БМП-3М „Драгун“ ће моћи да надмаши стране колеге

Концерн тракторских погона и Министарство одбране Русије завршили су тестирање новог јединственог борбеног возила пешадије радног назива БМП-3М Драгоон. Ово пише лист „Известија“. БМП-3, која је због својих карактеристика некада названа „Краљицом пешадије“, упркос већ тридесетогодишњој старости, и даље остаје једно од најмоћнијих борбених возила у својој класи. Истовремено, дизајнери континуирано настављају процес његовог побољшања. Даљи развој модела БМП-3М било је борбено возило БМП-3М Драгоон, које је име добило по називу развојног рада у оквиру којег је извршена ова модернизација.

Концерн Тракторских погона, у чијем саставу је и предузеће Курганмашзавод, које се бави директном производњом борбених возила БМП-3, саопштило је новинарима Известија да је БМП-3М Драгоон са мотором УТД-32Т спреман за серијску производњу. Истовремено, представници концерна су одбили да дају даље коментаре.

Борбено возило пешадије БМП-3

Деби Драгона одржан је давне 2015. године у оквиру Кс међународне изложбе наоружања, војне опреме и муниције Руссиа Армс ЕКСПО 2015, која се одржава у Нижњем Тагилу. БМП-3М „Драгун” је постао једна од сензација те изложбе уз БМП-3 „Деривација”. Углавном, БМП-3М „Драгун“ је потпуно ново борбено возило пешадије, направљено на бази шасије БМП-3, новина би требало да омогући нашој земљи да задржи лидерство на међународном тржишту наоружања. Треба напоменути да је БМП-3 прилично тражен у свету, ово борбено возило у различитим модификацијама је у служби Азербејџана, Алжира, Венецуеле, Индонезије, Кипра, Кувајта, Уједињених Арапских Емирата и низа других земаља.

Карактеристика дубоке модернизације борбеног возила пешадије БМП-3, које је варијанта Драгоон, било је преуређење возила и положај моторно-трансмисионог одељка (МТО) у прамцу трупа. Поред тога, БМП-3М "Драгоон" се може похвалити разним борбеним модулима са различитим сетом наоружања: стандард за БМП-3 је 100 мм 2А70 лансер са аутоматским топом 30А2 калибра 72 мм и 7,62 -мм митраљез ПКТМ, варијанта са аутоматским топом 57 мм и митраљезом ПКТМ и варијанта са топом 125А2 калибра 75 мм и митраљезом ПКТМ. По свему судећи, главни ће бити ненасељени борбени модул са јединицом наоружања која је по саставу идентична конвенционалној БМП-3 у служби руске војске. Истовремено, нови борбени модул је добио нешто већу величину у односу на куполу класичног возила. Разлог је био што је у новом ненасељеном модулу оружје а муниција је била потпуно изолована од посаде борбеног возила и трупа које се превозе. Овакав аранжман би требало значајно да повећа њихове шансе за опстанак у случају детонације муниције приликом поготка возила на ратишту.

Пуна борбена посада модернизованог борбеног возила пешадије порасла је на 11 људи, а положај у прамцу трупа МТО значајно је повећао његову безбедност на бојном пољу. У носној пројекцији, средства за пораз непријатеља морају продрети не само у предњи оклоп трупа, већ иу сам мотор. Поред тога, постављање трупа у крмени део борбеног возила и постављање преклопне рампе за трупе (моторизоване пушке) са уграђеним вратима омогућило је побољшање услова за слетање и спуштање војног особља, укључујући док се борбено возило кретало малом брзином. Целокупна посада борбеног возила, коју чине командир, возач и стрелац-оператер наоружања, смештена је у командном одељку, који се налази у предњем делу трупа БМП непосредно иза МТО. Сви чланови посаде седе један поред другог раме уз раме, са седиштем возача у средини. У вези са новим распоредом, два митраљеза ПКТМ су уклоњена са трупа БМП.

БМП-3М "Змај"

Укупно, БМП-3М „Драгун“ може да преузме 8 падобранаца. Седишта два од њих налазе се на седиштима која се налазе иза управљачког одељка, испред потере куполе и борбеног одељка. Јединице борбеног одељења, смештене унутар трупа БМП-а, смештене су у правоугаоно кућиште, на чијим бочним странама су остављени мали пролази, могу их користити падобранци који седе на предњим седиштима иза чланова посаде борбе. возило. Цео крмени део трупа новог борбеног возила пешадије, који се налази иза куполе, предат је на локацију десанта. Димензије овог одељка омогућиле су да се овде постави шест седишта, по три са сваке стране борбеног возила. Седишта су причвршћена директно за бочне стране трупа, војници седе један наспрам другог.

Према речима представника концерна Тракторски погони, нови БМП-3М Драгоон има побољшани ниво оклопне заштите, који је већи него код конвенционалних БМП. Такође, ново возило се одликује побољшаним распоредом посаде и трупа (моторизована пешадија), има више простора, а људима је једноставно погодније да седе, пошто је одељак за трупе потпуно преуређен. Истовремено, на машини је значајно побољшана заштита од мина. Да би се смањио утицај ударног таласа на падобранце када је борбено возило пешадије разнесено на импровизоване експлозивне направе или мине, у њега су постављене удобне антитрауматске столице које су опремљене сигурносним појасевима у пет тачака. Истовремено, простор између дна трупа борбеног возила и пода трупног одељења био је испуњен специјализованим противминским „сендвичима“.

Као што је горе наведено, ненасељени борбени модул има сличан систем наоружања као на конвенционалном БМП-3, међутим, састав његове муниције је претрпео неке промене. Ово је првенствено због чињенице да је главни део муниције борбеног возила сада изван усељивог одељка: све су то муниција калибра 30 мм намењена за аутоматски топ 2А72 - 500 метака у два појаса (305 са трагачем за фрагментацију и високоексплозивних запаљивих граната и још 195 са оклопним трасерима); 22 хица за топ 100 мм 2А70 у аутоматском пуњачу, као и три хица са вођеном ракетом. Поред тога, још 18 метака калибра 100 мм за топ и 5 вођених пројектила могу се поставити у посебан одлагач који се налази у телу борбеног возила. Капацитет муниције митраљеза 7,62 мм ПКТМ је 2000 метака.

Модернизована верзија борбеног возила пешадије, коју су креирали стручњаци Тракторских погона, опремљена је новим дизел мотором са компресором на гас турбине од 816 КС. Претходне верзије борбених возила пешадије БМП-3 биле су опремљене моторима снаге од 500 до 660 КС. редом. Нови четворотактни вишегоривни дизел мотор УТД-32Т са директним убризгавањем горива омогућава борбеном возилу од 21 тону да покаже изванредне специфичне карактеристике снаге - више од 38 КС. по тони, ниједан БМП на свету данас нема такав показатељ. Овај мотор омогућава озбиљно тежем борбеном возилу (у току модернизације његова маса је повећана за око три тоне) да на аутопуту достигне брзину већу од 70 км/х, а на плутању максимална брзина је до 10 км/х.

Шасија новог БМП-а такође је претрпела промене. Ове промене су директно повезане са прерадом компоненти трупа БМП-3М Драгоон. Надограђено борбено возило пешадије и даље има по 6 точкова са сваке стране. БМП ваљци имају индивидуално огибљење торзионе шипке, док су два предња пара ваљака и један задњи пар опремљени додатним амортизерима. Да би се правилно распоредило оптерећење на подвозју, гусеничари ажурираног борбеног возила били су неравномерно постављени. На пример, трећи, четврти и пети пар ваљака су померени један према другом, па су се размаци између другог и трећег, као и последња два пара ваљака, повећали. Оставила је траг и нова локација мотора. У вези са пребацивањем МТО-а на предњи део трупа, овде се налазе и погонски точкови.

Резервоари за гориво, који су се у класичној верзији БМП-3 налазили у прамцу трупа, у модернизованом борбеном возилу су направљени блиндирани, отпорни на експлозију, опремљени су самозатезним унутрашњим премазом и пребачени у крма БМП-а. Поред побољшања противпожарне сигурности унутар борбеног возила, такав потез дизајнера омогућио је побољшање његовог уздужног поравнања. Захваљујући овом побољшању, није било потребе за уградњом хидрауличног амортизера на прве јединице вешања.

Истовремено, дубока модернизација БМП-3 састоји се не само у новом распореду и употреби новог мотора и борбеног модула. Суштинску улогу у ажурираном борбеном возилу игра ажурирано техничко пуњење и опрема. На БМП-3М „Драгун“ појавио се противинтерферентни целодневни систем за управљање ватром (ФЦС) „Витиаз“. Нови ОМС, интегрисан у модернизовано возило, је, у суштини, један од елемената дигиталног комплекса опреме на возилу (ТсКБО) инсталираног на БМП, преко којег је повезан са јединственим информационим окружењем. Нови систем за управљање ватром „Витиаз“ омогућава аутоматско праћење не само копнених, већ и ваздушних циљева, омогућава пуцање са затворених позиција, региструје све параметре ФЦС-а и дејства посаде, у том погледу је сличан црним кутијама које се постављају на авионе. Поред тога, нова СЛА обезбеђује интеграцију БМП-3М „Драгун“ у јединствен аутоматизовани систем управљања јединицама у борби (АЦС ТК).

