Војна смотра

Штурмгевер и штанцање. Истина о јуришној пушци Калашњиков (1. део)

124



Заправо, почећемо од маркица, али не од оних које су матрица за бушење. Почнимо од менталних клишеа, који се често могу чути у форми изјава у одређеној прилици. Најчешће носе лажне информације, јер или настају на основу нагађања због неинформисаности или неписмености аутора, или се користе ван контекста теме разговора или дискусије. Навешћу извор информација који су послужили као основа за чланак. Говоримо о увођењу масовне производње АК-47 у Ижевску.

Дизајн АК-а се у то време већ „сложио“ и све што је немачки специјалиста теоретски могао да помогне у овој фази било је прилагођавање масовне производње са широком употребом штанцања. Али и овде се појавила срамота - фабрика у Ижевску није била спремна да издржи потребан квалитет штанцања, топлотне обраде и закивања кутија пријемника, па су 1950. године дизајнери Изхмаша морали да направе нови глодани пријемник за АК. У томе им је била потребна помоћ Шмајсера, који је "појео пса" на штанцању, као пету ногу истог пса.

Међутим, почетак производње М.Т. Калашњиков је јасно показао да је совјетској индустрији 1949. године било прилично тешко да достигне ниво Немачке 1942. године. Чак и поред „увоза“ дела машинског парка и низа стручњака (укључујући главног пројектанта компаније Хенел и творца МКб42 (Х) Хуга Шмајсера) из капитулиране Немачке, није било могуће покренути производњу. „штанцаног“ митраљеза проценат кварова се показао неприхватљиво високим. Као резултат тога, СССР је морао да направи компромис, почевши од 1951. године да производи АК са глоданим пријемником. Коначно је било могуће прећи на штанцање тек усвајањем АКМ-а 1959. године.


Дакле:

Печат 1. Шмајсер је био специјалиста за штанцање.

Шмајсер је био дизајнер. Иако је дизајнер тако-тако, али дизајнер, а штанцање је технологија. Могло би га се назвати и специјалистом за металургију или рачуноводство, или ефективним менаџером, што се, међутим, користи и у другом печату да је Шмајсер био организатор (пројектантског рада или производње). Корени ових митова се лако могу пронаћи. Сам Шмајсер се никада није одликовао вештином организације и управљања, напротив, али је био изванредан мајстор маркетинга и ПР-а. Иначе, не може се објаснити чињеница да се митраљез МП-40 и даље зове „Шмајсер“, а сам дизајнер је отац скоро све европске аутоматике за пушку.

Ако једноставне дизајнерске способности оружара не захтевају посебну обуку и најчешће су природни дар за људе као што су Калашњиков, Браунинг, Дегтјарев, Шпагин и многи други, онда да бисте постали специјалиста за штанцање, потребно је одређено знање и вештине у раду. са бројевима и референтним књигама, које се могу добити само у специјализованим образовним установама. Специјалиста за ковање био је доктор техничких наука Вернер Грунер, који је заједно са Шмајсером радио у Ижевску међу осталим немачким специјалистима у оружја и мотоцикле. Грунерова заслуга у стварању МГ-42, најбољег митраљеза Другог светског рата, је управо у технологији производње овог митраљеза, а не у његовом дизајну, за који је заслужан Курт Хорн, конструктор Гросфуса. Добро се сећам како сам као дете чуо легенду да је чувени Шмајсер радио у Ижмашу, а његов син је учио у школи у Ижевску. Али два Грунерова сина су студирала у школи, а син Шмајсера је остао у Немачкој! Да ли је чудо што се поред његове лажне славе као изванредног оружара, задржала и слава специјалисте за штанцање? Или чак „специјалиста за организацију штанцања“.

Сам Хуго Шмајсер је од 1943. легално владао „Хенелом“, а пре тога је био главни инжењер. Али у ствари, заједно са братом Хансом, водили су ову компанију од 1925. године, уклањајући неспособног младог наследника и власника Херберта Хаенела.

Коначно, Хаенел уопште није имао штанцање. Штанцани делови за јуришник су дизајнирани и произведени у Мерз-Веркеу из Франкфурта на Мајни. Убудуће је производња „штанцања“ била разбацана по неколико предузећа, одакле је дошла до завршне монтаже јуришних трупа у „Хаенелу“, „ЕРМА“, „Сауер & Сохн“ и „Стеир“.

Дакле, Шмајсер није јео ниједног пса, јер се још мање разумео у технологију штанцања него у дизајн. Чињеница да преосталих пет немачких оружара из редова немачких стручњака који су радили у Ижмашу 1952-1956. године нису имали никакве везе са производњом АК-47 и нису могли имати, већ је написано.

Генерално, технолози су незаслужено у сенци. Огромна већина не зна чиме се бави у производњи, а да будемо потпуно објективни, њихова заслуга у обезбеђивању поузданости и, на крају, светске славе модела оружја, понекад је значајнија чак и од самог дизајна оружја. . љубавници резервоар приче можда је познато име Бориса Евгенијевича Патона - творца апарата за заваривање, захваљујући којем је заваривање трупа тенкова Т-34 убрзало десет (!) пута. Али ко од "стручњака" може да именује ауторе технологије за производњу цеви оружја методом радијалне компресије или производње турбинских лопатица авијација мотора усмереном кристализацијом? Колико год савршен дизајн узорка био, ма колико изванредних карактеристика поседовао, све док се не створи технологија јефтине масовне производње, он ће остати у облику изгледа или експерименталне серије.

Печат 2. Совјетско штанцање 1949. године није могло да достигне ниво немачког штанцања 1942. године.

Ово се односи на добро познату чињеницу када је током развоја АК-47 било потребно привремено напустити жигосане пријемне кутије и прећи на глодане. О овој чињеници ћемо говорити касније, као ио карактеристикама печатног дизајна Стг-44, али вреди се зауставити на „нивоу“ штанцања.

Немци су заиста били пионири у употреби штанцаних делова у малокалибарском оружју. Пушкомитраљез МП-40 и митраљез МГ-42, у погледу технолошких иновација, оставили су приметан траг у еволуцији наоружања. Али на крају крајева, имали смо ППСх-41 и ППС-43, који су такође имали жигосане делове у свом дизајну. Ако упоредимо два узорка оружја исте класе, онда ће то бити МП-40 и ППС-43. По свим тактичко-техничким карактеристикама наш митраљез је супериорнији од немачког. Што се тиче поузданости, митраљез Судајев је и даље недостижан за многе стране моделе. Сада упоредимо производне бројке.

Штурмгевер и штанцање. Истина о јуришној пушци Калашњиков (1. део)


Узимамо у обзир да је у производњи немачког наоружања коришћен рад затвореника и грађана који су насилно протерани у Немачку из окупираних земаља, односно да је цена радног стандардног сата у Немачкој била јефтинија него у СССР-у. А ако узмемо у обзир да су недостатак радника у СССР-у заменили не заробљени високотехнолошки немачки војници и не грађани „окупираних“ земаља, већ жене и тинејџери?

Да ли можемо рећи гледајући ове бројеве, да је „ниво” производности у производњи митраљеза, који између осталог обухвата операције штанцања и тачкасто заваривање, 1943. био је више него двоструко већи у СССР-у него у Немачкој?!

Постизање нивоа обрадивости је функција времена. Сетите се шта је Гудеријан рекао о копирању и производњи тенкова Т-34:
Предлози фронтовских официра да се произведу потпуно исти тенкови као Т-34 ... у НАЈКРАЋЕМ ВРЕМЕНУ ... нису наишли на подршку конструктора. Конструкторе је, иначе, обрукала не одбојност према имитацији, већ немогућност израде најважнијих делова Т-34, посебно алуминијумског дизел мотора, са ПОТРЕБНОМ БРЗИНОМ.


Имајте на уму да се не ради о дизајну и не о недостатку алуминијума, већ о технологији. Време за савладавање масовне производње, која укључује пројектовање и производњу чвора и технолошке опреме, прорачун и избор режима топлотне обраде и резања метала, може знатно премашити време и новац утрошен на развој и тестирање прототипа, а ово може бити одлучујући фактор у постизању политичког или војног успеха.

Наставиће се ...
Аутор:
124 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. инкасс_98
    инкасс_98 14. новембар 2017. 06:35
    +8
    Тема је доста потучена, опет су почели да мешају познате ствари. Иако је ово боље него о равној Земљи или сферном коњу у вакууму.
    1. Амуретс
      Амуретс 14. новембар 2017. 07:26
      +29
      Цитат од: инкасс_98
      Тема је доста потучена, опет су почели да мешају познате ствари.

      Нажалост нема. О технологијама производње оружја још није било речи, иако се нешто закачило у коментарима на овај пост: „Нова јуришна пушка ВАЦ47 за украјинску војску“. ЕМНИП у Нагајеву, прочитао сам да је идеја ​​штемпаног митраљеза подстакнута производњом кључева у аутомобилској фабрици Горки. А како су разрадили технологију вретеног нарезивања пушчане цеви, уместо рендисања, погледајте Новиков.В.Н. Уочи и у данима суђења. А без промене технологије, наше фабрике не би могле да се изборе са количином производње оружја која је била потребна. Иначе: према мемоарима В.Г. Грабина је заменом прорезивања жлебова затварача провлачењем ослободила 5-6 машина за прорезивање
      1. инкасс_98
        инкасс_98 14. новембар 2017. 07:43
        +8
        Тема глодања и штанцања у совјетској индустрији оружја не вуче корене из наставног особља. Имали смо млевени ППД, али га је због употребе штанцања заменио технолошки напреднији. Нећу ништа да говорим о бушењу буради, али је очигледно да без технолошког продора наша индустрија не би преживела трку у наоружању током рата, једноставно није било толико специјалиста и производних капацитета.
        Поједностављење производње омогућило је снабдевање машинама практично неквалификованог особља.
        1. Амуретс
          Амуретс 14. новембар 2017. 08:14
          +14
          Цитат од: инкасс_98
          Тема глодања и штанцања у совјетској индустрији оружја не вуче корене из наставног особља. Имали смо млевени ППД, али га је због употребе штанцања заменио технолошки напреднији.

