Војна смотра

Јапански мач: све дубље и дубље... (2. део)

186
Јапански мач: све дубље и дубље... (2. део)
Исто тако ниска је била старост

Прекаљени у злу и гордости -
Снови о пролазним ноћима
Многи су постали као сада.
Колико моћних господара
Немилосрдни, неустрашиви,
Сада је нестало без трага
Прегршт прашине вучене ветром!
„Прича о кући Таира“, прев. И. Лвова


Главни проблем јапанског мача никако није технички, већ чисто лингвистички. Термини на јапанском. А има их много. Они описују све, од закривљености сечива сори и његовог сугато облика до типова његове киссаки тачке - фукура-кареру (права) и фукура-тсуку (закривљена). Врло је лако пасти под магију свих ових „сориу“ и „хириу“ и не чинити ништа осим набрајати све ово, позајмљујући саме појмове из књиге истог Константина Носова, где је сваки детаљ јапанског мача насликан у изузетно детаљан начин. Међутим, да ли је вредно упуштати се у ову тему у таквом чланку који је прилично популаран по свом садржају? Очигледно, материјал који је прекратак или предугачак није баш добар. У једном ће бити мало информација чак и за неспецијалиста, док је други само специјалиста и моћи ће да га прочита до краја, али ће из њега научити мало заиста новог. Најразумније је дати нешто између, али је управо то најтеже када пишете о јапанским мачевима. У прошлом материјалу смо се упознали са њиховим главним разликама од мачева средњовековне Европе. Данас настављамо да се бавимо на одговарајући начин историу и оне и друге.

Главни део сваког мача, укључујући и јапански, је његова оштрица, облик, димензије тетиве (нагаса), степен закривљености (зори), као и општи облик сечива (зукури), и његов попречни пресек. Јапанци су такође приметили облик и величину ивице сечива (кисаки), средњу тачку закривљености (схиноги), ширину њене површине (схиноги-ии), карактеристичан део леђа (муне), детаље површине сечива (ии), на пример, долине и гравуре.


Кисаки је врх јапанског мача, а јокоте је јасно видљива вертикална линија која раздваја оштрицу и врх. Едо период. (Народни музеј Токија)


Мајстор за полирање ради на завршној обради сечива. Фотографија љубазношћу библиотеке Универзитета у Вермонту. Бурлингтон, САД.

Постоје две велике групе сечива по присуству учвршћивача на њима:
• Схиноги-зукури (са учвршћивачем).
• Хира-зукури (без учвршћивача).
Генерално, можемо рећи да је јапански мач закривљено сечиво са једностраним оштрењем, док је европски мач раван и има две оштрице. Разлике у профилу сечива биле су веома значајне. Европски мач је традиционално имао четири стране, а каснији уопште 10. Штавише, ови су имали један пуњи, па чак и три пуна, на равној средњој ивици. Најједноставније јапанско сечиво имало је само три ивице, док су сложеније имале пет или шест или чак седам ивица. Занимљиво је да је јапанска оштрица генерално дебља и тежа од европске. Чињеница је да неке катане на дршци имају дебљину од скоро 9 мм, а према јокоти (линија која раздваја врх и сечиво) уска на 6 мм. Али европски мачеви имају 7 мм на дршци, а само до 2 мм до врха.


Јапански мачеви из Музеја уметности Џорџа Валтера Винцента Смита. Спрингфилд, Масачусетс, САД.

Наравно, облик сечива, његово савијање и издужење мењали су се из века у век. Међутим, исти Викинзи су имали и мачеве са једном оштрицом, али са равним сечивом. А ево како су се мачеви мењали у Јапану: мачеви из друге половине периода Хеиан (987 - 1185) имали су сечива дугачка 85 цм, а била су уска, снажног савијања и сужена до врха. На почетку периода Камакура (1185 - 1231), ширина сечива у близини врха постала је нешто већа него раније. Али генерално, нису се много променили. Средином периода Камакура (1232 - 1287) ширина сечива је порасла, док су крајем овог периода (1288 - 1333) мачеви добили широка сечива дужине око 90 цм и широк и дуг врх.


Оштрица Мурамасе, XNUMX. век (Георге Валтер Винцент Смитх Мусеум оф Арт. Спрингфилд, Масачусетс, САД)

Средином периода Намбокучо (1338 - 1367) појављују се веома дугачка сечива до 120 цм, која су користили искључиво јахачи, и која се практично нису сужавала према врху, већ према његовом крају (1368 - 1392). сечива су поново постала ужа и са мањим врхом.

Средином периода Муромацхи (1392 - 1466) дужина сечива је била 75 цм, али средином овог периода (1467 - 1555) најкраћа сечива су се појавила само око 60 цм дугачка, а затим на крају овог периода. периоду (1555 - 1573 .) поново се повећао на око 73 цм.


Збирка мачева и бодежа из колекције Музеја уметности Џорџа Волтера Винцента Смита. Спрингфилд, Масачусетс, САД.

Момоиама ера (1573 - 1603) одликовала се широким и дугим (око 80 цм) оштрицама, а прва половина Едо ере (1603 - 1780) сечива су добила дужину од око 70 цм и са благом закривљеношћу. Коначно, у другој половини периода Едо (1781-1868). дужина лопатица је почела да буде око 75 цм, али су истовремено постала скоро равна.


Редослед израде јапанског мача је с десна на лево.

Односно, овде у Јапану не срећемо поделу на сецкајуће, сецкајуће-пробијајуће и пробијајуће мачеве каква је била у Европи, а све зато што се сам јапански оклоп за све ово време није много променио, док је оклоп европских витезова доследно трансформисан из „епохе ланчане поште“ у „епоху оклопа са шиљком“ и коначно – у „епоху белих оклопа“. А према овим променама мењали су се и мачеви.

И сада примећујемо чињеницу да, иако постоје легенде о тврдоћи и оштрини јапанских мачева, као и о ковачкој уметности јапанских мачевалаца, у принципу нема посебних разлика у техничком процесу њиховог ковања и ковања. Европска оштрица. Иако је, наравно, са културолошке тачке гледишта, израда мача за јапанског ковача била је заиста духовни, готово свети чин. Док је његов европски колега једноставно радио свој посао, иако се вероватно молио свецима да му помогну. И наравно, није постио и није себи ускраћивао плотске ужитке, као јапански каји ковач, и није обукао беле свештеничке одежде. Иако је, вероватно, ковачница периодично прана и чишћена. У Јапану је то учињено како би се избегла контаминација челика, али да ли се ово правило поштовало у Европи?


Татарска пећ. Изгледали су овако, само без крова, наравно.

Опет, квалитет челика мача одређивао је изворни материјал. Сировина за нихонто (јапански мач) била је руда гвожђа магнетита и песак који садржи гвожђе, копани у различитим провинцијама. У пећима за рафинацију (татарске пећи) све је то претопљено у сирови челик. Пећ Татара је обична пећ за дување сира, а принцип њеног рада је исти као и пећи за производњу сира у Европи. Од XNUMX. века Јапанци су почели да користе гвожђе и челик које су донели Европљани, што је умногоме олакшало рад кајија. Данас у Јапану постоји само једна татарска пећ, у којој се челик производи само за традиционалне мачеве.


Трагови отврдњавања на оштрицама јапанских мачева. (Георге Валтер Винцент Смитх Мусеум оф Арт. Спрингфилд, Масачусетс, САД)

Оштрица јапанског мача се обично састоји од два дела: меког језгра и тврде шкољке. Овај пакет је загреван у пламену боровог угља, након чега је заварен ударцима чекића. Добијена шипка је савијена горе-доле неколико пута, и кована изнова и изнова, понављајући ову технику неколико пута. У процесу рада, и сам пакет и алати су стално чистили како би се добио посебно чист челик.

За разлику од европског челика из Дамаска, суштина процеса овде није у заваривању различитих челика, већ у хомогенизацији његових слојева. Међутим, неке од нехомогенизованих честица и даље остају, а то даје сечиву додатни вискозитет и тако невероватне шаре на његовој површини.

Јапански мач: све дубље и дубље... (2. део)

Рад ковача. Илустрација из јапанске књиге из периода Едо. (Етнографски музеј у Неушателу, Швајцарска).

Тако се добија комад челика који се састоји од хиљада слојева међусобно чврсто повезаних („сенке“ у јапанској терминологији). Језгро припремљено за сечиво се састоји или од чистог гвожђа или меког челика, који је такође претходно пресавијен и кован више пута.

Стандардни процес ковања мача састојао се (и састоји се!) у стављању језгра у шкољку у облику слова В. Сада је од ове челичне шипке искована залога за сечиво. Иако постоје још сложенији трикови ...

Али најтежа фаза у производњи мача била је његово очвршћавање. И овде се јапанска технологија дефинитивно разликовала од европске. Јапанци су готову оштрицу прекрили мешавином глине, песка и ћумура – ​​наравно, сваки ковач је имао свој рецепт за такве мешавине и држао га је у строгом поверењу. Истовремено, на сечиво је наношен танак слој глине, док је са стране и кундака, напротив, веома дебео. Када се глина осушила, сечиво се стављало на ватру са сечивом надоле. Тада није било термометара, а ковач је по боји сјаја процењивао спремност сечива за стврдњавање. Стога је ковачница била замрачена за ово време. Јапанске хронике најбољом бојом називају боју „фебруарски или августовски месец“, али је тешко замислити ако нисте Јапанац, који, иначе, одлично разликује боје и познаје 27 нијанси само једне зелене боје!


Јапански ножеви, бруси и купка за каљење на фестивалу цветања 2008. у Сијетлу, Вашингтон.