Нови систем управљања ватром обезбеђује да командир борбеног возила у потпуности дуплира функције стрелца-оператера и обрнуто, јер и командир и тобџија-оператер наоружања имају обједињене панорамске целодневне нишане Крецхет на својим аутоматизованим радним местима. Ови нишани имају независну дворавнину стабилизацију видног поља, са термовизијским и телевизијским каналима, ласерским даљиномером и контролним каналом АТГМ ласерским снопом. Радна места команданта борбеног возила и нишанџије била су опремљена контролним таблама и панел рачунарима (ПЦ) са савременим ЛЦД мониторима отпорним на ударце, уграђеним машинама за праћење циљева (АТС) на сваком радном месту. Могућност самосталног рада Кречетова и њихов потпуни идентитет повећавају борбене способности возила током његовог деловања, укључујући и на бојном пољу. Чак и ако један од њих не успе, то неће утицати на борбене способности БМП-3М Драгоон.

Рачунари на радним местима командира и топника омогућавају обраду телевизијских и термовизијских информација које долазе из нишана Крецхет, аутоматско праћење циљева, као и приказивање електронске карте подручја и интеракцију са системом борбеног управљања јединице. Систем аутоматског праћења циљева имплементиран у ФЦС омогућава значајно повећање тачности праћења циља у поређењу са особом до 8 пута, а такође обезбеђује електронску стабилизацију слике која се приказује на екранима радних места посаде. Захваљујући укључивању надограђеног БМП СЛА „Витиаз“ у комплекс наоружања, програмери су успели да смање време потребно за припрему и испаљивање првог метка, чиме су скратили време за завршетак ватрене мисије. У пракси то значи да ће посада БМП-3М „Драгун“ са великим степеном вероватноће моћи да открије и погоди циљ пре него што сам непријатељ може да погоди руски БМП.

Такође, у систем управљања Витјаз је имплементиран нови дигитални двоплански стабилизатор оружја са уграђеним балистичким рачунаром и аутоматском компензацијом повлачења. Карактеристика овог система за управљање ватром и својеврсни „трик” модернизованог борбеног возила пешадије је да се системом наоружања може управљати и са спољног даљинског управљача. Захваљујући овом решењу, на пример, током борби у дефанзиви, посада може да напусти БМП и да се смести даље од њега у некој врсти склоништа. У ствари, Витиаз вам омогућава да се што више приближите имплементацији концепта беспилотне даљинске борбене употребе борбеног возила пешадије.

Амерички аналитичари истраживачке корпорације РАНД уврстили су нови БМП-3М „Драгун” на листу четири најмоћнија борбена возила пешадије на планети. На пример, по специфичној снази мотора, руска новина надмашује сва борбена возила пешадије стране производње. Амерички БМП М2 Брадлеи, у зависности од модификације, има Цумминс ВТА-903Т500 моторе снаге од 500 до 660 КС. Француски БМП ВБЦИ на точковима има мотор Рено Д12Д снаге 550 КС, а италијански БМП ВЦЦ-80 Дардо има турбодизел Фиат 6В МТЦА снаге 512 КС. Такође, амерички стручњаци посебно истичу управљивост, повећану ватрену моћ и пловност борбеног возила пешадије руске производње.

Занимљиво је да је истог дана када су домаћи медији известили о завршетку прелиминарних испитивања унапређеног борбеног возила пешадије Драгоон, издавачка кућа Јане'с 360, позивајући се на Асоцијацију Војске САД (АУСА), објавила да је већ у децембру 2017. Војне јединице у Европи добиће прве оклопне транспортере Стрикер наоружане аутоматским топовима калибра 30 мм. Ова борбена возила су добила индекс КСМ1296 и назив Драгоон (Драгун). Комплекс наоружања овог борбеног возила, које се, у ствари, може сматрати борбеним возилом пешадије на точковима, постављен је у ненасељену кулу МЦ-РЦТ. Овај торањ производи норвешка компанија Конгсберг. За разлику од америчког Драгоона, његов руски имењак може да пуца не само из аутоматског топа од 30 мм директном ватром, већ и из топа од 100 мм не само директном ватром, већ и са затворених положаја на удаљености до 7 км, поред тога, пиштољ омогућава ефикасно гађање оклопних циљева непријатеља уз помоћ АТГМ-а на удаљености до 6 км.

Извори информација:
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201710170748-hgfz.htm
https://iz.ru/632639/dmitrii-litovkin-aleksei-ramm/super-bmp-sdala-ekzameny
http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/vystavki-vooruzheniya/bmp-3m-dragun
Материјали из отворених извора

Comments

[Граз]

Да ли је могуће да 2 линије БМП истовремено праве БМП-3 Драгоонс и Курганетс -25?
наравно, гађање са затворених положаја је добра предност за Драгоон на укопаној пешадији (ако се не збуњујем), овде, углавном, програмибилна хипед муниција није потребна (а, колико сам разумео, неће бити јефтин)

[Фотеља Аналист]

Па писали су да је Курганец изгледа био покривен

[Граз]

читај више глупости, корпорација ће банкротирати, фабрика у Кургану ће ићи у државну корпорацију под окриљем Ростеца, очигледно ће радити у спрези са УВЗ-ом

[наредник71]

Какав Курганец? Он је недоступан. Опет ће надоградити старице ала Т-72 у Т-72 Б3. Имамо овакве совјетске хиљаде који стоје и рђају.

[андревкор]

Па, коначно, двигун на БМП-у је померен напред, барем неки додатак алуминијумском оклопу и веома велика победа за удобност и сигурност слетања!

[ИС-80_РВГК2]

Цитат од андревкор

Па, коначно, двигун на БМП-у је померен напред, барем неки додатак алуминијумском оклопу и веома велика победа за удобност и сигурност слетања!

Двигун сумњива заштита. Помера тежиште машине напред са свим недостацима који произилазе.

[алекмацх]

Ево, осим тога, зашто је заштита мотора боља од заштите резервоара за гориво? Сећам се да је мотивација за постављање мотора у крму код БМП-3 звучала као, без тенка или са поквареним резервоаром, ауто може да преживи, чак и без члана посаде, без мотора – никако.

[СМП]

андревкор Јуче, 07:25
Па, коначно, двигун на БМП-у је померен напред, барем неки додатак алуминијумском оклопу и веома велика победа за удобност и сигурност слетања!

Ако су уграђена два мењача на В-8/6 са обе стране као на 5ТД,
А. Морозова,


добитак у свему, ако је шема стара као на Т-90 са једином разликом
да је МТО пребачен на нос, онда је губитак снаге због гомиле мењача више од 10%.

Ја лично нисам нашао фотографију како се налазе мотор и мењач.

[Бад_гр]

Цитат из СМП

ако је шема стара као на Т-90 са једином разликом
да је МТО пребачен на нос, онда је губитак снаге због гомиле мењача више од 10%.

Ко вам је рекао да је мотор у БМП-у направљен као тенк? Тамо, почевши од БМП-1, мотор са мењачем се склапа као једна јединица.
Да, и Т-90. У којој гомили мењача је губитак од 10% снаге? Ако говорите о „гитари” која стоји између мотора и мењача, онда има само пет брзина. Покушајте да на њих распршите 10% снаге мотора од 1000 коњских снага претварајући ове губитке у топлоту. Иначе, унутар мотора 5ТД (6ТД), између две радилице, за синхронизацију и пренос сила са друге радилице, налази се исти број зупчаника (у мотору Т-90 нема таквог мењача), који значи да су губици ових преноса упоредиви.

[СМП]

Ја лично нисам нашао фотографију, Како се налазе мотор и мењач?.

Извини драга АЛИ знаш да читаш? Да ли сте у стању да разликујете ПРЕТПОСТАВКА
од одобрења? Искрено, не знам ни шта да ти кажем.

[СМП]

Да, и Т-90. У којој гомили мењача је губитак од 10% снаге? Ако говорите о „гитари” која стоји између мотора и мењача, онда има само пет брзина. Покушајте да на њих распршите 10% снаге мотора од 1000 коњских снага претварајући ове губитке у топлоту.

Т-90 има исто коло као Т-72, ​​Т-54, у овом колу постоје две врсте ротационих мењача и на њима се губи 10% или чак 15% снаге, не сећам се тачно, ако те интересује погледаћу линкове, податке сам сачувао негде на другом компјутеру, јер сам се и сам јако изненадио, пошто се излило много прљавштине око електране Т-64.
Ако желите да докажете своје гледиште по сваку цену, онда нећу одговарати, али молим вас да одбаците чињенице.

У међувремену, не знам које две слике ће вам боље показати, али узмите сами калкулатор и израчунајте проценат.
(трошкови за премотавање трака и котрљање ОК, без губитка ангажовања)

[Бад_гр]

Цитат из СМП

Т-90 има исто коло као Т-72, ​​Т-54, у овом колу постоје две врсте ротационих мењача и на њима се губи 10% или чак 15% снаге, не сећам се тачно, ако те интересује погледаћу линкове, податке сам сачувао негде на другом компјутеру, јер сам се и сам јако изненадио, пошто се излило много прљавштине око електране Т-64.

Ја сам техничар по природи, па ме занима да дођем до дна истинитих података, а не искривљених, којих, на пример, има веома много на Тарасенковом сајту.

Цитат из СМП

Т-90 има исту шему као Т-72, ​​Т-54

Шеме су различите. Т-44-54-55-62 има један мењач, на који се сила са мотора преноси преко „гитаре”, а са кутије, преко планетарних обртних механизама (Т54-55-62) на гусенице.
Т-90 (Т-72) - исто као и Т-64 има 2 планетарна мењача (свака страна има свој), а осовина мотора је преко "гитаре" повезана са мењачима. У Т-64, излаз мотора у мењаче се врши са обе стране мотора, нема "гитаре". Али, понављам, у самом мотору постоји мењач, који је по губицима упоредив са "гитаром".

