ко зна. Дакле, вреди их псовати, а не некога ко је искористио ситуацију и одлучио да се руга. Јак фон Локид се одмарао, без икаквих уговора.
    Бацање шешира није патриотизам.
  33. +9
    24. октобар 2017. 14:47
    Одавно би тако било.
    Време је да схватимо да је рат почео и да је оружје нашег непријатеља у њему лаж. Није битно да ли је лаж мала.
    Ако само ћутимо, штета која нам је нанета ће расти и расти, а камили ће једног дана још једно перо сломити кичму.
    СВАКИ грађанин Руске Федерације треба да зна ДА СУ ЛАЖОВИ.
  34. +6
    24. октобар 2017. 14:49
    Цитат од неосхеф
    Не разумем зашто су потребни овакви чланци. Патриоте добро знају за шта је наша земља способна, овим Камшепиловцима је једноставно немогуће нешто доказати. Ова створења-једачи грантова, која живе од помоћи Стејт департмента, и бацају десуху одатле, никада се неће променити.

    У процесу спорова и читања, и даље добијате корисни ИНФУ !!! Приметио сам нешто занимљиво, претурао по изворима и фуј! Постоји инфа коју он сам није могао да примети.
    Заиста помаже да се збуни "младинци" из атиша ... иначе су јако "паметни", "начитани" ... укратко, да знају све!?!?!?
    Верујте ми, више пута се испоставило да је збунило, натерало их да размишљају, траже потврду или побијање информација.
    Они су коцкарски момци, не воле да губе... не увек, али често успевам да их убедим.
    Мислим да је ово мој ... укратко, почели су добро да размишљају.
  35. +12
    24. октобар 2017. 14:55
    Цитат: Аутор: Роман Скоморокхов
    Резиме:

    о чему се ради (у чланку)? а ко је Андреј Шипилов-кс!
    1 и 2 одговор није дао Шипилов, већ академик Борис Каторгин (један од креатора РД-180, посебно ТНА)

    Питање: Зашто Американци, пошто су добили право да репродукују РД-180, не могу да га направе дуги низ година?

    Каторгин, Борис Иванович - Американци врло прагматичан. Деведесетих година прошлог века, на самом почетку рада са нама, схватили су да смо у области енергетике далеко испред њих и да морамо да преузмемо ове технологије од нас. На пример, наш мотор РД-1990 у једном лансирању, због свог већег специфичног импулса, могао је да изнесе две тоне веће носивости од њиховог најмоћнијег Ф-170, што је у то време значило добитак од 1 милиона долара. Расписали су конкурс за мотор од 20 тона за своје атласе на којем је победио наш РД-400. Онда су Американци мислили да ће почети да раде са нама, а за четири године ће узети наше технологије и сами их репродуковати. Одмах сам им рекао: потрошићете више од милијарду долара и десет година. Прошле су четири године, а они кажу: да, потребно је шест година. Прошло је још година, кажу: не, треба нам још осам година. Прошло је седамнаест година, а нису репродуковали ни један мотор. Сада су им потребне милијарде долара само за опрему за клупу. У Енергомашу имамо штандове на којима можете тестирати исти мотор РД-170 у комори под притиском, чија снага млаза достиже 27 милиона киловата.

    3. Да, америчким новцем.
    Међутим, као и све друге ЛРЕ у Русији.
    На основу СССР ЛРЕ

    Каторгин је решио проблем сузбијања високофреквентне нестабилности сагоревања тако што је развио антипулзационе преграде у истој комори за сагоревање
    и захваљујући томе имамо линију засновану на РД-170
    4. Чудно се производи.
    Провера заједничког предузећа Руске Федерације показала је да је 2008-2009. посао је био непрофитабилан, штавише, главни део губитка био је рад на имплементацији РД-180 и РД-171М.

    „С тим у вези, само у 2008-2009, губитак од њихове продаје износио је око 880 милиона рубаља, или скоро 68% свих губитака Енергомаша за овај период“,
    - наведено је у материјалима Рачунске коморе Руске Федерације.
    Ако се преведе на домаћинство:
    Рачунска комора Руске Федерације открила је да је Енергомаш продао руске ракетне моторе РД-180 за америчке ракете-носаче Атлас-5 за половину цене њихове производње.
    Све је ово чудно и потврда томе је РД-191 (половина РД-180, четвртина РД-171).

    РД 191, који је у служби ракете-носача Ангара, у релативним ценама се сматра једним од најскупљих керозинских ракетних мотора на свету - 36 долара / тф (000 милиона рубаља). /за 2014/
    / и требало је да кошта 60% РД-180, тј. 10 мил. $*60%= 6 мил. $. међутим, РАДИ, ЗА НЕШТО, ИСПОД 9 $ МИЉА - у ценама 2014.
    Дакле, СП РФ је у праву?
    Ракетни мотор на течно гориво НК 33-1 се може сматрати најјефтинијим мотором затвореног циклуса. У зависности од обнављања производње, трошкови модификације НК 33-1 за нову ракету-носач Сојуз 2-3 могли би да буду до 25 долара/тф (000 милиона долара). /за 4,5/
    1 - Генератор гаса; 2 - Турбина; 3 - Снабдевање горивом (керозин); 4 - Снабдевање оксидантом (кисеоником); 5 - Пумпа за гориво; 6 - Пумпа за оксидацију; 7 - Повлачење дела горива за хлађење млазнице; 8 - Уклањање мешавине генератора горива и оксидационог гаса из турбине у комору за сагоревање; 9 - Пренос оксидатора у генератор гаса


    5. Не могу
    РД-180 не можемо да користимо за себе

    стога су били мудрији са РД-180М: нико при здравој памети неће вајати нови ракетни мотор (сличан РД-180) који има и технологију и "права"
    РД-180 са потиском од 400 тона је упола мањи од РД-170 са потиском од 800 тона. РД-191, дизајниран за нашу нову ракету Ангара, има потисак од 200 тона. Шта је заједничко овим моторима? Сви имају једну турбопумпу, али РД-170 има четири коморе за сагоревање, „амерички” РД-180 има две, а РД-191 једну. Сваки мотор треба своју турбопумпну јединицу - уосталом, ако четворокоморни РД-170 троши око 2,5 тоне горива у секунди, за шта је развијена турбопумпа капацитета 180 хиљада киловата, што је више него двоструко више, на пример, као снага реактора нуклеарног ледоломца Арктика, затим двокоморног РД-180 - само пола, 1,2 тоне.
    Комора за сагоревање код свих ових мотора је иста (практично), само је њихов број различит.
    У једној таквој комори пречника од само 380 милиметара сагорева нешто више од 0,6 тона горива у секунди.
    6. "титаник"?
    шта
    Ако само да погледам кловна Мекејна.
    Титаник је: лунарни програм, атомска бомба и тако даље.
    и тако не дрхтаве ролнице.
    Приватни трговци (исти БЕ-4), о свом трошку
    Блуе БЕ-4 Блуе Оригин не захтева ниједан долар пореског обвезника.
    Његов развој у потпуности финансира приватни сектор и не захтева државно финансирање истраживања и развоја. НАСА-ин недавни „Разлог за друго осим потпуне и отворене конкуренције“ за куповину додатних мотора шатл-на-шатл наводи да би конвенционални програм развоја мотора коштао више од 2,2 милијарди долара.
    Плави БЕ-4 ће обезбедити већи потисак, 1,1 милион фунти у односу на 860 фунти за РД-000, омогућавајући веће носивости и елиминисање бочних степеница са ракетним моторима на чврсто гориво који коштају више од 180 милиона долара по лансирању за упоредиве мисије.
    https://www.blueorigin.com/be4

    Да, амерички и севернокорејски мотори на ракету-носач Атлас би били стављени („Цтси у очи божје росе“) да јесу и да су их ЈЕФТИНО добили (види поређење цене РД-180 и РД- 191)

    Цитат: Аутор: Роман Скоморокхов
    Блуе Оригин је представио нови мотор, БЕ-4, за који се очекује да замени РД-180 од 2020. године.
    Кључна реч је вероватно. Да ли ће функционисати како треба, видећемо.


    Спремни 2019
    БЕ-4 је једини мотор који може да лети до 2019. године, испуњавајући рок који је прописао Конгрес да елиминише зависност од мотора произведених у Русији. Опција алтернативног мотора касни је више година и не би могла да буде интегрисана у лансирну ракету најмање до 2021. године, проширујући нашу зависност од руских мотора далеко након 2019. године.

