Војна смотра

Драги Хрушчов, или колико ће амерички носачи авиона бити опасни за Русију

242
Говорећи о даљем развоју наоружања и могућности хипотетичке конфронтације између оружаних снага Русије и Сједињених Држава, све више страних медија и стручњака размишља о томе да америчке ударне групе носача авиона нису толики лек за решавање свих проблема.


Драги Хрушчов, или колико ће амерички носачи авиона бити опасни за Русију


О овој теми је већ довољно речено. И Американци и Руси. Истина је, као и увек, негде на средини. Али оно што се данас дешава у нашој војсци у смислу пренаоружавања заиста нас тера да преиспитамо разумевање које се развијало током година.

11 америчких носача авиона са скоро 1 авиона и хеликоптера је заиста импресивна снага. У стању да донесе рат (теоретски) на територију било које земље. У пракси све није тако лепо.

АУГ није мала мета. Ово је налог за десетине или два брода. Да, било је случајева "губљења" АУГ-а, али ово је више полушала.

Генерално, АУГ је 100% опасан за оне земље које немају шта да се супротставе сили групе. Земље чији је војни потенцијал упоредив са југословенским или либијским, наравно, моћи ће само да „штипну” АУГ.

Али када су у питању оне земље које имају довољно средстава за реаговање и квантитативно и квалитативно (Русија, Кина, Индија), поравнање се мења.

Заиста, да ли је АУГ тако застрашујући као што нам га приказују у блиској будућности? Ако погледате класичну композицију, онда да, изгледа импресивно.

Водећи брод групације је носач авиона типа Нимиц или Форд са пуком базираним на носачу. авијација (60-80 авиона и 10-12 хеликоптера).

Одељење ПВО групе је 1-2 крстарице класе Тицондерога. Све крстарице класе Тицондерога опремљене су системима противваздушне одбране Аегис Марине Цонтрол Систем (АЕГИС) и Стандард (СМ-2, СМ-3), који су веома модерни. оружје. Неке крстарице могу бити опремљене инсталацијама за лансирање Томахавка.

3-4 разарача типа Арлеигх Бурке одговорна су за противподморничку одбрану дубинским бомбама и торпедима за борбу против непријатељских подморница, а неки могу бити опремљени и Томахавцима.

Такође, АУГ може укључити и подморнице типа Лос Анђелес са торпедним оружјем и Томахавке (са лансирањем кроз торпедне цеви).

Плус бродови за снабдевање. До 8 транспорта, танкера и других бродова.

Генерално, 14-15 бродова. Прилично импресивна мета, која једноставно није у стању да се никуда тихо приближи. Бар не у модерним временима.

Сећам се како су нас у младости плашили овим носачима авиона. Кажу да ће доћи и донети нам рат. А Државе ће седети тамо, преко океана. Па, о хиљадама пројектила, крстарећих и конвенционалних. Тада су Персхингови још увек стајали у Европи.

Али временом је разумевање ситуације постајало све више и више. Постало је јасно да се данас стварају носачи авиона како би се наметнула демократија малим и углавном беспомоћним државама, примери су већ дати.

Тешко је рећи да ли америчка команда планира да премести АУГ (или неколико) на подручје Камчатке или полуострва Кола, али данас ће таква стратегија изненадити.

Уопште, ако по памети, онда у случају „чега“ сви амерички носачи авиона неће морати да лете пуном брзином ка обалама Русије, већ напротив, спуштају што даље од њих.

Нисам стручњак, али данашња логика једноставно не дозвољава да замислимо напад на Русију уз помоћ авиона на носачу. Превише је ризично и (не најмање) скупо.

У стручним круговима постоји мишљење да су носачи авиона као средство обрачуна велесила помало застарели. А разлог томе су, пре свега, нови системи наоружања, којима АУГ ништа не могу да супротставе, а друго, опет, новац.

Ипак, носач авиона (од Другог светског рата) је веома дебела мета. И веома скупо.

Много критикован због изобличења, Никита Хрушчов је и даље снажно ударио војску и флота, одлучивши да је могуће борити се са неким ИЦБМ. Међутим, оно што имамо данас изненађујуће подсећа на Хрушчовљева времена.

Да, наша флота, такорећи, није као америчка. Чињеница је. Ваздушно-космичке снаге су такође квантитативно инфериорне у односу на америчко ваздухопловство. Нећемо се ни свађати.

Али пошто се боримо на сопственој територији, шта друго имамо? Тако је, ПВО за авионе и ракете за бродове. Поред могућности флоте и видеоконференција. И још нешто у залихама.

На пример, циркон.

Ракета је почела да се производи ове године, а 2018. ће почети да улази у употребу.

Домет лета је око 400 км, брзина је до 6М (на тестовима је достигла 8М).
Тежина бојеве главе 400 кг.

И, наравно, "Калибар" у свим облицима. Да, не лети том брзином, већ даље.

Најпаметнија ствар коју су руски дизајнери могли само да ураде је да унифицирају лансирне контејнере. "Циркон", "Калибар", "Оникс" - без обзира на све. Тачније, лансираће се оно што је при руци.

Да, ни „Оникс” не треба одбацити.

С обзиром да сва три производа постоје у надводној, подводној и ваздухопловној верзији, ширина могућности примене је импресивна.

Ово се посебно односи на хиперсонични циркон, који је већ изазвао нездраво оживљавање у тезгама. То се односи на октобарски предлог Велике Британије (наравно, заједнички) са САД Русији и Кини. Потенцијална господа су предложила да се одустане од развоја хиперсоничног оружја.

Представљен је извјестан извјештај у којем је хиперсонично оружје препознато као пријетња способна да покрене Трећи свјетски рат упоредо са нуклеарним оружјем.

Јасно је да би Британци или Американци имали такво оружје, оно би служило искључиво циљу мира и стабилизације. Па, Русија и Кина, наравно, могу да га користе само у предаторске сврхе.

Амерички часопис „Нешенел интерест”, на чије материјале често обраћамо пажњу, назвао је ракету Циркон озбиљним изазовом за морнарицу САД. Американци су такође приметили да је ракета прилично свестрана, тако да Циркон могу да користе не само бродови руске морнарице, већ и други родови оружаних снага.

Да, Циркон може да се лансира са скоро било које платформе: са крстарица, фрегата, корвета, чамаца. Од нуклеарних и дизел-електричних јуришних подморница. Може се лансирати из бомбардера Ту-160, Ту-95 и Ту-22М3, ловаца-бомбардера Су-34, па чак и из ловаца Су-35 и МиГ-35. На крају крајева, ова ракета може бити базирана на обали.

Као и не нужно крстарица или подморница, већ и обичан сувотоварни брод са уграђеним контејнером може постати носач.

Ово последње, наравно, није пријало Американцима.

Али – сами су то смислили, и сами се узнемирите.

Али оно што је највише збунило америчке стручњаке је цена. 1,5-2 милиона долара, у зависности од модификације. Већ је израчунато да 7-10 циркона може да нанесе велику штету, како због бојеве главе, тако и због сопствене кинетичке енергије. 6М је много. Иако ће једна ракета која је пробила бок и ушла у складиште гаса бити више него довољна за емисију специјалних ефеката.

И, како примећују амерички стручњаци, данас америчка морнарица практично нема шта да се супротстави Цирконима. Шанса за пресретање чак и од стране савремених система је занемарљива.

Изглед, ако 10 Циркона (вриједних 20 милиона долара) који су погодили носач авиона Џералд Форд (вриједан 12,8 милијарди долара) то онеспособи, из неког разлога има изузетно негативан ефекат на Американце.

Или вам цена ракете не одговара, а носач авиона америчке морнарице треба да се покупи са производима вредним десетине милиона, или сама чињеница да ће, ако га лансирају, сигурно летети.

Бројни стручњаци су рекли да је пројектил Циркон означио крај носача авиона као платформе за савремено ратовање. Наравно, мало прерано.

Носачи су и даље савршено средство за застрашивање, претњу, застрашивање и напад. За оне који не могу адекватно да одговоре.

Дакле, већ дуже време носачи авиона имају сасвим нормалну будућност. Да, са становишта морала мало смрди, али ту се ништа не може. Десило се то историјски, захваљујући славној америчкој морнарици.

Веома је охрабрујуће што САД озбиљно размишљају о томе да руске ракете представљају озбиљну претњу инструментима америчког напада. И да појављивање наших ракетних система у зони дејства може повући веома опипљив ударац и по имовину и по углед САД.

Данас, можда не 100%, али у блиској будућности наша војска и морнарица ће моћи у потпуности да се заштите од сваке евентуалне агресије управо оних АУГ-а морнарице САД који су одавно страшило за цео свет.

Русија је заиста направила огроман корак ка потпуној безбедности у области која је увек била тешка за Сједињене Државе. Наше ракете су далеко супериорније од свега што потенцијалне имају. С-300 и С-400, Оникс, Калибар, Искандер, Циркон - цео одбрамбени комплекс је у стању да обесхрабри жељу било које АУГ да посети наше воде.

Наравно, АУГ ће остати значајна сила. Поред уобичајених функција утицаја на земље „које захтевају демократизацију“, носачи авиона могу бити штит, плутајући аеродром на периферији америчких граница.

Друго питање: коме су потребне "страшне снаге" да иду баш на ове границе?

Али најважније је да заборавимо на наше границе. По први пут. А онда ћемо видети.
Аутор:
242 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Исти ЛИОКХА
    Исти ЛИОКХА 17. новембар 2017. 06:31
    +6
    Али главна ствар је да заборавимо на наше границе. По први пут. А онда ћемо видети.


    Најважније нам је да не заборавимо 22. јун 1941. године ... овај датум је скупо коштао наш народ.
    Па, носачи авиона су само оруђе у прљавим и крвавим рукама Американаца...
    али како се каже, за сваку матицу постоји вијак...никад нисам веровао да се амерички носач авиона не може уништити у отвореној борби...може бити...било би жеља и подстицај...ја Сигуран сам да су наше оружане снаге пронашле начине и методе како да то ураде.
    1. Орел
      Орел 17. новембар 2017. 08:19
      +14
      Нисам стручњак, али данашња логика једноставно не дозвољава да замислимо напад на Русију уз помоћ авиона на носачу.


      Бар неко има разумну мисао. АУГ су дизајнирани да решавају проблеме контроле морских комуникација, морске блокаде, али нису погодни као главно средство за суочавање са озбиљним непријатељем. Напада Русије се не може бојати. У нашој историји, могли смо бити нападнути толико пута када нисмо имали шта да одговоримо, али није било напада. После револуције, за време грађанског рата, било нас је лако освојити. Цела земља. Она тада није ни постојала. Ништа се није десило. После Другог светског рата, када СССР није имао велике људске резерве и атомску бомбу, а САД већ имале неколико десетина њих, огромна флота стратешких бомбардера – могли су да униште целу земљу за месец дана – није . Дакле, хорор приче о „Западу, који жели да нас освоји и подели“ – ово је за ускогруде који не познају историју двадесетог века.
      1. Вариаг_0711
        Вариаг_0711 17. новембар 2017. 09:27
        +44
        Орел Данас, 08:19 ↑ Ново
        Напада Русије се не може бојати. У нашој историји, могли смо бити нападнути толико пута
        Хеј, грађанине, да ли се презивате Станкевич сат времена? Или можете набројати колико смо пута у нашој историји били нападнути?
        После револуције, за време грађанског рата, било нас је лако освојити. Цела земља. Она тада није ни постојала. Ништа се није десило.
        Баш ништа? Зар код Архангелска није било Британаца или Американаца? Није било Француза и Британаца на југу и на Криму? На Далеком истоку није било Американаца и Јапанаца? Зар није било Британаца на Кавказу и у централној Азији? Није било Немаца у Украјини и Белорусији? Белих Чеха на крају није било? Брзо у школу, учи, учи и опет учи.
        После Другог светског рата, када СССР није имао велике људске резерве и атомску бомбу, а САД већ имале неколико десетина њих, огромна флота стратешких бомбардера – могли су да униште целу земљу за месец дана – није .
        Ох, није? А борбено најспремнија седмомилионска армија у Немачкој, способна да за неколико недеља стигне до Ламанша?
        Колико бомби су САД имале у то време? А шта је са Черчиловим планом да нападне совјетске трупе у Немачкој?
        Окрени се од своје демагогије, одмах видиш националног издајника. Фразе попут „нико нас неће напасти“ никада нису довеле до добра и увек су нас на крају скупо коштале. Дакле, грађанине, губите се одавде док је ветар без камења. Ми ћемо сами смислити како да одбранимо своју Отаџбину.
        1. Орел
          Орел 17. новембар 2017. 10:51
          +3
          Цитат: Вариаг_0711
          Баш ништа? Зар код Архангелска није било Британаца или Американаца? Није било Француза и Британаца на југу и на Криму? На Далеком истоку није било Американаца и Јапанаца? Зар није било Британаца на Кавказу и у централној Азији?


          И шта са овим??? Јесу ли одлучили да ратују са СССР??? Тога није било, а да су одлучили, онда би њихова победа била само питање времена. Проучите битке чехословачког корпуса, када су отерали целе армије Црвених. 1 случај!!! И све зашто??? Јер кадровски корпус је војска, а гомила људи са пушкама је гомила, па макар их било 20 или 50 пута више. Само што Запад није хтео да нас окупира, то је све. Кладили су се на бело, али не активно. Су изгубили. Нису имали задатак да се боре са СССР-ом.
          1. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 17. новембар 2017. 11:53
            +28
            Само што Запад није хтео да нас окупира, то је све.
            Уопште није хтео? Никада? И зашто су онда дођавола заборавили овде? Јесте ли дошли у обилазак?
            Чак је и превише лењ да коментаришеш твоје глупости, али на жалост мораш.
            Тога није било, а да су одлучили, онда би њихова победа била само питање времена.
            Па есеј... лаугхинг Наполеон је такође сматрао да ће заузимањем Москве победа над Русијом бити само Питање је времена... лаугхинг лаугхинг лаугхинг Да, и Хитлер је веровао да ће се приступом линији Архангелск-Стаљинград-Баку завршити рат са СССР-ом.
            Историју Русије и њеног народа, УОПШТЕ не знате из речи! Па понављам, трчи у школу и трпај, трпај и трпај...
          2. Сетрац
            Сетрац 19. новембар 2017. 22:00
            +3
            Цитат из Орела
            Јер кадровски корпус је војска, а гомила људи са пушкама је гомила, па макар их било 20 или 50 пута више.

            Већ сте написали ову глупост о „гумили с пушкама“. Црвена армија је победила (не рачунајући друге разлоге) јер је имала производњу муниције у близини.А ваша "професионална војска" је била принуђена да користи бајонете на митраљезе КАРЛ, БАИОНЕ НАПАДЕ НА МИТРАЉЕЗЕ.
        2. Орел
          Орел 17. новембар 2017. 10:55
          +6
          Цитат: Вариаг_0711
          Ох, није? А борбено најспремнија седмомилионска армија у Немачкој, способна да за неколико недеља стигне до Ламанша?
          Колико бомби су САД имале у то време? А шта је са Черчиловим планом да нападне совјетске трупе у Немачкој?


          А шта је са планом СССР-а да нападне западне земље, и политиком СССР-а да свет прогласи за зло свих капиталистичких влада света??? Справе светске револуције са рушењем државности свих капиталистичких земаља ???

          Или мислите да је Запад требао да нам аплаудира када смо прокламовали такву политику??? Ми смо их нападали током целог 20. века, а они су се бранили од комунизма који смо хтели, између осталог, и силом да ширимо по свету. Дакле, процењујете причу у целини и не заборавите важне чињенице.

          Окрени се од своје демагогије, одмах видиш националног издајника.


          Одмах је јасно да нисте присталица историјске истине. За вас је корисно да се сетите само онога што је корисно, а не како се то заправо догодило.
          1. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 17. новембар 2017. 12:03
            +27
            Орел Данас, 10:55 ↑
            И план СССР-а да нападне западне земље
            Какав је то био план? Можете ли донети доказ? Или је овај план рођен само у вашој заблуди? Допе треба мање користити.
            и политика СССР-а да се свет проглашава за зло свих капиталистичких влада света
            Мислите ли да је капитализам универзално ДОБАР? Ну-ну...
            Ми смо их већ нападали током целог 20. века
            Ох, како? Па да изоставимо Финску, за твоју распаљену свест разлоге совјетско-финског рата сувише је тешко објаснити. Али питам се, по вашој логици, очигледно је СССР тај који је напао нацистичку Немачку? Очигледно смо ми напали „мирне“ Американце у Кореји и Вијетнаму? О више од 70 сукоба које су покренуле Сједињене Државе, једноставно ћу скромно прећутати.

            Понављам, твоја потпуно покварена логика смрди миљу даље!

            Одмах је јасно да нисте присталица историјске истине
            Видео сам твоју „историјску истину“ заједно са тобом као Солжењицино-резун у ковчегу у белим папучама.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 17. новембар 2017. 12:51
              +4
              Цитат: Вариаг_0711
              Мислите ли да је капитализам универзално ДОБАР? Ну-ну...

