Војна смотра

Како су бољшевици заузели Кремљ

229
Црвени пројекат је био суштински другачији по томе што је понудио нову стварност која је одговарала идеалним идејама маса. „Стара Русија“ извршила самоубиство. У фебруару 1917. године – и то се мора јасно разумети и запамтити – дошао је крај не само Руској империји и династији Романових, већ и рушењу некадашњег цивилизацијског пројекта. Била је то страшна катастрофа – слом целе старе Русије.


Нису је убили црвени комесари, војници, радници и сељаци, већ сами господари бивше Русије – велики кнезови, аристократе, генерали, велепоседници, банкари, индустријалци, либерална интелигенција. Пандорина кутија је отворена. Сама друштвена елита Русије покренула је механизам Смутног времена – немилосрдног и сверазарајућег. Уништене су све „клапне“! Црква је још под Романовима била осакаћена. А фебруарци су уништили последња два „печата“ – самодржавље и војску. Покренуо механизме пакла на земљи.

Данас либерали и демократе воле да оптужују бољшевике за репресију, црвени терор, за најокрутније гушење устанака и побуна. Али заборављају да то кажу капије пакла у Русији отворили су представници прозападног либерално-демократског пројекта (будући пројекат Бели). Уништили су све „жице“, отворили капије у подземни свет, а апсолутно зло се излило у свет. Морнари и војници, још не бољшевици, хватали су и стрељали официре; сељаци су опљачкали поседе и побили племиће; почела је злочиначка револуција са хиљадама жртава; пљачкашки војници пљачкали су возове, разбијали складишта хране и продавнице пића, држали читава насеља подаље; стара полиција је распуштена, нова милиција се још формирала, није имала стручни кадар, снаге и средства, информације (картотеке и архиве су уништене после фебруарског преврата); козаци су замишљали себе слободнима, протерали раднике и сељаке из својих крајева, затим постали учесници белог терора и били обележени одвратним призорима тоталне пљачке сопственог руског становништва; националне мањине су почеле да се освете Русима за „зулума“ и „окупацију“; много хиљада представника других народа (бивших ратних заробљеника), на пример, Чехословака, завршило је у Русији, они су створили свој терор итд.

Апсолутно зло уништило је руску цивилизацију и културу, прогутало животе милиона људи. Неопходно је заувек заборавити наивне приче о крвавим комесарима и белим витезовима, православним монархистима. Апсолутно све је било умазано крвљу до ушију. У огромним пространствима палог царства владало је безгранично насиље. Рат свих против свих, без правила, без милости. Била је то агонија „старе Русије“. Њена смрт. Фрагменти Русије пали су под власт земаља Запада и Истока. Руски народ је умирао. Бољшевици су успели да извуку Русију и народ из овог пакла. А то се могло учинити не молитвом са позивима „да живимо заједно“, не племенитим созерцањем, већ одлучним и тешким поступцима, имајући сјајну идеју и програм за стварање нове стварности (пројекта), и цивилизације. Руски комунисти су на најневероватнији начин успели да извуку Русију и народ из пакла, уништили неке од непријатеља, одбацили друге, довели у ред тврдом руком и створили ново руско царство – Совјетски Савез. Уз високу цену, али није било другог избора (осим смрти целе хиљадугодишње цивилизације и народа), обновљена је земља, извучени су њени светски лидери. Они су победили у напредном западном пројекту – „Вечном Рајху“, напуштеном да уништи совјетску цивилизацију, која је оспорила моћ господара Запада над планетом. Остварили смо фантастичне успехе у науци, образовању, култури, космичкој и одбрамбеној грађевини. Захваљујући овој основи данашња Русија само постоји.

Бољшевици су имали слику нове стварности, идеју – комунизма. За једноставног човека, далеко од теорија марксизма, он је упио црте „златног доба“, („примитивног комунизма“), када није било богатих и сиромашних, „хришћанског социјализма“ из времена Христа и његових апостола. , када хришћанство још није било сатерано у њедра цркве која је изражавала интересе духовних и световних феудалаца који су поробили обичан народ. Комунистичка „светла будућност“ била је наставак хришћанског „царства Божијег“. Није случајно да је читава плејада руских, хришћанских мислилаца истовремено деловала као присталице социјализма.

С друге стране, социјализам, комунизам, друштво социјалне правде били су антиподи, директни непријатељи капитализма, западног света пљачке, пљачке и присвајања, потрошачког друштва и деградације. Социјализам је стајао на моћном темељу социјалне правде, одрицања од експлоатације радних маса, паразитирања на људима. На челу рада. Рад, активност и стварање били су на заставама новог света. Односно, октобар је био у интересу обичног народа. Огромна већина становништва Русије - 95% сељака и радника.

Истовремено, бољшевици су имали енергију, вољу и веру у своју победу. Срж бољшевика су били професионални револуционари, гвоздени људи који су прошли школу изгнанства и затвора. Били су спремни да иду у смрт ради победе нове стварности. Бољшевици су имали организацију, партију која је окупљала и усмеравала енергију, вољу и веру милиона људи на стварање нове стварности, „светле будућности“.

Тако се бољшевик показао као једина сила која је после погибије „старе Русије“ фебруара-марта 1917. покушала да створи нову реалност, цивилизацију у интересу огромне већине народа. Истовремено, црвени пројекат је био једно са руском матрицом (идеја социјалне правде, етика савести). Бели пројекат је био у интересу незнатног дела руског народа и уништио је темеље руске матрице, што је аутоматски довело до погибије целе руске цивилизације и народа. Да није било бољшевика, онда би Русија коначно пропала и пропала!

Бољшевици заузимају Кремљ

Догађаји у Москви су се развијали драматичније него у Петрограду. Московски бољшевици су 7. новембра, после вести о успеху устанка у Петрограду, створили свој Борбени центар, шаљући људе на пошту и агитаторе у касарне 56. пешадијског пука. Позивали су војнике да заузму Кремљ, банке и друге важне објекте, али војници нису журили да то испуне.

Увече 7. новембра, на седници Московске градске думе, на којој су већину чинили социјалисти-револуционари (партија социјалистичких револуционара), одлучено је да се подржи Привремена влада и оснује Комитет јавне безбедности (КОБ) , на чијем су челу били председник Думе, десни социјал-револуционар Вадим Руднев и командант Московског војног округа Константин Рјабцев. КОБ су подржавали московски јункери и козаци који су се налазили у граду. У међувремену, бољшевици су формирали Московски војно-револуционарни комитет (МВРК), који је захтевао да трупе стациониране у граду извршавају само његова наређења. У ноћи 8. новембра, војници који су прешли на страну МВРК-а упали су у штампарије и нису дозволили штампање ниједног листа осим Известија и Социјал-демократа. Истовремено, командант Московског Кремља је, на захтев МВРК, почео да дели радницима оружје из арсенала.

Дана 9. новембра, око 300 официра и кадета окупило се у згради Александровске војне школе (на подручју садашњег Арбатског трга), што је чинило језгро отпора бољшевицима. Одред студената добровољаца који им се придружио назвао је себе „Бела гарда” (за разлику од „Црвене гарде”), што се сматра датумом рођења овог термина. У 18 часова, сазнавши за напредовање трупа Атамана Красног и Керенског до Петрограда, Константин Рјабцев је прогласио војно стање у Москви и поставио ултиматум МВРК - да преда Кремљ, разоружа побуњеничке јединице и да се распусти. Истог дана, јункери су успешно напали Црвени одред - 45 људи је погинуло или рањено. Увече су смелији белогардејци заузели цео западни део Москве до Дорогомилова, поново заузели пошту, телеграф и телефонску централу. Питомци су 10. новембра ушли у Кремљ и почели да разоружавају Црвене који су се тамо налазили. У почетку је све протекло мирно, али су онда војници и радници, видевши да је мало јункера, пружили отпор. Бели су отворили ватру из митраљеза. Као резултат тога, према различитим изворима, убијено је од 40 до 300 људи. Московски револуционарни комитет је прогласио генерални штрајк и почео да привлачи одреде радника и војника у центар.

11. новембра барикаде су блокирале улице Москве и почеле су жестоке борбе. До краја дана, Црвени су успели да поврате Тверску улицу и део Охотног ријада, Кримског трга, Таганског трга, поште, станице Курск и Александровски (сада Белорусски). Бољшевици су почели да користе артиљерију, што је довело до уништења низа зграда - од хотела Метропол до храмова Кремља, који је пуцано са висина Врапчевих брда и Швива Горке (Вшиваја Горка, позната и као Тагански). Брдо), из области Бабјегородске бране. Током прелетања и пада граната, многе куће су уништене, а цивили су рањени. Епископ камчатски Нестор (Анисимов), који је био сведок крвопролића у Москви и помагао рањеницима, касније је писао: „Руско оружје, у коме је недостајало одбране од тешко наоружаног непријатеља на фронту на почетку рата, има сада припремљена, али, на ужас наше Отаџбине, није била усмерена на непријатеља, већ на њихову рођену браћу Русе, на погубљење њихових родних градова и светиња. ... Осам дана, седећи у подрумима, несрећни становници Москве у зонама гранатирања били су принуђени да пате и гладују, јер је сваки излазак из куће или подрума претио да буду намерно или ненамерно убијени и стрељани.” Средином дана склопљено је примирје – обе стране су се надале да ће добити на времену и сачекати да стигне појачање. До 12. новембра део Белих (три кадетска корпуса и Алексејевска војна школа у Лефортову) предао се на милост и немилост Револуционарном комитету, иако су кадети и даље држали Кремљ.

Истовремено, козаци су одбили да признају нову власт. Донски војни атаман Алексеј Каледин је 7. новембра упутио апел у коме је преузимање власти у Петрограду прогласио злочиначким и навео да до обнове легитимне власти војна власт преузима сву власт у области Дона. Каледина су 8. новембра подржали кубански атаман Александар Филимонов, теречки атаман Михаил Караулов и оренбуршки атаман Александар Дутов. 15. новембра на Дону, у Новочеркаску, под руководством генерала Михаила Алексејева, бившег начелника штаба Штаба врховног команданта царске војске, почело је формирање такозване „Алексејевске организације“, која је касније ће постати главно језгро Добровољачке Беле армије.

Црвена гарда и војници, који су успели да преузму контролу над већим делом града, 14. новембра појачали су гранатирање зграде градске Думе (данас Лењинов музеј на Црвеном тргу) и Кремља, где су повлачећи питомци и припадници КОБ-а населили. Током борби, Успење, Благовештење, Архангелска, Николо-Гостунска катедрала, манастир Чудов, Саборна црква дванаесторице апостола, звоник Ивана Великог, Патријаршијска сакристија, Мали двор и неке куле Кремља, укључујући Никољску, Беклемишевску. (његов врх је потпуно уништен део) и Спаскаја (између осталог, оштећен је сатни механизам кремаљских звона).

До 15. новембра увече склопљен је споразум између Комитета јавне безбедности и МВРК о разоружању питомаца, официра и студената који су бранили Кремљ, а који су тада требало да буду ослобођени. Револуционарни комитет је у 9 час издао наређење: „Револуционарне трупе су победиле, јункери и белогардејци предају оружје. Комисија за јавну безбедност је распуштена. Све снаге буржоазије су потпуно поражене и предају се, прихвативши наше захтеве.” 15. новембра објављен је манифест МВРК којим је у Москви проглашена власт Совјета, односно, у ствари, бољшевика. Најзад су 16. новембра разоружани и последњи белци.

Како су бољшевици заузели Кремљ

Оштећење зидова Катедрале дванаесторице апостола након артиљеријског гранатирања Кремља. Москва. новембра 1917. године

Тако је устанак у Москви, за разлику од Петрограда, довео до крваве битке. Укупно је током борби и репресалија у Москви страдало неколико стотина људи са обе стране. Многи учесници борби у Москви - официри и кадети (бели), касније су се пробили до Дона и наставили борбу.

Писац М. Горки је прилично прецизно пренео суштину овог догађаја: „У суштини, московски масакр је био кошмарно крваво пребијање беба. С једне стране су млади црвеногардејци, који не знају да држе пушку у рукама, и војници, који готово да и не знају: за кога иду у смрт, зашто убијају? С друге стране, безначајна шачица јункера храбро испуњава своју „дужност“, како је то њима инспирисано. Нажалост, ово је био само почетак крвавог масакра који ће ускоро захватити целу Русију.

То је било једно од првих избијања грађанског рата. Међутим, на почетку сучељавања тзв. Бели нису имали снаге за озбиљнији обрачун. Бољшевици су прилично лако разбили појединачне џепове отпора, што је довело до „тријумфалног марша совјетске моћи“ широм земље. За рат пуног обима биле су потребне потпуно другачије организационе способности и ресурси. Они су били само отворени непријатељи из немачког блока и бивши руски „партнери” у Антанти – Немачка, Аустроугарска, Турска, Енглеска, Француска, САД и Јапан.


Мала Николајевска палата у Кремљу, оштећена артиљеријском ватром током борби за Москву
Аутор:
Чланци из ове серије:
Невоље 1917

100. годишњица Фебруарске револуције
Шта је упропастило царску Русију?
Николај ИИ није имао шансе да задржи власт?
Како је Николај ИИ абдицирао
„Русија је тонула у усисну мочвару прљаве и крваве револуције“
Рат за апсолутну власт на планети
Руска интелигенција против „царства таме“
Мит о „јеврејској револуцији“ у Русији
Како су фебруарци уништили војску
Како је Керенски постао разарач Русије и руске војске
Како су фебруарци покренули грађански рат у Русији
Како су фебруарци званично „сахранили“ Руско царство
Октобар је спасао Русију
Бољшевици су почели да спроводе нови развојни пројекат, спасавајући не само Русију, већ читаво човечанство
Зашто су бољшевици победили?
Зашто је пројекат Бели изгубио
229 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Олговић
    Олговић 13. новембар 2017. 07:30
    +11
    Шта је руска матрица, ко зна? Ово нисам видео међу бољшевицима. Мислим да би били веома изненађени када би знали да га стварају.

    Пуковник Руднев, командант Москве, имао је све снаге и средства да угуши антивладину антируску побуну, али је издао народ и заклетву.
    Након тога су га легалне оружане снаге ухапсиле због предаје Москве и уништиле. И с правом.
    1. зебе
      зебе 13. новембар 2017. 08:24
      +24
      Оставићу без личних коментара и окренућу се класици, нажалост, слушамо велике војводе, заборављајући да питамо – како је живео обичан народ:

      Велики руски писац и мислилац Лав Толстој

      Овако је описао свој пут у неколико десетина села у различитим жупанијама на самом крају 19. века:
      „У свим овим селима, иако нема примеса хлебу, као што је то био случај 1891. године, хлеб, иако чист, не даје се у изобиљу, чорба од купуса, бељена ако има краве, а небељена ако је нема – а само хлеб.У свим овим селима већина је продала и заложила све што се може продати и заложити.
      Из Гушчина сам отишао у село Гневишево, из којег су два дана раније долазили сељаци тражећи помоћ. Ово село, као и Губаревка, има 10 домаћинстава. За десет домаћинстава има четири коња и четири краве; оваца скоро да и нема; све су куће тако старе и лоше да једва стоје. Сви су сиромашни и сви моле за помоћ. „Кад би се момци мало одморили“, кажу жене. "И онда траже фасцикле (хлеб), али нема шта да дају, и заспаће без вечере" ...
      Тражио сам да замене три рубље за мене. У целом селу није било ни рубља новца... Тако и богаташи, који свуда чине око 20 одсто, имају доста зоби и других ресурса, али поред тога живе војничка деца беземљаша. ово село. Читаво село ових становника нема земље и увек је у сиромаштву, а сада је са скупим хлебом и са шкртим залихама милостиње у страшном, страшном сиромаштву...
      Из колибе, крај које смо стали, изашла је одрпана, прљава жена и попела се до гомиле нечега што је лежало на пашњаку и покривено кафтаном поцепаним и свуда кипи. Ово је једно од њених 5 деце. Трогодишња девојчица је на најјачој врућини болесна од нечег попут грипа. Није да нема говора о лечењу, али нема друге хране осим кора хлеба које је мајка јуче донела, оставивши децу и бежећи са торбом на сакупљање... Муж ове жене је отишао са извора и није се вратио. Такве су отприлике многе од ових породица...
      Ми одрасли, ако нисмо луди, чини се да можемо да схватимо одакле долази глад народа. Пре свега, он – а то сваки човек зна – он
      1) од недостатка земље, јер је половина земље у власништву велепоседника и трговаца који тргују и земљом и житом.
      2) од фабрика и фабрика са оним законима по којима је капиталиста заштићен, а радник није заштићен.
      3) од вотке, која је главни приход државе и на коју је народ навикао вековима.
      4) од војника, који од њега у најбоље време бира најбоље људе и квари их.
      5) од чиновника који тлаче народ.
      6) од пореза.
      7) из незнања, у чему га свесно подржавају власт и црквене школе.
      Што даље у дубину Богородичког округа и ближе Ефремову, ситуација је све гора и гора ... Готово ништа се није родило на најбољим земљама, само се семе враћало. Скоро сви имају хлеб са киноом. Киноа је овде незрела, зелена. Тог белог нуклеола, који се обично налази у њему, уопште нема, па самим тим и није јестив.
      Хлеб са кинојом не може се јести сам. Ако поједете једно парче хлеба на празан стомак, повратићете. Од кваса, направљеног на брашну са кинојом, људи полуде. "


      Још један класик руске књижевности, Владимир Галактеонович Короленко:

      Живећи дуги низ година у селима, организујући дистрибуцију кредита за храну и кантине за гладне, писао је:

      „Ти си свеж човек, налетиш на село са десетинама оболелих од тифуса, видиш како се болесна мајка сагиње над колевком болесног детета да га нахрани, онесвести се и лежи над њим, а нема ко да помогне, јер муж на поду мрмља у несувислом делиријуму. А ти се згрозиш. Али "стари кампањац" је навикао. Он је то већ доживео, већ се згрозио пре двадесет година, разболео се, прекипео, смирио се. .. Тифус? Зашто, увек је имамо! Киноа? Да, имамо ову сваке године!“
      1. авт
        авт 13. новембар 2017. 11:56
        +9
        Цитат: Зиаблитсев
        Велики руски писац и мислилац Лав Толстој
        Овако је описао свој пут у неколико десетина села у различитим жупанијама на самом крају 19. века:
        „У свим овим селима, иако нема примеса хлебу, као што је то био случај 1891. године, хлеб, иако чист, не даје се у изобиљу, чорба од купуса, бељена ако има краве, а небељена ако је нема – а само хлеб.У свим овим селима већина је продала и заложила све што се може продати и заложити.

        Па реците Толстоју да, иако је „грудњак, жилав човек“, лаже! булли Ево нас сада
        Олговић
        изложио
        Када се агитује за бољшевике, не могу се наводити бројке – испада да је агитација напротив! лол фунта је
        0,41 кг, односно, током страшног рата 1916. године, сваки човек у радничкој породици је појео 285 кг хлеба, а 31,1 кг меса! У време наступања социјализма 1937. појео је 192 кг хлеба и меса – 18 кг – без икаквог рата.

        Ви и Толстој и остали мали краљеви нас овде не можете преварити! булли Имамо „кристалне пекаре“ из племићке скупштине пролетерског округа.Они све сигурно знају и рећи ће истину. булли
        1. Олговић
          Олговић 13. новембар 2017. 14:12
          +7
          Цитат од авт
          Вам с Толстым и прочими короленками нас тут не обмануть ! У нас ,,хрустобулочники" есть из дворянского собрания Пролетарского района. Оне всё-ё-ё точно знают и правду скажут

          Вы скучные ЦИФЕРЬКИ совстатистики опровергайте: это вам не Толстой, тут не забалуешь, трескотней -не обойдешься! Д
          1. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 13. новембар 2017. 14:19
            +20
            Олговиц Данас, 14:12 ↑
            Побијате досадне БРОЈЕве совјетске статистике
            „Досадне бројке статистике“ исисане из прста? Шта треба да оповргнете? Каква статистика, где? А ваши опуси о желе рекама и млечним обалама за народ у Републици Ингушетији су већ 100500 хиљада пута оповргнути. Можете ли смислити нешто паметније или нису донети нови приручници?
            1. Олговић
              Олговић 13. новембар 2017. 15:06
              +7
              Цитат: Вариаг_0711
              "Досадни бројеви статистике" исисан из прста? Шта треба да оповргнете?

              Документи Савезног архива Руске Федерације, друже. Варјаг, ово НИЈЕ прст, никако! Ово је извор знања. Стање!
              Такође можете (као и сви ми) да паднете на то: хттп://истмат.инфо/ноде/18419 да
              ПС Тема чланка је, иначе, о руском Кремљу да
              В котором, кстати, "русские" большеаики СНЕСЛИ 28 памятников-зданий из 54.
              1. авва2012
                авва2012 13. новембар 2017. 15:12
                +3
                Не разумем шта ти припадаее с времена на време? белаи лаугхинг
                1. Олговић
                  Олговић 13. новембар 2017. 15:17
                  +6
                  Цитат из авва2012
                  Нисте разумели у шта се с времена на време упуштате? белаи лаугхинг

                  Падамо, друже. Авва, идемо ка изворима знања! да Архиви су најживотворнији од свих, да! hi
                  1. авва2012
                    авва2012 13. новембар 2017. 15:38
                    +6
                    Ахх, животворни? Министарство здравља упозорава да је прекомерно чучање штетно по здравље. лол
                    1. Олговић
                      Олговић 13. новембар 2017. 15:41
                      +4
                      Цитат из авва2012
                      Ахх, животворни? Министарство здравља упозорава да је прекомерно чучање штетно по здравље. лол

                      А ми – мало по мало: за здравље! да
                      1. авва2012
                        авва2012 13. новембар 2017. 16:01
                        +4
                        Ето, то је друга ствар. Али у сваком случају, сада је толико брбљања, толико је замаскирано да лако можете доћи до погрешног извора. А онда, алопеција, грч смештаја и други симптоми интоксикације. лаугхинг
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 14. новембар 2017. 05:33
                  +9
                  Има документ. О личној прадединој кући у Санкт Петербургу. Ево га долази код њега.
                  1. Олговић
                    Олговић 14. новембар 2017. 07:54
                    +2
                    Цитат: Мордвин 3
                    Има документ. О личној прадединој кући у Санкт Петербургу. Ево га долази код њега.

                    Нажалост, ниједан документ није сачуван. А стан у Санкт Петербургу је био. Посетио сам га 90 година касније: како су врата новембра 1917. од тутњаве морнара разваљена, тако су и остала, само поправљена
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 14. новембар 2017. 07:56
                      +6
                      У реду, немој се увредити. Управо сам изашао из каде, недостаје ми сајт.
                      1. Олговић
                        Олговић 14. новембар 2017. 10:19
                        +1
                        Цитат: Мордвин 3
                        У реду, немој се увредити. Управо сам изашао из каде, недостаје ми сајт.

                        Купање ујутру?! Остаје само да завиди! добар
                        Нисам увређен, нема разлога! hi

              2. баденс1111
                баденс1111 13. новембар 2017. 15:20
                +8
                Цитат: Олговић
                У којој су, иначе, „руски“ бољшевици СРУШИЛИ 28 споменика-зграда од 54.