Када је постигнута жељена топлота, сечиво је потопљено у посуду са хладном водом. Тај део сечива који је био прекривен дебљим слојем глине природно се спорије хладио у води и показао се мекшим од сечива прекривеног танким слојем. Након очвршћавања, сечиво је пуштено - поново загрејано, али већ до 160 степени Целзијуса, а затим поново оштро охлађено, понављајући ову операцију понекад неколико пута. Сада се оштрица мача састојала од меког језгра, много тврђе шкољке и веома тврдог сечива. У Европи су биле познате многе методе очвршћавања, укључујући премазивање глином, али најједноставнији метод - „од ватре до тигања“ био је најчешћи.


Драгон Бладе 1867 (Георге Валтер Винцент Смитх Мусеум оф Арт. Спрингфиелд, Массацхусеттс, САД)

О чему европски ковачи нису морали да брину и чега треба да памте Јапанци? Европски мач је био симетричан, па се равномерно хладио. Јапанци су имали закривљеност која је могла да се промени током каљења услед неравномерног хлађења, понекад и до 13 милиметара. Стога је било потребно предвидети колико се сечиво може савијати, а за то је било потребно много искуства и „осећај за метал“.


Типична нихонто оштрица је јапански мач. (Народни музеј Токија)

Након стврдњавања, сечиво је темељно проверено, након чега је скоро две недеље подвргнуто брушењу и полирању, док су други мајстори направили носач за њега. Опет, овде постоји једна нијанса: када „оштрите“ оштрицу јапанског мача, потребно је да обрадите целу његову површину. Стога су и оштрење и полирање један процес који се мора изводити узастопно, смањујући зрнастост брусних плоча. Као резултат тога, сечиво се испоставља и лепим и оштрим, иако ова технологија има велики недостатак: са сваким таквим оштрењем, са сечива се мора уклонити прилично много челика, због чега постаје све тањи и тањи. време. Неки стари мачеви су препознатљиви управо по томе што се њихова срж прозире од сталног оштрења на њима.


Оштрица са гравуром. (Народни музеј Токија)

Полирање је имало још један веома важан задатак - било је потребно полирати сечиво на такав начин да се на њему јасно виде различите суптилности ковачког заната:
• Јамон, односно трака за каљење, будући да је каљена трака имала и светлију боју кристалног челика са јасно видљивом граничном линијом, чији је изглед одређивао премаз од глине који је нанео ковач.
• Кхада, или зрнасти узорци који се виде на челику.
• Боси, или линија очвршћавања на тачки.


Оштрица тачи мача Уншоа из Бизена, XNUMX. век. (Народни музеј Токија)

Све ово је помогло да се одреди мајсторски произвођач и вредност сечива. Поред тога, утврдити једну или другу школу производње сечива. Међу њима:
• Карактеристике облика сечива.
• Монтажа мача.
• Облик дршке сечива.
• Ознаке турпије на оштрици сечива.
• Натпис на дршци.

Наставиће се ...
Аутор:
186 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. васили50
    васили50 30. новембар 2017. 15:30
    +10
    У рукама је држао такве оштрице. Али ево наших ветерана рата са Јапаном, и 1905. године, током грађанског рата, и 1945. године, преферирали су сечива Златоуста. Наравно, рекламе и филмови говоре много и врло живописно о оштрицама и о самурајима. Али нико од ветерана није могао да се сети да је бар један мајстор замахнуо сечивом.
    1. калибра
      30. новембар 2017. 15:59
      +3
      Наравно! Све се променило. Модернизација Јапана је у великој мери променила технику производње. Мач после 1877. и пре 1945. уопште није исто што и мач из 1600. ...
      1. Ракти Кали
        Ракти Кали 1. децембар 2017. 03:58
        +4
        Цитат из калибра
        Наравно! Све се променило. Модернизација Јапана је у великој мери променила технику производње. Мач после 1877. и пре 1945. уопште није исто што и мач из 1600. ...

        Па да, много је технолошки напреднији и бољи.
        1. Евгениј Стригин
          Евгениј Стригин 6. децембар 2017. 20:32
          0
          много бескорисније. Промена је резултирала чињеницом да је однос параметара сечива постао дрангулија. Ни о квалитету није требало говорити – роба широке потрошње функционално погодна за резање кобасица. Неко по имену Николај, пре него што је постао злогласни цар, то је чак доживео на својој глави. И узгред, он је остао не само жив, већ практично уопште није патио.
    2. московит
      московит 30. новембар 2017. 16:15
      +13
      Потпуно се слажем са тобом...

      Ево где су сви завршили...

      А овде је на фотографији или Кхасан или Кхалкхин-Гол ... Судећи по рупицама за дугмад, командант је капетан или виши политички инструктор ...
      1. М.Микхелсон
        М.Микхелсон 1. децембар 2017. 00:19
        +1
        Чини се да је квадрат на рукаву видљив. Онда капетан.
  2. марКСНУМКС
    марКСНУМКС 30. новембар 2017. 16:03
    +14
    Здраво В.О. Све би било у реду, али технолошки процеси се не могу читати без суза. Да ли бисте са В.Н. консултован пре описивања технологије израде металних производа. Можда ће извршити потребна прилагођавања. У сваком случају, говорио бих о бојама усијања и мрља. „Тада није било термометара, а ковач је о спремности сечива за стврдњавање проценио по боји сјаја“ – није добро, јер сада, када постоје „термометри“, загревање се оцењује по бојама топлоте. И ово је "О чему европски ковачи нису морали да брину и чега би Јапанци требало да се сете? Европски мач је био симетричан, па се равномерно хладио." Само због симетрије, европски мач мора да се равномерно охлади да не би постао „сабља“. Слажем се да постоји разлика да ли се сам охладио или би требало да се охлади захваљујући напорима ковача. И ово „ремек-дело” треба исправити: „За разлику од европског дамаска челика, суштина процеса овде није у заваривању различитих челика, већ у хомогенизацији његових слојева. "
    1. Радознао
      Радознао 30. новембар 2017. 16:14
      +3
      Да се ​​поновим.
      Имамо покушај да представимо класичну технологију (когнитивну ситуацију) јапанског мача (предмет проучавања). Па, класична когнитивна тешкоћа је недостатак потребних средстава (тј. у овом случају, посебног знања) за њено решавање. Другим речима, не постоји неопходна количина теорије која омогућава да се питање правилно опише.
      1. марКСНУМКС
        марКСНУМКС 30. новембар 2017. 16:35
        +4
        Здраво В.Н. Нешто што сте прилично "шкакљиво" почели да изражавају. Ипак је једноставно. Средњовековни ковач је имао одређене проблеме које је покушавао да реши у складу са својим интелектом и народним традицијама. Дакле, потребно је написати шта су то проблеми и како их решити.Како ковачка одећа утиче на загађење челика је мистерија. Бела одећа није метод за решавање ковачких проблема (осим ако се, наравно, истовремено не ради и операција слепог црева код самураја). В.О. добија се бољи опис крајњег производа.
        1. Еуле
          Еуле 18. јануар 2022. 23:40
          0
          Претпостављам да је кречење ковачнице дало одређени „репер у боји“ за очи радника.
      2. решетка
        решетка 2. децембар 2017. 15:13
        +1
        Па Куриос, нисам сумњао...
        1. Радознао
          Радознао 2. децембар 2017. 15:44
          0
          У шта сте сумњали?
          1. решетка
            решетка 16. децембар 2017. 15:57
            +1
            У твојој неспособности као металурга.
            З.И. Переслегин ми се смеши.
            1. Радознао
              Радознао 16. децембар 2017. 16:24
              0
              Ох, отргнуо се од посла да капнем отров? Да ли сте покрили стан ауторским сертификатима? Довољно? А онда ћете можда морати да га одбаците.
              1. решетка
                решетка 16. децембар 2017. 16:56
                +1
                Ох, отргнуо се од посла да капнем отров?

                Апсолутно случајно... Дешава се да згазиш говно, па смрди..
                Да ли сте покрили стан ауторским сертификатима? Довољно?

                Па, ја бих почео, доста је. Око струка...
                Шта је са тобом, душо?
                1. Радознао
                  Радознао 16. децембар 2017. 20:10
                  0
                  Али ми то не радимо. Ниједан, имајте на уму! Али ваш, судећи по вашем суморном погледу на околни свет, није вам донео ни моралну ни материјалну сатисфакцију, ни светску славу.
                  Или грешим? Можете ли да оповргнете?
                  1. решетка
                    решетка 17. децембар 2017. 07:49
                    0
                    Али ваш, судећи по вашем суморном погледу на околни свет, није вам донео ни моралну ни материјалну сатисфакцију, ни светску славу.

                    Зашто? Пар ради сасвим добро.
                    А о суморном погледу ... Тада сам прочитао глупости које Шпаковски носи, само ме боли.
                    1. Радознао
                      Радознао 17. децембар 2017. 11:38
                      0
                      Да ли сте икада помислили да напишете разуман коментар са разумном конструктивном критиком? Да угодимо читаоцима, да поделимо знање. Или то није краљевски посао?
                      Бацати какицу, свакако је лакше, и не треба вам много памети. Али на сајту има доста таквих бацача. Ако се осећате пријатно у њиховим редовима, онда је, како кажу, медицина немоћна. На овој главној ноти, подвлачим црту испод наше креативне дискусије. Све најбоље.
                      1. решетка
                        решетка 18. децембар 2017. 12:06
                        0
                        Да ли сте икада помислили да напишете разуман коментар са разумном конструктивном критиком?