              Нажалост, универзум нема другог добра за вас.
              Цитат: Вариаг_0711
              за вашу распаљену свест разлоге совјетско-финског рата сувише је тешко објаснити

              Ништа компликовано. Зграбите још мало земље, иначе је је било јако мало у СССР-у.
              Цитат: Вариаг_0711
              очигледно је СССР тај који је напао нацистичку Немачку?

              То је оно што је Гебелс рекао, мислим. Постоје и друга мишљења. Састоји се у томе да немачко-совјетски савез није могао завршити ничим осим ратом, питање је тајминга. Апсолутно сви учесници су ово разумели, као и многи неучесници. Рат између СССР-а и Рајха је заједничка одлука две владе. Слично томе, рат између Јапана и Сједињених Држава је заједничка одлука и Токија и Вашингтона. Разлика је у томе што се ФДР добро поставио (иако није планирао да изгуби Пацифичку флоту, већ само Филипине), а друг Стаљин се поставио много мање успешно, једва да је то касније одбацио.
              Цитат: Вариаг_0711
              Очигледно смо ми напали „мирне“ Американце у Кореји и Вијетнаму?

              Ако комунизам доживљавате као болест, онда да, он не почиње сам од себе.
              Цитат: Вариаг_0711
              Око више од 70 сукоба које су покренуле САД

              Да ли сте сматрали себе?
              1. сатурн.ммм
                сатурн.ммм 17. новембар 2017. 15:07
                +10
                Цитат: Цхерри Нине
                Око више од 70 сукоба које су покренуле САД
                Да ли сте сматрали себе?

                70 је веома потцењено.
              2. Сетрац
                Сетрац 19. новембар 2017. 22:03
                +3
                Цитат: Цхерри Нине
                Ништа компликовано. Зграбите још мало земље, иначе је је било јако мало у СССР-у.

                Морате зграбити мозак - ништа компликовано
              3. китт409
                китт409 28. јул 2018. 22:35
                0
                Ох, како, па, већ сте одлучили да цео универзум одлучи))) дешава се ...
                Што се Финске тиче - да ли сте покушали да пронађете и прочитате књигу финског професора?)
                И стриктно чињенице – ко је кога уопште напао? Или, у америчкој верзији, да ли је СССР већ напао Немачку? (
                Што се комунизма тиче, реци ону веома познату британску петорку)))
            2. Орел
              Орел 17. новембар 2017. 13:01
              +3
              Цитат: Вариаг_0711
              Да изоставимо Финску, за вашу распламсану свест разлоге совјетско-финског рата сувише је тешко објаснити.


              Овом фразом сте одговорили на сва ваша питања. То је оно што наша „историјска наука“ ради читав 20. век – „изостављајући чињенице које није исплативо подсећати“. А парадокс је у томе што се по правилу изостављају кључне чињенице које могу из темеља да промене целокупну оцену историје. Жао ми је што сте научили ову причу. И ја сам то делимично схватио, али када сам видео логичке недоследности, почео сам детаљније да анализирам питање и мислим да је историја Русије у 20. веку велика лаж. Сада покушавају да то некако доведу до мање-више историјске реалности, али џингоизам и антиамериканизам ту стоје до последњег. Боље је веровати у „понижене и увређене“, којима цео свет треба да да све бесплатно до краја живота, него објективно процењивати историју и њену улогу у њој.
              1. Вариаг_0711
                Вариаг_0711 17. новембар 2017. 13:08
                +21
                Орел Данас, 13:01 ↑
                Боље је веровати у „понижене и увређене“, којима цео свет треба да да све бесплатно до краја живота, него објективно процењивати историју и њену улогу у њој.
                Па, за разлику од тебе, ја не лижем анус Американцима. Ако је то за вас норма, онда је застава у вашим рукама.
                Људи као ти су први истрчали у сусрет освајачима са хлебом и сољу.
                1. Орел
                  Орел 17. новембар 2017. 13:15
                  +4
                  Цитат: Вариаг_0711
                  Па, за разлику од тебе, ја не лижем анус Американцима. Ако је то за вас норма, онда је застава у вашим рукама.
                  Људи као ти су први истрчали у сусрет освајачима са хлебом и сољу.


                  Ви само потврђујете мој аргумент. Обично, када понестане аргумената, то се дешава. У ствари, у то време су стрељани. Ако се не слажем са тобом, онда сам из неког разлога одмах постао твој непријатељ. Зар не мислите да је то некако глупо и детињасто?
                  1. Вариаг_0711
                    Вариаг_0711 17. новембар 2017. 13:23
                    +18
                    Можете се сложити или расправљати са онима који имају своје мишљење. Притом, ово би требало да буде управо мишљење засновано на стварним чињеницама, а не чињеницама алтернативне историје рођене у Стејт департменту. Ти си само понављач туђег мишљења, ништа више. Немате чак ни довољно маште за нешто више од преношења прозападних глупости. О вашим сазнањима углавном ћутим, немате их.
                    Просипање блата по Русији није алтернативна тачка гледишта, већ директна последица издаје.
                    А са душманима водим кратак разговор, уза зид и метак у потиљак.
                    1. Орел
                      Орел 17. новембар 2017. 13:27
                      +6
                      Цитат: Вариаг_0711
                      Можете се сложити или расправљати са онима који имају своје мишљење. Притом, ово би требало да буде управо мишљење засновано на стварним чињеницама, а не чињеницама алтернативне историје рођене у Стејт департменту.


                      Разумљиво) Дакле, имате мишљење „његово“. А за мене то значи "госдеповскоие"))) Нисте случајно себи доделили улогу Господа Бога? Ако не желите да расправљате, немојте. А прелазак на појединца је већ сувишан. Буде фер.)

                      Сетите се како у филму: "Девојко, јеси ли ти најпаметнија овде? Да ли ти је неко рекао? Или си сама одлучила?" Не поричем вам мишљење, али га оспоравам. Ви постајете лични и ускраћујете ми моје мишљење. Није поштено.
                      1. Вариаг_0711
                        Вариаг_0711 17. новембар 2017. 13:31
                        +17
                        Орел Данас, 13:27 ↑
                        Буде фер.)

                        С ким се свађати? Са вама? Не ругај се мојим папучама. Већ сам ти писао да можеш да се свађаш са неким ко има бар рудименте сопственог интелекта. Немате, и ово није увреда, ово је констатација чињенице.
                    2. Орел
                      Орел 17. новембар 2017. 13:29
                      +1
                      Цитат: Вариаг_0711
                      А са душманима водим кратак разговор, уза зид и метак у потиљак.


                      Да ли се плашите да се упрљате?) Није страшно.
                      1. Вариаг_0711
                        Вариаг_0711 17. новембар 2017. 13:34
                        +15
                        Орел Данас, 13:29 ↑
                        Да ли се плашите да се упрљате?) Није страшно.
                        Прљати се о теби? Постајем прљав да улазим у полемику са тобом, и бесмислен. Али очистити Русију од вас и ваше врсте је добра ствар. Да, штета што сада није 37. година.
                      2. ЦТАБЕП
                        ЦТАБЕП 17. новембар 2017. 15:05
                        +6
                        Не, то су само такве хистерије и немојте се плашити да се упрљате. Управо су они стрељали гомилу људи 30-их година - али шта, ви имате мишљење другачије од курса партије и друже комесаре - нафиг до зида! Само што је сада у рововима било само неколико таквих другова, остали су или наставили да траже народне непријатеље позади, или су устали на истим зидинама годину-две касније.
              2. Сетрац
                Сетрац 19. новембар 2017. 22:06
                +2
                Цитат из Орела
                историја Русије у 20. веку је велика лаж

                ЦЕЛА историја ЦЕЛОГ Света је велика лаж и у њој нема ни капи истине.
              3. китт409
                китт409 28. јул 2018. 22:36
                0
                Што се Финске тиче - да ли сте покушали да пронађете и прочитате књигу финског професора?)
            3. Орел
              Орел 17. новембар 2017. 13:04
              +5
              Цитат: Вариаг_0711
              Какав је то био план? Можете ли донети доказ? Или је овај план рођен само у вашој заблуди? Допе треба мање користити.


              Цитат: Вариаг_0711
              Ох, није? А борбено најспремнија седмомилионска армија у Немачкој, способна да за неколико недеља стигне до Ламанша?


              Ти си веома смешан. Напишите сами како је СССР био спреман да за пар недеља стигне до Ламанша. Ово је наравно без плана напада)))

              Збуњени сте у сопственим судовима.
              1. фаридг7
                фаридг7 17. новембар 2017. 16:35
                +11
                Цитат из Орела
                Цитат: Вариаг_0711
                Ох, није? А борбено најспремнија седмомилионска армија у Немачкој, способна да за неколико недеља стигне до Ламанша?



                Ти си веома смешан. Напишите сами како је СССР био спреман да за пар недеља стигне до Ламанша. Ово је наравно без плана напада)))
                Хеј, не претеруј. Способност да се иде све до Ламанша и спремност да се иде све до Ламанша су две различите ствари. Очигледно имате проблем узрока и последице. Међутим, ако проучавате историју по пропагандним приручницима и једнострано, онда нема ничег изненађујућег. Људи попут вас тврде да је НАТО настао као одговор на потписивање Варшавског пакта.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 17. новембар 2017. 15:29
            +9
            Цитат из Орела
            И план СССР-а да нападне западне земље

            Можете ли назвати овај план? Иначе, можете се сетити сличних планова друге стране - "Дропсхот" и других.
            Цитат из Орела
            и политика СССР-а да свет проглашава за зло свих капиталистичких влада света ??? Справе светске револуције са рушењем државности свих капиталистичких земаља ???

            Добродошли у праву причу. У којој СССР води друг Стаљин, а грађанин Троцки избачен из СССР-а, одакле свом снагом оптужује Стаљина за контрареволуционарну политику, помирење са капиталистима и издају узрока светске револуције. Као одговор на то, друг Стаљин је забио два ексера у ковчег идеје светске револуције: један шипом за лед, а други пером, распуштајући Коминтерну.
            Цитат из Орела
            Ми смо их нападали током целог 20. века, а они су се бранили од комунизма који смо хтели, између осталог, и силом да ширимо по свету.

            Тако ће ускоро тврдити да је будући СССР напао Пољску током грађанског рата. осмех
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 17. новембар 2017. 15:54
              +1
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Стаљин је забио два ексера у ковчег идеје светске револуције: један секиром, а други пером, распуштајући Коминтерну.

              Па, не вређај превише друга Стаљина. Свет - не-свет, али није посебно намеравао да гради социјализам у једној земљи. И било је неких резултата у супротном смеру.
              Цитат: Алексеј Р.А.
              будући СССР је напао Пољску током Цивил

              о коме ти причаш?
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 17. новембар 2017. 17:39
                +2
                Цитат: Цхерри Нине
                Па, не вређај превише друга Стаљина. Свет - не-свет, али није посебно намеравао да гради социјализам у једној земљи. И било је неких резултата у супротном смеру.

                Било. Али они нису постигнути класичним методама светске револуције које је пропагирао грађанин Троцки. Под привременим заточеништвом, радило се о повратку раније вољених територија, а затим о изградњи санитарног кордона, напротив.
                Иначе, ти исти Финци, уместо да им донесу социјализам 1940. године (када су гаранти њихове независности имали велике проблеме), остали су сами.
                Цитат: Цхерри Нине
                о коме ти причаш?

                Контраофанзива Тухачевског или Тамо и назад. осмех
                О оном веома несрећном времену када је један непризнати геније про...волео кампању која је имала све шансе да се заврши границом дуж Керзонове линије.
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 17. новембар 2017. 19:49
                  0
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  не класичним методама светске револуције које пропагира грађанин Троцки.

                  Опозиција може себи приуштити романсу))
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  повратак раније вољених територија,

                  Врати где, извини.
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  вољени

                  ослобођени
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  донети им социјализам у години на тај начин 1940 (када су гаранти њихове независности имали велике проблеме)

                  Ништа мање проблема није имао ни друг Стаљин. Сат је откуцавао. А мирис друга Стаљина није разочарао. Већ 2 месеца након московских преговора постало је јасно да пријатељ Адолф иде ка успеху много брже него што се очекивало. Када су жиранти заиста почели да имају проблема, друг Стаљин је већ био оштро недорастао Финској.
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 20. новембар 2017. 10:38
                    +3
                    Цитат: Цхерри Нине
                    ослобођени

                    привремено заузети. осмех
                    Говорим о истој Креси Всцходние са њиховом пацификацијом и другим слатким забавама Пољака.
                    Цитат: Цхерри Нине
                    Када су жиранти заиста почели да имају проблема, друг Стаљин је већ био оштро недорастао Финској.

                    А шта је друг Стаљин радио у лето 1940. да физички није могао поново да прикаже СПВ, али већ без Манерхајмове линије?
                    СССР је управо имао прилику да донесе слободу и социјалну правду потлаченом финском пролетаријату и сељаштву. Али друг Стаљин је више волео јачање социјализма у једној земљи него узрок светске револуције.
                    1. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 20. новембар 2017. 22:08
                      0
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Креси Всцходние са њиховом пацификацијом и другим слатким Пољацима.

                      Ту су сви бриљирали. Пољаци су клали Украјинце, Украјинци Пољаке. Све док, коначно, силе Добра нису донеле правду. Чак три пута. Без нараменица - једна нараменица - две нараменице.
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      А шта је радио друг Стаљин у лето 1940. године?

                      Зими је ентузијазам друга Стаљина мало спласнуо. Проблеми са будућим савезницима, који се протежу и на жељу ових да нешто бомбардују, проблеми са војском, у којој или нису стрељане све штеточине, или су стрељане погрешне штеточине. До лета је Француска већ пала. Не до ситница.
        3. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 17. новембар 2017. 12:58
          +1
          Цитат: Вариаг_0711
          одмах се види национални издајник

          Да то сам ја.
          Цитат: Вариаг_0711
          Баш ништа? Зар код Архангелска није било Британаца или Американаца? Није било Француза и Британаца на југу и на Криму? На Далеком истоку није било Американаца и Јапанаца? Зар није било Британаца на Кавказу и у централној Азији?

          Смешно је сетити се, али Антанта је спашавала савезника који је умирао од револуције у боји коју је платио немачки генералштаб – тадамм! Нажалост, нисам добро сачувао.
          Цитат: Вариаг_0711
          Није било Немаца у Украјини и Белорусији?

          И нису их тамо звали бољшевици из Брест-Литовска?
          1. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 17. новембар 2017. 13:04
            +16
            Цхерри девет Данас, 12:58 ↑
            Цитат: Вариаг_0711
            одмах се види национални издајник

            Да то сам ја.
            Ово сам одмах схватио, па се можда не бих замарао одговором.
            Смешно је сетити се, али Антанта је спасила савезника
            Да, толико "спашен" да је први појурио да га опљачка.
            Не видим смисла да са вама расправљам о вашој алтернативној историји.
            Једно питање, шта сте заборавили на овом сајту? Одмах су се окупили неки "урјакли" и патриоте.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 17. новембар 2017. 13:57
              +2
              Цитат: Вариаг_0711
              Да, толико "спашен" да је први појурио да га опљачка.

              Опљачкати земљу у којој је грађански рат? Како је сада Сирија? Озбиљно?
              Цитат: Вариаг_0711
              Једно питање, шта сте заборавили на овом сајту?

              Ја једем овде, написао сам.
              1. Еханатоне
                Еханатоне 18. новембар 2017. 19:27
                -1
                9 - боје измета
                Зашто марата, одговарати таквим жонглерима као што си ти
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 18. новембар 2017. 19:43
                  +1
                  Цитат из Еханатоне
                  Зашто марата, одговор

                  Па, интелигентни људи, када формулишу своје мисли, могу да виде празнине у њима. На пример, помешао сам се са алуминијумом. На једном месту видим Уљановск, на другом - Каменск-Уралск. Треба то схватити.

                  Међутим, ово функционише само са разумним људима, тако да не могу да инсистирам.
              2. китт409
                китт409 28. јул 2018. 22:41
                0
                То јест, ми сада пљачкамо САР, зар не?)))
      2. Монархиста
        Монархиста 17. новембар 2017. 09:40
        +6
        Орао, ја доста добро познајем историју, па зато, мислим: У ДОГЛЕДУ БУДУЋНОСТ, ШТЕТНО ЈЕ ЗА НАС ДА СЕ ОПУШТАМО!
        1. Орел
          Орел 17. новембар 2017. 11:01
          +2
          Цитат: Монархиста
          Орао, ја доста добро познајем историју, па зато, мислим: У ДОГЛЕДУ БУДУЋНОСТ, ШТЕТНО ЈЕ ЗА НАС ДА СЕ ОПУШТАМО!