    Да они ће.
    Муск је такође био исмејан.
    „Чудовиште од тестенина Илоне Маске, или природни исход авантуре“ Дмитриј Конанихин
    https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
    аска-или-закономернии-итог-авантиури.хтмл
    1. +3
      24. октобар 2017. 16:19
      Све је то чудно

      Ништа чудно. Чудно је да је СП ово видео.
    2. +1
      24. октобар 2017. 17:54
      Цитат из опуса
      Цитат: Аутор: Роман Скоморокхов
      Резиме:

      о чему се ради (у чланку)? а ко је Андреј Шипилов-кс!
      1 и 2 одговор није дао Шипилов, већ академик Борис Каторгин (један од креатора РД-180, посебно ТНА)

      Питање: Зашто Американци, пошто су добили право да репродукују РД-180, не могу да га направе дуги низ година?

      Каторгин, Борис Иванович - Американци врло прагматичан. Деведесетих година прошлог века, на самом почетку рада са нама, схватили су да смо у области енергетике далеко испред њих и да морамо да преузмемо ове технологије од нас. На пример, наш мотор РД-1990 у једном лансирању, због свог већег специфичног импулса, могао је да изнесе две тоне веће носивости од њиховог најмоћнијег Ф-170, што је у то време значило добитак од 1 милиона долара. Расписали су конкурс за мотор од 20 тона за своје атласе на којем је победио наш РД-400. Онда су Американци мислили да ће почети да раде са нама, а за четири године ће узети наше технологије и сами их репродуковати. Одмах сам им рекао: потрошићете више од милијарду долара и десет година. Прошле су четири године, а они кажу: да, потребно је шест година. Прошло је још година, кажу: не, треба нам још осам година. Прошло је седамнаест година, а нису репродуковали ни један мотор. Сада су им потребне милијарде долара само за опрему за клупу. У Енергомашу имамо штандове на којима можете тестирати исти мотор РД-170 у комори под притиском, чија снага млаза достиже 27 милиона киловата.

      3. Да, америчким новцем.
      Међутим, као и све друге ЛРЕ у Русији.
      На основу СССР ЛРЕ

      Каторгин је решио проблем сузбијања високофреквентне нестабилности сагоревања тако што је развио антипулзационе преграде у истој комори за сагоревање
      и захваљујући томе имамо линију засновану на РД-170
      4. Чудно се производи.
      Провера заједничког предузећа Руске Федерације показала је да је 2008-2009. посао је био непрофитабилан, штавише, главни део губитка био је рад на имплементацији РД-180 и РД-171М.

      „С тим у вези, само у 2008-2009, губитак од њихове продаје износио је око 880 милиона рубаља, или скоро 68% свих губитака Енергомаша за овај период“,
      - наведено је у материјалима Рачунске коморе Руске Федерације.
      Ако се преведе на домаћинство:
      Рачунска комора Руске Федерације открила је да је Енергомаш продао руске ракетне моторе РД-180 за америчке ракете-носаче Атлас-5 за половину цене њихове производње.
      Све је ово чудно и потврда томе је РД-191 (половина РД-180, четвртина РД-171).

      РД 191, који је у служби ракете-носача Ангара, у релативним ценама се сматра једним од најскупљих керозинских ракетних мотора на свету - 36 долара / тф (000 милиона рубаља). /за 2014/
      / и требало је да кошта 60% РД-180, тј. 10 мил. $*60%= 6 мил. $. међутим, РАДИ, ЗА НЕШТО, ИСПОД 9 $ МИЉА - у ценама 2014.
      Дакле, СП РФ је у праву?
      Ракетни мотор на течно гориво НК 33-1 се може сматрати најјефтинијим мотором затвореног циклуса. У зависности од обнављања производње, трошкови модификације НК 33-1 за нову ракету-носач Сојуз 2-3 могли би да буду до 25 долара/тф (000 милиона долара). /за 4,5/
      1 - Генератор гаса; 2 - Турбина; 3 - Снабдевање горивом (керозин); 4 - Снабдевање оксидантом (кисеоником); 5 - Пумпа за гориво; 6 - Пумпа за оксидацију; 7 - Повлачење дела горива за хлађење млазнице; 8 - Уклањање мешавине генератора горива и оксидационог гаса из турбине у комору за сагоревање; 9 - Пренос оксидатора у генератор гаса


      5. Не могу
      РД-180 не можемо да користимо за себе

      стога су били мудрији са РД-180М: нико при здравој памети неће вајати нови ракетни мотор (сличан РД-180) који има и технологију и "права"
      РД-180 са потиском од 400 тона је упола мањи од РД-170 са потиском од 800 тона. РД-191, дизајниран за нашу нову ракету Ангара, има потисак од 200 тона. Шта је заједничко овим моторима? Сви имају једну турбопумпу, али РД-170 има четири коморе за сагоревање, „амерички” РД-180 има две, а РД-191 једну. Сваки мотор треба своју турбопумпну јединицу - уосталом, ако четворокоморни РД-170 троши око 2,5 тоне горива у секунди, за шта је развијена турбопумпа капацитета 180 хиљада киловата, што је више него двоструко више, на пример, као снага реактора нуклеарног ледоломца Арктика, затим двокоморног РД-180 - само пола, 1,2 тоне.
      Комора за сагоревање код свих ових мотора је иста (практично), само је њихов број различит.
      У једној таквој комори пречника од само 380 милиметара сагорева нешто више од 0,6 тона горива у секунди.
      6. "титаник"?
      шта
      Ако само да погледам кловна Мекејна.
      Титаник је: лунарни програм, атомска бомба и тако даље.
      и тако не дрхтаве ролнице.
      Приватни трговци (исти БЕ-4), о свом трошку
      Блуе БЕ-4 Блуе Оригин не захтева ниједан долар пореског обвезника.
      Његов развој у потпуности финансира приватни сектор и не захтева државно финансирање истраживања и развоја. НАСА-ин недавни „Разлог за друго осим потпуне и отворене конкуренције“ за куповину додатних мотора шатл-на-шатл наводи да би конвенционални програм развоја мотора коштао више од 2,2 милијарди долара.
      Плави БЕ-4 ће обезбедити већи потисак, 1,1 милион фунти у односу на 860 фунти за РД-000, омогућавајући веће носивости и елиминисање бочних степеница са ракетним моторима на чврсто гориво који коштају више од 180 милиона долара по лансирању за упоредиве мисије.
      https://www.blueorigin.com/be4

      Да, амерички и севернокорејски мотори на ракету-носач Атлас би били стављени („Цтси у очи божје росе“) да јесу и да су их ЈЕФТИНО добили (види поређење цене РД-180 и РД- 191)

      Цитат: Аутор: Роман Скоморокхов
      Блуе Оригин је представио нови мотор, БЕ-4, за који се очекује да замени РД-180 од 2020. године.
      Кључна реч је вероватно. Да ли ће функционисати како треба, видећемо.


      Спремни 2019
      БЕ-4 је једини мотор који може да лети до 2019. године, испуњавајући рок који је прописао Конгрес да елиминише зависност од мотора произведених у Русији. Опција алтернативног мотора касни је више година и не би могла да буде интегрисана у лансирну ракету најмање до 2021. године, проширујући нашу зависност од руских мотора далеко након 2019. године.

      Да они ће.
      Муск је такође био исмејан.
      „Чудовиште од тестенина Илоне Маске, или природни исход авантуре“ Дмитриј Конанихин
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
      аска-или-закономернии-итог-авантиури.хтмл

      Подржавам цитат. Чланак о навијању. И потребно је писати о чињеницама које имају места да буду. РД-180 се не користи у руским носачима. Уместо тога, користи се стуб РД-191. Оне. уместо нормалног УРМ-а потиска од 360 тона, имамо веома „еколошки“ ракету која обавља несхватљиве задатке.
      Што се тиче Маска и Безоса, они ће завршити своје моторе, али ће то бити дуго времена. Посебно са Муском по шеми са пуном гасификацијом. Такве серијске моторе нико није правио, само СССР у свом РД-270 за нелетећи УР-700 и ЈуСА у експерименталном мотору.
      1. +1
        24. октобар 2017. 20:43
        Цитат из опуса
        Стога не можемо да користимо РД-180 за себе, а били смо мудрији са РД-180М: нико при здравој памети неће обликовати нови ракетни мотор (сличан РД-180) који има и технологију и "права"

        Цитат из рплаи
        . И потребно је писати о чињеницама које имају места да буду. РД-180 се не користи у руским носачима

        За носач Рус-М је требало да се користи РД-180, а РД-180М као такав не постоји. Генерално, РД-180 није типичан за руску ракетну машину, у ствари је једини асиметрични ракетни мотор, сви мотори су или једнокоморни типа РД-190 или четворокоморни тип РД-170, такви распореди са симетрични распоред млазница је у сваком погледу рационалнији. Наравно, Американци су га увукли у то, још увек изненађује како?))) Али као и сви двокоморни, за оне који мисле, он је у суштини неперспективан.
        З.И. Чланак је тачан, против лажи се мора борити, а идиоти морају бити просветљени...
        1. +1
          24. октобар 2017. 21:24
          Цитат: СПАЦЕ
          За носач Рус-М требало је да користи РД-180 и РД-180М

          180М, донео сам (Ово нису либерали - ово је сликао ОАО НПО Енергомасх по имену академика В.П. Глушка)

          Ако га не видите, налази се доле лево.
          Постоји много њихових варијација РД-180 * (и за Рус М и нешто друго), само 4.
          Али на папиру

          РД-180 никада није био намењен (и није могао) бити за ракету-носач Рус-М
          http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-180/

          Цитат: СПАЦЕ
          ово је једини асиметрични ракетни мотор,

          цоол нови термин.
          Шта мислите под "симетријом"?
          каква "симетрија" постоји за бебе?