                Ну пошла писать губерния,а Екатерина 2,на пустом месте все строила?
                Планови обимног реструктурирања Московског Кремља, развијени за време владавине царице Катарине ИИ, означили су почетак постепеног уништавања некадашњег изгледа Ивановске трга. Седамдесетих година 1770. века, у вези са планираном изградњом нове зграде Велике кремаљске палате, срушене су чиновничке одаје 1817. века. Године 1851. иста је судбина задесила цркву Николаја Гостунског, чији је главни олтар премештен у звоник Ивана Великог. Под царем Александром ИИ, на месту Платоновског владичанског дома завршена је изградња Мале Николајевске палате, започета 1898. године по пројекту архитекте К. А. Тона. Формирање нове архитектонске слике Ивановског трга завршено је XNUMX. стварањем споменика цару Александру ИИ "Ослободилац" (вајар А. М. Опекушин, уметник П. В. Жуковски, архитекта Н. В. Султанов).
                Да ли су наредни све изградили од нуле?
                И шта су они криви?
                У 1838. веку настао је ансамбл последњег, петог трга Кремља, који је добио назив Дворски или Царски. То се догодило након што је, 1850-XNUMX, на месту демонтиране древне великокнежевске палате Ивана ИИИ и палате царице Јелисавете Петровне подигнуте на њеној основи у XNUMX. веку, архитекта К.А.Тон подигао зграде нове царске палате .
                Какво си ти ситно и лажљиво стање духа и твоји коментари..
                http://www.liveinternet.ru/users/3537344/post2965
                19666/
                1. Олговић
                  Олговић 13. новембар 2017. 15:32
                  +6
                  Цитат: баденс1111
                  Какво си ти ситно и лажљиво стање духа и твоји коментари..

                  Још једном, за Д танкери:: бољшевици срушио 28 споменика-зграда од 54 .Лике и више десетине хиљада цркава, капела, манастира, споменика славе Русије - широм земље. Свима је било стало до руског народа, да
                  Побити ЧИЊЕНИЦУ.
                  1. баденс1111
                    баденс1111 13. новембар 2017. 15:50
                    +11
                    Цитат: Олговић
                    Побити ЧИЊЕНИЦУ.

                    Побити шта?
                    Не намерен вступать в глупейшую дисскуссию .
                    Цитат: Олговић
                    десетине хиљада цркава, капела, манастира,

                    Да, да .. у исто време изградили су ХИЉАДЕ погона и фабрика, избили у свемир, а нека врста Олговича је сав као у сива стара времена у ципелама и онуцима, седи на трему и камлает.. "око Руси коју је изгубио"
                    1. Олговић
                      Олговић 13. новембар 2017. 21:32
                      +3
                      Цитат: баденс1111
                      Побити шта?

                      Какво чудно „кочење“, друже. бадедс?
                      ТРЕЋИ ПУТ кажем: чињеница уништења највреднијих историјских споменика РУСИЈЕ и РУСКОГ народа. Највредније и јединствено!
                      Цитат: баденс1111
                      десетине хиљада цркава, капела, манастира,
                      Да, да.. у исто време изградили су ХИЉАДЕ погона и фабрика, избили у свемир

                      Уништено је ХИЉАДЕ споменика СЛАВЕ РУСИЈЕ и њених ХЕРОЈА: Колона Славе Русије, Главни споменик Славе Бородинског поља, гроб кнеза Багратиона је дигнут у ваздух и његове кости су разбацане поред пута, уништени су гроб генерала Докхтурова, споменици херојима Другог светског рата итд итд.

                      А АМЕРИКАНЦИ изградили, ШАЛАЈУЋИ се, главне погоне СССР стрипизације. И ДРУГЕ земље су градиле фабрике и школе и, што је значајно, БЕЗ икаквих бољшевика.
                      И полетели су у свемир, БЕЗ њих. Као што би Русија летела БЕЗ њих: СВЕ научнике атомских и космичких пројеката студирали су на ИМПЕРИЈСКИМ ВИСОКОШКОЛСКИМ ИНСТИТУЦИЈАМА Русије, од стране царских научника и наставника.
                      Научите историју Русије и волите је!
                      1. баденс1111
                        баденс1111 13. новембар 2017. 22:06
                        +7
                        Цитат: Олговић
                        ТРЕЋИ ПУТ кажем: чињеница уништења највреднијих историјских споменика РУСИЈЕ и РУСКОГ народа. Највредније и јединствено!

                        Шта?
                        А ко ће бити одговоран за уништење индустрије попут вас?
                        За 15 милиона људи који нису преживели због тебе у 90?
                        Спекулација
                        твоје све, ништа није свето, нема ко ти и ти.
                        Цитат: Олговић
                        главне тракасте биљке Ц

                        Да ли вас је молдавско вино ударило у главу или је са вискијем претерано?
                        Цитат: Олговић
                        Као што би Русија летела БЕЗ њих: СВЕ научнике атомских и космичких пројеката студирали су на ИМПЕРИЈСКИМ ВИСОКОШКОЛСКИМ ИНСТИТУЦИЈАМА Русије, од стране царских научника и наставника.

                        А први „козмонаут“ је био Николашка 2. зар не?
                        Судећи по писању, добро смо пили, пошто је то само глупост?
                        Лежаћеш међу својима.
                    2. Олговић
                      Олговић 14. новембар 2017. 10:40
                      +1
                      Цитат: баденс1111
                      Шта?
                      А ко ће бити одговоран за уништење индустрије попут вас?
                      За 15 милиона људи који нису преживели због тебе у 90?
                      Спекулација

                      ПРАВДА, тов. баданс, Вам приведена конкретная жестокая для Вас правда. В ответ же-.опять пустая трескотня в ответ на специфична наводи о конкретним злочинима. Није срамота?
                      научници и наставници.
                      А први „козмонаут“ је био Николашка 2. зар не?
                      Судећи по писању, добро смо пили, пошто је то само глупост?
                      Лежаћеш међу својима.
                      Учите же ИСТОРИЮ нашей РОДИНЫ, тов. баднес! Тогда узнаете и об Альберте Кане и биографии ВСЕХ авторов космических и атомных проектов, выученных в Императорском техническом училище и Санкт-Петербургский политехнический институт императора Петра Великого и пр.
                      .Нисам био превише лењ и погледао биографије ових научника. Зато вам саветујем да иаиатсиа. И чак ти је незгодно, т. баденс Д
                      1. баденс1111
                        баденс1111 14. новембар 2017. 15:33
                        +4
                        Цитат: Олговић
                        ТАЧНО, друже. баданс, дата ти је конкретна сурова истина за тебе.

                        Лажи, трачеви и извртање у вашем излагању не могу бити истинити.
                        Историю Родины вы не знаете.Биографии ученых,это прекрасно,да не мешало бы вам знать,не будь Советской власти,чьими первыми же Декретами была забота о ученых,создании ВУЗ,не было бы и этих ученых,как водилось в царской России из за косности и лени правящего класса.
                        http://leninism.su/books/3601-lenin-nauka-i-prosv
                        есххение.хтмл?сховалл=1
                        Просветли се.
                        И научи, неписмени плагијатор, да напишеш бар надимак како треба, иначе ти, некад у пијаном омамљењу, некад просто из урођеног безобразлука и тако не баш велике памети, довољно за бедни ујед комарца.Уместо аргумената.
                    3. Олговић
                      Олговић 14. новембар 2017. 11:05
                      +1
                      Цитат: баденс1111
                      Христос Спаситељ? Ништа!
                      Срушен у договору са руководством Руске православне цркве, као не представља никакву вредност.

                      Саборни храм Христа Спаситеља-Споменик херојима ОБ 1812, са спомен-плочама руских ХЕРОЈА рата -није имала никакву вредност? Шта је код вас руски, друже баденс,? Осим лошег руског? Колико у онима који спомен плоче са именима хероја направљене су мермерне иверице за стазе паркова
                      Апсурдна ЛАЖ о сагласности Цркве на рушење Храма, на кога се рачуна? Тешиш ли се?
                      ПС плашиш се одговора за своје лажи и угасио коментаре, браво!
                      1. баденс1111
                        баденс1111 14. новембар 2017. 15:54
                        +3
                        СРУШЕН у договору са Црквом.Учите историју.
                        Сада реалности данашњице.
                        Ново-Тихвински манастир, Марина Сахарова је на Фејсбуку објавила фотографије манастира који је срушен до темеља. Саграђена 1782. године, зграда је стављена под заштиту државе 1974. године и након предаје Руској православној цркви затворена је на рестаурацију.
                        87Т, улица Декабристов, нестао је део ансамбла Ново-Тихвинског манастира. Ово је открила оснивачица организације Реал Хистори, о чему је говорила на својој Фејсбук страници. Успенска црква подигнута је 1782. године, њена изградња се везује за име архитекте М.П. Малакхов. Зграда је стављена под заштиту државе у време Совјетског Савеза, 1974. године. Пре шест година дат је у посед Ново-Тихвинског манастира.

                        Губитак споменика из 11. века примећен је 2015. априла, док је од XNUMX. објекат затворен ради рестаурације. Истовремено, друштвени активисти су приметили да су капије цркве одмах срушене. Сада се брижни грађани питају шта је са спомеником.
                        https://ekburg.tv/novosti/gorod/2017-04-20/v_cent
                        ре_екатеринбурга_пропала_церков_квиии_века

                        Цитат: Олговић
                        Апсурдна ЛАЖ о сагласности Цркве на рушење Храма, на кога се рачуна? Тешиш ли се?

                        Ваше непознавање проблема није изненађујуће, ко хоће да нађе нешто у вези са овим проблемом, наћи ће.
                        Цитат: Олговић
                        Шта је код вас руски, друже баденс,? Осим лошег руског?

                        Много више него у вама, јер сте русофобни фалсификатор.
                        Много паметнији од оних који су бар ово написали.
                        http://vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/742
                    4. Олговић
                      Олговић 15. новембар 2017. 11:32
                      0
                      Цитат: баденс1111
                      Лажи, трачеви и извртање у вашем излагању не могу бити истинити.

                      БЕЉЕЊЕ Кости кнеза Багратиона избачене из гроба које си разнео, споменике Руске славе разнео и опљачкао, ово је сурова ИСТИНА, бојиш се ње као ђавоље тамјана. Дакле, о Багратиону су се правили да не примећују. Зашто? Да ли је било срамота?
                      Биографије научника, ово је дивно, али не би вам шкодило да знате да није било совјетске владе, чије су прве уредбе биле да се брине о научницима, стварање универзитета, не би било ових научника

                      Нетрпељивост и лицемерје су ваше власништво, као и неписменост. Од глади је умрло 14 академика Руске академије наука, тј. од ваше "бриге", Вернадски и Олденбург и други су били у затвору, неки научници су стрељани, прогнани на фронт рада, сви су гладовали - све од "забринутости. Још једном за танкер: СВИ научници атомских и свемирских пројеката студирали су на ЦАРСНИ УНИВЕРЗИТЕТИ и ЦАРСНИ просветни радници Коначно, убијте се у нос, или оповргните, друже неспособни за ово.
                      СВЕ институције које су "створиле" совјетске власти, господинебилоони су некако напољу Комисија за проучавање природних производних снага Русије (КЕПС). На пример, Институт за радијум је створио Вернадски (научник сова, да Д ) из одељења за радијум КЕПС-а, његови руководиоци и запослени су из КЕПС-а-Бушилов, Хлопин, Мисовски и други РУСКИ научници који су учили и постали научници ПРЕ нереда. Али СВИ научници након побуне су проучавани на ИМПЕРИЈАЛНИМ универзитетима
                      Научите ЧИЊЕНИЦЕ и примарне изворе, иначе сте увек у локви Д
                      ПС Мучили сте својим надимком: па, погрешио сам, па шта? Другим речима, грешим, и шта сад? захтева
                  2. авва2012
                    авва2012 13. новембар 2017. 16:09
                    +9
                    Ох, зря вы Егора Яковлева и Клима Жукова не смотрите. А, то долго буквы набирать объясняя, что уничтоженные церкви, в основном, просто не использовались по назначению, т.к., после отделения от государства и отсутствие спонсоров по техническим причинам, тупо, у РПЦ не было денег на их содержание. Так что те церкви, которые пошли под склады и другие объекты, были спасены советской властью. Ну, а церкви, которые являлись памятниками архитектуры, в основном стояли на балансе государства, их реставрировали, восстанавливали например (Киевско Печерская лавра), Исаакиевский собор и многая, многая. Видимо, вы в черноземье и в УССР, не были. Сколько действующих церквей там было, не видели.
                    1. восак
                      восак 13. новембар 2017. 19:43
                      +7
                      У Жиздри, сада у Калушкој области, мом родном граду, Немци су приликом повлачења срушили садашњу катедралу Александра Невског, 10 км у близини у насељу у близини железничке станице. Станицу садашње цркве Немци су срушили приликом повлачења. Дакле, нису сачуване само суперисторијске грађевине, већ су Совјети сачували потребан број цркава за православни народ, скоро на пјешачкој удаљености.
                    2. Олговић
                      Олговић 13. новембар 2017. 21:53
                      +2
                      Цитат из авва2012
                      О, узалуд не гледате Јегора Јаковљева и Клима Жукова. А онда је потребно доста времена да се куцају писма у којима се објашњава да порушене цркве, генерално гледано, једноставно нису коришћене за своју намену, јер након одвајања од државе и одсуства спонзора из техничких разлога, глупо, РПЦ није имају новца да их одржавају.

                      Знате ли уопште ШТА је порушено, који манастири и храмови, споменици? ШТА знаш осим Саборног храма Христа Спаситеља? Ништа!
                      Иначе, не би са таквим цинизмом говорили о руској трагедији.
                      Уништено: Најлепша копија Саборног храма Христа Спаситеља у Петрозаводску, највећа чудотворна Саборна црква у Азији у Иркутску, Манастир чуда у Кремљу и тако даље и тако даље. КО је питао цркву-не може-не може да подржи?!
                      Руска душа која је у њих уложена била је осакаћена! Зар није јасно?
                      1. баденс1111
                        баденс1111 13. новембар 2017. 22:10
                        +7
                        Цитат: Олговић
                        Знате ли уопште ШТА је порушено, који манастири и храмови, споменици? ШТА знаш осим Саборног храма Христа Спаситеља? Ништа!

                        Срушен у договору са руководством Руске православне цркве, као не представља никакву вредност.
                        А ни сада се дугогриви не разликују по моралу, нису џабе терани у земљу.
                        Манастир Борис и Глеб

                        Један од истраживача и рестауратора Борисоглебског манастира у Дмитрову, Сергеј Гаврилов, присећао се 2000. године како је један архитектонски споменик дошао под црквену управу. Према његовим речима, прво питање будућег настојатеља храма, архимандрита Романа, тицало се капија: да ли је могуће направити Свете капије како би се кроз њих провозао аутомобилом. Касније се духовник задовољио кућном предњом капијом.
                        Када је градска библиотека 1993. године испразнила парохију, свештенство је једноставно запалило остале књиге. Затим су демонтирали северозападну кулу саграђену у XNUMX. веку, на којој се налазила историјска слика Борисоглебског манастира.Нови власници храма су ископали седамсто година старо гробље. Људски остаци су уклоњени из земље багером. Манастирски јеромонах је по православном обреду послао на земљу неколико сандука костију, остатак је једноставно утоварен у кипере и одвезен на депонију заједно са темељом Дмитровског радног логора (дмитлаг) са истуреним бетонским надгробним споменицима. Архимандрит је одбио предлог да се од плоча направи заједничка подлога за велики спомен крст. Такође, на депонију је отишао темељ непознате грађевине која је постојала до XNUMX. века, првобитни белокамени прагови, део сводова подрума и подрума катедрале из XNUMX. века. Игуманске келије XNUMX. века потпуно су преуређене, иако је њихова реконструкција извршена нешто пре „ремонта”.
                        http://nnm.me/blogs/rus001/razrushenie-i-novodel-
                        цхто-происходит-с-храмами-которие-забирает-рпц
                      2. авва2012
                        авва2012 14. новембар 2017. 02:31
                        +7
                        Што се Иркутска тиче, не морам да пуним резервоаре, Олговичу. Нисам замишљао ову вредну катедралу, иако је била велика. Да, и Саборни храм Христа Спаситеља, извините, културне вредности, за разлику од других очуваних и брижљиво рестаурираних, исти. Па, што се тиче осакаћене душе, сад сам бризнула у плач
                    3. Олговић
                      Олговић 14. новембар 2017. 11:16
                      +2
                      Цитат из авва2012
                      Што се Иркутска тиче, не морам да пуним резервоаре, Олговичу. Нисам замишљао ову вредну катедралу, иако је била велика. Да, и Саборни храм Христа Спаситеља, извините, културне вредности, за разлику од других очуваних и брижљиво рестаурираних, исти. Па, што се тиче осакаћене душе, сад сам бризнула у плач

                      Да ли сте га издвојили, „специјалиста“ за руску архитектуру?
                      Ко ти је дао право да судиш - добро, лоше? Ко си ти?
                      Ово није ваше власништво, то се не односи на вас: ништа вас се не тиче!
                      над Иркутском Домом Совјета, плачите од нежности (деформитет је реткост, али бољшевички)Д , уживајте у базену "Москва" - само сте успели да га савладате! Д
                      1. већ дуго су на залихама.
                        већ дуго су на залихама. 14. новембар 2017. 19:21
                        +2
                        грађевински батаљон полуобразован даје савете о архитектури ... излежавам се ...
                      2. авва2012
                        авва2012 15. новембар 2017. 05:27
                        +1
                        Сужу по тому, что в г. Иркутске остались и бережно сохранялись другие храмы, как признанные специалистами, архитектурные ценности. Что мешало большевикам, все их взорвать? Подобный вопрос в голове вашей, не возникал? Или тут вижу, а тут не вижу? Храмы Суздаля, Загорска и вообще, всего, "Золотого кольца", они кем сохранялись? Еще раз повторю для военных строителей, храм "Христа спасителя" был новодел, архитектурной ценности он не представлял и не представляет до сих пор, если вы его посещали. Помпезное убожество. Таких храмов по стране было наделано достаточно количество, пусть и не один в один, и меньшего размера. Денег у РПЦ после отделения от государства, не было. Прихожан на все храмы не хватало. Там, где приход был, церкви сохранились, пусть даже они и не были произведениями искусства. Например, у нас в п. Тельма. Хотя, на мой взгляд, храм красивый. Никто не запрещал церкви посещать. Атеистическая пропаганда была с одной стороны, но и все, до Хрущева. Вот, тот, непечатное слово, со склонностью к волюнтаризму и явный троцкист, церкви стал закрывать. но, это уже другая история.
                    4. Олговић
                      Олговић 15. новембар 2017. 11:58
                      0
                      Судим по томе што су у граду Иркутску остали и пажљиво чувани други храмови, као архитектонске вредности које су стручњаци препознали. Шта је спречило бољшевике да их све дигну у ваздух? Слично питање у вашој глави, није се појавило? Или ја то видим овде, али не видим овде? Храмови Суздаљ, Загорск и, уопште, све, Златни прстен, ко их је сачувао? Понављам још једном за војне градитеље, храм „Христа Спаситеља“ је био прерада, није представљао архитектонску вредност и још увек не представља ако сте га посетили. Помпезни несташлук. Оваквих храмова је било доста широм земље, али не један према један, и мање величине. Руска православна црква није имала новца након одвајања од државе. Није било довољно парохијана за све цркве. Тамо где је била парохија, сачуване су цркве, макар и не биле уметничка дела. На пример, у нашем селу Телма. Мада је, по мом мишљењу, храм леп. Нико није забранио одлазак у цркву. Атеистичка пропаганда је била с једне стране, али то је било све, пре Хрушчова. Ето, та неисписива реч, са склоношћу добровољности и очигледним троцкистом, почела је да затвара цркве. Али то је друга прича.
                      Ах, нису сви експлодирали, па реци хвала и теби?! будала
                      Када је реч, коначно, то НИЈЕ био ТВОЈ ХРАМ! И није на ВАС да судите шта да рушите, шта није, шта вреди, шта није.Поред тога, дигли сте у ваздух гроб Багратиона и стуб Славе Русије, Манастир Чуда- и тако даље и тако даље, ево вам ниво културе и ваших уметничких „специјалиста“.
                      Знате ли колико је храмова, капела, споменика било пре вас? не знам. Знате ли колико их је остало до вашег краја 1987. године? Опет, не знаш.
                      Помињете Суздал "очуван", не знајући какву сте ЛЕПОТУ ту уништили - величанствену Тројичку катедралу итд. КАКО се нечега не стидите?! захтева
                      То вам говори - Непознавање историје Отаџбине
                      1. баденс1111
                        баденс1111 15. новембар 2017. 12:11
                        +3
                        Цитат: Олговић
                        То вам говори - Непознавање историје Отаџбине

                        Да ли говориш о себи? Наравно, господин сакупљач чернуха и другог смећа.
                        Скажите спасибо,что государство сохранило Троицкую и Печерские Лавры,понимая их значение.А то,что было брошено вашими же клерикалами,в силу отсутствия прихожан,ФАКТ неоспоримый,так это уже ваша проблема.
                        Александр Матросов,Зоя Космодемьянская и ее брат Саша,братья Барбашовы,миллионы их сверстников погибших за Родину,куда как более святы в своем подвиге чем ваши николашки и прочие бесполезные.
                      2. Олговић
                        Олговић 15. новембар 2017. 13:19
                        0
                        Цитат: Олговић
                        Помињете Суздал "очуван", не знајући какву сте ЛЕПОТУ ту уништили - величанствену Тројичку катедралу итд. КАКО се нечега не стидите?!
                        НЕ ЗНАШ Русија не воли Русију. КАКО су ваши "комексперти" "очували" Суздаљ.
                        :
                        „Јануар 1933. Шеф Суздаљског музеја Варганов.

                        Градско веће тражи од вас да дате дозволу за разбијање цркве бив. Козме и Дамјана и звоник Св. Дмитрија, као материјал неопходног за изградњу грбавци'.


                        Запослени у музеју В.И. Романовски шаље захтев Централним државним рестаураторским радионицама о могућности замене Дмитријевске цркве Знаменском црквом, а само каснијим зградама треба дозволити да се одузму из Козмодемјанске. Не постоји помисао да се може наћи фор батх други грађевински материјал, само дискутовано какав споменик рушити. Суздал је изгубио један од најоригиналнијих споменика касног барока - Димитријева црква из 1764. године и цела њена целина. На њеном месту изградили сте градску депонију.

                        Покрајинско финансијско одељење Владимира је још 1927. године захтевало од Суздалског музеја, на основу циркулара НКВД-а бр. 351, средства од „разграђивања“ цркава Борисоглебске, Дмитријевске и Јована Крститеља.
                        Бољшевици су пронашли каменолом, да am .