                        Писао је тачно док није схватио да је овај предмет само наставник историје КПСС.
                        Па, на пример: хттпс://топвар.ру/усер/Грилле/
                        Да угодимо читаоцима, да поделимо знање.

                        Скоро све што знам је у јавном власништву. Не буди лењ и читај. А ја, авај, нисам „усталац“, као неки неуважени, Сести и написати нешто вредно једноставно није доколица.
                        На овој главној ноти, подвлачим црту испод наше креативне дискусије.

                        Изневерити? Па немој да сијаш!
  3. калибра
    30. новембар 2017. 17:09
    +2
    Цитат од мар4047083
    боја сјаја "- није добра, јер сада, када постоје "термометри", грејање се оцењује по бојама топлоте.

    По боји "сјај" - слажем се да је било потребно написати "топлина". Уз све остале коментаре, не. Ово је другачији начин размишљања. Вама се више свиђа овако, мени се свиђа оно ... Не видим грешке које искривљују значење.
    „Слажем се да се нека разлика охладио сам или би требало да се охлади захваљујући напорима ковача“ – не слажем се. Говоримо о каљењу, посудама са водом. И тако је јасно да се при каљењу мач ставља у воду. Иначе би писало – „дадоше јахачу, од галопа ветар дува“. Предлажем да прочитате како Носов, Лаибл и Турнбулл пишу о овоме. Упореди... Редквица рен није слађа!!! Сви су поприлично исти...
    "Бела одећа није метод за решавање ковачких проблема (осим ако, наравно, истовремено не урадите операцију уклањања слепог црева самурају)" - рекли бисте им, а не мени !!!
    1. марКСНУМКС
      марКСНУМКС 30. новембар 2017. 21:21
      +2
      ИН. не ради се о томе шта ми се свиђа или не свиђа.Коментар је био о опису технологије производње. Не говорим о топлоти (рецимо само да је ово грешка у куцању), говорим о термометрима. Како замишљате мерење температуре челика термометром? Даље, сами пишете да је оштрица очврснута.Паметни Јапанци су очврсли само сечиво,а глупи Европљани добијају целу оштрицу, онда наравно бачва воде отклања проблеме. Следеће питање је каквим примесама ковачка одећа загађује челик при ковању (заиста микробима)? Даље, то је чисто историјско питање, челик се у то време није могао топити, добијао се рестаурацијом. Излаз након таквог процеса су комади порозне гуме са огромном количином нечистоћа. Отуда и „плес уз тамбураше“ око звона. Хомогенизација је лепа реч, нема сумње, али испада да су Јапанци смислено лупали чекићима о „комад гвожђа“, а Европљани само тако, немајући шта да раде.
      1. калибра
        30. новембар 2017. 22:48
        +2
        Видите, управо сам препричао све што су написали Куре, Лаибле, Носов и Турнбул врло ближе тексту, што ближе. Наравно, без додавања и одузимања било чега.Глупи Европљани или не, зашто бели и како се то заиста догодило, не знам. Али све је тачно пренето, што и сами можете лако да проверите позивајући се на њихове радове. Неко је имао нешто више, неком је дато занимљивије ствари, неко се фокусирао на нешто другачије. Прегледао сам све, одабрао најинтересантније, уходано и дао нову форму. Са фотографијама са објашњењима. Шта вам је још потребно? То је нормална пракса историјског новинарства. Јер када би постојали линкови на сваку чињеницу, за више упућивања на радове и линкове ка линковима у радовима, као што је уобичајено у научним материјалима, ни вама се неће допасти. Онда ће бити – и то више од једног, који ће рећи: НИШТА НИСАМ РАЗУМЕО! Знаш ли нешто боље? Врло добро - пишите о томе. Као, у таквом материјалу је било ... има смисла додатно појаснити у свом тексту.
        1. марКСНУМКС
          марКСНУМКС 30. новембар 2017. 23:12
          0
          ИН. Не полемишем се са тобом у опису мачева. Не спорим се са историјским датумима. Али искрене "гафове" понекад сравне чланак на нулу.Нисам металург, али опис технолошког процеса је нешто, чак и за аматера.
          1. калибра
            1. децембар 2017. 08:11
            +2
            „Нисам металург, али опис технолошког процеса је нешто, чак и за аматера.

            Чудна примедба! Мислите да сам легао на софу, измислио све ово „из срања“ и преписао на екран? Лично, овде се помиње 27 нијанси зелене, познатих Јапанцима. И нисам ја то измислио, већ ми је Б.П. Никитин рекао, био је тако познати учитељ, био је у Јапану. Али немојте се повезивати са тим. Све остало је могуће. И то је све ... аутори су правили "грешке"? Већ сам уморан од писања ... на почетку првог материјала дата је историографија ... постоје књиге познатих, признатих аутора. Читати...
            1. Амуретс
              Амуретс 1. децембар 2017. 11:43
              +1
              Цитат из калибра
              Лично, овде се помиње 27 нијанси зелене, познатих Јапанцима. И нисам ја то измислио, већ ми је Б.П. Никитин рекао, био је тако познати учитељ, био је у Јапану.

              А овде зелена боја, када има пуно нијанси беле. Али нијансе беле које сте споменули показују температуру у распону од 1150-1300Ц и морате имати вештину и одличан вид да бисте одредили температуру мача према нијанси боје топлоте.
            2. решетка
              решетка 16. децембар 2017. 15:59
              0
              био тако познат наставник,[и][/и]

              Није металург. Наиме, учитељица.
        2. карабас86
          карабас86 10. децембар 2017. 20:12
          0
          Не брини, добар чланак за аматере, као ја, на пример, али критичари су критичари.
          1. решетка
            решетка 16. децембар 2017. 16:01
            0
            Не брини добар чланак за аматере попут мене,

            То је само за аматере, овај чланак је најопаснији. Бо аматер НЕ ЗНА како се то ради. Да, и неће разумети.
      2. мерлин
        мерлин 1. децембар 2017. 10:01
        +2
        Цитат од мар4047083
        Како замишљате мерење температуре челика термометром?

        И шта вас сада спречава да термометром мерите температуру челика? Религија?
        1. зивКСП
          зивКСП 2. децембар 2017. 22:20
          0
          Видимо технологију. То је инфекција, која још увек кочи напредак науке.
          1. мерлин
            мерлин 4. децембар 2017. 15:30
            +2
            Мало сте у заостатку, можете замислити већ век како технологија омогућава да мерите чак и температуру сунца))))
            Цитат из зивКСП
            Видимо технологију. То је инфекција, која још увек кочи напредак науке.
  4. Свако
    Свако 30. новембар 2017. 17:30
    +13
    Са јапанским официрским мачевима, моја бака је секла огрев у гарнизону на око. Уруп. Наравно, тада никоме из моје породице није пало на памет да понесе са собом неколико комада када оду са Курила ((
  5. Микадо
    Микадо 30. новембар 2017. 17:43
    +2
    Оштрица Мурамасе, XNUMX. век (Георге Валтер Винцент Смитх Мусеум оф Арт. Спрингфилд, Масачусетс, САД)

    један од четири преостала. Имамо једну на изложби самураја, која је још затворена. регрес
    Од некога сам прочитао да је ковач увек носио ебоши шешир при ковању. Ритуал, кажу.
  6. Аркадиј Гаидар
    Аркадиј Гаидар 30. новембар 2017. 17:53
    +8
    Чланак је неразумљив. Или хвали јапанске мачеве и омаловажава европску традицију мача, или су једноставно покушали да покажу разлику у приступима изради ових предмета у Европи и Јапану. Једном сам разговарао са веома ентузијастичним кендоистом који је добро познавао историју јапанског мача и више пута се сусрео са овим „реткостима“. Тако је објаснио и признао да уз сву лепоту и борбене способности катане не могу да издрже јаке нагибе и увијања, ломе се. Стога им је борба мач-у-мачу крајње контраиндикована, као међу Европљанима, где можете лако да уђете у лукаву гарду. А када су се у Евпропу појавили ломачи мача, способни да поломе мач, али не и средњовековни европски мач, за самурајски мач је то одмах реченица за ломљење и ломљење.
    Мачеваоци-реконструктори европског мача, Јапанци се не схватају озбиљно. Чувар је толико мали да врло брзо власник катане остаје без прстију. Чврст оклоп, прилично добро држи ударац катаном (у суштини сабљом), али је веома слаб против европског мача. А у њиховим историјским такмичењима, то потврђује и чињеница да се противници европског мача, чак и у чврстој вериги од главе до пете, периодично одвозе колима хитне помоћи, после безобзирне борбе на тупим сечивима. Такође, реконструктори наводе лошу равнотежу катане. У дршци нема противтеже и због тога је тешко маневрисати сечивом, центар гравитације је далеко од дршке. Све ово лоше утиче на финте и ударце вођења, који у европском мачу дају и до 30% победа.
    Закључак: За љубитеље јапанске војне културе, овај чланак није открио ништа ново. А они који много разумеју о европском мачу остали су несхватљиви))
    1. Сохо
      Сохо 1. децембар 2017. 05:47
      +5
      можда не би требало да се бавите пискометријом, упоређујући оружје две потпуно различите културе? Пишете глупости, макар само зато што је оружје одувек еволуирало из речи "увек" поштујући одређене законе. Ако се појави тешки оклоп, онда се појављује тешки мач који може да пресече овај оклоп. То се догодило на европском театру операција. А у Јапану ствари никада нису дошле до тешких кираса, њихов ламинар никако не вуче на то. Па одакле би дошли тешки мачеви? Логика ваше
      Мачеваоци-реконструктори европског мача, Јапанци се не схватају озбиљно. Чувар је толико мали да врло брзо власник катане остаје без прстију. Чврст оклоп, прилично добро држи ударац катаном (у суштини сабљом), али је веома слаб против европског мача. А у њиховим историјским такмичењима то потврђује и чињеница да се противници европског мача, чак и у чврстој вериги од главе до пете, периодично одвозе колима хитне помоћи, после безобзирне борбе на тупим сечивима.

