Војна смотра

Блооди Дубниак

39



Пре тачно 140 година, 24. октобра 1877. године, током руско-турског рата, дошло је до битке за утврђење Горњи Дубњак, у којој су Руси победили, али је ова победа дошла по неразумно високој цени.

Заузимање Горњег Дубњака било је неопходно да би се успоставила потпуна блокада турске тврђаве Плевна, коју је руска команда, после неуспеха три јуриша, одлучила да изгладне. Дубњак је чувао пут за доношење хране и муниције у тврђаву. Састојао се од два земљана редута – великог и малог, као и лунете спојене шанцем са великим редутом. Утврђење је бранило укупно око четири хиљаде турских војника и официра.

За његово хватање издвојено је више од 18 хиљада бајонета и неколико артиљеријских батерија. Главну улогу у предстојећем случају требало је да одиграју гардисти - елита царске војске, која је недавно стигла на позориште операција. Операцијом је командовао генерал-ађутант Јосиф Гурко, звани "Генерал напред", дат му је зато што је више волео фронтални напад од свих врста војних операција. На исти начин је одлучио да заузме Дубњак, упркос чињеници да се таква тактика током јуриша на Плевну већ претворила у низ пораза и огромних губитака.

Обраћајући се војницима уочи битке, рекао је: "Ваши гардисти сте боље збринути од остатка војске. Ево вам минут да докажете да сте достојни ове бриге. Пуцајте ретко, али прецизно. , а када то морате да урадите са непријатељством, направите рупе у непријатељу! Он не може да поднесе наше навијање." А чувари су доказали...

Напад је планиран истовремено из три правца како би се браниоци натерали да растуре своје снаге. Међутим, испоставило се „као и увек“: централна колона, састављена од лајф гренадира, стигла је на првобитне положаје пре осталих, налетела на турске предње стражаре и укључила се у ватрену окршај. Иза бедема малог редута, Турци су је засули мецима из далекометних пушака са затварачем, убивши неколико десетина људи.

Командант колоне, пуковник Љубовицки, самоиницијативно је наредио да се јуриша на редут и, упркос честим паљбама, заузео га. Али у исто време, скоро сви официри у његовом одреду су нокаутирани, а сам је рањен у ногу. Ипак, инспирисан успехом Лубовицког, наредио је напад на велики редут, упркос недостатку подршке других колона. Међутим, Турци су одбили јуриш, наневши нападачима велике губитке. Остаци колоне Лубовицког откотрљали су се назад у мали редут.

У међувремену, десна колона генерал-мајора Елиса кренула је у напад на велики редут из другог правца. Морала је да хода скоро километар на нивоу „као билијар“, према речима једног од официра, пољу без икаквих заклона. Због смртоносне ватре војници нису могли да савладају последњих 150 метара. Преживели команданти су им наредили да легну и укопају се.

Још горе су биле ствари на левом боку. где је колона генерала Розенбаха пала не само под турским мецима, већ и под ватром сопствене артиљерије, која је услед грешке у нишану шрапнелом прекрила нападаче. Фински лајб-гардијски пук, који је имао најбољу обуку за стрељаштво у руској војсци, претрпео је велике губитке од руских топова.

Пошто су исправили грешку, топници су пребацили ватру на редут, али нису имали времена да јој нанесу озбиљну штету, јер је убрзо Гурко, у журби да заврши посао пре сумрака, наредио нови јуриш. Овога пута су све три колоне требале да нападну синхроно, а као сигнал за напад послужила су три узастопна рафала батерија леве, централне и десне колоне.

Међутим, из неког разлога је прва опалила батерија десне колоне, иако је требало последња. Касније су се тобџије правдали тиме што су далеке звукове топовске ватре код Плевне помешали са рафалима других батерија. Оно што се поново догодило унело је забуну у акције трупа. Неки пукови су ишли напред, други чекали. Гурко је морао да пошаље курире да подстакне заточенике у напад. У исто време, како је сам касније признао, више није имао поверења у успех.