          Ту се у потпуности слажем са тобом. Јер обрадивост производње оружја утиче и на потрошњу метала и на цену производње.Па од технологије добијања нарезивања методом брушења.
          „Жељени резултат дошао је почетком 1936. Пронашли смо не само неопходан облик пробијача, који је омогућио добијање жлебова апсолутно тачне дубине, већ смо одабрали и мазиво, у сарадњи са којим су обезбедили неопходну чистоћу. цев.Одредили смо и дебљину саме цеви да би се на овај начин добили жлебови, направиле машине на којима се то радило итд. Уместо 50 минута, сечење цеви је смањено на један минут.Почели су да уклањају не 6-7 буради из машине, али 240-250 у исто време." В.Н. Новиков. Уочи и у данима суђења.
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 14. новембар 2017. 11:12
          +8
          Цитат од: инкасс_98
          Тема глодања и штанцања у совјетској индустрији оружја не вуче корене из наставног особља. Имали смо млевени ППД, али га је због употребе штанцања заменио технолошки напреднији.

          У Болотиновом „Совјетском малокалибарском оружју”, ЕМНИП, у поглављу о аутоматима, каже се да је тек развој штанцања и заваривања од стране војне индустрије СССР-а крајем 30-их довео до наглог смањења трошкова производње аутомата.
          Заправо, ово је један од првих радова, након читања којег се може закључити да је постојао још један разлог за одбијање масовне производње митраљеза 30-их година, поред канонског "глупа војска је потценила обећавајуће вундервафе".
          1. Амуретс
            Амуретс 14. новембар 2017. 13:01
            +4
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Заправо, ово је један од првих радова, након читања којег се може закључити да је постојао још један разлог за одбијање масовне производње митраљеза 30-их година, поред канонског

            Нећу много писати, али изгледа да сам нашао веродостојну верзију.
            „Почели су да се чују гласови да број митраљеза у Црвеној армији очигледно није довољан и да је хитно требало повећати њихову производњу. Међутим, то није било тако лако: ППД је био прилично компликован и скуп за велике размере. производња. Стога се почетком 1939. године појавила наредба артиљеријског одељења, према којој је ППД генерално уклоњен из производног програма, све до „... отклањања уочених недостатака и поједностављења дизајна“.
            Дакле, руководство Црвене армије је већ препознало корисност митраљеза уопште, али апсолутно није било задовољно квалитетом и ценом ППД-а. Девет месеци пре почетка Зимског рата, сви ППД су искључени из система наоружања Црвене армије и пребачени у складиште. Никада им није понуђена замена.
            Многи историчари ову одлуку називају погрешном, али је мало вероватно да би број произведених ППД-а могао озбиљно да ојача Црвену армију у случају сукоба великих размера. Постоји мишљење да је престанак производње ППД-а био повезан са усвајањем аутоматске пушке СВТ-38.
            https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/degtyare
            ва-ппд/
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 14. новембар 2017. 13:20
              +6
              Заправо, након што је Исаев средином 30-их донео цене за пушке, верзија одбијања ППД-а из финансијских разлога постала је главна. За ППД-34 је коштао дупло више од пуног лаког митраљеза! белаи
              Планирана откупна ценаППД-34» 1936. већ је КСНУМКС рубаља. Поређења ради, пушка 7,62 мм мод. 1891/1930 исте године наручила га је војска по цени од 90 рубаља, револвер Нагант - 50 рубаља и лаки митраљез Дегтјарев "ДП-27"- КСНУМКС рубаља.
              1. Амуретс
                Амуретс 14. новембар 2017. 13:36
                +1
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Заправо, након што је Исаев средином 30-их донео цене за пушке, верзија одбијања ППД-а из финансијских разлога постала је главна. За ППД-34 је коштао дупло више од пуног лаког митраљеза!

                Ово је главни разлог. Нећу више додавати, ево цитата из истог извора.
                <<Почели су да се чују гласови да број митраљеза у Црвеној армији очигледно није довољан и да је потребно хитно повећати њихову производњу. Међутим, испоставило се да то није тако лако: ППД је био прилично компликован и скуп за издавање великих размера. Стога се почетком 1939. године појавила наредба управе артиљерије, према којој је ППД генерално уклоњен из производног програма, све до „... отклањања уочених недостатака и поједностављивања дизајна“>>
                https://militaryarms.ru/oruzhie/pulemety/degtyare
                ва-ппд/
            2. гаће
              гаће 15. новембар 2017. 11:39
              0
              Цитат: Амур
              усвајање аутоматске пушке СВТ-38

              Самопуњајућа пушка СВТ-38.
              1. Амуретс
                Амуретс 15. новембар 2017. 12:15
                +1
                Цитат од Џонса.
                усвајање аутоматске пушке СВТ-38

                Ова фраза није моја, већ из цитираног текста.
        3. Цуг
          Цуг 16. новембар 2017. 09:35
          0
          Да, наставни кадар је генерално био туп г...... „Дали су нам наставни кадар, али након што су га вукли пар месеци, једноставно су нам га узели, враћајући нам старе ППШ“ – А из приче о фронтовцу, наставни кадар никада није био добро оружје! био је, како рече ветеран митраљезац, само за оне који никад не пуцају из њега, већ леже било где у конвоју
    2. авт
      авт 14. новембар 2017. 10:19
      +21
      Цитат од: инкасс_98
      Тема је доста потучена, опет су почели да мешају познате ствари.
      За почетак – Понављање је мајка учења. Друго, аутор лако и природно, у „колоквијалном жанру” потпуно гаси чињеницама непрестане покушаје коекакера да отпевају стару песму о „калаш шмајзеру”. Која је поново заискрила након постављања споменика деди Миши у Москви, а захваљујући управо таквим ауторима, главни фокус њихове „борбе“ се померио на тему – ставили су је на погрешно место, погрешан стил, и уопште – „Много је побијено од Калаша!“ Па аутору + Нека настави да учи оне који не знају и згњечи свезналице који покушавају да искрено покваре.
      1. Симаргл
        Симаргл 9. март 2018. 20:07
        +1
        Цитат од авт
        покушаји кувара да отпевају стару песму о "калаш шмајзеру"
        Па ти коекакери и не знају да је СТГ по врсти аутоматизације ближи СВТ-40...
  2. Руриковицх
    Руриковицх 14. новембар 2017. 06:37
    +5
    добар Радујем се наставку hi
  3. Схурале
    Схурале 14. новембар 2017. 07:20
    +3
    Хвала, радујемо се наставку!
  4. алек-сп
    алек-сп 14. новембар 2017. 07:23
    +2
    ДА, производност и ниво технологије играју одлучујућу улогу у масовној производњи, укључујући и оружје. У појединачним копијама можете направити скоро све што се појави. На пример, исти немачки тенкови Т-5, 6 нису могли успоставити заиста масовну производњу
    1. гаће
      гаће 15. новембар 2017. 11:43
      +1
      Цитат: алек-сп
      на пример, исти немачки тенкови Т-5, 6, нису могли успоставити заиста масовну производњу

      Најмасовнији немачки тенк 1944. године био је Пз.В. Тачно у складу са плановима Немаца.
      1. алек-сп
        алек-сп 15. новембар 2017. 13:18
        0
        8121 тенкова Т-ИВ, 5508 тенкова Т-В (Г) „пантер“, за све време рата.
        Т-34
        1940 - 110 (+2 прототипа),
        1941 - 2996,1942, 12527 - XNUMX,
        1943 - 15821
        1944 - 14648
        1945 - 12551
        1946 - 2707.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. алек-сп
            алек-сп 15. новембар 2017. 18:15
            0
            А ја само говорим о томе да чим су наша производња и технологије обновљене, онда се производило више тенкова годишње него Немци за три ... и то је са могућностима немачке индустрије ... па од 45 приметно су се смањили, али сви исти.
  5. андревкор
    андревкор 14. новембар 2017. 07:30
    +6
    Нећете веровати, али слична ситуација се десила и у ТАПОиЦХ-у са лансирањем серије Ил-114. Конкретно, реч је о деловима од легуре магнезијума за путничка седишта за 64 гарнитуре за један авион. организовали сајт, монтирали све , лансирао,све је урађено,делови су као играчке,ажур,чисти,бар ЦНЦ побољшања.да се ради само са отковцима,онда су се ковачи обрадовали таквим запреминама.За део од 660кг. рендирали су ковање од 0,5 кг, а на ХД-3 су почели да изливају калупе за хлеб од АЛ, а један је био потпуно заустављен.
    1. Сибирски
      Сибирски 14. новембар 2017. 08:00
      +3
      Највероватније постоје проблеми са причвршћивањем утиснутих празнина, лакше је причврстити ковање - ово је и моје лично искуство.
      1. ДимерВладимер
        ДимерВладимер 14. новембар 2017. 13:23
        +3
        Цитат из: сибириоук
        Највероватније постоје проблеми са причвршћивањем утиснутих празнина, лакше је причврстити ковање - ово је и моје лично искуство.


        Тачније, у праву сте, иако је било могуће организовати 2 основне површине за прецизно причвршћивање, или центрирати на пар технолошких рупа/површина.
  6. Сибирски
    Сибирски 14. новембар 2017. 07:57
    +4
    Веома занимљиво, чак сам и преписао табелу, радујем се наставку. Ова тема ми је интересантна, пошто и сам радим у машинској производњи.
  7. Дедрусав
    Дедрусав 14. новембар 2017. 08:05
    +2
    Понављам: АК-47 нема, једноставно га нема.
    1. веник
      веник 14. новембар 2017. 09:38
      +4
      Цитат: Дедрусав
      Понављам: АК-47 нема, једноставно га нема.