          Ако је тако, онда се нећу расправљати са вама. Дајем ти "звездицу") Можда нисам довољно проучавао историју 20. века, али ево парадокса. Што га више проучавам, све сам више уверен да никада није постојао прави циљ да се уништи СССР. Било је планова у случају рата, али нико није желео да га започне први на Западу, а циљ уништења СССР-а никада није постојао. Уместо тога, они су увек тражили прилику да се некако на планети сложе са земљом која је желела светску револуцију.
          1. Разводник
            Разводник 17. новембар 2017. 13:47
            0
            Управо је рекао супротно))) Зар не разумете значење фраза?
            1. Еханатоне
              Еханатоне 18. новембар 2017. 19:32
              -1
              Не би требало да будете толико узнемирени - само још једна жртва Јединственог државног испита, али он још има наде - то је ипак помало оштра педагошка метода уза зид! ...
          2. ЦТ-55_11-9009
            ЦТ-55_11-9009 17. новембар 2017. 15:03
            +5
            Цитат из Орела
            Што га више проучавам, све сам више уверен да никада није постојао прави циљ да се уништи СССР.

            [фацепалм] Генерални план "Ост" да вам помогне. О да, за ваш осећај историчара, ово је мит, "липа"...
            Цитат из Орела
            Уместо тога, они су увек тражили прилику да се некако на планети сложе са земљом која је желела светску револуцију.

            Ајме, бре, а и тада је ова држава хтела светску револуцију када је прогласила „изградњу комунизма у једној јединој држави“?
          3. ЦТАБЕП
            ЦТАБЕП 17. новембар 2017. 15:10
            +3
            Искрено речено, већ тридесетих година прошлог века сва илузорност светске револуције била је јасна, а од 1930-их СССР је у суштини била иста империја, једноставно изграђена на својеврсном темељу и са својим бубашвабама. Што је, на крају, довело до колапса.
            И тако, све ове невероватне приче о извесном уједињеном Западу, који хиљаду година тежи да уништи и пороби Русију, су бесмислице.
      3. воффцхик7691
        воффцхик7691 17. новембар 2017. 11:36
        +8
        „огромна флота стратешких бомбардера – могли би да униште целу земљу за месец дана – нису.
        Знаш ли зашто? Једноставно су бројали колико је немачких бомбардера долетело да бомбардују Москву, а колико се вратило. То је ефикасност ПВО. Онда су то пребацили у своје ваздухопловство и схватили да неће бити авиона за други налет, а плашили су се да се боре са нама на земљи!
        „Запад, који жели да нас освоји и подели“ – ово је за ускогруде који не познају историју двадесетог века.
        А шта је веровати у доброту и човекољубље безобразних Саксонаца, питајте Садама Хусеина, Моамера Гадафија или Милошевића! Ви сте далековиди!
        1. Орел
          Орел 17. новембар 2017. 11:41
          +2
          Цитат воффцхик7691
          Знаш ли зашто? Једноставно су бројали колико је немачких бомбардера долетело да бомбардују Москву, а колико се вратило.


          Тадашњи борци нису стигли до америчких стратега. Стога је ваш аргумент неважећи. Могли су некажњено да бомбардују шта год желе.

          По мом мишљењу, максимум је био 12 км. Не знам ни једног борца који би се тада могао борити на таквој висини. Стога, ако би хтели да покрену нуклеарни удар, нико не би могао да заустави САД. Нема потребе да се авион пуни до краја, само једна бомба. Може уништити све веће индустријске центре. Али није било.
          1. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 17. новембар 2017. 12:09
            +20
            Орел Данас, 11:41 ↑
            Тадашњи борци нису стигли до америчких стратега. Стога је ваш аргумент неважећи. Могли су некажњено да бомбардују шта год желе.
            ЛАЖ, очигледан ЛАЖ. Чак су и Немци дошли до својих стратега 1943. године. У време 1945. СССР је имао чиме да набави своје бомбардере. И не би имали одакле да полете да је СССР копненим путем заузео све аеродроме у Европи.
            Зачуђен сам колико си трулежи нагомилао.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 17. новембар 2017. 12:33
              +3
              ХРАНА!
              Цитат: Вариаг_0711
              . У време 1945. СССР је имао чиме да набави своје бомбардере.

              Енглези спавају, можда.
              Цитат: Вариаг_0711
              СССР би копном заузео све аеродроме у Европи.

              Јутланд? И не, није. У ситуацији лета 45. најреалнија опција је граница дуж Рајне, Алпа и, могуће, Килског канала. Привремена граница, док амери бацају својих 10 милиона њушки.
              Цитат из Орела
              Не морате пунити авион до краја, само једна бомба

              Али тежак. Иако ће у Москву летети из Норвешке. Нема више Горког. Баку и Лењинград ће издржати за трен.

              Цитат из Орела
              али овде је парадокс. Што га више проучавам, све сам више уверен да никада није постојао прави циљ да се уништи СССР.

              Вау. Да ли је ово вест за вас?
              1. Орел
                Орел 17. новембар 2017. 13:09
                +3
                Цитат: Цхерри Нине
                Вау. Да ли је ово вест за вас?


                Једном сам био талац пропаганде. Заправо, тема историје ме је некако опаметила. Када је почео да упоређује и супротставља детаљно. Непријатно је схватити да око себе стално видите и чујете лажи. То посебно важи за нашу ТВ и радио. То је само катастрофа.
                1. Вариаг_0711
                  Вариаг_0711 17. новембар 2017. 13:27
                  +18
                  Орел Данас, 13:09 ↑
                  Једном сам био талац пропаганде.
                  И ниси престао да то будеш. Само совјетска пропаганда, решили сте да је замените проамеричком.
                  Када је почео да упоређује и супротставља детаљно.
                  Немојте да ме засмејавате, да бисте нешто упоредили, морате имати знање и место где се чувају, односно Москву. Потпуно вам недостаје обоје!
                  1. Орел
                    Орел 17. новембар 2017. 14:57
                    0
                    Цитат: Вариаг_0711
                    И ниси престао да то будеш. Само совјетска пропаганда, решили сте да је замените проамеричком.


                    Све је могуће. Ето, мени су се бар откриле лажи наше пропаганде, али ти и даље имаш све да радиш, иако ћеш можда овако живети цео живот. Зато сам испред.)

                    Цитат: Вариаг_0711
                    Немојте да ме засмејавате, да бисте нешто упоредили, морате имати знање и место где се чувају, односно Москву. Потпуно вам недостаје обоје!


                    Кад нема аргумената, онда можеш да кажеш да немаш образовање и правиш „фи“. Или, на пример, напишите да пишете неписмено. Назовите ме непријатељем народа, али престаните... Већ сте ме сврстали међу непријатеље. Онда остаје да напишете више о граматици. И онда ћу сигурно имати чисту победу)))
                    1. ИЛ-18
                      ИЛ-18 18. новембар 2017. 11:39
                      +7
                      У совјетско време постојао је ужасан гласник СОВЈЕТСКЕ ПРОПАГАНДЕ, новина Правда. И овај страшни новински орган КПСС, како се испоставило након распада СССР-а, никада није лагао. То је био разлог његовог неефикасног рада. Штета што 90-их нисам имао компјутер. Била је занимљива емисија: либералне личности су се разметале над совјетским агитпропом да нема храбрости да нешто слаже како би испунио главни задатак: формирање јавног мњења на прави начин.
                      А већ тада, 1993. године, слушао сам одабрана поглавља из „Ледоломца” Волође Резуна на кухињском радију (централни, из Маскве). После ових емисија, веома сам се разочарао у идеје либерализма, јер припадам генерацији коју је страшни совјетски режим натерао да се образује. Верујте ми, лакше ми је да објасним или разумем нешто у комуникацији са дипломцем совјетске стручне школе него са носиоцем савремене дипломе високог образовања.
                2. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 17. новембар 2017. 14:38
                  0
                  Цитат из Орела
                  То посебно важи за нашу ТВ и радио

                  Избаци кутију. Сада можете гледати спортске и ТВ емисије на Интернету. Други ТВ производи су такође могући, али апсолутно нису неопходни.
                  Цитат из Орела
                  Заправо, тема приче ме је некако опаметила

                  Ако још нисте видели, прочитајте „дуги телеграм“. Веома релевантан текст, нажалост.
            2. Орел
              Орел 17. новембар 2017. 12:51
              0
              Цитат: Вариаг_0711
              ЛАЖ, очигледан ЛАЖ. Чак су и Немци дошли до својих стратега 1943. године.


              А који би се борац могао борити на висини од 12 км? Можда само нешто не знам.
              1. Вариаг_0711
                Вариаг_0711 17. новембар 2017. 13:15
                +12
                Орел Данас, 12:51 ↑
                А који би се борац могао борити на висини од 12 км? Можда само нешто не знам.
                А ти ништа не знаш, то је чињеница!
                Током рата са Јапаном, амерички Б-29 су открила два пара авиона Јак-9, пресретнута и испаљена у рејону корејског аеродрома Канко, где је совјетски, 14. ловачки авијацијски пук Пацифичке флоте. Сила је била заснована. Услед гранатирања, први мотор Б-29 (крајњи леви) се запалио и он је одмах слетео на аеродром Канко.
                [и][/и]
                1. Орел
                  Орел 17. новембар 2017. 13:36
                  0
                  Цитат: Вариаг_0711
                  Јак-9


                  Чини се да је постојала висинска модификација, али експериментална је више до 13 км. У Ваздухопловству их практично није било. Ништа није могло да се заштити од ударца када је нанет. Ако сте хтели да ударите, није било објективних препрека. Зашто се расправљаш са овим? И не заборавите на откриће. Тада није било лако открити једног стратега на великој висини.
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 17. новембар 2017. 14:29
                    +1
                    Цитат из Орела
                    Чини се да је постојала висинска модификација, али експериментална је више до 13 км

                    Колико се сећам, у 45. је било три оваквих за цео Савез. Један јак и два ја, некако. Углавном у ПВО Москве била су возила ЛЛ. Наравно, то нису били Мустанги серије Х које су Американци имали у то време.
                2. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 17. новембар 2017. 15:26
                  0
                  Цитат: Вариаг_0711
                  Током рата са Јапаном, амерички Б-29 су открила два пара авиона Јак-9, пресретнута и испаљена у рејону корејског аеродрома Канко, где је совјетски, 14. ловачки авијацијски пук Пацифичке флоте. Сила је била заснована. Услед гранатирања, први мотор Б-29 (крајњи леви) се запалио и он је одмах слетео на аеродром Канко.

                  Видите, много је лакше ловити супертврђаве ако вас Американци сматрају савезником.
                  Кад смо код тога. Пилоти Мустанга који су напали Кожедуба изнад Берлина, према речима затвореника, побркали су Ла са Фочом. Са којим јапанским авионом је помешана супер тврђава?
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 17. новембар 2017. 15:55
                    +3
                    Цитат: Цхерри Нине
                    Кад смо код тога. Пилоти Мустанга који су напали Кожедуба изнад Берлина, према речима затвореника, побркали су Ла са Фочом. Са којим јапанским авионом је помешана супер тврђава?

                    Пффф... па, наши ловци и противавионски топници су успели да помешају наше сопствене Пе-8 са неким – и да их оборе (током првог лета четворомоторних авиона за Берлин).
                    Не говорим о случају из уџбеника како је будући маршал ваздухопловства Покришкин оборио авион команданта ескадриле у којем је служио будући маршал Пстиго.
                    1. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 17. новембар 2017. 16:53
                      0
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      . па, да ли би наши ловци и противваздушници могли да помешају са неким наше сопствене Пе-8

                      Колега, да ли ти стварно мислиш да у лето 45. на удаљености од 100-200 метара можеш да помешаш са неким Супертврђаву на Далеком истоку?
                      1. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 17. новембар 2017. 17:49
                        +2
                        Цитат: Цхерри Нине
                        Колега, да ли ти стварно мислиш да у лето 45. на удаљености од 100-200 метара можеш да помешаш са неким Супертврђаву на Далеком истоку?

                        Тражио сам информације о овоме. Све је било много једноставније: Американци су, уместо да иду ваздушним коридором, систематски скраћивали пут, летећи директно изнад наше базе и не обазирући се на сва упозорења. А једном пилот који је полетео да пресретне није могао да издржи.
                        29. августа 1945. године у области Канко, где је био базиран 14. ИАП Ратног ваздухопловства Пацифичке флоте, откривен је Б-400 америчког ратног ваздухопловства на висини од 600-29 м. Пар Јак-9 је полетео да га пресретне (вођа - л-т Феофанов, следбеник - јр л т Жижевски | После 10 минута подигли су други пар (вођа - л-т Велик, пратилац - јр л-1 Мдивани). Ватра на Американца је била отворио Жижевског самоиницијативно, након чега је Б-29 слетео на аеродром Канко са запаљеним мотором
                        © "Свет авијације" 1995 бр. 02
                      2. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 17. новембар 2017. 22:53
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Тражио сам информације о овоме

                        Хвала, није ми увек згодно да тражим са таблета.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        на надморској висини од 400-600 м

                        Јакови на великим висинама су нестали, што је добро.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Ваздухопловство“ 1995 бр.02

                        На извору
                        http://www.rulit.me/books/mir-aviacii-1995-02-rea
                        д-222009-11.хтмл
                        Ова прича долази у две верзије. Једна опција коју сте цитирали значи да је неки психопата намерно оборио савезника, друга опција – после рата, у новембру, пуцали су на авион који је учествовао у евакуацији америчких ратних заробљеника из Манџурије. Можда ово нису две опције, већ две различите приче.
                        Који не поштују совјетску авијацију.
              2. ЦТ-55_11-9009
                ЦТ-55_11-9009 17. новембар 2017. 15:08
                +1
                Са немачког - Та-152 би дефинитивно могао. Фв-190Д на 12 км, ако се не варам, већ је имао плафон недалеко. Од совјетских - постојао је експериментални аутомобил Јак-3 са мотором ВК-107 са којим је плафон отишао 13 км. Ови мотори су инсталирани на послератном Иаки-9 (У, П и УТ).
              3. фаридг7
                фаридг7 18. новембар 2017. 12:16
                +1
                Цитат из Орела
                Цитат: Вариаг_0711
                ЛАЖ, очигледан ЛАЖ. Чак су и Немци дошли до својих стратега 1943. године.


                А који би се борац могао борити на висини од 12 км? Можда само нешто не знам.

                Могао је то бити МиГ-1, који је почео да улази у трупе још 41. године. Научите материјал
              4. сивуцх
                сивуцх 18. новембар 2017. 15:15
                +1
                Највероватније, да, не знате.
                На пример, колико је Б-29 изгубљено током Другог светског рата?
                Јесте ли сигурни да су свих 700 (од око 3700 изграђених) Јапанци оборили на висини од 12 км?
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 18. новембар 2017. 17:41
                  +1
                  Цитат из: сивуцх
                  Јесте ли сигурни да су свих 700 (од око 3700 изграђених) Јапанци оборили на висини од 12 км?

                  У ово је тешко бити сигуран, с обзиром да су губици од ИА и ЗА износили 147 возила. Остали су изгубљени из других разлога. Инцл. отписан због борбене штете, али није оборен. А варање није добро.
                  Цитат из фаридг7
                  То је могао бити МиГ-1, који је почео да улази у трупе још 41. године

                  МиГ-3 већ тада. Пењање 12 км до Б-29 и касних тендера у авиону од пола дрва и гађање њих је изузетна смрт правог самураја. Веома лепо хвала.
                  1. сивуцх
                    сивуцх 18. новембар 2017. 18:06
                    +1
                    Да, али ово се не односи на мене.Тврдили сте да су Б-29 летели на висини од 12 км и да су зато потпуно неуништиви.Ипак, како се испоставило, оборени су у серијама.Или мислите да су Јапанска авијација је у лето 45. била боља од СССР-а? Ако је тако, дозволите ми да се не слажем са вама.
                    И имам податке одавде -
                    Баланцер.Ру » форуми » стари » форуми ваздушне базе » Авијација » Губици Б-29 у Другом светском рату
                    http://forums.airbase.ru/2005/08/t34277--poteri-v
                    -29-в-вмв.хтмл
                    Укупно 772 изгубљена, укључујући територију САД
                    502 - потпуно изгубљено (20 АФ, тј. на позоришту)
                    105 - пребачен на 2. ред (у суштини - демонтиран за резервне делове) - 20 АФ
                    414 - изгубљен у налетима
                    од њих
                    147 - изгубљено од дејстава непријатељских АИ и ФОР
                    И ви савршено разумете да је главно да су они, Б-29, оборени за Јапанце, тим више за совјетску авијацију.
                    1. Градска скупштина
                      Градска скупштина 18. новембар 2017. 18:36
                      0
                      Цитат из: сивуцх
                      И ви савршено разумете да је главно да су они, Б-29, оборени за Јапанце, тим више за совјетску авијацију.



                      Они су оборени за Јапанце јер нису бомбардовали никако са висине од 12.000 метара, него са 6-7.000, у суштини, бомбардовали су конвенционалним бомбама.


                      140 оборених у хиљадама и хиљадама налета у току годину и по дана, да ли ви то зовете "оборени у серијама"?