Напад десне и леве колоне поново је одбијен, док је командант финског пука генерал-мајор Лавров, који је лично предводио војнике, погинуо. Само неколицина је успела да дође до окна редута и легне испод њега у „слепу зону”. Војници су, уперивши пушке према горе, почели да пуцају на Турке, који су покушали да их дохвате, нагињући се иза парапета.

Видевши да је и овај јуриш пропао, Гуроко је у очајању послао у битку своју последњу резерву - лајб-гардијски Измаиловски пук. Измаиловци, постројени у редове, кренули су напред са расклопљеним транспарентима уз куцање бубњева. У међувремену је почело да пада мрак и то је отежало задатак турским стрелцима. Нападачи су, иако са губицима, успели да дођу до бедема и легну испод њега.

Упркос чињеници да су руски војници који су блиско опколили редуту били много мањи од Турака у њој, они су ипак одлучили да наставе јуриш у мраку који је уследио. Попевши се уз бедем, Руси су се бацили на бајонете. А онда се догодило неочекивано – Турци су готово одмах почели да се предају. Очигледно, нису схватали колико су их мале снаге напале. Ускоро цео редутски гарнизон одлази оружјеподигао руке.

Заузимање Горњег Дубњака коштало је руску војску 869 погинулих и преко 34 рањених, од којих су многи умрли. Посебно су тешки губици били у лајб-гардијском гренадирском пуку, у којем су погинула 49 од XNUMX официра. Цар Александар ИИ је бризнуо у плач када су му донели дугачак списак погинулих гардијских официра, пошто је већину њих лично познавао. Турци су изгубили око хиљаду и по убијених и рањених (нисам нашао рашчлањеност ове бројке) и две и по хиљаде заробљеника.

Најтужније је то што су се губици приликом заузимања Горњег Дубњака могли избећи да се руска команда није ослањала на пешадију, већ на артиљерију. Заиста, у Горњем Дубњаку није било камених зидова и казамата који би дуго могли да издрже високоексплозивне гранате и минобацачке бомбе. Командант турског гарнизона је накнадно написао: „Били смо веома изненађени када смо видели да Руси иду напред а да нас претходно нису третирали артиљеријском ватром. У међувремену, после два-три сата гранатирања из 50-60 топова, били бисмо приморани да се предамо без икакве штете за Русе.

Ипак, заузимање Горњег Дубњака је био важан стратешки успех, који је умногоме закомпликовао положај гарнизона Плевна. Убрзо је у тврђави која је остала без снабдевања почела глад, а 28. новембра (10. децембра по новом стилу) је капитулирала после неуспешног покушаја Турака да избију из обруча.

На чувару екрана - животни гренадири јуришају на мали редут. Слика М.Б. Греков.



Мапа битке за Горњи Дубњак. Приказан је положај трупа пред последњи јуриш.



Са леве стране - војници и официри лајб-гарде Павловског гренадирског пука у униформи и марш, са десне стране - главни официр лајб-гарде Преображенског пука у походној униформи.



Војници и официри лајб-гарде Финског пука у униформама и теренским униформама током руско-турског рата.



Турска пушка са затварачем "Пеабоди-Мартини". Већина руских војника који су погинули приликом заузимања Горњег Дубњака убијени су таквим пушкама.



Генерал Гурко, који је командовао нападом на Горњи Дубњак, и генерал Лавров, који је погинуо током напада.



Сцене битке за Горњи Дубњак.



Трупе са заробљеним турским барјаком поздрављају генерала Гурка након заузимања великог редута. На овој слици А.Д. Кившенко јасно види да на утврђењу нема трагова артиљеријског гранатирања.
Аутор:
39 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Исти ЛИОКХА
    Исти ЛИОКХА 6. новембар 2017. 06:24
    +6
    Најтужније је то што су се губици приликом заузимања Горњег Дубњака могли избећи да се руска команда није ослањала на пешадију, већ на артиљерију.