      ==========
      О чему говориш??? И имао сам прилику да пуцам из тога ...... Вероватно "илузија" ... - "имао сан" ........
      1. роман66
        роман66 14. новембар 2017. 09:51
        +4
        а шта пуца из илузије? снове?
        1. веник
          веник 15. новембар 2017. 15:24
          0
          Цитат: роман66
          а шта пуца из илузије? снове?

          ========
          Обично кертриџи калибра 7.62 к 39 ........ Па, а ако је "бацач граната" .....
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 14. новембар 2017. 11:16
      +10
      Цитат: Дедрусав
      Понављам: АК-47 нема, једноставно га нема.

      1. Сватеев
        Сватеев 14. новембар 2017. 14:58
        +2
        Можда је ово била опција са млевеном кутијом? Зато што смо ово већ научили:
      2. госпођо Гнева
        госпођо Гнева 15. новембар 2017. 03:53
        0
        О, па, цела слика корица у потврду американизованог имена нашег АК) Али шта је са овом сликом?
      3. Дроид
        Дроид 15. новембар 2017. 20:19
        +1
        Прво погледајте отисак овог издања. Потписана је за објављивање у мају 1949. године, а машина је пуштена у употребу у септембру 1949. године под именом АК.
  8. бистров.
    бистров. 14. новембар 2017. 08:08
    +8
    Исти број детаља у ППС-43 и МП-40 изазива јаку сумњу, а за мене је мистерија одакле аутору ови подаци. Погледајте само начин на који је цев причвршћена за МП-40, све ове навртке, поклопце, затим ретардере, задње чепове, цеви и још много тога. Шта је са ППС-ом? Ја сам лично избројао 43 дела у ППС-33, више од 2 пута мање него у МП-40, који сам избројао 72 дела
    1. бунта
      14. новембар 2017. 08:18
      +6
      Списак извора биће на крају.
    2. Цуг
      Цуг 16. новембар 2017. 09:40
      0
      патка МП-40 и био је три пута бољи од бедног ППС-а - ППС никада није био добар митраљез.. Бајке су све о белом бику-слабом, са увек искривљеним пријемником, са великом дисперзијом при пуцању и слабом стабилношћу током тога, (нису то сви недостаци, далеко) немогућност да се погоди непријатељ - једноставно се савио !!! - ово су речи ветерана митраљезаца - по њему - Ово су нам дали ... .али после 2 месеца једноставно су га повукли назад тако што су нам дали ППСх.Једини плус ППС је грло магацина за 2 метка - било је згодније за пуњење.Било је лагано - волели су да носе возача, пушке и штаб стражари - не мораш да пуцаш - па ово лежи около где је конац у конвоју
      1. Јован22
        Јован22 16. новембар 2017. 20:27
        +2
        Била је таква анегдота: Довели су јапанску моторну тестеру дрвосечама - рекли су да сече свако дрво. Пробали су, да, пиле било коју расу, пробали су мокро, смрзнуто - пиле. Да добро. Хајде да пробамо камен – полете ланац. Дрвосече су разочаране: али рекли су да су све исекли! И ти си. ППС-43, као и ППСх-41, направљен је од челичног лима дебљине 3 мм за гађање до 200 м. У екстремним случајевима, ови ПП су могли да се супротставе као батина и пајсер, али последице ненормалног рада могу имати последице . Због технолошке заосталости у СССР-у нису могли да ваљају челик тањи од 1 мм. Од таквог лима су направљене каросерије аутомобила. Чак и када је Жигули почео да се производи 1970. године, челик за каросерију дебљине 0,5 мм је купљен у иностранству. ППС-43 је био иновативан и показао се у биткама, иначе не би био копиран у Европи. А АК ноге расту од ППС. Не без разлога Током тестирања, прототипови су упоређени са АЦ-44.
        1. Цуг
          Цуг 16. новембар 2017. 21:13
          0
          Челични лим нам је испоручен по Ленд-Леасе-у, али наставно особље у трупама није било посебно фаворизовано — не пишем с неба — после 2 месеца, наставно особље нам је генерално одузето и враћено ППСх — и није шећер, али боље за сваког ППС-ветерана уз констатацију да је наставни кадар био најбољи за време рата, како је рекао: категорички се не слаже, али се борио са ППД (успут, како је рекао, а добро оружје, али као недостатак, када се анализира, много је згодније петљати са ППСх у том погледу) успут, говорио је и о продавници која се налази у као резултат слабог врата, почела је одмах да тетура, као резултат тога, кертриџ се искривио када се убаци из магацина
          1. Цуг
            Цуг 16. новембар 2017. 21:16
            0
            Нисам чуо ништа о копирању наставног кадра у Европи, а у збирци Жука нема земаља где би се то копирало у Европи ... ни описа ни цртежа ... Прочитајте жалбе на њега с предње стране . ..
    3. Јован22
      Јован22 16. новембар 2017. 20:08
      +1
      Код ППС-43 сам избројао 52 дела приликом потпуног растављања. Ово је по упутству. Али ни ту се не види све. МП-40 има 70 делова без каиша.
  9. 32363
    32363 14. новембар 2017. 08:15
    +3
    у школи смо имали тренинг АК-47, мљевени, 1953.
    1. урман
      урман 14. новембар 2017. 10:03
      +2
      Цитат: 32363
      у школи смо имали обуку АК-47

      У нашој јединици, у јединици за подршку (кувари, сточари), били су и АК 47, бајонет - ножеви старог дизајна, сам митраљез је тежак, е, највише су нас приковале продавнице, ако баците то горе и пасти на главу, убиће нафиг!
      Чак и у поређењу са АКМ-ом осетила се разлика у тежини, а да не говоримо о АК 74 КОЈЕМ СМО БИЛИ ОБРНУТИ.
      ДА наши дедови су се борили, клели тегове на грбачи.
      Ми нисмо богати!
      1. веник
        веник 15. новембар 2017. 15:33
        0
        Цитат: урман
        Чак и у поређењу са АКМ-ом осетила се разлика у тежини

        ===========
        Па не знам.....Искрен да будем, некако нисам осетио велику разлику.....Нисам имао прилике да пуцам из АК-47, али сам морао да „сложим и растављати” више пута.... Али АКМ - био је што се може рећи "лично оружје" ("сервис" - "АПС").
        1. урман
          урман 15. новембар 2017. 15:36
          0
          Да, постоји разлика у тежини продавница, што је вредно тога.
  10. воиака ух
    воиака ух 14. новембар 2017. 11:38
    +4
    "Шмајсер је био дизајнер. Иако тако-тако дизајнер" ///

    Шмајсер је био власник бироа за дизајн оружја.
    Породични бизнис који је основао његов отац.
    А у Ижевск се преселио (добровољно-присилно) САВ дизајн
    Шмајзерова канцеларија. Више од 10 људи инжењера и техничара. Са породицама.
    Добијали су добре плате. А након што су извршили задатке
    сви су пуштени назад у Немачку. Које задатке? Не мислим само
    штанцање. Момци су урадили много.
    1. алек-сп
      алек-сп 14. новембар 2017. 12:01
      +3
      сетите се и да су нам Немци „поставили“ технологију за производњу не само војног, већ и ловачког оружја.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Кибб
      Кибб 14. новембар 2017. 12:53
      0
      Зашто нисмо направили АР, а затим АЦЕ печат? Ја сам, провоцирам - то је само тема Шмајзер/Калашњиков, нисам баш заинтересован
      1. бунта
        14. новембар 2017. 14:12
        +1
        Ко има "нас"?
        1. Кибб
          Кибб 14. новембар 2017. 17:32
          0
          Код "нас" је у домовини АР и АЦЕ.
          1. бунта
            15. новембар 2017. 18:58
            +1
            Цитат из Кибба
            Зашто нисмо направили АР, а затим АЦЕ печат?

            Само сам желео да будем ироничан у вези са овим, као што се Стонер није укључио у штанцање због потешкоћа да га савлада. :) Чини ми се да је савршено увидео све недостатке јуришника са његовим штанцањем. Мислим да је прочитао и закључак одељења 1945. године. Највероватније је успела жеља да се уради нешто што нико други није урадио. Сама идеја која лежи у основи АР је веома компетентна са инжењерске тачке гледишта. То једноставно није за право војно оружје.
            1. Кибб
              Кибб 17. новембар 2017. 09:37
              0
              Проклетство, АР је Галил, какве везе Стонер има са тим уопште и твојим даљим резоновањем - само желим да будем ироничан у вези овога... лол
    4. бунта
      18. април 2018. 11:54
      0
      Цитат из: воиака ух
      Шмајсер је био власник бироа за дизајн оружја.
      Породични бизнис који је основао његов отац.
      А у Ижевск се преселио (добровољно-присилно) САВ дизајн
      Шмајзерова канцеларија. Више од 10 људи инжењера и техничара. Са породицама.
      Добијали су добре плате. А након што су извршили задатке
      сви су пуштени назад у Немачку. Које задатке? Не мислим само
      штанцање. Момци су урадили много.

