Војна смотра

Авијација против тенкова (11. део)

126



До почетка Другог светског рата, Велика Британија и Сједињене Државе нису имале серијске јуришне авионе способне да се ефикасно боре против Немачке. резервоари. Искуство борбених дејстава у Француској и Северној Африци показало је ниску ефикасност ловаца и бомбардера у служби када се користе против оклопних возила. Дакле, током битака у Северној Африци, ескадрила британских бомбардера Бленхајм Мк И, под условом да је сваки авион напуњен са четири 113 кг високоексплозивне бомбе, могла је да уништи или озбиљно оштети 1-2 непријатељска тенка. Истовремено, због опасности да буду погођени фрагментима сопствених бомби, бомбардовање је извршено из хоризонталног лета са висине од најмање 300 метара. Најбољи резултати, сасвим предвидљиво, постигнути су при удару на места гомилања тенкова и колона оклопних возила. Тенкови распоређени у борбене формације били су мање рањиви на бомбардере. Савезнички борци наоружани митраљезима 12,7-20 мм такође су били практично немоћни против немачких средњих тенкова и самоходних топова.

Крајем 1941. године постало је сасвим јасно да британски Харикени у Африци нису способни да се боре равноправно са немачким Месершмит Бф 109Ф и италијанским Маццхи Ц.202 Фолгоре, те су прекласификовани у ловце-бомбардере. Иако су у неким случајевима пилоти ловаца Хуррицане Мк ИИЦ са четири авијација Топови Хиспано Мк ИИ успели су да онеспособе италијанске танкете и оклопна возила, а ефикасност таквих напада била је ниска. Као што је пракса показала, чак и када су пробијали релативно танак оклоп, оклопни ефекат граната од 20 мм био је слаб и, по правилу, нису изазивали озбиљна оштећења. С тим у вези, на основу „тропске“ модификације Хуррицане ИИБ Троп, створена је ударна верзија Хуррицане ИИД, наоружана са два топа Викерс С калибра 40 мм са 15 метака по цеви. Пре отварања ватре из топова, за нишање су се могла користити два метка калибра 7,7 мм Бровнинг .303 Мк ИИ са трацерским мецима. Борбена употреба авиона са топовима калибра 40 мм у саставу 6. ескадриле РАФ почела је средином 1942. године.

Авијација против тенкова (11. део)

Хуррицане ИИ


Пошто је ловац „артиљер” морао да делује углавном у близини земље, пилотска кабина и низ најугроженијих места авиона били су делимично прекривени оклопом за заштиту од противваздушне ватре. Додатно оптерећење у виду панцира и пушака тежине 134 кг погоршало је ионако не баш високе податке о лету Харикана.


40 мм авионски топ Вицкерс С


После урагана ИИД дошао је ураган ИИЕ. На овом авиону топови калибра 40 мм били су смештени у уклоњивим гондолама. Уместо тога, осам ракета РП-60 од 3 фунти могло је да буде суспендовано, поред којих су била уграђена два митраљеза Браунинг .7,7 Мк ИИ калибра 303 мм. Уместо топова и пројектила, авион је могао да носи два спољна резервоара за гориво или две бомбе од 250 фунти (113 кг). Под различитим крилима није било могуће користити топове и ракете, јер су ракете падале са вођица услед трзања при гађању. Да би се смањила рањивост на ватру са земље, оклоп Хуррицане ИИЕ је додатно ојачан. Сада нису били заштићени само кабина и хладњак, већ се и оклоп појавио на бочним странама мотора. Да би се компензовао пад података о лету због повећане полетне масе, на авион је уграђен мотор Мерлин 27 снаге 1620 КС. Овај модел је добио ознаку Хуррицане Мк ИВ.


Ураган Мк ИВ


Авион са максималном полетном тежином од 3840 кг имао је практичан домет лета од 640 км. Приликом уградње два спољна резервоара за гориво укупног капацитета 400 литара, домет лета се повећао на 1400 км. Максимална брзина била је 508 км / х, крстарење - 465 км / х.

Упркос ниским перформансама, масовна производња удараљки Хуррицанес настављена је до почетка 1944. године. У недостатку бољег, активно су коришћени против копнених циљева у афричкој кампањи. Према Британцима, током петодневне битке код Ел Аламејна, која је почела 23. октобра 1942. увече, шест ескадрила ловаца-бомбардера Харикен уништило је 842 тенкова, више од 39 оклопних транспортера и камиона, 200 резервоара за гориво и 26 артиљерије током 42 налета.оруђа. Сопствени губици у опреми нису саопштени, али се зна да је током јуришних ваздушних удара погинуло 11 британских пилота.

Пилоти који су летели ураганима са топовима калибра 40 мм у Северној Африци су тврдили да су уништили 47 тенкова и око 200 комада друге опреме. Од јуна 1943. године у Европи су почели да делују „артиљеријски” јуришници. Ако су у Африци главне мете била оклопна возила, онда су у Европи углавном ловили парне локомотиве. Почетком 1944. јуришни авиони су коришћени против Јапанаца у Бурми. Пошто је у јапанској војсци било релативно мало тенкова, ловци-бомбардери су, користећи углавном фрагментационе гранате од 40 мм, деловали на транспортним комуникацијама и потапали мале бродове у обалској зони. У борбеним налетима од 700 урагана са топовима калибра 40 мм изгубљено је око трећине јуришних авиона, чак и ако се узме у обзир локални оклоп, испоставило се да је авион веома рањив на противваздушну ватру.



Иако су Британци тврдили да је ефикасност пуцања на тенкове била 25%, у стварности су чак и веома искусни пилоти током напада, у најбољем случају, успели да погоде тенк са 1-2 гранате. Британски авион је имао исти недостатак као на Ил-2 са топовима калибра 37 мм - због јаког трзаја, нишанска ватра је била могућа само рафалом од 2-3 метка. Препоручено је да се циљана ватра на један тенк отвара са удаљености од 500-400 м. Поред тога, поузданост пиштоља Вицкерс С остављала је много да се пожели. Кашњења и кварови у гађању дешавали су се у свака 3-4 лета. Као иу случају совјетског НС-37, нишанска ватра из једног топа великог калибра у случају квара другог била је немогућа – авион се окренуо и само је један пројектил полетео ка циљу.

Оклопни пројектил калибра 40 мм, тежак 1113 г, напустио је цев топа дугу 1,7 м брзином од 570 м/с и пробио оклопну плочу од 300 мм на удаљености од 50 м. Теоретски, такав показатељ продора оклопа омогућио је самоуверено суочавање са средњим немачким тенковима када се пуца са стране или са крме. Међутим, у пракси је било немогуће погодити оклоп тенкова под правим углом из шупљег ронилачког авиона. У овим условима гранате су често рикошетирале, али чак и у случају продора оклопа, разорни ефекат је обично био мали. С тим у вези, „урагани“ са „великим пушкама“ нису постали ефикасно противтенковско оружје.


"Мустанг" са 40 мм топовима Викерс С


До почетка 1944. Савезници су схватили бесмисленост стварања специјализованих противтенковских јуришних авиона са топовским наоружањем. Иако је познато да су Американци тестирали и јуришну верзију Мустанга са топовима Викерс С калибра 40 мм, маса и значајан фронтални отпор топова великог калибра погоршали су летне перформансе. На основу Вицкерс С, планирано је да се направи 2 мм авионски топ са продором оклопа до 3 мм, али су прорачуни показали да би такав топ имао превелику масу и неприхватљиво јак трзај за употребу на једномоторним ловцима-бомбардерима, а рад у овом правцу био је сужен.

Главни оружје Амерички борци током Другог светског рата имали су митраљезе калибра 12,7 мм, који су били неефикасни чак и против лаких оклопних возила. Топови од 20 мм су се постављали прилично ретко, а по карактеристикама пробојности оклопа мало су се разликовали од тешких митраљеза. Међутим, у предратном периоду амерички конструктори су експериментисали са авионским топовима већег калибра, а у Сједињеним Америчким Државама створен је један број борбених авиона са топовима калибра 37-75 мм, али њихова главна намена није била борба против оклопних возила.

Дакле, ловац П-37Д Аирацобра је био наоружан топом М4 калибра 30 мм са 39 метака. Пушка од 97 кг имала је брзину паљбе од 150 метака у минути. По правилу, фрагментационе гранате су биле укључене у муницију бораца. Оклопни пројектил тежине 750 г напустио је цев са почетном брзином од 610 м/с и могао је да пробије оклоп од 25 мм на удаљености од 400 м. Али пилоти Аирацобра су топове користили углавном у ваздушним борбама, а само повремено за гранатирање копнене мете.

Топ 75 мм М5 са ручним пуњењем, тежине 408 кг, постављен је на бомбардере Б-25Г Митцхелл. Оклопни пројектил тежине 6,3 кг са почетном брзином од 619 м/с на удаљености од 300 м нормално је пробио 80 мм хомогеног оклопа. Пиштољ са таквим продором оклопа могао је са сигурношћу погодити средње тенкове ПзКпфв ИВ.


Б-25Г Митцхелл бомбардер


Али узимајући у обзир чињеницу да се током напада, због изузетно ниске стопе паљбе, могло пуцати на тенк на стварној борбеној удаљености, два метка у силу, вероватноћа пораза је била веома мала. Покушали су да се повећа прецизност испаљивањем метака за праћење из митраљеза калибра 12,7 мм, али је ефикасност гађања малих циљева остала ниска. С тим у вези, Мичелови, наоружани топовима калибра 75 мм, коришћени су углавном у Тихом океану против јапанских бродова малог и средњег депласмана. Приликом напада на велике поморске конвоје, Б-25Г је ефикасно сузбио противваздушну ватру. Приликом отварања ватре са удаљености од 1500 м, посада јуришног Мичела успела је да испали 3-4 нишана хица на брод класе разарач.

Почетком 1942. године дизајнери америчке компаније Нортх Америцан почели су да стварају ронилачки бомбардер на бази ловца П-51 Мустанг. Прве Мустанге су у фебруару 1942. користили Британци. Ловац, познат као „Мустанг И“, показао се као веома лак за летење и веома маневарски авион. Међутим, мотор Аллисон В-1710-39, инсталиран на првим Мустанговима, имао је значајан недостатак - након пењања више од 4000 метара, брзо је изгубио снагу. Тиме је значајно смањена борбена вредност авиона, док су Британцима били потребни ловци способни да издрже авионе Луфтвафе на средњим и великим висинама. Због тога је цела серија ловаца америчке производње пребачена у јединице тактичке авијације, које су биле потчињене Тактичкој команди за сарадњу са јединицама Копнене војске, и ту није била потребна велика висина. Британски пилоти који су управљали Мустангом И углавном су се бавили фотографским извиђањем на малим висинама, слободним ловом на железници и путевима и нападали прецизне земаљске циљеве дуж обале. Касније су њихови задаци укључивали пресретање појединачних немачких авиона који су покушавали на малој висини, ван видокруга британског радара, да се пробију и погоде циљеве у Великој Британији. На основу успеха ловца на малим висинама Мустанг И, у априлу 1942, Северна Америка је добила наређење да направи чисто ударну летелицу која би могла да баца бомбе из понирања. Укупно је требало да се направи 500 авиона. Ударна верзија Мустанга добила је ознаку А-36А и право име Апач.


А-36А


А-36А је био опремљен мотором Аллисон 1710-87 снаге 1325 КС, што је омогућило постизање брзине од 587 км/х у равном лету. Авион са максималном полетном тежином од 4535 кг имао је домет лета 885 км. Уграђено наоружање се састојало од шест митраљеза калибра 12,7 мм. Борбено оптерећење се у почетку састојало од две бомбе од 227 кг (500 фунти), касније су на ронилачки бомбардер почели да се каче запаљиви тенкови са напалмом.

Пошто је Мустанг од самог почетка имао одличну аеродинамику, летелица је током понирања развила велику брзину, што није било неопходно за ронилачки бомбардер. Да би се смањила максимална брзина понирања, на авиону су уграђени перфорирани кочни поклопци, што је смањило брзину на 627 км/х.

Први А-36А у јуну 1942. ушао је у службу 27. групе лаких бомбардера и 86. групе ронилачких бомбардера које су деловале у Италији. У јулу, групе бомбардера започеле су своје прве борбене мисије, нападајући циљеве на Сицилији. После месец дана борбене употребе, пилоти две групе извршили су више од 1000 налета. У августу 1943. обе групе су преименоване у ловце-бомбардере. Амерички ронилачки бомбардери имали су приметан утицај на ток непријатељстава у Италији. С обзиром на недовољно погодно бомбно наоружање против тенкова распоређених у борбене формације, Апачи су били неефикасни, али су били веома успешни на местима гомилања оклопних возила и транспортних колона. Главна улога А-36А у борби против тенкова била је уништавање мостова и уништавање планинских путева, што је терен чинило непроходним за оклопна возила и отежавало немачким тенковским јединицама транспорт горива и муниције. Средином септембра 1943. године ловци-бомбардери А-36А и Р-38 пружили су готово одлучујућу помоћ јединицама 5. армије САД на Апенинима, које су се нашле у веома тешкој ситуацији. Захваљујући низу успешних удара на непријатељске концентрационе тачке, мостове и комуникације, заустављен је офанзивни импулс немачких трупа.



У почетку је главна борбена техника Апача било ронилачко бомбардовање. Обично су летови извођени у саставу групе од 4-6 авиона, који су наизменично налетали на циљ са висине од 1200-1500 м, док је прецизност бомбардовања била прилично висока. Након бацања бомби, мета се често гађала из митраљеза и тако се направила 2-3 борбена трчања. Веровало се да је кључ нерањивости Апача њихова велика брзина, али таквом тактиком противавионски топници су успели да реагују и пуцају, а губици ронилачких бомбардера су били веома значајни. Поред тога, приликом роњења великом брзином, авион је врло често постајао нестабилан, што је било повезано са ненормалним радом аеродинамичких кочница.

Да би се смањили губици, одлучено је да се све бомбе испусте у једној вожњи, а да би се повећала стабилност, бомбардовање је извршено из мањег угла роњења и са веће висине. Ово је омогућило смањење губитака, али је прецизност бомбардовања значајно опала. Борбена ефикасност А-36А против тенкова могла би бити знатно већа када се користе тенкови за запаљење напалма. Али тенкови запаљиви са А-36А коришћени су углавном против Јапанаца, у џунглама Бурме.

Укупно, Апачи на Медитерану и Далеком истоку извршили су 23373 лета, током којих је бачено више од 8000 тона бомби. У ваздушним борбама А-36А је уништио 84 непријатељска авиона. Сопствени губици су износили 177 јединица. Већина оборених ударних „мустанга“ пала је на противавионске топове калибра 20-37 мм током поновљених посета мети. Борбена каријера А-36А је заправо завршена у првој половини 1944. године, када су напреднији амерички ловци П-51Д Мустанг, П-47 Тхундерболт, као и британски Тајфун и Темпест почели масовно да улазе у борбене ескадриле.