    Опет, вечити Рус "можда" ... много пута касније нагазили су на исте грабље ... Сећам се јуриша на ГРОЗНИ 1994 ... исте слике.

    Генерали су, као и увек, веровали да Рускиње и даље рађају војнике.
    1. Цат Маркуис
      Цат Маркуис 6. новембар 2017. 06:50
      +5
      И то је тачно – у Русији, они који су постали „шефови“ (а војска није изузетак) третирају своје подређене као смеће, потрошни материјал, дизајниран да им обезбеди „просперитетну егзистенцију“, „каријеру“ итд. овако раније и тако исто - сада је - ништа се не мења.
      1. крвног сродства
        крвног сродства 7. новембар 2017. 02:11
        +1
        Цитат: Цат Маркуис
        И то је тачно - у Русији, они који су постали "шефови" (а војска није изузетак) третирају своје подређене као смеће, потрошни материјал, осмишљен да им осигурају "просперитетну егзистенцију",

        Да ли је у САД некако другачије? Зар политичари не сматрају обичне људе смећем одбијањем да уведу универзалну бесплатну здравствену заштиту у најбогатијој земљи на свету?
        И ваш однос према војницима је био потпуно исти, на пример, у Вијетнаму, Кореји или у грађанском рату. Имали сте само среће што сте се у Првом светском рату борили на крају и нисте претрпели велике губитке.
    2. Олговић
      Олговић 6. новембар 2017. 07:28
      +5
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      Опет, вечити Рус "можда" ... много пута касније нагазили су на исте грабље ... Сећам се јуриша на ГРОЗНИ 1994 ... исте слике.
      Генерали су, као и увек, веровали да Рускиње и даље рађају војнике.

      Одакле долазе? Из нагласка аутора, ништа више. Губици Турака и Руса-исти, што је невероватно за јуришне утврђења.
      Аутор пише о пушкама, али руска команда није имала чаробни штапић и време да испоручи оружје тамо (у планине), али је постојала хитна потреба да се Дубњак одведе у блокаду Плевне.
      1. Исти ЛИОКХА
        Исти ЛИОКХА 6. новембар 2017. 07:31
        +3
        Одакле долазе?


        У међувремену, десна колона генерал-мајора Елиса кренула је у напад на велики редут из другог правца. Морала је да хода скоро километар на нивоу „као билијар“, према речима једног од официра, пољу без икаквих заклона. Због смртоносне ватре војници нису могли да савладају последњих 150 метара.


        Командант турског гарнизона је накнадно написао: „Били смо веома изненађени када смо видели да Руси иду напред а да нас претходно нису третирали артиљеријском ватром.



        Овако нешто... hi
        1. Котисцхе
          Котисцхе 6. новембар 2017. 08:07
          +3
          Као и увек!
          Крвљу ће се сашити повеље, проста сурова истина!

          Способност борбе је такође наука!
          Иначе, из редова аутора сам схватио да су редути Турака гранатирани гелерима! За шта?
          Зашто са истих 18 не препријечити пут редутима и лунетама Турака? Оно што је неопходно одмах ће јурнути у битку.
          Па, последњи! Пред нама је очигледан случај који потврђује ефикасност напада у сумрак и ноћу. итд. више питања него одговора.
        2. Олговић
          Олговић 6. новембар 2017. 10:07
          +5
          Цитат: Исти ЛИОКХА
          Овако нешто...

          Губици су ИСТИ. И то током напада на стварну тврђаву!
          Такви губици су знак вештог вођства.
          1. Котисцхе
            Котисцхе 6. новембар 2017. 12:53
            +4
            Цитат: Олговић
            Цитат: Исти ЛИОКХА
            Овако нешто...

            Губици су ИСТИ. И то током напада на стварну тврђаву!
            Такви губици су знак вештог вођства.