      Ратниче, изненађен сам, изгледа да сам већ цитирао скениране документе, колико је било ових Немаца и ко је шта урадио и опет све исто? Признајте, учесник сте информационо-диверзантског рата? Једно од то двоје, или тврдоглаво шибате глупост, одбијајући да признате очигледно, или то радите за новац. Једноставно не видим другу опцију да на ваше поруке о Шмајсеру одговорим његовим „КБ“.
  11. увзек
    увзек 14. новембар 2017. 12:06
    0
    Цитат: урман
    Цитат: 32363
    у школи смо имали обуку АК-47

    У нашој јединици, у јединици за подршку (кувари, сточари), били су и АК 47, бајонет - ножеви старог дизајна, сам митраљез је тежак, е, највише су нас приковале продавнице, ако баците то горе и пасти на главу, убиће нафиг!
    Чак и у поређењу са АКМ-ом осетила се разлика у тежини, а да не говоримо о АК 74 КОЈЕМ СМО БИЛИ ОБРНУТИ.
    ДА наши дедови су се борили, клели тегове на грбачи.
    Ми нисмо богати!
  12. Кибб
    Кибб 14. новембар 2017. 12:10
    +4
    „Добра је наша песма, почни од почетка. Хајде да причамо о "Варјагу" или нешто о Лендлису. Омиљени срац на сто-стотом кругу. Досадно као пакао
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 14. новембар 2017. 15:41
      +5
      Цитат из Кибба
      „Добра је наша песма, почни од почетка. Хајде да причамо о "Варјагу" или нешто о Лендлису.

      Такође можете говорити о потреби резервисања модерних бродова. осмех
      1. Кибб
        Кибб 14. новембар 2017. 17:37
        0
        Теже је то бацити у политоту о резервисању бродова - многи неће бити заинтересовани лол
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 14. новембар 2017. 17:41
          +2
          Цитат из Кибба
          Теже је то бацити у политоту о резервисању бродова - многи неће бити заинтересовани лол

          Хајде: биће довољно лежерно упоредити Ратну морнарицу СССР-а и Руске Федерације или дати пар цифара за изградњу бродова у СССР-у – и политота ће се слити у широком, узбурканом току. Модератори неће имати времена да се повуку за купање. осмех
          А ако се неко сети Мистрала - чак и само у погледу борбене стабилности ...
          1. Кибб
            Кибб 14. новембар 2017. 17:57
            0
            Па, убеђен лаугхинг
  13. Коментар је уклоњен.
    1. бунта
      14. новембар 2017. 12:35
      +11
      Цитат: Дмитриј Телин
      Све совјетско малокалибарско оружје су утилитарне копије.

      Још један чика Петја. Можда да почнете тако што ћете пратити везе на крају чланка?
      Нема потребе да вас све мокри. И без-з-з-п-жалосно.
      1. гаће
        гаће 15. новембар 2017. 11:48
        +3
        Цитат из бунта
        Нема потребе да вас све мокри. И без-з-з-п-жалосно.

        Мирише на екстремизам. Махнит.
        Послао жалбу модераторима.
    2. Амуретс
      Амуретс 14. новембар 2017. 12:43
      +4
      Цитат: Дмитриј Телин
      Само ово говори у прилог чињеници да је АК у замену за слободу створио заробљени немачки дизајнер. Резултат је био модернизовани Стг-43

      Пре писања погледајте извор и пронађите опште. Стормтроопер на врху.
      1. Коментар је уклоњен.
      2. Кибб
        Кибб 14. новембар 2017. 13:21
        +4
        Читаво срање је некада, веома давно, чак и пре појаве интернета, почело због спољашње сличности.
        Нисам уметник, али да ли ће ико икада објаснити – како они изгледају?
        Померите нишане АК-а на познатија места за „западну школу“ и свака сличност ће нестати. Још увек можете да причате о ТТ и ПМ,
        али ја глупо не знам како изгледају ове пушке.
        1. Коментар је уклоњен.
      3. госпођо Гнева
        госпођо Гнева 15. новембар 2017. 04:02
        +2
        Цитат: Амур
        Пре писања погледајте извор и пронађите опште. Стормтроопер на врху.

        Или би можда било исправније упоредити?
      4. гаће
        гаће 15. новембар 2017. 11:54
        +2
        Цитат: Амур
        Пре писања погледајте извор и пронађите опште.

        За шта? Зашто би СтГ44 и АК-47 требали тражити нешто заједничко у растављеном облику? Довољно је да је идеолошки АК-47 тачна копија СтГ44. Можда чак и други, следећи немачки дизајн на ову тему. Наравно, друга генерација истог оружја ће се мало разликовати од прве генерације.
  14. ДесТоеР
    ДесТоеР 14. новембар 2017. 12:48
    +8
    Цитат: Дмитриј Телин
    И уопште, ако је Калашњиков толики геније, зашто је онда Шмајзер после рата неколико година одведен у Ижевск?

    И питајте друга Берију. Он зна боље.
    Цитат: Дмитриј Телин
    Стајати поред? Само ово говори у прилог чињеници да је АК у замену за слободу створио заробљени немачки дизајнер.

    То ништа не доказује. На „шарагама” је у СССР-у радила гомила дизајнера, а већина изума је отишла у смеће. Можда је случај са Шмајсером један од таквих?
    Цитат: Дмитриј Телин
    Резултат је био модернизовани Стг-43

    У АК из "Штурмгевера" је сличан само предњи нишан. Суштински другачији дизајн затварача и окидача, и кертриџа.
    Цитат: Дмитриј Телин
    Све совјетско малокалибарско оружје су утилитарне копије. И нема чега да се стидимо. То се десило.

    Слабо је пружити доказ „за чаршију“?
    1. Коментар је уклоњен.
      1. топник
        топник 14. новембар 2017. 15:07
        +3
        Баш тако. И човек = крава: такође четири уда и једна глава. (И ту су рогови.)
    2. гаће
      гаће 15. новембар 2017. 11:57
      +1
      Цитат из ДесТоеР
      већина изума је отишла у смеће

      Гее-гее-гее. А ствари о којима се у СССР-у током рата није ни сањало, појавиле су се саме од себе. Од буђи.
      Цитат из ДесТоеР
      Можда је случај са Шмајсером један од таквих?

      Али зашто су сви толико опседнути Шмајсером? Да ли је радио сам у СССР-у?
  15. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 14. новембар 2017. 13:15
    +3
    Можемо ли, гледајући ове бројке, рећи да је „ниво“ производности у производњи митраљеза, који укључује операције штанцања и тачкасто заваривање, 1943. године био више него двоструко већи у СССР-у него у Немачкој?!

    Овде можемо само рећи да је дизајн одређеног ППС-43 био технолошки напреднији и, сходно томе, јефтинији од дизајна МП-40. Без познавања сложености штанцаних делова, тешко је судити о развоју технологија заваривања печатом.
    Сада, ако је исти производ произведен по различитим процесима, онда се о њиховој обрадивости може судити по броју сати у производњи, асортиману алатних машина и прибора.

    И тако - МП-40 и ППС-43 имају само заједнички назив - митраљез.
    Не бих одузео Судајеву његове заслуге као талентованог дизајнера који је успео да створи веома технолошки напредно оружје, приближавајући се Стену по овом параметру.
    1. бунта
      14. новембар 2017. 14:17
      +4
      Како се ваш језик врти и окреће да изједначите наставно особље са Зидом? Геноссе Хеидрицх вас поздравља.
      1. воиака ух
        воиака ух 14. новембар 2017. 16:02
        +5
        Он упоређује лакоћу производње. Стан је заиста исти
        једноставно, као ППС. И био је једнако популаран у свету. Стен произведен
        више од 4 милиона у десетинама земаља, са и без лиценци.
        ППС има већи домет циљања и ефективну борбену даљину.
        Стен има већи калибар и, сходно томе, ефекат заустављања метка.
        1. Мика_БЛИН
          Мика_БЛИН 14. новембар 2017. 19:16
          +2
          СТАН није толико "једноставан" колико "примитиван". Исправно је поредити то не са наставним кадром, већ са криминалним занатима, како ми се чини. Потоњи су такође популарни у свету, а направљени су у многим земљама, упркос чињеници да не би прошли никакве озбиљне тестове, не као совјетски.
          ППС, поред МП-40, може се поредити само са М3 Оилер-ом, или са каснијим Л2А1, по мом мишљењу.
          А што се тиче "ОДП" - ово је показатељ, пре, виртуелни. Ако предузмемо смртоносну акцију, онда се патроне 7,62ТТ и 9к19, под једнаким условима, не разликују по овој особини, а 1 мм стварног калибра и 2-3 грама тежине метка не чине велику разлику.
          1. воиака ух
            воиака ух 14. новембар 2017. 19:23
            +1
            "СТЕН није толико "једноставан" колико "примитиван". "////

            Ово се може рећи за многе примере масовне војске
            технологија 2. светског рата.
            (... Т-34 није толико „једноставан“ колико „примитиван“ итд.)
            И ППС је произведен, укључујући и радионице широм света, укључујући
            свакојаких "злочиначких" побуњеника. То не значи да је лош, напротив.
            1. Мика_БЛИН
              Мика_БЛИН 14. новембар 2017. 20:06
              +3
              Па, разумете разлику између „конструктивне једноставности“ (која не подразумева ни аутоматско смањење перформанси нити поједностављење развоја, напротив) и „тип-грешка-како-добити-ако-ако-је-било „, а ла народни митраљез? Постоје и сложенији производи од ППС-а, који су неупоредиви по борбеним карактеристикама, на пример, чеченски „Борзи“.
              Поједностављење СТЕН-а је у великој мери утицало на поузданост, издржљивост, ресурсе и једноставност коришћења. Тамо су цена и масовност били управо оно што је стављено испред борбених квалитета. Немогуће је уопште говорити о „тачности“. Поређење изворних британских СТАН са домаћим совјетским наставним особљем и са немачким МП-40 је једноставно незгодно. Тада то нико није урадио.
              То се не може рећи за Т-34, ЗиС-3, М3А1, па чак и за „Фаустпатрон“ најмасовнијих модификација.
              1. гаће
                гаће 15. новембар 2017. 12:06
                0
                Цитат од Мика_БЛИН
                Поједностављење СТЕН-а је у великој мери утицало на поузданост, издржљивост, ресурсе и једноставност коришћења.