          Мислите на двокоморну?
          Па шта.
          На основу РД-170 направиће и трокоморну
        2. 0
          24. октобар 2017. 21:30
          Цитат: СПАЦЕ
          За носач Рус-М требало је да користи РД-180, и
        3. 0
          24. октобар 2017. 21:33
          Цитат: СПАЦЕ
          За носач Рус-М требало је да користи РД-180



          За Рус-М је развијена модификација РД-180В .. и успели су да исеку много новца ....



          Истраживачко-производна организација Енергомаш обуставила је радове на мотору за ракету Рус-М. Како преноси Интерфакс, позивајући се на извршног директора предузећа Владимира Солнцева, ова одлука је настала због чињенице да је Роскосмос претходно напустио саму ракету.
          Мотори за Рус-М су пројектовани на бази мотора РД-180. Ово су извозни мотори који се испоручују у Сједињене Државе за употребу у пројектилима Атлас: упркос чињеници да их формално продаје заједничко предузеће НПО Енергомасх и Пратт & Вхитнеи, РД-180 се у потпуности производи у Русији. Према речима Солнцева, конструктори су већ завршили фазе идејног и техничког пројектовања новог мотора, али због немогућности да се користе било где осим у ракети Рус-М, радови су морали бити обустављени.
      2. +3
        24. октобар 2017. 21:07
        Цитат из рплаи
        шема са потпуном гасификацијом.

        "пуна гасификација" - каква је ово звер?
        и извини, разумем (РД-270): степенасти циклус сагоревања пуног протока (Фулл флов стагед цомбустион, ФФСЦЦ)

        Цитат из рплаи
        само СССР у свом РД-270

        Ни СССР није успео, а још мање у серијама.
        1) В.П. Мишин. Корољев, С. С. Криуков, К. Д. Бусхуев и М. В. Мелников
        меморандум „О нецелисходности развоја мотора за АТ + УДМХ са потиском од 600 тона“
        2) Испитивање НИИ-88 (директор Иу.А. Мозхорин) о изводљивости развоја мотора са потиском од 600 тона.
        3)
        Приликом пожарних испитивања мотора забележене су високофреквентне осцилације у генератору редукционог гаса. ГГВ је прошао кроз одређену количину тестирања на моделима, али се показало да није било довољно да се изабере опција која обећава. У пуној верзији, усавршавање ГГВ-а није могло бити завршено.
        4) Укупно је од 23. октобра 1967. до 24. јула 1969. године извршено 27 пожарних испитивања 22 мотора за дораду. Три мотора су поново тестирана, а један три пута. Сва испитивања су била краткотрајна, на притиску у комори за сагоревање до 255 атм.

        1 + 2 + 3 + 4
        Август 1969. - по налогу Министарства опште машинства обустављени су радови на мотору РД-270 због недоношења одлуке о даљем раду на ракети-носачу УР-700.

        31. децембар 1970. - прекид свих радова на ракети УР-700, укључујући и развој ракетног мотора РД-270.

        веза: ДО ИСТОРИЈЕ РАЗВОЈА РАКЕТНОГ МОТОРА РД-270
        ЗА ЧАМАЦ УР-700
        Судаков В.С., Котелникова Р.Н., Цхванов В.К.
        НПО Енергомаш им. Академик В.П. Глусхко, Химки, Русија

        Цитат из рплаи
        и ИуСА у експерименталном мотору.

        1.РС-25, у ствари:
        -2* гасних генератора
        - Водоник се гасификује у потпуности, пролазећи кроз генераторе гаса, кисеоник се делимично гасификује, негасификовани остатак улази у главу за мешање коморе у течном облику.
        - У потпуности су решени проблеми нискофреквентних пулсација у гасном генератору и комори, синхронизација заједничког рада две КС.
        ШТА СЕ НИЈЕ МОГЛО ОДЛУЧИТИ У РД-270
        Језиво (по изгледу и у ствари), инжењеринг. Ремек дело сигурно...



        2. Интегрисани Поверхеад Демонстратор, Роцкетдине и Аеројет

        С обзиром на моје искуство у РС-25, нумеричка симулација, доступност шик компјутера на броду, неограничене финансије
        Мислим да ће Американци бити први који ће направити циклус сагоревања пуног протока (ФФСЦЦ)
        1. 0
          27. октобар 2017. 16:04
          Цитат из опуса
          Мислим да ће Американци бити први који ће направити циклус сагоревања пуног протока (ФФСЦЦ)
          Да је неко савладао Масков извештај у Гвадалахари пре него што га је „раставио на делове“ – знао би да Раптор са гасно-гасном шемом (ФССЦЦ у америчкој терминологији) већ дуго пролази кроз ОСИ (надам се да је ова скраћеница није потребно за ВО свемирске посматраче?) .
          1. 0
            27. октобар 2017. 18:23
            Цитат моделара
            ОСИ постоји већ дуже време

            Не зајебавај се. Да, Раптор је већ радио на постољу 1200 секунди, од тога 100 заредом. Али то не значи да ће икада летети. Из најувредљивијег разлога: најбољи мотор у историји сада је потпуно непотребан. СпацеКс је сада потребан да се заустави завршите ракету све време, довршите дизајн и почните да прикупљате статистику несрећа. Док је много гори од својих конкурената. То јест, примиће сателите за 200-500 милиона, а нека врста Џејмса Веба за 5 милијарди долара - ни у ком случају.
            1. 0
              28. октобар 2017. 07:00
              Цитат: Негро
              Из најувредљивијег разлога: најбољи мотор у историји сада је потпуно непотребан.
              Америчко ваздухопловство се није консултовало са вама и већ је уложило новац у Раптор.
              Цитат: Негро
              СпацеКс сада треба да престане да завршава ракету све време
              Овде ће Блок-5 кренути са истим раптором на другој етапи - и престати да завршава Фалцон. И он ће почети да сече СВОЈ.
              Цитат: Негро
              Док је много гори од својих конкурената
              Амос није ушао у статистику јер није био на лансирању, тако да постоји 1 несрећа на 43 лансирања ако рачунамо на све Фалцон-9. А ако према верзијама, онда Блок-3 и 4 су углавном без проблема.
              Цитат: Негро
              То јест, примиће сателите за 200-500 милиона, а нека врста Џејмса Веба за 5 милијарди долара - ни у ком случају.
              Маска не треба да буде рекордна по цени лансиране, већ да се заради. А за новац, многи сателити од 200 су перспективнији од 1 за 5000.
              1. 0
                28. октобар 2017. 10:02
                Цитат моделара
                Америчко ваздухопловство се није консултовало са вама и већ је уложило новац у Раптор.

                У износу од 40, чини се, милиона ракуна. По индустријским стандардима, ово је знак симпатије, ништа више.
                Цитат моделара
                Блок-5 ће се покренути са истим грабљивицом у другој фази

                Није једном Муск или Схотвелл, НИА, рекли да ће се раптор користити на деветци. Штавише, блок 5 је наизглед финализована верзија Фалцона, а не верзија са новим другим степеном, новим мотором, новим паром горива.
                Цитат моделара
                Амос није ушао у статистику јер није био на лансирању, тако да постоји 1 несрећа на 43 лансирања ако рачунамо на све Фалцон-9.