      где?
      1. Аркадиј Гаидар
        Аркадиј Гаидар 1. децембар 2017. 10:35
        +1
        Сада по реду)) Каква пискометрија? О чему говориш? Извукли су речи из контекста и питају где је ту логика? Можда је у овом случају потребно сагледати текст у целини? вассат Мој коментар је потпуно завршен и објашњен на почетку и на крају: чланак је остао неразумљив. А у средини су дата објашњења која се односе на аутора чланка, који је и сам почео да упоређује јапански и европски мач. Тако да сам морао да дам појашњења о мени познатом европском и јапанском мачу. Ако вам ова логика није јасна, ово питање није за мене. hi
    2. мерлин
      мерлин 1. децембар 2017. 10:27
      +3
      Цитат: Аркадиј Гајдар
      Тако је објаснио и признао да уз сву лепоту и борбене способности катане не могу да издрже јаке нагибе и увијања, ломе се. Стога им је борба мач-у-мачу крајње контраиндикована, као међу Европљанима, где можете лако да уђете у лукаву гарду.

      Где сте видели „софистицирану гарду“ на европском мачу каролиншког или романичког типа? Борба мач-у-мачу је такође веома, веома пријатна - зар не мешате мач са мачем, или рапиром? Али зашто је Европљанима био потребан штит у овом случају?
      Цитат: Аркадиј Гајдар
      А када су се у Евпропу појавили ломачи мача, способни да поломе мач, али не и средњовековни европски мач, за самурајски мач је то одмах реченица за ломљење и ломљење.

      Ово је заправо веома увредљиво за читање, јер наговештава низак квалитет „средњовековног европског мача“ – да ли су од гвожђа да се савијају, тупе, али се не ломе и не распадају?
      Цитат: Аркадиј Гајдар
      Чврсти оклоп... али веома слаб против европског мача.

      Уосталом, ови европски витезови су били глупи - носили су 40 кг на себи. неефикасна одбрана...
      И да, Јапанци су били упознати са ланчићима... И користили су своје мачеве против плочастих оклопа прилично ефикасно. Подсетимо се и да су историјски витезови прелазили са прстенастог оклопа на плочасти оклоп.
      1. Аркадиј Гаидар
        Аркадиј Гаидар 1. децембар 2017. 10:59
        +2
        У ствари, штит је веома древни изум, ако не знате, а прва ствар је дизајнирана да заштити од копаља и стрела. Он је заправо постао прва заштитна опрема. И изгледа да сте „добро“ упознати са европским школама мачевања Д И онда треба добро запамтити да се у борби без штита (на мачевима), у европским школама, ударац парирао равним оштрице, често са преласком у блиску борбу. Тако да га нисам побркао са мачем или рапиром))
        Овде се у чланку говори о целом периоду развоја јапанског мача, а ви ми постављате питање само о каролиншком и романичком типу. Да ли сте покушали да видите цео хиљадугодишњи период европског мача?! Д
        Не разумем зашто боли читање? И какве везе има низак квалитет европског мача? Мачеви су постојали и били су распрострањени у касном средњем веку, то је чињеница (надам се да нећете спорити не ). Када су се рашириле, уске оштрице - мачеви (ходећи паралелно са мачем) већ су кружиле. И баш због ове скучености они су се прилагодили да сломе. И о евру. мач је на истом месту прочитао да не подлеже таквом прелому. Значи још један твој аргумент је исисан из прста вассат И уопште, ако не знате како да извучете закључак из онога што сте прочитали, то није за мене))
        Нисам писао ништа о глупим Европљанима који превише носе на себи, то су већ ваши изуми. Ви сте одговорни за њих. У војним пословима постоји концепт развоја. Ако то упоредимо са данашњим, онда ми реците зашто инжењери пре сто година нису створили тако ефикасно оружје као што је тенк Т-90? И, ако сте искрени, одговорите да је постојао процес развоја оружја од једноставног до сложеног. Пробана су различита решења, тестирана у реалним условима итд.
        И тако да, зато су витезови прешли на челични оклоп, јер је боље штитио hi
        1. мерлин
          мерлин 1. децембар 2017. 11:47
          +2
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          У ствари, штит је веома древни изум, ако не знате, а прва ствар је дизајнирана да заштити од копаља и стрела

          Веома паметна примедба. На овоме је ваше знање о штитовима, очигледно, ограничено? Јесте ли чули за копче?
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          И онда треба добро запамтити да се у борби без штита (на мачевима), у европским школама, ударац парирао равним оштрице, често са преласком у блиску борбу.

          Вов?! Дакле, знате за раван сечива? Тако су Јапанци парирали ударце равним оштрице. У исто време, природно, о чудо!, ништа се није савијало или мрвило ...
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          Дакле, нисам га побркао са мачем или рапиром)) Овде се у чланку говори о читавом периоду развоја јапанског мача, а ви ми постављате питање само о каролиншким и романским типовима.

          Стварно зашто? Можда зато што си писао о "средњовековним мачевима" а не мачевима ренесансе ???
          Да, добро, фиге с њим... ренесанса па ренесанса. Размислите мало зашто вам треба лукави чувар
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          Да ли сте покушали да видите цео хиљадугодишњи период европског мача?! Д

          И следећи пут покушајте да јасније пишете о томе из које врсте оружја и из које епохе пишете))) Научите историјске епохе и не пишите глупости у којима је хауберк поред мачева ренесансе). И не ради то према Википедији.
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          Не разумем зашто боли читање? И какве везе има низак квалитет европског мача?

          Челик се, такорећи, не савија))) научите науку о материјалима)
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          И о евру. мач је на истом месту прочитао да не подлеже таквом прелому.

          Где је „тамо” да се чита наука не зна се. Остаје ми, као првачићу, да вам објасним да се производи од нискоугљеничног челика, који се колоквијално назива једноставно гвожђем, не ломе – савијају. Челик се ломи. Мачеви направљени од гвожђа сматрани су и сматрају се искреним г.
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          Нисам писао ништа о глупим Европљанима који превише носе на себи, то су већ ваши изуми.

          Нису баш писали.
          "Чврсти оклоп од ланаца... веома је слаб против европског мача" - написали сте, написао сам да сте глупи јер сте овде врло јасно ставили све тачке и потпуно сте сигурни да је ланчана пошта г ... против неке врсте "европског мача" тако да нисте уложили у овај концепт.
          Да ли радимо демагогију?
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          У војним пословима постоји концепт развоја.

          Хајде? Да ли је истина?)))))) али мушкарци не знају ...
          Цитат: Аркадиј Гајдар
          И тако да, зато су витезови прешли на челични оклоп, јер је боље штитио hi

          Али управо сам ово написао, нема своје паметне мисли?))))))
          1. Аркадиј Гаидар
            Аркадиј Гаидар 1. децембар 2017. 14:02
            0
            Схватио сам. Ако желите да се забавите, не усуђујем се да се мешам. Можете наставити да млевете воду у малтеру. Шта је, рекао сам ти, а ти се дружиш даље. Нада, Америка је откривена када су писали о плочастим оклопима)) Видите паметне мисли о себи. Управо сам разјаснио логику процеса и то је то! Не тврдим ништа друго. И нисам покушао да оповргнем вашу изјаву, макар само зато што постоји познати историјски процес.
            То су ваши изуми језик Нећу да улазим у расправу са тобом. Ако желите да оспорите горе наведено, онда донесите контрааргументе који доказују супротно. Сада се бавиш ананизмом, преписујеш оно што сам написао и покушаваш да нађеш замерке. У таквом дијалогу нема ничег продуктивног. а да будем прецизнији, у основи је антинаучна. Зато ти желим пуно среће у будућем онанизму. Или наведите чињенице које доказују супротно! Срећно! hi
            1. мерлин
              мерлин 1. децембар 2017. 14:12
              +4
              Па, пошто немате шта да кажете о случају, заиста је боље да ћутите ... Изгледаћете паметније)
              1. Аркадиј Гаидар
                Аркадиј Гаидар 1. децембар 2017. 14:39
                0
                Добро, сад ћу да постављам питања, пошто се сматраш таквим стоумом)) Да ли се у Јапану практиковало мачевање мачем? или је можда самурај одбио ударац равнином сечива (мека одбрана, за разлику од европског мачевања, где је мач постављен тврдо)? Или не видите разлику, збуњени питањима?)) Даље, зашто узимате у обзир само две врсте европских мачева? Али шта је са једноипоручним и дворучним, које су поред главног имале и лажни гард, и рикасо за превртање, и разгранати гард који нисте приметили? Очигледно сам овде морао да напишем још један чланак са детаљима о структури европских мачева и периодима њиховог појављивања, па шта? И сада очигледно не допире зашто је укратко изјавио? Али ипак мислим да су одлучили да се покажу као стомани вассат
                Ићи даље. Зашто правим примедбу за средњовековне мачеве, а овде и сами наводите као пример штит из позног средњег века – пекара? Што је постало широко распрострањено већ широком употребом ватреног оружја! Где пише да је ланчана пошта потпуно бескорисна? Зашто заобилазите искуство савремених реконструктора европских борби? Ако јесте, можда ставите вериге, па нека вас неко загреје тупим европским мачем, за просветљење? Можда тада можете схватити колико се модрица, модрица, а не ретко и прелома јавља испод ланчане поште (иако се чини да се не пробија) лаугхинг И, или ево, о лукаво направљеном гарду: Шта нисте приметили код аутора чланка, како описује скоро хиљадугодишњи период јапанског мача, разбијајући га на подпериоде? И овде ми замераш што сам истакао „средњовековни мач“? Питаћу поново, да ли сам морао да напишем чланак у коментарима о европском мачу и његовим периодима? Или можете ли сада себи да одговорите о европском мачу према његовим периодима, пошто ја ништа не разумем у овоме? Хајде паметњаковићу, чекам одговоре! вассат
                1. мерлин
                  мерлин 1. децембар 2017. 15:57
                  +2
                  Цитат: Аркадиј Гајдар
                  У реду, сад ћу постављати питања,

                  Нећемо одговарати, али ћемо постављати питања ... опет демагогија, каква је)))
                  Цитат: Аркадиј Гајдар
                  мека заштита, за разлику од европског мачевања, где је мач постављен тврдо?