Ракете су постале главно противтенковско оружје британских и америчких ловаца-бомбардера. Прве британске невођене ракете РП-3 створене су на бази противваздушних ракета калибра 76,2 мм. Британска противваздушна ракета од три инча била је једноставног цевастог дизајна са стабилизаторима, мотор је користио пуњење од 5 кг кордита марке СЦРК. Прве авијационе ракете тестиране су на харикенима и бофајтерима.


Хуррицане ИИЕ ловац-бомбардер са ракетама


Првобитно, ракете са челичном оштрицом калибра 87,3 мм (3,44 инча) биле су намењене за борбу против немачких подморница које су изрониле и биле су на перископској дубини. Током тестирања, показало се да је монолитна челична бојева глава тежине 11,35 кг на удаљености од 700 метара способна да пробије челичну плочу од 3 инча. Ово је било више него довољно да се пробије снажан труп подморнице и омогућило је самоуверену борбу против средњих тенкова. Циљни домет лансирања био је ограничен на 1000 метара, максимална брзина ракете била је 440 м/с. Постоје и докази о стварању ракете од 87,3 мм, чија је бојева глава садржала карбидно језгро. Али да ли су коришћени у непријатељствима, информација није могла бити пронађена.

У јуну 1942. године британски ловци-бомбардери почели су да активно користе ракете за пробој оклопа у северној Африци. Према извештајима британских пилота, уз салво лансирање пројектила на један тенк, било је могуће постићи поготке у 5% случајева. Резултат, наравно, није био висок, али је у сваком случају ефикасност ракета била већа него када су испаљене из топова од 20 мм. Због ниске прецизности, када је то било могуће, покушали су да изведу лансирања НАР-а на местима гомилања и колонама оклопних возила.



За употребу против „нечврстих“ циљева створена је високоексплозивна фрагментована бојева глава од 114 мм (4,5 инча) тежине 21,31 кг која садржи 1,36 кг легуре ТНТ-а са РДКС-ом. Вреди рећи да је за породицу британских авионских пројектила коришћено једно „подвозје“ са стабилизаторима и носачем опремљеним кордитом. Саме ракете и бојеве главе које се навијају испоручиване су на аеродроме ловаца-бомбардера одвојено и могле су да се довршавају у зависности од конкретне борбене мисије.


114 мм високо-експлозивна фрагментација НАР под крилом ловца-бомбардера Тајфун


Ракете са високоексплозивним фрагментационим бојевим главама показале су се ефикасним не само против возова, конвоја, противваздушних батерија и других циљева у области. У низу случајева, уз њихову помоћ, било је могуће успешно обрачунати са немачким оклопним возилима. Експлозија од 1,36 кг снажног експлозива, затвореног у чврсту кутију дебљине 4 мм, у случају директног поготка, била је довољна да се пробије оклоп од 30-35 мм. У овом случају нису били рањиви само оклопни транспортери, већ и средњи немачки тенкови. Ове ракете нису пробијале оклоп тешких тенкова, али погодак НАР-а, по правилу, није прошао без трага. Чак и ако је оклоп преживео, уређаји за посматрање и нишани често су страдали, прикључци су однесени, купола се заглавила, пиштољ и шасија су оштећени. У већини случајева тенкови који су били погођени високоексплозивним фрагментационим пројектилима изгубили су своју борбену способност.

Постојала је и ракета са бојевом главом од 114 мм, опремљена белим фосфором. Покушаји употребе запаљивих пројектила против оклопних возила били су у већини случајева неефикасни – када је погодио оклоп, бели фосфор је сагоревао без наношења веће штете борбеним возилима. Запаљиве гранате су представљале претњу за камионе или оклопне транспортере отворене на врху, тракторе, тенкове са отвореним отворима током утовара муниције или допуњавања горива. У марту 1945. појавиле су се ракете са побољшаном прецизношћу и ХЕАТ бојевим главама, али Британци нису баш имали времена да их користе у борби.

У другој половини 1942. године постало је познато да су се у Немачкој појавили тешки тенкови, након чега се поставило питање стварања пројектила способних да пробију њихов оклоп. Године 1943. усвојена је нова верзија ракете са 152-милиметарском оклопно-експлозивном бојевом главом (полуоклопна у британској терминологији – енгл. Семи Армор Пиерцинг). Бојева глава тежине 27,3 кг са јаким оклопним врхом садржала је 5,45 кг експлозива, била је способна да пробије 200 мм оклопа и имала је добар ефекат фрагментације. На удаљености од 3 метра, тешки фрагменти су пробили оклопну плочу од 12 мм. Због чињенице да је ракетни мотор остао исти, а маса и отпор значајно порасли, максимална брзина лета ракете пала је на 350 м / с. С тим у вези, дошло је до благог пада домета лансирања и погоршања прецизности гађања, што је делимично надокнађено повећаним штетним дејством.


152мм ракета 60лб САП Но2 Мк.И


Према британским подацима, ракете калибра 152 мм самоуверено су погодиле тешке тенкове Пз.Кпфв.ВИ Аусф.Х1. Међутим, британски пилоти су покушали да нападну „Тигрове“ и „Пантере“ на броду или са крме, што индиректно указује да предњи оклоп немачких тешких тенкова није увек могао да буде пробијен због вероватноће рикошета. Ако није дошло до продора као резултат директног поготка, тенк је, по правилу, и даље добијао тешка оштећења, посада и унутрашње јединице су често биле погођене унутрашњим оклопом.


Ракете 152 мм под крилом британског јуришног авиона


Захваљујући снажној бојевој глави, на малом размаку, шасија је уништена, оптика и оружје су уништени. Верује се да је узрок смрти Михаела Витмана, једног од најпознатијих немачких тенковских асова, био пројектил британског ловца-бомбардера Тајфун који је погодио крму његовог Тигра. Тешке ракете калибра 152 мм такође су успешно коришћене против немачких бродова, возова, војних колона и артиљеријских положаја. Постоје случајеви када су мали мостови уништени ракетном салвом, што је спречило напредовање немачких тенкова.



До краја 1942. године, авионске ракете су се производиле у великом броју. Британски НАР-ови су били веома примитивни и не баш тачни, али су њихове предности биле висока поузданост и ниска цена производње.

Након што су ловци Тајфун били укључени у ударе на копнене циљеве, ракете су заузеле чврсто место у њиховом арсеналу. Стандардна опција је била уградња осам шина, по четири испод сваког крила. Ловци-бомбардери Хавкер Типхоон извели су своје прве летове против копнених циљева у новембру 1942. Иако Тајфун није био опремљен снажном оклопном заштитом, испоставило се да је прилично издржљив. Његов успех као ловца-бомбардера потпомогнут је добрим управљањем на малим висинама и моћним наоружањем: четири топа калибра 20 мм, осам НАР-ова или две ваздушне бомбе од 1000 фунти (454 кг). Практични домет лета са ракетама био је 740 км. Максимална брзина без спољне суспензије близу тла је 663 км / х.

До краја 1943. године, од 18 јединица авијације Тајфун способних за ношење пројектила, формирана је Друга тактичка команда РАФ-а, чији је главни задатак била блиска ваздушна подршка копненим снагама, борба против непријатељских утврђења и оклопних возила.


Ловац-бомбардер "Тајфун" са висећим ракетама


Након што су се савезници искрцали у Нормандији, тајфуни су вршили слободан лов у ближим немачким позадинама или патролирали у близини линије фронта на висини од око 3000 м. Добивши преко радија команду контролора авиона, напали су оклопна возила, ватрена места или артиљеријских и минобацачких положаја на бојном пољу. Истовремено, мета је, ако је било могуће, „обележена“ димним гранатама или ракетама.



Отварањем „Другог фронта“, један од главних задатака британских ловаца-бомбардера постала су дејства на непријатељским комуникацијама. Било је много лакше борити се са колонама немачких тенкова које су се кретале уским путевима Француске него их уништавати једну по једну на бојном пољу. Често, приликом удара великих снага, британски јуришни авиони су деловали у мешовитом саставу. Неки од авиона су носили пројектиле, а други део бомбе. Први који су напали у овом случају били су ловци-бомбардери са пројектилима. Зауставили су колону, ударивши јој у чело и угушили противваздушну опозицију.

Године 1944. Тајфуне су почели да замењују напреднији Темпестови у тактичким ескадрилама РАФ-а. Али борбена употреба „тајфуна“ настављена је до краја непријатељстава. Заузврат, Хавкер Темпест је био даљи развој Тајфуна. Максимална брзина авиона повећана је на 702 км/х. Висинске карактеристике су приметно порасле, а практични домет је достигао 1190 км. Наоружање је остало исто као на Тајфуну, али је муниција за четири топа од 20 мм повећана на 800 граната (на Тајфуну 140 граната по топу).

Узимајући у обзир искуство употребе противтенковских јуришних авиона Хуррицане ИИД, покушали су да на Темпест Мк.В уграде топове класе П калибра 47 мм произвођача Вицкерс. Пиштољ је имао каиш, његова тежина са 30 метака муниције била је 280 кг. Брзина паљбе - 70 рд / мин.


„Темпест“ са топовима калибра 47 мм


Према пројектним подацима, оклопни пројектил тежине 2,07 кг, испаљен брзином од 808 м/с, требало је да пробије 75 мм оклопа. Приликом употребе волфрамовог језгра у пројектилу, вредност пробоја оклопа требало је да се повећа на 100 мм. Међутим, у завршној фази рата није било посебне потребе за авионима са таквим пушкама. Познато је да је направљен један „Темпест” са топовима калибра 47 мм.

Због чињенице да су подаци о летењу Темпест-а омогућили да се изврши читав низ задатака и успешно води ваздушна борба са било којим немачким серијским клипним ловцем, употреба ове машине у поређењу са Тајфуном била је свестранија. Ипак, Темпестс су се широко користили за борбу против оклопних возила и блиске ваздушне подршке. Почетком 1945. године у борбеним ескадрилама било је већ око 700 Темпест-а. Око трећине њих учествовало је у ударима на копнене циљеве.



Прилично је тешко проценити ефикасност акција британских ловаца-бомбардера против тенкова. Тешке ракете од 152 мм гарантовано су уништиле или онеспособиле сваки немачки тенк или самоходне топове у случају поготка. Али ефикасност употребе ракета директно је зависила од квалификација и искуства пилота. Уобичајено током напада, британски јуришни авиони су налетели на мету под углом до 45 степени. Што је угао роњења био стрмији, то је била већа прецизност лансирања тешких НАР-ова. Након што је циљ погодио мрежу нишана, непосредно пре лансирања, било је потребно мало подићи нос авиона како би се узео у обзир пад ракете надоле. За неискусне пилоте издата је препорука да се пре лансирања ракета изврши нишање са трацерским гранатама. Веома је уобичајено да британски пилоти значајно прецењују своја достигнућа у борби против немачких оклопних возила. Тако су 7. августа 1944. ловци-бомбардери Тајфун напали немачке тенковске јединице које су током дана напредовале ка Нормандији. Према извештајима пилота, уништили су 84 и оштетили 56 тенкова. Међутим, касније је британска команда сазнала да је само 12 тенкова и самоходних топова оштећено и уништено ракетама. Међутим, осим пројектила, јуришници су бацали и бомбе од 113 и 227 кг и гађали циљеве из топова. Такође међу изгорелим и разбијеним тенковима било је много оклопних транспортера и трактора на гусеницама, који су се у жару битке могли заменити за тенкове или самоходне топове.



Али у сваком случају, испоставило се да је успех пилота Тајфуна неколико пута прецењен. Пракса је показала да се у стварности према високим декларисаним резултатима ловаца-бомбардера треба односити са великим опрезом. Било је врло уобичајено да пилоти не само прецењују сопствене успехе, већ и број немачких тенкова на бојном пољу. Према резултатима неколико детаљних истраживања спроведених у циљу утврђивања стварне борбене ефикасности Тајфуна и Бура, утврђено је да стварна достигнућа не прелазе, у најбољем случају, 10% декларисаног броја поражених непријатељских тенкова.

За разлику од Краљевског ваздухопловства, америчко ваздухопловство није имало ескадриле које су се специјализовали првенствено за лов на немачка оклопна возила. Амерички „мустанги“ и „тандерболти“, укључени у ударе по копненим циљевима, деловали су на захтев земаљских ваздушних контролора или су били ангажовани у „слободном лову“ у блиској немачкој позадини или на комуникацијама. Међутим, на америчким борбеним авионима ракете су суспендоване чак и чешће него у британском ратном ваздухопловству. Најчешћи амерички НАР били су гранате породице М8 – произведене су у милионским тиражима и имале широку примену у свим позориштима војних операција. За лансирање НАР М8 коришћени су цевасти лансери дужине око 3 м, направљени од пластике (тежине 36 кг), легуре магнезијума (39 кг) или челика (86 кг). Поред масе, лансирне цеви су се разликовале по ресурсу. Најлакши, најјефтинији и најчешћи пластични лансери М10 имали су и најмањи ресурс. Лансирне цеви су биле груписане у сноп од по три испод сваког крила ловца.


Амерички ловац П-51Д са ПУ НАР М8


Дизајн НАР М8 је био прилично напредан за своје време, у поређењу са британским ракетама породице РП-3 – то је много напреднија ракета, коју карактерише смањен отпор лансера, добро савршенство тежине и боља прецизност гађања. Ово је постигнуто захваљујући успешном распореду и употреби стабилизатора са опругом, који су се отварали када је ракета напустила лансер.


Невођена ракета ваздух-ваздух М8 у рукама америчког војника пре него што је убачена у лансер цевастог типа

Ракета М114 од 4,5 мм (8 инча) имала је масу од 17,6 кг и дужину од 911 мм. Мотор, са 2,16 кг чврстог горива, убрзао је ракету до 260 м/с. У пракси, брзина лета носача се сабирала са сопственом брзином ракете. Високоексплозивна бојева глава садржавала је 1,9 кг ТНТ-а. У случају директног поготка ракете са високоексплозивном бојевом главом, пробила је оклоп од 25 мм. Постојала је и оклопна модификација са челичним бланком, који је директним ударцем могао да пробије оклоп од 45 мм, али су такве ракете ретко коришћене. Борбена употреба пројектила М8 почела је у пролеће 1943. године. У почетку је ловац П-8 Томахавк био носач ракета М40, али су касније ови НАР-ови постали веома распрострањени и коришћени су на једномоторним и двомоторним америчким борбеним авионима.


П-47Д са М8 ПУ ракетама


Крајем 1943. године у производњу је кренуо побољшани модел М8А2, а потом и А3. На пројектилима нових верзија, у циљу побољшања стабилности на путањи, повећана је површина склопивих стабилизатора, а маса експлозива у бојевој глави повећана је на 2,1 кг. Захваљујући употреби нове формулације барута, повећан је потисак ракетног мотора носача, што је заузврат благотворно утицало на прецизност и домет ватре. Укупно је до почетка 1945. произведено више од 2,5 милиона пројектила породице М8. О размерама борбене употребе НАР М8 у америчком ратном ваздухопловству сведочи податак да су ловци П-47 Тандерболт 12. ваздухопловства трошили и до 1000 пројектила дневно током борби у Италији.