                      Покушајте да израчунате проценат оборених, на пример, током једног напада на атомско бомбардовање 100 Б-29 без спуштања за 6-7.000 метара.... није им била потребна посебна прецизност у том случају. тема је о овоме...
                      1. сивуцх
                        сивуцх 18. новембар 2017. 21:25
                        +1
                        100 В-29?
                        у којој години су заковали толико снажних бомби?
                        И у ствари, довео сам до тога, да тврђаве лете не 12 км даље и да су стога могле савршено да се извуку не само са праговима, муњама, дорама и кингкобрама, већ и са обичним Ла-7.
                      2. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 18. новембар 2017. 21:58
                        0
                        Цитат из: сивуцх
                        тврђаве би летеле не 12 км

                        Већ вам је три пута објашњено да је за побољшање тачности коришћен спуст на висину од 5-6 км преко мете, по правилу – у вези са јаким ветровима изнад Јапана.
                        Цитат из: сивуцх
                        спавање

                        1000+
                        Цитат из: сивуцх
                        громови

                        200+
                        Цитат из: сивуцх
                        дорами

                        Где можемо добити пилоте? Механика? Како је организован развој исте Кобре? Да не помињем неке проблеме са резервним деловима.
                        Цитат из: сивуцх
                        кингцобрами

                        Да, заборавио сам на то. 2000+ Међутим, у борби са правим ловцима на великим висинама, Р-63 има мале шансе. Алисон је Алисон, чак и напуњена.
                        Цитат из: сивуцх
                        Ла-7

                        Ако сте веома срећни.
                    2. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 18. новембар 2017. 18:46
                      +1
                      Цитат из: сивуцх
                      И имам податке одавде -

                      Односно, то су ти подаци које сте ви протумачили
                      Цитат из: сивуцх
                      свих 700 (од око 3700 изграђених) оборили су Јапанци

                      Шармантан.
                      Цитат из: сивуцх
                      .Тврдили сте да су Б-29 летели на висини од 12 км и да су стога потпуно неуништиви

                      Тврдио сам да совјетска авијација не може ништа са њима. Не треба разумети да је супертврђава била галактичка крстарица. Ово треба схватити на начин да су у лето 45 авиона губици били мањи од 1 на 1000 налета. У најозбиљнијој борби – нападу на Токио 25/26. маја – изгубљено је 26 од 464 возила. Град је готово потпуно уништен.

                      Наравно, могло је доћи до губитака током напада на СССР. Нарочито ако би, на пример, приликом уништења Уљановск (сав совјетски алуминијум) морао да се спусти да би гарантовано ушао у фабрику.

                      Међутим, нема шансе да се заштити град. Зове се "Нисам могао ништа да урадим"
                      1. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 18. новембар 2017. 19:03
                        +1
                        Цитат: Цхерри Нине
                        Улиановск

                        О грешци Уљановска. Године 45. главне совјетске топионице алуминијума налазиле су се у САД и Канади, а неглавне су се налазиле иза Урала. Дњепровски - највећи - још је стајао.
                      2. сивуцх
                        сивуцх 18. новембар 2017. 21:30
                        +1
                        Да, могло је бити губитака, отприлике, као на нивоу напада на Швајнфурт или мало више.
                      3. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 18. новембар 2017. 22:23
                        0
                        Цитат из: сивуцх
                        Отприлике, као на нивоу рације на Швајнфурт

                        1. Швајнфруит га није спасио.
                        2. Баш 43. Немци су објаснили Американцима да не вреди летети без ловаца. Американци су ово добро запамтили, мора се признати.
                        Сазнајте удаљеност од Копенхагена до Москве. Наведите могућности П-51Х са ПТБ-ом.
            3. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 17. новембар 2017. 15:36
              0
              Цитат: Вариаг_0711
              У време 1945. СССР је имао чиме да набави своје бомбардере. И не би имали одакле да полете да је СССР копненим путем заузео све аеродроме у Европи.

              1950. године, на заједничким вежбама Ваздухопловства и ПВО земље, официри ПВО успели су да кроз московску зону ПВО пропусте читавих 45 тбад.
              На рефлективној страни:
              1. Главни недостатак у деловању рефлектујуће стране је некажњени пролаз главних авијацијских снага нападачке стране (45 тбад) кроз рејон ПВО Москве до циља који се налази у дубини земље.
              Упркос чињеници да је лет главних снага и помоћних група нападачке авијације благовремено детектовала служба противваздушне одбране земље, команда московског региона ПВО је погрешно проценила ваздушну ситуацију и није придавала значај извештаји постова ПВО о скретању главних снага на југ. Један авион који лети дуж дате руте на удаљености од 400 км од стварне руте лета главних снага, команда Московске области ПВО је погрешно и пристрасно сматрала главним циљем и подигао је седам ловачких пукова за одбијање. то.
              Команда и Генералштаб ПВО земље не само да нису исправили ову велику грешку Подмосковја, већ су је и погоршали, јер су по наређењу начелника ПВО земље све радио станице у западном правцу Московског региона ПВО искључени су током бекства главних снага нападачке стране, због чега су ове главне снаге некажњено продрле кроз московски регион ПВО до циља који се налази у дубини земље, након што су завршили њихов задатак.
            4. а.сирин
              а.сирин 17. новембар 2017. 16:06
              +1
              Не, совјетски борбени авион Б-29 није могао да га „добије“ на радној висини пре појаве млазних „мигова“. Прочитајте резултате теста Ла-9 за висину. Ни по брзини ни по висини.
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 18. новембар 2017. 02:21
          0
          Цитат воффцхик7691
          Знаш ли зашто? Само пребројано

          Да могући добитак – ослобођење Пољске, евентуално Чехословачке – није вредан могућег губитка – губитка макар десне, а сасвим могуће и леве обале Рајне. Плус, Британци су планирали, а Американци су наставили да буду глупи. Без Американаца таква комбинација очигледно није била изводљива.
      4. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 17. новембар 2017. 12:19
        +3
        Цитат из Орела
        Дакле, хорор приче о „Западу, који жели да нас освоји и подели“ – ово је за ускогруде који не познају историју двадесетог века.

        Да, не морате ићи далеко. Сви патриоти знају да је тек недавно пијани Јељцин продавао Русију на велико и на мало. Међутим, Американци су, искрено, купили поприлично, а оно што су купили однели су. У ковчегу су се видела завичајна пространства, шуме, поља и недра непријатеља.
        1. Вариаг_0711
          Вариаг_0711 17. новембар 2017. 12:24
          +12
          Цхерри девет Данас, 12:19 ↑
          Да, не морате ићи далеко. Сви патриоти знају да је тек недавно пијани Јељцин продавао Русију на велико и на мало. Међутим, Американци су, искрено, купили поприлично, а оно што су купили однели су.
          Уопште не много, само су опљачкали пар трилиона, тако ситница. Само да нису истакли своју заставу душека да је сви виде.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 17. новембар 2017. 13:25
            +3
            Цитат: Вариаг_0711
            Уопште не много, само су опљачкали пар трилиона, тако ситница.

            Ти, као и обично, нешто збуниш. Нису Американци извезли пар трилиона на Запад, већ највише руских (у најширем смислу) људи, скоро сви – чланови КПСС. Неки су чак и кандидати за чланство у Политбироу, сећам се.
            Цитат: Вариаг_0711
            Само да нису истакли своју заставу душека

            )))
      5. Игорка357
        Игорка357 18. новембар 2017. 04:50
        +2
        На крају Другог светског рата, СССР је имао такву војну машину да би недељу дана пре Ламанша све савезничке снаге биле једноставно одмах разбијене од стране војске СССР-а која је добила замах, тако да не засмејавајте моје папуче ,али совјетска авијација која је до тада 100% доминирала небом ниједног бомбардера није пустила близу граница СССР-а!Опростите,написао си глупост!
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 18. новембар 2017. 17:03
          0
          Цитат: игорка357
          На крају Другог светског рата СССР је имао такву војну машину

          На крају Другог светског рата, СССР је три пута у потпуности смањио своју војску, а четврти је половина. Дивизије величине пуноправног пука. Нема ко другог да зове, напред је глад. САД су управо завршиле распоређивање ратне војске, ца. 10 милиона људи. Не рачунам савезнике.
          Цитат: игорка357
          Ламанш за недељу дана

          Подсећам историчаре моје мајке да од Висле до Одре - 5 месеци, од Одре до Берлина - 2,5. Ламанш није ништа ближе, уверавам вас.
          Цитат: игорка357
          Совјетска авијација, која је до тада доминирала небом

          Совјетска авијација има једну релативно масивну летелицу способну да добије бојну кутију. Ово је Слеепинг девет, има их нешто више од хиљаду.
          Цитат: игорка357
          доминира небом 100%

          Совјетска авијација није могла да се носи чак ни са мучном реакцијом. Ако се бар нешто побољшало са фронтовском авијацијом у 44, онда стратешке авијације као класе није било. Ово, иначе, и није тако лоше, Американци, напротив, готово да нису имали фронт, то их је скупо коштало.
          Цитат: игорка357
          100% не би пустио ни једног бомбардера близу граница СССР-а!

          СССР је далеко за Ослободиоце. Задатак би био да се изолује источноевропско позориште операција. Са Б-29, не радите ништа.
          Али то су празне фантазије. Британски штабни официри су известили Черчила да је задатак, како је постављен – да се побије 6 совјетских фронтова у централној и источној Европи, за месец дана припрема, Американци нису били у теми – нерешив. Да, можете добити тотални рат, али на Американцима је да одлуче, а они нису схватили ко је сада непријатељ. Да би се поставили такви задаци – вратити СССР у границе 39. године – требало је некако другачије живети у претходних 10 година реклама.А Американци, а не Британци, треба да живе другачије.
          1. Игорка357
            Игорка357 20. новембар 2017. 15:16
            0
            Штета што једноставно не можете да залепите смајли, текст је прекратак.. али ево, лаугхинг , не могу ништа више да кажем .. историчарима моје мајке ..!
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 20. новембар 2017. 22:00
              0
              Цитат: игорка357
              Не могу ништа више да кажем .. историчарима моје мајке

              Прегледао сам ваше активности у последњих неколико месеци. Чини се да немаш шта да ти кажем.
      6. Диммедролл
        Диммедролл 27. новембар 2017. 15:24
        0
        Хмм, нисте баш добро предавали историју или читали праве изворе.)
    2. мак702
      мак702 17. новембар 2017. 09:28
      +3
      Иначе, проблем није у томе како ћемо се МИ борити са АУГ-ом (ово је решиво), већ је главни у томе што је појавом хиперсоничних противбродских ракета и њиховом доступношћу за широк спектар носача, постоји добар шанса свакојаким патуљастим државама баш против тих АУГ-а.. Ако ће заборављена од Бога рупа утопити носач авиона са десетак пројектила, онда ће некако одмах пропасти жеља за ношењем демократије.. како осигурати да ова рупа има а ГПКР? Ово је чисто технички задатак, рецимо да ће одређени ПМЦ склопити уговор о заштити обале дате државе, наравно да ће имати све врсте дозвола и дозвола за ову врсту делатности..
      1. Крабик
        Крабик 17. новембар 2017. 10:01
        +2
        За почетак, било би потребно развити и направити хиперсоничну ракету Циркон, па тек онда размишљати о ПМЦ-има.

        И ако ме сећање не вара, ова ракета ће заменити гранит и једноставно је огромна.

        Стајаће само на највећим бродовима, ако уопште успеју.
        1. мак702
          мак702 18. новембар 2017. 00:32
          0
          Цитат из Крабика
          И ако ме сећање не вара, ова ракета ће заменити гранит и једноставно је огромна.

          Заправо, "циркон", како кажу, лансира се из истог лансера као и Калибар.. Па зашто сте дошли на идеју да димензије гранита нису јасне..
      2. 34 регион
        34 регион 17. новембар 2017. 10:48
        0
        мак702 Данас, 09:28. Дреамс Дреамс! Зашто онда наша славна противваздушна одбрана не обара авионе који бомбардују наше савезнике, Сирију? Она је најбоља на свету!
        1. Разводник
          Разводник 17. новембар 2017. 13:49
          +5
          Ово је политичко, а не техничко питање.
        2. сивуцх
          сивуцх 17. новембар 2017. 13:58
          +1
          Имам маму у стану - једноставно речено, склониште за бомбе. Дакле, када почне Трећи светски рат, имаћу шансу да преживим. И ви ?
          1. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 17. новембар 2017. 14:16
            +12
            сивуцх Данас, 13:58 ↑
            Имам маму у стану - једноставно речено, склониште за бомбе. Дакле, када почне Трећи светски рат, имаћу шансу да преживим. И ви ?
            Па, претпоставимо да сте преживели после размене нуклеарних удара и...? ШТА ЈЕ СЛЕДЕЋЕ?
            1. сивуцх
              сивуцх 17. новембар 2017. 15:21
              +1
              Даље, тишина. Али човек из 34. региона понудио је да обара НАТО авионе. Дакле, питање је било упућено њему.
              1. 34 регион
                34 регион 17. новембар 2017. 21:48
                0
                сивуцх Данас, 15:21. Али НАТО авиони бомбардују нашег савезника и рат не почиње. Русија је потапшала Грузију и стиснула Крим, рат није почео. Ако наша ПВО обори пар НАТО авиона, летови ће престати. НАТО неће да располаже летећим пленом!
                1. сивуцх
                  сивуцх 17. новембар 2017. 22:43
                  +1
                  Савезник још није Хмеимим или Тартус.
                  Такође, Крим и Грузија уопште нису НАТО, поготово не једна од држава.
                  После неколико оборених (а још увек треба да будете у стању да их обарате), можда ће летови престати, или ће можда почети нешто занимљивије.
                  1. 34 регион
                    34 регион 17. новембар 2017. 23:17
                    0
                    сивуцх Данас, 22:43. Али у Грузији су наши авиони успели да оборе, а у Сирији. НАТО није оборен?
                    1. сивуцх
                      сивуцх 17. новембар 2017. 23:49
                      +2
                      Зашто непобедив? Нисам рекао такве глупости. Штавише, за разлику од већине мојих сународника, који искрено верују да је авијација наше све, а ПВО није посебно потребна, ја сматрам да је неопходно и једно и друго.
                      Али за садашњу ПВО Сирије, чак и узимајући у обзир најновије испоруке, да, оне су заправо неуништиве, као и израелске, иначе. За ПВО у Хмејмиму и Тартусу - можда и оборен, надам се да неће доћи до провере. Али причајте са стилом Да, имамо их! или, обрнуто, да, они смо ми! не желим .
                      У Грузији је, генерално, ситуација била другачија, скоро половина губитака је била пријатељска ватра. И, иначе, када су почели озбиљно да се боре, тј. применом електронске борбе и уклањањем ПВО губици су одмах престали. Сирија је резултат грешке (ко би помислио да ће напасти) Друга ствар је што се такве грешке наводно плаћају нараменицама.
                      1. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 18. новембар 2017. 02:43
                        0
                        Цитат из: сивуцх
                        За противваздушну одбрану у Хмејмиму и Тартусу

                        Оборен _ једном_ и то само у случају првог удара из ПВО. На први ударац са стране великих – има их три – на нулу без опција.
                        Цитат из Крабика
                        Сада реци себи шта ће Сједињене Државе урадити након оборених авиона,

                        Нема о чему размишљати. Здраво програм уље за храну. Кина ће јој се, иначе, радо придружити.

                        Цитат из Крабика
                        када се Русија попела у центар НАТО земаља

                        Русија и Асад у сиријском сценарију су два неухватљива Џоа. Злогласни НАТО би највише од свега желео да се Сирија удави у мору, нема ништа осим главобоље. Чак је и Израел, уместо једног тигра (прилично тром у последњих 30 година), добио 1000 пацова на северу, што тешко да је добро.
                  2. Крабик
                    Крабик 17. новембар 2017. 23:35
                    +1
                    Државе могу изгубити много више у групи од Русије.

                    На крају крајева, САД су сада прва земља на свету по свим аспектима.

                    После окршаја са Руском Федерацијом, кадрови ће у сваком случају пасти са свог непоколебљивог пиједестала, а њихово место ће заузети Кина или ЕУ ако ЕУ не буде бомбардована.

                    Сада реците себи шта ће САД урадити након оборених авиона, осим бриге и трчања до Москве.

                    Па, логику својих закључака могу потврдити са ситуацијом у Сирији, када се Русија попела у центар НАТО земаља и без грижње савести их бомбардовала ;)
    3. Монархиста
      Монархиста 17. новембар 2017. 09:34
      +1
      Лех, око 1, слажем се 941%. Али имам јаку сумњу да су 1000. и Стаљинова смрт међусобно повезане. Ако је тако, онда су ствари лоше: тада је барем постојала идеја, али сада?
      1. Сервисингенер
        Сервисингенер 17. новембар 2017. 11:10
        0
        Искрено забављен њиховим сумњама Д
      2. Орел
        Орел 17. новембар 2017. 11:38
        0
        Цитат: Монархиста
        Али имам јаку сумњу да су 1941. и Стаљинова смрт међусобно повезане.