Цитат из СМП

....пошто се много прљавштине излило око електране Т-64.

Није крив мењач, већ сам мотор. Мотор је креиран на бази немачког авионског мотора Јумо 205. Мотор је, без сумње, компактан, али дефинитивно није за тенк. Са истим успехом, можете ставити мотор из Формуле 1 у резервоар, бирајући га у складу са снагом.

[СМП]

А. Тарасенко.. хттп://ввв.бтвт.народ.ру/4/т-64_т-72.хтм
На главном сајту има доста информација, али већ прерађених, то је клон сајта који је затворен пре годину дана, овде је садржао мишљења разних људи који су директно радили са А.Морозовим, плус његове личне белешке.

Извините, верујем генералном конструктору Морозову, али да уђем у полемику коју ми предлажете То је могуће само на основу формула и то је то. И то је већ урађено 70-их година, постоје материјали и формуле за израчунавање свих губитака, угодите себи.

Покушаћу укратко, израчунавају се губици САМО од осовине на којој су обострано причвршћена два мењача, односно од почетне снаге. СЕБЕ мотор, нико никада не броји губитке унутар мотора, јер су и даље неколико пута мањи у 5ТДФ него у В-12 Т-90.

Све је врло једноставно, извините, али нисте обратили пажњу на једноставну чињеницу 5ТДФ ДВОТАКТНИ мотор, и В-12 за Т-90 ЧЕТВОТАКТНИ

Стога:
1. Преброј губитке унутар мотора различите врсте, посебно један двотактнитх сецонд четворотактни то уопште није захвално а сасвим друга тема..

2. Разматра се идеја само о изгледу МТО Т-64, а ту је све само небитно који мотор, већ бар једноредни бензинац
са ефикасношћу од 20% или као што сам показао на слици В-8, два мењача се постављају директно на кален са обе стране и то је то, а у шеми Т-90 постоје средњи мењачи, Т-64 ради. нема их уопште.

На пример, узмите В-12 1130 л\с од Т-90 и заобилазећи све адаптере у облику мењача (гитаре) исто као и на Т-64 да се угради директно на шахт Кален, да ли је могуће? Да, свакако можете, само ће ширина резервоара бити таква да неће стати ни на једну железничку платформу, јер ће ширина МТО бити пола метра шира од ширине Т-64 и Т-90, пошто је В-12 веома дугачак мотор у величини, а 5ТДФ је кратак.
Због тога сам на Т-72 \ 90 морао да идем на ротационе мењаче да бих изгубио снагу тако да се агрегат уклопио у димензије ширине трупа. И то је то!..

А ако В-12 замените В-8, добијате исто што и код Т-64, само што ће уместо двотактног бити четворотактни.
Раније таква шема није била могућа због мале снаге В-12 од 750 л / с, у В-8 снага није прелазила 470 л / с, што је чак мање од оне код Т-34.
Затим су усвојили Т-80 са гаснотурбинским мотором од 1000 л\с, након чега су планирали да потпуно напусте дизел моторе, тада 1991. није било пара, тада су већ постојала два модела Омск 640. и Тагил 195. од којих су Испоставило се да је Т-14.

Иначе, овде су то добро објаснили, ако хоћеш, рећи ћу ти остало.

[Бад_гр]

Цитат из СМП

Верујем генералном конструктору Морозову, а ви можете да уђете у полемику коју ми нудите само на основу формула и то је то.

Узимамо бројке које сте дали за ефикасност преноса: "... са ефикасношћу од 20% ..." (како ја разумем, ово су губици, а не ефикасност читавог преноса)
Да бисмо лакше израчунали, узмимо пренос Т-90 са мотором од 1000 коњских снага.
1000 л / сила = 750 киловата. 20% од 750 = 150 киловата. У овом случају, губитак је топлота. То јест, могу се представити као грејни елемент. 3 киловата могу загрејати собу у стану. Пренос нашег резервоара је у региону од 3 кубна метра. а унутар ове три коцке има десет у 150 киловата. Није да ће уље да прокључа - метал ће тећи. А Т-90 из неког разлога вози сатима чак и по врућој пустињи.
Где грешим?

[СМП]

Твој коментар.

Узимамо бројке које сте дали за ефикасност преноса: "... са ефикасношћу од 20% ..." (како ја разумем, ово су губици, а не ефикасност читавог преноса)

Мој коментар

Сматра се да је идеја само о распореду МТО Т-64, а ту је све само небитно који мотор, већ бар једноредни бензин са 20% ефикасности

Сви бензински четворотактни мотори на СВЕТУ имају ефикасност од 20%
Укључујући и ваш аутомобил, бензин има ефикасност од 20%.
Сви дизел мотори на свету имају ефикасност од 40%
Ако ваш аутомобил има дизел мотор, он такође има ефикасност од 40%
Ово је био пример.

Где грешим?

Јесте ли гледали филм?

Опет, Т-72 и Т-64 имају исте мењаче, изгледа да је на Т-90. Тако?

Ако на мотору Т-90 В-12 на отвореној клупи у лабораторији директно
на осовини са обе стране, уградите два мењача скинута са Т-64, затим неће бити губитка снаге на погонском точку баш као на Т-64.

На слици из филма, екран шеме МТО Т-64.


А ако је коло Т-5 са мењачима састављено на мотору 64ТДФ Т-90 на отвореном постољу у лабораторији, онда ће излаз 5ТДФ Т-64 такође бити око 10% губитка снаге на погонском точку.

На слици, екран шеме МТО Т-72


Дакле, стрелицама сам показао број средњих карика, односно ротационих мењача, обртни момент се преноси кроз сваки, а сваки има губитке снаге.

На Т-64 их уопште нема, окрети настају пребацивањем брзина на два мењача.
Ово је геније А.Морозова.

[Бад_гр]

Цитат из СМП

На слици, екран шеме МТО Т-72

На дијаграму пише „В-12 (Т-90) :). У ствари, ово је дијаграм МТО тенка Т-54-55-62.
Пренос Т-54-55-62

Пренос Т-64-84

Пренос Т-72-90


И назад на губитке у преносу. Па ту се не може изгубити ни 10% снаге. Ово је са мотором од 1000 коњских снага од 75 киловата.
Са мањом транспортном количином горива, Т-72 може да пређе 500 км без допуњавања горива (700 км по асфалту), што је више пута потврђено на полигонима.
Т-64 показује исти домет. Зашто ? Ако 64 има већу ефикасност преноса, и домет вожње би требало да буде већи, али није ни по пасошу.

[СМП]

Цитат од: Бад_гр

Т-64 показује исти домет. Зашто ? Ако 64 има већу ефикасност преноса, и домет вожње би требало да буде већи, али није ни по пасошу.

Километража зависи пре свега од капацитета резервоара за гориво, а друго од потрошње горива самог мотора, односно његове економичности.

Што се осталог тиче, већ сам ставио табелу изнад у коментару, тако да у материјалима које сам тамо прочитао углавном говоре о губицима снаге Т-15 од 72% у односу на Т-64.
односно негде 5-6% се губи и на шасији, тако да је А.Морозов, који је створио тенкове Т-44 и Т-54, напустио сопствени распоред и напустио шасију Т-64 са точковима са уметнутим точковима са унутрашњом амортизацијом .


Губитак снаге од 5-6% такође укључује боље приањање гусеница Т-64 са земљом.

Мали челични (крути) ваљак за стазу обезбеђује високе контактне притиске на челичној стази стазе. Под њиховим утицајем, флексибилна (са паралелним шаркама) стаза која лежи на савитљивој бази лежаја се деформише са променљивим радијусом закривљености. Чврста једноделна гусеница, са серијским шарком тенка Т-72, ​​нема ову особину. Максимални притисак у систему „гусеница-земља” се јавља у центру стазе, у пределу ципеле, а ту је шупљина која је зачепљена земљом и држи је остругама. Она је та која обезбеђује висок коефицијент трења у систему "гусеница-тло" и високе вучне и спојне квалитете покретача гусенице. 20 .. 25% вучних (спојних) квалитета гусенице тенка Т-64 остварује БАСХМАК.

Облик потпорне површине карике и рупе у њој не само да смањују тежину (смањују губитке у празном ходу за премотавање), повећавају могућност чишћења гусенице, већ и повећавају својства пријањања: унутрашње везе (силе) раде између честица тла који се налази испод и изнад гусенице. Због тога се остварује још 15 .. 25% вучног напора. Преосталих 50 ... 65% остварује се ушицама (мастерама) стазе. Генијалност шасије Морозов Т-64 лежи у њеној једноставности и ефикасности. „У резервоару нема ситница“, волео је да понавља ААА. Морозов [5] и шасија Т-64 то потврђују.

[СМП]

Са мањом транспортном количином горива, Т-72 може да пређе 500 км без допуњавања горива (700 км по асфалту), што је више пута потврђено на полигонима.

Не знам за количину горива, не верујем различитим сајтовима, ако наиђем на поуздане податке, сигурно ћу их запамтити.
Али потрошња горива се никада није одразила и не одражава ефикасност мењача.

[СМП]

Да, и хвала за шему МТО Т-72.
Испоставило се да Т-72Б има два мењача од Т-64, односно да су мењачи Т-72Б и Т-64 потпуно заменљиви, нисам га посебно тражио, мислио сам само на Т -90.