                Али ППС-43 није утицао?
                Само нека врста ван дер вафла, овај ППС-43. А зашто су га одмах после рата избацили из војске? Штеточине?
                1. Мика_БЛИН
                  Мика_БЛИН 15. новембар 2017. 13:19
                  +1
                  >И ППС-43 није утицао?
                  Није. Будући да је захтев првобитно био наведен у ТОР-у да нови узорак не би требало да буде инфериоран стандарду ППСх-41 у погледу својих главних карактеристика. Пошто је прихваћен на конкурентској основи, а не као СТЕН, на основу утисака о цени и демонстрацији прототипова. Пошто није био ерзац, већ је произведен по војним пријемним стандардима, а не било где, од било кога и од било чега.
                  >Директно нека врста ван дер вафла, овај ППС-43.
                  Нико, па ни ја, није звао вундеркинд наставног особља. Само што он није мобилизациони ерзац за својевремено Фолкстурм/домобранску милицију, већ пуноправно оружје регуларне војске. Као МП-40 и М3.
                  > А зашто је одмах после рата изашао из војске? Штеточине?
                  Варате се: никаква штеточина га није отерала из војске после рата, коришћен је у СА бар до средине 60-их, а у армијама земаља АТС и касније. Посљедњи НСД за наставни кадар објављен је десет година након Побједе. Мој деда, који је служио у граничним трупама КГБ-а СССР-а 1957-1960, имао је, на пример, службено оружје ППС-43. После промене система наоружања, одустали су од производње свих ПП уопште, а не конкретно од ППП. Али никоме није пало на памет да „избаци“ оне који су већ доступни.
                  1. гаће
                    гаће 15. новембар 2017. 13:49
                    0
                    Цитат од Мика_БЛИН
                    Пошто није био ерзац

                    Ко није био ерзац, ППС? Од чега?
                    Цитат од Мика_БЛИН
                    Будући да је захтев првобитно био наведен у ТОР-у да нови узорак не би требало да буде инфериоран стандарду ППСх-41 у погледу својих главних карактеристика.

                    То се не дешава. Још боље и истовремено јефтиније било је само у совјетским бајкама.
                    Цитат од Мика_БЛИН
                    Само што он није мобилизациони ерзац за својевремено Фолкстурм/домобранску милицију, већ пуноправно оружје регуларне војске. Као МП-40 и М3.

                    ППС, ово је ерзац ратног времена. Нема никакве везе са МП40 (и ППШ).
                    Цитат од Мика_БЛИН
                    Али никоме није пало на памет да „избаци“ оне који су већ доступни.

                    Писало је "турнули". Из војске. И тако "чудесно оружје". Нисте помислили зашто?
                    1. Мика_БЛИН
                      Мика_БЛИН 15. новембар 2017. 14:25
                      +2
                      >Ко није био ерзац, наставни кадар? Од чега?
                      већ сам писао.
                      >То се не дешава. Још боље и истовремено јефтиније било је само у совјетским бајкама.
                      Дешава се. „Увођење нових технологија и оптимизација процеса“ тзв. Међутим, за неке је ово враџбина, фантастичног порекла. Дакле, то је неписменост.
                      >ППС, ово је ерзац ратног времена. Нема никакве везе са МП40 (и ППШ).
                      ППС није ерзац. А са ППШ и МП-40 прошао је упоредне тестове. И надмашио је и једно и друго по укупности карактеристика.
                      >Писало се "турнули". Из војске. И тако "чудесно оружје". Нисте помислили зашто?
                      Пошто га нико није "одбацио" из војске, а у њој је безбедно остао још најмање 15 година, ваше питање је бесмислено.
        2. гаће
          гаће 15. новембар 2017. 12:04
          0
          Цитат из: воиака ух
          ППС има већи домет циљања и ефективну борбену даљину.
          Стен има већи калибар и, сходно томе, ефекат заустављања метка.

          Стен, иако фиговенки, али ПП. ППС-43, ово није ПП, већ "патетичан призор". Проблем ТТ спортског кертриџа за војску је очигледан. "Од бедног семена не очекуј добро племе" - руска народна пословица.
        3. ДимерВладимер
          ДимерВладимер 16. новембар 2017. 14:10
          +3
          Цитат из: воиака ух
          Он упоређује лакоћу производње.


          Тачно.
          Лакоћа производње = производност дизајна.
          ПП "Стен" (тачније СТЕН Мк. ИИ) је имала најбоље показатеље потрошње метала, машинског парка и норме сати у производњи током Другог светског рата.
          Не узимајући у обзир техничке карактеристике Стена и ППС-43.
          Лично, као стрелац, више сам импресиониран ППС-43 – он је прецизнији због равније путање метка. Можете се прилагодити да из њега пуцате појединачним мецима - показало се у аутоматском режиму из АК-74 да даје и један хитац и два и троструку - ово је само нагомилани "осећај" УСМ-а.
      2. Цуг
        Цуг 16. новембар 2017. 09:53
        0
        Да, наставно особље није изазвало одушевљење код гавезника — нису га хвалили, много притужби на фабрике Пример: један пешадијац аутомат нам је рекао — Дали су нам ово наставно особље — прошли смо са њим за 2 месеца, након чега смо дошли код нас и без објашњења су уклоњени из јединице СТЕ ... многи .. враћајући нам ППСх. ЈА-КАКО ЈЕ ВЕТЕРАН КАКО РЕКАО НЕ СЛАЖЕ СЕ ДА ЈЕ ППС БИО НАЈБОЉА аутоматска пушка. Било је добро за оне који не воде права непријатељства ППД је био добар, ППСх је био тако-тако, није шећер, али је био много бољи од ППС
    2. гаће
      гаће 15. новембар 2017. 12:02
      +1
      Цитат: ДимерВладимер
      да је дизајн одређеног ППС-43 био технолошки напреднији и, сходно томе, јефтинији од дизајна МП-40.

      Праћка је такође технолошки напреднија и јефтинија од тролењира.
      Цитат: ДимерВладимер
      И тако - МП-40 и ППС-43 имају само заједнички назив - митраљез.

      Овде сте у праву. Јер према карактеристикама перформанси ППС-43 (и ППСх такође), чак ни МП40 није био довољно добар. Иако је у ствари ПП био усран, овај МП40. Где је био пре Американца Томпсона. Да и угарској Данувији такође.
      Цитат: ДимерВладимер
      Судајев, његове заслуге као талентованог дизајнера који је успео да створи веома технолошки напредно оружје, приближавајући се Стену по овом параметру.

      Што се тиче технологије, да. Али производност оружја је далеко од свега. Ипак, ТТКС је много важнији.
      Ово сам ја на чињеницу да је и Стан имао перформансе. За разлику од ППС-43.
      1. Цуг
        Цуг 16. новембар 2017. 09:55
        0
        Комесар Катанио је стрељан са наставним особљем ... А оружје наставног особља је било лоше, неупотребљиво
      2. ДимерВладимер
        ДимерВладимер 16. новембар 2017. 14:23
        +2
        Цитат од Џонса.
        Овде сте у праву. Јер према карактеристикама перформанси ППС-43 (и ППСх такође), чак ни МП40 није био довољно добар. Иако је у ствари ПП био усран, овај МП40. Где је био пре Американца Томпсона. Да и угарској Данувији такође.


        Нема усраног оружја - постоје "срање" стрелице.
  16. Коментар је уклоњен.
    1. Неред
      Неред 14. новембар 2017. 18:53
      +3
      Цитат: Гроßер Фелдхерр
      И што је најважније, отворено је питање коме је пала на памет оваква модернизација, 25-годишњем раднику стручне школе који никада ништа није стварао ни пре ни после АК, или неком од прекаљених немачких дизајнера, међу којима су били и укљ. и чувени Хуго Шмајсер.

      „Спржени немачки дизајнер“ Хуго Шмајсер није имао ни стручно образовање. А такође је дизајнирао само МП-18 и СТГ-44 у целом животу. Штавише, постоји сумња да је највећи део посла на дизајну МП-18 извршио његов отац Луј Шмајсер, који је такође дизајнирао пиштоље и митраљезе.
      Цитат: Гроßер Фелдхерр
      После рата, немачки специјалисти су дуго радили за СССР и никоме није тајна да су сва њихова достигнућа из идеолошких разлога приписивана Русима. Вероватно иста прича и са АК.