        Да се ​​ово догодило 1941. године, сложио бих се с вама. Читао сам такве информације, али не знам колико је то историјска чињеница, али постоје индиректни докази. Када је нападнут СССР, Стаљин првих дана није водио земљу, већ је седео у земљи. Искрено је очекивао да ће сада доћи да га ухапсе. Дакле, није Стаљин први говорио са говором о одбрани земље. Можда истина. Логично, чини се, јер Стаљин није могао а да не схвати да је управо његова погрешна процена као вође довела до такве почетне катастрофе у рату и да се то сада може искористити за његово уклањање.
        1. Вариаг_0711
          Вариаг_0711 17. новембар 2017. 12:12
          +17
          Орел Данас, 11:38 ↑
          Када је нападнут СССР, Стаљин првих дана није водио земљу, већ је седео у земљи. Искрено је очекивао да ће сада доћи да га ухапсе.
          Опет либерал ЛАЖ. Ово се лако проверава евиденцијом посета. Ова либерална агитација је већ 100500 пута оповргнута. Ваша машта није довољна, али очигледно још нису донели нове приручнике из Стејт департмента?
          1. Орел
            Орел 17. новембар 2017. 13:23
            +1
            Цитат: Вариаг_0711
            Опет либерал ЛАЖ. Ово се лако проверава евиденцијом посета. Ова либерална агитација је већ 100500 пута оповргнута. Ваша машта није довољна, али очигледно још нису донели нове приручнике из Стејт департмента?


            Ово ме не убеђује. Све се може лажирати. Али историјска чињеница остаје и нико је не може јасно објаснити. Вођа није проговорио први. Зашто??? То се није могло догодити у СССР-у. Али десило се. Дакле, постојао је неки веома, веома важан разлог зашто се то није догодило. Још увек нема јасног објашњења.
            1. ускрабут
              ускрабут 17. новембар 2017. 14:32
              +4
              Цитат из Орела
              Вођа није проговорио први. Зашто???

              Јеби га зашто! Главно је да је мобилисао СССР, организовао одбрану и производњу оружја за победу над фашизмом, која није дозволила инфлацију (ово је за време рата!), а после Победе успео је да организује рестаурацију уништен, развој пројектила и нуклеарног оружја. Па да ли су то речи? Реч је о таленту Вође!
              1. Орел
                Орел 17. новембар 2017. 15:02
                0
                Цитат из ускрабута
                Јеби га зашто! Главно је да је мобилисао СССР, организовао одбрану и производњу оружја за победу над фашизмом, која није дозволила инфлацију (ово је за време рата!), а после Победе успео је да организује рестаурацију уништен, развој пројектила и нуклеарног оружја. Па да ли су то речи? Реч је о таленту Вође!


                Ово је јасно. Међутим, и даље ме занима чисто са историјске тачке гледишта. Чињеница је изненађујућа за тадашњи поредак и стање. И даље необјашњиво.
        2. 34 регион
          34 регион 17. новембар 2017. 21:58
          +1
          Орел Данас, 11:38 ам . Не Стаљинове погрешне рачунице, већ саботаже и издаје неких одговорних особа које су се оглушиле о Стаљинова наређења. Ако је сутра рат. Каква ће наређења давати Путин и како ће се она извршавати? Како испунити Путинов налог ако ваш новац и имовина леже на непријатељу? А ако сте идеолошки противник Путина на лидерској позицији? Шта ће наша либерална јавност? Где беже?
    4. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 20:51
      0
      У отвореној борби можете уништити све, и амерички АБ и наш ТАРК.
  2. Разведка_Боем
    Разведка_Боем 17. новембар 2017. 06:38
    0
    У случају сукоба, Американци би сигурно добили многа изненађења..
    Ако сањате - На пример, активирање древног постављања нуклеарне мине на излазу из базе ..)
  3. тлахуицол
    тлахуицол 17. новембар 2017. 06:44
    +7
    Добар чланак .. за ложење пећи

    Пс. грех на Капцова, али без њега неће имати шта да се чита негативан
    1. домокл
      домокл 17. новембар 2017. 07:12
      +2
      Коментар из серије "Не волим зеца, али ћу га јести" ... Чини ми се да је приликом дискусије ипак потребно изнети неке мисли. Нисмо сви ми морнари...
      1. Крабик
        Крабик 17. новембар 2017. 10:08
        +3
        Циркон не постоји у природи и цео чланак се врти око непостојећег оружја.
        1. Цирус
          Цирус 17. новембар 2017. 20:52
          0
          Уф, потпуно се слажем.
  4. питај ме
    питај ме 17. новембар 2017. 06:48
    +9
    Авај, незналачка анализа. Нема алтернативе за носаче авиона на отвореном океану. Додајте "Красукха", "Полугу" и тако даље у АУГ. системи за електронско ратовање, укључујући и оне који допиру до свемира, покривајући колосалну хемисферу капом за електронско ратовање, додају усмерене широкопојасне ЕМП генераторе, микроталасне топове који сагоревају електронику противбродских ракета и ... видећете да је носач авиона нимало беспомоћна КАО ПЛАТФОРМА за авијацију у океану. Овде обично почињу у спору да погоде АУГ ИЦБМ на квадратни начин. Али ово је аргумент за глупе људе. Зато што је применљив у оба смера (АУГ може да укључује и нуклеарни подморнички носач СЛБМ-ова и других „чистача“ позоришних простора).

    Углавном, оставите шаблон времена СССР-а да је носач авиона оруђе империјализма – оставите то у прошлости. Ако постоји циљ да се тактичка авијација управља далеко од обале или против обале, када немате копнене базе у близини позоришта операција, нема алтернативе за носаче авиона. Док не дођу звездане крстарице. Друго - из незнања.
    1. домокл
      домокл 17. новембар 2017. 07:09
      +11
      Цитат из аскме
      . Не постоје алтернативе за носаче авиона на отвореном океану

      А шта је са носачима авиона на отвореном мору? Задатак таквих бродова је да обезбеде превласт на небу над обалним подручјима. Висити на обали и бити мета подморница?
      У ствари, АУГ би требало да буде 400-600 км до обале. Да би се обезбедио нормалан рад авијације на максималном домету. А ово је већ зона уништења ракетним системима.... Чини ми се да су носачи авиона оружје против Папуанаца. Кина и Русија су већ решиле или скоро решиле овај проблем...
      1. ЦТАБЕП
        ЦТАБЕП 17. новембар 2017. 07:38
        +6
        11. АВГ – око 1000 авиона способних да се распореде релативно брзо и под окриљем налога противваздушне одбране било где у светским океанима.
        Руско ратно ваздухопловство, изузимајући далекометну, специјалну и транспортну авијацију – око 1400 авиона, кинеско око 1300, њихова ПВО ће путовати по земљи, а за распоређивање су потребни и аеродроми. Мислим да не можете писати о армијама остатка света.
        Да, бесмислено срање, шта је ту.

        А цене су 2 милиона. $ за „Циркон” (који још није полетео, није погодио мете за обуку) мени лично делује из сфере фантазије – „Калибар” од 6,5 милиона. стоји, а ево суперсоничне тешке ракете. Опет, некакве капице - немамо АУГ, и не требају нам, јер је срање. Не требају нам (још) због ограничених финансија тренутно, а никако зато што не функционишу – адмирал Кузњецов оре до краја, а не стоји на оптуженичкој клупи.
        1. парма
          парма 17. новембар 2017. 08:03
          +2
          Пре бих рекао да АУГ има мале шансе против равноправног противника у присуству затворених „резервоара“ (Балтичко, Медитеран, Црно море, уопште, западни део Руске Федерације), али где је отворени простор је велики плус! Наше противбродске ракете са обале треба да лете 600-800 км до АУГ него средства за уништење АУГ! А с обзиром на то да НАТО већ има довољно база у близини западних граница (мада на источним, узимајући у обзир јужни Кавказ и Јапан), не бих закопавао авикије.. Или по принципу шта нема, да није потребно јер нема потребе?
        2. домокл
          домокл 17. новембар 2017. 09:09
          +4
          Цитат из ЦТАБЕП
          11. АВГ – око 1000 авиона способних да се распореде релативно брзо и под окриљем налога противваздушне одбране било где у светским океанима.

          Па шта? Погледајте домет ових авиона. 650-700 километара. И онда, како замишљате концентрацију ових АУГ-а на једном месту?
          блокирају поморске путеве, блокирају обалу без савремених ракетних система и могу да уплаше својим присуством. Али озбиљно схватање ових бродова као одлучујућег фактора у победи није озбиљно
          1. ПРОСТОР
            ПРОСТОР 17. новембар 2017. 11:27
            +3
            Цитат из домокл
            Погледајте домет ових авиона. 650-700 километара

            Мислим да је у стварности мање, Ф18 има борбени радијус од 720 км, крстарећу брзину од 1060 км/х, што значи да може да остане у ваздуху око 1,5 сат у ваздуху, али треба да иде дубље у копнену територију непријатеља, плус потребно је време за извршавање борбених задатака, рецимо да му је за ове сврхе потребно 30 минута, што значи да ће домет бити смањен за 500 км, као резултат тога, добијамо прави борбени радијус до обале не више од 400 км, а пошто авиони полећу узастопно, када лете у групи, потребно је сачекати једни друге, маневрисати, а онда се још може сачекати слетање, па чак 350 км.
      2. Рокоссовски
        Рокоссовски 17. новембар 2017. 08:41
        +14
        Цитат из домокл

        У ствари, АУГ би требало да буде 400-600 км до обале. Да би се обезбедио нормалан рад авијације на максималном домету.

        У суштини сте у праву! Тешко је замислити АУГ који беспослен виси усред Атлантика, Тихог океана или на било ком другом месту удаљеном више од 1000 км од обале. Глупо и скупо, чак и за САД!
        Али у исто време, недавно путовање наших бродова у Средоземно море јасно је показало сав сумњив потенцијал КУГ-а регрутованог из света дуж линије.
        И смешно и тужно...
        Поготово ако се има у виду да ни у најбољим временима 5. операција није имала шансе и једино је могла пристојно да уштине НАТО флоту, притом херојски гинувши!
        Али да се вратимо на зимску шетњу...

        Присуство америчке АУГ у близини би потпуно неутралисало потенцијал наших снага. Погрешна категорија тежине! Условно борбено-спреман Кузњецов, са условно борбено спремним ваздушним покривачем, Петер, изгледа да је страшно, али још увек није способан да се сам бори против АУГ крстарице! За два БОД-а уопште нећу ништа - са таквом ПВО немају шансе! Шта да кажем?! Без отпора смо удавили два борца! Истина, нажалост, њихова ...
        А ово су биле најбоље снаге! Па, некако смо отишли ​​да уплашимо Американце! Присилите тамо било какво страшно пројектовати!

        А изјаве Скоморохова о пуштању и пуштању у службу Циркона су углавном без коментара! Вероватно их је само он видео на покретној траци! Заправо, као контејнерски клуб! Треба да читате мање локалних сањара као што је Даманцеаа!
        Из неког разлога нам је постала добра традиција да плашимо Американце непостојећим оружјем!
        И тако, да! У такмичењу „Ко ће даље бацити шешир“ Роман је данас ван конкуренције!
        ПС Другови, ко ће ме доле сипати фекалије, молим вас, дајте чињенице! Посебно у погледу присуства свакојаких вундеркинди у трупама!
        Аргументи типа „ко ће ти ово рећи“ или „имамо их много, али ово је тајна“ се не прихватају за дискусију!
        1. домокл
          домокл 17. новембар 2017. 09:14
          +4
          Цитат Рокосовског
          Али у исто време, недавно путовање наших бродова у Средоземно море јасно је показало сав сумњив потенцијал КУГ-а регрутованог из света дуж линије.

          Мислим да данас наши адмирали не помишљају да се упуштају у поморску битку са Американцима. Превише разлике и потенцијала.
          Да, и раније није био такав задатак. Имамо различите концепте ратовања. Ми смо "копно", Американци су "експедициони"... Дакле, биће потребно потапати транспорте, а АУГ уплашити од обале...
          1. Крабик
            Крабик 17. новембар 2017. 10:23
            +3
            Америци је потребна флота да контролише трговачке путеве и заштити своју обалу.

            За копнени рат против нас користиће Украјину, Пољску, а за базе за снабдевање и попуну средстава Немачку и Француску.

            Заправо, сада јачају ове земље пребацивањем опреме и резерви, градњом ракетних база са ракетама средњег домета, које из Пољске лети 15 минута до Москве.
            1. питај ме
              питај ме 17. новембар 2017. 14:35
              0
              Баш тако. У великом рату, носачи авиона треба да штите комуникације на прекоокеанским и трансатлантским рутама – морским и ваздушним. Стога, ако Русија жели да омета такве комуникације, пресече их, носачи авиона су неопходни. Од речи "апсолутно".

              Други пример безалтернативности носача авиона је обала Норвешке (то је „иза угла“). Основни борбени авиони РФ тешком муком стижу тамо, тако да ни тамо нема алтернативе носачима авиона, односно Русија нема снаге да спречи лансирања Тридента одатле без стварања АУГ.
              1. Крабик
                Крабик 17. новембар 2017. 20:28
                0
                Само АУГ ће моћи да обавља функције АУГ, али ми можемо имати други задатак, на пример, чување Стратешких ракетних снага или претња / уништавање АУГ.

                А ови задаци се већ могу обавити потпуно без носача авиона и много јефтиније.
                1. питај ме
                  питај ме 18. новембар 2017. 00:16
                  0
                  То што се нешто може урадити без АУГ не значи да се без АУГ може ефикасније. Зашто - показао сам горе.
                  Релативно "значајно јефтиније" - глупост. Ако погледате СССР...
                  1. Крабик
                    Крабик 18. новембар 2017. 00:23
                    0
                    Како АУГ може да спречи лансирање Тридента?
                    1. питај ме
                      питај ме 18. новембар 2017. 00:31
                      +1
                      Не само АУГ са својим противподморничким могућностима. Што је најважније, АУГ ће моћи да обезбеди основну противподморничку авијацију са ваздушним покривањем. Такође ће моћи ефикасно да уништи противподморничку летелицу непријатеља, која такође лови наше ловце на нуклеарне подморнице у зони потраге... Да ли је то јасније?
                      1. Крабик
                        Крабик 18. новембар 2017. 01:13
                        0
                        Тридент-2 има домет од 8 км.
                      2. питај ме
                        питај ме 18. новембар 2017. 07:05
                        0
                        види горе - обала Норвешке ("иза угла"), одакле је време лета до Московске области 10-15 минута ...
        2. Бастинда
          Бастинда 17. новембар 2017. 10:56
          +4
          Циркон - домет 400 км. Подручје одговорности АУГ је око 1000 км. Пилот камиказе?
          А ко ће открити и дати циљ Цирконима?
          1. сивуцх
            сивуцх 18. новембар 2017. 11:01
            +1
            Јесте ли сигурни да је 400?
            О каквом пилоту са грузијским презименом причаш - о пилоту Циркона, или шта? И, што је најважније, ЦУ - где? Ако у центру Индијског океана, онда, заиста, нема никога, ако је 400 км од Владика, онда би требало да буде. Барем од ЗГРЛС и / или земаљског РТР
            1. Бастинда
              Бастинда 18. новембар 2017. 17:03
              +1
              http://alternathistory.com/o-vozmozhnostyakh-avia
              ностсев
              Нека вас не срамоти назив сајта, чланак је разуман и без УРИА !!!
        3. вввјак
          вввјак 17. новембар 2017. 12:31
          +1
          „Условно борбено спреман Кузњецов, са условно борбено спремним ваздушним покривачем, Питер, изгледа страшно, али још увек није способан да се сам бори против АУГ крстарице!“
          А 12 "Гранита" са дометом од 700 км на Кузу није аргумент за АУГ? Лично, не бих ризиковао да пошаљем АУГ на ближу дистанцу.
          1. Рокоссовски
            Рокоссовски 17. новембар 2017. 14:05
            +1
            Цитат из вввјака
            А 12 "Гранита" са дометом од 700 км на Кузу није аргумент за АУГ? Лично, не бих ризиковао да пошаљем АУГ на ближу дистанцу.

            У слободно време питајте у каквом су стању лансери за Граните лол
            1. вввјак
              вввјак 17. новембар 2017. 14:10
              +2
              Питати за ваше мишљење? Или постоје други извори?
              1. Андреј из Чељабинска
                Андреј из Чељабинска 17. новембар 2017. 14:22
                +1
                Зар не знате да је ПУ већ дуго неспособна за борбу?
                1. вввјак
                  вввјак 17. новембар 2017. 14:30
                  +2
                  не, нисам свестан. Има ли линкова ка извору?
                  1. Андреј из Чељабинска
                    Андреј из Чељабинска 17. новембар 2017. 16:41
                    +1
                    Са озбиљних веза - ово је милитарируссиа.ру, већ вам је бачен, и тако - имам ову информацију од оних који су служили у Кузњецову
              2. Рокоссовски
                Рокоссовски 17. новембар 2017. 14:32
                0
                Цитат из вввјака
                Питати за ваше мишљење? Или постоје други извори?