                Два укупна губитка носивости. Један делимични губитак носивости. За комерцијалну астронаутику, то је нормално, али за суперсателите и са посадом прерано је за изјашњавање, јер Американци имају ракете и поузданији су. Оба ЕЕЛВ-а нису изгубила оптерећење ни једном у 99 стартова. Два пута је дошло до смањења орбиталне брзине због рада другог степена. Једном (са Атласа) сателити су то сами направили, други пут (из Делте) у пробном лансирању је полетео празан.
                Индустријски стандард за критичну поузданост лансирања, који су поставили ЕЕЛВ и Ариан, сада је невероватно висок. Комерцијални стандард који је Протон поставио на почетку Мусковог рада био је неупоредиво нижи.
                Маску у прилог иде чињеница да он највише лансира. Дакле, статистика без незгода се формира релативно брзо.
                Цитат моделара
                А за новац, многи сателити од 200 су перспективнији од 1 за 5000.

                Тако да нико не расправља. Али Муск има амбиције за истраживање дубоког свемира с људском посадом које још није јавно напустио. А за ово остаје још много да се уради.
                1. 0
                  28. октобар 2017. 14:03
                  Цитат: Негро
                  У износу од 40, чини се, милиона ракуна. По индустријским стандардима, ово је знак симпатије, ништа више.
                  И код нас, ако војска подели 40 милиона у част симпатија, тужилаштво им понекад дође.
                  Цитат: Негро
                  Ни једном Муск или Схотвелл, НИА, нису рекли да ће се раптор користити на деветци.
                  Када и где? А онда су летачи дали 40 милиона управо за развој кисеоника-метана за горњу фазу.
                  Цитат: Негро
                  Штавише, блок 5 је наизглед финализована верзија Фалцона, а не верзија са новим другим степеном, новим мотором, новим паром горива.
                  Када су прешли са 1.0 на 1.1, заменили су мотор и скоро цео први степен је озбиљно редизајниран у другом. Затим је беспалево уведено потхлађивање компоненте већ након сертификације за ракете Ваздухопловства без њих.
                  Цитат: Негро
                  Два укупна губитка носивости.
                  Једно. Несрећа на проби не улази у статистику о томе шта је Муск рекао прошлог септембра. Са истим успехом могли би тестирати сателит током истовара.
                  Цитат: Негро
                  и рано да се прогласи за људство
                  То је само уговор за људе који су већ потписани, укључујући и НАСА.
                  Цитат: Негро
                  Оба ЕЕЛВ-а нису изгубила оптерећење ни једном у 99 стартова.
                  Дошло је до закључка о ванпројектованом Атласу-5.
                  Цитат: Негро
                  Индустријски стандард за критичну поузданост лансирања, који су поставили ЕЕЛВ и Ариан, сада је невероватно висок.
                  Али Муск није знао и био је сертификован за лансирање ваздухопловних снага још 2015. И нико га неће одузети, судећи по лету Кс-37 на Фалцону.
                  Цитат: Негро
                  Комерцијални стандард који је Протон поставио на почетку Мусковог рада био је неупоредиво нижи.
                  Не постоји комерцијални стандард - постоји цена полисе осигурања. На шта исти АМОС није утицао.
                  1. 0
                    28. октобар 2017. 14:14
                    Цитат моделара
                    И код нас, ако војска подели 40 милиона у част симпатија, тужилаштво им понекад дође.

                    За разлику од наше војске, нема посебне сумње у корист земље.
                    Цитат моделара
                    за развој кисеоника-метана за горњи степен.

                    Горњи степен које ракете, да ли се сећате?
                    Цитат моделара
                    Када су прешли са 1.0 на 1.1, заменили су мотор и скоро цео први степен је озбиљно редизајниран у другом. Затим је беспалево уведено потхлађивање компоненте већ након сертификације за ракете Ваздухопловства без њих.

                    А ово није исто што и инсталирање мотора на метан.
                    Цитат моделара
                    не говори о ономе што је Муск рекао прошлог септембра

                    Говорио је, наравно. Шта мора да уради?
                    Цитат моделара
                    То је само уговор за људе који су већ потписани, укључујући и НАСА.

                    Са могућношћу да изврши све осим једног лансирања Боеинга / Атласа ако Муск поново нешто разнесе. И купио за сваки случај карте за Унију.
                    Цитат моделара
                    Дошло је до закључка о ванпројектованом Атласу-5

                    писао сам о томе.
                    Цитат моделара
                    Али Муск није знао и био је сертификован за лансирање ваздухопловних снага још 2015

                    Да, и тако-тако се покреће, као ГПС. Излудите као важна лансирања - док то не добију.
                    Цитат моделара
                    Не постоји комерцијални стандард - постоји цена полисе осигурања

                    Да, тако је у комерцијалним лансирањима. Али у политички значајним лансирањима (укључујући и она са посадом) правила су другачија.

                    Опет. Не сумњам да су СпацеКс паметни момци. Потпуно признајем да ће максимално искористити ЦЦДев. Међутим, да би решили овај проблем, потребан им је финализовани Фалцон, а никако додатна изведба другог степена високог импулса. Пефоманса им је већ довољна са тобоганом.
                    1. 0
                      29. октобар 2017. 08:44
                      Цитат: Негро
                      За разлику од наше војске, нема посебне сумње у корист земље.
                      Цитат: Негро
                      Горњи степен које ракете, да ли се сећате?
                      Као да постоје две опције: Фалцон-9 и БФР. Некако не могу да замислим да америчко ваздухопловство финансира стварање БФР-а. Укратко, Фалцон са метанским врхом се дуго сматрао правим плановима о ресурсима у близини свемира. Примарни извори, грешни, нису тражили. А сада је лакше чекати Блок-5.
                      Цитат: Негро
                      А ово није исто што и инсталирање мотора на метан.

                      То је нешто више.
                      Цитат: Негро
                      Говорио је, наравно. Шта мора да уради?
                      Он је рекао да „несрећа неће утицати на цену полисе осигурања“. Он не контролише осигураваче и нема смисла лагати – превара ће брзо постати јасна, а само му то у том тренутку није било довољно.
                      Цитат: Негро
                      Са могућношћу да изврши све осим једног лансирања Боеинга / Атласа ако Муск поново нешто разнесе.
                      Чак ни Муск неће моћи да експлодира смрћу астронаута јер САС. А ако астронаути буду одведени без погибије астронаута, Маск ће почети да подсећа медије и Конгрес како су летели шатловима после две несреће са 14 лешева.
                      Цитат: Негро
                      И купио за сваки случај карте за Унију.
                      Сумњам да неко из НАСА добија мито од карата за Сојуз. Јер чини све што је у његовој моћи да осигура да оба приватна брода (укључујући и Боинг) касније лете.
                      Цитат: Негро
                      Али у политички значајним лансирањима (укључујући и она са посадом) правила су другачија.
                      Остало. Тамо лансер пролази сертификацију и добија пакет лансирања ако победи у такмичењу са другим сертификованим. Али у исто време, не постоје захтеви да стопа незгода за све време не буде већа од оне у УЛА под условима сертификације.
                      Цитат: Негро
                      Да, и тако-тако се покреће, као ГПС. Излудите као важна лансирања - док то не добију.
                      Кс-37Б је изненађен вашом објавом.
                      Цитат: Негро
                      Међутим, да би решили овај проблем, потребан им је финализовани Фалцон, а никако додатна изведба другог степена високог импулса. Пефоманса им је већ довољна са тобоганом.
                      Перформансе су довољне за њих са хипотермијом. Што у случају лета са људском посадом захтева допуну горива са астронаутима на ракети. На којој НАСА котрља буре због наводне опасности (седети у капсули са укљученим САС-ом је, наравно, опасније него возити се лифтом поред ракете на гориво)
                      1. 0
                        29. октобар 2017. 12:56
                        Цитат моделара
                        Као да постоје две опције: Фалцон-9 и БФР

                        Трећи је Хавик, он је до сада потребан само за експерименте, четврти је трећа резервна опција за Вулкан.
                        Цитат моделара
                        на ресурсима близу свемира, Фалцон са метанским врхом се дуго сматрао правим плановима. Примарни извори, грешни, нису тражили.

                        Нажалост, ресурси блиског свемира су пуни стручњака попут вас или мене. Теоретски - наравно, можете ставити. Што се тиче интересовања, не.
                        Цитат моделара
                        Он је рекао да „несрећа неће утицати на цену полисе осигурања“. Он не контролише осигураваче.