                        Тако је у у Суздаљу су нестале цркве Светог Атанасија из 1719. године у Кремљу; Свети Николај Чудотворац 1718, топао код Борисоглебске; Дмитриевскаиа 1764; топли Свети Ђорђе 1715, са звоником 1809; Златоуст 1729; Јована Богослова 1771. године, топло код Илинске, Свете Варваре 1737. и топле Похвале Богородице са звоником Богољубја 1789. на Златоустовом гробљу; Свих светих 1694. са звоником на гробљу; Саборна црква Тројице 1700, хттп://ввв.пхотосуздал.ру/пхотос/суздал_302002.хт
                        m

                        Шта, ћути друже. абба? Да ли се претвараш да га ниси прочитао? Ипак би....
                      3. авва2012
                        авва2012 16. новембар 2017. 05:08
                        0
                        у Суздаљу су нестале цркве Светог Атанасија из 1719. године у Кремљу; Свети Николај Чудотворац 1718, топао код Борисоглебске; Дмитриевскаиа 1764; топли Свети Ђорђе 1715, са звоником 1809; Златоуст 1729; Јована Богослова 1771. године, топло код Илинске, Свете Варваре 1737. и топле Похвале Богородице са звоником Богољубије 1789. године на Златоустовом гробљу; Свих светих 1694. са звоником на гробљу; Тројице 1700. Шта, ћути друже. абба? Да ли се претвараш да га ниси прочитао? Ипак би....

                        Читати шта? Можда не разумете, али година изградње не означает, автоматически, культурную и художественную ценность данного собора. Это раз. И, два, а с какого перепугу, вы делите " на ваши и не ваши". Строило их государство в основном. Так, мало ли оно, что строит. Если "Дом культуры" решили снести, что, нужно, всенародный референдум проводить, "мол на народные же деньги из налогов был построен"? Храм, это помещение определенного внешнего вида и только. Молитва, если она искренняя, дойдет куда надо и без золоченых риз и окладов икон. Так что не надо тут крокодильих слез лить и стыдить взрослых людей. На себя бы посмотрели. То, чем вы гордитесь и чем пытаетесь тыкать, это на 99% шлак, а не история. Претенциозная подборка маловразумительных фактов говорящих о вашей всеядности, а не о способности анализировать и сопоставлять информацию. Синдром голубя на шахматной доске.
                    5. Олговић
                      Олговић 16. новембар 2017. 07:44
                      +1
                      Цитат из авва2012
                      Читати шта? Можда не разумете, али година изградње не значи аутоматски културну и уметничку вредност ове катедрале. Овог пута. И, два, и са каквим страхом, делите „на своје а не на своје“. Углавном их је градила држава. Дакле, никад не знате шта гради. Ако је одлучено да се „Дом културе“ руши, зашто да се прави свенародни референдум, „кажу да је саграђен народним парама од пореза“? Храм је просторија одређеног изгледа и ништа више. Молитва, ако је искрена, стићи ће на право место и без позлаћених одежди и поставки икона. Дакле, нема потребе да лијете крокодилске сузе овде и срамотите одрасле. Гледао би себе. Оно чиме се поносите и што покушавате да убодете је 99% шљаке, а не историје. Претенциозна збирка нејасних чињеница које говоре о вашој свејединој природи, а не о вашој способности да анализирате и упоредите информације. Синдром голуба на шаховској табли.

                      Вредност срушеног је ПОТВРЂЕНА данас, не можете да разумете шта сте прочитали?
                      Овог пута.
                      Друго, цркве су припадале ЦРКВИ, а не вама. И то се тебе не тиче. Као што није ваша ствар да судите како ће молитва стићи или не, то је ствар Цркве и верника.
                      3. Стыдить Вас не надо было бы, если бы Вы не позиционировали бы себя сов интеллигентом постоянно. Но Вы не знаете России (истории , культуры) и не хотите знать-это невозможно для интеллигента.
                      4. Да ли су чињенице „нејасне”? Шта је ово? белаи Знаш ли руски?
                      "Шлак"фактов это то, чего Вы не знаете, и весь Ваш "анализ" без них-это игра в Чапаева на шахматной доске. Чем Вы и занимаетесь, уверяя, что гроссмейстер. Д
                      1. авва2012
                        авва2012 16. новембар 2017. 08:57
                        +1
                        цркве – припадале су ЦРКВИ, а не вама

                        Црква у време Републике Ингушетије није била одвојена од државе, а под Сенатом је постојао Синод, односно министарство. Дакле, сама црква и оно што је било под њеном јурисдикцијом, покретна и непокретна имовина, све је припадало држави.
                        Као што није ваша ствар да судите како ће молитва стићи или не, то је ствар Цркве и верника.

                        Наравно. Прочитајте богословску литературу и сазнајте шта о томе мисле архијереји цркве.
                        уверавајући да велемајстор.

                        Шта, ти, ја више волим бацкгаммон. пс Игра "чапаев" је даме. лол
                        Не бисте се стално позиционирали као интелектуалац.

                        Ви, ипак, почните да причате сами са собом. Добро, ово се неће завршити. Где и када сам писао о томе? И уопште, придружујем се речима Л.Н. Гумиљов, "Шта си ти, ја имам професију."
                        пс А ти имаш чињенице, благо речено... Шта је ово, "Строго поверљиво, спали после читања"? Да ли вас је такав документ у књизи навео на размишљање о било чему? (ваше препоруке о хиљадама сељачких устанака).
                      2. авва2012
                        авва2012 16. новембар 2017. 09:13
                        0
                        А ти имаш чињенице, најблаже речено... Шта је ово, "Строго поверљиво, спали после читања"? Да ли вас је такав документ у књизи навео на размишљање о било чему? (ваше препоруке о хиљадама сељачких устанака).
                        Мало збуњени овде у вашим чињеницама: "Строго поверљиво. Да буде спаљен на лицу места"
                    6. Олговић
                      Олговић 16. новембар 2017. 10:19
                      0
                      Црква у време Републике Ингушетије није била одвојена од државе, а под Сенатом је постојао Синод, односно министарство. Дакле, сама црква и оно што је било под њеном јурисдикцијом, покретна и непокретна имовина, све је припадало држави.

                      О, како је све запуштено: од власника цркава, ч. парцеле и имања, руско законодавство звано Свети синод, архијерејски домови, парохијске цркве, манастири, православни. Женско заједнице, ванпарохијске градске цркве (саборне, гробљанске и ручне), духовне и образовне установе, старатељство над сиротињом свештенства, епархијско свештенство, заједничко власништво фабрика свећа и новчаног капитала.
                      Тада је СВЕ проглашено власништвом бољшевичке државе). Који су уништили десетине хиљада руских споменика. од којих су направљени каменоломи. Запамтите, КО је саградио своје колибе од древних храмова и статуа? Такође, иначе, Колосеум није срушен Д .
                      .
                      пс Игра "чапаев" је даме. винк

                      на ШАХОВСКОЈ ТАБЛИ. Нисам знао? белаи
                      Где и када сам писао о томе? И уопште, придружујем се речима Л.Н. Гумиљов, "Шта си ти, ја имам професију."

                      Стално пиши: кад учиш шта је исправно, шта није. Манири интелигенције.
                      пс А ти имаш чињенице, благо речено... Шта је ово, "Строго поверљиво, спали после читања"? Такав документ у књизи није вас навео да размишљате ни о чему

                      Не разумем о чему говорите: о којој књизи?
                      Ваше препоруке о хиљадама сељачких устанака:
                      прочитај извештаје ОГПУ од 1928. године и броји, броји ....
                      1. авва2012
                        авва2012 16. новембар 2017. 10:33
                        +1
                        Не разумем о чему говорите: о којој књизи?
                        Ваше препоруке о хиљадама сељачких устанака:
                        прочитај извештаје ОГПУ од 1928. године и броји, броји ....

                        Ево га у овој књизи.
                        Тада је СВЕ проглашено власништвом бољшевичке државе

                        Имовина државе под именом Република Ингушетија постала је власништво радничке и сељачке државе, шта фали?
                        Запамтите, КО је изградио своје колибе од древних храмова и статуа

                        Људи.
                        Стално пиши: кад учиш шта је исправно, шта није. Манири интелигенције.

                        Да ли предајем? Да ли си сада са огледалом?
                    7. Олговић
                      Олговић 16. новембар 2017. 10:48
                      0
                      1. Историја имовине Цркве: Православна енциклопедија – читати.
                      2. Варвари су градили.
                      3. Опет, не верујете ДОКУМЕНТИМА Еастмат-а?
                      4. У шта верујете?
                      5. Видим те.
          2. авт
            авт 13. новембар 2017. 16:10
            +7
            Цитат: Олговић
            Побијате досадне БРОЈЕВЕ совјетске статистике:

            Как там про уголовное дело по хлебным поставкам в голодающие районы Империи було ? Ну с главным ,,поставщиком" - держателем казино и поставщиком ватерклозетов ? булли Да, његов саучесник из МУП-а гласног презимена? Да погодим - није било потребе за хлебом, било је меса, тако да једноставно није било глади вассат
            Цитат: Олговић
            не можете то покварити овде, не можете се извући брбљањем!

            Трескотня и баловство одним словом, а не голод, потому то Николашка ,,Кровавый" уголовное дело то и слил..... в ватерклозет ему поставленный шведскоподданным . булли
            1. Олговић
              Олговић 13. новембар 2017. 21:12
              +2
              Цитат од авт
              Брбљање и угађање једном речју, а не глад, јер је Николашка „Крвави“ процурио кривични случај .....у водени орман који му је испоручио шведски држављанин

              Са бројевима имате, очекивано, БИАДА. Д
              „Толстој, ватеклосети“ итд.brbljanje, и -НИ ОДНОЙ цифирьки "провержения"! да
              Такве ма-а-а-а-лење, неспретне фигуре, али како их се плаши! Д
              И с правом се плашите!
              Имају снагу, као врх Кашчејеве игле....
        2. већ дуго су на залихама.
          већ дуго су на залихама. 13. новембар 2017. 21:49
          +5
          олговицх ти не да да лазес ... иста груда!!
      2. Олговић
        Олговић 13. новембар 2017. 14:49
        +6
        Цитат: Зиаблитсев
        Оставићу без личних коментара и окренућу се класици, нажалост, слушамо велике војводе, заборављајући да питамо – како је живео обичан народ:

        Драги Јуџин, предлажем да се окренеш ФИГУРИМА, а не фикцији.
        Тов. Баденс је, коначно, са огреботином, признао аутентичност Извештаја Централног статистичког завода СССР-а из 1955. године, који неумољиво наводи да је 1937. становник СССР-а јео много ГОРЕ него 1913. године. хттп://истмат.инфо /ноде/18419. Питати!
        И ако је 1913. било тако лоше, ШТА је онда било 1937?! А раније (касније)?
        А ево шта: хттп://нев.русарцхивес.ру/публицатион/хунгер-усср
        /1933_15.схтмл - а таквих докумената има много!.
        Ево ти Толстоја...

        Дакле, Рјабцеву НИЈЕ било дозвољено да преда Кремљ и Москву!
      3. БАИ
        БАИ 13. новембар 2017. 16:21
        +4
        Али још један руски класик - А.П. Чехов са сахалинске казне писао је о несрећним сахалинским осуђеницима:
        по Чехову, сваки осуђеник добија само печени хлеб преко три фунте. Руска фунта, да вас поново подсетим, износи 410 грама. То значи да је осуђеник на царској казни дневно добијао више од 1230 грама хлеба. Квалитет хлеба је висок. Осуђеник на царском тешком раду добијао је 40 колутова или 171 грам меса дневно, осуђеник на царском тешком раду је добијао 15 колутова или 64 грама дневно, плус добијао је и разне производе за заваривање. На дан поста, уместо меса, осуђеник добија 410 грама рибе.

        Иначе, за тежак рад, како пише Чехов, осуђеник је требало да има фунту меса дневно, односно 410 грама, а добијао је фунту више хлеба, не три, већ четири фунте. Тешки послови су, на пример, столарски радови.
        Уопште, читање о исхрани осуђеника у краљевској казненој служби је чак смешно. На пример, Чехов пише да се једу само слано месо и риба. То је разумљиво, тих дана није било фрижидера. Али ево шта Чехов пише следеће.
        - Дешава се да у затвору кувају чорбе од свежег меса; то значи да је медвед убио краву или се неком државном бику или крави десила нека несрећа. Али затвореници често такво клање третирају као стрвину и одбијају да је једу.
    2. дск
      дск 13. новембар 2017. 08:29
      +7
      Здравствуйте Андрей! Современная история - сначала развалили СССР, потом принялись за Российскую Федерацию. Само они нису узели у обзир једну значајну тачку – наш вођа је сада православац. Сейчас госдеповцы в открытую сожалеют, что не "додавили" в 2000 году. А теперь уже точно у них НИЧЕГО не получится. Штаты для развала СССР, кроме идеологической обработки, "опустили" цены на нефть до 25 $. В 2014 году цены на нефть "упали" до 27$. Россия устояла, сейчас нефть "рвётся" на 70$. В Сирии не проходит ливийский сценарий. На Украине больше половины православных, гражданское население и вооружённые до зубов наёмники. Но как сказал в своё время Александр Невский: "Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет"
      Идёт возрождение православия в России. Издержки роста неизбежны, люди не ангелы, у каждого "свой скелет в шкафу" и "бревно в глазу". Иисус Христос: „Ја сам с тобом и нико није с тобом.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. дск
          дск 13. новембар 2017. 12:13
          +7
          Цитат: Вариаг_0711
          Православље није спас Русије,

          Евангелие от Матфея 13:6-7 "али ко увреди једног од ових малих који верују у мене, боље би му било кад би му окачили воденични камен о врат и утопили га у дубину морску. Тешко свету од искушења, јер искушења морају доћи; али тешко оној особи кроз коју долази искушење. " В Благой вести - Евагелие, нет пустых слов, потому что говорил это Сын Божий. Рано или поздно у вас проснётся совесть - голос Божий.
          1. авва2012
            авва2012 13. новембар 2017. 12:32
            +9
            Купи петла на пијаци и одсеци му главу.... Човек објашњава да је наша земља мултинационална и мултиконфесионална. Нико није против Вере, само је никоме не намећу. Ниси једини који је толико паметан.
          2. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 13. новембар 2017. 12:38
            +17
            дск Данас, 12:13 ↑
            Јеванђеље по Матеју 13:6-7
            Говорим о клиничком случају. будала Ево баш исти фанатици као и ти, али само са лонцима на главама, упропастили су целу државу. Само се питам шта сте заборавили на овом сајту? Проповеди овде нису посебно поштовани, овде су углавном писмени људи, ето, изузев тролова и неадекватних из Руске православне цркве. Овај сајт је првенствено о оружју и његовој употреби, какве везе има ваше Јеванђеље пакла са одређеним чланком? Треба да одете на канал Спас ТВ, погрешили сте са адресом. Зашто објављујете своје глупости у чланцима који немају везе са православљем, а заиста и са религијом уопште? Из пакла радити? А зашто је такав "верник" и "православац" попут вас ставио заставу атеистичког СССР-а?
            1. авва2012
              авва2012 13. новембар 2017. 12:56
              +9
              Говорим о клиничком случају.

              Проблема у таких "верующих" в том, что от гриппа он будет лечиться в поликлинике выстроенной при СССР и скорее всего у врача получившем образование там же, а не у иконостаса. Но, это когда заболеет, а как выздоровеет, то с новыми силами и крестным знамением будет обличать безбожников большевиков. Нет собственной молитвой бы, хотя б самого себя, но Евангелием и других, это запросто. Не надо, ведь, в этом случае работать над собой, собственные грехи изъязвлять. Всегда проще чужие. Пастор видимо.
              1. Вариаг_0711
                Вариаг_0711 13. новембар 2017. 13:36
                +16
                Александре, потпуно се слажем. Питам се само откуд се толики „верници“ појавили у готово потпуно атеистичкој земљи? Па, претпоставимо да су у помами 90-их, из безнађа, веровали било коме, од Христа до Кашпировског. Али шта се сада догодило? Јесење погоршање у специјалним болницама? Или је наслеђе 90-их имало такав утицај на крхке мозгове? Не, све разумем, ако хоћеш да верујеш, веруј, чак и у Бога, чак и у ђавола, али зашто своја такозвана „осећања“ стављати на видело? Зашто провоцирати исте муслимане, Јевреје, будисте или било кога другог?
                1. авва2012
                  авва2012 13. новембар 2017. 14:46
                  +9
                  Алексеј, не могу рећи да знам са сигурношћу по чему је пас претурао булли, но есть у меня подозрение, что большая часть внезапно уверовавших и иже с ними монархистов, находящихся сейчас на просторах интернета, или дети или работающие по объявлениям (как заработать в интернете) или те и другие вместе. Подозрение ещё основывается на том, что некоторые антисоветские фейки, вдруг, появляются одновременно на всех возможных ресурсах не обходя, естественно, наш.
                  Ещё один момент. Недавно умер один хороший человек и я был на похоронах. Так вот, после отпевания была проповедь свещенника. Так, я крайне удивился упоминание о бывшей атеистической власти. Священники и наша церковь возмущались тому, что были гонения во время Гражданской войны, что некоторые священники пострадали. Но извините, а зачем, вы лезете в политику хочется спросить? Ваше дело души лечить, а не выполнять роль замполита. И лично, я прихожу в храм не слушать, какие большевики были изверги, и какая ляпота сейчас. Ну и последнее. На мой взгляд, опять же, сейчас время не лучше 90-х в каком-то смысле. Нет ощущения стабильности, живём, как на вулкане, а поэтому люди и стремятся найти утешение.
                2. БАИ
                  БАИ 13. новембар 2017. 16:25
                  +2
                  Питам се само откуд се толики „верници“ појавили у готово потпуно атеистичкој земљи?

                  И било је модерно.
              2. Олговић
                Олговић 13. новембар 2017. 14:28
                +6
                Цитат из авва2012
                Проблем са таквим "верницима" је што ће се лечити од грипа у клиници изграђеној у време СССР-а и највероватније код доктора школованог тамо

                Ако има новца, онда - не вама и - не вашим клиникама.
                Илића нису опслуживали бољшевички лекари, него империјални па чак ....империјалистички!
                Цитат из авва2012
                безбожни бољшевици.

                Бољшевици када се озбиљно, тешко разболе, нагло забораве на партијске књижице и постану верници. А на свој последњи пут често одлазе после парастоса код свештеника.
                1. авва2012
                  авва2012 13. новембар 2017. 15:18
                  +7
                  Слажем се са вашим последњим предлогом, али ово се не тиче само бољшевика, него уопште, скоро свих. Кад је печено. А шта је са Лењином, ти, извини, куцај, куц, код куће, ко је тамо? Шта су то бољшевички лекари 1920. године? Уче се за доктора 6 година, па онда, можда и мање.... лаугхинг лаугхинг
                  1. Олговић
                    Олговић 13. новембар 2017. 15:23
                    +6
                    Цитат из авва2012
                    Слажем се са твојим последњим предлогом.

                    Поштујем поштење. Уосталом, шта је са чланском картом? захтева
                    Цитат из авва2012
                    Шта су то бољшевички лекари 1920. године? 6 година студира за доктора

                    Дакле, данас имате више совјетских лекара него несовјетских лекара
                    1. авва2012
                      авва2012 13. новембар 2017. 15:55
                      +8
                      Верујте ми, али у овој индустрији, ако се образовање настави овако, ускоро ће бити боље не ићи у болницу, чак и ако је плаћена, чак и ако је бесплатна. Совјетски лекари ће отићи из природних разлога и здраво.
                      Олговичу, умеш ли да читаш? Пише се о „скоро сваком кад се пече“. Партијска карта онда овде и? Ево ти знаш колико среће. Са дијагнозом било које озбиљне болести, неки се прво обраћају натприродном, а потом и лекарима. Нажалост, дешава се да ова жалба већ касни и да се ништа не може учинити. Други памте душу када се ништа не може учинити од самог почетка. Не све и ово питање није предмет расправе. Али чињеница да у таквим случајевима многи то раде је чињеница.
                      Па ипак, шта је са Лењином и империјалистичким лекарима? лаугхинг Можда грешим, али доктор империјалиста је мало закаснио. Да, и његова професија је била у морфологији мозга. Патолог, ако је једноставно.
                      1. Олговић
                        Олговић 13. новембар 2017. 22:33
                        +2
                        Цитат из авва2012
                        Верујте ми, али у овој индустрији, ако се образовање настави овако, ускоро ће бити боље не ићи у болницу, чак и ако је плаћена, чак и ако је бесплатна. Совјетски лекари ће отићи из природних разлога и здраво

                        Како су преживели без совјетских лекара у другим земљама? и преживети, и добро!
                        Цитат из авва2012
                        Партијска карта онда овде и?

                        Да ли се сећате шта сте написали? О верницима који трче, ипак, на клинику кад је вруће, а не Богу. Са сарказмом.
                        Иако се обраћају теби и Богу. Сви су логични.

                        Али људи који су дизали цркве у ваздух, смејали се Цркви, када дође тест, они трче у Цркву, потпуно заборављајући на свој недавни атеизам и „веровања“. захтева Можете их разумети, али...
                2. баденс1111
                  баденс1111 13. новембар 2017. 15:24
                  +6
                  Цитат: Олговић
                  Илића нису опслуживали бољшевички лекари, него империјални па чак ....империјалистички!

                  Каква глупост?Доктор, ово је доктор, без обзира где ради као ескулап, али ето вас дефинитивно, не доктори, него грабљивице који су у далеком сродству са Ескулапом и Хипократом.
                  1. Олговић
                    Олговић 13. новембар 2017. 15:36
                    +4
                    Цитат: баденс1111
                    Цитат: Олговић
                    Илића нису опслуживали бољшевички лекари, него империјални па чак ....империјалистички!

                    Каква глупост?Доктор, ово је доктор, без обзира где ради као ескулап, али ето вас дефинитивно, не доктори, него грабљивице који су у далеком сродству са Ескулапом и Хипократом.

                    Не моя-тов. Авва утверждает, что попадая в поликлинику, поападаешь к совестким еще врачам.
                    Дакле илич - до царског.
                    1. баденс1111
                      баденс1111 13. новембар 2017. 15:51
                      +4
                      Цитат: Олговић
                      ovde је

                      Нема главобоље?
                      1. авва2012
                        авва2012 13. новембар 2017. 16:17
                        +5
                        !!!!!!!!!!!! лаугхинг Не боли, само детлић има главу, али у човеку као да се лоптице за ваљке могу јавити уз све ово.
                      2. већ дуго су на залихама.
                        већ дуго су на залихама. 13. новембар 2017. 21:52
                        +4
                        оно што не постоји не може да шкоди...
                3. Дзмицер
                  Дзмицер 13. новембар 2017. 16:28
                  +5
                  баденс1111,
                  Одвели су моје деде.

                  Можете ли детаљније да објасните како су се ваши „дедови” борили у Шпанији, Италији и Португалу? И такође победнички лаугхинг
                  А ти као батинани у чеченским компанијама.

                  Јесу ли ово Руси?
                  Замишљао сам да Чечени јуришом заузимају Ватикан лаугхинг
                  За мене, тај фашиста, тај вехабија, нема разлике.