            Не Олегович, не руководство, већ масовно херојство војника и официра гарде.
            1. Олговић
              Олговић 6. новембар 2017. 15:53
              +5
              Цитат: Цат
              Не Олегович, не руководство, већ масовно херојство војника и официра гарде

              Масовно херојство и огромни губици, авај, чести су сапутници.
              Али једнаки губици могу бити само уз вешто вођство.
    3. крвног сродства
      крвног сродства 7. новембар 2017. 02:06
      0
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      Најтужније је то што су се губици приликом заузимања Горњег Дубњака могли избећи да се руска команда није ослањала на пешадију, већ на артиљерију.

      Опет, вечити Рус "можда" ... много пута касније нагазили су на исте грабље ... Сећам се јуриша на ГРОЗНИ 1994 ... исте слике.

      Генерали су, као и увек, веровали да Рускиње и даље рађају војнике.

      Не треба писати глупости. Ово није чисто руска традиција, већ глобална. Мање-више, о војницима су почели да брину тек у изборној демократији, када су велики губици могли негативно да утичу на изборе.
    4. Дзхунгар
      Дзхунгар 7. новембар 2017. 19:50
      +1
      Није било напада на Грозни 1994. године. Дошло је само до увођења трупа 31. децембра. Сам напад се у потпуности догодио 1995. године, у јануару и фебруару...
    5. Владимир 5
      Владимир 5 2. март 2018. 20:58
      -1
      Није можда, него принцип избора команданата. Проблеми у свакој ери су различитог порекла. Под царевима је главна ствар била близина двора и покровитељство, прво мишљење које је створио цар. Стога су разни Гуркови, који су на Марсовом пољу показали изједначеност редова својих пукова, били слаби команданти на бојном пољу. У касној СА рађа се и непотизам и створени општи слој, где су синови брзо расли на положајима и чиновима, а потом се предали СССР-у, коме су положили заклетву.
  2. пуковник Опаришев
    пуковник Опаришев 6. новембар 2017. 06:47
    +1
    Мајора у Команди, било је и биће.Ко би их дотерао до 7. зноја, да им се упали мозак и да почну да дижу борце у јуриш у току артиљерије, а не после ње.
    1. Сервисингенер
      Сервисингенер 7. новембар 2017. 11:30
      0
      Генерално, тада је велика већина официра била из племства.
  3. царталон
    царталон 6. новембар 2017. 07:17
    +3
    Мало ко је тада разумео како да нападну положаје које је заузео непријатељ пушкама; такви напади су били у грађанском рату у Сједињеним Државама и у француско-пруском рату.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 6. новембар 2017. 07:53
      +3
      Тужно је, али они увек уче на сопственим грешкама, а не на туђим!
      Французи и Немци су и у Првом светском рату били обележени чињеницом да су покушавали да нападају у колонама.
  4. парусник
    парусник 6. новембар 2017. 08:25
    +6
    Много година касније, совјетски војни теоретичар А. А. Свечин је заједљиво писао о овој бици: „Гурко је схватио да такво истребљење гарде у судару са десет пута најслабијом милицијом представља велики тактички неспоразум“...
    1. Котисцхе
      Котисцхе 6. новембар 2017. 09:54
      +3
      Па, можда Турци нису били десет пута слабији, а ипак су седели у редутама. Искрено речено, наши су имали надмоћ у људству 4.5 пута, у артиљерији 8 пута. Дакле, класични однос нападачких снага према одбрамбеним снагама 3 према 1 био је близак канонима војне уметности. При томе треба напоменути да су наши претрпели озбиљне губитке од пријатељске артиљеријске ватре.
      Дакле, храброст чувара је неоспорна. Уопште, једна од руских победа „уза све” и више припада једноставном војнику, а не генералу!
      Имам част!
  5. КСИИ легија
    КСИИ легија 6. новембар 2017. 08:38
    +16
    Готово да нема савршених победа. Отоманско царство је озбиљан противник.
    Али
    Планина Дубњак одлучила је судбину Плевне
    Односно, то је било од највеће важности за ток и исход рата
    Губици противника су заправо еквивалентни, упркос томе што се један бранио, а други је напредовао. Губици руске војске (Ситинскаиа војна енциклопедија 1912 / репринт 2005. С. 411.) - Погинуло је 18 официра и 790 нижих чинова, рањено 3 генерала, 95 официра и 2384 нижих чинова.
    Трофеји - генерал, 53 официра, 2235 нижих чинова, барјак, 4 оруђа.
    Односно, руска војска је заробила скоро онолико затвореника колико је изгубила рањених.
    Прекретница војничке славе Руске царске гарде.
    Многе јединице су добиле следеће ознаке за главу