[Бад_гр]

Цитат из СМП

Сви бензински четворотактни мотори на СВЕТУ имају ефикасност од 20%
Сви дизел мотори на свету имају ефикасност од 40%

Није потребно. Постоје и други подаци:

http://www.membrana.ru/particle/2755
Бродски дизел, ДВОТАКТНИ: „.... У режиму најниже специфичне потрошње горива (не пуне снаге), ефикасност прелази 50% ...... Да, и при пуном оптерећењу, ефикасност мотора није много ниже ..."

[Бад_гр]

Цитат из СМП

Због тога сам на Т-72 \ 90 морао да идем на ротационе мењаче да бих изгубио снагу тако да се агрегат уклопио у димензије ширине трупа. И то је то!..

И било је могуће ставити мотор (као на Армату) и пренети силу на обе кутије кроз 2. коси степен преноса. Мотор би зашао мало у борбени одељак (заузео би део места резервоара за складиштење), а простор поред мотора могли су да заузму резервоари за гориво.
Ако тражите на Интернету објекат 187, који сте хтели да произведете под ознаком Т-90, онда је на њему (бр. 5, бр. 6) био мотор у облику слова Кс (тата онога што је на Армату) у 1200л / с, уздужни распоред, хидростатички пренос, који је омогућио несметано окретање, штавише, предња пројекција резервоара није имала ослабљену зону у пределу седишта возача (наслеђе Т- 64 труп),
а дужина трупа тенка била је само 30 цм дужа од оне код Т-72.

[Голован Џек]

Цитат од: Бад_гр

И било је могуће ставити мотор (као на Армату)

На Армати "мотор уз"? Нисам знао, стварно.
А како сте то знали?

Цитат од: Бад_гр

Мотор би отишао мало у борбени простор (заузео би део места носача тенкова)

Имам когнитивну дисонанцу. Сталак за тенкове, колико се сећам, налази се напред-десно у борбеном одељку. Мотор, у овој ситуацији, не може "заузети део места резервоара" ... али једноставно ништа.
Али заглавити аутоматски утоваривач са собом је лако.
Реци ми где грешим?

[Бад_гр]

Цитат: Голован Џек

На Армати "мотор уз"?

Издувне цеви са обе стране резервоара (исто као објекат 187)

Цитат: Голован Џек

Сталак за тенкове, колико се сећам, налази се напред-десно у борбеном одељку.

[Бад_гр]

Цитат: Голован Џек

На Армати "мотор уз"? Нисам знао, стварно.
А како сте то знали?

Фотографија из филма "Војни пријем". Мотор у облику слова Кс можете видети у једној јединици са мењачем. Не знам шта се затвара знак „тајна“, али локација мотора је јасно видљива.

[Бад_гр]

Цитат из СМП

.... Губитке унутар мотора нико никада не броји, јер их 5ТДФ и даље има неколико пута мање од В-12 Т-90.

На основу чега су тако фантастични закључци?
Губици унутар мотора утичу на ефикасност самог мотора, која је већ мања за двотактни него за 4-тактни. Свака референтна књига ће то потврдити. А овде, унутар двотактног, додатни мењач између радилица, на који се део снаге распршује.
Други део снаге мотора Т-64 губи се у дифузорима система за хлађење избацивања. Иначе, Т-90 користи 75 коњских снага за вентилатор за хлађење, Т-72 има мало више због мање савршеног вентилатора. Навијачи Леопарда узимају око 200 коња (због мање ефикасних прстенастих радијатора).

Цитат из СМП

....уградите два мењача скинута са Т-64, онда губитак снаге на погонском точку неће бити потпуно исти као на Т-64.

:) А 2. мењачи зачепљени зупчаницима (у сваком 8 планетарних зупчаника) + 2 крајња погона + отпор шарки саме гусенице - зар немају никакве губитке? или су присутни само на резервоарима других постројења (УВЗ, Омск)?

[СМП]

На основу чега су тако фантастични закључци?
Губици унутар мотора утичу на ефикасност самог мотора, који су већ мањи за двотактни него за 4-тактни

У основи грешиш, снага у свим покретима почиње поређењем кубатуре. Не сећам се, али ако вас интересује, можете сами сазнати колико коцкица (пет цилиндара) 5ТД 750 л\с који је произведен 70-их година и колика је запремина у коцкама (дванаест цилиндара) 750 л\с Т-72.
Бићете веома изненађени, петоцилиндрични мотор Т-64 има мање коцки од дванаестоцилиндарског Т-72. Разлика је превелика.
Пример ВАЗ 2103 (тројка) 1500 кубних метара, не сећам се тачно снаге, негде око 75 л / с. у резервоарским дизел моторима иста ствар.

:) А 2. мењачи зачепљени зупчаницима (у сваком 8 планетарних зупчаника) + 2 крајња погона + отпор шарки саме гусенице - зар немају никакве губитке? или су присутни само на резервоарима других постројења (УВЗ, Омск)?

Нисам разумео ништа шта покушавате да питате или докажете?

остала постројења (УВЗ, Омск)

А шта је са фабрикама? да, бар ће да раде пингвине на Антарктику, јесам ли ти писао нешто о фабрикама?

Покушаћу поново на сликама, снимљен је мотор Т-90 В-12, четири цилиндра су одсечена и до резултирајућег В-8 са обе стране уграђена су два мењача из Т-90, црвена линија означава радилицу која преноси обртни момент са обе стране директно на Т-90 мењаче са обе стране. дијаграм испод.



Ти уопште ниси техничар, ставио сам ти овај дијаграм изнад, али ти си почивао на речи Т-64.
Шеме, цртежи, сваки аутомеханичар је у стању да схвати у лету,
односно било које. Да ли сте написали свој технички начин размишљања?
немате ни једну способност за технику, јер треба да имате развијено фигуративно мишљење, имате развијено логичко мишљење, за технологију вам је потребно више од 80% фигуративног мишљења, за рад са цртежима и у 3Д програмима.
Немојте се увредити, али овај правац није ваша јача страна.
Даља дискусија о овом питању за мене је бесмислена.

[Бад_гр]

Цитат из СМП

............ Губици унутар мотора утичу на ефикасност самог мотора, који су већ мањи за двотактни него за 4-тактни

У основи грешиш, снага у свим покретима почиње поређењем кубатуре.

А овај ме критикује за неписменост....
Замислите ситуацију:
два мотора ИСТЕ снаге су у потпуно истим машинама. На ИСТОЈ количини горива један аутомобил ће прећи 75 км, а други 100 км. Ево онај који ће прећи 100 има мотор са високом ефикасношћу. И ово ће у 99 случајева од 100 бити 4-тактни мотор, а не двотактни.

Мотор са великом запремином цилиндара обично има шири опсег обртаја, при чему се одржава максимална снага. На пример, мотор Т-72 одликује вуча локомотиве при брзинама које почињу мало изнад празног хода, за разлику од мотора Т-64, који нема снагу при малим брзинама.

Цитат из СМП

Шеме, цртежи, сваки аутомеханичар је у стању да схвати у лету,

Не спорим овде, свако писмено би одавно приметио да поред „гитаре“ постоји и гомила свих врста мењача (укључујући и мењаче) који такође немају стопостотну ефикасност (посебно планетарни, где су сви зупчаници у сталном захвату) .
По вама испада да су губици само код Т-72 мењача (ефикасност 15% (!!!), док Т-64 има све директно, без губитака.
Губици у мењачу на сваком зупчанику и губици у "гитари" су само мали део укупног. А све остало, осим "гитаре", има на Т-64.

Цитат из СМП

Тако да твог одговора неће бити нигде, нећу га ни читати.

Па, забога...

[Бад_гр]

Цитат од: Бад_гр

редуктор Т-72 (ефикасност 15% (!!!)

Извините због грешке у куцању. Мислио сам на "губитак од 15%"

[СМП]

:) И 2. мењачи зачепљени зупчаницима (у сваком 8 планетарних сетова) + 2 крајња погона

За сваки случај, АКО ПРИКЉУЧАК ИДЕ ДИРЕКТНО НА КАЛЕН ВРАТИЛО, ОНДА НЕ постављајте додатне РЕДУКТОРЕ .........
ЈЕР ДИРЕКТНО......

Не знаш ни шта је на Т-72\90 ТВО ГЕАРБОКС.

Ово је снимак екрана вашег кола.



Како да разговарам са тобом????
Ако уопште не разумеш????
На форуму тенкова да, .. али не и на ВО.
Тако да твог одговора неће бити нигде, нећу га ни читати.

[СМП]

:) А 2. мењачи зачепљени зупчаницима (у сваком 8 планетарних зупчаника) + 2 крајња погона + отпор шарки саме гусенице - зар немају никакве губитке? или су присутни само на резервоарима других постројења (УВЗ, Омск)?

Ма шта да те увреди у закључку, најконкретнији пример, иначе никако није могуће.

Вратило мењача од Т-90 је заварено на вратило мотора Т-90 заваривањем са леве стране, а вратило другог мењача из Т-90 је такође заварено на десној страни.

Ево, покушајте не мени него себи да објасните какве ће губитке снаге имати завар?

А на резервоару Т-90, улогу шава за заваривање играју два ротирајућа мењача гитаре. Да ли је сада јасно? и почнете да бројите губитке унутар мотора, сада губитке унутар мењача.
Па какви су губици на завару?
А мењачи гитаре их имају и велики су.

Немате технички начин размишљања, највероватније сте хуманиста.


Што се тиче УВЗ-а, створио га је аутор Т-64 .. А. Морозов, затим творац УВЗ-а, Централни комитет је послао да створи КхТЗ. После рата је уништен.