Касне модификације М8 имале су добру прецизност гађања, премашивши британске ракете за око 2 пута у овом показатељу. Али током операција против тешких оклопних возила и бункера, разорна моћ њихове бојеве главе није увек била довољна. С тим у вези, 1944. године у производњу је ушла 127-мм НАР 5ХВАР (енглеска Хигх Велоцити Аирцрафт Роцкет - ракета велике брзине), створена на бази ракета 3,5 ФФАР и 5 ФФАР које се користе у поморској авијацији. У јединицама авијације добила је неформални назив „Свети Мојсије“ („Свети Мојсије“).


127 мм НАР 5ХВАР


Захваљујући употреби сложеног ракетног горива високог специфичног импулса који се састоји од: 51,5% нитроцелулозе, 43% нитроглицерина, 3,25% диетил фталата, 1,25% калијум сулфата, 1% етил централита и 0,2% чађи, постигнута је максимална брзина ракете. да га доведе до 420 м/с, не узимајући у обзир брзину авиона-носача. Ефективни домет лансирања за тачкасте циљеве био је 1000 м, за мете у области – до 2000 м. Ракета од 61 кг носила је бојеву главу од 20,6 кг, која је била опремљена са 3,4 кг експлозива Цомп Б – мешавине ТНТ-а и РДКС-а. На тестовима са ракетама од 5 инча, било је могуће пробити 57 мм бродског цементног оклопа. У непосредној близини места експлозије, фрагменти су могли да пробију оклоп дебљине 12-15 мм. За 127-мм НАР су такође направили чврсту оклопну бојеву главу са карбидним врхом, упркос чињеници да је таква ракета била способна да продре у предњи део Тигра, није била популарна међу летачком посадом.



По својим оперативним и борбеним карактеристикама, 127 мм 5ХВАР је постао најнапреднији тип невођених авионских ракета које су Американци користили током Другог светског рата. Упркос чињеници да је ова ракета користила незграпне укрштене стабилизаторе, није била инфериорна у односу на М8 у погледу тачности лансирања. Штетни ефекат ракета од 127 мм био је сасвим довољан. Директним поготком на тешке и средње тенкове, они су обично били ван погона. Невођене авионске ракете 5ХВАР постале су широко распрострањене у послератном периоду, остале су у служби у бројним земљама до раних 90-их и коришћене су у многим локалним сукобима.

У делу посвећеном противоклопним способностима савезничке авијације, није случајно што се толика пажња поклања авијацијским невођеним ракетама, будући да су оне биле главно средство борбе против немачких оклопних возила. Међутим, ваздушне бомбе су често коришћене против тенкова, укључујући и на бојном пољу. Пошто Американци и Британци нису имали ништа слично совјетском ПТАБ-у, били су принуђени да користе бомбе од 113, 227 и чак 454 кг против појединачних непријатељских тенкова. Истовремено, да не би били погођени фрагментима сопствених бомби, било је потребно стриктно ограничити минималну висину пада или користити успориваче, што је природно негативно утицало на тачност бомбардовања. Такође, од средине 1944. године у Европи су једномоторни јуришници почели да каче резервоаре од 625 литара са напалмом, али су коришћени релативно ретко.

У коментарима на други део циклуса, посвећеног борбеној ефикасности совјетских јуришних авиона, један број посетилаца сајта указује на „безвредност“ Ил-2. Износи се мишљење да би авион, који је по својим карактеристикама близак Р-47, био ефикаснији јуришни авион на Источном фронту од оклопног Иља. При томе, учесници дискусије заборављају на околности у којима је морала да ратује совјетска и америчка авијација. Апсолутно није коректно поредити услове и авијацијску опрему Западног и Источног фронта. Бар до средине 1943. наша борбена авијација није имала надмоћ у ваздуху, а јуришни авиони су се стално суочавали са најжешћим противваздушним отпором Немаца. До тренутка када су се савезници искрцали у Нормандији, главни немачки летачки кадрови су били сломљени на Источном фронту или су бранили немачко небо од разорних напада тешких бомбардера. Чак и ако је било ловаца у Луфтвафеу, они често нису могли да се подигну у ваздух због хроничне несташице авионског бензина. А немачка противваздушна артиљерија на Западном фронту 1944. године уопште није била иста као, рецимо, 1942. године на Истоку. Није изненађујуће да су у овим условима неоклопни тајфуни, олује, громови и мустанги доминирали бојним пољем и пиратерије у непријатељској блиској позадини. Овде је добро дошло велико борбено оптерећење Тхундерболта (П-47Д – 1134 кг) и огроман домет лета по стандардима ловаца – 1400 км без ПТБ-а.


П-47Н са бомбама 127 мм НАР и 454 кг


Тек крајем 47. године, неколико месеци пре отварања Другог фронта, Р-1943 је успео да доведе електрану до савршенства, „лиже“ дизајн и елиминише „чиреве из детињства“ Р. -XNUMX. Након тога, „Летећи врчеви” су постали главна ударна снага ваздушне подршке копненим јединицама америчке војске на бојном пољу. Ово је било олакшано не само великим борбеним радијусом и импресивним борбеним оптерећењем, већ и издржљивим ваздушним хлађеним мотором који је покривао пилота са предње стране. Међутим, маневарски и брзи мустанги такође су често радили дуж линије фронта и деловали на комуникацијама.

Типична америчка тактика ловаца и бомбардера била је изненадни напад из плитког зарона. Истовремено, при деловању на колонама, железничким чворовима, артиљеријским положајима и другим циљевима иза немачке одбрамбене линије, по правилу нису вршене поновљене борбене посете како би се избегли губици од противваздушне ватре. Амерички пилоти, пружајући блиску ваздушну подршку својим јединицама, покушали су и да нанесу „ударе муње“, након чега су извршили бекство на ниској висини. Дакле, нису „пеглали“ циљ, извршивши неколико напада, попут ИЛ-2, па су, сходно томе, губици америчких јуришника од противваздушне артиљерије малог калибра били минимални. Али чак и са таквом тактиком, узимајући у обзир потпуну супериорност савезника у ваздуху и број ловаца-бомбардера који свакодневно лете на борбене задатке, за Немце дању по летећем времену, свако кретање дуж путева на фронту линија је била немогућа. Било која откривена оклопна возила такође су била изложена континуираним ваздушним нападима.

Ово је имало крајње деморализујући ефекат на морал немачких војника. Страх од англо-америчких ваздушних напада појавио се чак и међу ветеранима који су се борили у северној Африци и на источном фронту. Како су сами Немци рекли, развили су „немачки изглед“ на Западном фронту - без изузетка, сви немачки војници који су провели неколико дана на Западном фронту, чак и далеко од линије фронта, стално су забринуто гледали у небо. Истраживање немачких ратних заробљеника потврдило је огроман психолошки ефекат ваздушних напада, посебно ракетних напада, чак су и тенковске посаде које су се састојале од ветерана биле подложне томе. Често су танкери напуштали своја борбена возила, само примећујући приближавање јуришника.

Ево шта је о томе у свом извештају написао командант 3. тенковског батаљона 67. тенковског пука пуковник Вилсон Колинс:
Блиска ваздушна подршка је у великој мери помогла нашој офанзиви. Видео сам рад борбених пилота. Делујући са малих висина, ракетама и бомбама, очистили су нам пут током пробоја код Сен Лоа. Авијатичари су осујетили немачки тенковски контранапад на Бармен, који смо недавно заузели, на западној обали Реа. Овај део фронта у потпуности су контролисали ловачки бомбардери Тандерболт. Ретко када би немачке јединице могле да нас уђу у борбу а да не падну под њихов удар. Једном сам видео посаду Пантера како напушта свој ауто након што је борац пуцао на њихов тенк. Очигледно, Немци су одлучили да следећи пут баце бомбе или лансирају ракете.


Генерално, ефикасност ваздушних напада у операцијама против тенкова за пилоте Мустанга и Тхундерболта била је отприлике иста као у британској авијацији. Дакле, у идеалним условима полигона, остварено је пет директних погодака на стационарни ПзКпфв В трофејни тенк приликом лансирања 64 НАР М8. Ништа боље није било ни са прецизношћу пројектила на бојном пољу. Дакле, приликом прегледа разбијених и уништених немачких оклопних возила на месту битака у Арденима, ракетама је погођено само 6 тенкова и самоходних топова, иако су пилоти тврдили да су успели да погоде 66 оклопних возила. Приликом ракетирања тенковске колоне од педесетак тенкова, на аутопуту у околини Ла Балеине у Француској, објављено је уништење 17 јединица. Приликом снимања места ваздушног удара, на лицу места је пронађено само 9 тенкова, а само два нису могла да се рестаурирају.

Дакле, може се констатовати да савезнички ловци-бомбардери ни на који начин нису били супериорнији од совјетских оклопних јуришних авиона Ил-2 по својој ефикасности. Међутим, буквално сви савезнички борбени авиони који су летели дању деловали су против оклопних возила. Много је случајева када је на десетине тешких бомбардера Б-17 и Б-24 учествовало у бомбардовању немачких тенковских јединица. С обзиром на то да су Американци 1944. године имали ваздушну надмоћ и огроман број бомбардера на располагању, могли су себи да приуште употребу стратешких авиона бомбардера за тактичке мисије. Наравно, тешко је сматрати четворомоторне бомбардере који бацају 227, 454 и 908 кг бомби као адекватно противоклопно оружје, али овде на сцену ступају теорија вероватноће и „магија великих бројева“. Ако стотине тешких бомби падну са висине од неколико километара на ограничено подручје, оне ће неминовно некога покрити. После оваквих ваздушних напада, чак и преживеле посаде на исправним тенковима често су губиле своју борбену ефикасност услед најјачег моралног шока.



У Француској, Холандији и Белгији, савезници су избегли масовно бомбардовање насеља, али након што су се непријатељства проширила на немачку територију, тенкови више нису могли да се крију међу стамбеним подручјима.



Упркос чињеници да Американци и Британци нису имали довољно ефикасног противтенковског оружја у арсеналу авијационог наоружања, успели су успешно да обуздају дејства немачких тенковских јединица, лишавајући их снабдевања горивом и муницијом. Након што су се савезници искрцали у Нормандији, непријатељска железничка мрежа је потпуно уништена, а немачка оклопна возила, пратећи камиони са гранатама и залихама, камиони за гориво, пешадија и артиљерија били су принуђени да праве дуге маршеве дуж путева, док су били изложени непрекидном ваздушном нападу. . Након ослобођења Француске, многи савезнички команданти су се жалили да су уски путеви који су водили до Нормандије 1944. били претрпани хаваријским и поквареним немачким возилима и да су били веома тешки за навигацију. Као резултат тога, значајан део немачких тенкова једноставно није стигао до линије фронта, а они који су тамо стигли остали су без горива и муниције. Према сећањима преживелих немачких танкера који су се борили на Западу, често су били приморани да напусте, јер нису могли на време да поправе, не само опрему која је имала мања борбена оштећења или је имала мање кварове, већ и потпуно исправне резервоаре са сувим горивом. резервоари.

Наставиће се...

Према материјалима:
http://www.quarryhs.co.uk/Pgun.htm
http://www.airpages.ru/us/b25h.shtml
http://www.airwar.ru/enc/aww2/a36.html
http://ftr.wot-news.com/2014/04/04/ground-attack-aircraft-myth-of-the-tank-busters/
http://www.designation-systems.net/
Јаап Тееувен. Британски авиони из Другог светског рата
Аутор:
Чланци из ове серије:
Авијација против тенкова (1. део)
Авијација против тенкова (2. део)
Авијација против тенкова (3. део)
Авијација против тенкова (4. део)
Авијација против тенкова (5. део)
Авијација против тенкова (6. део)
Авијација против тенкова (7. део)
Авијација против тенкова (8. део)
Авијација против тенкова (9. део)
Авијација против тенкова (10. део)
126 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Оден280
    Оден280 14. новембар 2017. 15:24
    +3
    „Бојева глава тежине 27,3 кг са јаким оклопнопробојним врхом садржала је 5,45 кг експлозива, била је способна да пробије 200 мм оклопа и имала је добар ефекат фрагментације.
    дивљи приповедачи
    1. хохол95
      хохол95 14. новембар 2017. 15:47
      +1
      На интернету је назначено звучних 200 мм ... Гугл - можда ћете наићи на праве карактеристике ракетног пројектила САП Но152 60 мм 2лб САП НоXNUMX Мк.И.
      1. Кибб
        Кибб 14. новембар 2017. 17:55
        0
        То је назначено на интернету, али како? 350 м/с максимална брзина
        1. хохол95
          хохол95 14. новембар 2017. 22:13
          +1
          Ови подаци изгледају веродостојније -
          Произведене су четири главне врсте шкољки:
          "25лб АП Мк-И" (са главом која пробија оклоп),
          "60лб САП Но2 Мк-И" (полуоклопни пирсинг),
          „60лб ХЕ Но1 Мк-И“ и „18лб ХЕ Мк-И“ (са високом експлозивом).
          Укупно је испаљено 1 хиљада пројектила. ТТКС пројектил: калибар -041 мм; дужина - 76,2 м; дужина бојеве главе - 1.4 - 315 мм; пречник пројектила - 558-87 мм; тежина пројектила - 152 - 19,7 кг; тежина бојеве главе - 36,8 - 8,2 кг; маса пуњења - 27,2 кг; почетна брзина - 350 - 480 м / с; пробој оклопа - на удаљености од 1000 м - 78 мм; домет гађања - 1,6 км.
      2. Разведка_Боем
        Разведка_Боем 14. новембар 2017. 19:22
        0
        Гуглајте – можда ћете наићи на праве карактеристике ракетног пројектила САП Но152 Мк.И калибра 60 мм 2лб.

        Боље него видео, бар реплике са документованим саставом горивног дела, експлозива и врха.
        Али неће бити снимка, само Гугл.. При томе, оспоривачи, овај исти Гугл, се често игноришу.
        Остаје здрав разум, физика, хемија и формуле.
        1. хохол95
          хохол95 14. новембар 2017. 22:39
          +1
          У августу 1941. године добијене су информације о успешној употреби ракета у СССР-у против немачких тенкова. Уложени су одређени напори да се добије узорак руске РС. Вероватно су дипломатски кораци дали резултате, мада се са сигурношћу не зна како су и са ким вођени преговори у Москви. На овај или онај начин, до септембра 1941. примљени су шематски цртежи совјетских ракета од 82 мм. Колико су помогли у развоју британске историје ракета се ћути, али у истом септембру су у Енглеској већ развијена два њихова пројекта.
          Прва верзија ракете од 60 фунти, упркос ознаци, тежила је нешто мање - 47 фунти или 21.3 кг. Бојева глава издуженог аеродинамичног облика садржавала је 3 фунте експлозива (1.36 кг), опремљен или чистим ТНТ-ом или мешавином РДКС-а и ТНТ-а у односу 6/4. Укупна дужина ракете била је 558 мм.
          Крајем 1943. године развијена је побољшана верзија ракете, која је постала најмасовнија и најраспрострањенија у британској авијацији. Његова дужина је постала нешто мања од оригиналне верзије - 553 мм. Њена бојева глава била је значајно "натечена" и сада је садржавала 12 фунти (5.45 кг) експлозива. У почетку чисти ТНТ, касније или аматол или мешавина аматола и ТНТ-а у односу 6/4. Бојева глава од 6 инча (152 мм), тешка тачно 60 фунти (27.3 кг) имала је оклопни врх од каљеног челика и била је способна да пробије оклоп дебљине до 200 мм на удаљености до 1 км. Истина, због чињенице да је носач мотора остао исти, а маса бојеве главе порасла, брзина лета ракете се додатно смањила - на 350 м / с, што је унапред одредило њену нижу тачност.
          1. веник
            веник 15. новембар 2017. 09:23
            +5
            Цитат из хохол95
            У августу 1941. примљена је информација о успешној употреби ракета у СССР-у против немачких тенкова. Уложени су одређени напори да се добије узорак руске РС. Вероватно су дипломатски кораци дали резултате, мада се са сигурношћу не зна како су и са ким вођени преговори у Москви.