    Сјајно је што су се сетили важне победе руског наоружања
    1. хохол95
      хохол95 6. новембар 2017. 10:56
      +2
      Колико се рањених вратило у службу након излечења, а колико их је умрло или постало инвалидно?
      Шта је било са заробљеним Турцима? Да ли су потом послани кући?
      Дакле, Розенбах је у својим мемоарима назвао Љубовицког главним кривцем за огромне губитке у бици код Горњег Дубњака.
      Розенбахово гледиште је појачано чињеницом да се лајф гренадири нису зауставили у малом редуту, покушавајући да одмах заузму главно турско утврђење, упркос смртоносној ватри. Чим је бубњар Гренадирског пука почео да сигнализира по други пут да нападне, он је убијен на лицу места, а сам Љубовицки је преузео ударац. Напад је, очекивано, пропао, а војници централне колоне легли су у конаке, као и иза насипа малог редута. Умор људи је био толико јак да су неки од њих заспали одмах иза заклона, упркос борби која је била у току.
      1. КСИИ легија
        КСИИ легија 6. новембар 2017. 11:47
        +17
        Колико се рањених вратило у службу након излечења, а колико их је умрло или постало инвалидно?
        Шта је било са заробљеним Турцима? Да ли су потом послани кући?

        Зашто треба да сазнамо? Реч је о РЕЗУЛТАТИМА одређене битке. А ко се онда вратио или погинуо – то је већ – у резултатима рата.
        ИЗАШЛИ су из овог РАТА - што значи да су то ненадокнадиви губици док се он не заврши. За разлику од неких рањеника.
  6. хохол95
    хохол95 6. новембар 2017. 10:59
    +4
    Међутим, жртве и патње нису биле узалудне. Софијска магистрала је пресечена, а Осман-паша у Плевни је престао да добија залихе. Већ две недеље након што су Руси заузели Горњи Дубњак, имао је залихе хране за 14 дана, које је успео да растегне за 6 недеља. 28. новембра 1877. године, после очајничког покушаја пробоја, гладни гарнизон Плевне положио је оружје. У том смислу, јуриш на Горњи Дубњак постао је прекретница у целој Плевнској епопеји, а можда иу целом рату 1877–78.

    С друге стране, 12. октобра руска гарда се суочила са суровом ратном реалношћу, за коју се показало да је далеко од годишњих шаблонских маневара гардијског корпуса. Гардисти су морали из прве руке да искусе оно што су трупе код Плевне већ добро разумеле: Турци, наоружани одличним пушкама Пибоди-Мартини и сакривени иза утврђења, способни су да испоруче јаку ватру, коју је веома тешко савладати.
    Напад спасилаца на суседни Телиш се завршио и био је потпуно јадан - пук се повукао са великим губицима. Село је неколико дана касније заузело само једно жестоко бомбардовање, након чега је турски гарнизон капитулирао. Под Горњим Дубњаком, артиљерија је такође морала да игра одлучујућу улогу. Турски командант је после битке признао:
    Може се само нагађати какав је неизбрисив траг у душама преживелих оставила смрт другова и осећај сопствене немоћи. Како је рекао истакнути војни стручњак с краја XNUMX. века, генерал М. И. Драгомиров, „на крају је Горњег Дубњака отела „будала”. Кад су се нашли у сфери пуцња, трупе су им одмах испале из руку и попеле се, како им је Бог дао на душу.”
    1. КСИИ легија
      КСИИ легија 6. новембар 2017. 11:48
      +16
      Софијска магистрала је пресечена, а Осман-паша у Плевни је престао да добија залихе. Већ две недеље након што су Руси заузели Горњи Дубњак, имао је залихе хране за 14 дана, које је успео да растегне за 6 недеља. 28. новембра 1877. године, после очајничког покушаја пробоја, гладни гарнизон Плевне положио је оружје.