                  Прво, мачевање) Друго, основни принципи јапанског и средњовековног европског мачевања су исти. И у јапанском и у европском мачевању, главне врсте парирања су биле: избегавање; обарање удараца; креће напред да би прекинуо ударац, или парирао равно. А ово друго није било баш добродошло. У осталом, вас води биоскоп - да, да, тамо витезови парирају оштро ...)))
                  Цитат: Аркадиј Гајдар
                  Даље, зашто разматрате само две врсте европских мачева?

                  Већ сам вам одговорио на ово питање, али могу да поновим - писали сте о средњовековним мачевима.
                  Цитат: Аркадиј Гајдар
                  Али шта је са једном и по и двема рукама,

                  Врло добри мачеви. Предивно се понашам према њима. Нисам их разматрао из разлога што су се почели појављивати тек крајем 13. века. А онда погледајте одговор изнад. Можда уместо да се покажете, само објасните на који сте мач мислили.
                  Цитат: Аркадиј Гајдар
                  Зашто правим примедбу за средњовековне мачеве, а овде и сами наводите као пример штит из позног средњег века – пекара? Што је постало широко распрострањено већ широком употребом ватреног оружја!

                  Штитови од песнице се помињу и код Келта и Франка. У Византији је у широкој употреби од 8. века. А најранија расправа о мачевању датира из 13. века, када је већ била широко распрострањена ... Чак и Википедија зна за ово. Било би срамота.
                  Цитат: Аркадиј Гајдар
                  Где пише да је ланчана пошта уопште бескорисна?

                  Да ли знаш да читаш? прочитај горе, већ сам писао о овоме...
                  Цитат: Аркадиј Гајдар
                  И овде ми замераш што сам истакао „средњовековни мач“?

                  Можда је већ довољно прелити из празног у празно?)
                  Цитат: Аркадиј Гајдар
                  Питаћу поново, да ли сам морао да напишем чланак у коментарима о европском мачу и његовим периодима?

                  Па, хтели сте да у свој својој разноликости, такође уз апликацију, размотрите разлике између европских и јапанских мачева.
                  Али озбиљно, имам само три питања за вас, можда коначно можете да одговорите:
                  1. Какав мач са развијеним гардом супротстављаш катани.
                  2. На основу чега сте одлучили да се „европски мач“ из става 1. не ломи?
                  3. На основу чега тврдите да је „Чврсти оклоп од ланаца... веома слаб против европског мача“?
                  1. Аркадиј Гаидар
                    Аркадиј Гаидар 1. децембар 2017. 17:06
                    +5
                    Па, сад редом. Слажем се да сам џабе све врсте европских мачева генерализовао под појмом „средњовековни мач“. Мислио сам да ће ме разумети, да не сликам по подврстама, којих има огроман број, али за такве као што си ти, очигледно је ово разлог за замерање. Да ли се фокусирам на биоскоп, не. Нећу да кријем да сам се одлучио након разговора са реконструкторима.Што се тиче јапанског мачевања (успут, хвала на исправци)) фокусирам се на мишљење оних који се тиме баве. У овом случају, кендоисти (слажем се да је спортска и инфериорна верзија борбе, али није било других при руци).
                    „ово последње није било претерано добродошло. Да, али ова заштита није неуобичајена. Јер ударац се дешава у делићу секунде и у исто време на њега се мора реаговати. И из неког разлога, ово је за вас екстреман случај. Па шта?))
                    Не хвалим се и још објашњавам. Неко време је радио као шегрт у модерној ковачници (по нашем мишљењу механичар). Мачеви се тамо нису правили, јер. сматра се меле оружјем и постоје законска ограничења. Иако је неколико пута учествовао у подземној производњи за богате стричеве. Тако је у ковачници била добра библиотека о овом занату. Узимао књиге и читао. За разматрање за овај чланак поменуо сам управо дворучне мачеве и прелазни тип са мача на мач (не сећам се броја и назива по класификацији, са развијеном гардом 14. век Шпанија, Италија, Француска) .
                    Ви сте закључили да је ланчана пошта потпуно бескорисна! Ако се фокусирамо на машту свих, онда књига није довољна! Јесте ли га већ обукли и испробали на себи, како је са мачем на ланчаној опреми? Покушао сам са реенакторима, непријатне сензације. И знате, ваљда се зато воде европским ламеларним оклопом преко вериге или кирасе. Али да опет не нађете грешку, већ ћу се сетити за вас да је ламелар уобичајен све до Азије). Па хоће ли одговор бити?
                    А где сте закључили да се европски мач не ломи, назначите у тексту? Нисам писао о томе, већ сам само споменуо да су јапански мачеви крхки и да нису могли да издрже јака савијања и увртања. Податке о европским мачевима, знам из исте библиотеке да су због ширине сечива и еластичности у основи издржали таква оптерећења (поново ћу вам истаћи да је у основи, а близу врха, била указује да је дебљина сечива само неколико милиметара и самим тим добра флексибилност и еластичност). Колико ја знам, реконструктори мењају пет мачева годишње. Имају једну или две за такмичење и пет за тренинг. Како су објаснили, нешто као касета - дршка је једна, а оштрице су заменљиве.
                    Шта вас наводи да мислите да сам написао да се европски мачеви нису распали? Претходно сте поставили ово питање, али нисам одговорио, јер. Ваш тон је био подругљив, о ономе што није написано. Одговарам, из европских музеја, био сам у чешким. У арсеналу има углавном потпуно нових мачева који су сачувани, али има и оних који су учествовали у биткама, не окрњених, већ на многим местима заглављених уз сечиво и налик на тестеру. И објаснићу вам, такође сам разјаснио ово питање и у Чешкој и са реконструкторима. Испоставило се да је одговор једноставан: европски мач је био наоштрен као длето, јер. схватили су да би се приликом дејства на оклоп одмах окрхнуло другачије оштрење, па су се углавном формирала удубљења.
                    Већ сам објаснио о ланчаним оклопима. Али опет, понављам за вас, када сам ставио ланчић и неколико пута су ме ударили, одједном се показало да је његова флексибилност и врлина и мана. А поготово када ударају не мачем, већ млатилом. Момак са ланчићем је прешао на ламеларни оклоп, рекавши да је на једном од својих такмичења добио прелом четири плутајућа ребра. Иако је учествовао у двобоју штит-мач. Ово је зато да више немате питања која показујем. Када је требало да сазнам, отишао сам код специјалиста и много сам проверио. Где није јасно, питао сам)) Имате ли још питања, драги паметњаковић? Ах да, о пекару. Ви и ја, очигледно, имамо у виду исту расправу о мачевању - шпански, Бакелер мач, који знам из 14. века (почетак касног средњег века). Ако нађете негде да сам о себи писао као о коначној истини, јавите ми))
                    Нисам желео да пишем о европском мачу у свој његовој разноликости. Ово су твоји изуми! Под појмом "средњовековни мач" он је генерализовао период мача у Европи од 8. до 17. века. Ово сам укратко урадио и зато што је аутор чланка почео да упоређује јапански мач (истих периода) и европски. У ствари, упоређујући два различита пута. А сад објасни где сам претерао, или се показао, избирљиви грађанин?))
                    1. мерлин
                      мерлин 1. децембар 2017. 17:56
                      +2
                      Хвала на детаљном коментару! Можеш, кад хоћеш, можеш одмах да напишеш овако... Сад, заправо, према ономе што си написао:
                      Нисам баш разумео на какав мач мислиш, али је очигледно да је то или сцхиавона или хаудеген, можда још нешто слично, тј. сечиво од камиона или мало краће дужине са развијеном дршком, да ли сам добро разумео?
                      Даље, ламела преко ланчане поште није коришћена у западној Европи. Пре стварања белог оклопа, у употреби су биле бригантине, мада не мислим да је разлика у заштити суштинска, и нема везе - обе су ламеларне, тј. пружају бољу заштиту од сечења и бушења. Углавном, уз одговарајућу вештину, могуће је сећи ланчану пошту једноручним мачем, али је мало вероватно да ће оклоп успети, због чега се појавио онај пола-пола који сте поменули и деловао са обе руке. А сада изненађење – катана је била ефикасна против ламеларног класичног самурајског оклопа, тј. и лако је и једноставно изаћи на крај са ланчаном пошту. И то није моје митско искуство, у које можда не верујете, већ историјска чињеница. Дакле, ваша прва теза је суштински погрешна.
                      Већ сте се сложили да су се европски мачеви ломили, па, с обзиром на то да је дебљина катане глупо већа, онда би и напори за отпатке требало да буду већи. Или ћете тврдити да је танак нокат теже сломити него дебео? Ви једноставно бркате флексибилност сечива са његовом отпорношћу на ломљење. Иначе, ово је твоја друга теза.
                      Што се тиче "длета" - не све и не увек. Каролиншки мачеви су наоштрени под бритвом) Уопштено говорећи, имате идеју о мачу као о гвозденој полуги којом су поломљена ребра, али то уопште није случај.
                      Уопштено говорећи, могуће је упоредити два таква пикера као што су копиле и катана, пошто су коришћени у исте сврхе, против еквивалентних одбрана. И, као закључак, можемо рећи да је то генерално еквивалентно оружје и све ће зависити од тога у чијим рукама ово оружје заврши.
                      То је све што имам, хвала на дискусији.
                      1. Аркадиј Гаидар
                        Аркадиј Гаидар 1. децембар 2017. 18:37
                        +2
                        Хауген, сада сам погледао на интернету, управо мач који сам раније видео у књигама у ковачници. Постоји и опис да је ова врста мача коришћена како са великим штитовима, са бравама, тако и са дагом у другој руци. А шта се носи са чиме од оклопа, не могу да објасним. Од реконструктора знам само да се испод кираса и ламеларних "рукаваца" обавезно носио ланчић, да покрије зглобове. А онда је тежина витешког сета достигла 35-40 кг. А у случају непробојног оклопа кажу да до 70.
                        Што се тиче настојања да се укине, поново ћу се осврнути на реконструкторе. Објаснили су да је катана мекана у језгру, док је оштрица изузетно тврда, попут модерне турпије. Стога, ако њиме ударите оклоп, он се распада. А европски мач је, због великих углова оштрења, заглавио. Осим тога, све се може сломити. Овде нема ограничења за снагу.
                        Дакле, Каролинзи су, колико ја знам, коришћени у ери када је само сваки десети имао вериге. А главни противник им је био шлем, у то време често од бронзе, костију, па чак и филцани шешири, као и штит од дрвених плоча прекривених говеђом кожом.
                        Наравно, можете упоредити ове мачеве, али чињеница је да су приступ борби и оклопу били другачији на Западу и Истоку. Штавише, исти кендоиста је објаснио да су јапански оклопи (сам сам их видео само на сликама и у чланцима на ову тему) углавном од коже, посебне производње. Кратки метални уметци су уметнути у јастучиће за рамена и друга места. Задња страна руке, пазух, задњи део ноге, остали су незаштићени (па, осим тесне одеће). Стога, овде је, наравно, катана прикладна и како. И опет реконструкторима, који су отприлике истог тренутка рекли да ланчана пошта добро држи ударац сабљом. Наведено је да су посекотине настале од тешких сабљи типа „кљова“, са утегнутим врхом. Али о убодним ударцима, исти рестауратори су известили да су сабљасти сечиви на ланчаној пошти готово бескорисни, јер. због закривљености сечива вектор силе је другачији и расипа енергију потиска.
                        Али, наравно, признајем да нисам стручњак за мачевање средњовековним оружјем и једноставно не знам све суптилности. И опет, окрећући се реконструкторима, сећам се да не воле катану због лоше равнотеже и слабог гарда (по њиховим речима) Рекли су да тамо где европски мач може да се пресече на замаху, задњим делом сечива или са одлазак у страну, ударити задњим делом сечива бекхендом, катаном, треба окренути руку и ударити са рамена. А ово је губитак важних делова секунди и непријатељ успева да се одбрани.
                        Мени лично та кактана, тај европски мач, ово је само део приче. Они су интересантни само у погледу развоја војних послова. У неком тренутку је постало интересантно и ја сам се ангажовао у независном проучавању овог питања. И теби све најбоље!
                      2. Аркадиј Гаидар
                        Аркадиј Гаидар 15. децембар 2017. 11:58
                        0
                        Пошто сте одбили да се извините због своје грубости у комуникацији и понашали се као нарцисоидни паун, ево насумично пронађеног видео снимка јапанских произвођача катана у Русији. Где аутор потврђује савршену нефлексибилност јапанских оштрица, с обзиром на технологију производње.
                        У праву сте, јапански и европски мачеви су упоредиви када је у питању борба без оклопа. Што се осталог тиче, да вас подсетим на изреку: „Инат је прерогатив магараца!“
                      3. Аркадиј Гаидар
                        Аркадиј Гаидар 15. децембар 2017. 13:33
                        0
                        https://www.youtube.com/watch?v=pxP7tIL187I
          2. Еуле
            Еуле 18. јануар 2022. 23:44
            0
            Чврсти оклоп... веома слаб против европског мача