            ==========
            Дефинитивно!!! Током рата постојао је споразум (сада не превише оглашен) између СССР-а, САД и Велике Британије, по коме су стране једна другој давале узорке опреме и наоружања (не све наравно) „на преглед“!
            Осим тога, с обзиром на чињеницу да једина фабрика у СССР-у за производњу ракетног барута у Минску (према другим изворима - у Дњепропетровској области), није у потпуности евакуисана (део опреме, посебно гломазан, није могао бити извађен и морао је бити уништен), настао је озбиљан проблем, производња ракета. Обратили смо се Американцима – они су пристали, додуше уз приличну накнаду, и технологија за производњу ракетног горива је пренета на њих. Од тог тренутка је заправо почео амерички и британски развој авионских пројектила.
            1. хохол95
              хохол95 15. новембар 2017. 15:19
              +2
              „Лична и строго тајна порука господина Черчила
              маршал Стаљин:
              1. Адмиралитет ме је замолио да вам се обратим за помоћ око мале, али важне ствари. Совјетска морнарица је обавестила Адмиралитет да су два немачка акустична торпеда Т-5 пронађена у подморници заробљеној у Талину. Ово је једини познати тип торпеда вођен принципима акустике. Веома је ефикасан не само против трговачких бродова, већ и против бродова у пратњи. Иако ово торпедо још није у широкој употреби, потопљено је и оштећено 24 британске пратње. Укључујући 5 бродова из конвоја који се крећу ка северу Русије.
              2. Наши стручњаци су измислили посебан уређај. Пружа одређену заштиту од овог торпеда и уграђен је на британске разараче које тренутно користи совјетска морнарица. Међутим, проучавање узорка торпеда Т-5 било би изузетно драгоцено за проналажење додатних противмера. Адмирал Арчер је затражио од совјетских поморских власти да једно од два торпеда одмах буде доступно за проучавање и практична тестирања у Уједињеном Краљевству. Обавештен сам да совјетске поморске власти не искључују такву могућност, али да се то питање још разматра.
              3. Сигуран сам да ћете препознати велику помоћ коју совјетска морнарица може да пружи Краљевској морнарици у моменталном слању једног торпеда у Уједињено Краљевство. Признаћете, ако вас подсетим да се непријатељ последњих месеци спремао да започне велики подморнички рат уз помоћ нових чамаца велике подводне брзине. Ово би повећало све врсте потешкоћа у премештању трупа и залиха Сједињених Држава преко океана на оба попришта рата. Сматрамо да је пријем једног торпеда Т-5 толико хитан да бисмо били спремни да пошаљемо британски авион по торпедо на било које место које вам одговара.
              4. Стога вас молим да обратите пажњу на ову ствар. То постаје још важније с обзиром на чињеницу да су Немци можда пренели цртеже торпеда јапанској морнарици. Адмиралитет ће радо доставити совјетској морнарици све резултате својих истраживања и експеримената са торпедом. И такође - свака нова заштитна опрема дизајнирана накнадно.
              30. новембра 1944.“
              Стаљин је на ово писмо одговорио:
              „Примио сам вашу поруку о немачком торпеду Т-5. Совјетски морнари су заиста ухватили два немачка акустична торпеда, која сада проучавају наши стручњаци. Нажалост, нисмо у могућности да пошаљемо једно од ових торпеда у Енглеску, пошто су оба оштећена експлозијом. За проучавање и тестирање торпеда потребно је заменити оштећене делове једног са деловима другог. У том смислу, могуће су две опције:
              или ће цртежи и описи добијени током проучавања бити одмах пребачени у британску војну мисију и, на крају проучавања и тестирања, торпедо ће бити стављено на располагање британском адмиралитету. Или британски специјалисти треба одмах да оду у Совјетски Савез и на лицу места детаљно проуче торпедо, узимајући цртеже из њега. Спремни смо да вам пружимо било коју од ових могућности.
              14. децембра 1944“.
              Британци су били нестрпљиви да што пре добију или торпедо или његове нацрте. Черчил поново шаље поруку Стаљину:
              „Одговарајући на вашу поруку о немачком торпеду, обавештавам вас да потпуно разумем немогућност да се једно од ових торпеда одмах пребаци у Енглеску. Више волим другу од две опције које сте предложили: да британски специјалисти оду у Совјетски Савез да на лицу места проуче торпедо. Обавештен сам да совјетска ратна морнарица очекује тестирање почетком јануара, а Адмиралитет верује да ће бити веома згодно ако официр Адмиралитета крене у следећи конвој. Тако ће стићи на време на тестирање. Веома сам захвалан на вашој помоћи у овој ствари и молим Адмиралитет да договори детаље преко Британске мисије.
              23. децембра 1944“.
            2. хохол95
              хохол95 15. новембар 2017. 15:36
              +3
              Пре почетка испорука барута за РС из САД снашли су се сами!
              Али квалитет...

              Ево БМ-13 заснованог на паљби СТЗ-5 - јак димни траг (домаћи барут)!
              Амерички барут давао је много пута мање дима.
              1. веник
                веник 16. новембар 2017. 19:41
                +1
                Цитат из хохол95
                Амерички барут давао је много пута мање дима.

                =========
                Амерички барут је производио ПО СОВИЕТ технологије (барем прве!)
                1. хохол95
                  хохол95 17. новембар 2017. 08:02
                  0
                  Технологија не мења квалитет сировине.
                  1. веник
                    веник 17. новембар 2017. 14:21
                    0
                    Цитат из хохол95
                    Технологија не мења квалитет сировине.

                    ==========
                    Да, „не баш тако“ ..... Понекад – само ово и није од суштинске важности, иако .. Понекад - "ДА"!!
                    У "у овом случају" - УПРАВО је играла "технологија". примарно улога"!
                    1. хохол95
                      хохол95 17. новембар 2017. 14:25
                      0
                      Према речима Л. Г. Спендиарова, који је цео рат прошао као шеф логистике стрељачког пука, на исту калем америчког кабла стало је неколико пута више од домаћег кабла.

                      Ево сировина и технологија...
    2. Коментар је уклоњен.
  2. Амуретс
    Амуретс 14. новембар 2017. 15:37
    +4
    Дакле, може се констатовати да савезнички ловци-бомбардери ни на који начин нису били супериорнији од совјетских оклопних јуришних авиона Ил-2 по својој ефикасности. Међутим, буквално сви савезнички борбени авиони који су летели дању деловали су против оклопних возила.

    Ово је било за очекивати. Зато што се ништа суштински ново није појавило ни у тактици ни у противтенковском оружју. Сергеј, хвала. Добра рецензија.
  3. полпот
    полпот 14. новембар 2017. 19:32
    +3
    Хвала на чланку веома занимљивом
  4. већ дуго су на залихама.
    већ дуго су на залихама. 14. новембар 2017. 20:06
    +2
    о противваздушној артиљерији у 44. тада се Пјер Клостерман борио на олуји.па читајући његове мемоаре, ужас се јавља када описује напад.Скоро нема напада без губитака, увек бележи страшну противавионску ватру.
    1. хохол95
      хохол95 14. новембар 2017. 22:29
      +5
      Клостерман описује ужас и страшну противваздушну ватру!
      А Немци имају језу и „немачки поглед“ у небо!
      Истина је негде између...
      1. Амуретс
        Амуретс 14. новембар 2017. 23:28
        +4
        Цитат из хохол95
        Истина је негде између...

        А истина лежи у мемоарима наших јуришних пилота: Хероја Совјетског Савеза Емелианенко. *У суровом војном ваздуху*. Двапут херој Совјетског Савеза Сивков.Г.Ф. * Спремност бр. 1 *. Ако тражите, можете пронаћи више. Херој Совјетског Савеза Хофман.Г.Б. познатији као писац, али његове мемоаре нисам нашао.
      2. већ дуго су на залихама.
        већ дуго су на залихама. 15. новембар 2017. 02:02
        +5
        сви су се уплашили...
      3. вернер1967
        вернер1967 15. новембар 2017. 21:35
        +1
        Цитат из хохол95
        Клостерман описује ужас и страшну противваздушну ватру!
        А Немци имају језу и „немачки поглед“ у небо!
        Истина је негде између...

        Ово је природно, сви се плаше да умру, а страх има велике очи.
    2. Алф
      Алф 14. новембар 2017. 22:58
      +5
      Цитат: дуго на залихама.
      о противваздушној артиљерији у 44. тада се Пјер Клостерман борио на олуји.па читајући његове мемоаре, ужас се јавља када описује напад.Скоро нема напада без губитака, увек бележи страшну противавионску ватру.

      Морао би да направи најмање десетак летова на источном фронту...
      1. већ дуго су на залихама.
        већ дуго су на залихама. 15. новембар 2017. 02:03
        +3
        ма добро Василиј.. уосталом, човјече се борио, мало се франковци овим могу похвалити..
        1. Алф
          Алф 16. новембар 2017. 22:35
          +1
          Цитат: дуго на залихама.
          ма добро Василиј.. уосталом, човјече се борио, мало се франковци овим могу похвалити..

          Слажем се.
      2. вернер1967
        вернер1967 15. новембар 2017. 21:38
        0
        Цитат: Алф
        Морао би да направи најмање десетак летова на источном фронту...

        мислите да је ПВО била јача на источном фронту? Друга ствар су услови живота наших пилота и Британаца. Читао сам мемоаре овог Клостермана, занимљиво су написани, саме битке су као код наших ветерана, али су им услови живота у рату несумњиво бољи.
        1. Алф
          Алф 16. новембар 2017. 22:25
          0
          Цитат: вернер1967
          мислите да је ПВО била јача на источном фронту?

          Мислим да. Отишао би једном на прву линију уместо ИЛ-2 ....
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 16. новембар 2017. 22:55
            0
            Цитат: Алф
            Мислим да

            А зашто тако мислите?
            1. Алф
              Алф 16. новембар 2017. 23:52
              0
              Цитат: Цхерри Нине
              Цитат: Алф
              Мислим да

              А зашто тако мислите?

              У вези са статистиком губитака Оклопних јуришних авиона. А у Бури оклопа било је само оклопно леђа.
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 17. новембар 2017. 00:09
                +1
                Цитат: Алф
                У вези са статистиком губитака Оклопних јуришних авиона

                Да ли мислите да је то основа за такве закључке? Разлике у тактици (један приступ – много посета) и у циљевима (јуришали на колоне на маршу – јуришали на железничке мостове) нису могле да утичу на било који начин?
        2. гладцу2
          гладцу2 17. новембар 2017. 01:35
          +1
          Совјетски пилоти су имали одличне услове за рекреацију, лекарски преглед и храну.

          Могу да тврдим да Британци и Американци, чак половина ових услова није постојала.

          Заблуда је да СССР није марио за људе.
          1. вернер1967
            вернер1967 17. новембар 2017. 18:28
            0
            Цитат из гладцу2
            Заблуда је да СССР није марио за људе.

            добар
  5. НИКНН
    НИКНН 14. новембар 2017. 22:02
    +10
    Хвала Сергеју!
    Износи се мишљење да би авион, који је по својим карактеристикама близак Р-47, био ефикаснији јуришни авион на Источном фронту од оклопног Иља.
    Мишљење из серије само да кажем нешто. Па, прво, потребно је поћи од техничке опремљености земаља. Нисмо имали моторе упоредиве снаге са страним, није било могуће произвести тако сложен авион као што је П47 у довољним количинама (чак и ако је било могуће произвести га на постојећој опреми), серијски авион са ценом П47 је само сан. У погледу ефикасности, авион и његово наоружање били су знатно инфериорнији од Ил2. Употреба ПТАБ-ова малог калибра већ је омогућила да се зачепе сва достигнућа у коришћењу иностране информационе безбедности. Поред тога, на крају рата појавио се јуришник Ил10, који је био практично идеално могући противоклопни авион тог времена. Па за десерт "аналитичари". Из неког разлога, чак и после много година, узимајући у обзир коришћење информационе безбедности, вратили су се на чињеницу да се јуришна летелица не може заменити ... захтева hi
    1. веник
      веник 15. новембар 2017. 10:12
      +8
      Па, заправо, Р-47 Тхундерболт уопште НИЈЕ јуришна летелица, али ловац за пратњу дугог домета („Летеће тврђаве“). Као јуришник, Американци су га прилагодили принуђен (!), јер због неког занемаривања фронтовске авијације, након слетања у Европу, осетили су очигледан недостатак тога. То што се испоставило да „није тако лоше” није само (а можда и „не толико”) због успешног дизајна, већ и због услова који су владали на Западном фронту у другој половини 1944. године. , Сергеи врло компетентно поткрепљено! Није се узалуд у овом периоду међу Немцима проширила тужна шала: „Ако су „сребрни” авиони на небу Американци... Ако су „камуфлирани” Британци,... Ако су „зелени” једни су Руси .... Ако нема никога на небу - ово је Луфтвафе!
      1. НИКНН
        НИКНН 15. новембар 2017. 10:24
        +7
        Цитат из веника
        Па, у ствари, Р-47 „Тхундерболт“ ГЕНЕРАЛНО није јуришна летелица, већ пратећи ловац великог домета („Летеће тврђаве“). Као јуришник, Американци су га насилно (!)
        Апсолутно тако. Стога је мисао „стратега“ у ВО
        да би тај авион по својим карактеристикама близак Р-47 био ефикаснији јуришни авион на Источном фронту од оклопног Иља.
        потпуно неосновано... hi
      2. вернер1967
        вернер1967 15. новембар 2017. 21:41
        +3
        Цитат из веника
        Ако нема никога на небу, онда је то Луфтвафе!"

        прилично двоструко значење ове фразе...
        1. веник
          веник 16. новембар 2017. 19:53
          0
          Цитат: вернер1967
          Ако нема никога на небу, онда је то Луфтвафе!"
          прилично двоструко значење ове фразе...

          ==========
          Па може се сматрати „двоструким“, ако се не узме у обзир чињеница да су од друге половине 1944. године летелице „савезника“ „висиле“ на немачком небу сваког дана, „од јутра до мрака“ а и ноћу!
          1. вернер1967
            вернер1967 17. новембар 2017. 18:32
            0
            Цитат из веника
            ако се не узме у обзир чињеница да су од друге половине 1944. године авиони „савезника” свакодневно „висили” на небу Немачке.