                  Да, за вас уопште све што није бољшевизам је фашизам.
                  Носиоци идеологије нацизма-фашизма, наравно, да се не кваре у друштву.

                  Дакле и сами сте носилац такве нехумане идеологије. Из неког разлога, сви бољшевици себе замишљају као комесаре који обарају народне непријатеље. Чињеница да се они или њихови рођаци могу испоставити као непријатељи народа (као што се то у стварности догодило) тешко им је и замислити.
      2. Олговић
        Олговић 13. новембар 2017. 14:15
        +4
        Цитат из дск
        Здравствуйте Андрей! Современная история - сначала развалили СССР, потом принялись за Российскую Федерацию. Само они нису узели у обзир једну значајну тачку – наш вођа је сада православац. Сейчас госдеповцы в открытую сожалеют, что не "додавили" в 2000 году. А теперь уже точно у них НИЧЕГО не получится. Штаты для развала СССР, кроме идеологической обработки, "опустили" цены на нефть до 25 $. В 2014 году цены на нефть "упали" до 27$. Россия устояла, сейчас нефть "рвётся" на 70$. В Сирии не проходит ливийский сценарий. На Украине больше половины православных, гражданское население и вооружённые до зубов наёмники. Но как сказал в своё время Александр Невский: "Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет"
        Идёт возрождение православия в России. Издержки роста неизбежны, люди не ангелы, у каждого "свой скелет в шкафу" и "бревно в глазу". Иисус Христос: „Ја сам с тобом и нико није с тобом.

        Здраво драги ДСК! Како да се не сложим са тобом?
        Слажем се! добар
    3. Дзмицер
      Дзмицер 13. новембар 2017. 09:03
      +5
      Шта је руска матрица, ко зна?

      Масонский перещелк, как и вся большевицкая риторика. Безсперспективно искать в ней смысл. "Калтанай-малтанай-ширин-вырин-мардухай".
      1. баденс1111
        баденс1111 13. новембар 2017. 09:19
        +7
        Цитат Дзмицер
        „Калтанаи-малтанаи-схирин-вирин-мардукхаи”.

        Это ваши шаманские камлания антисоветской-антирусской компании, вопреки Истории?Продолжайте,иной раз смешно наблюдать над таким танцами с бубнами.
        1. Дзмицер
          Дзмицер 13. новембар 2017. 10:14
          +10
          Вы же знаете, что такое хуцпа? Хуцпа - это сверхнаглость, безсовестность, безцеремонность, нахальство, хамство, нетерпимость по отношению к другим, дерзкое и наглое лицемерие. Хуцпа - это когда парень, обвиняемый в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота.
          Бољшевици су уништили руску аристократију, руско свештенство, руске трговце, руске индустријалце, руске официре и, коначно, руско сељаштво. Бољшевици су опљачкали руски народ, поробили га, истребили, мучили.
          С тим у вези, не могу назвати цхутзпасима већим од ваших, када ви, саучесници терориста и масовних убица, овде имате дрскости да праве руске патриоте називате русофобима, приказујући себе као браниоца Русије коју називате доследно антируском (и антируске, респективно) државе СССР .
          1. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 13. новембар 2017. 10:32
            +17
            Дзмицер Данас, 10:14 ↑
            Знате ли шта је цхутзпах? Хутспа је супербахатост, бестидност, безобразлук, безобразлук, безобразлук, нетрпељивост према другима, дрско и бахато лицемерје.
            Ово сте с правом рекли о себи.
            Ова твоја фраза је безобразлук:
            Бољшевици су опљачкали руски народ, поробили га, истребили, мучили.
            Које су људе опљачкали бољшевици? Онај без ичега? Без образовања, без лекова, без средстава за живот, без изгледа уопште? Горе вам је друг Зјаблицев дао цитате о томе како је живео „народ који нису опљачкали бољшевици“. Или за људе сматрате само буржује, свештенике и земљопоседнике?
            1. Дзмицер
              Дзмицер 13. новембар 2017. 10:48
              +5
              Које су људе опљачкали бољшевици? Онај без ичега? Без образовања, без лекова, без средстава за живот, без изгледа уопште? Горе вам је друг Зјаблицев дао цитате о томе како је живео „народ који нису опљачкали бољшевици“. Или за људе сматрате само буржује, свештенике и земљопоседнике?

              Сељаке сматрам пре свега народом. Који су 1917. године поседовали 85% земље за коју су деценијама давали откупе и коју су бољшевички разбојници и убице „колективисали”. То је изазвало прави грађански сељачки рат 1930. године, али су побуњеници били расејани, атомизовани и лишени вођа (сви потенцијални су или побијени или у избеглиштву), због чега су сви центри народног бунта против антинародне власти лако били угашен њоме.
              1. Вариаг_0711
                Вариаг_0711 13. новембар 2017. 11:11
                +19
                Дзмицер Данас, 10:48 ↑
                Сељаке сматрам пре свега народом. Која је 1917. поседовала 85% земље
                "Запали исцхооо"... лаугхинг лаугхинг лаугхинг Само желим да питам, откуд теби тако избирљива глупост?
                А и за оне који су посебно надарени за познавање наше историје. Колективизација је била изнуђена, али крајње неопходна мера да се обезбеди прехрамбена безбедност земље у контексту припрема за рат са нацистичком Немачком. Поред овога, радници су били потребни за индустријализацију земље. Јер једноставно није било са чиме да се бори. Шта мислите ко је требало да гради фабрике, фабрике, инфраструктуру, хидроцентрале, школе и тако даље? Где би могли да нађу радне руке, осим у селима, ако су 85 одсто становништва били сељаци?
                Или се, по вашој логици, није требало припремати за рат? Зашто би људи попут вас дочекали Хитлера са хлебом и сољу, то би добро зарасло, па шта?
                Сва твоја "логика" будала логика потпуно поквареног и поквареног либерала који ће за 30 сребрника продати сопствену мајку, да не кажем за Отаџбину! негативан
                1. Дзмицер
                  Дзмицер 13. новембар 2017. 11:38
                  +7
                  Колективизација је била изнуђена, али крајње неопходна мера да се обезбеди прехрамбена безбедност земље у контексту припрема за рат са нацистичком Немачком.

                  Пет је!
                  1. Нацисти су дошли на власт 1933. године. СССР је блиско сарађивао са Вајмарском Немачком.
                  2. Колективизација је изазвала глад 1932-1933. Одлична сигурност хране!
                  Поред тога, радне руке су биле потребне за индустријализацију земље, а радне руке су биле потребне за индустријализацију земље.

                  Дакле, потребно је становништво претворити у ропство, јер привлачење радника са већим платама је угњетавање и капитализам, али пљачкање села кроз „маказе цена“ и колективизација је наш пут, народни! Патриотски, јаки, духовити!
                  Или се, по вашој логици, није требало припремати за рат?

                  Какав рат 1930. године?
                  Зашто би људи попут вас дочекали Хитлера са хлебом и сољу, то би добро зарасло, па шта?

                  Нацисти и бољшевици су браћа близанци, па не.
                  Велики вођа је.
                  Постоји само једно исправно учење.
                  Постоји одмазда против опозиције.
                  Има масовних убистава.
                  Једина разлика је у томе што су нацисти дошли на власт као резултат избора, а бољшевици оружаним преузимањем. Па, у принципима деструкције: једни уништавани на расној основи, други на класној основи.
                  логика потпуно поквареног и поквареног либерала

                  Ја сам солидарност. Односно, и са ваше тачке гледишта и са либероидне тачке гледишта – фашиста. Имате много више заједничког са либерализмом: подједнако мрзите и предреволуционарну Русију и последњег легитимног владара Русије, Николаја ИИ, ваши преци су са истим ентузијазмом истребили цвет руске нације, када није било ко да истреби, тада постављате једно другом (велики терор).
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 13. новембар 2017. 12:04
                    +2
                    Цитат Дзмицер
                    Дакле, потребно је становништво претворити у ропство, јер привлачење радника са већим платама је угњетавање и капитализам, али пљачкање села кроз „маказе цена“ и колективизација је наш пут, народни! Патриотски, јаки, духовити!

                    Па шта си ти – ово је само пут просвећених европских моћника. Само што су то прошли много раније, а Русија је каснила у развоју.
                    Свака индустријализација треба слободне руке. Можете их узети само у селу. А на неким местима питање је решено једноставно: ограда, закон о скитњи, радничке куће.
                    1. Дзмицер
                      Дзмицер 13. новембар 2017. 12:18
                      +3
                      А на неким местима питање је решено једноставно: ограда, закон о скитњи, радничке куће.

                      Или још једноставније: ослобођење сељака од кметства без земље. Начин на који су сељаци ослобођени у Русији је преседан без преседана у историји. У Британији, на пример, скоро сва земља још увек припада земљопоседницима.
                      Волим и када јуре тзв. „Уредба о Куковој деци“, која ограничава право на студирање људима који за то немају одговарајуће услове. У „просвећеној Европи“ такав декрет није могао да се појави само зато што се тамо није ни постављало питање школовања „куварске деце“, нису примани на учење.
                  2. баденс1111
                    баденс1111 13. новембар 2017. 12:07
                    +7
                    Цитат Дзмицер
                    Ја сам солидарност. Односно, и са ваше тачке гледишта и са либероидне тачке гледишта – фашиста

                    Идеологија је већ потучена од нас.
                    Идеологија је забрањена у држави.Боље је да носилац те идеологије, у стварима историје земље која вас је поразила 1945. године, ућути.
                    Цитат Дзмицер
                    ваши преци са истим ентузијазмом истребљивали боју руске нације, кад није било ко да истреби, онда сте се међусобно постављали

                    Наши преци су се решили таквих као што сте ви и, како је показало искуство Великог отаџбинског рата, урадили су праву ствар, штета што је власт била хумана што вас је оставила на развод, дозвољавајући у садашњој Руској Федерацији, сада, да емитовали друштву фашистичко гледиште.
                    http://kodeks-ob-admin-pravonarusheniyah.com/stat
                    иа-20-3-пропаганда-и-публицхное-демонстрирование-
                    нацистичкој-атрибутики-или-символики/
                    1. Дзмицер
                      Дзмицер 13. новембар 2017. 12:22
                      +4
                      Идеологија је већ потучена од нас.

                      Да ли су они лично упали у Ватикан, Лисабон и Мадрид и тамо истакли црвену заставу? лаугхинг
                      Наши преци су се решили таквих као што сте ви и, како је показало искуство Великог отаџбинског рата, урадили су праву ствар, штета што је власт била хумана што вас је оставила на развод, дозвољавајући у садашњој Руској Федерацији, сада, да емитовали друштву фашистичко гледиште.

                      Смешно је што апсолутизујете државу и позивате вас да убијате суграђане, као „антифашисте“.
                      Што само потврђује моју тачку гледишта да су бољшевизам и нацизам гадна браћа близанци.
                      1. баденс1111
                        баденс1111 13. новембар 2017. 15:26
                        +6
                        Цитат Дзмицер
                        Да ли су они лично упали у Ватикан, Лисабон и Мадрид и тамо истакли црвену заставу?

                        Одвели су моје деде.
                        А ти као батинани у чеченским компанијама.
                        За мене, тај фашиста, тај вехабија, нема разлике.
                        Цитат Дзмицер
                        Смешно је што апсолутизујете државу и позивате на убијање суграђана

                        Носиоци идеологије нацизма-фашизма, наравно, да се не кваре у друштву.
                  3. БАИ
                    БАИ 13. новембар 2017. 16:50
                    +3
                    Колективизација је била узрок глади 1932-1933. Одлична сигурност хране!

                    У ствари, чињенице говоре другачије (извините због дугачког цитата):
                    на КСИВ конгресу Свесавезне комунистичке партије бољшевика 1925. Потреба да престане да буде сировински додатак Запада била је очигледна тадашњим вођама Русије:
                    Цитат: Заостајемо 50-100 година за напредним земљама. Морамо да пређемо ову дистанцу за десет година. Или ћемо ми то учинити, или ће нас они сломити." (И.В. Стаљин)

                    Било је потребно извршити хитан искорак у индустријској производњи – „индустријализацију“.
                    Али, поред индустријализације, у СССР-у су направили и тврд клин (не за енглеску фунту или амерички долар), већ за злато, и пустили у промет златни златник, што Западу никако није одговарало .
                    Тада се догодило нешто готово невероватно. Западни капиталисти су неочекивано одбили да прихвате злато као средство плаћања у трговини са Русијом. Ово невероватно понашање капиталистичких сила (тако модерно у актуелној западној политици „ембарга“) ушло је у историју под називом „златна блокада“.

                    Смисао овог чина је једноставан – сада СССР може купити машине алатке и машине само за своје природне ресурсе. Злато ће лежати у подрумима Гохрана као мртви терет. Нафта, дрво и жито, посебно жито – то је оно што Запад жели да добије за набавку своје опреме. Руководство земље је принуђено да игра по овим правилима: опрема се плаћа природним ресурсима, пошто нам злато не узимају.

                    Постоји велика прилика да се без измишљања Хитлера и без војне интервенције освоји Совјетска Русија.

                    Први корак ка томе је одбијање да се прими злато из СССР-а, други корак је ембарго (забрана увоза) на испоруку совјетске робе Западу. У ствари, забрањен је извоз дрвета и нафтних деривата. Односно, све оно што плаћа набавку западних аутомобила за разорену руску економију.

                    Први петогодишњи план почиње 1929. године, 1930.-1931. САД су увеле ограничења, сличан декрет је издат у Француској 1930. Британска влада је 17. априла 1933. објавила ембарго на главну извозну робу СССР-а. . Покрива до 80% нашег извоза.

                    Прво је Запад одбио да прими злато из СССР-а као плаћање, затим све остало осим жита. Истовремено, на Западу, организована „Криза“ (за интерну употребу, укључујући – за прерасподелу и пресретање имовине од једних у корист других), обара цену нашег Жита, али за њихове производе – цена се скоро удвостручила.

                    Стаљинистичко руководство је пред избором: или да одбије да обнови индустрију, тј. капитулација пред Западом, или наставак индустријализације, што доводи до страшне унутрашње кризе. Ако бољшевици узму жито од сељака, постоји веома велика вероватноћа изгладњивања, што ће заузврат највероватније довести до унутрашње експлозије и смене власти. У сваком случају, Запад побеђује.

                    Стаљин одлучује да иде напред. У лето 1929. године почела је колективизација пољопривреде. Држава скупља жито и шаље га на Запад, нема залиха. Стаљинова нада у нову жетву. Испоставља се да је мало - у земљи је суша. Земља не може да купује храну ни за злато ни за валуту, јер је нема због ембарга.

                    Покушава се да се хитно спасе ситуација – да се донесе жито из Персије, где пристају да прихвате злато.

                    Не успевают - случается катастрофа. В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

                    Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества /В Повожье тоже был голод, но Европу это не интересует - BAI/. Виновник - руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса: Зачем же запад так "странно" себя вел, отказываясь принимать у Сталина золото, почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно.

                    Неколико генерација наших сународника добро се сећало како културна и цивилизована Европа за само неколико година лако може да потпадне под фашистичку чизму, а онда, изгубивши људски изглед и заборавивши на било какав хуманизам, крене да пали, пљачка и убија милиони људи. А ову хорду је немогуће зауставити никаквим упозорењима. (Ц)

                    За референцу, економија СССР-а, коју је Запад већ уништио 40-их година, отказала је картице за храну 1947. године - две године након рата, Француска под "Маршаловим планом" - 1949. године, Енглеска - почетком 50-их.

                    Иначе, глад у Сједињеним Државама однела је 7 милиона живота.

                    О САД:
                    У Сједињеним Државама крију колико је људи умрло од глади 30-их година. Званична статистика за најтежу годину – 1932. – уништена је, званично – извештаји наводно „нису састављени“. Очигледно, 30-их, милиони људи су умрли од глади у Сједињеним Државама. Анализа старосне и полне пирамиде показује демографски јаз од 5-7 милиона људи, од којих су већина деца, као што се дешава са глађу. Али ово су индиректне процене, праве информације се крију. Они који су причали о овој трагедији у Сједињеним Државама били су прогањани вансудским репресалијама, затворени као „комунистички агенти“ и „совјетски шпијуни“ до 60-их година.


                    По мом мишљењу, не разликује се много од СССР-а. Али шта су за то криве „колективизација“ и „индустријализација“? Ко им је претио?

                    ПС. Нисам доктор, али по мом мишљењу, наравно, деца не изгледају гладна. Сиромашан, да, али не гладан. Мада овде - стварно глад.

                    Не треба обраћати пажњу на стомак жене. Или је трудноћа или болест.
                    1. баденс1111
                      баденс1111 13. новембар 2017. 19:23
                      +2
                      Ко се боји Совјетског Савеза?
                      Андреј Фефелов и Игор Шишкин, заменик директора Института земаља ЗНД, говоре о пореклу антисовјетизма. Зашто је СССР саставна фаза у развоју историјске Русије, ко и из којих разлога то покушава да оповргне.
                      https://www.youtube.com/watch?v=69rXbk02z7c
                    2. Олговић
                      Олговић 13. новембар 2017. 23:02
                      +3
                      Цитат из Б.А.И.
                      У Сједињеним Државама крију колико је људи умрло од глади 30-их година. Званична статистика за најтежу годину – 1932. – уништена је, званично – извештаји наводно „нису састављени“. Очигледно, милиони људи су умрли од глади у Сједињеним Државама 30-их.

                      Тов. ВАИ, верујте БРОЈКАМА, а не постсовјетским истраживачима амерског холодомора (Совјети га НИСУ познавали Д )
                      А бројке су у Извештају Централног статистичког завода СССР-а из 1955. године, који даје бројке за 30-те године у САД: људи су тамо јели 3-5 пута више него у СССР-у 1940. године.
                      Такав је „Холодомор“.
                      2. Што се злата тиче, да ли вам је познато да ни давитељи СССР-а нису прихватили злато међу собом?
                      3. Бт М. Извоз СССР-а у првих пет година (1928-1932) / Спољна трговина. бр. 1, 1933. П. 4-7.
                      Индустријска група-64%
                      Пољопривреда-36%
                      Где је извоз само житарица? захтева
                2. поручник Тетерин
                  поручник Тетерин 13. новембар 2017. 12:02
                  +5
                  Цитат: Вариаг_0711
                  одакле ти тако лудо срање?

                  У архивима, чланцима и монографијама.
                  https://cyberleninka.ru/article/n/chastnoe-zemlev
                  ладение-псковскои-губернии-в-1905-1914-годах
                  Обратите пажњу на динамику продаје земље од стране племића и куповине од стране сељака.
                  1. Вариаг_0711
                    Вариаг_0711 13. новембар 2017. 12:20
                    +16
                    Поручник Тетерин Данас, 12:02 ↑
                    У архивима, чланцима и монографијама.
                    Намотаћу ти толико таквих архива за пар дана, мучиш се да учиш. Нема потребе излагати либерално печене столице за архивске документе.
                    Да је народ добро живео под царем, не би било револуције. Ево ти чињенице која покрива сву твоју демагогију о „Русији коју смо изгубили“.
                    1. поручник Тетерин
                      поручник Тетерин 13. новембар 2017. 13:08
                      +5
                      Цитат: Вариаг_0711
                      Намотаћу ти толико таквих архива за пар дана, мучиш се да учиш. Нема потребе излагати либерално печене столице за архивске документе.

                      Одлична аргументација. На нивоу: "ВАН! 111". Али у суштини, нема шта да вам се каже, судећи по тону коментара. А да не мислите да су подаци које сам навео туђа фикција, ево скенирања чланка на који сам се позвао:



                      1. Вариаг_0711
                        Вариаг_0711 13. новембар 2017. 13:15
                        +14
                        Поручник Тетерин Данас, 13:08 ↑
                        Ево скенирања чланка на који сам повезао:
                        И? Шта је следеће? Да читам и плачем? Можете писати своју јерес колико хоћете како је народу обезбеђена земља, странице ВО ће издржати нешто друго. Само сада сви ваши чланци нису пријатељи са логиком. А логика је једноставна за срамоту. Ако су, као што нас све овде покушавате да убедите, сељаци имали на претек, зашто су онда следили бољшевике и њихову паролу „Сва земља народу“?! Као?
                  2. Дзмицер
                    Дзмицер 13. новембар 2017. 12:24
                    +2
                    Линк нажалост не ради
                  3. већ дуго су на залихама.
                    већ дуго су на залихама. 13. новембар 2017. 22:01
                    +5
                    Па онда објасните огроман број сељачких устанака и немира од 1901. до 1911. Прочитајте манифест од 26. фебруара 1903. године.
          2. авва2012
            авва2012 13. новембар 2017. 10:35
            +8
            имате дрскости да праве руске патриоте називате русофобима, приказујући себе као браниоца Русије, коју називате доследно антируском (и антируском, респективно) државом СССР.

            Колико је сад патриотизам, односно колико плаћају такве постове? Мислим да није скупо. Није велика птица.
          3. калибра
            калибра 13. новембар 2017. 12:23
            +3
            Свиђају ми се ове речи. Директно тражим проповедаоницу: капије пакла у Русији отворили су представници прозападног либерално-демократског пројекта (будући пројекат Бели). Уништили су све "стеге", отворили капије у подземни свет, а апсолутно зло се излило у свет. Вау, како страшно. А поред пута мртви људи са плетеницама!
            1. авва2012
              авва2012 13. новембар 2017. 12:37
              +4
              Верујте ми, они још не стоје, али биће. Иако 90-те ништа нису научиле?
          4. вернер1967
            вернер1967 13. новембар 2017. 20:37
            +1
            Цитат Дзмицер
            С тим у вези, не могу назвати цхутзпах већим од вашег,

            +100500 добар
          5. Капетан45
            Капетан45 14. новембар 2017. 17:12
            +2
            Цитат Дзмицер
            Бољшевици су уништили руску аристократију, руско свештенство, руске трговце, руске индустријалце, руске официре и, коначно, руско сељаштво.

            Вау, проклетство... белаи И ко је онда остао у Русији ако су сви побијени захтева
            1. Дзмицер
              Дзмицер 14. новембар 2017. 17:28
              +2
              „Становништво“, „драги расути“
              1. већ дуго су на залихама.
                већ дуго су на залихама. 14. новембар 2017. 19:22
                +2
                то се види по теби.добро је да људи немају везе са таквима као што си ти...
      2. андревКСНУМКС
        андревКСНУМКС 13. новембар 2017. 13:12
        +2
        Да верно сказано. "Русская матрица" сильно смахивает на клише, где больше непоняток, чем смысла. Русская культура - понятно. Русские традиции - понятна. Понятен даже "русский генетический код", как наследуемая система ценностей. "Матрица" ? - Нет, не знаю. Но для того, чтобы словоблудием сбивать с толку "массы", видимо, взято на вооружение. Напоминает ".. и как один умрём в борьбе за ЭТО".
    4. Тражити
      Тражити 14. новембар 2017. 16:57
      0
      Цитат: баденс1111
      Не познајете историју Отаџбине

      Па зашто, он вероватно зна историју Русије, АЛИ !!!само оне њене странице које су му ПОВОЉНЕ да обради.
  2. парусник
    парусник 13. новембар 2017. 07:30
    +10
    Бољшевици су имали слику нове стварности, идеју – комунизма
    ... А шта је сада стварност?.. Држава благостања?.. А шта се изражава.. унија рада и капитала? Растуће цене? У кредитном ропству.?..По шта долазимо? Управо је БДП рекао да је национална идеја патриотизам.. Али за различите друштвене слојеве становништва то није исто... Једни обављају своју дужност, изазивају ватру на себи, други купују златне сатове и шаљу децу на учење иностранство, а клинци из иностранства сипају земље и људе.
    1. авва2012
      авва2012 13. новембар 2017. 09:08
      +7
      .А каква је сада реалност?..Друштвена држава?..