            И поново. Средњовековна медицина није била у стању да лечи посекотине и убоде, јер није било антибиотика и антисептика. Али постојали су лосиони и други начини за лечење огромних тупих повреда. А фрактуре су такође знале да примењују популарне отиске
            Стога је ланчана пошта превела резни ударац у модрицу. Живи у модрицама у заточеништву - боље него мртви од инфекције. А ако будеш имао среће, твоји другови ће те одвући и побећи из заточеништва.
            пс Знам мало да кујем, чак сам помогао пријатељу да направи пресу за ковање
  7. калибра
    30. новембар 2017. 18:20
    +4
    Цитат: Микадо
    носио ебоши шешир при ковању

    Приближавамо се касти самураја!
    1. Микадо
      Микадо 30. новембар 2017. 21:02
      +2
      шешир да! Опет мач за самураја.. "душа самураја", ако се не варам. војник
    2. Ракти Кали
      Ракти Кали 1. децембар 2017. 04:10
      +1
      Цитат из калибра
      Приближавамо се касти самураја!

      Коме!?? Узми то више! Ковач је имао право да носи тврди ебоши, који су пре Муромачија имали право да носе само племенити дворјани, а од средине Муромачија само веома племенити самурај.
  8. калибра
    30. новембар 2017. 18:26
    +10
    Цитат: Аркадиј Гајдар
    За љубитеље јапанске војне културе, овај чланак није открио ништа ново. А они који много разумеју о европском мачу остали су несхватљиви))

    А стручњацима је тешко да кажу нешто ново. Али у ВО има више од 40 хиљада регистрованих. Да ли су сви љубитељи јапанске војне културе? Разумевање европских мачева? Не! Они су само заинтересовани да науче нове ствари, неко једно, неко друго. Постоји концепт циљне публике – циљне публике. Овде, за ову циљну публику, има мало више информација него само у популарном чланку и пуно фотографија које овде никада нису објављене, а углавном су непознате у нашем интернет простору. Мислим да је ово сасвим довољно.
    1. Аркадиј Гаидар
      Аркадиј Гаидар 30. новембар 2017. 18:46
      +3
      Калибар! Онда сматрајте да сам допунио чланак и додатно проширио његове видике лол
      1. калибра
        30. новембар 2017. 22:26
        +3
        Па, ако ово треба схватити као проширење нечијих хоризоната, онда... нека буде. Али ево питања: на почетку првог материјала дата је историографија предмета. Књиге Спеваковског, Мицуо Куреа, Носова, Турнбула... Све сте их прочитали, зар не? Или је проширење засновано на "разговарао сам са кендоистом којег познајем"?
        1. Аркадиј Гаидар
          Аркадиј Гаидар 1. децембар 2017. 11:14
          +4
          Први материјал овог аутора о мачу, можда га је прочитао. Ако хоћеш да ме осудиш за пристрасан приступ, онда узалуд. Рецимо да сам мало упознат са ковачким занатом. И ја сам у своје време прочитао десетак добрих књига на ову тему. Не могу да кажем да сам постао велики специјалиста у ковачници, али имам идеју о суштини процеса. И не видим ништа узвишено, како описује аутор чланка, у процесу прављења мачева. Уобичајена физика и хемија процеса. Такође не видим разлог да се упуштам у појединачне суптилности израде мача у малом граду. Овај процес је свуда био сличан, наравно, са својим локалним карактеристикама. Али у овим технологијама нема ничег изванредног! А, ако треба да идете дубље, можете пронаћи информације од аутора као што је овде. Они ће вам рећи где да тражите (иако још нема разлога). Понављам још једном, аутор је почео да описује јапански мач не рационално, практично, већ узвишено духовно, покушавајући да направи поређење са европским мачем. Зато сам оставио коментар где сам говорио о разлици у приступима у Европи и Јапану, чинећи то рационалним и практичним. Оставимо по страни сву ову „духовну“ и традиционалну галаму.
          Ви сте данас већ трећа особа која покушава да уско сагледа мој коментар и осуђена за пристрасност. И зато још једном понављам: сматрам да је чланак недовршен. Аутор је дао поређење јапанских и европских мачева, залазећи у сферу уздигнутог духовног аспекта, у производњи ове врсте оружја. Ако је вредно упоређивати такве оштрице, онда морате бити рационалиста, размотрити мачеве неодвојиво од борбених техника и оклопа који се користе. Само и све! лаугхинг hi
          1. решетка
            решетка 2. децембар 2017. 05:37
            0
            Класични коментар Шпаковског ће сада уследити...
  9. проди
    проди 30. новембар 2017. 18:29
    +1
    Чудно је, наравно, читати о неким одлучујућим карактеристикама тако примитивног оружја, када скоро све (па чак и мало више) зависи само од вештине борца
  10. бунта
    бунта 30. новембар 2017. 18:44
    +7
    Након очвршћавања, сечиво је пуштено - поново загрејано, али већ до 160 степени Целзијуса, а затим поново оштро охлађено, понављајући ову операцију понекад неколико пута.