                        Прва реченица је у супротности са другом.
                        Али да, има разних проблема са осигурањем од лансирања и са осигурањем пре лансирања.
                        Цитат моделара
                        Чак ни Муск неће моћи да експлодира смрћу астронаута

                        Потцењујеш га без разлога)))
                        Цитат моделара
                        Маск ће почети да подсећа медије и Конгрес како су летели шатловима после две несреће са 14 мртвих.

                        Неће помоћи. Када су летели, није било 2 радна конкурента (Боинг, Орион) + Сојуз.
                        Цитат моделара
                        Сумњам да неко из НАСА добија мито од карата за Сојуз. Јер чини све што је у његовој моћи да осигура да оба приватна брода (укључујући и Боинг) касније лете.

                        Ово је уобичајено понашање бирократа. Ако астронаути погину на америчком броду, питаће НАСА-у, ако на Унији – не. И тако су првобитно били системи за одржавање живота Змајева.

                        Цитат моделара
                        Тамо лансер пролази сертификацију и добија пакет лансирања ако победи у такмичењу са другим сертификованим. Али у исто време, не постоје захтеви да стопа незгода за све време не буде већа од оне у УЛА под условима сертификације.

                        аха добро
                        Цитат моделара
                        Кс-37Б је изненађен вашом објавом.

                        Ова ствар лети већ 7 година и која је корист од ње није познато. Могуће је да само демонстратор.
                        Цитат моделара
                        Имају довољно перформанси са хипотермијом

                        Пефоманце за ИСС им је био довољан и на првој верзији.
                    2. 0
                      29. октобар 2017. 14:29
                      Јебени мотор.
                      Цитат: Негро
                      Неће помоћи. Када су летели, није било 2 радна конкурента (Боинг, Орион) + Сојуз.
                      Ће помоћи. За одбијање уговора због незгоде без смрти изгледа (и јесте) нелојална конкуренција. Иначе, након почетка летова ЦСТ-100 и Драгон-2, Унија није алтернатива. Орион није погодан за летове на ИСС.
                      Цитат: Негро
                      четврта је трећа резерва за Вулкан.
                      Раптор више не може бити резервна опција за Волцано, јер има само 170 тф потиска наспрам 240 за БЕ-4. Штавише, постоји мишљење да се у МацГрегору тестира 100-тонски под-раптор. Утолико је непогоднији за други степен Вулкана јер је водоник.
                      Цитат: Негро
                      Нажалост, ресурси блиског свемира су пуни стручњака попут вас или мене.
                      Као нешто лоше. Недавно се чинило да су професионалци преносили да корак неће седети на баржи.
                      Цитат: Негро
                      Прва реченица је у супротности са другом.
                      Не противречи. Несрећа се није догодила приликом лансирања, већ током догађаја који осигурава сигурност самог лансирања.
                      Цитат: Негро
                      Ова ствар лети већ 7 година и која је корист од ње није познато.
                      Ова ствар је веома малих размера и највероватније вуче јединствене експерименталне производе у орбиту.
                      1. 0
                        29. октобар 2017. 16:53
                        Цитат моделара
                        За одбијање уговора због незгоде без смрти изгледа (и јесте) нелојална конкуренција

                        Није тако амерички и нежан као што мислите. Видосик са поцепаном лансирном рампом покриваће говор о идеалима капитализма као бик овци.
                        Цитат моделара
                        Орион није погодан за летове на ИСС.

                        Ово је веома чудна изјава.
                        Цитат моделара
                        јер има потисак од само 170 тф наспрам 240 за БЕ-4

                        Обећали су 300 на коначном узорку.
                        Цитат моделара
                        Штавише, постоји мишљење да се у МацГрегору тестира 100-тонски под-раптор.

                        Да. Ово је таман за други корак.
                        Цитат моделара
                        Утолико је непогоднији за други степен Вулкана јер је водоник.

                        Још нема вулкана.
                        Цитат моделара
                        Као нешто лоше.

                        Да. Са Маском је већ тешко, превише прича, а ту су и ентузијасти као неошишани пси.
                        Цитат моделара
                        Не противречи.

                        Ни ја, ни ти, па чак ни Муск не знамо посао за осигурање.
                        Цитат моделара
                        Ова ствар је веома малих размера и највероватније вуче јединствене експерименталне производе у орбиту.

                        И остаје тамо годину дана са овим производима? ХЗ.
                        Мој ИМХО - ако је 37 пресађено у Фалцон, онда то није тако драго срцу. Међутим, ја вам не намећем своје мишљење и не познајем праве распореде.
                    3. +1
                      29. октобар 2017. 17:28
                      Цитат: Негро
                      Није тако амерички и нежан као што мислите. Видосик са поцепаном лансирном рампом покриваће говор о идеалима капитализма као бик овци.
                      Већ је постојао видосик са "поцепаног" сајта - није покривао. Нема потребе да се бавите масовном телепатијом.
                      Цитат: Негро
                      Ово је веома чудна изјава.
                      За почетак, барем Делта Хеави може увући ову будалу у ЛЕО. И желим да видим како су сертификовали Делта Хеави са својом ватреном лоптом за летове са посадом.
                      Цитат: Негро
                      Обећали су 300 на коначном узорку.
                      Прошле године су обећали 300 тона. Сада је Муск већ рекао да је то 170. И обећао је не 300 тона, већ атмосфере (сада 200, ускоро планирају да достигну 250) и „у будућности“.
                      Цитат: Негро
                      Да. Ово је таман за други корак.
                      Одајете утисак особе која може да разуме зашто то није тако.
                      Цитат: Негро
                      Још нема вулкана.
                      А за њега је већ други корак. Зове се Центаурус. Онда ће га заменити АЦЕС-ом, али ово је модернизација Кентаура.
                      Цитат: Негро
                      Да. Са Маском је већ тешко, превише прича, а ту су и ентузијасти као неошишани пси.
                      Он не говори ништа више од других (али такође повремено уводи могућност поновне употребе или Раптор, са којим други имају проблема). А нема више ентузијаста од мрзитеља, ако је судити барем по овом ресурсу.
                      Цитат: Негро
                      Ни ја, ни ти, па чак ни Муск не знамо посао за осигурање.
                      Муск само треба да зна по положају (директор аерокосмичке корпорације). И рекао је да Амос није утицао на полису осигурања.
                      Цитат: Негро
                      И остаје тамо годину дана са овим производима?
                      Као да је гвожђе за сателите дужно да ради у свемиру годинама.
                      Цитат: Негро
                      Мој ИМХО - ако је 37 пресађено у Фалцон, онда то није тако драго срцу.
                      По закону, они су обавезни да одрже такмичење међу сертификованим оператерима и лансирају оног ко тражи мање, а не да одлучују ко ће коме летети. Тако је Муск добио ГПС. УЛА сада служи уговоре закључене пре него што је СпацеКс примљен у војску и лансира оно што Фалцон-9 физички не може да изведе (на пример, директно лансирање будале од 10 тона за системе раног упозорења на ГСО).
                      1. +7
                        29. октобар 2017. 17:46
                        Цитат моделара
                        Прошле године су обећали 300 тона. Сада је Муск рекао да 170. И обећао је 300 не тона, већ атмосфере

                        Подмукло ... мачка изгледа изненађено, шта дођавола?
                        Плус, дуго се нисам овако смејао. лаугхинг
                      2. 0
                        29. октобар 2017. 18:38
                        Цитат моделара
                        Већ је постојао видосик са "поцепаног" сајта - није покривао.

                        Видосик са уништеног места коштао је 4,5 месеца застоја. Опет. Комерцијална лансирања и лансирања са посадом су различите теме. Пола године заустављања Змаја - и наређење ће тећи у Боинг. Погледајте ситуацију са Антаресом.
                        Цитат моделара
                        За почетак, барем Делта Хеави може увући ову будалу у ЛЕО.

                        Да, постоји неки проблем са СЛС кашњењем, у праву сте. Биће Боинг, Сојуз и вероватно ловац на снове.
                        Цитат моделара
                        Прошле године су обећали 300 тона. Сада је Муск већ рекао да 170. А обећао је 300 не тона, већ атмосфера

                        Било је обоје. О притиску - Муск недавно у Аделаиди. О тонама - Мулер је, сећам се, договорио до 800 2014-2015. Маск је 2016. говорио око 300, а у Аделаиди већ око 170, у праву сте.
                        [
                      3. 0
                        29. октобар 2017. 18:45
                        Онда неко ђубре, „текст неприхватљив за објављивање“. Ха, то није у реду.
                    4. 0
                      30. октобар 2017. 05:33
                      Цитат: Негро
                      Пола године заустављања Змаја - и наређење ће тећи у Боинг. Погледајте ситуацију са Антаресом.
                      Па, тражим. Не видим никакав ток наређења од Лабуда до Змаја из близине.
                      Цитат: Негро
                      Да, постоји неки проблем са СЛС кашњењем
                      На СЛС + Орион на ИСС? Монсиеур зна много о перверзијама.
                      1. 0
                        31. октобар 2017. 01:41
                        Цитат моделара
                        Не видим никакав ток наређења од Лабуда до Змаја из близине.