      Слова, слова, слова. Социальное государство сейчас, это ненормированный рабочий день, неясная перспектива пенсии и как на нее жить придется, отсутствие гарантий трудоустройства по профессии детей и, вообще, просто не понятно, что ждет дальше страну. А вокруг завывания про тоталитаризм, который не должен повториться, строительство "стены скорби", возведение памятников чешским убийцам. И чем глубже падение, чем сильнее вытирают о страну ноги, тем выше визг о "кровавых большевиках". Большевиках, которые смогли спасти Россию, выстроить мощное государство, которое оказывало влияние на ход мировой истории. Что построили они, на что сейчас оказывают влияние, интересно? После социального государства может получиться так, что не то что стену рыданий не кому будет построить, а вообще, никто и не вспомнит, что оно было, хоть какое-то государство.
    2. Хлавати
      Хлавати 13. новембар 2017. 11:00
      +1
      Цитат из парусника
      .А шта је сада стварност?

      И сада су бољшевици на власти?
  3. Корсар4
    Корсар4 13. новембар 2017. 07:32
    +2
    Овде има много тога да се дискутује. Посебно у потрази за примарним извором тако радикалне промене. По мом мишљењу, Берђајев их је видео у расцепу Никонових времена, Петрових реформи и устанка декабриста.

    И открити „спаситеља отаџбине“ – ово се испоставља као исто глупост као у „Ширли-Мирли“.

    У сваком случају, закључци ће бити пристрасни. Само прочитате хронику и видите губитак за губитком.
  4. маврус
    маврус 13. новембар 2017. 07:56
    +3
    Цитат из Корсар4
    Овде има много тога да се дискутује. Посебно у потрази за примарним извором тако радикалне промене. По мом мишљењу, Берђајев их је видео у расцепу Никонових времена, Петрових реформи и устанка декабриста.

    И открити „спаситеља отаџбине“ – ово се испоставља као исто глупост као у „Ширли-Мирли“.

    У сваком случају, закључци ће бити пристрасни. Само прочитате хронику и видите губитак за губитком.

    Добро је речено „и видите губитак за губитком“. Наша генерација то добро зна из 90-их
  5. поручник Тетерин
    поручник Тетерин 13. новембар 2017. 08:48
    +9
    Статье жирный минус. Господин Самсонов с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом пытается, споря с реальностью, оправдать большевиков. Один только вводный абзац статьи в корне противоречит исторической реальности. Преступление февралистов только тяжело ранило Старую Россию, стало прологом событий, аналогичных Смуте 17 века, но не убило её. Февралисты не отменяли старую систему законодательства, социальную структуру общества, систему воинских, гражданских званий и наград. Февралисты не истребляли и не заточали в убийственные концлагеря деятельную часть русского общества. И не пытались "вывести новую историческую общность--советского человека". Всем этим занимались именно большевики. И именно большевики убили Россию, потому что через Учредительное Собрание у России был шанс выбраться из Смуты, избрав власть, наделённую доверием народа. И народ на выборах в УС показал, что эсерам с их умеренной программой он доверял намного больше, чем большевикам с их безумной утопией.
    Дакле, после оваквих грешака у уводном делу чланка, нема смисла читати сам текст – исто тако је неписмен у историјском смислу.
    1. баденс1111
      баденс1111 13. новембар 2017. 09:21
      +7
      Цитат: поручник Тетерин
      Злочин фебруара само је озбиљно ранио Стару Русију, постао је пролог догађаја сличних Невољи 17. века, али је није убио. Фебруари нису укинули стари систем законодавства, друштвену структуру друштва, систем војних и грађанских чинова и награда.

      Колико апломба, колико страсти.. а у ствари ЛАЖНО.
      Наруџба број 1 говори све.
      Брбљање Привременог о САД - земља се распадала, резултат је да су у стварности ваши фебруарци пометени као потпуно бескорисни из земље.
      1. поручник Тетерин
        поручник Тетерин 13. новембар 2017. 10:25
        +6
        Цитат: баденс1111
        Чаврљање Привременог о САД - земља се распадала,

        Господине Баденс, 1613. године земља је била у још горем стању, али се Земски сабор, сазван „брбљањем“, изборио са овом ситуацијом. Дакле, слично је требало да учини и Уставотворна скупштина.
        1. баденс1111
          баденс1111 13. новембар 2017. 12:09
          +5
          Цитат: поручник Тетерин
          1613. земља је била у још горем стању,

          1238. нису успели.
          Ваше помињање Смутног времена није релевантно.
          Цитат: поручник Тетерин
          Дакле, слично је требало да учини и Уставотворна скупштина.

          Нисам могао, брбљање и нарцисоидност су откинули мозак вашим духовним претечама.
          1. поручник Тетерин
            поручник Тетерин 13. новембар 2017. 13:50
            +5
            Цитат: баденс1111
            Ваше помињање Смутног времена није релевантно.

            Стварно? Али за човека који воли своју Отаџбину и познаје руску историју, паралеле између Смутног времена и 1917. су више него очигледне. По чему су се фебруаристи разликовали од, на пример, Седам бојара? Или која је разлика између одсуства легитимног суверена 1613. и 1917. године?
            Цитат: баденс1111
            брбљање и самодивљење разносило је мозак вашим духовним претечама.

            Баденс, ти си невероватна особа. Управо сте једном фразом успели да увредите сећање на стотине хиљада Руса. Они који су крв проливали, па и животе дали, бранећи Отаџбину и народ. Да ли су се по вашем мишљењу бавили самољубљем? Ако јесте, онда су ваше речи нескривена русофобија најгоре врсте.
            1. андревКСНУМКС
              андревКСНУМКС 13. новембар 2017. 14:20
              +2
              Да, бескорисно је опомињати. Ту је главно да момак и девојчица не поцрвене пред тимом због антисемитизма. А ти овде мучиш Баденс „да причаш о судбини Русије“.
              1. баденс1111
                баденс1111 13. новембар 2017. 20:36
                +5
                Цитат: андрев42
                Да, бескорисно је опомињати

                Са твојим нивоом писмености, стварно.. шта на чело, шта на чело, ти о образовању причаш о некаквим Јеврејима, имаш ли страх у подкорти од самог помена Јевреја?
                А где стављате Јевреје, творце нашег оружја које је Хитлеру сломило кичму?
                Сећате се презимена?
                Творци КВ и ИС тенкова и самоходних топова СУ и ИСУ-Котин, и мотора за њих - Вихман, Горлитски, Бер, Вернер.
                Креатори "Катиуше" су Шварц, Гонтмакхер, Шор, Левин, Гај.
                Творац авионских топова, тенковских и противтенковских топова Н-37,НС-45,НС-23 - Нуделман.
                Творац противваздушних система - Левин, Љуљев, Хорол.
                Творац самоходног топа СУ-152 на бази Т-34 је Горлицки.
                Креатор 160 мм. минобацач - Теверевски ..
                Изумитељ "јежева" је генерал Горикер.
                Народни комесар за наоружање – Ванников, Народни комесар за тенковску индустрију – Салцман, индустрију авиона – Сандлер.
                Директори највећих фабрика авиона и тенкова - Шенкман (Ла-5 и Ла-7), Гонор (З-д "Барикад"), Фрадкин (З-д Ворошилов), Салтсман (-д Коминтерн), Голдштајн (З-д Молотов), Рубинчик (фабрика Кр.Сормово), Бељански (чељабинска фабрика Ил-2), Лифшиц (фабрика ГАЗ), Кацнелсон (фабрика Н 174), Лев (фабрика Алтај) - ОВО су за вас исти непријатељи?По чему?
                Цитат: андрев42
                А ти овде мучиш Баденс „да причаш о судбини Русије“.

                Да ли би волео да будеш паметан?
                КО је ухапсио Николаја 2 и његову породицу? Ко је починио фебруарску побуну?
                Само напред и научи нешто.
            2. авва2012
              авва2012 13. новембар 2017. 16:58
              +4
              Вы плохо знаете русскую историю. Нет там никаких параллелей, акромя пропаганды. Потому что разные причины были между Смутой и февралем. Разные взаимоотношения между участниками. Самозванцы, король Владислав, шведы, предатели бояре, которые ими кажутся из нашего времени, а тогда, просто местничество было не изжито. Поэтому и Романовы, которые были по уши с поляками замазаны, да и не только они, не только не понесли наказание, но ещё и династией стали. Вы, используете в подобных рассуждениях не логику, а магическое мышление, мол внешне подобное, но разное по содержанию, может обладать такими же свойствами. Короче, если проще, наводите тень на плетень.
            3. баденс1111
              баденс1111 13. новембар 2017. 20:30
              +4
              Цитат: поручник Тетерин
              Управо сте једном фразом успели да увредите сећање на стотине хиљада Руса. Они који су крв проливали, па и животе дали, бранећи Отаџбину и народ

              Кого?Краснова,Маненергейма,Колчака,Семенова,Шкуро Деникина ОСКОРБИЛ?Это они то защищали?
              „Отишли ​​смо да висимо, Јуа је морала да ВЕСИ - ваш Корнилов, нашли смо браниоце..
              Цитат: поручник Тетерин
              Ако је тако, онда су твоје речи нескривена русофобија најгоре врсте.

              Убаци Власова у иконостас, уз Хитлера, то су ти ауторитети.
              1. поручник Тетерин
                поручник Тетерин 13. новембар 2017. 20:43
                +5
                Цитат: баденс1111
                Кога?Краснов,Маненерхајм,Колчак,Семенов,Шкуро Дењикин УВРЕЂЕНИ?Јесу ли то бранили?

                На фронтовима Првог светског рата – да. Заштићено. А ви сте њихове поступке назвали "нарцизмом". И на исти начин су вређали успомену на кнеза Олега Константиновича Романова, који је погинуо у борби са Немцима 1914. године. Кнез се покривао обичним руским момцима из гардијске коњице. Принц. Једноставни момци. А ти си себичан. Гроф Келер је лично повео своје јединице у напад. Генерал. У првом плану. Био је рањен, покривајући се истим једноставним мобилисаним коњичким момцима. А ти си себичан.
                Дењикин, командујући „Гвозденом дивизијом“, поразио је хваљену пруску „челичну“ дивизију 1916. године. Са малим губитком. А ти си себичан.
                Радници Ижевске и Воткинске фабрике добровољно су кренули против бољшевика. под црвеном заставом. А ти си себичан.
                Ова листа се може наставити дуго времена. Одвратан си Баденс, а пре свега зато што у жељи да забелиш бољшевичке злочинце, блатиш Русију и руске хероје.
                И узмите за себе члана ВКПБ, совјетског генерала Власова. Он је производ вашег система и његов јасан пример. Помилован од власти, бранилац Москве, херој је - и првом приликом - отишао до непријатеља. Исти Дењикин, павши у аустријско ропство, употребио је сву своју снагу да побегне и врати се својим „гвозденим“ стрелама. И вратио се.
                1. баденс1111
                  баденс1111 14. новембар 2017. 09:30
                  +3
                  Цитат: поручник Тетерин
                  илустративни пример.

                  Ви сте јасан пример шпекуланта на скоро историјске теме, са јасним фокусом на русофобију и антисовјетизам.
                  Све ваше проповеди сумњивог квалитета о "херојству" Колчака и осталих Дењикина се ломе у једну чињеницу, Колчака је спрала Ангара за издају, Дењикин је написао дебелу књигу у Америци како да победи Русију.
                  Нажалост, недуго пре смрти, Антон Иванович је потпуно изгубио разум. Значајно је да иако је његово писмо Труману у наставку објављено пре 18 година, нико га још није дигитализовао и поставио на интернет. Исправљање ове досадне грешке:

                  А.И. Дењикин Г. Труману: улог на антикомунисте! // Војноисторијски часопис. 1998. број 4. стр.92–96.
                  http://pyhalov.livejournal.com/462534.html
      2. Тражити
        Тражити 14. новембар 2017. 17:00
        0
        Кум да кум (Олгович и Тетерин) је један сатана.
        1. већ дуго су на залихама.
          већ дуго су на залихама. 14. новембар 2017. 19:23
          0
          све је у реду јесен ... егзацербације ...
    2. авва2012
      авва2012 13. новембар 2017. 09:43
      +8
      И нису покушали да „изведу нову историјску заједницу – совјетског човека“.

      Нисам покушао. Совјетски човек је једноставно живео у совјетској земљи. И, пробали су људе попут тебе, али можеш ли да те изведеш? Док је совјетска власт била јака, људи попут вас су седели тихо, тихо, или обрнуто, на челу демонстрација посвећених 7. новембру. И сад су се попели, пустили репове.
      1. поручник Тетерин
        поручник Тетерин 13. новембар 2017. 10:39
        +6
        Нисте покушали? О, заиста? Покушао и како. И сами су то признали. Или ћете се расправљати са „другом народним комесаром за образовање“ Луначарским? хттп://лунацхарски.невгод.су/либ/о-воспитании-ио
        бразовании/воспитание-нового-цхеловека
        1. авва2012
          авва2012 13. новембар 2017. 11:14
          +7
          Речи, речи, само, ништа ниси разумео. „Умирем, збогом домовино“, написао је совјетски човек који је и сам одрастао у совјетској земљи. Ко је, можда, ишао у совјетски вртић и совјетску школу, био у совјетским пионирским логорима и похађао спортске секције, а ако је био старији и није му се дешавало, онда је имао са чиме да упореди. И изабрао је совјетску отаџбину као атеиста, и знајући да га ништа не чека преко прага, ипак је изабрао зашто да да свој једини живот.
          1. поручник Тетерин
            поручник Тетерин 13. новембар 2017. 12:05
            +5
            Не, ништа ниси разумео. Совјетско друштво и „култура“ изграђени су на негирању Старе Русије. Зашто си донео речи непознатог Хероја за мене остаје питање. У околностима у којима је умро, свака поштена особа би више волела да се смрт преда нацистима.
            1. авва2012
              авва2012 13. новембар 2017. 12:19
              +6
              Није ваше да причате о части и „поштеном човеку“, понављајући окореле идеје власоваца и НТС-а. Како пише аутор, „стару Русију“ су убили земљопоседници, свештеници и лоповска елита. Дакле, може се разумети бољшевике, како да не порекну полураспаднути леш? Комунисти су узели све најбоље од Русије и њеног народа за изградњу СССР-а. Таква земља, чију величанственост Русија, која је живела под петом истих Романових, никада није достигла.
              1. поручник Тетерин
                поручник Тетерин 13. новембар 2017. 13:20
                +5
                Цитат из авва2012
                Није твоје да причаш о части и „поштеном човеку“,

                Не говори ми шта да радим и нећу ти рећи где треба да идеш. лаугхинг
                Али озбиљно, говорим о части, јер својим моралним учитељима и претходницима сматрам кнеза царске крви Олега Константиновича Романова, грофа Артура Федоровича Келера, барона Петра Николајевича Врангела, пуковника Александра Павловича Кутепова и стотине хиљада руског народа. устали у одбрану отаџбине 1914. и 1918. године. То су били људи части и ја се угледам на њих. Али после 1991. године, совјетској особи није одговарало да говори о части. Гледали сте како земљу растурају тројица алкохоличара и... ништа нисте урадили. 1917. хиљаде људи узело је оружје у одбрану Русије од узурпације власти. А 1991. године? Милиони КГБ-а, војске, партије - где су били? Равномерно су седели на свештеника и ћутали, чекајући власторучни узвик следећег „вође“!
                Цитат из авва2012
                Како пише аутор, „стару Русију“ су убили земљопоседници, свештеници и лоповска елита.

                Да ли сте мислили „како лажи ауторка, „зар не? Зато што ју је руска елита бранила током Првог светског рата а потом, у цивилном животу, масовно устајала да је брани од бољшевика.
                1. авва2012
                  авва2012 13. новембар 2017. 13:40
                  +5
                  Бах, лично, или тако нешто, предавао? Али озбиљно, отвори и прочитај шта су писали 1944-45, РОА и шта су писали и писали у НТС. Где је част и поштени људи? А ваши коментари су толико слични њиховим идејама. Чудно, зар не?
                  1. поручник Тетерин
                    поручник Тетерин 13. новембар 2017. 14:11
                    +4
                    Цитат из авва2012
                    Да ли сте ви лично предавали?

                    Да би се делили идеали неке особе, не треба лично учити од њега. Верујем да сте добро свесни овога.
                    Цитат из авва2012
                    РОА и шта су писали и пишу у НТС.

                    РОА је чисто совјетско изданак који је основао совјетски генерал Власов. Али чак и тада, РОА је почела да учествује у борби против совјетских трупа ... већ од 9. фебруара 1945. Другим речима, нацисти су користили
                    РОА као пропагандно средство и ништа више. Да, и сам Власов, као производ совјетског система, није правио разлику између комуниста и руског народа. За разлику од белих генерала. Читајте беле мемоаре. Они јасно разликују комунисте који су узнемирили народ и сам народ који је обманут грабежљивим паролама. РОА ово није имала, само су се покривали посебним белим паролама.
                    А НТС ... у ствари, шта вам није пријало са НТС-ом? То што су неки њени чланови у својој наивности одлучили да сарађују са нацистима, због чега је од 1943. године и сам НТС био подвргнут репресији Гестапоа?
                    1. Вариаг_0711
                      Вариаг_0711 13. новембар 2017. 14:31
                      +15
                      Поручник Тетерин Данас, 14:11 ↑ Ново
                      РОА је чисто совјетска творевина
                      Шта има? И Краснов, и Шкуро, и главно одељење козачких трупа царског министарства источних окупираних територија, такође је производ совјетског система? И неколико хиљада белогардејаца који су се борили у Шпанији на страни Франка, чији сте ви потомци, наш високо морални?
                      Ваша жреба, није реч о части да говорите, где имате част правила сајта вам не дозвољавају да кажете!
                      1. авва2012
                        авва2012 13. новембар 2017. 15:32
                        +5
                        Почему только в Испании? Они в первых рядах шли, в заброшенных диверсионных группах по нашим тылам в первые часы войны.
                      2. поручник Тетерин
                        поручник Тетерин 13. новембар 2017. 15:41
                        +4
                        Цитат: Вариаг_0711
                        И Краснов, и Шкуро, и главно одељење козачких трупа Царског министарства источних окупираних територија,

                        А када су вам Краснов и Шкуро успели да уђу у РОА? РОА - одвојено, а козачки сепаратиста Краснов - посебно. Од њега је и у цивилном животу било више штете за Добровољачку војску него користи.
                        Али Франко вам се није допао? Поштени официр који је поштено служио својој Отаџбини и предводио војску која је устала да брани Отаџбину од левичарског терора и најезде међународне руље. А на страни Франка се, иначе, борило око две стотине белих емиграната. Не знам како се код вас 200 људи претворило у хиљаде. Видите, страх има велике очи.
                    2. авва2012
                      авва2012 13. новембар 2017. 15:01
                      +5
                      Наивни издајице! Поручниче Тетерин, погодио сам одакле вам расту уши, а ви сте им показали. Браво! О, мислио сам да је Штирлиц са падобраном који се вуче за собом по центру Берлина шала. Власов, ово је совјетски пројекат, али НТС, ово није пројекат ЦИА? Знаш, не знам ни шта је више у теби. Мислим, ипак, осећај некажњивости.
                      Наравно, ако се држава распадне уз помоћ ваших кустоса, можете избећи одговорност, али у животу је све 50/50. Или одлазите или не. Надам се другој опцији.
                      1. поручник Тетерин
                        поручник Тетерин 13. новембар 2017. 15:56
                        +5
                        Цитат из авва2012
                        Наивни издајице!


                        ко су још они? Веровати у приче члан АУЦПБ Власова о „борби против Немаца и бољшевика“ и уласку у РОА у то време морало се бити или будала или наивна особа. Знате, не желим да верујем да је совјетски систем тако преварили људе да су искрено веровали Власову. Више волим да их сматрам наивним људима који су се забављали узалудним надама.
                        Цитат из авва2012
                        НТС, ово није пројекат ЦИА?

                        Смејем се гласно)) НТС је настао 20-их година, када ЦИА уопште није постојала. Или мислите да су зли империјалисти користили временску машину да се ушуњају у прошлост да би створили НТС?
                        Цитат из авва2012
                        уз помоћ ваших кустоса, земља ће се распасти,

                        Знате, по искуству 20. века, није ЦИА или Мосад или Ми-6, ВКПБ – ЦПСУ најбоље урадила посао распада земље. И да, какву чудну навику имате: да тражите кустоса од свих који се не слажу с вама? Да ли вам је заиста страно то што је човек способан да размишља самостално, без инструкција партија, одбора, секретара и осталих идеолошких превара?
          2. калибра
            калибра 13. новембар 2017. 12:27
            +1
            А 91. нико ово није написао и није хтео да умре за Државни комитет за ванредне ситуације ...
          3. Олговић
            Олговић 14. новембар 2017. 11:31
            +1
            Цитат из авва2012
            „Умирем, збогом домовино“, написао је совјетски човек који је и сам одрастао у совјетској земљи.

            Ово је написао РУСКИ човек, како је писао и деловао СВИХ хиљаду година РУСИЈЕ На вама и поступает после нестао вас
        2. баденс1111
          баденс1111 13. новембар 2017. 11:48
          +6
          Цитат: поручник Тетерин
          Или ћете се расправљати са „другом народним комесаром за образовање“ Луначарским?

          Страница није пронађена
          Страница коју сте тражили није пронађена.

          Ево неких сродних страница са овог сајта:

          воспитание-нового-цхеловека
          из-лекции-воспитание-нового-цхеловека

          Тако пише Луначарски
          В. И. Лењин је рекао: мери своје понашање основним моралним нормама пролетаријата. А за основне моралне норме пролетаријата добро је оно што води победи пролетаријата и његових идеала, а лоше је оно што му штети.

          У том правцу и треба развити осећај части.

          Осећај части се мора развијати од малих ногу. Неопходно је да тело које се образује у овом правцу буде колектив, и ако је дечак или девојчица лоше лагао, ометао колективни рад, наносио насиље слабима од стране јаких, показао антисемитизам, требало би да се стиде пре свега. другове за своје поступке, недостојне чланова овог колектива. Неопходно је да мали човек поцрвени од стида када то мора да призна пред својим тимом.