    Као и увек када чајник пише о производњи.
    Каљење челика се дешава природним или чак спорим хлађењем. Боље би било да напишем како је одређена температура. 160 степени. На овој температури не сија.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 30. новембар 2017. 19:40
      +4
      Дакле, можете ли објаснити како одредити температуру оштрице на 160 степени?
      1. марКСНУМКС
        марКСНУМКС 30. новембар 2017. 20:18
        +2
        По бојама промене боје. То је елементарно. Без врачања и „термометара“.
        1. бунта
          бунта 30. новембар 2017. 20:42
          +2
          Цитат од мар4047083
          По бојама промене боје.


          160 степени? Нисам специјалиста за термичку обраду, али се сећам нечега од 200-220 из техничке школе.
          1. Котисцхе
            Котисцхе 30. новембар 2017. 20:46
            +2
            Невоља је како одредити 160 степени, а не 200 - 220?
            1. марКСНУМКС
              марКСНУМКС 30. новембар 2017. 21:53
              +2
              Чудно је да Цуриоус не жели да коментарише „грешке“ из чланка, вероватно нерасположен. Покушаћу и сам." Сврха каљења је смањење или потпуно уклањање унутрашњих напрезања у производу који су се појавили током каљења, побољшање пластичних својстава, смањење ломљивости и благо смањење тврдоће (степен тврдоће зависи од температуре каљења), повећање вискозитета.Користе се три методе каљења каљеног челика: ниско - на температури од 150-250 °Ц, средње - на температури од 350-450 °Ц и високо - на температури од 450-650 °Ц.
              Температура каљења за одређене врсте челика (као и различите производе) и врста расхладног медија одређују се према посебним табелама.
              Загревање током каљења врши се у уљним, нитратним или алкалним купатилима, као иу гасним, уљним или електричним пећима са ваздушном атмосфером. У неким случајевима, грејање се користи у пећи или на загрејаној металној плочи. Укупно време задржавања производа у пећи током каљења је приближно 2-3 минута по 1 мм најмањег пресека дела, али не мање од 30-40 минута.
              Као резултат каљења на ниским температурама на температури од 150–250 °Ц, унутрашња напрезања и кртост челика се смањују, тврдоћа се благо смањује, а жилавост незнатно повећава. Производи који морају имати високу тврдоћу (резни и мерни алати) подлежу ниском каљењу. Просечно каљење на температури од 350-450 ° Ц донекле смањује тврдоћу и значајно повећава жилавост, отпорност челика на удар, чврстоћу и еластичност. Користи се за тестере, опруге, чекиће, матрице, ударце, аутомобилске делове. Високо каљење на температурама од 450–650 °Ц потпуно елиминише унутрашња напрезања и обезбеђује најбољу комбинацију чврстоће и жилавости челика са довољном тврдоћом. Користи се за критичне делове.
              Двоструко каљење се користи за алат чија површина мора имати различиту тврдоћу (пробијач, бушилица, бушилица, длето). На пример, длето: прво каљење на температури испод 300 ° Ц врши се за резни део, друго каљење на температури од 300–500 ° Ц је за главу длета.
              Термичко побољшање челика састоји се од процеса каљења и високог каљења. Тиме се постиже побољшање механичких својстава челика и обезбеђује могућност машинске обраде. „Водовод: Практични водич за бравара
              1. калибра
                30. новембар 2017. 22:21
                +2
                Да ли је то све што је требало овде написати? Да ли би чланак био бољи?
                1. марКСНУМКС
                  марКСНУМКС 30. новембар 2017. 22:29
                  +2
                  Људи су питали, ја сам одговарао. По мом мишљењу, чланак би био бољи да ти, В.О. консултовао професионалне металурге.
                  1. калибра
                    1. децембар 2017. 08:00
                    +2
                    Ооох, смешно! А знате ли зашто? „Упућени металурзи“ ... Имам ливнички одсек на универзитету и мајсторе у радионици. Отишао тамо да излије бодеж од бронзе. Рекли су ми ово о топљењу лука, зашто то не могу да ураде ... Рекао сам им - али шта је са старима ... без лука, без свега ... у одговору "блед поглед." На сајту је само један зналачки металург. Али... што се тиче јапанских мачева, још увек више верујем Носову. Па, овако ... То јест, и даље бих разумео замерку - "Па, зашто ниси добро погледао Носова?!" И погледао сам ... и не само од њега, већ и од Тенрбулла и Лаиблеа ... и ... о чему, опет, на почетку првог чланка.
                    1. решетка
                      решетка 2. децембар 2017. 16:06
                      0
                      Па, познавајући вас, никада нећу сумњати у одељење "ливничког" посла ваше бурзе...
              2. бунта
                бунта 30. новембар 2017. 22:21
                +2
                Цитат од мар4047083
                Загревање током каљења врши се у уљним, нитратним или алкалним купатилима, као иу гасним, уљним или електричним пећима са ваздушном атмосфером.


                пушке цеви у оловној кади, има температуру од 370
  11. бунта
    бунта 30. новембар 2017. 18:58
    +3
    Стандардни процес ковања мача састојао се (и састоји се!) у стављању језгра у шкољку у облику слова В. Сада је од ове челичне шипке искована залога за сечиво. Иако постоје још сложенији трикови ...


    Оклоп је направљен од челика са високим садржајем угљеника. Она је та која се загрева. А "језгро" - главно тело сечива од меког гвожђа са ниским садржајем угљеника - очврсне хрен.
    Са „чистим гвожђем“ превише. Још увек га је тешко добити.
  12. бунта
    бунта 30. новембар 2017. 19:17
    +9
    Иако је, наравно, са културолошке тачке гледишта, израда мача за јапанског ковача била је заиста духовни, готово свети чин.

    Није било никакве езотеричне разлике између јапанског ковача катане, европског или руског ковача мачева, кавкаског ковача дама или азијског мајстора дамаста или Дамаска. Да ли волите да ботаничари и адвокати пуштају свету маглу, не ради истине, већ само да би додали мистерију занату, ништа не разумете. Руски ковач на вечери неће узети кашику док не прочита молитву. Шта рећи о послу.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 30. новембар 2017. 21:19
      +5
      Свако стваралачко дело има „свето значење“!
      Иако ће сваког ковача из антике надмашити двојник друге године. То је ко број "ритуала за кредит" није инфериоран напредном шаману просечне руке.
    2. калибра
      30. новембар 2017. 23:13
      0
      бунта А реч "езотерично" овде се не уклапа. Значење је мало другачије. Ова реч значи "тајна" И јапански ковач је, као и руски, обележио божанске силе, на свој начин, да би им оне помогле. Осетите разлику? И сама фраза која вам се не свиђа је у потпуности у складу са оним што знамо о овом процесу. Прочитајте шта о томе пише Маутсуо Куре - не адвокат или ботаничар, Јапанац. Међутим, и они и ми смо сви лоши, то је разумљиво.
      1. М.Микхелсон
        М.Микхелсон 1. децембар 2017. 00:24
        +4
        Ковачи уопште у античко доба били су окружени поштовањем. Дакле, избор јапанског мајстора је незаконит.
        1. калибра
          1. децембар 2017. 07:55
          +1
          Није сасвим тачно: ковачи су били и клан поштованих и клан ... презрених у исто време. У различитим културама, наравно. И само су се они обукли у бело приликом ковања ...
          1. Ракти Кали
            Ракти Кали 1. децембар 2017. 11:16
            +1
            Цитат из калибра
            Није сасвим тачно: ковачи су били и клан поштованих и клан ... презрених у исто време.

            Нико, нигде, никада није презирао поткаче. Да би се држали по страни - избегавали су (јер се по степену контаката са оностраним, ковач није сматрао ни на који начин инфериорним у односу на шамана), али нису презирали.
            1. калибра
              1. децембар 2017. 13:43
              +2
              „Нико, нигде и никада није презирао поткаче. Ево опет... Не знате, али СТРОГО АЖЕЛИТЕ. Мислиш да и ја радим исто? Не! Знам једну књигу познатог специјалисте, веома познатог, где постоји цело поглавље о томе. Могао бих да дам наслов, страницу, али нећу. Направићу још један материјал о томе, а твој коментар ћу узети као епиграф. Моћи?

              Иначе, сада разумеш зашто имам ниско мишљење о знању многих коментатора. Не знају, али пишу... Бар имам линкове за све!
              1. решетка
                решетка 16. децембар 2017. 16:17
                +1
                [куоте]Не! Знам једну књигу познатог специјалисте, веома познатог, где постоји цело поглавље о томе. Могао бих да дам наслов, стр. Али не и даме./цитат]
                Велики специјалиста Шпаковски зна КЊИГУ још једног ВЕЛИКОГ специјалисте ...
                Неће да каже име, јер још није успео да се спологатише.
                Иако могу да претпоставим шта је књига.
                Шпаковски, ти си крајње незанимљив, предвидљив, потпуно заглавио у Херсхеи систему и научио си да вешто заобиђеш систем против плогације...
                Имам једно питање за вас, шта сте урадили ново у својој индустрији? Зашто си тако проклето ружан?
                З.И. Предвиђајући ваш взбрики, одговорићу, моји ауторски сертификати могу се залепити преко просечног двособног стана. Ово је за време док сам још био млад и глуп.
  13. Алсеерс
    Алсеерс 30. новембар 2017. 19:58
    +1
    Цитат од мар4047083
    али се технолошки процеси не могу читати без суза.