      О чему сам горе говорио:
      „Планина Дубњак одлучивала је о судбини Плевне. Односно, била је од највеће важности за ток и исход рата“
  7. Радознао
    Радознао 6. новембар 2017. 15:08
    +6
    Било би веома лепо све софе, што се 3290 погинулих и рањених Руса и 1500 погинулих и рањених Турака сматра једнаким губицима, а команда је изванредна, стављена у први ред челних чета Измаиловског пука. Измаиловци су напредовали овако: „Главне чете су ишле у распоређеном фронту, официри на својим местима, људи озбиљних лица су тукли ударце. Тачно, тачно, тачно! Празнине које су формирали мртви и рањени одмах су се затворили, а Измаиловци су наставили складно кретање без заустављања на удаљености од око 650 корака од непријатеља. Строго говорећи, пуцали су само усамљени људи, и то када је добра мета представљена” (Зборник материјала о руско-турском рату 1877-1878 на Балканском полуострву, бр. 58, Санкт Петербург, 1906, стр. 126-127 .)
    Или у првим редовима батаљона Челишевског јегерског пука, који су истим парадним редом истовремено напали и утврђење Телиш. Аутор је овај напад оставио иза сцене. У међувремену, ловци су изгубили 26 официра и 1300 нижих чинова убијених и рањених, од којих је 935 погинуло! Ово је плус за губитке код Горњег Дубњака! У исто време, утврђење није заузето! А без овога није обезбеђена блокада Плевне. И онда се коначно командант Гурко сетио да има артиљерију.
    По наређењу Гурка, артиљеријски пуковници Зиновјев и Енкел су 27. октобра поподне извиђали утврђења Телиш. Извиђање је обављено веома пажљиво са удаљености од 400 м.
    После извиђања, коначно је одлучено да се утврђење заузме само артиљеријском ватром, а да се уопште не изврши пешадијски напад. Приближно 240 гелера и граната (два метка) додељено је за сваки бомбардујући топ. (Н. Стојанов. 3. гардијска и гренадирска артиљеријска бригада у рату 1877-1878, Артиљеријски лист, 1882, бр. 2, стр. 144.)
    У 12.00 часова 28. октобра почело је бомбардовање утврђења Телиш. У 14.45 командант утврђења Измаил-Хакки-паша је бацио белу заставу и предао се. Заробљено је седам турских логора са три оруђа. Са утврђења је одузет значајан број залиха свих врста, укључујући само 3 милиона пушака. Приликом заузимања Телиша, руске трупе су изгубиле једну особу убијену и петоро рањених. Турци су изгубили 157 погинулих; сви су пали од ватре руске артиљерије. Артиљерија је потрошила 38 метака по топу, укупно око 3000 метака.
    Односно, потрошивши 2 сата 45 минута времена и 3000 граната и изгубивши ЈЕДНУ особу, заузето је утврђење испод које је пре 4 дана безуспешно постављено 1300 људи. Шта је спречило великог команданта Гурка да се четири дана раније окрене на главу?
    Официр и уметник Василиј Верешчагин, који је био у саставу руске војске, приказао је резултате ових напада на слици „Поражени. Помен погинулим борцима.