                        Али постоји замена ракете-носача Атласом.
                        Цитат моделара
                        Монсиеур зна много о перверзијама.

                        И нема ништа више, као што сте тачно приметили. Превише здраво.
                        Међутим, прилично амерички размјер)))
    3. +1
      24. октобар 2017. 23:44
      Хвала на проширеном посту. Драго ми је што овде не разговарају сви о питањима либерализма и канализације.
      Хтео бих да додам пар речи.

      Цитат из опуса
      Блуе БЕ-4 Блуе Оригин не захтева ниједан долар пореског обвезника.
      Његов развој у потпуности финансира приватни сектор и не захтева државно финансирање истраживања и развоја.

      Ово је тачно, али не све. Амерички буџет не финансира БЕ, али ипак баца новац за ракету испод њега (Вулкан). Конкурентски мотори – од Аеројет-а и од СпацеКс-а – такође се развијају уз финансијско учешће војске (у првом случају одлучујуће, у другом – мањинског). У исто време, будућност Аеројет-а је најсумњивија.
      Дакле, Американци су озбиљно приступили супституцији увоза.
      1. 0
        27. октобар 2017. 16:38
        Вулкан је УЛА ракета, а Нев Глен је БО ракета. Важна тачка.
        1. 0
          27. октобар 2017. 17:55
          Цитат из БлацкМокона
          Вулкан је УЛА ракета, а Нев Глен је БО ракета.

          Да, Безос не прима новац директно. Али бука око замене РД-180 повезана је управо са вулканом
  36. +2
    24. октобар 2017. 15:43
    Да ли знате КОЈИ су мотори које развијају САД за замену РД-180 ВИШЕ ОД 2 ПУТА СЛАБИЈИ од 1 мотора РД-180!?
    Прави подаци:
    БЕ-4 = 173т.с.
    РС-25 = 187т.с
    КАДА РД-180 = 390,2 тф
    Ако Сједињене Државе створе своје нове моторе, требаће им најмање ДВА ДЕЛА ЗА 1 и исто лансирање ракете.

    Али можда мислите да се РД-180 састоји и од два мала „мотора“ (млазнице), тј. 2 нова знака су скоро једнака 1 РД-180, али то није сасвим тачно.
    Пречник 1 мотора БЕ-4 је ВЕЋИ од ЦЕО РД-180 (тј. 2 млазнице) одавде Инсталирајте два мотора БЕ-4 Неће бити могуће без промене дизајна ракете (њено задебљање је 2 пута, а ово утиче на сложеност транспорта) или смањити подигнути Терет.
    1. +5
      24. октобар 2017. 16:00
      Цитат из опоффиса
      ВИШЕ ОД 2 ПУТА СЛАБИЈИ

      шта значи "слабији"?
      шта
      РС-КСНУМКС
      Специфични импулс 452,5 с у вакууму
      363 ц на нивоу мора
      Подаци о перформансама
      Потисак 222,6 тф у вакууму (104,5% потиска)
      181,4 тф на нивоу мора
      Сува тежина 3390 кг

      РД-180
      Специфични импулсни вакуум: 337,8 с
      Ниво мора: 311,3 с
      Вакуум потиска: 423,4 тф
      Ниво мора: 390,2 тф
      Сува тежина 5 кг

      који је "слабији"?


      Цитат из опоффиса
      Али можда мислите да се РД-180 састоји и од два мала „мотора“ (млазнице), тј. 2 нова знака су скоро једнака 1 РД-180, али то није сасвим тачно.

      "млазнице"?
      будала
      можда коморе за сагоревање?
      Цитат из опоффиса
      Ракете (његово задебљање је 2 пута, а то утиче на сложеност транспорта) или смањују терет који се подиже.

      шта је дођавола срање
      1. +1
        24. октобар 2017. 21:41
        Цитат из опуса
        који је "слабији"?

        РС-25 наравно, чудно је да нисте обратили пажњу на однос потиска и тежине.
        1. +2
          24. октобар 2017. 22:47
          Цитат из: сатурн.ммм
          РС-25 природно

          опет шта значи "слабији"?
          Потисак?
          тако да је СРБ ван конкуренције (од 12,45 МН)
          или УИ?
          Цитат из опуса
          РС-КСНУМКС
          Специфичан импулс КСНУМКС Ц у вакууму


          Цитат из опуса
          РД-180
          Специфични импулсни вакуум: 337,8 c

          Делта 33%
          Однос потиска и тежине је однос потиска и тежине.
          глупо је то приписати РД-у

          Руски ракетни мотор РД-180
          Потисак =3 820 кН
          сува тежина 5 кг.
          ТВР=73,40.
          Може ли радити на суво?
          Без трипица, без ТК?
          Треба запамтити да мотор не може радити без кућишта, резервоара за гориво и тако даље.
  37. СерЖ1972
    +4
    24. октобар 2017. 16:40
    Цитат: Тачно
    Ни сат времена на Кисељовљевом Твитеру? Има само лепих вести и победа, победа...

    Па, како да то најблаже кажем? Управо си постао као Шипилов. И то на једноставан начин: звездати не ваљати кесе. Чињеница је да Киселев нема налог на Твитеру. У основи.
    1. +2
      25. октобар 2017. 00:23
      Че, ниси нашао, узнемирен? булли Па, иди на "готово са нама".)))))))
      1. СерЖ1972
        0
        25. октобар 2017. 10:47
        Цитат: Тачно
        Цхе. Па на

        Јасни позици у интервалима између вреве семена и звезданог бола иду на Твитер и на „направљено од нас“? Куда иде овај свет...
  38. 0
    24. октобар 2017. 18:18
    "ОНИ" имају све доказе из !!!! друштвене мреже "највеће канте за смеће века" ....... коначне ... Затим следи речи Лаврова.
  39. +3
    24. октобар 2017. 18:56
    Мој аплауз аутору! ! !
  40. +2
    24. октобар 2017. 19:03
    нема речи само уништење
  41. +1
    24. октобар 2017. 20:10
    Хвала на чланку, информације су исцрпне, мада већ некако са гађењем доживљавам "шипиловце". Сведок сам лансирања првих сателита и првих астронаута. Чак сам имао прилику да слушам и предавање Владимира Шаталова у великој сали Кисловодске филхармоније. Замислите, сала је двадесетак сати слушала астронаута суспрегнутог даха. Шта после тога ови гадови?
  42. +2
    24. октобар 2017. 20:12
    А шта није у реду у том чланку?: мотор је веома добар, али застарео.
    Можете безбедно говорити о аутомобилу Победа, на пример: "ауто је веома добар, али застарео." И потпуно је погрешно рећи: „Ауто Вицтори је лоше“.
    1. +3
      24. октобар 2017. 21:55
      Цитат из: воиака ух
      И потпуно је погрешно рећи: „Ауто Вицтори је лоше“.

      Аргумент је, наравно, смртоносан, видите, Американци купују РД-180 као антиквитете, али је чудно зашто лете у свемир на Победи.

      Они тренутно немају такав мотор, постоји неколико развоја који још нису доведени до тачке стављања на ракету-носач.
      1. 0
        27. октобар 2017. 16:40
        Већина њихових лансирања су Фалцонс, са сопственим Мерлин мотором.
    2. +1
      24. октобар 2017. 23:33
      Цитат из: воиака ух
      мотор је веома добар, али застарео.

      Ово се међусобно искључују. Иако је веома добар - није застарео. Штавише, релативно стар мотор је акумулирана статистика стопе незгода, што је такође веома добро у случају Атласа.
      Друга ствар је што сада Американци граде неколико још напреднијих мотора са инжењерске тачке гледишта. Али потреба за новим моторима није повезана са „застаревањем“ РД-180
    3. +3
      25. октобар 2017. 01:02
      Да, судећи по вашим одговорима, онда је све застарело. Штавише, ово чујем од представника несвемирске земље. Немаш ни то
  43. +2
    24. октобар 2017. 22:33
    Цитат из: воиака ух
    А шта није у реду у том чланку?: мотор је веома добар, али застарео.
    Можете безбедно говорити о аутомобилу Победа, на пример: "ауто је веома добар, али застарео." И потпуно је погрешно рећи: „Ауто Вицтори је лоше“.