          То је оно што значи наш осећај части. Ово је огромна моћ унутарколективне дисциплине. А ако учитељ постигне такву дисциплину, онда ће тиме постићи много.
          А какав морал гурате у друштво?Дом -2 и Беркова?Је ли ово све ваше?
          1. поручник Тетерин
            поручник Тетерин 13. новембар 2017. 12:40
            +4
            ја? Харлот Беркова? Насмејао си ме. Дом-2 организовала је ћерка совјетског званичника Собчак Ксенија Собчак. А Беркова су васпитавали људи који су били бивши комсомолци и пионири. А, ако сте заборавили, 90-их и касних 80-их, и јучерашњи пионири и комсомолци су сањали да постану разбојници и проститутке. Совјетски систем је тако образовао људе да су без притиска државе потонули у бандитизам и проституцију. Руски емигрантски аристократи, који су се нашли у туђини без домовине, то себи нису дозволили.
            И како је осећај части васпитан 30-их година, када су људи масовно писали пријаве, а чекисти су се ругали заточеницима.
            1. авва2012
              авва2012 13. новембар 2017. 13:25
              +3
              Курва. Каква висока тишина! Подсећа ме на 90-е и ТВ емисије. Такође пастор?
              1. поручник Тетерин
                поручник Тетерин 13. новембар 2017. 13:28
                +3
                Ја сам православни хришћанин, ако на то мислите. А реч „блудница“ сам употребио из два разлога: прво, не волим да псујем. Да би ме натерао да говорим снажно, морам да будем веома, веома тежак за досађивање. И друго, правила сајта забрањују употребу друге речи са словом "б", која тачније описује понашање ове ... даме.
                1. авва2012
                  авва2012 13. новембар 2017. 13:45
                  +4
                  Честитам ти, и ја, али кунем се и не видим ништа страшно у овоме. Осим тога, мислим да те употреба ове речи не чини више православним, али смешним, да. Све има своје место и време, зар не?
                  1. поручник Тетерин
                    поручник Тетерин 13. новембар 2017. 14:00
                    +3
                    Цитат из авва2012
                    али кунем се и не видим ништа страшно у овоме.

                    А ово је питање индивидуалног морала и морала. Неко сматра прихватљивим за себе да псује, а неко не. Неко се напије до свињског стања, а неко себи дозвољава само чашу вина. Ово је чисто индивидуално питање и ништа више. Као и питање вере и праћења васпостављања Цркве. Црквено Предање, у лику дела Отаца Цркве, сматра грехом коришћење непристојности, због чега се ја лично трудим да такве злоупотребе не користим у свом говору. Мада, понекад избију емоције, што не кријем, и искрено признајем. О разлозима моје употребе речи "блудница" рекао сам вам горе. Прво, нема жеље да се поново користи непристојан језик, а друго, правила сајта забрањују употребу опсценог језика. Нисам хтео да ти се појавим као нека моралнија или "православнија" особа, већ сам се само придржавао правила сајта. Да сте ме, на пример, у личној преписци питали о мом односу према овој жени, свакако бих употребио другачији, оштрији израз.
                    1. Коментар је уклоњен.
            2. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 13. новембар 2017. 20:49
              +5
              Цитат: поручник Тетерин
              А Беркова су васпитавали људи који су били бивши комсомолци и пионири.

              А кем были люди воспитавшие Вас? Они вытирали, в сортире, анус красным галстуком? Они регулярно испражнялись на комсомольский билет? Они с 3-х месяцев диссиденствовали - боролись с совеЦким (Вам же так, с "Ц" нравится!) режимом, отказываясь жрать тоталитарную детскую смесь "Малютка"? Если нет, то как же получилось, что у них такая политическая "Беркова" выросла?
              1. поручник Тетерин
                поручник Тетерин 13. новембар 2017. 22:30
                +3
                Г. Тенгри Ви сте сада добар пример импотентног беса. Схватате да у ствари немате шта да приговорите и то вас изузетно нервира. Они који су ме васпитали били су поштени људи који су волели Русију. Да, и сам сам био доследан монархиста, конзервативац и антикомуниста целог свог одраслог живота. И није променио свој став. Дакле са "политичком Берковом" имате промашај. И хвала на фрази – сад ћу знати како да назовем већину „другова који се колебају уз партију“. лол
                1. Хан Тенгри
                  Хан Тенгри 14. новембар 2017. 00:35
                  +3
                  Цитат: поручник Тетерин
                  Они који су ме васпитали били су поштени људи који су волели Русију.

                  Односно, нису живели у СССР-у и нису били комсомолски пионири, а нису ни нањушили безбожно совјетско образовање (ви, судећи по: „немоћни“, то дефинитивно нисте нањушили). Да ли сте живели негде у Лондону и Паризу, да ли сте цео живот били „доследни монархисти“ и да ли сте исто тако васпитани? Не? Па... за Беркова, надам се да се сећате...
          2. андревКСНУМКС
            андревКСНУМКС 13. новембар 2017. 14:11
            +2
            Цитат: баденс1111
            ако је дечак или девојчица лоше лагао, ометао колективни рад, вршио насиље над слабима од стране јаких, показао антисемитизам, требало би да се стиде пред свим друговима због својих поступака
            А за "антирусизм" (нынче это русофобией в клише вбивают) , "антиславянизм", и за прочий "анти-китаизм" можно НЕ КРАСНЕТЬ мальчику? - Спасибо, badens1111. Ну просто гора с плеч! ... Не преминул про антисемитизм ввернуть! Зачет!
            1. баденс1111
              баденс1111 13. новембар 2017. 22:14
              +4
              Цитат: андрев42
              ако је дечак или девојчица лоше лагао, ометао колективни рад, вршио насиље над слабима од стране јаких,

              Цитат: андрев42
              треба да се стиде пред свим друговима за своја дела

              Зар ово није читљиво и прихваћено од вашег искрено слабог интелекта?
              Шта кажете на гомилу садашње владајуће класе, углавном невољене националности којој се не противите, али да ли сви настојите да пљујете у прошлост?
              Одговор може бити из топа, ако сте упознати са руским пословицама, у које имам право да сумњам.
        3. Тражити
          Тражити 14. новембар 2017. 17:03
          -1
          Не преводите на послове из прошлих година, питање се односи конкретно на ВАС И ВАШЕ СЛИКЕ.
    3. Хлавати
      Хлавати 13. новембар 2017. 11:10
      +10
      Цитат: поручник Тетерин
      Фебруари нису укинули стари систем законодавства, друштвену структуру друштва, систем војних и грађанских чинова и награда.

      Дакле, нису променили НИШТА. И то у земљи у којој потреба за променом није само зрела, већ и презрела.
      Како можете променити земљу на боље, а да ништа не промените?
      Зато се Руско царство покрило бакарним басеном – јер је шачица олигарха-трговаца одлучила да они сами владају земљом уместо цара. Купили су себи заменике/генерале и исценирали заверу. А онда је почело шта се дешава са земљом када трговци дођу на власт. Распад земље, хаос и крвопролиће.
      Исто се поновило 1991. године, када су трговци сиве економије, у савезу са Западом, уништили СССР. Још увек се расплићемо...
      1. алстр
        алстр 13. новембар 2017. 12:26
        +3
        Помниться в фильме "Не бойся я с тобой" один главных злодеев местный бай сказал такую фразу: "Я хочу жить по новому, но чтобы оставалось все по старому".

        Ту је фебруар 1917. прошао под овом паролом.
      2. поручник Тетерин
        поручник Тетерин 13. новембар 2017. 12:41
        +4
        А зашто су морали нешто да мењају ако је то у надлежности Уставотворне скупштине, а не Привремене владе?
        1. Хлавати
          Хлавати 13. новембар 2017. 16:10
          +4
          Цитат: поручник Тетерин
          И зашто су морали нешто да мењају, ако је то било у надлежности Уставотворне скупштине,

          И онда, да иначе не би опстали до Уставотворне скупштине.
          Русија је на ивици побуне, а цар је прво растерао Думу, а онда је и сам абдицирао, не остављајући легитимну власт. Покушали су да попуне празнину на врху моћи (пажња!) Привремена влада, коју је изабрао Привремени комитет распуштене Думе!!! Која, штавише, није хтела ништа да мења!
          Као резултат тога, настала је анархија у земљи, што је катастрофа за земљу попут Русије.
          1. андревКСНУМКС
            андревКСНУМКС 13. новембар 2017. 18:55
            +1
            Баш тако. Када је на власти неодговорна јавност, очекујте да ће на власт доћи жилавији момци, без сентименталности, неразумевања средстава, не водећи рачуна о губицима у привученој „маси“. Тако су бољшевици искочили. Јацкпот. А онда је шпил поново заузет, за њихове најмилије. Срећом, пароле су биле изнесене тако да се садашњи одгајао и даље „учи, учи и учи поново“, како је рекао Велики Лењин.
            1. баденс1111
              баденс1111 13. новембар 2017. 22:16
              +3
              Цитат: андрев42
              Када је неодговорна јавност на власти, очекујте да ће на власт доћи жилавији момци, без сентименталности, несређивања средстава, не водећи рачуна о губицима у привученој „маси“

              Да ли сте помешали прошлост са 1991-1993?Не?Зашто, сећам се овде, не сећам се тамо?
              Цитат: андрев42
              На срећу, пароле су изнеле такве да садашњи одгајивачи

              Све је испало, веровао си им и верујеш, нема куда даље, судећи по твом писању.
              1. андревКСНУМКС
                андревКСНУМКС 14. новембар 2017. 11:20
                +2
                1) Я всё прекрасно помню. У меня все ходы записаны :)) В 1991 - 1993 как раз наступил период отсутствия власти, если не передергивать и иметь в виду вообще власть в НЕЗАВИСИМОМ государстве. И в эти годы пришли другие ребята, не столько за властью как таковой (ибо власть подразумевает и ответственность хотя бы минимальную), а пришли за гос.активами, для раздербана, при полной бутафории власти в осколках государства. 2) Верю большевикам? - Уморили. Где они, Ваши большевики? В 1991 такая политическая сила имела место быть? Может, в 2000-м "путинском" году? - У меня и тут все ходы записаны. Те самые "большевики", сиречь "верные ленинцы", а по сути троцкисты и "новые красные дворяне", -они почти закончились во времена внутрипартийных войн внутри ВКПб в 1929- 1939 годах. И слава богу. 3) А читаете вы между строк. Еще раз излагаю, для тех кто в танке: Романовское устройство России - реально сгнило, факт. Но, Февраль и Октябрь 1917 - это 2 фазы вполне определенно смоделированной смуты с целью уничтожения русской государственности в ЛЮБОЙ форме. Вместо лекарства положили на разделочный стол. а то, что произошло ПОСЛЕ победы 2й революции, какие силы включились в дело внутри стана победителей, - это совсем ДРУГАЯ история, и неизменность красных лозунгов тут не причем, ими просто били друг друга во внутрипартийной борьбе. "Красные государственники".победили "красных русофобов", вот и всё.
  6. Коментар је уклоњен.
  7. Летећи Холанђанин
    Летећи Холанђанин 13. новембар 2017. 10:11
    +10
    Противнародна побуна... Антинародна сила је она која делује против воље већине народа и гази своје виталне интересе. Грађански рат је накнадно показао да је већина Руса била за бољшевике и пораз „белих“ то јасно показује. Дакле, „бели пројекат“ је био анти-народан. Да, тако је: не можете фалсификовати изборе у грађанском рату. И ова чудна логика: кажу да се белци могу стрељати „због издаје“, а црвени не. Да, и "милиони стрељани од стране Црвених" ... одакле су? Било је много милиона сељака и радника, али не и шачица буржуја. Као сада, да постоје милиони олигарха? И, уосталом, ради њих садашњи „бели пројекат“. Ругање народа пре или касније доводи до слома антинародног режима.
    1. А.В.С.
      А.В.С. 13. новембар 2017. 11:41
      +4
      Цитат: Летећи Холанђанин
      да је избор већине Руса био за бољшевике

      Избори за Уставотворну скупштину дали су бољшевицима само 22%.Тако да је избор већине Руса био ПРОТИВ бољшевика.
      1. баденс1111
        баденс1111 13. новембар 2017. 11:54
        +6
        Цитат: А.В.С.
        Уставотворна скупштина

        Ваше САД су безначајна и безвредна колекција говорника, због чега су растурили целу ову шалашкину канцеларију, јер је наставак брбљања довео до потпуног распада земље.
        Уставотворна скупштина је у најкраћем року требало да састави Привремену владу, која се све време развлачила са овом ствари. Седам месеци је припремала Правилник о изборима за Уставотворну скупштину, иако је, генерално, с обзиром на искуство избора у Државне Думе различитих сазива, било могуће припремити овај документ од педесет страница у року од једног до два месеца, одржати изборе средином лета, а до јесени би Уставотворна скупштина завршила свој рад.

        Међутим, привременим министрима се влада веома допала, па су одуговлачили са одржавањем СО, неколико пута расписивали изборе и одлагали их. Завршило се тако да у Русији практично више нема моћи, хаос је растао, неуспеси су се јурили на фронту, а војска је већ размишљала о диктатури и успостављању реда „јаком руком“, чији је први сигнал био Корнилов. побуна.
        Доласком на власт, совјетска влада није отказала изборе за Уставотворну скупштину, штавише, није променила редослед избора „под бољшевицима“, иако се променио распоред политичких снага у земљи. Једино што је било ново су услови за почетак рада КЗ - није могао да почне са радом пре него што дође 400 посланика, односно више од 50 одсто од броја који би требало да буде изабран.
        Читајте даље и немојте нам причати митове о Уставотворној скупштини овде..хттпс://цонт.вс/@ралекд/284893
        1. А.В.С.
          А.В.С. 13. новембар 2017. 12:07
          +5
          Цитат: баденс1111
          САД - безначајна и безвредна колекција говорника

          То значи да су и бољшевици изабрани у САД говорници, па хајде да то запишемо... Даље, ови посланици "говорници" су створили антибољшевички отпор у земљи, који се борио против комунистичке диктатуре 5 година. У Петрограду су кадети заузели друго место са 27 одсто гласова, а у 11 од 38 покрајинских градова кадети су чак успели да дођу на прво место, потиснувши бољшевике (посебно у Вороњежу 58 одсто; у Калуги 49 проценат).
          1. баденс1111
            баденс1111 13. новембар 2017. 12:12
            +5
            Цитат: А.В.С.
            То значи да су и бољшевици изабрани у САД говорници, па хајде да то запишемо...

            Можете да пишете шта год хоћете, само су ови бољшевици окупили државу, а ваша причљива заједница је заједно са интервентима у саставу армија свих белаца и у бандама разних врста пљачкала државу и убијала људе.
            Цитат: А.В.С.
            антибољшевички отпор који се борио против комунистичке диктатуре 5 година.

            Пет година?Да, са 22 су избацили као непотребно смеће.Све остало је баналан криминал који је нашао своје место на местима погодним за опоравак.
            1. А.В.С.
              А.В.С. 13. новембар 2017. 13:08
              +5
              Цитат: баденс1111
              вашу брбљиву заједницу, заједно са Интервенцијама

              А колико је било ових страшних интервенциониста?
              Број интервентних снага (губици су у загради)
              Јапан - 72 хиљаде (1400)
              Француска - 35 хиљада (50)
              Британија (укључујући доминионе) - 22 хиљаде (600)
              САД - 15,5 хиљада (500)
              Грчка - 8 хиљада (400)
              Румунија - 4 хиљаде (200)
              Чехословаци - 39 хиљада (4000)
              Срби – 4 хиљаде (500)
              Италија - 4 хиљаде
              Данци - 800 људи

              Укупно: 205 хиљада људи
              Број совјетских интернационалиста :
              Мађари - до 100 хиљада
              Кинези-40 хиљада
              Летонци-40 хиљада у Црвеној армији, укупно око 70 хиљада
              Аустријанци, Немци, Чеси, Пољаци....
              Укупно интернационалиста: 250-300 хиљада људи
              1. БАИ
                БАИ 13. новембар 2017. 17:05
                +2
                А колико је ових страшних интервенциониста било

                Па, природни светски рат је избио на 1/6 земље.
              2. баденс1111
                баденс1111 13. новембар 2017. 22:20
                +2
                Цитат: А.В.С.
                Латвијци

                Али они нису били део Републике Ингушетије, ови Летонци?
                А ко је довео Кинезе у Русију у толиким количинама?И чему чудно да се нису борили у вашим бандама, већ у Црвеној армији?
                Цитат: А.В.С.
                Мађари - до 100 хиљада

                Вау, овај откел је таква фигура ???
                А где је нестао чехословачки корпус који се борио на страни Белих, и пољска легија и тако даље?Опет селективност?
                А АНТАНТА је бело-пухаста, једноставно је невина, зар не?
                Генерал-мајор Вилијам Сидни Грејвс (1865–1940) командовао је експедиционим снагама америчке војске у Сибиру од 1918–1920. После пензионисања, генерал само - случајно! И искрено! Шта вреди не лагати своју историју, то је "могуће" улепшати. Написао оно што је било - књигу "Америчка сибирска авантура (1918-1920)". Чак смо га објавили 1932. године, у тиражу од 5000 примерака.

                Поготово имајући у виду данас.
                Мали избор најинформативнијих момената из књиге.
                Оригинални текст. Цео текст сибирских мемоара уваженог генерала је овде. хттпс://ввв.маркистс.орг/арцхиве/гравес/193
                1/сибериан-адвентуре/индек.хтм
                Какав је то благослов што су наши револуционарни прадедови одолели, нису одустали и победили, нису дозволили победу белаца у грађанском рату уопште, а посебно озлоглашеног адмирала. Срећа за све; чак и за оне који сада замишљено емитују о победи „црвенотрбушних хамака“ и „јеврејских комесара“, жељних хрскања француског хлеба.
                Извор: хттп://фисхки.нет/2136496-воспоминание-о-колцхаке
                -простого-американского-генералала-грјејвса.хтмл © Фисхки.нет

                Али да су белци победили, терор би био свеобухватан.

                Ево твог доказа:

                Књига Артјушенко Олег Григоријевич ИСТИНА О БЕЛОМ ТЕРОРУ

                Одломци из књиге:

                Министар Колчакове владе, барон Будберг, записао је у свом дневнику:

                Изроди који су долазили из одреда хвале се да су у казненим експедицијама дали бољшевике Кинезима на одмазду, претходно пресекли тетиве испод колена затвореницима („да не беже“); хвале се и да су бољшевике живе закопали, а дно јаме обложено изнутрицама пуштеним од закопаних („да би мекше лагати“).
                https://mediarepost.ru/news/49807-pochemu-krasnye
                -победили-белих-свидетели-о-зверствах-белих-в-гра
                зхданскуиу-воину.хтмл
              3. Олговић
                Олговић 14. новембар 2017. 12:26
                +1
                А када тражите од бољшевика да донесу „битке“ и „битке“ са Французима, америма, они падају у... праведни гнев! Д
          2. авва2012
            авва2012 13. новембар 2017. 12:41
            +5
            Даље, ови "говорници"-посланици су створили антибољшевички отпор у земљи, који се борио против комунистичке диктатуре 5 година.

            О томе како се КОМУЧ борио у Самари и какве су „успехе“ постигли ови „најбољи од најбољих“, писано је доста.
            1. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 13. новембар 2017. 18:39
              +2
              Цитат из авва2012
              О томе како се КОМУЧ борио у Самари и какве су „успехе“ постигли ови „најбољи од најбољих“, писано је доста.

              Треба још питати, докторе, болан: на чијим је бајонетима овај КОМУЧ ушао у Самару и коме су се ови бајонети покорили! лаугхинг Нисам сигуран да ли знају.
          3. Хлавати
            Хлавати 13. новембар 2017. 16:17
            +3
            Цитат: А.В.С.
            У Петрограду су кадети заузели друго место са 27 одсто гласова, а у 11 од 38 покрајинских градова кадети су чак успели да дођу на прво место, потиснувши бољшевике (посебно у Вороњежу 58 одсто; у Калуги 49 проценат).

            Па, која су достигнућа ових изабраника? Шта су могли да ураде за земљу? Колико су сваки избори далеко од реалности, по мом мишљењу, статистика коју сте навели. Од онога што је земљи заиста потребно у одређеном тренутку.
        2. поручник Тетерин
          поручник Тетерин 13. новембар 2017. 12:45
          +6
          Цитат: баденс1111
          Ваше САД су безначајна и бескорисна колекција причалица, због чега су растурили целу ову шарашку канцеларију, јер је континуирано чаврљање довело до потпуног распада земље

          Била је то једина институција у тим условима која је заиста изражавала вољу народа. Народ је гласао за посланике САД. А владу је требало да формирају посланици САД, а не шачица бољшевика који су извршили оружану заузимање власти и пуцали на народне демонстрације у знак подршке САД.
      2. Александар Грин
        Александар Грин 14. новембар 2017. 01:14
        +3
        Цитат: А.В.С.
        Избори за Уставотворну скупштину дали су бољшевицима само 22%.Тако да је избор већине Руса био ПРОТИВ бољшевика.

        Марксизам учи да радничка класа може преузети власт у своје руке само револуционарним средствима; буржоазија јој неће дозволити да победи на изборима.
        Пролетаријат бори, резултат - октобар 1917. године. буржоазије шуњајући се на власт, резултат августа 1991.
    2. андревКСНУМКС
      андревКСНУМКС 13. новембар 2017. 18:37
      +1
      Я не апологет"поручиков Голицыных" и "корнетов Оболенских", но не могу с Вами согласиться. Где он был тот самый "Белый проект"? Вы его откуда откопали? Проект - это система поставленных задач, намеченных мер и согласованных действий. То ,что вы назвали "белым проектом" , - это называется РЕАКЦИЯ. Именно потому выступления так называемых "белых" были разрозненны, разношерстны и "региональны", с разными лозунгами, с разным пониманием целей. С отсутствием понимания того, ЗА ЧТО именно они выступают. ПРОТИВ чего. и то не до конца ясно было. Против красных, против "керенских", против монархии, против местных националистов, а то и просто "против бардака", - кто во что горазд. Так о каком "белом проекте" речь? - Не было никакого проекта. Были отдельные региональные лидеры "белых" со своими консорциями сторонников. Общее у них было только одно (ну, не считая Миллера на севере), - не дать порвать Россию. А вот КАКУЮ именно Россию, они затруднялись определиться. Красные определились, - на дадим порвать "трудовую пролетарскую", а белые - нет. Во-вторых, не надо лукавить ,что "большинство выбрало". Не вчера родились. Сегодня "большинство выбирает" Путина раз за разом, при этом все бухтят о буржуях, растащивших госсобственность СССР и зажравшейся "Едимой России", куда какие только не понабились карьеристы. Выбирает на "безрыбье". Опять же, по Вашей логике в Смутное время, что: "большинство выбрало" Лжедмитрия? Польских и папских интервентов-,? Ну, раз они столь долгий период кошмарили Московию, то видимо, "выбрало". А вот "неумные" Козьма Минин сотоварищи были в меньшинстве (и то верно, не разоренных областей то осталось Нижний, Вятка, да Пермь). А посему не надо упрощать про "антинародность". Антинародным было само столкновение слоев, прослоек и даже регионов бывшей Империи, Столкновение подогреваемое "оскорбленным" барством, и мальчиками в кожаных тужурках с другой стороны, весьма комфортно раздававших "красные обещалки" на этом новом общерусском пожарище.
      1. А.В.С.
        А.В.С. 13. новембар 2017. 20:35
        +2
        Цитат: андрев42
        Где је био тај "Бели пројекат"?
        Цитат: андрев42
        Уз недостатак разумевања за шта се тачно залажу. Против чега. и није било сасвим јасно.