[Бобик012]

шта је пушио?

[тцхони]

Углавном, БМП-3М „Драгун“ је потпуно ново борбено возило пешадије, направљено на бази шасије БМП-3,

Фраза, да будем искрена, потучена од стране произвођача авиона и излизана до аскомине. Потпуно узнемирујуће. Али ово је тако .... лично, није релевантно за случај.
Сада о послу. Чини се да је аутор намеравао да учествује у тркама на овом БМП-у - чланак се више пута фокусира на специфичну снагу БМП-а као на неки готово најважнији параметар.
Али заиста важне ствари, попут безбедности, минског отпора, заобишло је пар „општих“ фраза

Према речима представника концерна Тракторски погони, нови БМП-3М Драгоон има побољшани ниво оклопне заштите, који је већи него код конвенционалних БМП.

Колико више? нејасно. .....
Али генерално, треба напоменути високу свестраност пројекта, креираног на модуларној основи. Очување ватрене моћи БМП 3, у комбинацији са могућношћу да се муниција за топове од 100 мм не складишти у одељењу за трупе, такође изгледа веома позитивно (барем посада може једноставно да не узме резервних 18 граната ... или не узме трупе , напуни купе муницијом и ради као колица)))))
За удаљене ДУсхктс - само дајем овације господи дизајнерима !!!

А сада лични ИМХО. Ауто је одличан и диван, али ипак има низак ниво сигурности. Понављам, ово је лично мишљење. Генерално, ова класа возила која покушава да комбинује малу тежину, путнички капацитет оклопног транспортера и ватрену моћ тенка је од самог почетка осуђена на пропаст. И не ради се само о нашем БМП-3... ради се о целој класи. Савремена борбена возила пешадије не могу да превозе пешадију преко бојног поља. Могу само да их одведу до ње и подрже их ватром из заклона. Оне. у ствари, ово није борбено возило пешадије, већ оклопни транспортер са ојачаним наоружањем.

[По себи.]

Цитат од тцхони

Ауто је одличан и диван, али ипак има низак ниво сигурности.

Који ниво безбедности треба да буде да би надмашио склониште? Драги Ежен, дозволите ми да и ја изнесем своје мишљење, можда ћете се чак и сложити са њим. Цела карактеристика БМП-а, цела суштина његовог концепта, је управљивост и свестраност, у овом својству идеја је даље развијена у БМД-у. Е сад, оно што је „тешко борбено возило пешадије“, ово је машина која је изгубила своју управљивост и свестраност, односно целу суштину свог концепта. Као специјализовано возило за ватрену подршку тенкова и сопствене пешадије, такво борбено возило пешадије губи од БМПТ-а и по функцији од ватре и по оклопној заштити. Као оклопно возило, такав „БМП“ ће изгубити од оклопног транспортера због повећане ватрене компоненте. Штавише, пошто пешадија није сјашена, слање таквог уређаја поред тенкова је препуно чињенице да ће његов пораз довести до губитка не само возила са посадом, већ и читаве десантне снаге, посебно ако сте „поносни“ да 10 -12 падобранаца може да се гурне тамо. Употреба КАЗ-а на „тешком борбеном возилу пешадије“ поставља питања шта ће се десити са пешадијом у близини, након силаска (или приликом спуштања), ако КАЗ проради. Моје лично мишљење, тешка борбена возила пешадије су глупост, штета, а ако говоримо о повећању безбедности технике и њеној рационалној употреби у борби, потребно нам је борбено возило пешадије (као специјализована ватрена подршка) и тешки оклопни транспортер. (као транспортна компонента са побољшаном оклопном заштитом). Све ово се може урадити на једној бази тенка, на пример, тенк Т-90 (или Т-72), БМПТ и тешки оклопни транспортер (тип БМО-Т). Штавише, није потребно гурати 10-12 људи у оклопни транспортер, још једном, 6 војника и оптималније, јер се за њих могу створити угоднији услови. учините само возило компактнијим, брже ће сјахати и брже ће бити спремни да се боре као борбена група. Коначно, ако је погођено возило са несрушеном пешадијом (и поред тога што оклопни транспортер не би требало да се пење испред или поред тенкова и борбених возила пешадије), то ће повући мање губитака у људству. Два тешка оклопна транспортера по одреду, боље од једног смешног и скупог монструма а ла „маус“ Т-15. Сами БМП, као универзална возила, потребни су возилима као што је БМП-3 (БМД-4М), за маневарске борбе, захватање мостобрана преко река у покрету и марширајуће бацање.

[алекмацх]

шта ће се десити са пешадијом у близини, након силаска (или при силажењу), ако КАЗ ради.

А шта ће бити са њом ако само кумулативни или универзални комутативно-фрагментациони пројектил улети у БИП при силажењу а КАЗ не ради?

[По себи.]

Цитат од алекмацх

Да ли ће кумулативни или универзални комутативно-фрагментациони пројектил улетети у БИП приликом демонтаже и КАЗ неће радити?

Можда само не треба да се пењете у прву линију са пешадијом, али за другу, иза тенкова и БМПТ-а, мање су шансе да „стигну“? Неубиве опреме нема, али од тактике њене употребе умногоме зависи да ли ће бити више или мање губитака. Израелци, у ИД, на дебелокожни „Намер” нису посебно ставили ништа осим помоћног митраљеза, да никоме не би пало на памет да га користи као „тенк”. Дакле, када говоримо о КАЗ-има на БМП-овима, поставља се питање шта би могло постати опасније, надолазећи јуриш, или пешадија „покошена” сопственим КАЗ-ом који је радио у близини и да ли БМП (са или без КАЗ-а) треба да буду поред тенкова. у првом реду.

[алекмацх]

Можда само да се не пење у први ред са пешадијом

можда није, али да ли је то увек могуће?

Неубиве опреме нема, али од тактике њене употребе умногоме зависи да ли ће бити више или мање губитака.

Ту се слажем. Заиста треба да разрадимо тактику њиховог коришћења у различитим ситуацијама и да на основу тога формулишемо захтеве за технологијом.

[А.В.С.]

Како је уморна од моронске фразе: „надређени страним колегама“! Само да су донели заштиту старом америчком „бредлију“, већ је много кул! У Јемену се БМП-3 разбијају на комаде када се детонирају, АТГМ пробијају, и све је "јединствено" !!!

[Лопатов]

Цитат: А.В.С.

У Јемену се БМП-3 разбијају на комаде када се детонирају, АТГМ пробијају, и све је "јединствено" !!!

Па, прво, Емиратес БМП-3, за разлику од Драгоона, нису заштићени од кумулативне муниције, а уштедели су новац кривицом самих Емирата. Друго, зашто множина?

А оно што БМП-3 чини јединственим је његов борбени модул. Што је, према истим Емиратима, толико добро да су захтевали да га ставе на возила на точковима. Шта ће сад Финци.

[веник]

Цитат: А.В.С.

Само да су донели заштиту старом америчком „бредлију“, већ је много кул! У Јемену, БМП-3 се распршује на комаде када се разнесе, АТГМ пробија

=======
Хоћеш да кажеш да мине „Бредли“ „не узимају“, а АТГМ „не продиру“??? Мисли шта кажеш, драга!

[црни грифон]

Цитат: А.В.С.

Само да су донели заштиту старом америчком „бредлију“, већ је много кул!

Током читавог периода рада БМП-3 поуздано се зна о губитку 2 (!) возила + 1 оборено: један БМП је изгубљен у Јемену (један од неколико стотина у служби) и 2 у Првој чеченској (учествовао је један батаљон потпуно опремљен овим возилом) . Поред тога, по карактеристикама перформанси, БМП-3 ни на који начин није инфериоран у односу на Бредлија, који је такође разнет нагазном мином. Па шта је инфериорно од америчког?

[Протос]

Цитат: А.В.С.

Како је уморна од моронске фразе: „надређени страним колегама“! Само да су донели заштиту старом америчком „бредлију“, већ је много кул! У Јемену се БМП-3 разбијају на комаде када се детонирају, АТГМ пробијају, и све је "јединствено" !!!

"Брадлеи" има исти проблем - када се разнесе, распршује се на комаде, АТГМ пробија

[црни грифон]

Цитат из Протоса

"Брадлеи" има исти проблем - када се разнесе, распршује се на комаде, АТГМ пробија

А све зато што разни „стручњаци“ апсолутно не разумеју зашто је уопште потребно борбено возило пешадије и шта оно тачно ради.

[парма]

Кургани су управо направили тронормални распоред, одлично! оклоп још увек није довољан, али као развој БМП-1/2 сасвим је прихватљив..

[парма]

Цитат: А.В.С.

Како је уморна од моронске фразе: „надређени страним колегама“! Само да су донели заштиту старом америчком „бредлију“, већ је много кул! У Јемену се БМП-3 разбијају на комаде када се детонирају, АТГМ пробијају, и све је "јединствено" !!!

И делиријум се не распршује? а приори, не постоји неуништива технологија... БМП-3 у СССР-у је развијен да замени прва два, што значи као масовна машина за светски рат, па чак и јуриш на Ламанш, па би требало да буде зубат и лаган...

[веник]

Цитат из Парме

БМП-3 у СССР-у је развијен да замени прва два, а самим тим и као масовна машина за светски рат, па чак и за јуриш до Ламанша, тако да би требало да буде зубат и лаган...

=========
Ин! Осим тога, не заборавите да - за разлику од "Делиријума" и немачке "Пуме" - ОНА ("новчаница од три рубље") - такође ПЛУТА !!! И добро!
Па ако га користите, као у Јемену, у друге сврхе, али као ТЕК, онда је ту..... Укратко, "опрема у рукама дивљака је комад гвожђа" ... ..