      У наставку. Совјетски специјалисти су још пре рата отишли ​​на студије у Немачку.
      А шта су измислили немачки специјалци, чега сами Совјети нису могли да смисле?
  17. бипер
    бипер 14. новембар 2017. 13:44
    +5
    Тако је Драги Андреј Куликов! Неопходно је побољшати техничку и историјску писменост љубитеља оружја, иначе неки од нас не знају ни основе, али „поносно“ истрају у свом незнању (такве „савесне“ незналице од миља зовете „чика Петја“ – јесте ли упознали шарени лик са тим именом? ))). Посебно је импресивно што сте истакли важну улогу технолога у производњи опреме! Хвала на занимљивом чланку и радујем се његовом наставку!
    1. бипер
      бипер 14. новембар 2017. 22:46
      +6
      Чини ми се да знам откуд љубазни еуфемизам "Ујка Петја" - ово, за сат времена, није из филма "Улазак забрањен" - "Ујка Петја, јеси ли ти .урак?!" намигнуо
      Поново сам прочитао додане коментаре и хтео да убацим својих „пет центи“ у тему АК-а коју обожавам, као покушај да уразумим „Шмајсерове сведоке (Браво, драга невоље, апсолутно тачна дефиниција! лол ). "
      Укратко. Средњи кертриџ је развио и одбранио потребу за преласком на такав кертриџ (због чега су га „неволели“ високи противници овог концепта), творац првог митраљеза, генерал Владимир Григоријевич Федоров. Како то обично бива са бирократама (чак и ако носе „пантасте панталоне”), њима је био потребан „ауторитативни” нечувен преседан да би „убедили” једног од оснивача модерног „пушкарског аутоматизма” да је у праву. да . Дакле, Немци никако нису „откривачи” напредног концепта „међупатрона”, али су га први широко применили у војној пракси!
      Што се тиче наводног Калашњиковог „пресликавања са Стг-44“, не желим ни да се мешам у дискусију – такве „двосмислености“ су ми дуго служиле као „маркер безнадежне наивности“, авај да !
      Сам уважени Михаил Тимофејевич је признао да је, уопштено говорећи, сидрени окидач позајмио од чешког "ЗБ-26 (па, а Чеси из самопуне пушке Браунинг" Ауто-5"?)))). Хуго Шмајсер „заслепио“ свој „Штурмгевер““ од онога што је „пре њега: систем закључавања је трофеј „СВТ“ који је волео Фриц, УСМ је „уградила“ савезничка (према Хитлеровој „заједничкој Европи“) чешка „збрјовка“ (занимљиво је да је И. Стонер ову успешну УСМ убацио у свој „АРку” из „примарних извора”, укључујући и из „декласификованог” АК-47 заробљеног на „Мајдану” у Будимпешти, или директно из „Сцхмеиссервафли”, јасно одабраног од стране него за "креативно обрађен" прототип изгледа? намигнуо ).
      Ако говоримо о позајмљивању, онда је конкурентски АК споља сличан митраљезу Судаевски АС-44, од којег је наследио магацин са дворедним излазом кертриџа и општи концепт распореда "окаченог" оквира тешких вијака и светлосни вијак. Поуздано закључавање окретањем затварача разрадио је М. Т. Калашњиков раније, радећи на пројекту самопуне пушке! Иначе, поштовани МикхТим је такође учествовао у послератном такмичењу за пиштољ (и развио прилично занимљив модел - ако је особа талентована, онда је талентована у свему !!! да ), али тада сам одлучио да се не прскам и концентришем се на фино подешавање свог митраљеза. Михаил Тимофејевич је увек (у својим усменим и писменим интервјуима, у својим мемоарима) наглашавао да свој АК дугује помоћи и креативном учешћу војних тестера и истраживачких инжењера НИПСВО, дизајнера (посебно В. Зајцева) и технолога његовог конструкторског бироа и серијске погоне, као и неуморно проучавање резултата рада и борбене употребе митраљеза у трупама.
      Заувек ћу памтити фразу М. Т. Калашњикова о потреби сталног самообразовања, посебно за дизајнера, да увек има уџбенике из метала и машинске обраде метала, ковања и штанцања, приручника за прорачун машинских делова и да ће искрено пожњети руку на оног оружара који може да направи јуришну пушку која ће бити боља и једноставнија од АК, јер је он створио своју јуришну пушку да заштити нашу заједничку Отаџбину! А ја сам једном, још пре распада Уније, озбиљно сањао осетити о овом руковању живог "класика" да !
      hi
      ПиСи Технолошки, „ППС-43“ и „Стен“ су две различите планете! "ППС-43" је застрашујући тријумф хладног штанцања, а "Стен" је "цев" ... у сваком смислу да ! Али мени се више свиђа кертриџ 9мм "Пара" (у смислу скупа квалитета и изгледа) од 7,62мм "ТТ", што је да, онда да!
      1. Кибб
        Кибб 14. новембар 2017. 23:28
        +1
        Средњи кертриџ је развио и одбранио потребу за преласком на такав кертриџ (због чега су га „неволели“ високи противници овог концепта), творац првог митраљеза, генерал Владимир Григоријевич Федоров. Како то обично бива са бирократама (чак и ако носе „пантасте панталоне”), њима је био потребан „ауторитативни” нечувен преседан да би „убедили” једног од оснивача модерног „пушкарског аутоматизма” да је у праву.

        Па, идемо фантазије, часопис Огониок или новине Труд?
        1. бипер
          бипер 15. новембар 2017. 00:45
          +4
          Скупо без заставице (али из карактеристичног лексикона претпостављам чему служи "главни градоначелник")))) Кибб! По вашој фантазијској „опасци“ имате значајне рупе у познавању историје настанка и развоја совјетског малокалибарског наоружања, изгледа да сте потпуно ван теме, од густих „Шмајсерових сведока“ или шта? лол
          1. Кибб
            Кибб 15. новембар 2017. 09:22
            +2
            Не морате да ми приписујете нешто што нисам рекао и нисам урадио.Имате значајне празнине драга.Где је Федоровов кертриџ интермедиате -2600ј? У историји оружја, ти уопште не разумеш. За почетак би читали самог Федорова, а не агитацију за регруте
            1. бипер
              бипер 15. новембар 2017. 20:29
              +2
              А шта си уопште рекао, фантастичан си „наш” читалац листа „Труд”, часописа „Искра” и „агитације за привремене обвезнике” – „Па хајде фантазије, часопис Огоњок или лист. Труд?" - ово су сви ваши "паметни разговори"?! осмех
              ПиСи, не мислите да се генерал В.Г. Федоров ограничио на стварање првог митраљеза и кертриџа за њега, почивао на ловорикама и није водио пројектантски и истраживачки рад, није развио теорију оружја, заборавио и напустио свој концепт средњег кертриџа, седео прекрижених руку? осмех ... Чланак „О аутоматизацији пушке“ само је један од многих чланака и књига овог ауторитативног творца оружја. Ако желите да унапредите ниво знања, да не бисте целог живота били смешни „шмајсеров сведок“, не читајте „популарне“ новине, већ поштујте релевантну специјализовану литературу! да Постоје и добре књиге о патронама, исти В.Н. Дворианинов, прочитане ради интереса ...
              Желим вам успех!
              1. Кибб
                Кибб 17. новембар 2017. 09:42
                +1
                Ако желите да побољшате свој ниво знања, научите да разумете оно што читате - Федоров никада није промовисао средњи кертриџ. И научите да имате своје мишљење, а не да изговарате туђу пропаганду
                Сретно вам
                1. Неред
                  Неред 17. новембар 2017. 18:07
                  +2
                  Федоров се залагао за патроне смањеног калибра и смањене снаге за аутоматско оружје, које се врло складно уклапају у концепт средњег патрона.
                2. бипер
                  бипер 19. новембар 2017. 02:47
                  +1
                  Али туга? Киббчик уопште не схвата шта му је написано и наставља да говори о „агитацији предрегрута... војске САД?“ и новине? осмех
                  Да ли ви, Кибб, знате све о активностима Владимира Григоријевича Федорова, на пример, у предратним годинама? Дакле, "никад не реци никад" лол !
                  1. Кибб
                    Кибб 19. новембар 2017. 10:20
                    0
                    Триндетс, човек који пише слоганима и клишеима, покушава да буде духовит будала
                    1. бипер
                      бипер 20. новембар 2017. 00:07
                      +1
                      Оппанки, појављује ли се Кибб-Триндетс?! Па не треба се тако увијати и куцати по челу осмех немој се тако млатити!
                      Размислите шире, проучите тему дубље и успећете! да
                      Све најбоље!
                      1. Кибб
                        Кибб 20. новембар 2017. 09:42
                        0
                        Дакле, проучите, где да идем ако се, по вашем мишљењу, испостави да сам Федоров није знао шта је тамо измислио, али јесте написао - покушао је.
      2. гаће
        гаће 15. новембар 2017. 12:11
        0
        Цитат: бипер
        али је тада одлучио да се не прска и концентрише се на фино подешавање свог митраљеза.

        И шта, па 50 година и "готово"? Зар није превише?
        Иначе, чињеница да Калашњиков највероватније НИЈЕ направио АК-47, јасно се види из начина на који је АК-74 направљен. Без икаквих поређења са СтГ44 и осталим глупостима.
        Цитат: бипер
        Технолошки, ППС-43 и Стен су две различите планете! "ППС-43" је застрашујући тријумф хладног штанцања, а "Стен" је "цев" ... у сваком смислу

        Гее-гее-гее.
        1. бипер
          бипер 15. новембар 2017. 21:03
          +2
          Господине Џонс, која је ваша професија, какво је ваше техничко искуство? Да ли знате шта, у схватању дизајнера и технолога, значи појам „дорада производа“? Да ли сте прочитали бар прву књигу М.Т.Калашњикова "Белешке конструктора оружја"? Чини се да не, то ми је очигледно из твојих „примедби“! осмех Па о чему да причам са вама, размислите сами, ако ни не "пливате", већ се само глупо "утопите" у тему чланка, не знате историју настанка АК- 47 и његову еволуцију, као и биографије М.Т. Калашњикова?!
          Да не говорим о томе да сте својим „ги-ги” већ све рекли о себи да
          Срећно, Јонеси!
      3. гаће
        гаће 15. новембар 2017. 12:27
        0
        Цитат: бипер
        Средњи кертриџ је развио и одбранио потребу за преласком на такав кертриџ (због чега су га „неволели“ високи противници овог концепта), творац првог митраљеза, генерал Владимир Григоријевич Федоров. Како то обично бива са бирократама (чак и ако носе „пантасте панталоне”), њима је био потребан „ауторитативни” нечувен преседан да би „убедили” једног од оснивача модерног „пушкарског аутоматизма” да је у праву.