    Точак је такође древна направа.
    А полуга....

    Па, Американци очигледно већ прелазе на телепортацију и телекинезу.
  44. 0
    25. октобар 2017. 00:43
    У ствари, још увек не могу да направе фабрику за производњу ових мотора.Што се тиче самог мотора не могу да га спале тамо.Чини ми се да није случајно :) смислиће неку врсту Видите, нико није веровао да ће Муск моћи да направи ракету. Али јесте! Па ће смислити нешто друго.Могу да заврте Французе на Аријану,ако је потпуна ивица могу да смање тежину сателита.До сада се РД-180 куповао углавном због јефтине.
  45. 0
    25. октобар 2017. 01:07
    А можете ли нам рећи нешто више о „и Шепилову који им се придружио“? Где читати о хероју?
  46. 0
    25. октобар 2017. 04:03
    Браво!
    Све је јасно и тачно. Осећа се да човек поседује информације, а не да их извлачи из разних извора да би потврдио своју идеологију („мржњу према Русији“) као Шипилов. О класицима - то је кул!
  47. +2
    25. октобар 2017. 07:29
    Веома сам уживао и у чланку и у коментарима. можете дати још 1001 + 1 примера и аргумената минионима САД, али данас нема економичнијег и јефтинијег мотора. Па да те некако повредим: кад ће Амери правити нуклеарне моторе? у Русији су спремни. или су Американци спремни да лансирају ракету од сто тона? говорници.
  48. 0
    25. октобар 2017. 11:21
    Ако је нитков почео да шишти у правцу своје домовине, онда жели да угоди новим власницима у продаји своје русофобије. А таквим гадовима неће све бити вечно, доћи ће време муке и без ОТАЏБЕ
  49. 0
    25. октобар 2017. 11:31
    http://argumenti.ru/society/2017/07/543683?utm_re
    феррер=хттпс%3А%2Ф%2Фзен.иандек.цом
  50. 0
    25. октобар 2017. 12:23
    Још треба да бранимо скривене интересе. Да, требало нам је $, али и њима су потребни мотори, па је стога неопходно од самог почетка бранити сопствену производњу.
  51. 0
    25. октобар 2017. 17:19
    [куоте= Нека само Амери закопају своје паре на том Пољу будала!!![/куоте]
    Браво момак је направио добру поенту.
  52. Коментар је уклоњен.
  53. +1
    25. октобар 2017. 17:54
    Цитат из упс
    Боље је уопште не помињати Маска: док влада у потпуности не финансира (и са слајдом) његов следећи „пројекат“, он (Маск) ће објављивати само рекламне брошуре.

    Можете ли показати државно финансирање за пројекат система спасавања диплома или би вас требало сматрати лажовом?
  54. +1
    26. октобар 2017. 22:21
    Цитат од андревкор
    Муња није на продају, већ је намеће САД својим вазалима,


    За новац.И не мало. На продају је
  55. 0
    27. октобар 2017. 09:17
    Постоји басна о мувама и пчелама. Иста ситуација.
  56. +1
    27. октобар 2017. 17:57
    Као што је познато, најбоље лажи су оне у којима има дјелића истине.
    Ово је општи принцип за --- све.
    Поштујем бренд - „Роман Скоморокхов“, али све овде мора бити стављено под наводнике осмех , свуда родољуб и стручњак.
    Све док не пијем, јер слог као мој - после бугарског кабернеа (каберне совињон (Мерло) резерва - препоручујем))) - такође одлети - дешава се, понекад. )
  57. +1
    28. октобар 2017. 14:12
    Нисмо ми ти који летимо у свемир на америчким моторима, већ Американци на руским; Нису Американци ти који лансирају руске космонауте у орбиту, наши су ти који стављају америчке у орбиту; Нису наши ратни бродови ти који се пловидбом избацују на обалу, већ америчке фрегате „шетају“ Кавкаским планинама; Нису руски морнари ти који пишу своје извештаје о отпуштању после састанка са Ф-22, већ амерички након што их је њихов стари Су-24 прелетео; Није руско електронско ратовање немоћно против америчког електронског ратовања, већ електронско ратовање САД против нашег; Није амерички „патриота“ најбољи на свету, већ руски С-400; Није америчка коалиција победила ИСИС у Сирији, већ руске ваздушно-космичке снаге; Није банкротирао Росатом, већ амерички Вестингхаус; Наши АК-ови се не мењају за М-16, већ М-16 за АК-ове; Нису нас Американци снабдевали плутонијумом, већ смо ми њих; Нисмо ми користили технологију Ф-35 за Јак-141, већ су они користили нашу; Није наше оружје за ред величине скупље од америчког...; У међународном пројекту стварања термонуклеарне енергије не користи се америчка технологија, већ совјетски „ТОКАМАК“; Нису амерички инжењери ти који стварају руско електронско ратовање, већ Руси у Силицијумској долини стварају америчке Интеле и ајфоне...; Није Русија та која покушава да „санкцијама“ избаци америчко оружје са светског тржишта, већ државе својим зеленим омотима од слаткиша ФЕД-а покушавају да спрече руско оружје...
    1. 0
      28. октобар 2017. 14:24
      Цитат: Анатолиј Бухарин
      Нисмо ми ти који лете

      Одлична рецензија неспретне пропаганде, хвала.
      1. 0
        28. октобар 2017. 15:02
        Пропаганда голих чињеница? Смилед
        1. +1
          28. октобар 2017. 17:53
          Добро, убедили смо
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          мотора, а Американци користе руски

          Сваки пети лет. И то нису руски мотори, већ мотори руског порекла. Види Опус изнад.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          Нису Американци ти који лансирају руске космонауте у орбиту, већ наши Американци

          Да, Обамина администрација је овде успорила. Међутим, чињеница да пут од настанка „геополитичких околности” до повратка летова са посадом траје скоро исто време као и од Експлорера до Шепарда значи да Американци имају проблема не техничке, већ политичке природе.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          навигација га баца на копно, а америчке фрегате

          Оно што је смешно је да када се тражи „грешка у навигацији фрегате“, први резултат о војсци је Есен, који је савио пропелер право у фабрици.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          а амерички након што их је прелетео стари Су-24

          Како нам кажу у руском сегменту ЛивеЈоурнал-а
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          Није руско електронско ратовање немоћно против америчког, већ америчког против нашег

          Још увек постоје људи који верују да је модул Хибини, тежак 300 кг, упоредив по могућностима са Пингвином, који се пре свега односи на електронско ратовање.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          није амерички "патриота" најбољи на свету

          И америчка линија ГМД-Аегис-ТХААД-МЕАДС. Што се тиче ПВО, америчке копнене снаге нису виделе непријатељске авионе од 41. децембра.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          поразили ИСИС у Сирији и руске Ваздушно-космичке снаге

          Руске ваздушно-космичке снаге уопште се не баве ИСИС-ом
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          Није банкротирао Росатом, већ амерички Вестингхаус

          Росатом је државна компанија. Да је била комерцијална, одавно би банкротирала.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          Не мењају се наши АК-ови за М-16, већ М-16 за АК-ове

          Немам појма одакле су „ваши момци“ набавили М16 да их замене. Много је питања о М16; он ће бити замењен пре или касније, али сигурно не АК.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          Нису нас Американци снабдевали плутонијумом, већ ми њих

          Наравно. Урадили су праву ствар што су купили плутонијум све док га мали Ким није купио. Жале што нису све купили.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          Ми нисмо користили технологију Ф-35 за Јак-141, али су они користили нашу

          Локид је узео све што је било на распродаји, посебно јефтино.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          У међународном пројекту стварања термонуклеарне енергије не користи се америчка технологија, већ совјетски „ТОКАМАК“

          Који се налази у Француској и отприлике је 1/15 руски.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          а Руси су у Силицијумској долини

          Американци руског порекла. У Бриновом случају, он је јеврејског порекла. Ово је снага Америке. Чињеница је да људи из различитих земаља долазе тамо да остваре свој потенцијал.
          Цитат: Анатолиј Бухарин
          избаци америчко оружје са светског тржишта

          Целокупно глобално тржиште оружја у 2015. износило је 65 милијарди долара (процена Блумберга). Приход поменуте јабуке за 16. годину био је 215,6 милијарди, Интела - 59,4. Подела тржишта оружја у савременој економији је попут борбе бескућника на ђубришту.
  58. 0
    28. октобар 2017. 14:23
    Цитат: ДимерВладимер
    Цитат из упс
    Руски Роскосмос, поскакујући, гура прстом у правцу Американаца и црта скице „ракетних каравана“. Добро је да му не дају паре под лунарно-марсовским идиотизмом. Нека само амери на том Пољу будала закопају своје паре !!!