            па је то случај када
            Цитат из веника
            „Ако су „сребрни“ авиони на небу Американци... Ако су „камуфлирани“ Британци“
  6. Радознао
    Радознао 14. новембар 2017. 22:13
    +6
    Из неког разлога, аутор не разматра неколико узорака авиона, који, иако нису ишли у серију, су од интереса са техничке тачке гледишта.

    КСА-38 Гриззли компаније Беецх Аирцрафт. Управо је искуство коришћења Ил-2 подстакло америчку војску да 1943. године од Бичкрафта наручи двоседи јуришни бомбардер, који је касније добио експериментални индекс КСА-38 и незванични назив „Гризли“.
    Наоружање: један топ 75 мм Т9Е1 (М10) са 20 метака, шест митраљеза калибра 12.7 мм (2 испред дна трупа, 2 испод дна и 2 у покретној куполи позади), оптерећење бомбом - 907 кг. Максимална брзина је 605 км/х.
    Али 1944. амерички војни приоритети су се променили и програм је затворен. Ниједан од прототипова није преживео.
    1. Радознао
      Радознао 14. новембар 2017. 22:15
      +6

      А ово је исти 75-мм топ Т9Е1 (М10).
    2. хохол95
      хохол95 14. новембар 2017. 22:22
      +3
      Штета што нису сачували тако ДИВАН узорак! Рудел би добио ...
      1. Радознао
        Радознао 14. новембар 2017. 22:29
        +5
        За рудел, ово је прикладније.

        Фи.103 Рајхенберг – ударни авион. Летење у једном правцу. За пилоте самоубице. Нису само Јапанци патили од овога.
        1. хохол95
          хохол95 14. новембар 2017. 22:42
          +5

          СИГУРНО би му пристајала експлодирајућа ЛАТИЦА ВИШЊЕ са барутаном!
        2. хохол95
          хохол95 14. новембар 2017. 22:51
          +4
          Само су Јапанци имали оне који су хтели својом крвљу да оперу срамоту са Царства Сунца, а у Трећем Рајху НИСУ НАШЛИ такве људе...
          Фв 190А-6 / Р7 - заштита пилота је побољшана додатним оклопним плочама на бочним странама кокпита и непробојним стаклом постављеним на бочним странама ветробранског стакла. Такви авиони су првенствено били опремљени Штурмштафелом ИИИ (буквално, „јуришна ескадрила“), формираном крајем 1943. године и која је директно одговарала Рајхсмаршалу Херману Герингу.
          У овој јединици су се борили само добровољци, а сваки пилот се заклео да ће оборити савезнички бомбардер на било који начин, чак и набијањем ако је потребно! Наравно, нико није прибегавао тако екстремним решењима, али је Штурмбоку (буквално – „јуришни ован”), како су летелицу прозвали сами пилоти, заиста била потребна додатна оклопна заштита при приближавању што ближе „великим аутомобилима” (како су немачки пилоти називали четворомоторне бомбардере), груписаним у облику „кутије“ за кобни ударац.
          1. Радознао
            Радознао 14. новембар 2017. 23:43
            +2
            Нисте у праву.
            Артефацт дес Фанатисмус
            Тецхник унд натионалсозиалистисцхе Идеологие ин дер Ендпхасе дес Дриттен Реицхес
            фон Улрих Албрехт. Поента је кратка.
            Селбстопфер (Селбстопфер) или Леонидова ескадрила - јединица немачких пилота камиказа. Идеолог - Ханна Реитсцх. Број - око 70 људи.
            Заклетва.
            Овде добровољно пристајем да будем уписан у одред самоубица као пилот бомбе. Потпуно сам свјестан да ће моје учешће у таквим активностима довести до мог пропасти.
            Учешће у бици за Берлин и совјетске мостове преко Одре. Погинуло је око 35 људи.
            1. веник
              веник 15. новембар 2017. 09:58
              0
              Цитат из Цуриоус
              Ескадрила Леонид - јединица немачких пилота - камиказа. Идеолог - Ханна Реитсцх.

              ==========
              Чудан. У ствари, постојале су информације да је иста „фанатична Хана“ (било са 43 или са 44) преузела иницијативу за стварање пројектила (тип В-1) и пројектила (В-2) којима су пилотирали бомбаши самоубице. Тада је Хитлер лично „срушио“ ову идеју – због чињенице ...... „да то је нељудски"(!!!!???).
              1. Радознао
                Радознао 15. новембар 2017. 11:04
                +1
                Отворите чланак на немачкој Википедији Селбстопфер. Постоје и везе са литературом. Википедија на руском језику има чланак под називом Селбстопфер. То је горе од немачког, али није у супротности са примарним изворима.
      2. већ дуго су на залихама.
        већ дуго су на залихама. 15. новембар 2017. 02:09
        +3
        Али како се рудел са 37мм срушио резервоарима?А углови нису радили са 40мм.Да ли је све испало за рудел?Или је као код Хартмана све доказују писма невести?
        1. хохол95
          хохол95 15. новембар 2017. 08:07
          +6
          Само су му веровали на реч после 17 налета у једном дану добар
          А језгра шкољки су била од осиромашеног УРИЈАНА Д
          Успео је да прелети тенкове приликом детонације муниције и скидања торња са трупа.
          Иначе, овако пише о биткама на Курској избочини.
          „У многим случајевима тенк је експлодирао чим је ватра стигла до муниције која је обично била у сваком резервоару. За нас је било веома опасно када су авиони летели на висини од 5-10 метара изнад тенкова. Ово ми се десило два пута у првих неколико дана. Пролетео сам кроз пламен који је изненада букнуо и помислио: „Овај пут си готов.
          Међутим, оба пута сам излетео из пламена жив и неповређен – чак и када је зелена боја на кожи била угљенисана, а рупе од гелера остале су у авиону.

          Али да одамо почаст, он и даље није бежао од фронта и оборен је 30 пута.
          1. Исти ЛИОКХА
            Исти ЛИОКХА 15. новембар 2017. 08:09
            +4
            и оборен је 30 пута.


            30 пута... белаи ...па онда сам ја кинески цар...веруј ми.
            1. хохол95
              хохол95 15. новембар 2017. 08:14
              +4
              Шта ако крв оснивача Ксиа ере - Великог Јуија тече у вашим венама !!!
        2. веник
          веник 15. новембар 2017. 09:52
          +2
          Цитат: дуго на залихама.
          Али како се рудел са 37мм срушио резервоарима?А углови нису радили са 40мм.Да ли је све испало за рудел?Или је као код Хартмана све доказују писма невести?

          ===========
          Па, прво, Немци „узму реч“ – некако не баш... Такође испада као у шали о Чапајеву: „...а онда је Васил Иванич“ карта преплавила ......!
          И друго, британски, амерички, па чак и совјетски "34-к" имали су слабији горњи оклоп од "Тигрова" и "Пантера".....
          1. већ дуго су на залихама.
            већ дуго су на залихама. 15. новембар 2017. 15:29
            +2
            није ствар у оклопу..сви се жале да је изузетно тешко ући у тенк са таквим калибром.да и када се погоди штета је минимална..а онда изненадна неуредност...и верују..
        3. вернер1967
          вернер1967 15. новембар 2017. 21:58
          0
          Цитат: дуго на залихама.
          Али како се рудел са 37мм срушио резервоарима?А углови нису радили са 40мм.Да ли је све испало за рудел?Или је као код Хартмана све доказују писма невести?

          Шалиш се?
          Стаљинград 42. године
          Ноћу је пет ИЛ-2 полетело на суморно небо. Колона тенкова откривена је у области јужно од Громославке и Васиљевке. Догајев и други пилоти су гађали мете. Пламен разбијених тенкова и возила осветлио је целу колону, а потом Владимира смело на ниском нивоу почели да пуцају из тенкова из близине и пешадије. На овом лету уништио 9 тенкова, 7 возила, непријатељском пешадијском воду. Кретање непријатељских тенкова је заустављено, а наше копнене снаге су могле да се утврде на новим положајима.
          Настављена је борба против оклопних возила. Догајев је 26. децембра у саставу четири Ил-2 добио задатак да уништи непријатеља на источној периферији села Чиликово. Циљеви су били покривени баражом противваздушне ватре, али је храбри пилот успео да се пробије. Четири пута је напао и успео да уништи два тенка, четири аутомобила. Приликом повратка на свој аеродром, пилоти су јужно од села Гутово затекли две колоне од по 20-30 тенкова. Обавестили су команду и двадесет минута касније, попунивши муницију, улетели су у напад на ове колоне. Додато на Владимиров лични налог три тенка и два аутомобила. Почетак четрдесет треће године за храброг пилота био је успешан. Ево само једне од епизода сурове фронтовске свакодневице. Он је 25. јануара, предводећи групу од три Ил-2, излетео у напад на непријатељска возила и пешадију у рејону Мало-Западенке.
          испоставило се код наших из топова 20 мм, тада није било ПтАБ-а. Или такође писма младој. Превише примера о нашим јуришницима и све отписати као писма?
          1. већ дуго су на залихама.
            већ дуго су на залихама. 15. новембар 2017. 22:37
            +2
            тенкови су различити.могли би чеси да се ухвате или т3.опет рад на колони.осим тога није назначено шта су тачно топови-400 кг бомби силт2 носили.пушци -друге могућности.али чињеница да је топовска паљба крајње неефикасан против тенкова сви су приметили.а онда изненадна грубост..
            1. вернер1967
              вернер1967 16. новембар 2017. 07:01
              +1
              Цитат: дуго на залихама.
              тенкови су различити

              то је то, могао би и Рудел да се ухвати не само Т-34 и КВ
              Цитат: дуго на залихама.
              осим тога, није назначено шта су тачно оружје

              Цитат: вернер1967
              Владимир је смело почео да пуца на тенкове и пешадију из непосредне близине. Уништио 9 тенкова у овом налету

              Рудел такође није уништио све тенкове пушкама, углавном бомбама.
              Цитат: дуго на залихама.
              различито оружје, различите могућности.

              Слажем се, 37 мм за Ју-87 је много ефикасније од 23 за ИЛ-2
              Цитат: дуго на залихама.
              а онда изненадни рудел.

              Па, као да није одједном, није му све ишло одмах глатко, али искуство је дошло, нажалост, нису га одмах срушили, срећа.
              1. хохол95
                хохол95 16. новембар 2017. 08:19
                +2
                А шта је руководство нацистичког ратног ваздухопловства – Луфтвафе (што је Гебелс мислио – разумљиво) мислило о њиховим „противтенковским“ јуришницима?
                Захваљујући дигитализацији 500. ТсАМО фонда, о томе можете прочитати из прве руке.

                Дакле, борбена употреба јуришних авиона према искуству од три године на Источном фронту у документу „Интеракција авијације са копненим снагама на бојном пољу“, д.324, оп.12480, ф.500. марта 1944. године
                Штаб Оперативне команде, дивизија 1а (борбена обука)
                „Стормстрооперс Иу-87 постижу највећу ефикасност, делујући у уским подручјима и велики морални утицај. Али непријатељска противваздушна одбрана смањује њихову широку употребу током дана и на широким подручјима, па су принуђени да делују у уским областима.

                Поред уништавања тенкова бомбама обичним јуришницима, у акцију се стављају специјални разарачи тенкова наоружани топовима. Због јаке противваздушне одбране, јуришни авиони за уништавање тенкова обично нису у стању да униште концентрације тенкова.

                Као противоклопни јуришни авиони Хеншел-129 и Јункерс Иу-87Г (са специјалном опремом). Оба авиона, због велике тежине и специјалног наоружања, имају малу брзину и недовољну управљивост. Веома су рањиви на непријатељску ватру, па је могућност њихове употребе сходно томе ограничена.

                Јуришна противтенковска авијација

                Јуришна противтенковска авијација је наоружана авионима Хеншел-129 и Јункерс Иу-87Г. Уводе се у борбу против непријатељских тенкова и оклопних возила који су се пробили. Али искуство је показало да се не могу користити против тенкова на првобитним позицијама, јер. ови други имају веома јаку противваздушну одбрану. Било би сврсисходно да се истовремено у борбу ангажују противоклопни јуришници и јуришници ФВ-190 или Иу-87. Они потискују [противваздушну] одбрану непријатеља и пешадију која прати тенкове, док авиони противтенковског јуришника директно нападају тенкове. Предуслов за успех је кохерентност у деловању оба једињења. У супротном, облаци дима и прашине могу спречити успешан рад противоклопних авиона или ће они бити оштећени фрагментима бомбе.
                Јуришна противтенковска авијација се уводи у борбу у малим јединицама (2-3 авиона).
              2. већ дуго су на залихама.
                већ дуго су на залихама. 16. новембар 2017. 11:10
                0
                као што је овде већ истакнуто, оборен је 30 пута...срећни син штуке.али ја не верујем у његове подвиге на ствари са оружјем...машина је болно спора и није маневарска..
                1. хохол95
                  хохол95 16. новембар 2017. 15:16
                  0
                  Ханс Улрих Рудел
                  Пилот "Штука". Мемоари аса Луфтвафеа. 1939–1945
                  Руси су већ открили да су се Румуни повукли са својих положаја. Нападамо непријатеља бомбама и ваздушним оружјем - али колико ће то донети ако нико на земљи не пружи отпор Русима?
                  Обузети смо бесом, у главама нам се гужвају мисли: како се може спречити катастрофа? Бацам бомбе на непријатеља и сипам митраљеску ватру на жуто-зелене таласе трупа које иду напред, који су овде бачени однекуд из дубине Азије или из монголске прапостојбине. Није ми остао ниједан метак, нећу моћи ни да се одбраним ако ме јури борац. Морамо брзо да поново учитамо и убацимо нове траке. Наши напади су као куглице за ове хорде - али не желим да размишљам о томе сада.
                  Или ево последица битке са „Еркобрима“ –
                  Мој авион је био пун рупа од топова од 20 мм и имао је осам рупа од топова од 37 мм.
                  После такве авантуре свако би осетио страх и умор, али тај страх не би помогао узроку. Улазим у други ауто и поново се дижем у ваздух. Совјети се морају зауставити. На данашњи дан уништавам девет тенкова. Тежак дан. Током последњег налета морао сам да напрежем очи да потражим било какав тенк. Добар знак. Мислим да су ударне снаге поражене; пешадија сама без тенкова неће моћи да напредује далеко.
                  Копнено извиђање је следећег јутра потврдило моје сумње. Нема активности, скоро мртва тишина. Када сам слетео после првог налета тог дана, млади пилот је скочио на крило мог авиона, махнито машући рукама. Рекао је да сам награђен дијамантима за Витешки крст. Добио сам међуградску телефонску поруку од Фирера, али је ова порука садржала и забрану летења.
                  1. већ дуго су на залихама.
                    већ дуго су на залихама. 16. новембар 2017. 15:20
                    +3
                    смешно...то значи 8 рупа од 37мм....али зар он дефинитивно није рођак Минхаузена?и хорде орка из дубина Мордоа..фуј Монголија...
                    1. вернер1967
                      вернер1967 16. новембар 2017. 19:27
                      +1
                      Цитат: дуго на залихама.
                      и хорде оркова из дубина Мордоа..у Монголије...