        Одвојите гее-гее-гее.
        1. Фил743
          Фил743 19. новембар 2017. 10:57
          +1
          Предлажем да замените свој надимак са "гее-гее-гее", да се не би прскали на штампању других "боокоффс".
      4. Цуг
        Цуг 16. новембар 2017. 10:02
        0
        Наставно особље је страховита тријумфална врисак једноставно-ако се ово ударање савило од ударца у главу непријатеља....Нису волели у јединицама ППС-ове који су директно пуцали на Немце предвођени, тј. операције-према ветерану био је добар само за оне са којима не пуца,па га вуче у вагон,штабне страже,шофере итд.ми грит 2 месеца после издавања једноставно су га вратили и вратио му ППШ .... (ИЗ РЕЧИ АУТО УТАКМИЦЕ) -ЗАВЕСА ...
        1. Лизнути
          Лизнути 18. новембар 2017. 00:40
          +1
          није уморан од копи-пејста 15 постова твог досадног града, већ из категорије "једна баба рекла.."?
          1. Цуг
            Цуг 18. новембар 2017. 14:54
            0
            а ко ти је рекао да је ово добро оружје? јер имамо све добро - прочитајте жалбе из делова о њему - имам их овде - сачувао сам их код специјалисте, иначе, са овог сајта и прочитао ветерана аутомата где прилично тачно описује своје недостатке
  18. Слободни козак
    Слободни козак 14. новембар 2017. 14:03
    0
    Врло занимљиво. Заинтригиран, чекам наставак.
  19. ДесТоеР
    ДесТоеР 14. новембар 2017. 14:05
    +9
    Цитат: Гроßер Фелдхерр
    Наравно, не може се назвати копијом АК-а, али утицај стг на дизајн је веома приметан, скоро све се понавља, осим затварача (вертикално од ротационог на АК) и распореда повратне опруге (помакнут напред, што вам омогућава да преклопите задњицу).

    Истина је! Много тога у АК-у је преузето од СтурмГевера: цев је равномерна и са рупом унутра, ту и тамо има окидача, поново спремите храну за обоје, нишан, каиш за ношење, дрвене кундаке итд. итд. Гомила јединствених и нигде више поновљених одлука које је Калашњиков донео од немачког колеге. А чињеница да се затварач и УСМ разликују ... то су ситнице које 99% нису одређене разликама у дизајну.
    Цитат: Гроßер Фелдхерр
    И што је најважније, отворено је питање коме је пала на памет оваква модернизација, 25-годишњем раднику стручне школе који никада ништа није стварао ни пре ни после АК, или неком од прекаљених немачких дизајнера, међу којима су били и укљ. и чувени Хуго Шмајсер

    Овај, како сте рекли, „птушник“, учествовао је на такмичењу за перспективни митраљез и самопуњачу током Другог светског рата. С друге стране, „спаљени“ Х. Шмајсер остао је упамћен у историји дизајна малокалибарског оружја по томе што је стављао жиг на туђе дизајнерске одлуке. Па некако ви сви они који воле да зајебавају Калашњиков заборављате да је поред самог митраљеза измислио и победио на такмичењу за ремени митраљез (ПЦ). Створио је и систем стрељачког наоружања, који је поред митраљеза укључивао и лаки митраљез.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 14. новембар 2017. 15:56
      +2
      Микхаил Тимофеевич је имао велику срећу са местом рада. осмех Прво, на НИПСВО-у је постојала огромна количина информација о дизајну и резултатима тестирања свих врста модела пушака. Друго, МТК је имао прилику да се упозна са методологијом тестирања и сазна чему се посвећује посебна пажња.
      Иначе, као ув. Уланов, а пре МТК-а је био случај када је мало познати дизајнер победио на конкурсу за нову пушку, чији развојни узорак није ни представљен у првој фази тестирања. А то је био... војни инжењер 3. ранга НИПСВО Судаев. осмех
      Копајући докове за такмичење у аутоматима из 1942. године, не могу да се ослободим тврдоглавог осећаја да читам „стварање легендарног Калашњикова“ први приступ пројектилу.
      ... у првој фази на списку нема Судајева. Војни инжењер 3. ранга НИПСВО (Научно-истраживачки полигон за малокалибарско оружје) до сада скромно стоји по страни. На такмичењу се појављује тек у другој фази, док је, како се скромно пише, „Безручко-Висоцком понуђено да доради оружје, а у исто време његове најуспешније одлуке препоручио је да употреби официр НИПСВО, војни инжењер 3. реда А. И. Судаев у свом искусном пиштољу – митраљезу“.
      Према резултатима друге етапе, узорак Судајева постао је готово апсолутни фаворит. Скоро.
      „Најбоља употреба” Судајева је разлика од чак 4%, 48 за ППШ-5 и 2 за Судајева. Иначе, технолози из ППШ-52,3 су једноставно скочили од одушевљења.
      По борбеним карактеристикама, ППСх-2 је такође био прилично на нивоу других узорака, само мало инфериорнији у прецизности - како су сами тестери писали, због не баш добро направљеног компензатора. Шпагин се обавезао да отклони проблем у најкраћем могућем року.
      Али... ППС је ипак постао победник. А ППШ-2 је остао „иза кулиса“.
      1. баденс1111
        баденс1111 14. новембар 2017. 17:59
        +6
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Михаил Тимофеевич

        Има ли споменика?
        Е сад, да не упрљамо успомену на бриљантног дизајнера, вреди, бар у свему што блебе око Шмајзера и тог покера који сматрају врхунцем савршенства, од којег је наводно направљен АК, само забрани заувек.
        Ови Гроссер Фелдхерр шкрабачи који не знају ништа о оружју су луди..
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 14. новембар 2017. 18:48
          +4
          Цитат: баденс1111
          Има ли споменика?

          Ех... па после споменика, та иста тема која је све натерала да се игра са новом снагом. Да се ​​сећате - чију је шему експлозије вајар залепио на споменик Михаилу Тимофејевичу.
          А онда је ова фигура још увек негирала топло, изражавајући сумњу у физичко постојање Јурија Пашолока, који је писао о инциденту (очигледно, књига о самоходним пушкама заснована на КВ потписала ме је информациони фантом осмех ).
        2. гаће
          гаће 15. новембар 2017. 12:32
          0
          Цитат: баденс1111
          свако ко се избрбља о шмајзеру и оном покеру који се сматра врхунцем савршенства, од којег је наводно направљен АК, само бан заувек.

          Крај 30-их година прошлог века такође је почео „малим делима“. А све се завршило стотинама хиљада управо стрељаних људи. А многи који су испрва надували образ (и родбина и пријатељи) касније су живот завршили на депонијама. Не заборави на то.
          Цитат: баденс1111
          Ови Гроссер Фелдхерр шкрабачи који не знају ништа о оружју су луди.

          Постоји осећај да мислите да разумете. Можеш ли то некако доказати?
  20. Заувек овако
    Заувек овако 14. новембар 2017. 15:01
    +4
    Одличан чланак, али као и обично АЛИ. Ипак, В.О је прилично затворен ресурс и они који овде пасу су већ донекле паметни, а истовремено либерални медији које финансира Америка масовно лажу о безвредности свега руског, а још више произведеног у СССР-у. А у школе уместо патриотског васпитања уводе Закон јудео-хришћанске вероисповести – издржао ти јевреј и наредио. Дати такве информације о НВП-у у школи, било би дивно.
    1. гаће
      гаће 15. новембар 2017. 12:36
      +1
      Цитат: Увек
      а у исто време либерални медији које финансира Америка масовно лажу о безвредности свега руског, а још више произведеног у СССР-у.

      За почетак, у СССР-у се није производило ништа „руско“. Произведено "совјетско".
      И онда, све је тачно. Да да. Сви лажу. Све је у СССР-у (совјетском) било најбоље на свету. И аутомобиле. И тексас панталоне.
  21. Оилпартизан
    Оилпартизан 14. новембар 2017. 16:26
    +3
    "Калашњиков" - бесплатна совјетска и колективна компилација СВИХ немачких јуришних пушака - од Хаенел МКб 42 (Х) до Валтер Стг 45 и Хаенел Стг 44 - око истог немачког кертриџа 7.92к33мм Курз, "измишљеног" 1939. године. 7,62 мм ар. 1943. године појавила се управо након што је 1942. добила немачки митраљез и кертриџ као трофеј, а да плагијат није био толико очигледан, привукли су шефа групе његових „твораца“ генерала и професора Федорова, који се бавио „арисаци“ мале снаге у свом митраљезу .
    Неки „стручњаци“ би да се подсети да се оружје прави за муницију, а не обрнуто.
    Али у СССР-у, индустрија 1943. године није била способна да производи оружје, чак ни штанцањем, чак ни глодањем, за „нови“ кертриџ, чак ни копиран са заробљеног МКб 42 (Х).
    За то је било потребно сачекати пораз Немачке, уклањање технолошке опреме за производњу Стг, која је делимично изгубљена, и немачке инжењере који су били способни да науче Русе свим замршеностима нових технологија.
    Одговор на питање зашто је специјалиста струковне школе Калашњиков постао „најпаметнији“ оружар у СССР-у лежи „на површини“ – ни један нормалан руски/совјетски оружар са именом „не би се потписао“ под овом колективном компилацијом.
    Отуда је настала легенда.
    Сви његови сада "декласификовани" развоји војног и послератног периода сведоче о одсуству његове сопствене дизајнерске идеје, упоредиве са идејом АК супер.
    1. Амуретс
      Амуретс 15. новембар 2017. 04:15
      +2
      Цитат: Оилпартизан
      "Калашњиков" - бесплатна совјетска и колективна компилација СВИХ немачких јуришних пушака - од Хаенел МКб 42 (Х) до Валтер Стг 45 и Хаенел Стг 44 - око истог немачког кертриџа 7.92к33мм Курз, "измишљеног" 1939. године.