                Крајем 1990-их, борбено место ракетног система Гранит је стављено ван функције - као резултат погрешних радњи посаде, напуњено је горивом током пуњења брода и не може се вратити (информације нису потврђене) .
                http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
                Индиректна потврда може се сматрати да Кузњецов није дуго пуцао на Гранит.
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Рокоссовски
                    Рокоссовски 17. новембар 2017. 16:20
                    0
                    Цитат из вввјака
                    иоутубе.цом›ватцх?в=0в1Баз5И2у4. Лансирање противбродских ракета Гранит 1994. Једини руски ТАВКР носи 12 лансера противбродских ракета ... Носач авиона „Адмирал Кузњецов“ ужасава америчке ратнике!

                    Па шта?
                    https://www.youtube.com/watch?v=8Ku5duf3PR8
                    Снимак топова 406 мм главног калибра бојног брода Њу Џерси. Носи девет таквих пушака. Престрашио је јапанске ратнике!
                    1. вввјак
                      вввјак 17. новембар 2017. 16:27
                      +1
                      1994. године на Кузи су били „Гранити”. А онда само ОБС (једна бака је рекла).
                      1. Крабик
                        Крабик 17. новембар 2017. 20:38
                        0
                        Нико вам неће дозволити да лично копате по Кузи да тражите доказе.

                        Па чак и да пусте да се појави још један паметњаковић који ће све демантовати.
      3. Цирус
        Цирус 17. новембар 2017. 20:54
        0
        Ниси у праву.
    2. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 17. новембар 2017. 09:14
      +4
      Цитат из аскме
      Авај, незналачка анализа

      Како се усуђујеш да пишеш тако нешто о Роману <ЗАБРАНИ НА НЕДЕЉУ> Скоморохову, можда ће му бити непријатно да ово прочита. Узе банхаммер и то је то, неће да се буни.
      Цитат из домокл
      Задатак таквих бродова је да обезбеде превласт на небу над обалним подручјима

      Глупости. Носачи авиона обављају три главна задатка.
      Први и најважнији. Они штите буџет и особље америчке морнарице од других грана службе.
      Друго, помоћни. Правити се важан.
      Треће, злоупотреба. Мало бомбардујте некога. Иако је Гадафи једном бомбардован из Енглеске.
      Цитат Рокосовског
      Тешко је замислити АУГ како беспослен виси усред Атлантика, Тихог океана или на било ком другом месту више од 1000 км од обале

      То су радили током Другог светског рата. А онда су се 50 година спремали за 41. годину, као озлоглашених 10 хиљада совјетских тенкова у Европи. Притом бих рекао да су авики ипак били кориснији.
      А идеја борбе против Русије са снагама носача авиона је омиљена тема неадекватности. Тренутно се амерички тенкови налазе на 700 км од Москве. А највећи део руске привреде припада офшор компанијама, које се могу добити на америчким судовима. Само су Американци остали са авикима у Азовском мору да се уклопе, шта друго да раде, стварно.
      1. Цирус
        Цирус 17. новембар 2017. 20:55
        0
        Иди учи школарац
      2. мордвин 3
        мордвин 3 17. новембар 2017. 21:07
        +3
        Цитат: Цхерри Нине
        Како се усуђујеш да пишеш ово о Роману <БАН НА НЕДЕЉУ> Скоморохова

        Цитат: Цхерри Нине
        Цитат из домокл
        Задатак таквих бродова је да обезбеде превласт на небу над обалним подручјима
        Глупости.

        Али управо сада, Домокле ће се увредити, и он ће узети свој банхаммер. лаугхинг
    3. Разводник
      Разводник 17. новембар 2017. 13:50
      0
      А овде Красуха итд. ово је наше оружје, а не ов.
  5. андревкор
    андревкор 17. новембар 2017. 06:55
    0
    Желим да додам противваздушном наоружању и балистичким пројектилима, које су Кинези објавили, надам се да Русија има нешто слично у свом заливу, иако се то не рекламира!
    1. Лопатов
      Лопатов 17. новембар 2017. 08:37
      +6
      Цитат од андревкор
      Желим да додам балистичке ракете противваздушном оружју

      Баш тако. У нуклеарној егзекуцији широм територије САД.
      Ахилов пети АУГ је снабдевање. Па, колико могу да „подигну“? На основу неколико недеља активних непријатељстава. А одакле ће им све ако преживеле америчке власти троше оно мало преосталих ресурса на превазилажење последица и покушај да се земља не распадне?
      1. мак702
        мак702 17. новембар 2017. 09:21
        0
        Цитат: Лопатов
        Цитат од андревкор
        Желим да додам балистичке ракете противваздушном оружју

        Баш тако. У нуклеарној егзекуцији широм територије САД.
        Ахилов пети АУГ је снабдевање. Па, колико могу да „подигну“? На основу неколико недеља активних непријатељстава. А одакле ће им све ако преживеле америчке власти троше оно мало преосталих ресурса на превазилажење последица и покушај да се земља не распадне?

        То је то! Некако сви забораве да ако смо у рату са АУГ, онда ово значи 3. светски рат са свим последицама.. А да ли ће АУГ учествовати тамо није битно!
      2. андревкор
        андревкор 17. новембар 2017. 13:42
        0
        Па зашто тако радикално?За почетак је балистичка ракета ако има за циљ као што је АУГ у угроженом периоду!
        1. Крабик
          Крабик 17. новембар 2017. 20:43
          +1
          Зашто ударати насилника палицом ако можете да ударите самог насилника да вас он не удари палицом?!

          Ако Американци почну да нападају нашу територију и убијају нас, само масиван нуклеарни удар.

          Али након што будемо отпуштени, неће имати много смисла пуцати на нас нуклеарним оружјем. преживели остаци Американаца мораће негде да живе %)
      3. Цирус
        Цирус 17. новембар 2017. 20:56
        0
        На шта ће се потрошити преостали ресурси?
        1. Лопатов
          Лопатов 17. новембар 2017. 21:03
          +2
          За исти. Стога нам извлачење АУГ-а са наших обала неће бити интересантно.
          1. Цирус
            Цирус 17. новембар 2017. 21:32
            0
            Људи из Хирошиме се не слажу са вама.
            1. Лопатов
              Лопатов 17. новембар 2017. 21:37
              +4
              Хирошима није производ обостраног уништења.
              1. Цирус
                Цирус 17. новембар 2017. 21:51
                0
                Узајамно уништавање је блеф и Јапан је сведок томе.
  6. Херкулесицх
    Херкулесицх 17. новембар 2017. 07:43
    +2
    Римски, „циркон“ није једна ракета, већ цела линија са дометом много већим од 400 км!
    1. вввјак
      вввјак 17. новембар 2017. 12:38
      +1
      Читао сам негде о проценама домета „циркона“ у региону од 1000 км. Ако је тако, онда је АУГ заиста велика мета. Није ни чудо што су Американци били узнемирени и желе да забране хипероружје, кампања зна више од аутора чланка.
      1. аркадиисск
        аркадиисск 17. новембар 2017. 16:11
        0
        Какве везе има домет Циркона од 400 или 1000 км? Овде је важније на којој висини даје ових 4-8м, не на 20 метара, али ако на 25-30 км, онда нема много смисла од такве ракете. За Американце, СМ-3 већ обара циљеве брзином од 10 км/с. А за време док будемо усвојили Циркон, они ће га модернизовати 100 пута заједно са радарима за навођење.
        1. Херкулесицх
          Херкулесицх 17. новембар 2017. 16:39
          +1
          "Циркон" је прва и једина хиперсонична ракета на свету која маневрише у густим слојевима атмосфере, они ће бити мучени да је оборе, јер ће ракета пресретач морати да издржи преоптерећења испод 200 Г у густим слојевима атмосфере!! !!
        2. сивуцх
          сивуцх 17. новембар 2017. 18:45
          +2
          Али ништа што СМ-3 уопште није затворен против аеродинамичких циљева? Ово је ПРО у свом најчистијем облику.
          1. Крабик
            Крабик 17. новембар 2017. 20:47
            0
            За почетак, сазнајте шта је ПРО ...
            1. сивуцх
              сивуцх 17. новембар 2017. 22:38
              +1
              Да ли се мени обраћаш ? Наравно да не, како да знам?
              Овде, овде, међутим, пишу
              Стандард-3 (СМ-3 / РИМ-161) је америчка противваздушна вођена ракета породице Стандард, део је бродског ракетног одбрамбеног система и дизајнирана је за пресретање балистичких ракета средњег и краћег домета у горњој атмосфери. и у атмосферском подручју.
              Степен пресретања Мк 142 је самонавођено возило, на чијем се броду налази матрични ИЦ трагач са криогеном јединицом, неколико процесора, погонски систем на чврсто гориво за маневрисање и оријентацију (ДАЦС), напајање и низ други подсистеми.
              http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3
              .схтмл
              Да ли лажу?
              1. Крабик
                Крабик 17. новембар 2017. 23:57
                0
                Не, они не лажу, али твоја логика је јадна и још нешто.

                АБМ - противракетна одбрана.
                СМ-3 - логичан у балистичком смислу.

                "није изоштрено против аеродинамичких циљева? Ово је противракетна одбрана у свом најчистијем облику" - није логично%)

                АБМ у свом најчистијем облику је одбрана од пројектила, а ракете су аеродинамичке мете, али немају све балистичку путању лета.

                Ђаво је у детаљима ;)
                1. сивуцх
                  сивуцх 18. новембар 2017. 11:08
                  +1
                  Дакле, СМ-3 са својим трећим степеном је само против балистичких циљева на висинама од 70 км и више.ДАЦС ради тамо где више нема ваздуха. И против аеродинамичких циљева - СМ-2 и СМ-6. А овде је макс. висина пораза овог другог је занимљиво питање.
    2. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 20:57
      0
      Да ли је већ усвојено?
  7. ОлфРед
    ОлфРед 17. новембар 2017. 08:28
    +4
    Изглед, ако 10 Циркона (вриједних 20 милиона долара) који су погодили носач авиона Џералд Форд (вриједан 12,8 милијарди долара) то онеспособи, из неког разлога има изузетно негативан ефекат на Американце.
    имамо ли бар 1 рекет? односно аутор предлаже да се будућим ракетама сада униште носачи авиона? вассат hi
    1. домокл
      домокл 17. новембар 2017. 09:15
      +2
      лаугхинг И шта, Американци су већ напали? Роман, како мислим, пише о непосредним изгледима ...
  8. Вард
    Вард 17. новембар 2017. 08:39
    +3
    Животно искуство показује ... Главна намена носача авиона ... је слетање авиона на њега. Ако то није могуће, онда сви лансирани авиони престају да извршавају борбени задатак и покушавају да побегну... А потпуно је сувишно уништавати АУГ у било ком облику... довољно је да се носачу авиона одузме могућност да примите авион ... а за ово је довољно запалити малу ватру на пилотској палуби ... И то је све ... Што се чини као потпуно једноставан задатак ... било који пројектил је довољан ... један ... који је погодио носач авиона...
    1. домокл
      домокл 17. новембар 2017. 09:18
      +2
      булли Сасвим логично. И у принципу, задатак је сасвим изводљив. Чак и за маскирану флоту... Ако, наравно, може да се приближи. На пример, у Персијском заливу је сасвим могуће ово уредити ... Дубине су тамо уз обалу ... само за чамце ...
    2. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 20:58
      0
      Да, једна цигарета може да вам спали кућу
  9. Обичан човек
    Обичан човек 17. новембар 2017. 09:53
    +8
    Цитат из домокл
    Задатак таквих бродова је да обезбеде превласт на небу над обалним подручјима. Држите се даље од обале и будите мета за подморнице?У ствари АУГ би требало да буде 400-600км до обале

    Хајде да покушамо да размотримо вероватне области и циљеве за употребу АУГ у случају агресије САД на Русију.
    Региони су Далеки исток и Север. Циљеви, уништавање непријатељске инфраструктуре и подршка копненим снагама у заузимању територије, односно десанту.
    Далеки исток, пре свега Владивосток и Петропавловск-Камчатски. Мислим да су циљеви прилично тешки за АУГ са развијеним системом аеродрома, обалским противбродским ракетама, могућношћу допуне муниције и опреме, људства. Сада остатак приобалног подручја. Претпоставимо да државе искрцају трупе негде између Владивостока и Магадана, или рта Дежњева. Шта је следеће? Исто важи и за север. Надам се да је Мурманск тврд орах у одбрамбеном смислу. Архангелск је већ унутрашња територија земље. Искрцавање трупа на Јамал под окриљем АУГ-а је из домена фантазије. У сваком случају, авијација базирана на носачима неће моћи да делује на удаљености већој од 500 км од обале. Стога, чак и уз потпуно освајање ваздушне надмоћи, то је веома непријатно, али није погубно. Ипак, „наша нас величина штити“.
    много опаснија је стратешка авијација НАТО-а, која делује под окриљем копнене авијације са европског театра операција и са југа. И ракете средњег домета, укључујући и разараче и крстарице
    1. Андреј из Чељабинска
      Андреј из Чељабинска 17. новембар 2017. 12:34
      +2
      Цитат: лаик
      Далеки исток, пре свега Владивосток и Петропавловск-Камчатски. Мислим да су циљеви доста тешки за АУГ са развијеним системом аеродрома

      Да. Тачно 4 војне ваздухопловне базе на целој обали, од којих је једна двопуковска структура, остале су једнопуковске.
      1. ПРОСТОР
        ПРОСТОР 17. новембар 2017. 16:09
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Да. Тачно 4 војне ваздухопловне базе на целој обали, од којих је једна двопуковска структура, остале су једнопуковске.

        Јер не очекују ништа озбиљно, нема самоубистава, али и да има едиота на свету, послаће им у сусрет пар три калибра на поклон, са специјалном муницијом, редом..., ван од "поштовања" можда буздован улети ..., или можда сви заједно, укратко, пошаљу нуклеарну пропусницу на страну САД, нека бирају како ће гинути?
    2. Разводник
      Разводник 17. новембар 2017. 13:52
      0
      Јесте ли заборавили на Црно море?
    3. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 21:06
      0
      Наравно, а онда се сва мисао завршила, мозак се пресушио? помножите АУГ са 5 - ово је један; ваздушна надмоћ је 50/60% победа, ово су два, а ова три пољска аеродрома нико није отказао.
      1. Крабик
        Крабик 18. новембар 2017. 00:09
        0
        Прво треба да схватите шта мислите под речју "победа"?!
  10. Схуксхин
    Схуксхин 17. новембар 2017. 09:57
    0
    Потребни су носачи авиона и други океански бродови.
    Малобритански и амерички преваранти их не граде узалуд.
  11. БАИ
    БАИ 17. новембар 2017. 09:58
    +2
    Носачи авиона су стари 100 година (у буквалном смислу те речи). Докле год постоје, развијају се начини да се с њима избори. Генерално, мислим да су близу краја свог постојања, а у не тако далекој будућности ће ући у историју, попут бојних бродова. Главна карактеристика - "велика мета" није отказана.
    1. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 21:08
      0
      Слажем се, наравно, они ће отићи... заједно са авијацијом, али нећемо доживети овај тренутак.
  12. Монархиста
    Монархиста 17. новембар 2017. 10:02
    +2
    Романе, рећи ћу без ласкања: твоје публикације су занимљиве, али у овом случају се мало не слажем са тобом: „Циркон” је свакако добра када хладне воде за „вруће главе”, али ће ући у употребу тек у 2018. и с обзиром на сложеност и високу цену пројектила, њих ће бити МАЛО. Изгледа да је „Оникс“ поједностављена верзија „Калибра“? Негде је бљеснула инфа да је "оникс" већ мало застарео. Нисам стручњак, не знам.
    Једном смо имали чланак о Ц300 да је рањив и генерално смо „слабићи“ поред Американаца. Било би лепо да се друг Бонго или неко други информише о рањивости Ц300 или Ц400.
    Што се тиче АУГ-а, ту сте у праву: истина је негде између ногу. А Н.С. нам је направио толико лоше среће да ме све његове иновације враћају назад
    1. Разводник
      Разводник 17. новембар 2017. 13:52
      0
      Ко ти је дао такве резанце на уши?
      1. Монархиста
        Монархиста 17. новембар 2017. 16:11
        +1
        Некако је на нашем сајту бљеснуо чланак да Ц300 имају "мртву зону" на Рену, о овоме је, отприлике, исто речено овог лета
        1. Разводник
          Разводник 21. новембар 2017. 12:33
          0
          Добро? За ово постоји слојевити систем противваздушне одбране. Мислите ли да „Патриот” нема мртве зоне? Она сама је цела мртва зона :)
    2. вввјак
      вввјак 17. новембар 2017. 14:05
      +2
      Довољна је чак и једна или само гласина. Ако постоји шанса за губитак од најмање 1% носача авиона, Американци се неће приближити границама Руске Федерације (или потенцијалним носачима Циркон) ни на 1000 км. Уместо да ризикујете да удавите 12 ларда (а шта ће бити губитак имиџа за хегемона), много је лакше и јефтиније уложити 6 ларда у државу. пуч у пограничној земљи и проки да се загреје. Шта се заправо догодило у Украјини.
      1. Цирус
        Цирус 17. новембар 2017. 21:10
        0
        Рећи ћу вам једну малу тајну, не одлучују сви на овом свету о новцу, а тамо где политика и национални интереси не решавају ништа.
  13. Прво са гвозденом страном
    Прво са гвозденом страном 17. новембар 2017. 10:17
    +4
    По мом мишљењу, АВМ представљају већу опасност за површинску флоту на отвореном мору (океанском) него за територију Руске Федерације или обалску инфраструктуру Ратне морнарице, под условом да базна ловачко-јуришна авијација флоте и слојевита развијени су системи противваздушне одбране.
    Било би неопходно развити ПВО формација флоте, тј. носачно ваздухопловство (ловачко-јуришно), преуређење површинских бродова са системима противваздушне одбране великог домета (класа Кр и ЕсМ).
    1. Прво са гвозденом страном
      Прво са гвозденом страном 17. новембар 2017. 17:44
      0
      Цитат: Први гвоздени
      ... до површинске флоте на отвореном мору (океански) ...