    Најзанимљивије је да се понављање такве тактике дешавало већ током Првог светског рата – августа 1914. код села Зарашова, јуна 1916. на Југозападном фронту код реке Стохид – гардисти су поновили све из почетка. ... сада последњи пут ...
    1. КСИИ легија
      КСИИ легија 6. новембар 2017. 16:21
      +18
      Појашњење губитака
      Руски губици у бици 12. октобра 1877. код Горњег Дубњака: погинуло је 18 официра и 790 нижих чинова, рањено 3 генерала, 95 официра и 2384 нижих чинова.
      То је све - КСНУМКС људи. Инцл. Пала су 3 генерала - који су, као и њихови потчињени, били под мецима, а не у позадини.
      Губици Турака - 1500 убијених и рањених и 2289 људи заробљених (укључујући генерала, 53 официра, 2235 нижих чинова).
      То је све - 3789 људи.
      Односно, губици одбрамбених Турака су чак и већи од Руса који су напредовали. Управо то је значио „кауч штафирки“ (односно, како сам разумео, у њима смо написани ја и Олгович) – говорећи да су губици противника једнаки.
      Па шта ако су већина Турака затвореници. Једном су рекли: затвореници су мртви. Руси су могли да их убију, а не да их заробе (тада би крвави губици били тачно један према један). Завршили су у рукама победника – а у сваком случају били су ИНВАЛИДОВИ, бар за све време рата.
      1. Радознао
        Радознао 6. новембар 2017. 16:37
        +1
        Можда и не радите! Коментар није писан за тебе и не за Олговића. Расправа са њима је Сизифов рад.
        Коментар је написан за људе који ће читати ваше коментаре.
        1. КСИИ легија
          КСИИ легија 6. новембар 2017. 16:53
          +16
          То је јасно.
          Такође је јасно да губитке треба разматрати КОМПЛЕКСНО. Зашто су затвореници искључени из укупне бројке губитака? Ово није тачно, а ја сам скренуо пажњу на то – сви који читају наше коментаре
          hi
          1. хохол95
            хохол95 6. новембар 2017. 21:25
            +3
            Онда пребројите у КОМПЛЕКСУ колико деце није рођено УБИЈЕНОМ РУСУ!
            А колико се деце родило ЗАРОБЉЕНИМ ТУРКИМА!
            Ево КОМПЛЕКСА...
            1. КСИИ легија
              КСИИ легија 6. новембар 2017. 21:58
              +15
              Размислите сами
              Говорили смо само о односу УКУПНИХ ГУБИТАКА противника у једној битци
              1. хохол95
                хохол95 6. новембар 2017. 22:20
                +1
                То је само ТО ... Али они се морају разматрати у КОМПЛЕКСУ -
                Команда (управљање) - спровођење плана (Ура момци са непријатељством, као 1812. (Кримски рат ништа није научио)) - резултат (губици који су се лако могли избећи)!
                1. КСИИ легија
                  КСИИ легија 7. новембар 2017. 05:52
                  +15
                  Сваки губитак се може избећи. На пример, да се уопште не бори.
                  И управо сам рекао да су укупни губици (у комплексу) Руса који су напредовали у овој бици били нешто мањи од Турака који су се бранили. Чињеница је.
                  1. Заптивање
                    Заптивање 8. новембар 2017. 15:31
                    +1
                    И управо сам рекао да су укупни губици (у комплексу) Руса који су напредовали у овој бици били нешто мањи од Турака који су се бранили. Чињеница је.

                    Ово узима у обзир затворенике. Али затвореници су живи, који ће се, на крају заточеништва, вратити кући.
                    Али ми смо изгубили 3369 људи убијених и рањених, а Турци само 1500 људи. Односно, више него два пута мање од нас.
                    Штавише, како је наведено у чланку, многи наши рањеници су умрли.
                    1. КСИИ легија
                      КСИИ легија 8. новембар 2017. 15:49
                      +15
                      Како другачије да вам одговорим - на кинеском
                      Говоримо о ИЗВОЂЕЊУ одређене битке.
                      ВИШЕ Турака је било ван борбе него Руса (побијено, рањено и пало у руке Русима).
                      Руси су напредовали, Турци су се бранили. Ово је питање квалитета трупа и командовања.
                      А ко је онда погинуо или се вратио - то је исход рата
                      1. Заптивање
                        Заптивање 8. новембар 2017. 18:23
                        +2
                        Као што сам научио да жонглираш речима. Некада је постојала реч: "резултат" - која је означавала конкретан резултат који је изашао на крају одређеног процеса. А сад, видите ли однекуд и некаква "ефективност"? Да ли је то дериват резултата? Резултат свекрве? Резултат пријатеља?