    То не значи да нема потребе да се креће ка колонизацији других планета – човечанство нема друге опције.
    Можете бити аутсајдери.

    ..Бојим се да ову будућност нећемо видети ни ми ни наша деца.. Међутим, први колонизатори биће Јевреји и *мољци*..
  59. 0
    28. октобар 2017. 14:38
    Цитат: Шаикин Владимир
    Још треба да бранимо скривене интересе. Да, требало нам је $, али и њима су потребни мотори, па је стога неопходно од самог почетка бранити сопствену производњу.

    ...овде само треба да знате шта је иза паравана: ..уопште није кул када се техничари третирају као идиоти са *пингвинима који слећу на месец* -која је цена овог лажњака..-хуманистике ће прогутај га и немој да се тргне..
  60. 0
    28. октобар 2017. 15:40
    Цитат од: инкасс_98
    Па шта вреди забрањивати оне који износе своје гледиште?
    Ова расправа ми је некако измакла, али немам жељу да дирам ову гомилу. Стога ћу изнети мишљење које су многи читаоци „ВО” више пута износили: није било потребе да се поништава минус. Све је било јасно и разумљиво, неадекватне личности су брзо отеране у „лубање“.
    Коришћење административног ресурса као мере казне је знак неизвесности, ово је погрешан приступ дискусији. Овако нешто.

    ...њихов посао је овакав... - иди и узми то на састанцима за планирање, не квари га...
  61. 0
    28. октобар 2017. 18:40
    Цитат: Негро
    Цитат из: вер_
    Када је мој ТОР претраживач омогућен, заставица се често мења на различитим коментарима. Па, не искључујте претраживач ..., Нехру библиотека * Флибуста

    А нафиг торус за флибусту? Обично отварам из Цхроме-а, чак и без фрегате. А нормални људи користе торус за СР и дрогу))

    ..постоји блокада *по праву десног трговца* - рен се уклања. Отвара се само ТХОР.. имам *ватрену лисицу* Он отвара библиотеку - додатак Фригата - ево нове књиге Перумова* Смрт богова 2 * - срање.. Само ТХОР..
    1. 0
      28. октобар 2017. 18:59
      Цитат из: вер_
      Отвара се само ТОР.

      Хмм, у праву си. Нисам знао за ово. Хвала вам.
      1. 0
        29. октобар 2017. 06:35
        ...молим вас, имам доста користи за проналаске..- Нећу и2п мрежу - инсталирајте - има доста проблема, ако успеју да *заврше* ТОП - инсталираћу мрежу. ..
        1. 0
          29. октобар 2017. 12:45
          Цитат из: вер_
          Не желим и2п мрежу - инсталирање је много проблема

          Да, да не кажем много)) Имао сам само проблема са статичном ИП-ом, која је тамо потребна за неке апликације.
          Цитат из: вер_
          ако успеју да *заврше* ВРХ

          Па ни Кинези и ФБИ још нису успели да заврше ТОР. Пах-пах
          1. 0
            29. октобар 2017. 14:29
            ..то се надам.. а и2п треба да уђе у мрежна подешавања и да се региструје у Виндовс-у, поред свега овога да се бави адресама.., онда избацује и хирове - нема мреже.. ТОР не не треба ништа..., али као..
          2. 0
            29. октобар 2017. 18:14
            ..када су ме забранили, било је досадно - сајт се није укључио - био сам блокиран.. Пријавио сам се преко Тхора.. могао сам да читам.. али нисам могао да коментаришем. Када је забрана престала, поделио сам ово са свима на форуму. Администратори су ово узели у обзир. И од тада су почели да блокирају само могућност коментарисања. Мислим да су урадили праву ствар...
  62. 0
    29. октобар 2017. 17:50
    Голован Џек, својим коментаром сте показали да нисте видели Маскове говоре (иако су чак и преведени на руски), али имате своје вредно мишљење (ТМ) о том питању. Смех без разлога је знак нечега.
    1. +7
      29. октобар 2017. 17:56
      Цитат моделара
      Голован Џек, својим коментаром си показао да ниси гледао Мускове наступе...

      Не поричите. Баш ме брига за Маска и све што је с њим повезано... Кловнови ме уопште не занимају...
      Цитат моделара
      али имате своје вредно мишљење (ТМ) о том питању

      Не бих то назвао „мишљењем“.
      Цитат моделара
      Смех без разлога је знак нечег непознатог

      Видиш, трамвај бур душо... Ја имам техничко образовање, добро, не садашње. А фраза „обећано... не тоне, већ атмосфера” ме насмеје. Хомериц колега
      Ципеле и краставци су се мешали, практично.
      ПС: Ваше мишљење ми је веома важно, настави, ја сам све једно велико ухо да
      1. 0
        29. октобар 2017. 18:47
        Цитат: Голован Џек
        не тоне, већ атмосфера"

        И шта је смешно?
        Муск је 2016. твитовао да ће Раптор произвести 3 МН потиска. Ове године је рекао да је у будућности могуће подићи притисак у комори на 300 атм. Само случајност.
      2. +3
        30. октобар 2017. 05:51
        Цитат: Голован Џек
        Није ме баш брига за Маска и све што је с њим повезано...
        А шта си заборавио у теми о астронаутици?
        Цитат: Голован Џек
        Кловнови ме уопште не занимају...
        Кловн сте ви и "патриоте" попут вас. А Муск, без иједног РД-180, успешно конкурише целом Роскосмосу по броју лансирања, и лансира вишекратне ракете-носаче сопственог дизајна, а не наслеђа Корољова и Челомеја.
        Цитат: Голован Џек
        Имам техничко образовање, добро, није тренутно
        Ни совјетско ни руско техничко образовање није добро. Иначе, фабрике одавно производе нормалан производ, а не г... који и на домаћем тржишту без протекционистичких дажбина никоме није потребан.
        Цитат: Голован Џек
        А фраза „обећано... не тоне, већ атмосфера” ме насмеје.
        Зато што ви, као прави совјетски инжењер, улазите у дискусију о нечему што не разумете чак ни на аматерском нивоу.
        Цитат: Голован Џек
        Ципеле и краставци су се мешали, практично.
        То јест, Педивикија разуме материјале боље од совјетских инжењера, јер зна да ракетни мотор има не само потисак, већ и притисак у комори за сагоревање.
        Цитат: Голован Џек
        ПС: Ваше мишљење ми је веома важно, настави, ја сам све једно велико ухо
        Слушај, слушај, гледај и мозак ће ти се појавити у глави.
  63. 0
    15. март 2018. 23:59
    Прича другог приповедача? )))
    У ствари, наши су то урадили за такмичење у НАСА-и - победили су, а 1996. године СВА ПРАВА су продата Динамеку, који је чак почео да гради производни погон у Детроиту, наравно уз прве куповине у Русији.
    Испоставило се да је немогуће градити без руских стручњака, а позив је значио откривање производних технологија за сличне системе, и што је најважније, показало се да би производња јефтиног „руског“ мотора коштала исту цену као и његов Амерички колеге, а у почетној фази, још скупљи! )))
    Дакле, препродаје су почеле - продаја - тачно.)))
    Сада права припадају Пратт & Вхитнеи, компанији која продаје НАСА-у и њене ракете, па без обзира на то како Мекејн брбља. а Пратт & Вхитнеи ће ушуткати пола Сената, а не само болесног идиота.
  64. 0
    7. новембар 2019. 11:11
    А Стаљин је критикован због својих „диктаторских“ поступака.
    И ево га: и сада постоји такав гад. Могу да замислим колико их има
    Тада је било "шипилова".
  65. 0
    19. април 2020. 11:33
    Мотор је толико добар да ми сами не можемо да га развијемо! ))) Све се ради оловкама, чак и златним...
  66. Коментар је уклоњен.
  67. 0
    22. децембар 2020. 03:41
    Још напреднији мотор РД-181 створен је за ракету Антарес 2014. године. хттп://енгине.спаце/дејателност/енгинес/рд-181/?фбцлид=ИвАР3итбИТЈбки8Л3НХјгуЦиАЊцјХКСивГкдФтнКВ-КЕИив25УкВМНвИПРИлМ

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"