      Извини, мислио сам океан флота.
  14. авс4
    авс4 17. новембар 2017. 10:17
    +2
    вау, колико плусева је чланак упућен.. значи да људи и даље верују у такве бајке и воле да верују у њих
  15. таоистички
    таоистички 17. новембар 2017. 10:59
    +5
    аутор, по мом мишљењу, прави једну грешку, АУГ, генерално, није средство „првог удара“ – ни не кажу да би то било тако озбиљно ударно оруђе у глобалном рату (надам се да сви разумеју да када нападне Руску Федерацију, рат ће одмах попримити карактер глобалног) – ово је одлично средство „пројекције моћи“ у мирнодопско време. А главна ствар је средство за контролу водног транспорта. „Битка за Атлантик“ са апсолутном доминацијом авијације носача авиона... Да би се супротставила управо овој хипостази, у СССР-у је створена МРА, која је, у комбинацији са јуришним подморницама наоружаним тешким пројектилима, дала шансу совјетској морнарици да се заиста такмиче за контролу над транспортом. Данас смо (и поред свих достигнућа у Киргиској Републици) практично лишени ударних компоненти и максимум на који можемо да рачунамо је да контролишемо своју обалну зону, што је наравно довољно да се супротстави амфибијским операцијама, али нимало не омета пребацивање непријатељских снага и средстава.
    1. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 21:12
      0
      Апсолутно се не слажем - циљеви у рату су различити и неће зарад свих циљева звецкати атомом.
    2. воиака ух
      воиака ух 19. новембар 2017. 12:34
      0
      АУГ, генерално, није средство за „први удар“ – уопште не кажу
      шта би било тако озбиљно ударно оруђе у глобалном рату "////

      1) Носач авиона вам омогућава да ефикасно уништите непријатељску површинску ескадрилу
      на отвореном океану.
      2) Носач авиона вам омогућава да ефикасно подржите операцију слетања вашег
      трупе, обезбеђивање превласти у ваздуху и сузбијање ПВО и копнених ватрених тачака.
      1. таоистички
        таоистички 19. новембар 2017. 17:47
        +2
        1) Да ли имамо велике површинске ескадриле на отвореном океану? За нас је то уопште небитно од речи. Не морамо да премештамо трупе преко океана.
        2) Али ово је врло релативно питање – сваки АБ који уђе у зону деловања обалске авијације биће уништен. Оне. АУГ може да подржи операције слетања, али само ако је обалска инфраструктура већ уништена и више нема противљења у ваздуху. АУГ је, наравно, дипломатија топовњача – али ударне способности АБ у односу на обалне базе су неупоредиве. (наравно, ако се не примени против „Папуанаца“)
  16. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 17. новембар 2017. 14:30
    +1
    Одељење ПВО групе је 1-2 крстарице класе Тицондерога. Све крстарице класе Тицондерога опремљене су системима противваздушне одбране Аегис Навал Цонтрол Систем (АЕГИС) и Стандард (СМ-2, СМ-3), веома модерним наоружањем. Неке крстарице могу бити опремљене инсталацијама за лансирање Томахавка.

    Хммм... које је године овај чланак? Што значи неке крстарице могу бити опремљене инсталацијама за лансирање "томахавка"? Сви Тики и сви Буркови који су остали у служби опремљени су универзалним УВП, у чије ћелије се учитавају САМ, ПЛУР или КР. А након финог подешавања бродског ЛРАСМ-а, противбродске ракете ће такође ући у УВП.
    Овде се, пре, мора рећи да БЦ неких бродова из пратње АУГ може укључивати ЦР.
    Такође, АУГ може укључити и подморнице типа Лос Анђелес са торпедним оружјем и Томахавке (са лансирањем кроз торпедне цеви).

    Опет 25! Последњи „лос” и „вирџиније” одавно имају или вертикалне осовине или обртне лансере за 12 „томахавка”.
    На пример, циркон.
    Ракета је почела да се производи ове године, а 2018. ће почети да улази у употребу.
    Домет лета је око 400 км, брзина је до 6М (на тестовима је достигла 8М).
    Тежина бојеве главе 400 кг.

    Заседа је што дубина ПВО АУГ достиже 600 км. Нису из доброг живота СССР-а својевремено биле ограђене монструозне противбродске ракете ваздушних ДД.
    Данас, можда не 100%, али у блиској будућности наша војска и морнарица ће моћи у потпуности да се заштите од сваке евентуалне агресије управо оних АУГ-а морнарице САД који су одавно страшило за цео свет.

    Ух-хух... баш у овоме у блиској будућности биће повучени из употребе због старости ССГН и ИЦАПЛ-ова совјетске производње – који сада чине основу противваздушних снага наше морнарице. Нема више ни Мрап у флотама.
    1. Монархиста
      Монархиста 17. новембар 2017. 16:05
      0
      Цитат: Алексеј Р.А.
      Одељење ПВО групе је 1-2 крстарице класе Тицондерога. Све крстарице класе Тицондерога опремљене су системима противваздушне одбране Аегис Навал Цонтрол Систем (АЕГИС) и Стандард (СМ-2, СМ-3), веома модерним наоружањем. Неке крстарице могу бити опремљене инсталацијама за лансирање Томахавка.

      Хммм... које је године овај чланак? Што значи неке крстарице могу бити опремљене инсталацијама за лансирање "томахавка"? Сви Тики и сви Буркови који су остали у служби опремљени су универзалним УВП, у чије ћелије се учитавају САМ, ПЛУР или КР. А након финог подешавања бродског ЛРАСМ-а, противбродске ракете ће такође ући у УВП.
      Овде се, пре, мора рећи да БЦ неких бродова из пратње АУГ може укључивати ЦР.
      Такође, АУГ може укључити и подморнице типа Лос Анђелес са торпедним оружјем и Томахавке (са лансирањем кроз торпедне цеви).

      Опет 25! Последњи „лос” и „вирџиније” одавно имају или вертикалне осовине или обртне лансере за 12 „томахавка”.
      На пример, циркон.
      Ракета је почела да се производи ове године, а 2018. ће почети да улази у употребу.
      Домет лета је око 400 км, брзина је до 6М (на тестовима је достигла 8М).
      Тежина бојеве главе 400 кг.

      Заседа је што дубина ПВО АУГ достиже 600 км. Нису из доброг живота СССР-а својевремено биле ограђене монструозне противбродске ракете ваздушних ДД.
      Данас, можда не 100%, али у блиској будућности наша војска и морнарица ће моћи у потпуности да се заштите од сваке евентуалне агресије управо оних АУГ-а морнарице САД који су одавно страшило за цео свет.

      Ух-хух... баш у овоме у блиској будућности биће повучени из употребе због старости ССГН и ИЦАПЛ-ова совјетске производње – који сада чине основу противваздушних снага наше морнарице. Нема више ни Мрап у флотама.

      Слажем се са тобом: није све тако ружичасто као што се Роману чини
    2. Сетрац
      Сетрац 19. новембар 2017. 22:48
      0
      Цитат: Алексеј Р.А.
      А након финог подешавања бродског ЛРАСМ-а, противбродске ракете ће такође ући у УВП.

      Неће, противбродске ракете са прихватљивим параметрима не могу се угурати у Мк41.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 20. новембар 2017. 10:51
        0
        Цитат из Сетраца
        Неће, противбродске ракете са прихватљивим параметрима не могу се угурати у Мк41.

        Пробна лансирања ЛРАСМ-а из Мк.41 трају од 2014. године.
        1. Сетрац
          Сетрац 20. новембар 2017. 18:33
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Пробна лансирања ЛРАСМ-а из Мк.41 трају од 2014. године.

          Еее?? Они иду и иду. Примитивна подзвучна ракета. нису успели да угурају суперсоник у Мк41.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 20. новембар 2017. 21:55
            0
            Цитат из Сетраца
            Примитивна подзвучна ракета

            Видиш. Примитивна подзвучна постојећа ракета је много боља од савршене хиперсоничне непостојеће ракете.
            Подсећам да је Циркон „рекао за ТАСС извор у војно-индустријском комплексу“. У исто време, ако је сам ТАСС још увек био мало стидљив, онда су такви „извори“ као
            https://topwar.ru/113537-novaya-ugroza-pro-ssha-c
            иркон-достиг-8-скоростеи-звука.хтмл
            или
            http://www.ng.ru/armies/2017-04-18/8_6976_cirkon.
            ХТМЛ
            или
            https://www.gazeta.ru/army/2017/04/15/10627877.sh
            тмл#паге1
            или
            https://news2.ru/story/492413/
            није засав изложио ове фотографије нове ракете

            или чак

            Можете ли сами одредити летелицу или предложити?
            1. Сетрац
              Сетрац 21. новембар 2017. 09:54
              0
              Цитат: Цхерри Нине
              Видиш. Примитивна подзвучна постојећа ракета је много боља од савршене хиперсоничне непостојеће ракете.

              Ви сте у свом русофобном лудилу, у хваљењу свега западног, заборавили да Русија има Ониксе на располагању ОДМАХ. Сједињене Државе немају ништа слично и не очекују се.
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 21. новембар 2017. 22:23
                0
                Цитат из Сетраца
                ВЕЋ САД Оникси. Сједињене Државе немају ништа слично и не очекују се.

                Мислим, огромна ракета велике брзине, заузети коначни став? Да, не очекује се. Американци су експериментисали на ову тему са РИМ-8 Талосом и отишли ​​другим путем.
                1. Сетрац
                  Сетрац 21. новембар 2017. 22:39
                  0
                  Цитат: Цхерри Нине
                  Американци су експериментисали на ову тему са РИМ-8 Талосом и отишли ​​другим путем.

                  Експериментисали смо са митраљезима и вратили се на мускете.
                  Цитат: Цхерри Нине
                  Мислим, огромна ракета велике брзине, заузети коначни став?

                  Који ће моћи да пробије противваздушну одбрану, за разлику од малог, спороходног харпуна.
  17. Орел
    Орел 17. новембар 2017. 14:51
    0
    Вариаг_0711,
    С ким се свађати? Са вама? Не ругај се мојим папучама. Већ сам ти писао да можеш да се свађаш са неким ко има бар рудименте сопственог интелекта. Немате, и ово није увреда, ово је констатација чињенице.


    „А враг трчи, бежи, бежи“. Ви сте заслужни за технички пораз)
  18. Коментар је уклоњен.
  19. Монархиста
    Монархиста 17. новембар 2017. 15:43
    0
    Цитат из Орела
    Цитат: Вариаг_0711
    Баш ништа? Зар код Архангелска није било Британаца или Американаца? Није било Француза и Британаца на југу и на Криму? На Далеком истоку није било Американаца и Јапанаца? Зар није било Британаца на Кавказу и у централној Азији?


    И шта са овим??? Јесу ли одлучили да ратују са СССР??? Тога није било, а да су одлучили, онда би њихова победа била само питање времена. Проучите битке чехословачког корпуса, када су отерали целе армије Црвених. 1 случај!!! И све зашто??? Јер кадровски корпус је војска, а гомила људи са пушкама је гомила, па макар их било 20 или 50 пута више. Само што Запад није хтео да нас окупира, то је све. Кладили су се на бело, али не активно. Су изгубили. Нису имали задатак да се боре са СССР-ом.

    Орао, да је регуларна војска већа од реорганизације гомиле, и сам се слажем, а онда је дискутабилно
    1. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 21:16
      0
      Поштовани монархисте, нећете тврдити да је све добро за одређени историјски период, а у будућем рату нико неће дати времена да се прегрупише, евакуише индустрију, а главна ствар ће бити одлучена у првим сатима/данима.
      1. Тражити
        Тражити 17. новембар 2017. 22:26
        -1
        Реци ми искрено да ли поштујеш овог "монархисту" Или си исти као они који наше противнике - САД - називају "нашим прекоокеанским колегама !!!!!!"
        1. Сетрац
          Сетрац 19. новембар 2017. 22:49
          0
          Цитат: Сеекер
          "наше колеге из иностранства!!!!!!"

          Тако је – наши прекоморски ПАРТНЕРИ.
  20. Монархиста
    Монархиста 17. новембар 2017. 16:01
    +1
    Цитат: Сервисинзхенер
    Искрено забављен њиховим сумњама Д

    Драго ми је да се забављате. А сада аргументи: Мухин наводи податке који указују на издају у горњем ешалону Црвене армије. После Другог светског рата, Стаљин је постао заокупљен питањем шта је сваки генерал урадио уочи 22. јуна, вероватно је имао разлога да барем сумња у искреност појединих другова. Замислите како ће Стаљин реаговати ако добије доказе о издаји, а „ротквице“ ће чекати док их не „извуку“? Слажем се да у мојој претпоставци постоји логика
  21. аркадиисск
    аркадиисск 17. новембар 2017. 16:16
    0
    Цитат: лаик
    У сваком случају, авијација базирана на носачима неће моћи да делује на удаљености већој од 500 км од обале. Дакле, чак и уз потпуно освајање ваздушне надмоћи, то је веома непријатно, али није погубно. Ипак, „наша нас величина штити“.

    Да ли вам је познато да се Мосул у Ираку налази 900 км од обале и да је успешно премотао авионом из Персијског залива? И уопште, да ли знате да Американци имају више од 500 танкера и да лако могу да делују на било ком домету у свакој ситуацији? А колико имамо танкера? 28 ком?
    1. Неред
      Неред 17. новембар 2017. 17:29
      0
      Цитат из: аркадиисск
      Да ли вам је познато да се Мосул у Ираку налази 900 км од обале и да је успешно премотао авионом из Персијског залива?

      У потпуном одсуству ПВО могуће је 1000 км. лети.
      Цитат из: аркадиисск
      И уопште, да ли знате да Американци имају више од 500 танкера и да лако могу да делују на било ком домету у свакој ситуацији?

      Да ли нам треба толико?
    2. сивуцх
      сивуцх 17. новембар 2017. 18:50
      +1
      Да ли је тако у свим ситуацијама? А у дубини непријатељске територије са непобијеном противваздушном одбраном и ваздухопловством? А питање колико имамо ТК не важи баш ни за шта. Хоће ли неко бомбардовати Аризону?
  22. ПРОСТОР
    ПРОСТОР 17. новембар 2017. 16:47
    +1
    Цитат из Крабика
    Америци је потребна флота да контролише трговачке путеве и заштити своју обалу.

    Цитат из аскме
    Баш тако. У великом рату, носачи авиона треба да штите комуникације на прекоокеанским и трансатлантским рутама – морским и ваздушним.

    Цитат: Таоист
    ово је одлично средство „пројекције моћи“ у мирнодопско време. А главна ствар је средство за контролу водног транспорта. „Битка за Атлантик“ уз апсолутну доминацију авијације носача авиона

    Већ трећу годину носиоци авиона расправљају 10 пута, а трећу годину исто, да видимо опет нову попуну, зелену шикару))), вероватно школарци, упечатљиви, безопасни, читају ђубре и причају глупости, шта да раде бескућнике, нема ко да их учи.
    Одлучили су да прекину комуникацију Д , мирна средства контроле транспорта бу-ха-ха, дај ми моје папуче Д лаугхинг плакање јел десет АУГ? Циркус је већ отишао?лаугхинг Питам се где? Дуж или преко Атлантика, или можда у Тихом океану? Два АУГ-а, чак и медитеранско језеро смрче и смрче, могу се држати под контролом вассат
    Гледали би карту, имористи. Питам се да ли ће чувати гомилу или шта? Један АУГ на хиљаду и под сталном контролом? а пупак неће одвезати? Сваки пут деца постају све глупља. будала шта захтева
    1. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 21:21
      +1
      Слажем се са вама АУГ (АУС) су дизајнирани да створе локалну супериорност у одређеном позоришту операција у одређеном тренутку.
  23. Прво са гвозденом страном
    Прво са гвозденом страном 17. новембар 2017. 17:19
    +3
    Прочитао сам у коментарима да ће наводно АУГ, када води активну борбу, имати проблема са снабдевањем (вероватно са авио горивом и муницијом). Овде, радије, мислимо на искуство рата у Персијском заливу (1990-91), где су АВМ коришћени само у сврху максимизирања учешћа АУГ у бази података сличног обима и интензитета (први пут након Вијетнама Рат), радни или додатни. развој концепције њихове борбене употребе, стицање искуства посада АВМ и летачке посаде ваздушних крила. Иако у д.сл. довољно је било груписање Ваздухопловства (исто, како се испоставило, у случају копнене групе, искуство из рата 2003. је то потврдило). Оне. није било оперативне потребе за толиким бројем АУГ, с обзиром на ирачку „флоту“ и недостатак савезника.