[Гроссер Фелдхерр]

А где је ова пловност добро дошла у само 50 година непрекидних ратова у којима су учествовала борбена возила домаће пешадије?
Нема места за рат који никада није био, а не може бити (док не науче да искључују нуклеарну претњу), боље би било да се припремимо за нешто стварније.
Мали поточићи се лако могу пребости низом савладавања водених препрека. Чак ни у Русији нема толико великих река, а за њихово форсирање су потребне инжињеријске трупе и специјална опрема.
У овом облику, то је кофер без ручке.

[зоолу350]

Када је потребна пловност, а није, онда ће бити касно да се пије "Борјоми". Опрема се мора изградити за предложено позориште операција, а то је источноевропска равница и далекоисточна брда и тајга. Знате ли у шта се мале реке претварају у пролеће?

[Гроссер Фелдхерр]

Из неког разлога, нико не прави тенкове да плутају, и то упркос чињеници да морају да делују заједно са борбеним возилима пешадије.

Цитат из зоолу350

Знате ли у шта се мале реке претварају у пролеће?

Не, не знам, ја живим на Марсу.
А ипак се питам у шта се они претварају по вашем мишљењу?

[абц_алек]

Зато што не могу. Нико на свету не може да натера МБТ да плива. Ни Немци, ни Британци, ни Французи, ни државници то НЕ МОГУ. Није дато будали од 60-70 тона супер густог распореда да плива. Чак ни наши тенкови, који су лаки по евро-америчким стандардима, не могу да пливају. Ако желите да знате зашто, прочитајте о расељавању.

Да, ко зна како, опреми резервоаре подводним системом вожње. Али ево заседе, НИКО не носи дизалице са собом и не монтирају се за 5 минута. Стога су овакви системи решење за лежерно форсирање водене баријере позадинским формацијама, или за оне случајеве када се може чекати пет сати док се делови ослонца не појаве и ојачају дисалице на резервоарима. :)

Захтеви за пловност за наш лаки БТ формирани су из искуства борбених дејстава у Европи, а не од мамурлука и не од дроге. Не свиђа вам се што је наш БТ прилагођен европском театру операција? :)
И да ли озбиљно мислите да ће елиминација воденог погона уштедети толико тежине да ће вам омогућити да резервишете БМП из надолазеће ватре :)
БМП није тенк, није дизајниран да издржи војна противтенковска оружја по дефиницији. Такав задатак никада није постављен нити ће бити. Државници су покушали да дизајнирају борбено возило пешадије са високим степеном безбедности - добили су чудовиште са процењеном масом од 70 тона. По Вашем мишљењу, таква машина је погоднија за „50 година непрекидних ратова са домаћим борбеним возилима пешадије“?

[Гроссер Фелдхерр]

Већ од првих речи све се окренуло наопачке, па ћу, можда, кренути са изградњом логичког ланца и финијим „жвакањем“ коментара изнад.
Узгон одређује специфичну тежину возила (запремина/маса), која мора бити мања од тежине воде. Што је више оклопа и заштите, то је теже постићи позитиван баланс.Овај пут.
Борбено возило пешадије није оклопни транспортер, па чак ни борбено возило пешадије, оно делује у саставу главних снага, међу којима има доста опреме неприлагођене за савладавање водених баријера. Чак и прешавши баријеру, „пешадија „неће моћи да напредује даље чекајући све остале.
Трошење 5 минута једном сваких 10 година на инсталирање дисалица није недостатак због којег су људи приморани да се крећу у зони фронта без заштите.
И не носе их само као непотребне, руте маршева се увек унапред договарају.
Већ постоје читаве легенде о томе какве захтеве постављају ратници.
https://youtu.be/qOtioVb2RLA
Маса ће бити сачувана не елиминацијом воденог погона, већ одсуством ограничења специфичне тежине и пловности, грубо речено, БМП мора бити направљен на пуноправној тенковској бази, са тенковским оклопом и максималном заштитом.
........
Кашика је добра за вечеру, а искуство врло брзо застарева и губи на актуелности. Колико пута су се генерали припремали за протекле ратове, а обични борци су своје грешке већ платили животом.

[абц_алек]

Узгон одређује специфичну тежину возила (запремина/маса), која мора бити мања од тежине воде. Што је више оклопа и заштите, то је теже постићи позитиван баланс.Овај пут.

Честитамо обојици, успели смо да изразимо исту идеју различитим речима.

БМП, ово није оклопни транспортер, па чак ни БМД, он делује у саставу главних снага, међу којима има много опреме која није прилагођена за савладавање водених баријера.Чак и прешавши баријеру, „пешадија“ неће моћи даље да напредује док чека све остале.

Тако је, а истовремено обезбедити покриће баш за овај прелаз. У супротном, непријатељ ће све који то желе покрити свом ватреном моћи.

У праву сте, а састав јединица војске је пун средстава за форсирање водених баријера. Од снорклинга до пантоне мостова. И да, постоји маса војне опреме која не може сама да савлада водене баријере. Али оклопни транспортери и борбена возила пешадије су направљени да плутају. Чак и зато што сваки мост има ограничен капацитет, а број погинулих у овом процесу директно зависи од брзине савладавања водене баријере.

Трошење 5 минута једном сваких 10 година на инсталирање дисалица није недостатак због којег су људи приморани да се крећу у зони фронта без заштите.

5 минута? Не мање од сат времена. А резервоари дубине не више од 5 метара могу се форсирати, а пошто нико није отказао Архимедов закон, онда ни са било којим дном. Да, и само присиљавање није тако једноставно. Инсталација опреме се врши неколико километара од обале, резервоари иду на обалу, тамо се прати интегритет опреме. Истовремено, цистерне улазе у воду не у гомили, већ узастопно, тако да у води није више од три возила одједном (ратна шема). И све време, на путу до воде и на излазу из ње, тенкови нису борбено спремни (куле су обично блокиране).

Зато понављам: није питање колико је времена потребно да се инсталира дисалица. Питање је да је могуће пренети опрему по дну само у одсуству ватреног контакта са непријатељем.

Маса ће бити сачувана не елиминацијом воденог погона, већ одсуством ограничења специфичне тежине и пловности, грубо речено, БМП мора бити направљен на пуноправној тенковској бази, са тенковским оклопом и максималном заштитом.

И добићете чудовиште од 70 тона. Пошто запремина резервисаног простора треба да буде много већа од простора резервоара.
Али на исти начин ће војници сјахати на бојном пољу, а БМП такође неће моћи да се построји са тенковима, јер има наоружање „погрешног калибра“.
Ако се бринете о пешадији, онда се она мора заменити БМПТ-има.

[Бад_гр]

Цитат из: абц_алек

Али ево заседе, НИКО не носи дизалице са собом и не монтирају се за 5 минута.

На Т-62, дисалице су биле причвршћене за торањ и стално су петљале по њима. И није био проблем поставити их: на своје место је одврнут осматрачни уређај утоваривача, постављена је цев која је само једном навртком увијена са унутрашње стране торња.
Ролетне изнад мотора су биле затворене поклопцима (који су, опет, увек редовно били на резервоару) + нешто ситница. И напред, испод воде.

[Бад_гр]

Цитат од: Бад_гр

На Т-62, дисалице су биле причвршћене за торањ и стално су петљале по њима.

Приметио сам да савремени тенкови (Т-72м3) стално носе са собом дисалице.
Чак је и на фотографији из Сирије фиксиран на редовном месту.

[зоолу350]

А како је време на Марсу, сунце му не пече главу? У средњим потоцима са мочварним поплавним равницама. У рату за одрасле (уз употребу ХАНД-а и СБЦ-а) максималан опстанак ће обезбедити не најоклопнија опрема, већ најманеварнија и проходнија.

[Гроссер Фелдхерр]

Напротив, Сунце је далеко, а само ватрена вода спасава од космичког зрачења и помаже да се загреје.
Ваш "озбиљан рат" попут Другог светског рата само са нуклеарним оружјем остаће влажна фантазија сенилних генерала (без шале, не знам зашто, али војска скоро увек разнесе таван у старости), адекватни људи имају реалну моћ и желе да живе.

[зоолу350]

Ови ваши (власници ФРС) су адекватни, само у настојању да пљачкају и профитирају, а имају више борбених робова од руских војника, о економским приликама углавном ћутим. Али постоје и други људи (руководство КПК) који имају ПЛА (најмоћнију војску на свету) и економију НР Кине. Дакле, само масовна употреба СБЦ-а оставља Русима шансу да некако узврате.

[веник]

Цитат: Гроßер Фелдхерр

А где је ова пловност добро дошла у само 50 година непрекидних ратова у којима су учествовала борбена возила домаће пешадије?

=======
А зашто су Сиријци прешли Еуфрат??? БАШ плутајући БТ је добро дошао! Хиндуси у источном Пакистану (сада Бангладеш) користили су ПТ-76 и били су ОДУШЕВЉЕНИ!
---------

Цитат: Гроßер Фелдхерр

Мали поточићи се лако могу пребродити низом савладавања водених препрека.

========
Да, ти, пријатељу, очигледно ниси служио војску и НЕ замишљаш шта је "форсирање водене баријере" !!! Још једна "смрдљива река" ширине 20 метара и дубине 1.5-3 метра не може се прећи у брод (па, или трчати 30 километара дуж обала у потрази за бродом !!!!

[игорспб]

Постоји ли начин да се без оштрих углова у ненасељеном модулу оружја?