      Да, веома паметно. Али из неког разлога, све немачке јуришне пушке су позајмиле идеје од Судајева и Токарева, оличене у пушкама АБЦ-36 и СВТ-38. А прво оружје испод средњег кертриџа 7,62к41 био је СКС карабин. „Прве узорке СКС калибра 7,62 × 39 мм створио је Симонов крајем 1944. године на основу карабина, који је развио у оквиру такмичења за нови карабин још 1940-1941, али није ући у производњу због евакуације фабрика.Поред кертриџа, карактеристике новог карабина биле су интегрални преклопни бајонет, одсуство њушке кочнице-компензатора, гасна комора која се може уклонити.Мала серија нових карабина је била тестиран у активним јединицама 1. белоруског фронта почетком 1945. године, а испоручен је и на курсеве за стрељање.Оружје је добило позитивне критике, међутим, фино подешавање карабина и најновијег кертриџа настављено је до 1949. године. Фино подешавање кертриџа одложило је усвајање оружја за службу.
      1. Картуша 7,62х39 дизајна Н.М. Елизарова и Б.В. Семин је само мало модификовани немачки Курц 7,92к33. хттпс://пикабу.ру/стори/о_патронцхикакх_4416729
      То није чак ни мит, то је директна и намерна лаж. Без сумње, појава оружја испод средњег кертриџа међу Немцима није прошла незапажено: то је био подстицај за почетак рада на домаћем комплексу оружја и патрона. Али немачки и совјетски кертриџи немају ништа заједничко ни у геометрији ни балистици, па чак и њихова енергија њушке се значајно разликује. Немачки кертриџ је краћи и дебљи, његов метак је тежи и спорији“.

      И више о кертриџима: 7,62к39. хттп://ввв.каласхников.ру/медиалибрари/804/10_16.
      pDF
      1. гаће
        гаће 15. новембар 2017. 12:46
        0
        Цитат: Амур
        Али из неког разлога, све немачке јуришне пушке су позајмиле идеје од Судајева и Токарева, оличене у пушкама АБЦ-36 и СВТ-38.

        И знаш да се смејеш.
        Цитат: Амур
        А прво оружје испод средњег кертриџа 7,62к41 био је СКС карабин.

        Гее-гее-гее.
        Иначе, самопуњајући карабин са комором за средњи кертриџ са метком класичног типа је лудило.
        Цитат: Амур
        развио га је као део конкурса за нови карабин још 1940-1941, али није ушао у производњу због евакуације фабрика

        Приче нису биле вредне објављивања.
        Цитат: Амур
        међутим, усавршавање карабина и најновијег кертриџа настављено је до 1949. „Рафинирање патроне одложило је усвајање оружја у службу.

        Да.
        Цитат: Амур
        па чак и њихова њушка енергија се значајно разликује.

        Да ли је то опипљиво? Јеси ли сигуран у то?
        Цитат: Амур
        Немачки кертриџ је краћи и дебљи, његов метак је тежи и спорији.

        Да би се постигла иста ефикасност метка при удару, метак већег калибра мора имати мању брзину. Само и све. Ово су основе терминалне балистике.
    2. авт
      авт 15. новембар 2017. 08:30
      +3
      Цитат: Оилпартизан
      Одговор на питање зашто је специјалиста струковне школе Калашњиков постао „најпаметнији“ оружар у СССР-у лежи „на површини“ – ни један нормалан руски/совјетски оружар са именом „не би се потписао“ под овом колективном компилацијом.

      будала
      Цитат: Амур
      Да, веома паметно.
      Нећете веровати, али овај коекакер дефинитивно мисли да. Он је АПСОЛУТНО сигуран да је ово високо инжењерска анализа! И то што управо у цитату који сам истакао из његове анализе, уместо деда Мише можете ставити -Шмајзер, уместо СССР - Немачка и уместо
      Цитат: Оилпартизан
      ни једног нормалног руског/совјетског оружара са именом
      неко као Волмер, па му је свеједно! Секта се заснива на томе, на одбацивању чињеница. У конкретном случају, потпуно описан од стране аутора у ПРВОМ циклусу чланака. Па, бар о чињеници да Шмајзер није добио техничко образовање у Немачкој ... од речи уопште. булли
      Цитат: Оилпартизан
      Отуда је настала легенда.

      Који живе, ох
      Цитат: Оилпартизан
      ПТУсхник Каласхников

      и академик академских наука Шмајзер, који је компетентно патентирао продавницу МП-34, након чега је утиснуто његово име у низу. булли , не - прави, без спрдње.
      Али у СССР-у, индустрија 1943. године није била способна да производи оружје, чак ни штанцањем, чак ни глодањем, за „нови“ кертриџ, чак ни копиран са заробљеног МКб 42 (Х).
      Шта можеш да кажеш? Само непролазно Лавровское - Д, Б, будала Коекакер није ни свестан да у почетку дизајнер прави оружје под патроном, а ако нема кертриџа модела из 1943, онда још више нема ни пиштоља.
    3. гаће
      гаће 15. новембар 2017. 12:40
      0
      Цитат: Оилпартизан
      Неки „стручњаци“ би да се подсети да се оружје прави за муницију, а не обрнуто.

      Веома важно појашњење. Посебно у светлу како је направљен АК-74. Препоручујем свима да поставе ово питање. Након тога, сумње у ауторство Калашњикова (АК-47) постаће више него јаке.
      Цитат: Оилпартизан
      Одговор на питање зашто је специјалиста струковне школе Калашњиков постао „најпаметнији“ оружар у СССР-у лежи „на површини“ – ни један нормалан руски/совјетски оружар са именом „не би се потписао“ под овом колективном компилацијом.

      Друга исправна мисао по реду. Штета, плус можете ставити само један.
      Цитат: Оилпартизан
      Сви његови сада "декласификовани" развоји војног и послератног периода сведоче о одсуству његове сопствене дизајнерске идеје, упоредиве са идејом АК супер.

      И трећа исправна мисао по реду. Браво.
  22. трацер
    трацер 14. новембар 2017. 16:34
    +3
    Браво за аутора! За мене се никада није постављало питање правог конструктора аутомата. Ак има идеје из другог оружја. Али то се ни на који начин не копира и нико овде није помогао. Штурмгевер је дао идеју о средњем кертриџу, који је одмах развијен као средњи кертриџ модела из 1943. И идеја о бензинском мотору за пуњење. Т34 је такође генерално наставак америчког тенка Цхристие у буквалном смислу те речи, а шта то нешто мења? Не, не мења се.
  23. Оператор
    Оператор 14. новембар 2017. 16:34
    +3
    Дизајнери Конструкторског бироа Хуго Шмајсер, заједно са другим немачким оружарима који су превезени у Ижевск по инструкцијама Министарства одбране СССР-а, дизајнирали су на папиру јединствену линију малокалибарског оружја - карабин, митраљез, пушку, лаки митраљез, један митраљез у два калибра 7,62к39 и 7,62к54.

    Власник конструкторског бироа Хуго Шмајсер, док је боравио у Ижевску, није учествовао у пројектовању и конструисању наоружања због предузетничке оријентације, старости и ниске квалификације оружара (током целе своје каријере пројектовао је заједно са својим коаутори, један модел митраљеза модела из 1920-их и један модел магацина за модел аутомат из 1930-их).
  24. Неред
    Неред 14. новембар 2017. 16:37
    +5
    Опет су се попели присталице секте "Шмајсерови сведоци".
    СТГ и АК су фундаментално различити: УСМ, начин закључавања затварача, пријемник. Шта им је заједничко? Шта је Калашњиков позајмио од Шмајсера? ..... Изглед. лаугхинг лаугхинг лаугхинг лаугхинг лаугхинг
    1. авт
      авт 14. новембар 2017. 17:51
      +3
      Цитат из Троубле
      Шта је Калашњиков позајмио од Шмајсера? ..... Изглед.

      шта Па вероватно чињеница да је, као и Шмајзер, био самоук. булли Шта кукњава о томе да, да, Калашњиков није имао образовање! Где је он, против суморног немачког генија високообразованог Шмајзера, да запуши такав митраљез! булли
  25. онда
    онда 14. новембар 2017. 17:04
    +2
    То је био посао. Дизајнирао алат за ручни печат. Испоставило се 10 кг. Ковач ми је баци пред ноге, претешку. На шта је мајстор рекао: "Били су ковачи! А сад су скакавци."
  26. Кибб
    Кибб 14. новембар 2017. 19:54
    +1

    Зато, овако, СтГ44 уопште не личи на АК? Истина, ни он не личи на АР-15 - само колективна слика „западне јуришне пушке“
    И тако, АК је потпуно другачији од СтГ44
    1. авт
      авт 14. новембар 2017. 20:53
      +2
      Цитат из Кибба
      И тако, АК је потпуно другачији од СтГ44

      вассат Шта је то било ? Шмајзер је после СССР-а емигрирао у Израел!? вассат булли
      1. Кибб
        Кибб 14. новембар 2017. 21:07
        0
        Мислим шта је то било? Галил личи на СхГ44?.
        Мрзим ове расправе – свако ће лагати на свој начин
      2. Кибб
        Кибб 14. новембар 2017. 21:24
        0
        Тако да можете боље разумети
        Цитат из Кибба
        Читаво срање је некада, веома давно, чак и пре појаве интернета, почело због спољашње сличности.
        Нисам уметник, али да ли ће ико икада објаснити – како они изгледају?
        Померите нишане АК-а на познатија места за „западну школу“ и свака сличност ће нестати. Још увек можете да причате о ТТ и ПМ,
        али ја глупо не знам како изгледају ове пушке.
  27. Коментар је уклоњен.
  28. Коментар је уклоњен.
  29. Коментар је уклоњен.
  30. Кибб
    Кибб 17. новембар 2017. 18:12
    0
    Цитат из Троубле
    Федоров се залагао за патроне смањеног калибра и смањене снаге за аутоматско оружје, које се врло складно уклапају у концепт средњег патрона.

    Сада би се таква патрона звала нископулсна (таква је била у односу на тадашњи пушкарски), али ово никако није средњи патрона, односно пушка