    АВМ, чак и у глобалном сукобу, користиће се управо за одржавање доминације у светским океанима, тј. борба против морнаричких формација непријатеља, што значи и противдејство флотама на острвима и архипелагима у близини театра операција, удаљених од континенталног дела, по правилу, са неразвијеном инфраструктуром. А за ове задатке снабдевање Амер. флота је отклоњена, укључујући састав брода ИЛЦ (команда поморског транспорта)
  24. МадЦат
    МадЦат 17. новембар 2017. 17:46
    0
    „Стручњаци“ целу своју калкулацију на уништењу групе носача авиона граде од тога да ће савесно чекати ракету на броду, залеђену на месту и, наравно, није фер пружати отпор! лаугхинг
    1. сивуцх
      сивуцх 17. новембар 2017. 18:52
      +3
      Напротив, стручњаци сматрају да је нехумано уништавати АУГ, а није ни потребно. Од АБ довољно је направити кофер без ручке. А ако будете имали среће, један или два Мекејна ће бити довољни.
  25. Цирус
    Цирус 17. новембар 2017. 20:28
    0
    У праву си, ниси стручњак! Ми НЕМАМО Цирконе, не, али они имају 11 АБ и од њих неће бити тешко направити оперативну формацију и да ћете се супротставити 5/6 АБ са групама за пратњу уједињеним у једну структуру на одређеном подручју борбене операције (па, бар на Пацифику)?
    1. Цирус
      Цирус 17. новембар 2017. 20:37
      +1
      ПС Ви....наздравите родољуби конечно заборавите на АУГ (ово је исто што и совјетске кадровске дивизије), него радије идите у школу и предајте историју (ако нисте сматрали да је потребно да то радите својевремено_) и схватићете да бисте се одупрли ударној формацији носача авиона (на Тихом океану је 58/38) потребна вам је океанска флота, тачка.
    2. сивуцх
      сивуцх 17. новембар 2017. 22:49
      +1
      Младићу, можда престанеш да будеш груб и почнеш да причаш као људски. Прво, не ти, већ ти, пошто ти и ја нисмо блиски рођаци и нисмо пријатељи из детињства. Друго, биће касније.
      Засад нисам сигуран да ли вреди наставити разговор.
    3. Сетрац
      Сетрац 19. новембар 2017. 22:54
      0
      Цитат: Цирус
      Ми немамо цирконе

      Имамо ониксе и калибре (противбродске), САД немају ништа од тога.
  26. Дзафдет
    Дзафдет 17. новембар 2017. 20:44
    +1
    Цитат из Орела
    Цитат: Монархиста
    Орао, ја доста добро познајем историју, па зато, мислим: У ДОГЛЕДУ БУДУЋНОСТ, ШТЕТНО ЈЕ ЗА НАС ДА СЕ ОПУШТАМО!


    Ако је тако, онда се нећу расправљати са вама. Дајем ти "звездицу") Можда нисам довољно проучавао историју 20. века, али ево парадокса. Што га више проучавам, све сам више уверен да никада није постојао прави циљ да се уништи СССР. Било је планова у случају рата, али нико није желео да га започне први на Западу, а циљ уништења СССР-а никада није постојао. Уместо тога, они су увек тражили прилику да се некако на планети сложе са земљом која је желела светску револуцију.

    Некако једнострано проучаваш историју. Да нисмо детонирали нашу бомбу 1949. године, били бисмо ископани. Иначе, ни присуство атомског оружја у нашој земљи није спречило душеке да после рата бомбардују наш Далеки исток, а да не говоримо о летовима извиђачких авиона. Какав би урлик подигао душеке да наши почну да лете изнад Америке! А наша војска је увек развијала планове и рокови су били краћи: до Ламанша за три дана! лаугхинг лаугхинг
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 18. новембар 2017. 03:26
      +1
      Цитат Џафдета
      Да нисмо детонирали нашу бомбу 1949. године, били бисмо ископани

      Иначе, био је то карактеристичан тренутак. Са бољшевицима је већ све јасно, па чак и они су већ покрали АБ, па чак је и рат са њима већ у току (Кореја), а сенатор Макарти чисти црвену трулеж коју је Рузвелт ширио на све стране (не очистите га из руке, али свеједно). Америка је у опасности, требало би хитно решити питање док бољшевици немају средства за испоруку (средњи домет Р-12, који би могао да угрози европске савезнике - 61. година, прва нормална совјетска ИЦБМ - Р-16 - 63. године).
      Али не. Нису коначно решили питање, чак ни када је у питању судбина Америке, а ризика готово да нема.

      Шта је смешно. Управо тај трик администрације Клинтонове, Буша млађег и Обаме урадили су са Кимом. Пре 5, 10, 20 година, било би много јефтиније смрскати ову стеницу.
  27. Федиа2017
    Федиа2017 17. новембар 2017. 21:12
    0
    Ипак, смешно је читати уверавања "чизме" како ће АУГ Американаца гурнути на дно ... Ха-ха-ха-хахаха !!!!!
  28. Тражити
    Тражити 17. новембар 2017. 22:04
    -1
    Цитат из домокл
    А шта је са носачима авиона на отвореном мору? Задатак таквих бродова је да обезбеде превласт на небу над обалним подручјима. Висити на обали и бити мета подморница?

    Да, најбоље је дружити се са обале и бити мета за све, од подморница до пионирских праћки.
  29. Тражити
    Тражити 17. новембар 2017. 22:19
    -1
    Носаче авиона сматрам оружјем топлих мора.Нулта таласа, савршена видљивост и ПЛУС ВРЕМЕ.Може ли неко да наведе пример колико-толико успешне употребе носача авиона у условима северних географских ширина,магле,снежних набоја.Залеђивање,на крају. У таквим условима носач авиона је практично беспомоћан .јер је лишен свог ГЛАВНОГ ОРУЖЈА-авијације.и може да се ослони само на „ракетни“ кишобран пратећих бродова.
    1. питај ме
      питај ме 18. новембар 2017. 00:28
      +2
      Бесмислене глупости. Пошто авијација Нимаитса тренутно може да ради у олуји од 5 тачака, ово је време. А два - потпуно аутоматско слетање на носач авиона - одавно је спроведено на Нимиц. Ово су платформе за све временске прилике које раде 5 сата дневно. Важи до 5 поена. Иначе, велика већина бродова у свим флотама света такође може да користи оружје само до XNUMX поена.
      1. сивуцх
        сивуцх 18. новембар 2017. 11:11
        +1
        Да, сећам се да су момци из 51. одељења рекли да бродови главних класа имају до 5 бодова (тада смо говорили о 956 и 1155). Али за обалне противбродске ракете, мислим да нема таквих ограничења.
      2. Сиваса
        Сиваса 20. новембар 2017. 16:05
        0
        Чак и са 3 бода, број полетања и слетања је нагло смањен. Али ваш противник у принципу греши: дејства носача авиона и њихове авијације у условима северног Атлантика разрађена су још у Другом светском рату.
  30. ИЛ-18
    ИЛ-18 18. новембар 2017. 11:53
    +2
    Цхерри Нине,
    Б-29 је изводио борбене задатке на висинама до 9000 м, плафону рада до 11000 м. Јурњавање засебног примерка бомбардера са рекордним перформансама требало би да буде посебна инстанца ловца са рекордним перформансама. И били су у СССР-у.
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 18. новембар 2017. 16:12
      0
      Цитат: ИЛ-18
      Јурите само један примерак бомбардера са рекордним перформансама

      Колега, јеси ли пао са месеца? Направљено је скоро 29 хиљаде Б-4. Мало мање од Пантера, мало више од ИС-2.
  31. владимир1155
    владимир1155 18. новембар 2017. 19:05
    0
    све исправно написао
  32. сивуцх
    сивуцх 19. новембар 2017. 00:44
    +1
    Цхерри Нине,
    Дакле, Копенхаген је већ ослобођен. Нема где да се полети
  33. сивуцх
    сивуцх 19. новембар 2017. 00:48
    +1
    Цхерри Нине,
    Какво је ? Да ли сте у Јапану морали да се спустите преко мете, али не и преко Русије?
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 19. новембар 2017. 01:06
      0
      Цитат из: сивуцх
      Јапан је морао да се спусти преко мете, али не и преко Русије?

      Зависи од времена. Дао сам ти однос губитака и налета за лето 45. Број совјетских авиона способних да се попну на радну висину бојних кутија је такође. Колики ће бити губици ловаца - погледајте противваздушну одбрану Рајха. То је минимум. Сви остали авиони су очигледно авиони на фронту. МиГ-3 се дуго није производио и бескорисан је ...
      Цитат из: сивуцх
      Дакле, Копенхаген је већ ослобођен

      од кога? Од кога? Да ли знате да је Зеланд острво? Да, и Јутланд такође, у ствари.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 20. новембар 2017. 11:10
      0
      Цитат из: сивуцх
      Какво је ? Да ли сте у Јапану морали да се спустите преко мете, али не и преко Русије?

      А зависи шта је задатак одласка. Ако треба да онемогућите фабрику авиона, онда не можете да се спустите.
      18. децембра. После ручка, Супер тврђаве су се поново вратиле и по други пут напале Нагоју. Ударили су у фабрику авиона Мицубиши у којој сам радио. Чим су сирене почеле да завијају, упозоравајући на ваздушни напад, побегли смо из фабричких зграда и скочили у „ровове“ и „склоништа“ припремљене у расејању. Заклоњени од ударног таласа и крхотина, гледали смо у небо, тражећи бомбардере. Приметили смо неколико таласа Супер тврђава које су изгледале као чисто беле. Летели су на висини за коју сам утврдио да је око 30000 стопа. Огромни авиони су марширали у јасној формацији, бацајући бомбе у салву, као да су полагали пут преко фабрике са запада на исток. Ово је био први пут да сам био под тешким ваздушним нападом, и добро се сећам звиждука падајућих бомби и невероватног звука експлозија. У ушима ми је звонило и неколико сати сам био глув.
      19. децембра. Директор фабрике Митсубисхи наредио је да почне програм хитног распршивања. Бојали смо се да ће се бомбардери вратити у још већем броју. Ако машине буду подвргнуте новим ударима Супер тврђава, онда ће производња потпуно стати. Људи су почели да премештају алатне машине у школске зграде и мале фабрике у граду и околини.

      Али ако треба да организујете ватрену олују у граду чврстог подручја - онда да, мораћете да радите са МВ.
  34. Коментар је уклоњен.
  35. интузазист
    интузазист 20. новембар 2017. 12:26
    0
    Цитат из Орела
    Напада Русије се не може бојати. У нашој историји, могли смо бити нападнути толико пута када нисмо имали шта да одговоримо, али није било напада. После револуције, за време грађанског рата, било нас је лако освојити. Цела земља. Она тада није ни постојала. Ништа се није десило. После Другог светског рата, када СССР није имао велике резерве људства и атомску бомбу, а САД већ имале неколико десетина њих, огромна флота стратешких бомбардера – могли су да униште целу земљу за месец дана – није

    Мој пријатељ! Узели су надимак ОРАО и гракћу као врана !!! Учимо историју! У јулу 1946. САД су имале само 9 бомби, од којих су две потрошене за експерименте. До средине 1947. у арсеналу је било само 13 бомби !!! Црвена армија је бројала више од 5 милиона гранатираних војника, мобилисана индустрија!!! И то је једини разлог зашто су Американци и сви њихови савезници забили језик у уста и пристали да поделе Европу!!! А о револуцијама су и Американци и Јапанци покушавали да уведу експедиционе корпусе на Далеки исток! Огребдиспо пун и бачен, водећи са собом! Читајте у слободно време, ако нисте читали књиге у школи ............. хттп://славианскаиа-култура.ру/славиц/хистори/заб
    итаја-оккупација-американскаја-интервенција-в-рос
    сииу-в-годи-гразхданскои-воини.хтмл
  36. Сиваса
    Сиваса 20. новембар 2017. 15:58
    0
    Чак иу СССР-у, на свом врхунцу, пораз АУГ је планиран да се постигне искључиво комбинованим ударом авијације великог домета и нуклеарних подморница. Истовремено, НК је морао да води активну борбу, чистећи положаје за чамце. Требало је да истовремено држи у ваздуху десетине (!!!) бомбардера. Сада има мање авиона, а мачка је плакала чамце, али о НК уопште нећемо (. Мислим да ће цела Северна флота моћи да изведе само једну пуноправну операцију против АУГ у Северни Атлантик.
  37. Дзафдет
    Дзафдет 28. новембар 2017. 17:23
    0
    Цитат: Цхерри Нине
    Цитат воффцхик7691
    Знаш ли зашто? Само пребројано

    Да могући добитак – ослобођење Пољске, евентуално Чехословачке – није вредан могућег губитка – губитка макар десне, а сасвим могуће и леве обале Рајне. Плус, Британци су планирали, а Американци су наставили да буду глупи. Без Американаца таква комбинација очигледно није била изводљива.

    Следећа прекретница била је "Дропсхот", која се појавила крајем 1949. године. Већ је „натоварен” са 300 атомских бомби и 250 тона конвенционалних. Истовремено је требало да баци 25 атомских бомби на Москву, 22 на Лењинград. Након тога, поражена територија је подељена на 4 велике зоне (западни део СССР-а, Урал са средњом Азијом, Сибир и Далеки исток), које би заузело неколико америчких пешадијских дивизија. Репресије над партизанима и другим снагама отпора требало је да се спроводе рукама колаборациониста, како се од жртава не би правили мученици стране агресије.

    Треба напоменути да је у то време СССР већ имао сопствену атомску бомбу, а то није додало ентузијазам програмерима операције инвазије. Према њиховим прорачунима, испоставило се да би у случају напада вероватноћа борбених губитака у бомбардерима била већа од 55%. Нису искључили узвратни удар на сопственој територији. Међутим, према прелиминарним проценама, укупан број мртвих совјетских грађана као последица нуклеарних напада био би око 100 милиона људи.

    Тако љубазни, нежни душеци. И тек након појаве ИЦБМ-а код нас 1959. године, оне су спласнуле. На крају крајева, они нису заинтересовани да добију 100 мегатона душека као одговор .. вассат
  38. Дзафдет
    Дзафдет 29. новембар 2017. 17:57
    0
    Цитат из Крабика
    Циркон не постоји у природи и цео чланак се врти око непостојећег оружја.

    И нема кашике, зар не Нео? Зашто се савија? ... лаугхинг Пишу вам: ракета Циркон је успешно тестирана! Иначе, дрски Саксонци не би викали на своју забрану... вассат
  39. Дзафдет
    Дзафдет 2. децембар 2017. 07:32
    0
    Цитат из Крабика
    Америци је потребна флота да контролише трговачке путеве и заштити своју обалу.

    За копнени рат против нас користиће Украјину, Пољску, а за базе за снабдевање и попуну средстава Немачку и Француску.

    Заправо, сада јачају ове земље пребацивањем опреме и резерви, градњом ракетних база са ракетама средњег домета, које из Пољске лети 15 минута до Москве.

    Једном ће летети, па одговор и нема ни Пољске, ни Немачке, ни Француске и Енглеске. Да, а неће бити ни навлака за душеке ... Било који АУГ је уништен пројектилом са нуклеарним бојевим главама. Са садашњим нивоом технологије, то није тешко. Само треба да оживите тему о Р-27К на новом нивоу..
    1. мацКСНУМКС
      мацКСНУМКС 16. децембар 2017. 20:03
      0
      Можете ли ми рећи нешто о р-27к
  40. мацКСНУМКС
    мацКСНУМКС 16. децембар 2017. 08:23
    0
    Носач авиона је оруђе ... Носач авиона је дебела мета ... Носач авиона је штап и страшило за слабе и немоћне ... Главни задатак АУГ је да обезбеди лансирање ИЦБМ од подморнице. А овде је АУГ скоро савршен. И као параван за нуклеарну подморницу, и као лажну мету.
  41. Цонсерп
    Цонсерп 27. фебруар 2018. 18:31
    0
    Још 2008-2011, америчка морнарица је спровела велике студије о борбеној стабилности флоте уз учешће тада новог носача авиона Роналд Реган и специјалног брода СДТС. Према њиховим резултатима, велики скандал је избио 2012. године.
    Чак и из некласификованог дела извештаја, очигледно је да су се СВИ системи ПВО флоте у употреби – а примећени су и радари – показали као потпуно неподесни за пресретање противбродских ракета. Напомињемо да „Циркона” још није било.
    Из истих разлога, циљне ракете Којот се купују по стопи од 5-6 годишње. Огромна флота не изводи никакве вежбе.

    АУГ су биле чисто анти-папуанско оружје још од дана Базалта.