                      Е, то је заслуга др Гебелса, 41. преноси да су бољшевици остали без снаге и фронт држе искључиво Монголи. Поред тога, Киргизи са Казахстанима и другим Азијатима су често били заробљени.
                      Цитат: дуго на залихама.
                      8 рупа од 37мм .... али зар он дефинитивно није рођак Минхаузена?

                      ако је било оклопних граната, онда је могуће, мада је то најређи случај, јер су га пунили помешано са БЗ и ОФ
                      1. хохол95
                        хохол95 17. новембар 2017. 08:05
                        +1
                        И гранате од 20 мм су такође биле само оклопне?
                        Мој авион је био пун рупа од топова од 20 мм и имао је осам рупа од топова од 37 мм.
                  2. Бонго
                    17. новембар 2017. 15:28
                    +1
                    Цитат из хохол95
                    Мој авион је био пун рупа од топова од 20 мм и имао је осам рупа од топова од 37 мм.

                    У војној противваздушној одбрани Црвене армије практично није било противавионских топова од 20 мм, а за гађање авиона у муницији од 37 мм противавионских топова 61-К коришћене су само фрагментационе гранате. Јако сумњам да би Ју-87 могао да издржи таква оштећења. Очигледно, чауре од 20 мм биле су меци калибра пушака, а чауре од 37 мм су биле 12.7 мм ДСхК.
                    1. хохол95
                      хохол95 17. новембар 2017. 15:36
                      +1
                      Ово је Руделов опис последица битке са руском „ВАЗДУШЕНОМ КОБРОМ“...
                      1. Бонго
                        17. новембар 2017. 15:59
                        +1
                        Цитат из хохол95
                        Ово је Руделов опис последица битке са руском „ВАЗДУШЕНОМ КОБРОМ“...

                        Да, извини што сам пропустио тај део. захтева Али и даље је тешко поверовати! не
                      2. већ дуго су на залихама.
                        већ дуго су на залихама. 17. новембар 2017. 17:54
                        0
                        а кобре 20 су састављене?као 12.7 и 37.ако ме сећање не вара..
                      3. вернер1967
                        вернер1967 17. новембар 2017. 18:38
                        +1
                        Цитат из хохол95
                        последице битке са руском "ВАЗДУШЕНОМ КОБРОМ" ...

                        Па, „Кобра“ је била наоружана или топом 20 мм или 37 мм и митраљезима 12,7 мм, па Бонго недалеко од истине
          2. већ дуго су на залихама.
            већ дуго су на залихама. 15. новембар 2017. 22:59
            +3
            и не ругам се .. одавно сви знају да је бар половина Хартманових победа британских научника доказана управо писмима невести .. других папира нема ...
            1. вернер1967
              вернер1967 16. новембар 2017. 07:02
              0
              Цитат: дуго на залихама.
              сви већ одавно знају да је бар половина Хартманових победа британских научника доказана управо писмима невести ..

              о ти озлоглашени британски научници лаугхинг али га фирер није наградио писмима
              1. већ дуго су на залихама.
                већ дуго су на залихама. 16. новембар 2017. 07:41
                +1
                има таква реч-пропаганда..а како су Немцима тада требали хероји...тек кад је хартман пребачен на западни фронт није нешто блеснуо..наводно има разлике у обарању наших авиона који су заостали линија фронта и стратешки бомбардери који падају на територију Рајха ... не можете овде да напишете да сте оборили десетак за лет, а могли би да их преброје ..
                1. вернер1967
                  вернер1967 17. новембар 2017. 18:55
                  0
                  Цитат: дуго на залихама.
                  када је Хартман пребачен на западни фронт, није нешто блеснуо..

                  Мухин је прочитан. Такође сам једном читао, пише занимљиво. Али овде недостаје једна тачка. Хартман је имао своју борбену тактику, иако није нова, „погоди, лево“, док је ловио заостале пилоте, обично почетнике или рањене (тактика је, наравно, зла, али у рату су све методе добре) Све је то досадило воће, отуда и велики резултат. Такав трик није успео код амера: прво, битке су већ високе, не можете се попети још више, а друго, непријатељска опрема и обука су већ другачији, не можете га покварити, али Хартман је успео да оборите четири авиона по борби. Иначе, ако узмемо однос броја налета и броја оборених, онда Кожедуб или Покришкин имају бољи однос, тако да Хартман нема ништа посебно са скором победа.
    3. Бонго
      15. новембар 2017. 07:45
      +4
      Цитат из Цуриоус
      Из неког разлога, аутор не разматра неколико узорака авиона

      Аутор разматра само серијски Узорци. Јер у супротном, и тако веома обимна тема, постаће генерално огромна. hi
      1. Радознао
        Радознао 15. новембар 2017. 08:21
        +4
        "... и тако веома обимна тема, постаће генерално огромна."
        Нормална тема, нормална презентација, с обзиром на недостатак квалитетних материјала на сајту, зашто не проширити. Неки људи месецима пишу три пасуса о артиљерији у Првом светском рату - и све је у реду.
        1. Бонго
          15. новембар 2017. 08:40
          +6
          Цитат из Цуриоус
          Нормална тема, нормална презентација, с обзиром на недостатак квалитетних материјала на сајту, зашто не проширити. Неки људи месецима пишу три пасуса о артиљерији у Првом светском рату - и све је у реду.

          Хвала на лепим речима! пића
          Али када то радите? Нисам професионални писац, нема довољно времена за све, постоји главни посао. Јутрос сам се вратио са ноћног дежурства, сутра ујутро ћу се поново залагати. Али и даље треба да посветите време деци и жени, да обављате кућне послове. Барем ово среди!
        2. ввв.зиаблик.олга
          ввв.зиаблик.олга 15. новембар 2017. 09:07
          +3
          Цитат из Цуриоус
          Нормална тема, нормална презентација, с обзиром на недостатак квалитетних материјала на сајту

          Али не воле га сви... захтева Један "хеликоптер" будала држао се за „навигатора-оператера” на Ми-24. Истичући да такве позиције није било, успео је да загади пола филијале. Јасно је да аутор не може све да зна, али пошто оператер оружја обавља дужност навигатора, да ли се због тога вреди дизати високо? не У прошлости је Серјожа критиковао једну од публикација „професора“ (Олег Соколов), на шта му је предложио да напише сопствени чланак, и као резултат тога, Серјожа га је написао. Критика треба да буде конструктивна и одговорна!
          Позивам све да буду толерантнији једни према другима и да поштују рад аутора, поготово што на сајту нажалост нема толико заиста занимљивих и дубоко разрађених чланака колико бисмо желели. Ако се неко категорички не слаже са ауторовим гледиштем, онда желим да то не буде само потрес мозга или увреда, већ образложено коментари који садрже непобитне чињенице. Поред тога, сваки регистровани посетилац веб-сајта Милитари Ревиев има могућност да објави свој чланак о оповргавању.
          1. Радознао
            Радознао 15. новембар 2017. 09:43
            +3
            Постоји тренд. Професионални писци пишу као аматери, аматери покушавају да пишу као професионалци. Ако се човек, упркос недостатку знања, искуства, труди, не диже се рука да напише нетачан коментар. Напротив, постоји жеља да се допуни, предложи.
            Али ако је материјал очигледан хак из професионалног, штавише, серијског, може бити тешко остати у оквирима.
  7. Цхерри Нине
    Цхерри Нине 14. новембар 2017. 23:44
    +3
    Здраво Сергеј!
    Ипак, дотичући се теме Другог светског рата, тешко је уздржати се од пламено опасних изјава. Ово није за тебе да пишеш о полигонима))))
    Дакле, може се констатовати да савезнички ловци-бомбардери ни на који начин нису били супериорнији од совјетских оклопних јуришних авиона Ил-2 по својој ефикасности.

    Надмашио, наравно. И како. ТхундерД/ИЛ-2. Борбено оптерећење, кг, 1135/600. Домет, км, 2 898 (са ПТБ) / 685. Плафон, м 12 192/6 000, Максимална брзина, км/х, 690/411. Максимална брзина пењања, м/мин 847/417
    Друга ствар је да ако узмемо у обзир ефикасност „да ли би могли да избаце тенк“ – можда нису премашили. Али сте написали (сасвим исправно) да је пре појаве АТГМ-а, главна противтенковска корист од авијације била лишавање маневара тенковским снагама кроз поремећај снабдевања, поправке и уништавање инфраструктуре. И у овом делу савезничка авијација је, наравно, наступила веома снажно. Ваше упућивање на то да је од 42. године ПВО немачке војске погоршано, изгледају у најмању руку чудно.

    Овде је, чини ми се, важан још један аспект. Савезници су углавном немарно прилазили фронтовској авијацији. Ако су јуришници СССР-а (а нешто мање међу Немцима) били у центру пажње, онда се о Бостонима и Инвадерсима врло мало чује. Више само о ловцима-бомбардерима, који, уосталом, нису за то створени. Снажни авиони за блиску подршку појавили су се у флоти тек после рата (Скиридер, Цорсаир АУ-1). Војска се углавном придружила само у Вијетнаму.
    1. Бонго
      15. новембар 2017. 09:36
      +6
      Цитат: Цхерри Нине
      Здраво Сергеј!

      hi
      Цитат: Цхерри Нине
      Ипак, дотичући се теме Другог светског рата, тешко је уздржати се од пламено опасних изјава. Ово није за тебе да пишеш о полигонима))))

      Раније нико није копао о полигонима у Рунету, па су читаоци читаоци остали непримећени. Д
      Цитат: Цхерри Нине
      Надмашио, наравно.

      Није се истакао у противтенковским способностима. не
      Цитат: Цхерри Нине
      Ваше упућивање на то да је од 42. године ПВО немачке војске погоршано, изгледају у најмању руку чудно.

      Ради се о томе војна противваздушна одбрана, а у поређењу са оним на Истоку 1942. године, био је дефинитивно слабији на Западном фронту 1944. године.
      Цитат: Цхерри Нине
      Савезници су углавном немарно прилазили фронтовској авијацији. Ако су јуришници СССР-а (а нешто мање међу Немцима) били у центру пажње, онда се о Бостонима и Инвадерсима врло мало чује.

      У Европи је 20. било заиста мало А-1944. Заменили су их много напреднији Б-25, Б-26 и А-26. Али немојте потцењивати улогу ових машина. Иначе морам још да направим циклус о америчким тактичким бомбардерима. регрес
      1. НИКНН
        НИКНН 15. новембар 2017. 10:40
        +5
        Цитат из Бонга.
        Није се истакао у противтенковским способностима.

        Здраво Сергеј! hi И не само у противтенковским способностима, већ сам овде писао да када би наши дизајнери могли да се ослоне на могућности Американаца, мислим да би ИЛ-2 могао бити још бољи и ефикаснији, што је касније почело да се оличава у ИЛ- 10. Овде, по критеријуму цена/ефикасност, Илу није имао премца ... hi
        1. Бонго
          15. новембар 2017. 12:15
          +5
          Цитат из НИКНН
          Здраво Сергеј!

          Добро вече Николај!
          Цитат из НИКНН
          И не само у противтенковским способностима, већ сам овде писао да када би наши дизајнери могли да се ослоне на могућности Американаца, мислим да би ИЛ-2 могао бити још бољи и ефикаснији, што је касније почело да се оличава у ИЛ- 10. Овде, по критеријуму цена/ефикасност, Илу није имао премца ...

          Нажалост, многи не разумеју услове у којима је радила наша авиоиндустрија током ратних година. Најбољи је непријатељ доброг, не желећи да жртвује обим производње, наш менаџмент је одбио да развије много обећавајућих пројеката. На пример, као што су Су-6 и Су-8.
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 15. новембар 2017. 13:12
          +1
          Цитат из НИКНН
          могао да се ослони на могућности Американаца, мислим да би ИЛ-2 могао бити још бољи и ефикаснији, који је касније почео да се оличава у ИЛ-10

          Амерички једномоторни ударни авиони краја рата - Даглас Скајрајдер и Мартин Маулер. ИЛ-10 је далеко од тога.
          Цитат из НИКНН
          Овде, по критеријуму цена/ефикасност, Илу није имао премца ...

          Постоје неке сумње у вези овога. Они су наведени у расправи у другом делу.
          1. Бонго
            15. новембар 2017. 13:48
            +2
            Цитат: Цхерри Нине
            Постоје неке сумње у вези овога. Они су наведени у расправи у другом делу.

            Вероватно је вредно размотрити посебности совјетско-немачког фронта. А-1 „Скајрејдер” није имао времена за Други светски рат, али је Ил-10, иако не баш успешан, учествовао.
            1. НИКНН
              НИКНН 15. новембар 2017. 14:30
              +4
              Цитат из Бонга.
              ИЛ-10 је, иако не баш успешан, учествовао.

              И после рата је дуго био у служби и то не само у СССР-у.
            2. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 15. новембар 2017. 15:48
              0
              Цитат из Бонга.
              Вероватно је вредно размотрити посебности совјетско-немачког фронта. А-1 „Скајрејдер” није имао времена за Други светски рат

              Сергеј, проблеми ИЛ-2 нису у томе што није Скиридер.
      2. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 15. новембар 2017. 14:40
        +1
        Цитат из Бонга.
        У противтенковским способностима нису премашили

        Сергеи, можда се зајебавам, али, по мом мишљењу, погрешно си ставио акценте. Средства уништења тих година нису дозвољавала авијацији да се бори против оклопних возила. Са ове тачке гледишта, способности Маулер-а са 5 тона овог оружја нису биле превише супериорне у односу на Ил-10 са 400 кг. Али постоји нијанса.
        Цитат из Бонга.
        напреднији Б-25, Б-26 и А-26. Али немојте потцењивати улогу ових машина. Иначе морам још да направим циклус о америчким тактичким бомбардерима

        Па, ако пишете о АТ акцијама, онда се чини да се Мичелови, Мародери и Инвадери не истичу много у резултатима. Из истог разлога.
        1. Бонго
          15. новембар 2017. 15:02
          +6
          Цитат: Цхерри Нине
          Средства уништења тих година нису дозвољавала авијацији да се бори против оклопних возила. .
          Било је сасвим дозвољено, на бојном пољу, ефикасност је, наравно, остављала много да се пожели, али у колонама на маршу или на местима концентрације, допуњавања горива и допуне муниције, тенкови су успешно уништавани авионима. Штавише, у СССР-у је до средине 1943. било могуће усвојити прилично ефикасне ПТАБ-ове. Немци су такође имали занимљив развој догађаја, али о томе ће бити речи касније.
          Цитат: Цхерри Нине
          Па, ако пишете о АТ акцијама, онда се чини да се Мичелови, Мародери и Инвадери не истичу много у резултатима. Из истог разлога.