[Лопатов]

А где је ненасељени модул?

[Гроссер Фелдхерр]

Колико сам разумео, постоји даљински контролисана верзија диње.

Као што је горе наведено, ненасељени борбени модул има сличан систем наоружања као на конвенционалном БМП-3, међутим, састав његове муниције је претрпео неке промене. Ово је првенствено због чињенице да је главни део муниције борбеног возила сада изван усељивог одељка: све су то муниција калибра 30 мм намењена за аутоматски топ 2А72 - 500 метака у два појаса (305 са трагачем за фрагментацију и високо-експлозивних запаљивих граната и још 195 са оклопним трагајућим гранатама); 22 хица за топ 100 мм 2А70 у аутоматском пуњачу, као и три хица са вођеном ракетом.

[веник]

Или ми се чини, или заиста, да „Драгун“ по облику (трупу) изненађујуће подсећа на „Курганец“? Нажалост, има врло мало података и о Драгуну и о Курганцу, укљ. ТТКС - врло приближно .... Ево питања: КОЈЕ су главне предности "Курганетца" ??? (можда ће неко да разјасни?) И у вези с тим: да ли је уопште било потребно трошити новац на његов развој када је БМП-3 имао ТЕШКИ потенцијал за модернизацију? Ја сам лично још увек "у недоречености" ......

[ЦТАБЕП]

Чини се да у боокингу, КАЗ и евентуално СЛА. Али да, мало је информација.

[ЦоуцхЕкперт]

Е, коначно, у Русији се сада појавило људски уређено борбено возило пешадије! И спреман за производњу, према програмерима. Заиста, било је могуће поправити многе анахроне довратнике прошлих производа: бочне стране су прекривене, уклоњене су „рупе од пиштоља“ на предњем делу, модерни ФЦС, па чак и даљински управљач.
Истина, заиста је мало нејасно зашто користити мотор са довољно снаге чак и за МБТ на возилу од 21 тону, за које ће то неминовно резултирати повећаном потрошњом горива, а самим тим и смањењем километраже између точења горива (ми јасно не треба очекивати резервисане количине горива упоредиве са резервоарима). Такође сумњам да све врсте "форсирања" немају баш повољан ефекат на ресурс. Па, димензије таквог погонског агрегата су такође наизглед тенковске: код западних борбених возила пешадије, мотор се обично помера у страну и још увек има довољно места у близини за механичког возача. Штавише, пошто не постоји додатна електрана за напајање система у возилу као на резервоарима, мотор ће очигледно морати да се покреће, иначе ДБМ неће моћи да ради.
Био сам веома задовољан што су наши успели да направе тако моћан ненасељени борбени модул. Да ли је могуће да је двоструки (уграђени?) ПКТМ, у складу са тенковским трендовима, требало да буде постављен као посебан подмодул ван куполе „а ла Т-90М“: то је и висок одзив на претње, и велики вертикални углови нишања, а место у куполи испод БЦ или нешто друго ће се ослободити. Ово је осим ако, наравно, не постоје нека строга ограничења укупне висине машине.
Али генерално, ово је и даље исти представник совјетског концепта „јуришних“ борбених возила пешадије, у којима се, зарад могућности наношења максималне штете по јединици времена и велике брзине офанзиве, намерно жртвују сигурност чак и у фази пројектовања. Можда ће овакав приступ бити оправдан у случају „великог рата“, али локални сукоби који се састоје од заседа и патрола дуж минираних путева нешто мање него потпуно диктирају јасно другачији екстрем: тенковски оклоп (обавезно са активним заштитним комплексом) и усамљени митраљез / топ на крову.
Чудно је да се ништа не говори о могућностима аутомобила у погледу ваздушног транспорта (више реклама богу рекламе!), а оне би требало да буду на нивоу. Дакле, управо таквим машинама на масовној бази у будућности вреди наоружавати Ваздушно-десантне снаге (уместо „зоолошког врта“ платформи које имамо сада), када су ватрена моћ и темпо важнији, а масовна ограничења. не дозвољавају повећање заштите. Док као комбинована јединица, Кургани и даље изгледају много перспективније.

[ЦТАБЕП]

БМП-3, како је првобитно и требало да буде, без икаквих мутација попут курса ПКТ и граната од 100 мм у трупу. Наравно, мало је информација, посебно о букингу, није јасно да ли се повећао или не, али све остало радује. Остаје главно питање - када ће то бити у трупама, и како ће се ово обиље пројеката комбиновати са обједињавањем опреме у војсци.

[Гроссер Фелдхерр]

Коментар са 10 звездица, штета што можете ставити само једну.
У овом облику је БМП3 требало да се појави пре 30 година.
Све је на истом технолошком нивоу, овде нема ничег ултрамодерног и новог, узели су старо и подсетили.
Ипак, „ткање“ би се уклонило, чиме би се ослободио унутрашњи волумен и пар тона масе, којом се може ојачати картонски оклоп.

[ИС-80_РВГК2]

Цитат: Гроßер Фелдхерр

Ипак, „ткање“ би се уклонило, чиме би се ослободио унутрашњи волумен и пар тона масе, којом се може ојачати картонски оклоп.

Сотка је артиљерија овде и сада. У сваком случају, оклоп против тенковских топова, чак и ојачан због тежине од стотину, неће помоћи.

[црни грифон]

Цитат: Гроßер Фелдхерр

којима се може ојачати картонски оклоп.

Оне. оклоп који може да издржи 30 мм у чело и 12,7 у круг - да ли је картон? Да ли сте упознали карактеристике перформанси других борбених возила пешадије? Само Пума и ЦВ90 имају бољу заштиту, али губе у покретљивости и наоружању.

[Красниии комиссар]

Зашто је Драгоон потребан ако се развија борбено возило пешадије Курганец-25? Са масом од 21 тоне немогуће је обезбедити озбиљну заштиту од граната из малокалибарских топова 35/40 мм и ИЕД. Топ од 100 мм је, наравно, добар против пешадијских и лако оклопљених циљева, али мало оптерећење муниције, мала брзина лета пројектила (БОПС се не може користити) и мала пенетрација оклопа ЦОП-а негирају све предности. Аутотоп калибра 57 мм, који испаљује детонационе пројектиле контролисане трајекторијом, погађа сва постојећа оклопна возила НАТО-а осим МБТ-ова, а његова висока балистичка способност и брзина паљбе омогућавају борбу са непријатељским хеликоптерима.
По мом мишљењу, просечно борбено возило пешадије треба да има нормалну тежину од око 30 тона, да има заштиту од 40 мм БОПС-а у предњој пројекцији, свестрану заштиту од граната калибра 30 мм и да може да носи додатне керамичке и КАЗ оклопне плоче. . Што се тиче главног пиштоља, његов калибар мора бити најмање 40 мм, а брзина паљбе мора бити већа од 200 обртаја у минути. Да, скупо је, тешко, не плива се без тренинга, али заштиту људи унутра не треба жртвовати ради пловности.

[веник]

Цитат: Красниии комиссар

По мом мишљењу, просечно борбено возило пешадије треба да има нормалну тежину од око 30 тона, да има заштиту од 40 мм БОПС-а у предњој пројекцији, свестрану заштиту од граната калибра 30 мм и да може да носи додатне керамичке и КАЗ оклопне плоче. .

=======
..... А при том потпуно губи могућност да ПЛИВА ..... У "три рубље" - само РАЗУМАН компромис !! Што се тиче безбедности, онда је овде – по мом мишљењу – НАЈБОЉА опција „тешки“ БМП типа „барбарски“ (БМП-Т-15). У комбинацији, обе врсте машина могу да обезбеде довољно флексибилну структуру.....

[ИС-80_РВГК2]

Цитат: Красниии комиссар

и ниска пробојност оклопа ЦОП-а

Прилично висок. С обзиром да непријатељ има гомилу борбених возила пешадије и оклопних транспортера, веома добра ствар.

Цитат: Красниии комиссар

Аутотоп калибра 57 мм, који испаљује детонационе пројектиле контролисане трајекторијом, погађа сва постојећа оклопна возила НАТО-а осим МБТ-ова, а његова висока балистичка способност и брзина паљбе омогућавају борбу са непријатељским хеликоптерима.

Да, грдиш стотину за мали БЦ, али за топ од 57 мм није баш велики, па нећеш моћи да сипаш ватру ни на пешадију. Међутим, она је слаба против више или мање озбиљних утврђења. Не може погодити мете на рампи уназад. Против хеликоптера нема довољно добра средства за откривање.

[алекмацх]

тада његов калибар мора бити најмање 40 мм, а брзина паљбе мора бити већа од 200 о/мин.

\
Аха, али где да ставим муницију за такво оружје? Опет у телу?

[кунсткаммер]

Цитат од тцхони

какав осећај да ће се аутор на овом БМП-у тркати

Приметио сам неку врсту деја вуа ... негде и једном сам га већ чуо: "На земљи, на небу и на мору.. наш одговор је и моћан и јак!" Чини се да су се наши најбржи тенкови и борбена возила пешадије...на квалитетним европским путевима..пар дана пре Ламанша поново окупили.
Зашто су дођавола напустили Берлин? Одатле је ближе Каналу него из Ивангорода.
Иако је НАТО-ким спорим тенковима од Нарве до Санкт Петербурга и три сата довољно.

р.с. деда Жуков! Устаните из гроба, молим вас... заиграјте као блуз и покажите садашњем "високобром" заборавном з.а.с.р.а.н.ц.а.м како непријатељ може да стигне од Бреста до Москве!