                        Треба разумети да је сваки губитак у експедиционој војсци, која се налази на знатној удаљености од њене територије и, сходно томе, од њених база, теже надокнадити него губитак стране која се бори у близини њене територије.

                        Изгубили смо 18 официра и 790 нижих чинова, односно 818 људи.
                        А колико је изгубљених мртвих Турака? Петнаест хиљада убијених и рањених, зар не? Били су у дефанзиви. Дакле, ако рачунамо однос погинулих и рањених као 1:5, онда су Турци изгубили само 250 погинулих, зар не?
  8. полпот
    полпот 6. новембар 2017. 18:33
    +4
    Вечна памјат борцима, само да ли су Бугари вредели и кап руске крви, сумњам
    1. алатанас
      алатанас 6. новембар 2017. 20:27
      +3
      Шта је "ницк", такви су и твоји коментари. Наставите да сумњате. Није твоја крв проливена, неће ти тамо споменик подићи!
  9. Заптивање
    Заптивање 8. новембар 2017. 15:08
    +1
    Цитат: Олговић
    Губици Турака и Руса су исти,

    Зашто су исти?
    У чланку се каже
    Заузимање Горњег Дубњака коштало је руску војску 869 погинулих и више од две и по хиљаде рањених, од којих су многи умрли. Посебно су тешки губици били у лајб-гардијском гренадирском пуку, у којем су погинула 34 од 49 официра. Цар Александар ИИ је бризнуо у плач када су му донели дугачак списак погинулих гардијских официра, пошто је већину њих лично познавао. Турци су изгубили око хиљаду и по људи убијених и рањених (нисам нашао рашчлањивање ове бројке).

    Имали смо 3 рањена за једног погинулог. Укупни наши губици = 3369.
    Ако Турци имају исту пропорцију, онда испада да имају 375 погинулих и 1125 рањених. Укупан губитак Турака = 1500.
    Како то
    исти
    ако они имају губитак 1500, а ми 3369??
    1. КСИИ легија
      КСИИ легија 8. новембар 2017. 18:53
      +15
      Да ли знаш да читаш?
      Руски губици у бици 12. октобра 1877. код Горњег Дубњака: погинуло је 18 официра и 790 нижих чинова, рањено 3 генерала, 95 официра и 2384 нижих чинова.
      То је све - 3290 људи.
      Турски губици - 1500 погинулих и рањених и 2289 заробљених.
      То је све - 3789 људи.
      Односно, губици Турака били су већи од Руса који су напредовали.
  10. КСИИ легија
    КСИИ легија 8. новембар 2017. 18:50
    +15
    Заптивање,
    А колико је изгубљених мртвих Турака? Петнаест хиљада убијених и рањених, зар не? Били су у дефанзиви. Дакле, ако рачунамо однос погинулих и рањених као 1:5, онда су Турци изгубили само 250 погинулих, зар не?

    Чему такве фантазије?
    Не не овако.
    Не знамо колико је Турака страдало у овој бици – нема шта да се измишља.
    Али знамо да су укупни губици Турака (убијени, рањени, заробљеници) у Горњем Дубњаку ИЗНАД укупних губитака Руса.
    На крају крајева, и затвореници су искључени (вероватно је било потребно уништити затворенике - онда не бисмо сада губили време) - и они не учествују у рату. Па, ко је од њих умро или се вратио – сазнајте сами. Можда су сви умрли у заточеништву.
    Ово није важно – већ чињеница да су у одређеној бици укупни губици Руса мањи од турских. Иако су Руси напредовали.