          Улога бомбардера била је да униште транспортна чворишта, складишта муниције и мостове. Све без чега тенкови не би могли успешно да раде. И сами бомбардери често су интензивно бомбардовали места на којима су се гомилали тенкови.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 15. новембар 2017. 16:02
            0
            Цитат из Бонга.
            Било је сасвим дозвољено, на бојном пољу, ефикасност је наравно остављала много да се пожели, али у колонама на маршу или на местима концентрације, пуњења горива и допуне муниције, тенкови су успешно уништавани авионима.

            Са ове тачке гледишта, најбоље решење за сваки проблем је много либерала. Или одмах. Изгледа да специфичност ваше теме подразумева управо ПТ акције у ужем смислу.

            Цитат из Бонга.
            Улога бомбардера била је да униште транспортна чворишта, складишта муниције и мостове.

            Сергеј, писао сам о овоме, чини ми се. Идеја је била да се чини исправнијим да се расправе о ефикасности авијације из Другог светског рата у противоклопним применама сведу на постављање циљева, а не на предности/недостатке појединачних авиона. Ако се јуришници пошаљу на циљеве које немају шта да погоде, на њих се окачи паклених 400 кг или 4 тоне.
  8. иоурис
    иоурис 15. новембар 2017. 00:02
    +2
    Историјски примери показују да је авијација против тенкова неефикасна, јер је тенк тачка у покрету. Зато у САД нису почели да стварају јуришник, хтели су, већ: рачунали – сузу пустили.
    1. веник
      веник 15. новембар 2017. 09:37
      +3
      Цитат из иоуриса
      Историјски примери показују да је авијација против тенкова неефикасна, јер је тенк тачка у покрету. Зато у САД нису почели да стварају јуришник, хтели су, већ: рачунали – сузу пустили.

      ==========
      Прво! Американци су направили јуришне авионе! И то не само један модел! Овог пута!
      Друго – одакле ти то Главни задатак јуришника је тенковске борбе??? То је заправо "вишенаменски„аутомобил ваздушна подршка трупе на бојном пољу!!!! (борба против тенкова је само „посебан случај“ (један од многих задатака) такве подршке!
      Треће - какав вам је то "специјалиста" саветовао да верујете да је борба између авијације и тенкова "неефикасна"?? Било би тако – нико не би трошио напоре на развој авиона и авијационог наоружања за тешка оклопна возила!
      И четврто, бројни сукоби (укључујући и Блиски исток) потврдили су једну „неоспорну истину“: авијација је једна од најозбиљнијих претњи тенковима (и тако остаје до данас!)!!
      ПС Дакле, размислите пре него што "пишете коментаре"!
      1. Бонго
        15. новембар 2017. 09:50
        +5
        Цитат из веника
        Зато размислите пре него што коментаришете!

        Владимире, по мом мишљењу, треба избегавати оштре изјаве једних о другима! Драги иоурис је свакако мислио, и доста смислено написао свој коментар. Ово је његова тачка гледишта, која има право на постојање. Не говори другима шта да раде. не
        Што се тиче ефикасности борбених авиона против тенкова, чини ми се да се може говорити о њеном степену. Што у великој мери зависи од многих услова. hi
        1. веник
          веник 15. новембар 2017. 10:41
          +1
          Цитат из Бонга.
          Владимире, по мом мишљењу, треба избегавати оштре изјаве једних о другима! Ово је његова тачка гледишта, која има право на постојање. Не говори другима шта да раде.

          ==========
          Да, мало сам се узбудио, за шта молим "иоурис" Гранд Пардон! Али ипак, такве „гласне изјаве“ треба давати веома пажљиво!
          Наравно, током Другог светског рата, у недостатку „високопрецизног“ наоружања, ефикасност авијацијских операција била је много мања него данас, а „циљани пораз“ „појединачних“ тенкова и оклопних возила углавном је био „вероватног“ карактера. - ово је разумљиво, али сматрајте акције ваздухопловства "неефикасним".... Извините - ово је очигледна "пропасти"! Довољно је подсетити се само на контраофанзиву код Јелње 41. Тада су напредујуће јединице Црвене армије изгубиле скоро сви(!!) тенкови нису у борби, не! Наиме, „на походу“, који су, из апсолутно несхватљивих разлога, тенковске колоне извеле у дању!! Што, иначе, није дозволило операцији да "развије успех" .....
          1. иоурис
            иоурис 17. новембар 2017. 14:46
            +1
            1) Човек мора бити у стању да дискутује и мора бити у стању да разуме предмет дискусије. Узео сам себи слободу да говорим о врло конкретном питању.
            2)
            Цитат из веника
            „циљани пораз“ „појединачних“ тенкова и оклопних возила био је углавном „вероватног“ карактера – то је разумљиво,

            Овај скуп речи указује на веома површно разумевање физике и технологије процеса. Задатак гађања из ваздуха (бомбардовања) је класичан пример вероватног процеса. Међутим, проблем је био и јесте што је циљ тачка. Тенк је тачкасти циљ, тј. циљ чије су димензије за ред величине мање од стандардне девијације муниције, стога је вероватноћа уништења таквог циља бесконачно мала вредност, а за гађање таквог циља потрошња муниције је веома велика. Пораз колона је ирелевантан за питање о коме се расправља. С друге стране, војна ПВО делује дуж нападачке стране авиона, па услови борбене употребе негативно утичу на карактеристике тачности и доприносе значајним борбеним губицима нападача. Оружје високе прецизности још увек не решава овај проблем. Успеси немачке авијације и НАТО авијације постигнути су добрим делом у условима веома слабе војне ПВО и неподељене надмоћи у ваздуху.
  9. макимгхост
    макимгхост 15. новембар 2017. 02:24
    +2
    Чланак је занимљив, али је требало да буде трећи у циклусу. Да бисмо упоредили ефикасност технологије зараћених страна, било би згодније сложити артикле тачно по времену појављивања (операције), а не по националности.
    1. ввв.зиаблик.олга
      ввв.зиаблик.олга 15. новембар 2017. 09:16
      +3
      Цитат из макимгхост-а
      Чланак је занимљив, али је требало да буде трећи у циклусу. Да бисмо упоредили ефикасност технологије зараћених страна, било би згодније сложити артикле тачно по времену појављивања (операције), а не по националности.

      Можда сте, са тематске тачке гледишта, у праву. да Али то не обезвређује циклус у целини, нико још није тако дубоко копао ову тему на Војној ревији.
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 15. новембар 2017. 13:07
        +2
        Цитат из: зиаблик.олга
        Али то не обезвређује циклус

        Олга, нико није причао о „девалвирањима“. Само што максималан гост није помислио да аутор излаже делове истим редоследом како пише, већ је згодније проћи кроз нације из перспективе извора. Чудно је да је од Американаца отишао у Немце, а не у брадавицу.
        1. макимгхост
          макимгхост 15. новембар 2017. 18:07
          +1
          Баш тако. Али није касно да се све ово структурира према временским оквирима и разбије на хеликоптере/авионе.
          На крају чланка, аутор обично поставља везе ка претходним деловима. Ово је „садржај“ и може се преправити тако да се лако креће и брзо проналази оно што су противници имали у једном тренутку.
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 16. новембар 2017. 00:52
          0
          Цитат из макимгхост-а
          Ово је „садржај“ и може се преправити тако да се лако креће и брзо проналази оно што су противници имали у једном тренутку.

          Овде би, чини ми се, било рационалније проширити називе делова у тексту фусноте. Не (1. део) (2. део) итд., већ (совјетски предратни пројекти) (ИЛ-2, ИЛ-10), на пример.
  10. веник
    веник 15. новембар 2017. 09:25
    +2
    Хвала, Сергеј! Одлична рецензија! Једино – наравно, било би боље да га „структурирате” по времену, или тако нешто, или по врсти... Али ово је већ – тако – „секундарно”...
    1. Бонго
      15. новембар 2017. 09:42
      +4
      Цитат из веника
      Хвала, Сергеј! Одлична рецензија! Једино – наравно, било би боље да га „структурирате” по времену, или тако нешто, или по врсти... Али ово је већ – тако – „секундарно”...

      Молим те Владимире! Драго ми је да ти се свидело! пића Што се тиче "структурирања", у праву сте. Али овако ми је „писано“, надам се да ће ми читаоци ово опростити.
      1. веник
        веник 15. новембар 2017. 10:48
        +2
        Цитат из Бонга.
        Али овако ми је „писано“, надам се да ће ми читаоци ово опростити.

        ============
        Да, ово је једноставно разумљиво - све зависи од "расположења", "инспирације" и "доступности материјала при руци"! Чекамо наставак! (Узгред, немојте "декласификовати шта ће бити у следећем броју"??)
        ПС И чланак је испао заиста веома успешан (по мом мишљењу - један од најуспешнијих у читавом "циклусу" (остале се такође читају са задовољством), али ово идеально „уклапа“ се у име целог циклуса!
        1. Бонго
          15. новембар 2017. 12:19
          +3
          Цитат из веника
          Узгред, немојте "декласификовати шта ће бити у следећем броју"??

          Немци
      2. Микадо
        Микадо 15. новембар 2017. 11:03
        +6
        Да, ово је једноставно разумљиво - све зависи од "расположења", "инспирације" и "доступности материјала при руци"!

        придружи се Владимиру. И вашем, Сергеју, коментару о времену. Креативност и време су вечно питање и треба тражити танку линију. Циклус је детаљан, занимљив, богат. добар Срећно у раду! hi
        1. Бонго
          15. новембар 2017. 12:20
          +3
          Цитат: Микадо
          Циклус је детаљан, занимљив, богат. срећно у раду!

          Захваљујем се вама и свима који позитивно цене мој скроман рад! Ваша подршка ми много значи! hi
          1. Микадо
            Микадо 15. новембар 2017. 12:30
            +3
            Ваша подршка ми много значи! Здраво

            А без тога је немогуће писати. добар па још једном - срећно вам било! Пишите себи и нама из задовољства (за себе - од писања, за нас - од читања и комуникације)!
  11. Дооплет11
    Дооплет11 16. новембар 2017. 09:27
    +2
    Сергеј!
    Прочитао сам га са задовољством. Хвала вам! Посебно поштовање за анализу претпоставки „алтернативаца“!
  12. схурави
    схурави 16. новембар 2017. 09:40
    +1
    И како то разумети? Из периода Другог светског рата да почне и да се врати у њега? Да ли је пони ишао около?
    1. Бонго
      16. новембар 2017. 09:41
      +3
      Цитат: схурави
      И како то разумети?

      То је ван вашег разумевања лол
      1. схурави
        схурави 16. новембар 2017. 10:07
        +1
        Па, наравно, за такав приказ градива у семинарском раду из тактике, сваки наставник ће га одмах једноставно поцепати и натерати да се препише. лаугхинг
        1. Бонго
          16. новембар 2017. 10:38
          +3
          Цитат: схурави
          Па, наравно, за такав приказ градива у семинарском раду из тактике, сваки наставник ће га одмах једноставно поцепати и натерати да се препише.

          Већ вам је много пута предлагано да напишете свој рад. Али изгледа да вам то не иде. За бесаргументалну критику ума није потребно много.
          1. схурави
            схурави 16. новембар 2017. 12:59
            +1
            Да ли сте променили тактику? Одлучили сте да тихо избришете одговоре? Браво. У будућности ћу правити снимке екрана. лаугхинг
            1. Бонго
              16. новембар 2017. 13:14
              +2
              Цитат: схурави
              Да ли сте променили тактику? Одлучили сте да тихо избришете одговоре? Браво. У будућности ћу правити снимке екрана.

              Да ли сте баш гугутали?
            2. ввв.зиаблик.олга
              ввв.зиаблик.олга 16. новембар 2017. 14:18
              +2
              Цитат: схурави
              Да ли сте променили тактику? Одлучили сте да тихо избришете одговоре? Браво. У будућности ћу правити снимке екрана

              Покушајте да избришете коментар након 5 минута. Ако неко брише коментаре, то је администрација.
              Цитат: схурави
              Оленка, посебно за тебе.

              Ако сам за кога и Оленку, онда очигледно нисам за тебе. Човека је тешко сматрати човеком који залива друге помијама. Бојим се да сте безнадежно уништили своју репутацију на овом сајту.
              Цитат: схурави
              Изостављајући многе друге околности, главна ствар је да таква анализа треба да се обави ...
              Нисам сигуран да ти Серјожа нешто дугује. Ако желите боље, урадите то сами.
    2. ввв.зиаблик.олга
      ввв.зиаблик.олга 16. новембар 2017. 11:07
      +2
      Цитат: схурави
      И како то разумети?

      И не, уопште вам не треба! Нажалост, врло често постоје појединци који су неспособни ни за шта друго осим за неселективно стењање негативан Ако не можете ништа да кажете на тему дискусије, шта уопште радите овде? Или немаш с ким да се бориш?
      1. схурави
        схурави 16. новембар 2017. 12:55
        +1
        Оленка, посебно за тебе.
        https://topwar.ru/26304-o-koncepcii-boevogo-verto
        лета.хтмл
        Као што видите, овај појединац је способан за нешто, иако је све то било без мог знања.
        Добро:
        http://artofwar.ru/editors/l/lisowoj_w_i/
        Као што видите, он је у стању да разуме суштину питања.

        Па што се тиче самог рада, за тебе јасније објашњавам шта је суштина моје тврдње.
        Изостављајући многе друге околности, најважније је да оваква анализа треба да се одвија доследно у временском оквиру, с обзиром на оно што се дешава у овим ратовима и сукобима, карактеристике театра операција, самих оклопних циљева (ТТКС и Тактика ) и како су умешане стране решавале борбу са њима путем авијације.
        1. Мистер Кс
          Мистер Кс 16. новембар 2017. 14:29
          +2
          Цитат: схурави
          Па што се тиче самог рада, за тебе јасније објашњавам шта је суштина моје тврдње.

          Господине,
          Обично се рекламације подносе произвођачу робе или пружаоцу услуга. О њиховом лошем квалитету. Није вам се свидела кобасица? Напишите захтев! Да ли се слажеш?
          Зашто толико горчине? Шта год да је чланак или коментар зајебанција или подсмех. Да ли је ово достојно човека?
          Да ли је заиста само господин Лисовој стручњак за војна питања? Само је он летио на Ми-24?
          Не свиђа вам се чланак? Проћи. Мислите ли да можете боље писати? Напишите чланак одговор и објавите га на ВО. Да видимо како ће ваши читаоци реаговати.
          Молим те да расправу о чланцима не претвараш у чаршијски препуцавање.
          Хвала!
          1. схурави
            схурави 16. новембар 2017. 14:53
            +1
            Зар стварно не разумете о чему причате?
            1. Мистер Кс
              Мистер Кс 16. новембар 2017. 15:13
              +2
              Не одговарајте на питање питањем. Ово није Привоз и није Дерибасовскаја.
              Узмите у обзир горе наведено. Будимо међусобно љубазни и толерантни према мишљењу других. Да ли се слажеш?
  13. схурави
    схурави 16. новембар 2017. 14:41
    +1
    Цитат из: зиаблик.олга
    Цитат: схурави
    Да ли сте променили тактику? Одлучили сте да тихо избришете одговоре? Браво. У будућности ћу правити снимке екрана

    Покушајте да избришете коментар након 5 минута. Ако неко брише коментаре, то је администрација.