[парма]

Цитат: Красниии комиссар

Зашто је Драгоон потребан ако се развија борбено возило пешадије Курганец-25? Са масом од 21 тоне немогуће је обезбедити озбиљну заштиту од граната из малокалибарских топова 35/40 мм и ИЕД. Топ од 100 мм је, наравно, добар против пешадијских и лако оклопљених циљева, али мало оптерећење муниције, мала брзина лета пројектила (БОПС се не може користити) и мала пенетрација оклопа ЦОП-а негирају све предности. Аутотоп калибра 57 мм, који испаљује детонационе пројектиле контролисане трајекторијом, погађа сва постојећа оклопна возила НАТО-а осим МБТ-ова, а његова висока балистичка способност и брзина паљбе омогућавају борбу са непријатељским хеликоптерима.
По мом мишљењу, просечно борбено возило пешадије треба да има нормалну тежину од око 30 тона, да има заштиту од 40 мм БОПС-а у предњој пројекцији, свестрану заштиту од граната калибра 30 мм и да може да носи додатне керамичке и КАЗ оклопне плоче. . Што се тиче главног пиштоља, његов калибар мора бити најмање 40 мм, а брзина паљбе мора бити већа од 200 обртаја у минути. Да, скупо је, тешко, не плива се без тренинга, али заштиту људи унутра не треба жртвовати ради пловности.

Можете окачити кактус на обичну "тројку", мислим и овде, али око сто милиметара.... Не би требало да будете тако... Експлозивна акција је много већа него код малих ствари. ... једном пуцано кроз прозор и сви на поду нису хтели да се боре, а истих 30 мора да се гађа кроз сваки прозор, није џаба Американци у свој АЦ-130 убили 105мм, а не само 40мм ...

[Изотовп]

Остаје да се направи аутоматски минобацач, МЛРС, системи ПВО и БМПТ на овој бази)))

[алекмацх]

Остаје да се направи аутоматски минобацач на овој бази

Па, већ постоји. недавно су писали о модулу из ненасељене ере са ниским балистичким топом од 57 мм - читан као минобацач.

[парма]

Цитат Изотовп

Остаје да се направи аутоматски минобацач, МЛРС, системи ПВО и БМПТ на овој бази)))

Зашто? ... БМПТ-ови засновани на "три" су сувише слабо заштићени, а боље је направити артиљерију и системе ПВО на бази маталиге, и јефтине и не ћудљиве, а ако је минобацач / артиљерија / МЛРС / ПВО системи сретну некога, ионако им оклоп неће свима помоћи, тенк/борбено возило пешадије/шине (американци) са РПГ-ом ипак ће бити спаљене...

[Изотовп]

Што се тиче БМПТ-а, слажем се да је уследио оклоп, али што се тиче маталиге, све је ово тачно, али ово је друга платформа, а мислио сам на смањење платформи.

[Изотовп]

Извините због грешке у куцању, оклоп је слаб.

[црни грифон]

Цитат из Парме

„тројка“ је преслабо заштићена

А зашто је оклоп БМП-3 лош?

[Алексеј-74]

Ово је све разумљиво, узмимо условно да је БМП 3 „Драгун“ много бољи од постојећих БМП-а у ВС (мада остаје питање безбедности). Питање је колико различитих узорака може бити приказано???? Стварно сити ових "најбољих на свету и без аналога на свету" .... када ће сва ова опрема у трупе? Сви развоји и изуми су безвредни ако не оду у трупе.....а ако иду, онда о, како не ускоро, државни тестови и све то, а док дође до серије, време је да измисли нешто ново. опрема брзо застарева ..... и овде и код "Кургањеца" није јасно шта ............... Укратко, само су питања, али у трупе које су обојица возили и борили се на старим борбеним возилима совјетске пешадије и возе.

[РЛ]

Сви сте мање-више у праву. И „Змај“ и хипотетички „Курганец“, и ништа мање хипотетичка „Армата“ не би били надмашени на бојном пољу у тренутку усвајања, али под једним условом! А овај услов је да цео западни војно-индустријски комплекс не развија ништа ново. Спаваће на ловорикама и чекаће да њихов пржени пијетао кљуца или док не загрми.
Међутим, такве тежње руских произвођача, патриота и медија нису у складу са реалношћу.
Разумемо да је медијски пројекат АРМАТА створен да одржи веру сопственог народа у непобедивост совјетске науке, под руководством ... итд.
Али и ми радимо, захваљујући вашим „пројектима“. Хвала вам!

[ИС-80_РВГК2]

Цитат из РЛ

Разумемо да је медијски пројекат АРМАТА створен да одржи веру сопственог народа у непобедивост совјетске науке, под руководством ... итд.

Молим вас да не пишете више глупости, ионако их има довољно на сајту. Молимо вас. Хвала вам!

[парма]

Цитат: Алексеј-74

Ово је све разумљиво, узмимо условно да је БМП 3 „Драгун“ много бољи од постојећих БМП-а у ВС (мада остаје питање безбедности). Питање је колико различитих узорака може бити приказано???? Стварно сити ових "најбољих на свету и без аналога на свету" .... када ће сва ова опрема у трупе? Сви развоји и изуми су безвредни ако не оду у трупе.....а ако иду, онда о, како не ускоро, државни тестови и све то, а док дође до серије, време је да измисли нешто ново. опрема брзо застарева ..... и овде и код "Кургањеца" није јасно шта ............... Укратко, само су питања, али у трупе које су обојица возили и борили се на старим борбеним возилима совјетске пешадије и возе.

Ући ће у серију када за то буде реална потреба... Да би ишли у корак са издвајањем новца за пројекте, али не иду у серију, јер нема трке у наоружању као такве... Узмите било кога из НАТО-а, американци за последњих 30 година, које су нове усвојене? Стрикер, али ово је у суштини аналог нашег БТР-80 (замена фрижидера М-113, истог доба као и БТР-60). Да, у бази Страјкер има гомила свега – и лаки тенк, и ТОУ, и минобацач, и оклопни транспортер и тако даље и тако даље, чега нема на бази 80, али су и они активно радећи на 80. отишли ​​су у трупе 82а. Бредлик има најмање три године. Британци имају исту слику, не планирају ускоро да мењају вариор. Немци, да, браво, Пуме су почеле да закумају своје, само што је куна са њима јахала још од времена БМП-1 (мада ја баш споља волим куну). Французи уопште немају борбена возила пешадије, ако имају тешки оклопни транспортер на точковима... И Кинези, осим што имају копију "тројке" борбених возила пешадије... Дакле, новац се издваја за нешто што је преко потребно - авијацију и ПВО, јер је на томе активан и НАТО.

[миссурис]

нормусик) зашто раније нису могли размислити о његовом дизајну? двигло напред / врата назад? сада је свима јасно, али пре шта је спречило?

[Бад_гр]

Шта је омело? Имали смо први БМП 1-2 и „померили смо се напред/врата назад“.
Тада су одлучили да направе по један БМП и за трупе и за десант. Ради бољег балансирања, мотор је померен уназад, што је омогућило да се испред окачи челична оклопна плоча која држи пројектил од 30 мм. Оружје и трупе смештене су у центру аутомобила, што се сматра најудобнијим.
Затим је дошао Сердјуков. Наређење војске је зезнуто, а налог менаџера је ушао у производњу, а модеран излаз појавио се на БМП-у и оклопним транспортерима. Мотор напред. Не знам како ће ово срање пливати, али сам сигуран да ће војници причати као БМП1-2 с леђа.

[руфф]

Одлично, али зашто нам је, дођавола, сада потребан ковчег, високи „Курганец 25“?

[Заурбек]

Драгуни - модернизација БМП-3 ... мислим да ће за сада лансирати Курганец - ради безбедности направили су такав ауто са предњим МТО (скоро кинески БМП)

[гарри лин]

Мислим да би трупе требало да иду у две верзије и класична "тројчатка" и Бајкал са 57мм
Осим тога, ДУМ са 7,62 / 12,7 / 40 мм за избор неће шкодити. Задњи део торња је слободан, можете поставити ДУМ тамо и натерати га да се подигне.

[гарри лин]

Боже, како киши сајт.
Настављам.
Поверите управљање ДУМ-ом старијем у слетању. Плус, пре силаска, кроз нишан ДУМ-а, десантна снага ће моћи да процени бојно поље. Још једно око и канал оружја неће сметати.
Такође за ДУМ, можете применити аутоматско гранатирање тачке означене са уређаја за посматрање команданта. По типу - откривена претња, означена једним притиском на тастер, ДУМ са минималним временом реакције пуца на наведени сектор док је главни пиштољ нишан. Требало би добро да помогне из бацача граната у заседи.

[Схарпсхоотерс]

На питање: "Да ли је Курганец-25 потребан ако постоји Драгоон?" Упркос чињеници да је БО "Драгуна" ефикаснији, а профил је нижи.

[трацер]

Ствар. Браво.Свако ко је икада седео у пар уређаја разумеће ме.

[Стеве57]

Пројекат Курганец треба замрзнути до 2030. године (или одложити усвајање).
То је „БМП 3М Драгоон“ који се мора купити на велико!

[Сергеј Н 58912062]

Мислим да нећемо ускоро видети Курганец-25 у нашој војсци, ако и уопште.
Стога, сматрам да БМП-3М „Драгун“ није лоша опција!

[Цетарб Килорк]

Прошло је пет и по година... Ау!!! Где је она у војсци?

[Сзерг]

Да, леп ауто. Штета што није ушао у серију.