        Био је овај догађај: Фински грађански рат а тамо, замислите да је победио Бели пројекат. Штавише, у истом саставу као у Русији: монархисти, националисти, либерали и конзервативци против „црвених“ – финских бољшевика и социјалиста. Учествовали су чак и интервенционисти и интернационалисти. и то је била Финска Велика, Уједињена и недељива.
        1. већ дуго су на залихама.
          већ дуго су на залихама. 13. новембар 2017. 22:21
          +6
          опет ти са својом непаметношћу ... онда је бели пројекат у Финској једноставно пресекао све Русе, штавише, официре који су служили у месту са Манерхајмом и сигурно нису били црвени ... ево очевидца-
          Ево шта је писао Хјалмар Линдер, Манерхајмов зет (његов чланак је објављен у Финској 28. маја 1918): „Оно што се дешава у земљи је страшно. Упркос забрани врховног команданта, егзекуције се настављају непрекидно. Црвено лудило је заменио бели терор. Егзекуције утолико више одају утисак потпуне самовоље, јер се жртве бирају и погубљују на местима где нису почињени акти насиља.
          У логорима за ратне заробљенике, затвореници умиру као мухе. „Идемо даље-
          Након заузимања Тамерфорса, 200 Руса је погубљено на железничкој станици Тамерфорса. Међу њима су били бели руски официри који су се крили у граду. ”А сада главни ослободиоци Финске који су је учинили Великом и Недељивом –
          Ујутро 12. априла у Хелсингфорсу су почели окршаји између одреда белих и црвених Финаца. До поднева су немачке трупе ушле у предграђе града. Одред немачких миноловаца је 13. априла ушао у рацију Хелсингфорса и отворио артиљеријску ватру на град. Пратећи миноловце, у налету се појавио немачки бојни брод обалске одбране Беовулф који је почео да пуца из топова 240 мм на положаје Црвених. Увече 12. априла и у ноћи са 12. на 13. април Немци су искрцали велики десант у Хелсингфорсу.
          13. априла у унутрашњи препад на Хелсингфорс поред Беовулфа ушли су и дреднути Вестфален и Позен. Истог дана, упркос протестима руске команде, Немци су заузели тврђаву Свеаборг.А сада о апетитима Финаца
          Шеф финске владе Свинхуфвуд је 7. марта 1918. године, дакле на врхунцу грађанског рата, објавио да је Финска спремна да склопи мир са Совјетском Русијом под „умереним условима“, односно ако Источна Карелија, део Мурманске железнице и цело Кољско полуострво пребачени су у Финску . једи не прљај се... значи ти си дефинитивно Рус и волиш своју отаџбину?
        2. андревКСНУМКС
          андревКСНУМКС 14. новембар 2017. 11:23
          0
          Это не "Белый проект". Это Финский националистический (ничего плохого не вижу в таком определении) проект. Финны получили свою собственную страну. Если бы им помогали папуасы, а не "старые русские", от этого финский проект не стал бы папуасским.
          1. Олговић
            Олговић 14. новембар 2017. 12:30
            +3
            Цитат: андрев42
            Это не "Белый проект". Это Финский националистический (ничего плохого не вижу в таком определении) проект. Финны получили свою собственную страну. Если бы им помогали папуасы, а не "старые русские", от этого финский проект не стал бы папуасским.

            Управо оно што је бело за Финску.
          2. већ дуго су на залихама.
            већ дуго су на залихама. 14. новембар 2017. 19:25
            0
            Озбиљно? зашто су онда главне битке водили Немци а не Финци?откриј тајну како се то догодило? ти исти Хелсиншки Финци ушли су иза Немаца.како то?
            1. А.В.С.
              А.В.С. 15. новембар 2017. 11:12
              0
              Бели пројекат је „националистички пројекат.“ Сваки националиста се залаже за „Велику, једну и недељиву отаџбину.“ Дакле, и руска војска и финска војска су се бориле за исте принципе, само је Отаџбина била другачија. Да, и Дењикин је био другачији. либералнији од Манерхајма (маршал је Уставотворну скупштину сматрао апсолутно непотребном).Тако да је победа „белих Финаца“ (како је говорила совјетска пропаганда) пример до чега би пораз „црвених“ у Русији довео. знајте, у Финској се увек живело боље и слободније него у СССР-у и еРеФ-у.Стога, када је СССР 1939. одлучио да Финцима да совјетску власт са колхозама и Гулагом, ови исти „Бели Финци“ су се тако жестоко опирали да су чак и Генералисимус Џугашвили је прекинуо.
  8. Фреепер
    Фреепер 13. новембар 2017. 11:31
    +2
    14. новембра, Црвена гарда и војници, који су успели да преузму контролу над већим делом града, појачали су гранатирање зграде Градске думе (данас Лењинов музеј на Црвеном тргу)

    За референцу.
    Данас се у згради Лењиновог музеја налазе изложбени простори Историјског музеја, а Музеј отаџбинског рата 1812. године смештен је у новом павиљону у дворишту зграде.
    Иако до званичног затварања музеја није дошло, од 2012. године у његовим просторијама је отворен Музеј отаџбинског рата 1812. године. У ствари, Музеј В. И. Лењина је ликвидиран. /вики/
  9. поручник Тетерин
    поручник Тетерин 13. новембар 2017. 13:29
    +4
    Цитат: Летећи Холанђанин
    И, уосталом, ради њих садашњи „бели пројекат“.

    Извините, али наследница РСФСР и СССР, звана Руска Федерација, дефинитивно није држава „белог пројекта“.
    1. авва2012
      авва2012 13. новембар 2017. 17:09
      +4
      Баш тако! Још нису достигли ниво „белог пројекта“, када се страним државама обећавају комади руске територије. Каква штета за тебе?
      1. поручник Тетерин
        поручник Тетерин 13. новембар 2017. 17:28
        +4
        Цитат из авва2012
        када се страним државама обећавају комади руске територије.

        Ви сте чудна особа. Зар не можете разликовати праву историју од алтернативног писања историје? бео никад да би остварили своје циљеве у рату Русијом се није трговало. За разлику од бољшевика, који су под Брестским миром Немцима дали милион квадратних километара Русије.
        На пример, Естонци су Јуденичу понудили неколико дивизија у замену за признавање независности Естоније. Одбила. Знате ли шта је одговорио? „Не постоји Естонија, постоји саставни део Русије – Естонија. Тако је било и са другим белим командантима. Ни Колчак, ни Врангел, ни Дењикин никада никоме нису обећали пренос ни једног метра руске земље.
        1. авва2012
          авва2012 13. новембар 2017. 17:48
          +5
          А чем они, эти деникины, за поставки собирались расплачиваться? За спасибо никто ничего не даёт. Золотом Колчака? Так не факт, что к концу Гражданской войны, оно бы ещё было. Не факт, что Колчак его дал бы. Далее, представим, что "белые" победили. И, что? Тут же объединились для выбора нового царя? Так и Врангель открыто говорил, что Россия не Романовская вотчина. И между собой, эти спасители, не в лучших отношениях были. Таким образом, разрушенная страна, но в отличии от Советской России, доступна любым империалистическим хищникам, а к тому же, без единого правления с сепаратистскими настроениями на окраинах. Окружающие посмотрели и повели себя по джентльменский, да? Вы, ид....тами людей не считайте.
          Тут не альтернативная история была, а реальность. Разговоры о сферах влияния в России после победы над большевизмом велись и достаточно активно. Только не надо писать в стиле Ольговича, а ссылки хде? Информация не секретная, кому интересно будет, найдёт. Кстати, поэтому и пишу чтобы заинтересовать тех, кто это прочтет. Вы то определились уже. Буденовку и парашют уже поздно прятать.
          1. авва2012
            авва2012 13. новембар 2017. 18:00
            +4
            пс Да, скоро сам заборавио. Да су победили „бели”, не би било покрета „Руке даље од Совјетске Русије”. Ништа не би спречило Антанту да поцепа оно што је остало од земље. Не би ни било као у Кини после 1911. године, горе, јер је комад био укуснији.
            1. поручник Тетерин
              поручник Тетерин 13. новембар 2017. 18:21
              +4
              Да ли уопште знате да је овај покрет настао на таласу умора од четворогодишњег масакра у Првом светском рату? И да су војници, смртно уморни од рата, као и њихове породице, директно захтевали да се владе Енглеске и Француске не мешају у грађански рат у Русији? Ови фактори су, како у стварној тако и у хипотетичкој историји, спречили
              Цитат из авва2012
              Антанта да разбије оно што је остало од земље.
              1. баденс1111
                баденс1111 13. новембар 2017. 18:31
                +4
                Цитат: поручник Тетерин
                И да су војници, смртно уморни од рата, као и њихове породице, директно захтевали да се владе Енглеске и Француске не мешају у грађански рат у Русији?

                А у Русији, дакле, нису уморни?А осим тога, тек четврте године ове победе требало је да дође тренутак поделе земље, јасно је куда је тежио сељак у шињелу.нећу .
                „Мора се рећи да је Фебруарска револуција 1917. била победа тадашњих западних либерала, који су за само 9 месеци довели земљу до потпуног колапса. Данас садашњи либерали, који настављају да упропаштавају земљу 25 година, плаше се повратка Совјетског Савеза као ватре.
                Увек се сетим шта је рекао генерал Брусилов објашњавајући зашто је ступио у Црвену армију: „Зато што је Лењин спасао Русију“."
                1. поручник Тетерин
                  поручник Тетерин 13. новембар 2017. 18:44
                  +4
                  Очигледно те је скромност спречила да наведеш извор свог опојног цитата, зар не?
                  1. баденс1111
                    баденс1111 13. новембар 2017. 19:01
                    +3
                    Цитат: поручник Тетерин
                    Очигледно те је скромност спречила да наведеш извор свог опојног цитата, зар не?

                    Одлучили сте да покажете свој ум?Морате знати велике сународнике и шта они кажу..али вама се чини, до њиховог нивоа...веома,веома далеко.
                    Примите и потпишите.
                    http://www.nationaljournal.ru/articles/2017-11-07
                    / КСНУМКС /
                    1. поручник Тетерин
                      поручник Тетерин 13. новембар 2017. 19:53
                      +4
                      Зашто дајеш везу са фанатичним старијим комунистом Алферовом? Да ли озбиљно верујете да је комунистички физичар у стању да објективно разуме историју? Такође бисте се позвали на Чудинова или Фоменка и Носовског.))
                      1. Тражити
                        Тражити 14. новембар 2017. 17:18
                        -1
                        Али зар чињеница постојања Руске Федерације, наследнице СССР-а, није потврда истинитости овог израза.
              2. авва2012
                авва2012 14. новембар 2017. 07:59
                +2
                Т.е., экспедиционные корпуса высадившиеся в Архангельске, Одессе, Владивостоке, ПМВ и не нюхали? А выехали они от туда из-за того, что семьи военнослужащих взбунтовались? Вы себя послушайте! Это называется тяжелыми нарушениями логического мышления.
            2. Олговић
              Олговић 14. новембар 2017. 12:37
              +2
              Цитат из авва2012
              пс Да, скоро сам заборавио. Да су победили „бели”, не би било покрета „Руке даље од Совјетске Русије”. Ништа не би спречило Антанту да поцепа оно што је остало од земље. Не би ни било као у Кини после 1911. године, горе, јер је комад био укуснији.

              Нека тупа исисана из прста "би" будала
              А постоје ЧИЊЕНИЦЕ: Србија, потпуно окупирана од Немаца, скоро потпуно Румунија, остала је само формално у рату. АЛИ-након што је добила огромне територије, репарације, углед. И нико их није „поцепао“ и ставио у вечно ропство. Попут Француза и Углова Сједињених Држава, дугови су ОПРОШТЕНИ.
              А у Вас -одни выдумки. Голые. Но-как Вы без них? Жизнь иначе рухнет... Д
          2. поручник Тетерин
            поручник Тетерин 13. новембар 2017. 18:18
            +5
            Цитат из авва2012
            А како ће они, ови Деникини, да плате залихе? Хвала ти ни за шта. Колчаково злато? Дакле, није чињеница да ће до краја грађанског рата и даље бити. Није чињеница да би то Колчак дао.

            Ово су твоје мисли. Али реалност је да је Дењикин: прво, био присталица Уставотворне скупштине; друго, признао је превласт Колчака.
            Цитат из авва2012
            Одмах уједињени да изаберу новог краља?

            Године 1613. различити људи, са различитим идејама о будућности Русије, успели су да се уједине и изаберу компромисну ​​фигуру за престо. И овога пута би дошли до компромиса. С обзиром на облик владавине, личност краља итд.
            Цитат из авва2012
            Дакле, Врангел је отворено рекао да Русија није феуд Романових.

            Када је то рекао монархиста Врангел? Наведите извор. Немам намеру да уместо вас тражим доказе о вашем ставу у спору.
            Цитат из авва2012
            Разговори о сферама утицаја у Русији након победе над бољшевизмом вођени су и прилично активно. Само немојте писати у стилу Олговича, али где су везе?

            Ја, као и господин Олговић, желим да водим аргументован аргумент. Стога вам постављам директно питање: ко је и где водио такве „разговоре“? Која архива садржи писма или документе потписане од белаца који обећавају било коме „сфере утицаја“ у Русији?
            1. баденс1111
              баденс1111 13. новембар 2017. 18:54
              +4
              Цитат: поручник Тетерин
              Али реалност је да је Дењикин: прво, био присталица Уставотворне скупштине; друго, признао је превласт Колчака.

              Колчак који је служио енглеску круну?Па коме је служио Дењикин?Тако је иста енглеска круна.
              Цитат: поручник Тетерин
              Године 1613. различити људи, са различитим идејама о будућности Русије, успели су да се уједине и изаберу компромисну ​​фигуру за престо. И овога пута би дошли до компромиса. С обзиром на облик владавине, личност краља итд.

              Истина, смутно време је било велико и шта су хтели да кажу овом чињеницом.Ако је као резултат 17-22 народ указао поверење не у вас, већ у бољшевике? Ви заиста нисте ухватили. ?
              Цитат: поручник Тетерин
              Када је то рекао монархиста Врангел? Наведите извор. Немам намеру да уместо вас тражим доказе о вашем ставу у спору.

              И ви сте у обавези да донесете побијање, а немате га, стога је референца на Врангелове речи тачна.
              Цитат: поручник Тетерин
              Ја, као и господин Олговић, желим да водим аргументован аргумент. Стога вам постављам директно питање: ко је и где водио такве „разговоре“? Која архива садржи писма или документе потписане од белаца који обећавају било коме „сфере утицаја“ у Русији?

              А нису?
              Колико су само суза пролили буржоизофили због растурања Уставотворне скупштине, с каквим су огорчењем спалили против бољшевика, који су погазили демократију. А најупадљивије је да су ти исти људи са одушевљењем дочекали растерање Б.Н. Јељцин руског парламента и пуцање у Белу кућу. Они овде нису видели кршење демократије. Има ли шта да се приговори?
              Масовни терор нису започели црвени, већ бели. Током октобарских борби у Москви, кадети, који су на превару ушли у Кремљ, ухватили су војнике 56. резервног пука који су се тамо налазили. Наређено им је да се построје тобоже ради провере код споменика Александру ИИ, а онда је изненада отворена митраљеска и пушчана ватра на ненаоружане људе. Погинуло је око 300 људи. То се догодило 28. октобра 1917. Сутрадан, у Петрограду, Црвена гарда и револуционарни војници сломили су побуну јункера. Сви заробљени обични учесници пуча су накнадно пуштени.
              Има ли шта да се приговори?
              Мемуары Г.Я. Виллема,не желаете прочитать?Там все расписано,что несли народу ваши белые.
              А то што ви и вама слични радите у Русији од 90-их овде је савршено описано.
              http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=2385
              „План Антанте“ је усвојен на састанку у Паризу 23. децембра 1917. године, а објавио га је амерички председник Вудро Вилсон уочи 1918. године. План је предвиђао поделу Русије на сфере утицаја и назван је „Услови конвенције“.
              Крајем децембра 1917. године представници Француске и Велике Британије Жорж Клемансо и Роберт Сесил потписали су тајну конвенцију о подели југа Русије на интересне сфере и области будућих операција британских и француских трупа.

              Енглеска „сфера деловања” обухватала је Кавказ, козачке области Дона и Кубана, Централну Азију, а француска – Украјину, Бесарабију и Крим.
              Лондон и Париз су се договорили да од сада Русију не сматрају савезником у Антанти, већ територијом за спровођење својих интервенционистичких планова.хттпс://афтерсхоцк.невс/?к=ноде/462408&а
              мп;фулл
              Схватио сам?
              1. поручник Тетерин
                поручник Тетерин 13. новембар 2017. 20:31
                +4
                Цитат: баденс1111
                Колчак који је служио енглеску круну?Па коме је служио Дењикин?

                Научите историју. Колчак никада није служио Британцима. Он је, након абдикације цара, поднео молбу за пријем у службу, коју Британци нису имали времена ни да размотре. Што је успешно доказао доктор историјских наука Кхандорин. хттпс://микхаел-марк.ливејоурнал.цом/456459.хтмл
                Цитат: баденс1111
                ако би као резултат 17-22 народ указао поверење не у тебе, него у бољшевике?

                Самопоуздање? Под бајонетима Кинеза, Летонаца и Мађара? Горе у дискусији дате су бројке о броју странаца у служби бољшевика. Ако је народ подржавао црвене, зашто су онда вашег Уљанова од „народне љубави” чували летонски пушкари? Не сибирски. Не Тула. летонски. А на изборима 1917. народ није гласао за бољшевике, већ за социјалисте-револуционаре.
                Цитат: баденс1111
                то стварно ниси схватио у свом осврту на невоље, директно си оправдао октобар који је зауставио невоље које су Бели приредили??

                Баденс, никад ти није синуло да твој октобар није крај, већ врхунац невоља, ово је слично окупацији Кремља од стране Пољака. А Добровољачка војска је аналог милиције Минина и Пожарског.
                Цитат: баденс1111
                дужни сте да донесете побијање, али га немате, па је помињање Врангелових речи тачно.

                ја? Морате да оповргнете нешто што је рекао неко непознат? Баденс, ти си дрзак, али умерено. У спору, терет доказивања позиције лежи на страни која даје. Ако би господин Аба навео извор цитата, могао бих да га оспорим по било ком основу. Без извора, ове речи су само фикција.
                Цитат: баденс1111
                са одушевљењем дочекао растерање Б.Н. Јељцин руског парламента и пуцање у Белу кућу. Они овде нису видели кршење демократије. Има ли шта да се приговори?

                Јељцинови поступци су били противзаконити, то сам рекао више пута, укључујући и вама. Међутим, Јељцин је, као истакнути партијски функционер, јасно проучавао употребу силе против противника из Историје КПСС.

                Цитат: баденс1111
                Мемоари Г.Иа. Вилем, да ли би да прочиташ, све пише шта су твоји белци носили народу.?

                Нису ли ово мемоари на које се позивају црвени пропагандисти, а који се нигде не могу наћи?)))
                Цитат: баденс1111
                План Антанте“ усвојен је на састанку у Паризу 23. децембра 1917. и проглашен од председника САД Вудроа Вилсона уочи 1918. године. План је предвиђао поделу Русије на сфере утицаја и назван је „Условима конвенције“.

                Баденс, буди доследан и говори до краја.
                Онда договор
                закључен у Паризу 23. децембра 1917. у вези са Октобарском револуцијом у Русији и склапањем примирја између совјетске владе и Немачке на Источном фронту, услед чега је Русија фактички изашла из рата на страни Антанте. ****** Наведено је да је споразум упућен искључиво против Централних сила (Немачке и њених савезника); требало је да избегне директне сукобе са бољшевицима. Такође је одлучено да се подрже, али не и признају владе Финске, балтичких држава, Украјине, козачких области и Закавказја, које су тражиле суверенитет од Русије.

                Зар то не мења слику, зар не? Антанта покушава да поново састави фронт који се урушио „захваљујући” бољшевицима на Истоку. И управо због деловања бољшевика Савезници почињу да занемарују Русију. Зато Баденс, не покушавајте да забели бољшевике, већ научите историју. Не по бољшевичкој пропаганди.
                1. баденс1111
                  баденс1111 13. новембар 2017. 20:44
                  +2
                  Цитат: поручник Тетерин
                  Зар то не мења слику

                  Твоје лажи То ништа не мења, лажи и ништа више.
                  1. поручник Тетерин
                    поручник Тетерин 13. новембар 2017. 20:59
                    +4
                    Да ли чињенице називате лажима? Баденс, то више није ни смешно. Знајте да признате и пораз и своје заблуде.
                    1. баденс1111
                      баденс1111 13. новембар 2017. 22:26
                      +2
                      Признајем твој пораз, дуго се нисам смејао као кад сам читао твоје јадиковке.
                      1. поручник Тетерин
                        поручник Тетерин 13. новембар 2017. 22:35
                        +4
                        Баденс, када ћеш престати да користиш образложење у стилу основне школе? лаугхинг
                2. Александар Грин
                  Александар Грин 14. новембар 2017. 01:26
                  +1
                  Цитат: поручник Тетерин
                  Колчак никада није служио Британцима.

                  енглеска униформа,
                  француска еполета,
                  јапански дуван,
                  Омски владар.
                  Да ли препознајете?
                  Ове стихове су певали чак и војници беле војске.
                3. Хан Тенгри
                  Хан Тенгри 14. новембар 2017. 08:29
                  +2
                  Цитат: поручник Тетерин
                  Научите историју. Колчак никада није служио Британцима. Он је, након абдикације цара, поднео молбу за пријем у службу, коју Британци нису имали времена ни да размотре. Што је успешно доказао доктор историјских наука Кхандорин. хттпс://микхаел-марк.ливејоурнал.цом/456459.хтмл
                  лаугхинг Извините поручниче, али непристрасно научно истраживање не почиње речима: "Мит рођен од бољшевика издајника..." Не можете даље да читате, јер је већ јасно да је господин Кхандорин пристрасан и доказао управо оно што је желео да докаже. , користећи само „згодне“ чињенице и не примећујући „непријатно“.
                4. Олговић
                  Олговић 14. новембар 2017. 12:42
                  +2
                  Цитат: поручник Тетерин
                  Самопоуздање? Под бајонетима Кинеза, Летонаца и Мађара? Горе у дискусији дате су бројке о броју странаца у служби бољшевика. Ако је народ подржавао црвене, зашто су онда вашег Уљанова од „народне љубави” чували летонски пушкари? Не сибирски. Не Тула. летонски. А на изборима 1917. народ није гласао за бољшевике, већ за социјалисте-револуционаре.