    Ипак, чињеница.


    Ако сам за кога и Оленку, онда очигледно нисам за тебе. Човека је тешко сматрати човеком који залива друге помијама.


    Прво, Оленка, и сама си се удостојила да на безобразан начин изразиш шта треба да радим. Друго, престаните са клеветама, ако сам дозволио негативну рецензију, онда само о делу самог аутора.

    Бојим се да сте безнадежно уништили своју репутацију на овом сајту.


    Да ли си озбиљан? Извините, али ја сам свој углед и знање и искуство стекао у сасвим другим условима да бих их жртвовао да бих се допао заједници поштовалаца аутора далеко од професионалних дела.

    Нисам сигуран да ти Серјожа нешто дугује. Ако желите боље, урадите то сами.


    Овде сте само погрешили. Као да нисмо у ИЦК-у, па чак ни у ЛивеЈоурналу. Прочитајте назив сајта. Стога, за све врсте мана аутора, посебна потражња.
    1. ввв.зиаблик.олга
      ввв.зиаблик.олга 16. новембар 2017. 15:36
      +2
      Цитат: схурави
      Ипак, чињеница.

      Само у твојој машти. Чини се да сте специјалиста за непоткрепљене и неодговорне изјаве.
      Цитат: схурави
      Прво, Оленка, и сама си се удостојила да на безобразан начин изразиш шта треба да радим. Друго, престаните са клеветама, ако сам дозволио негативну рецензију, онда само о делу самог аутора.

      Модератори су уклонили Ваше најбезграбније изјаве и коментаре других посетилаца где су Вас цитирали. Можда су их само уклонили? не
      Цитат: схурави
      Да ли си озбиљан? Извините, али свој углед и знање и искуство стекао сам у потпуно другим условима.

      За сада шта је оно што јесте. Чим сте се појавили на сајту, одмах сте почели да се свађате. негативан
      Цитат: схурави
      Овде сте само погрешили. Као да нисмо у ИЦК-у, па чак ни у ЛивеЈоурналу. Прочитајте назив сајта. Стога, за све врсте мана аутора, посебна потражња.

      Нико осим вас није приметио никакве посебне мане. До тада су се главна потраживања сводила на навигатора-оператера. Али укупно око 200 људи чита циклус на ВО, паметнији сте од свих њих заједно, зар не?
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 16. новембар 2017. 22:13
        +2
        Цитат из: зиаблик.олга
        И не, уопште вам не треба! Нажалост, врло често постоје појединци који су неспособни ни за шта друго осим за неселективно стењање

        Олга, извините, али ипак ћу се уклопити у естетске захтеве.
        Сваки нормалан клинац зна да нема горе несреће од његове мајке, која је сишла у двориште и говорила локалним клошарима да вређају њеног дечака. Нажалост, ваша дискусија са тролом изазива, мислим, не само код мене, само такве асоцијације. Можда ово није најбоља инвестиција вашег времена и труда, иако је, наравно, на вама да одлучите.

        Што се вашег противника тиче, први пут (2, 6, 7 део) је писао бесмислене ствари. Чак сам спреман да признам да би прави пилот-оператер могао да се увреди што су га звали навигатором - не знамо у каквом су односу пилот-оператер са навигаторима, можда се свађају од зида до зида после фудбала. Или га је, тамо, навигатор злостављао у детињству)))
        Нажалост, у последњим деловима ЈЗ. Шурави је смањио садржај, али је додао апсурдан тон. На интернету је ово све време, авај.
      2. Коментар је уклоњен.
  14. схурави
    схурави 16. новембар 2017. 16:38
    +1
    Цитат из: зиаблик.олга

    Нико осим вас није приметио никакве посебне мане.


    Када бих, на пример, прочитао чланак о медицинској теми, такође бих једва приметио недостатке. hi

    До тада су се главна потраживања сводила на навигатора-оператера.


    А ако те забодем носом, шта није?
    На пример, од 27. октобра 2017. у 11:28:
    https://topwar.ru/127829-aviaciya-protiv-tankov-c
    хаст-7.хтмл



    Али укупно око 200 људи чита циклус на ВО, паметнији сте од свих њих заједно, зар не?


    Да, чак милион. Овде се не ради о бројевима.
  15. хохол95
    хохол95 17. новембар 2017. 16:03
    0
    Бонго,
    Дакле ЊЕГА је имао ДО 17 ЛЕТОВА ДНЕВНО - 2530 налета (највећи број међу пилотима Другог светског рата) за 1941 - 1945 !!!
    1. схурави
      схурави 17. новембар 2017. 16:15
      +1
      Ево баш оног случаја када неспецијалиста не може да разликује стварност од пропаганде. Отуда веровање у бајке, око 17 летова дневно, о бомбама баченим у отворе тенкова итд.
      1. хохол95
        хохол95 17. новембар 2017. 16:21
        +3
        Можда нисам стручњак, али имам 24 сата у дану hi А не 72, као оне "ГОЕББЕЛС чике"!
        1. схурави
          схурави 18. новембар 2017. 10:04
          +1
          Уопште, Рудел је у немачкој пропаганди играо улогу својеврсног Стаханова. Отуда његова достигнућа, која су у супротности са законима физике и физиологије човека.
          1. хохол95
            хохол95 18. новембар 2017. 20:06
            +1
            У ово, ја лично не сумњам! Једноставно су од њега направили "БЕСМРТНОГ НИБЕЛУНГА" ...
      2. већ дуго су на залихама.
        већ дуго су на залихама. 17. новембар 2017. 17:56
        +2
        то је била иронија ... мирнији друже ....
        1. хохол95
          хохол95 17. новембар 2017. 22:43
          +2
          У сваком ШАЛУ има удела ШАЛА...
  16. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 27. април 2018. 11:15
    +1
    Клостреман описује напад на аеродром Темпест:

    Аеродром Шверин. "Слееп Рекко" је у 11.40 слетело 40 "месершмита". Приближно 100 А/С на основу 15 Арадоса са два седишта - тачка за снабдевање горивом 500 јарди југоисточно од главног хангара. Картица 829 ГА ИИ - срећно!“

    Погледао сам своје пилоте. На тренутак су сви ућутали.
    - Па, време је! Вормсли је филозофски уздахнуо.

    „Брзо, Еџ, ускочи у џип и узми листу немачких аеродрома“, рекао сам.
    Кен Хјос је већ пронашао Шверин на зидној мапи - 30 миља југоисточно од Либека - морамо да идемо 150 миља.

    Едге се пожурио назад са Спаиом и пружио ми податке, прелистајући на исправну страницу. Шверин је леп велики аеродром поред језера, западно од истоименог града. Направио сам брзу скицу на табли: три писте чине троугао, вероватна локација аеродрома, на основу извештаја 49. ваздухопловне јединице.

    Фриц је слетео у 11.40. Сада је било 12.10. Немцима би требало сат времена да попуне залихе горива и муниције. Само смо имали времена да их зграбимо пре него што се полете у небо где се распрше.

    Дао сам коначне инструкције док је Спај звао Центар да их обавести шта ћемо да урадимо и замолио их да дају ракете за наше Тајфуне.

    - Напашћемо од југа ка северу, свих 8 заједно, у једну линију, са размаком између авиона од 200 јарди. Брзина 530 - 540 миља на сат. Сваки пилот ће изабрати своју мету када зарони - не мењајте правац у последњем тренутку. Отворите ватру на хиљаду метара и наставите у непосредној близини. Останите што ближе земљи, бројите до 20, а затим се дижите пуном брзином.

    Извиђање на „тајфунима“ у 13.00, али бојим се да неће стићи раније. Тајфуни ће се спустити са 8000 на 3000 стопа 30 секунди испред нас и уништити све постове противваздушне артиљерије које нађу својим ракетама, таква је судбина противавионске артиљерије. [287]

    Запамтите да је ваша најбоља одбрана брзина и летење што је могуће ниже изнад земље. Нема смисла маневрисати и покушавати да скренете пажњу момцима за паљбу - изгубићете неколико драгоцених миља на сат и ризикујете да ударите крилом у писту.

    Последњи савет: ако добијете ударац и морате да скочите падобраном, најбољи начин, да вас подсетим, је да повучете штап уназад - спустите балдахин - откотрљајте се у лопту - сачекајте неколико секунди - снажно гурните штап право напред. Имаћете девет шанси од десет да неометано излетите из кокпита. Наравно, надам се да до тога неће доћи!

    Неко питање? Добро онда, идемо!

    .....
    „Здраво, Филмстар домаћину, извини друже, овде постоји нека забуна око Тифи. Дајте све од себе без њих!

    Вау, лепа перспектива! Без противваздушних „тајфуна” неће нам бити лако. Мој глас вероватно није био баш самоуверен док сам постројавао своју патролу за напад. Велико плаво језеро, оивичено боровима, делило је полуострво у средини, на коме је стајао Шверин, сликовити градић угнезђен на стенама са ренесансним звоницима и лакираним плочицама. На западу је био огроман аеродром, нетакнут, комплетан са зградама и камуфлираним хангарима, малобројним, сличним онима који су остали у Немачкој.

    Били смо на 14 стопа и држали се лево као да нисмо имали намеру да нападнемо. Пажљиво сам погледао аеродром: мали црни крстови, смештени баш тамо где смо их очекивали, назирали су се на светлој трави, као у рано пролеће. Приметио сам једну...две...четири...седам торњева, чије су сенке јасно видљиве на периметарској стази захваљујући сунцу...

    - Пази, Филмстар домаћине, противавионска артиљерија, 6 сати!

    Пет великих црних облачића дима из граната калибра 200 мм појавило се 88 метара иза нас. У РЕДУ! Још пет секунди и ја ћу напасти. Циљ је био испред нас, а ми са стране сунца. Немир ми је стегао грло и зауставио дисање. Ваздушна борба са ловцима никада ми није толико сметала – после првих тренутака, али противавионска артиљерија је сасвим другачија.

    Филмстар, баци лименке.

    Желудац ми се стегнуо и талас мучнине закотрљао - предност једног аута је у томе што можеш да се онесвестиш од страха и нико неће приметити.

    — Брзо, 180° до лука, хајде!

    Ово ће нас окренути ка аеродрому, са сунцем иза нас.

    - Филмстар роњење - пуна снага!

    Мојих 7 бура је лепо затетурало лево од мене, иако смо ронили скоро окомито.

    „Мирис цвећа“, чуо се подругљиви глас Беј Адамса кроз слушалице. [289]

    Флак! Боже, каква густина ватре! Чинило се да је цео аеродром био осветљен бљесковима топова од 20 и 37 мм. Вероватно их је било најмање четрдесет. Испод нас је био тепих од белих облачића дима, а црни облачићи дима ишли су у равним нитима.

    Физички страх је нешто најстрашније што човек може да доживи – срце ми је утонуло у пете, био сам обливен знојем, лепљивим, вискозним знојем. Стиснути прсти лебдели су у чизмама.

    Избезумљени смо улетели у дим... експлозије и трагачи са леве стране, летећи право кроз нас и испод нас... велики прасак око наших крила и злослутни заслепљујући бљескови.

    Били смо миљу од периметра, 150 стопа од земље. Људи су трчали тамо-амо.
    Ниже, забога! Хистерично сам вриснула.

    Бескрајно пространство траве прекривено сивим пистама јури ка мени. Брзина је 450 миља на сат. Први хангар... цистерна... затим Месершмити који неспретно седе на својој уској шасији, њих око три десетине... људи који чуче под њиховим крилима. Превише лево, нажалост, ван моје линије ватре.

    Група од десет Арадоса се назирала у мом обиму. Пуцао сам, пуцао бијесно, прст ми је скакао на дугме. Моји меци су формирали струју експлозија, провлачећи се између Арада, пењајући се уз труп, ударајући у мотор... дим... један од авиона је експлодирао баш када сам пролазио, а мој Темпест је избачен у горућа експлозија . Бура је долетела, а труп је рикошетирао у бујици сломљених крила и репова.

    Још хангара испред мене. Испалио сам други круг - гранате су експлодирале на поцинкованим гвозденим вратима и челичним подупирачима.

    — Пази, Црвени-2!

    Мој број 2 је летео право на мене страшном брзином, ван контроле. Угасио му се фењер. 470 миља на сат, 20 јарди са моје десне стране. Отишао је право до торња противавионске артиљерије, пресекавши га на два дела испод платформе.

    Дрвени оквири полетели су у ваздух. Група људи са оружјем пала је у воду. Бура се срушила на ивицу поља, пресецајући групу малих кућа, уз страшни блесак светлости; мотор је клизио замахом у вртлогу пламена и крхотина расутих по небу.

    Све је готово, скоро све. Један, два, три... меци су ме пратили... Увукао сам главу и чучнуо иза оклопљених леђа... дванаест... тринаест... четрнаест. Хтео сам да преварим метке. Рафал од 37 мм био је тако близу да сам видео само бљесак експлозија без дима... гелери су падали на мој труп... деветнаест, двадесет! Повукао сам контролни штап према себи и одмах полетео у небо. Противваздушна артиљерија је наставила да пуца.

    Погледао сам у Шверин, видљив испод репа мог авиона. Хиљаду стопа испод, Темпест је цик-цак уздизао, трагајући меци у немилосрдној потјери. Ватре у хангарима, праменови масног дима, ватромет експлодирајућих магнезијумских бомби. Усамљена олуја ме сустигла, затресла крилима и стала у један ред.

    „Здраво, авионе Филмстар, идите јужно од циља, попните се на 10.

    — Здраво, Пјер, Ред-3 је овде. Знаш, мислим да су остали већ тамо!

    Наравно да је Беј погрешио! Пажљиво сам проучавао хоризонт од 360° – тачно изнад на тихом небу изнад Шверина висила је страшна пирамида од експлозија противавионске артиљерије. Нико.

    13.04. Напали смо у 13.03. Ноћна мора је трајала можда 35 секунди од почетка нашег роњења, а ми смо изгубили 8 од XNUMX авиона...

    Контролни центар је управо послао фотографије емисије у Шверину. Изашли су врло јасно. Канађанин из 49. ваздухопловне јединице направио их је три сата након гранатирања аеродрома, када су га дочекале противавионске артиљеријске гранате. Морао је да се спусти прилично ниско да би добио своју перспективну фотографију из ваздуха, услед чега је тешко повређен. Са апсолутном уздржаношћу и снагом воље, успео је да врати свој оштећени Спитфајер КСИВ и фотографије.

    Фотографије смо пажљиво и критички прегледали. Игра заиста није вредела свеће. Два Месершмита су очигледно била искључена експлозијом танкера, а између два дела монтажне радње Фоке-Вулфса могла се видети летелица са вучним пропелером и још једна оштећена током вуче. Једино право уништење које је Немцима нанела моја група било је уништење пет њихових Арадоса. Али ово је била недовољна надокнада за губитак шест Темпест-а и њихових пилота.