                  Ово су ЧИЊЕНИЦЕ. али ако их бадени прихвате, живот ће им се срушити! Они су то већ проживели, али су, како се испоставило, цео живот провели на плеви. Тешко им је да признају своје, да..
            2. авва2012
              авва2012 14. новембар 2017. 08:06
              +1
              Када је то рекао монархиста Врангел? Наведите извор.

              Изаберите сегмент или цео исказ уз помоћ рачунарског миша, пређите мишем преко изабраног текста, кликните десним тастером миша и воила, пронађите различите изворе овог израза.
              На счет 1613 года и смутного времени. Еще раз, прямых параллелей между 1917 годом и Смутой нет, и по внешним признакам, и по содержанию. Другое время и другие взаимоотношения между людьми. В 1917 году существовало местничество? Стоял вопрос, кто из князей ближе к рюриковичам? Теми же рецептами, что были в 1613, проблему не решить в 1917 году. Да и то, что Смута 1613 годом не окончилась, вы в курсе?
              1. поручник Тетерин
                поручник Тетерин 15. новембар 2017. 10:17
                +2
                Цитат из авва2012
                А чињеница да се Смутно време није завршило 1613. године, знате ли?

                У руској историографији се тек завршава 1613. године. хттп://хисторикратко.цом/смутное-времиа-смута
                Пре него што се свађате, прочитали бисте уџбеник историје...
        2. већ дуго су на залихама.
          већ дуго су на залихама. 13. новембар 2017. 22:25
          +4
          енглески лист „Дејли хералд“ од 30/ВИИИ 1920. читамо и уживамо.. да ли је господин псеудо-поручник научио да чита и пише?
          1. поручник Тетерин
            поручник Тетерин 13. новембар 2017. 22:48
            +4
            Да ли сте „о Врангеловом тајном уговору са Француском”, информација о којој се из неког разлога појавила у енглеским синдикалним новинама, после посете Енглеској бољшевика Лева Камењева? хттп://леон-спб67.ливејоурнал.цом/958160
            Хтмл.
            Чуо сам за овај лажњак.
            1. већ дуго су на залихама.
              већ дуго су на залихама. 13. новембар 2017. 22:58
              +4
              Па докажи да је ово фалсификат.Или ти озбиљно желиш да ми причаш о чисто платонским осећањима Антанте?Ајде да имамо простора испред себе.С једне стране новине.Није документ,наравно,али ипак.С друге стране живи журнал....линк на који се не отвара..па ево ти још једне новине,не синдикалне. Енглески лист Тхе Манцхестер Гуардиан писао је: „Он је, у суштини, био инструмент у рукама моћне пословне организације, чије је главно седиште у Паризу. Ово друштво, названо „Руско-француско друштво за коришћење јужне Русије и Крима“, основала је група француско-руских финансијера и индустријалаца почетком 1920. године са капиталом од 12 милиона франака. Компанија је укључивала главне акционаре рудника гвожђа Кривог Рога и рудника угља Донбаса. Друштво је купило велике залихе одеће и опреме за Врангелову војску, надајући се да ће залихе платити продајом хлеба и других кримских производа. Касније су се надали да ће посао наставити извозом гвожђа и угља. Они су у ствари успели да донесу неколико бродова са товарима који су се продали по доброј цени у Марсеј“ [13].
              1. поручник Тетерин
                поручник Тетерин 13. новембар 2017. 23:55
                +3
                Ако се линк не отвори, ево синхронизације за вас:

                https://leon-spb67.livejournal.com/958160.html

                Ево цитата из самог Љ чланка:
                Енглеска Вики пише да је реч о радничким синдикалним новинама. Он такође пише да је тачно у августу 1920. године Лев Камењев дошао у Лондон и британска обавештајна служба је пресрела његов телеграм Лењину, у којем је известио да је овим новинама пребацио 40 хиљада фунти и обећао још 10 хиљада у блиској будућности:
                https://en.wikipedia.org/wiki/Daily_Herald_(UK_ne
                вспапе)

                Августа 1920. године Лев Каменев, бољшевички дипломата који је службено посетио Лондон, послао је телеграм Лењину у Москву који је пресрела и дешифровала британска обавештајна служба. У телеграму је наведено да је Каменев платио 40,000.00 фунти Даили Хералду, а даља исплата од 10,000.00 фунти ће ускоро бити извршена.[1]

                И испада занимљива слика. Каменев доноси новац синдикалним новинама у Енглеској ... и одмах се појављује чланак о Врангелу. Осим ове публикације, уговор се нигде не помиње, текст се не налази ни у једној архиви, чак ни у нечијим мемоарима. Закључак? Информације о уговору су бољшевички лажњак.
                1. већ дуго су на залихама.
                  већ дуго су на залихама. 14. новембар 2017. 07:42
                  +2
                  вывод-данные где то в британских и французских архивах.аналогию можно провести с делом Гесса-продлили срок секретности?а почему?вывод сделанный на основе 1 телеграммы?вы уж конечно извините-но уж что что а конспирацией большевики владели...и деньги уж смогли бы передать незаметно...так что больше на фальшивку тянет...это мы еще французкие источники не рассматриваем..и все же-данный человек в жж не утверждает что это фальшифка-он сам спрашивает где посмотреть ...и да очень странно что невозможно найти эту газету в британских архивах-это наверно рука кремля се экземпляры спрятала? такие нестыковки не смущают вас?
                2. Олговић
                  Олговић 14. новембар 2017. 12:44
                  +2
                  Цитат: поручник Тетерин
                  И испада занимљива слика. Каменев доноси новац британским синдикалним новинама...

                  Овај споразум „НЕМА у природи ни у једној архиви. То је све!
                  1. већ дуго су на залихама.
                    већ дуго су на залихама. 14. новембар 2017. 19:33
                    +2
                    ти немаш мозга у природи..што узгред и не чуди.грађевински батаљон не доприноси развоју мишљења..поготово кад нема шта да се развија..господине лажови документи на купонима у Самари 70. када ће бити?
  10. андревКСНУМКС
    андревКСНУМКС 13. новембар 2017. 13:33
    +4
    Очередной повод для грызни "хрустобулочников" с "красными спасителями". Без конца, без начала. Со своей стороны имею предложить следующий пример образного мышления: Российское общество начала 20го века на ринге "мировых сил", - этакий крупный, слегка неуклюжий боксер, в поизодравшихся перчатках, трусах на прокат за 500 баксов с клеймом "от западных союзников", недокормленный лавочником, зажилившим "кусок мяса" (прям по одноименному рассказу Джека Лондона). При этом агент-импрессарио, хрустя булками под шампань, считает что этот гигант "и так победит", че зря тратиться то! И бравурно "докладает" высочайшей особе, делающей "ключевую ставку". Это тот самый "прогнивший режим", который реально прогнивший, - петровское дворянство отработало 300 лет, от топлива остались шлаки. И вот, после возни с откормленным здоровенным "немцем", наш изрядно потрепанный герой получает откуда ни возьмись 2 "подарка": 1) удар СПРАВА. от "февралистов" (че он так хреново дерется, не иначе новый хозяин нужен) , - нокдаун. 2) удар СЛЕВА, на этот раз от "красной неруси" (они его неправильно используют! тебе новый хозяин-троцкист нужен!), - упс! нокаут. Конец балета. Реанимация. Может. на органы? - Может быть, только вот реаниматор Джугашвили что-то хочет замутить, говорит "Обещали достойную жизнь человеку труда". Ну обещали, и что? - Кому НЭП, кому продразверстка, - каждому своё.
  11. поручник Тетерин
    поручник Тетерин 13. новембар 2017. 14:30
    +4
    Вариаг_0711,
    Ипак, више волите да се препирете са стварношћу и понављате бољшевичке бајке. То је штета.
    Али народ није следио пароле бољшевика, а то препознају и сами „црвени историчари“.
    [
    Потпунији подаци нису ни најмање уздрмали закључке В.И., нису променили укупну слику.1919 Не узимајући у обзир бројке добијене индиректним прорачунима, можемо оперисати са следећим подацима: у 1917 округа (подаци су делимични за 1918 округа), гласало је 169 бирача, укључујући 68 бирача за бољшевике.(4%), за малограђанске партије (укључујући националистичке) - 44443 хиљаде (10649%), за буржоаско-земљопривредне странке (укључујући 24 хиљада) - 26 %).374

    http://leninism.su/books/4314-vserossijskoe-uchre
    дително-собрание-историиа-созива-и-крусхенииа.хтм
    л?сховалл=&старт=13
    Или бисте и ову књигу назвали „либералном“?
  12. Русса
    Русса 13. новембар 2017. 15:56
    +3
    Спорить можно до потери пульса, но успокаивает одно, руководители сегодняшней российской высшей власти дали однозначный ответ по вопросу 1917 года , и в подтверждения этого 2-а федеральных канала продолжая как бы раньше сказали -"политику партии" транслировали недавно сериалы в которых все эти ленины,троцкие и сталины показаны темы кем они и были - террористы, смутьяны,мятежники,предатели и просто бандиты!
    1. андревКСНУМКС
      андревКСНУМКС 13. новембар 2017. 17:42
      +4
      Вот как раз однозначности я не наблюдаю. Сплошь многозначность, с нарочитой недосказанной многозначительностью. Вот когда в учебнике по отечественной истории будет дана оценка Февраля + Октября как совокупного проекта по уничтожению Русской государственности, тогда и будет Однозначно.
      1. баденс1111
        баденс1111 13. новембар 2017. 18:57
        +2
        Цитат: андрев42
        Фебруар + октобар оцењен је као кумулативни пројекат уништења руске државности

        Глупост.
        Више вере овом научнику него сви заједно говорници са 1 и других канала.
        „Мора се рећи да је Фебруарска револуција 1917. била победа тадашњих западних либерала и за само 9 месеци довела је земљу до потпуног колапса. Данас су садашњи либерали, који настављају да упропаштавају земљу 25 година, плаше се повратка Совјетског Савеза као ватре.Увек се сетим шта је рекао генерал Брусилов када је објашњавао зашто је отишао у Црвену армију: „Зато што је Лењин спасао Русију“.
        http://www.nationaljournal.ru/articles/2017-11-07
        / КСНУМКС /
        1. андревКСНУМКС
          андревКСНУМКС 14. новембар 2017. 11:30
          0
          Я что-то писал про Советский Союз? Вот зачем путать хрен с пальцем? Революция 1917 года и пост-революционный режим это одно. Советский Союз образца уже 1940 года - совершенно другое. Я уж про 1970 год не сравниваю даже. надо в суть вещей смотреть, а не в красные вывески. Христианство вон 2000 лет вроде как существует, - практически на одних и тех же догматах, - что не мешает христианам резать друг друга время от времени, и оправдывать зачастую античеловеческие деяния. А за возвращение СССР образца 1985 года,
          - Ја сам ЗА две руке и две ноге. Били смо окренути у погрешном правцу. Морамо да се вратимо на то рачвање, како кажу „назад у будућност!“, јер на садашњем путу немамо будућност, народ Русије на овом путу не чека ништа добро.
  13. БАИ
    БАИ 13. новембар 2017. 16:07
    +1
    Рат свих против свих, без правила, без милости.

    Ово је дефиниција БИЛО КОГА грађанског рата.
  14. авва2012
    авва2012 13. новембар 2017. 16:29
    +4
    поручник Тетерин,
    Угу, я знаю, но то, что НТС со времён окончания ВОВ, работают под пантронтажем ЦРУ, это как-то и не скрывалось вообщем. А про РОА, я так понимаю, это новая струя по реабилитации предателей? Тут один клиент уже кидал пробный шар про Красного о том, что и не совсем он предателем был. Теперь вы. А говорите, что кураторов нет, мол сами думаете. Странненько.
    1. поручник Тетерин
      поручник Тетерин 13. новембар 2017. 18:42
      +6
      Цитат из авва2012
      НТС од краја Другог светског рата, радећи под патронатом ЦИА,

      А шта је НТС постигао за ово време? Одговор: ништа. Људи запослени у овој организацији су бесциљно и бесмислено губили време. СССР се распао не због њихових акција. Они су то упропастили чланови КПСС Горбачов, Јељцин, Шушкевич и Кравчук. И желим да поставим питање: где сте били тих дана 1991. године? Где су били милиони ЦПСУ, КГБ, војске, полиције? Да ли су их агенти ЦИА све купили? И председник КГБ-а са својим заменицима, и министар одбране са целим апаратом Министарства одбране, и командант Московског војног округа, и партијски контролни комитет ЦК КПСС? Сви су седели усправно, отворених уста, и гледали како се земља слама. НИКО СЕ НИЈЕ МРЕЋО Сви су чекали газдину вику, али нико ништа није предузео да спасе државу (а ово је било могуће урадити, кажем вам одговорно). Нико. А за то није крива ни ЦИА, ни Мосад, ни НТС, ни Власов, који је до тада већ умро – односно сам совјетски систем и совјетско друштво.
      Цитат из авва2012
      А што се тиче РОА, како сам разумео, да ли је ово нови ток за рехабилитацију издајника? Овде је један клијент већ бацио пробни балон на Красног да није баш издајник.

      Ви сте невероватна особа. Јасно сам вам рекао: да бисте веровали Власову, морате бити или будала или наивна особа. Где, дивни човек, видиш рехабилитацију овде? Исто и са Красновим. Ја сам га јасно назвао сепаратистом. Он је још увек био у Дењикиновој добровољачкој армији против цивилног напада.
      1. баденс1111
        баденс1111 13. новембар 2017. 22:28
        +4
        Цитат: поручник Тетерин
        Јасно сам рекао

        Јасно сте рекли само једно, површно негирајући све те ниткове, суштински их оправдавате, они су убијали људе који су пратили црвене, лагали су народ, а ви то исто радите.
        1. дск
          дск 14. новембар 2017. 03:46
          +5
          Здраво Влад! У Украјини су биле црвене, зелене, беле, наранџасте, шта су биле Сакашвилијеве у Грузији - розе? Ово је заиста стандардна масонска стратегија. „Завади па владај“. Ложе су различите, али луткари су исти купци. Очень умные и хитрые, руки потирают и бензинчику подливают (финансируют).
          "православна браћо и сестре - русские, белорусы, украинцы, узбеки, казахи (родился в Казахстане, встречал таких) и много других национальностей. Православан, они који желе да стану на Страшни суд десно од Христа. Правда, справедливость - один корень. И левые варианты, левые доходы, ложь - одного корня. Творец и создатель Господь Бог даровал человеку свободу воли.
          Великий русский язык сформировался на Евангелие, которое перевили нам равноапостольные учителя Кирилл и Мефодий. Рукописных книг было мало и учились грамоте в приходских школах. Крестьяне - "христиане", они и жили раньше общинами как ранние христиане. Слово "образование" (сохранилось в СССР) - человек всю жизнь стремится восстановить образ и подобие, по которому создан первый человек Адам, вылетевший из рая стараниями лживого змея искусителя. Помню в СССР младшее отделение детского сада называли странным словом "ясли", когда стал читать Евангелие - Пресвятая Богородица родила сына в "яслях", кормушка для скота. Можно много привести примеров на эту тему, формат не позволяет. hi
          1. андревКСНУМКС
            андревКСНУМКС 14. новембар 2017. 11:47
            0
            Насчет "заказчиков" согласен на 100%. Монархии Европы, как существовавшие на то время формы национальных государств, столкнулись с противной силой, - вызревшей, организованной, распределенной и внедрившейся во все институты. С силой использующей национальную буржуазию как одноразовый, хорошо финансируемый презерватив, с последующей заменой национального состава этих недалеких буржуа. Монархические режимы, разложенные капиталом, - благоприятнейшая ситуация. ПМВ и революции в Европе (а свержение монархий- это революция) , - это кульминация всего замысла. Для России понадобился 2-ной заряд, - 2 революции одна за другой.
          2. андревКСНУМКС
            андревКСНУМКС 14. новембар 2017. 11:52
            0
            Насчет формирования Русского языка из Евангелия, - ну Бог Вам судья, как говорится. Для меня сие есть "христианские шоры". Русский язык - прямой наследник праязыка всех белях людей, сохранившийся и эволюционировавший в центре ареала расселения расы. Если до переводов Кирилла и Мефодия не было славянского семейства языков (на то время диалектов одного языка по сути), - на ЧТО тогда было вообще переводить? Служили бы службы как окатоличенные франки ,к примеру, - на чужой латыни. Проще было насадить греческий :)
      2. авва2012
        авва2012 14. новембар 2017. 08:14
        +1
        Где, дивни човек, видиш рехабилитацију овде?

        Ти пиши, пиши, главно, уосталом, да не видим ову рехабилитацију фашистичких послушника, ево, видео сам.
        1. поручник Тетерин
          поручник Тетерин 15. новембар 2017. 10:22
          +3
          Ти си или трол или прилично увређена, не баш образована особа. Научите историју. РОА, регрутована од совјетских ратних заробљеника и Козачки сепаратиста и саучесник нациста (наглашено посебно за вас, ако први пут не разумете) Краснов са својим козачким јединицама су различите структуре. Знате, другачије. Краснов је чак и у грађанском рату стављао штапове у беле точкове, ау Другом светском рату углавном је прешао на страну нациста. Он је издао Русе. Исти Дењикин, не да је мрзео бољшевизам, али је одбио да сарађује са нацистима, и радосно је поздравио вести о победама Црвене армије. Баш она против које се борио у Грађанском. Дењикин је разумео да су спољни непријатељи, нацисти, гори од комуниста, али сепаратиста и издајник Краснов није. Сада разумем?
    2. већ дуго су на залихама.
      већ дуго су на залихама. 14. новембар 2017. 08:15
      +2
      генерално ова особа не разуме шта ради Краснов је признат као нацистички злочинац.ФЕДЕРАЛНИ ЗАКОН
      О ПРОТИВДИВАЊУ РЕХАБИЛИТАЦИЈИ НАЦИЗМА, ХЕРОИЗАЦИЈИ НАЦИСТИЧКИХ ЗЛОЧИНАЦА И ЊИХОВИХ ПОМОЋНИКА Члан 4 став 4 ...
      1. авва2012
        авва2012 14. новембар 2017. 08:36
        +2
        Все он понимает. Это ощущение полнейшей безнаказанности голову ему кружит. Надеюсь, что такая самоуверенность, сыграет с ним и подобным ему злую шутку.
  15. авва2012
    авва2012 14. новембар 2017. 03:18
    +1
    Олговић,
    Ну, вы точно, бывший комсорг. Говорите в то, во что не верите. Кто взрывал и когда? Приведите пример, хоть один, когда коммунисты 20-30-х, сначала приказывали взрывать церкви, а потом причащались? Вы, используете обычное передёргивание. Берете факт из прошлого, а действующее лицо из "настоящего". Коммунисты того времени были несколько другими, чем в 80-х.
    1. Олговић
      Олговић 14. новембар 2017. 11:37
      +1
      Цитат из авва2012
      Олговић,
      Ну, вы точно, бывший комсорг. Говорите в то, во что не верите. Кто взрывал и когда? Приведите пример, хоть один, когда коммунисты 20-30-х, сначала приказывали взрывать церкви, а потом причащались? Вы, используете обычное передёргивание. Берете факт из прошлого, а действующее лицо из "настоящего". Коммунисты того времени были несколько другими, чем в 80-х.

      лик из садашњости, рођен 1920-30-40 у потпуности одобрен радње из прошлости. И одобрава данас - док се не испече!
      1. Летећи Холанђанин
        Летећи Холанђанин 14. новембар 2017. 17:46
        +3
        Временное правительство? Учредительное Собрание? С каких пор они стали законными? По законам Российской Империи от всех сословий должно было быть собрано Вселенское Собрание,которое избрало бы царя вместо отрекшегося Николая II. Все остальное- и республика Временного правительства и Учредительное собрание и Советы были противозаконны. Законными стали по итогам Гражданской войны именно Советы. Нужно еще учесть,что во время "бумажных" выборов возможны фальсификации выборов, то в Гражданской войне такой фальсификат никак невозможен,т.е.,уж,коль пришлось,то в Гражданской войне выборы не подделаешь под себя и не фальсифицируешь. Белые объявили Гражданскую войну( большевикам Гражданская война не нужна была, поскольку власть была в их руках в виде Советов везде на местах-организовывалась с февраля 1917 г.) и бросились "освобождать" Москву и Питер и здесь народ оказался не на их стороне. Т.е., белые стали силой антинародной.
      2. авва2012
        авва2012 15. новембар 2017. 06:05
        0
        Какво је ово "фаце", Олговичу, "рођен 1920-30-40"? Изразите се јасније, иначе имам утисак да сте већ згодни.
        1. Олговић
          Олговић 15. новембар 2017. 12:04
          0
          Цитат из авва2012
          Какво је ово "фаце", Олговичу, "рођен 1920-30-40"? Изразите се јасније, иначе имам утисак да сте већ згодни.

          Бром у овом случају треба пити, препоручио је Бендер. Д ШТА не разумеш? Особа рођена 1920-их, или 30-их, 40-их година. Опет није Копенхаген? Па, извини. захтева
  16. авва2012
    авва2012 15. новембар 2017. 05:32
    +1
    Олговић,
    Како су преживели без совјетских лекара у другим земљама? и преживети, и добро!

    Ви, ради се о преживљавању у Африци и Авганистану, где су наши лекари направили здравствени систем, реците нам. Истина, сада. све се вратило у нормалу. Најхуманији капиталистички систем не замара се таквим глупостима у истом том Авганистану, производњом хероинских покривача.
    1. Олговић
      Олговић 15. новембар 2017. 12:06
      0
      Цитат из авва2012
      Олговић,
      Како су преживели без совјетских лекара у другим земљама? и преживети, и добро!

      Ви, ради се о преживљавању у Африци и Авганистану, где су наши лекари направили здравствени систем, реците нам. Истина, сада. све се вратило у нормалу. Најхуманији капиталистички систем не замара се таквим глупостима у истом том Авганистану, производњом хероинских покривача.

      Створили бисте боље КУЋЕ. А Америка и Европа, без вас, разумеју и живе много дуже. И, зачудо, без бољшевика белаи
  17. АваЗ
    АваЗ 23. новембар 2017. 20:29
    0
    все внимательно наверно прочитали текст статьи. И поэтому должны бы обратить внимание на описание действий Юнкеров. почему то все считают что юнкера это малолетние кадеты военных училищ , хотя в реальности во времена беспорядков 17 года , все эти детки разбежались по домам а в училищах оставались только опытные фронтовики солдаты, которые обучались на унтерофицеров . Их кстати тоже называли юнкерами , однако они не были малолетками. Сохнанились фото как раз из Москвы после и до тех событий где эти юнкера и запечатлены. В основном это здоровые вполне себе мужики уже . Эти юнкера представляли серьезную силу и не очень поддавались революционной пропаганде, поэтому их белое движение активно использовало.
  18. Карен
    Карен 23. новембар 2017. 21:16
    0
    Нико вам неће рећи како се звала књига о Артузову?
    Сећам се само да је један доктор из белог покрета издао заверу у Артиљеријској школи...