    Цитат: Аркадиј Гајдар
    Закључак: За љубитеље јапанске војне културе, овај чланак није открио ништа ново. А они који много разумеју о европском мачу остали су несхватљиви))

    Цитат из бунта
    Као и увек када чајник пише о производњи

    Цитат из бунта
    Да ли волите да ботаничари и адвокати пуштају свету маглу не ради истине, већ само да би додали мистерију у занат

    Као што видите, непоштовање калибра, опет сте ушли у локвицу са својим опусом. Можда је довољно да се сајт претвори у ђубриште? Узгред, мало је твојих твинкова запажено уз похвале ненадмашног тебе (себе). Хајде да се брзо поново пријавимо, учитамо плус бацаче
    1. Радознао
      Радознао 30. новембар 2017. 20:18
      +6
      Узгред, мало је твојих твинкова запажено уз похвале ненадмашног тебе (себе).
      И ја?!
      1. Котисцхе
        Котисцхе 30. новембар 2017. 20:58
        +8
        А Виктора ћемо стрељати „уопште“, зашто држати такве „паметне“ на форуму?
        Сад озбиљно. Увек ме је убијало то што ако треба нешто „нагомилати“, „направити“ и „написати“, онда занатлије „нема“. Повремено већ има дана када одељак „историја“ остане празан.
        Али, када се појаве чланци и материјали, критичари су као ђаволи из „тамнетице“, посебно они који себе часте као „специјалисте“. Поштовани, ако се не слажете, онда перо у храст, Клаудија у зубе и крените! Сајт ВО ће само победити.
        1. Микадо
          Микадо 30. новембар 2017. 21:05
          +5
          А Виктора ћемо стрељати „уопште“, зашто држати такве „паметне“ на форуму?

          Владиславе, слажем се! Пуцај! колега пића Он... он ме је увек освајао интелигенцијом и знањем... плакање Он такође не воли индијске мајмуне! колега
          Сад озбиљно. Увек ме је убијало то што ако треба нешто „нагомилати“, „направити“ и „написати“, онда занатлије „нема“. Повремено већ има дана када одељак „историја“ остане празан.

          јер има више „паметних критичара” него осталих корисника. лол ухх .. стави ме уза зид поред Куриоса. регрес Имамо флашу вотке (за двоје) и паклицу цигарета (за мене). пића
          1. Котисцхе
            Котисцхе 30. новембар 2017. 21:11
            +5
            Добро вече Никола! hi
            Имао сам слична осећања. Сви професори брину о вашим папучама Котишће најављује лов на њих!
            1. Микадо
              Микадо 30. новембар 2017. 21:22
              +3
              Напишите захтев у складиште АТВ - више кертриџа и заменљиву цев. Много људи боли пуцати. Рачунају ли се професори? Добри доктори? Бивши полицијски капетани? Анунаки Рептили?
              Где је Марат? Марате, да ли си причао о теорији расних пингвина? Молим вас седите у први ред! колега
              Где Вениа? Сви, драга особа, скочили са хаплогрупама! Заузмите поносно место! hi
              Антон (3к3саве)! Не махни јадницима. зауставити Да ли сте споменули Фибоначијеве бројеве? Здраво свима! захтева
              генерално, имамо сто, кутију вотке, блок цигарета и грицкалице! а онда .. пуцај! војник Главно је да се они који су се окупили пред егзекуцију не убијају због разлике у мишљењу... шта лаугхинг пића иначе ће емисија бити уништена!

              Шала! али .. можете се смејати пића
              1. Котисцхе
                Котисцхе 30. новембар 2017. 21:56
                +4
                Не, Николаје, изгледа да сам својим хумором увредио Виктора. Неко, али дефинитивно није хтео да се „прилепи”! ја ћу окривити.
                1. Микадо
                  Микадо 30. новембар 2017. 22:15
                  +3
                  Ниси никога увредио, хајде! хумор је хумор пића
          2. марКСНУМКС
            марКСНУМКС 30. новембар 2017. 22:12
            +4
            Не можете пити вотку. Не читате коментаре В.Н. Према његовим прописима, морате користити дестилате. Пијте виски (надимак обавезује произвођача Сунтори), добро иде уз цигаре.
            1. Микадо
              Микадо 30. новембар 2017. 22:18
              +3
              добро иде уз цигаре.

              ма колико сам покушавао, нисам научио да их пушим.. регрес Дестилати.. Мораћу да вас питам обојицу детаљније, иначе сам потпуно у заостатку за временом! захтева
              1. Котисцхе
                Котисцхе 30. новембар 2017. 22:22
                +5
                Цитат: Микадо
                добро иде уз цигаре.

                ма колико сам покушавао, нисам научио да их пушим.. регрес Дестилати.. Мораћу да вас питам обојицу детаљније, иначе сам потпуно у заостатку за временом! захтева

                Нисте разумели ништа? Ово је хладније од валеријане!
                1. Микадо
                  Микадо 30. новембар 2017. 22:52
                  +2
                  представио Мачку са валеријаном и цигаром. Мислите да вреди испробати мој Микадо? лаугхинг Имаћу одличног другара за пиће! добар пића
              2. марКСНУМКС
                марКСНУМКС 30. новембар 2017. 22:39
                +4
                Ништа компликовано. Мање-више овако. Главна ствар је више леда, и без других адитива.
                1. Микадо
                  Микадо 30. новембар 2017. 22:44
                  +2
                  пет плус! добар суптилно, суптилно! Ценио сам твоју руку и садржај чаше. лаугхинг Идем да сипам себи (нема вискија, мораћу да не дестилирам захтева ) лол па, лепа дискусија! пића и за поштено друштво!
                  1. марКСНУМКС
                    марКСНУМКС 30. новембар 2017. 22:57
                    +3
                    Познаваоци кажу да свакако морате да користите "скоч", али ово је превара потрошача. Штета што смо престали да продајемо јапанска пића. А како, знате: да немају даму, господа користе собарице.
                    1. Микадо
                      Микадо 30. новембар 2017. 23:06
                      +2
                      јер немају даму, господа користе собарице

                      Све више ми се свиђа твој начин размишљања... лол Ви, пријатељи, треба да радите као проповедници, солидни „васпитачи“ около, само имам времена да подигнем ниво образовања. колега (апсолутно озбиљно!) Један је учио хељду да кува са чварцима, други је просветио пиће добар Не знам чак ни да ли можеш да набавиш јапански виски.. Мораћу да погледам. шта И .. постаћу олигарх - добићу собарицу, о томе се не расправља! добар па, за сваки случај осетити и увек постоји армиранобетонски изговор - "мачка Микадо има превише длаке, лиња 365 дана у години"! војник
                  2. калибра
                    1. децембар 2017. 07:51
                    +1
                    марКСНУМКС Управо тако треба да се ради и реклама!Честитамо! Само два у једном!!! Ваша фотографија ће ићи као пример мојим ученицима.
                    1. марКСНУМКС
                      марКСНУМКС 1. децембар 2017. 13:09
                      +1
                      Не разумем, шта је друго? Лед шта?
                      1. калибра
                        1. децембар 2017. 13:38
                        +1
                        „Света простота“ – САТИ! Могао си да обучеш било шта... Није ти пало на памет да је ово реклама, али била је реклама! И тако тамо, уосталом, постоји и лаптоп - ТРИ!
                2. калибра
                  30. новембар 2017. 23:07
                  +4
                  Кеттуцки виски... то је супер! Али пошто сте аматер, саветујем вам да пробате ирско троструко чишћење и "острво", са острва Ман, Вајт, са тресетним димом, укусом димљеног меса, морске траве... врло смешно.
                  1. марКСНУМКС
                    марКСНУМКС 30. новембар 2017. 23:25
                    +1
                    Можда имам лош укус. Уз сво дужно поштовање, бојим се да не ценим ваш избор. Фокусираћу се на радничко-сељачка пића из Кентакија. Опет, В.О., финансијска компонента је важан фактор.
                    1. калибра
                      1. децембар 2017. 13:37
                      +1
                      "финансијска компонента је важан фактор"
                      Пар пута је све могуће...
                3. Радознао
                  Радознао 1. децембар 2017. 00:19
                  +3
                  Добром вискију не треба лед. Дестилатори су покушали, прилагодили укус, удавили га тресетом, а ви идите тамо - лед. Богохуљење. Ако заиста желите да ставите лед у виски (добар виски), онда то учините бар после првог гутљаја. И лед мора бити припремљен у складу са тим.
                  Али бурбон, да, без леда на било који начин. Не желим никога да вређам, не дај Боже, али ово је сурова истина.
                  1. марКСНУМКС
                    марКСНУМКС 1. децембар 2017. 08:33
                    +2
                    Слажем се. Бурбон је радничко-сељачко пиће. Али опет, то је ствар укуса и финансијске компоненте.
                    1. Радознао
                      Радознао 1. децембар 2017. 10:28
                      +1
                      Када се поставило питање цена/квалитет, жртвовао сам количину.
                      1. Микадо
                        Микадо 1. децембар 2017. 11:49
                        +4
                        гледајући твоју расправу о нијансама, осећао сам се као непретенциозни јадник лаугхинг
                      2. марКСНУМКС
                        марКСНУМКС 1. децембар 2017. 13:15
                        +1
                        В.Н. Ја сам превише меркантилна особа. Још нису спремни да поднесу десетоструке (или чак двадесетоструке) жртве.
            2. докусиб
              докусиб 3. децембар 2017. 07:45
              0
              Да ли је вотка дестилат?
              1. Радознао
                Радознао 6. децембар 2017. 20:48
                0
                Водка - исправљена.
                1. решетка
                  решетка 16. децембар 2017. 16:26
                  0
                  Ректификован је алкохол.
                  Водка се припрема по врло специфичној технологији.
                  Али ово не можете да схватите, ако пијете исправљено, онда наставите даље.
    2. марКСНУМКС
      марКСНУМКС 30. новембар 2017. 22:04
      +9
      Чудно, зашто се не поштује? Углавном В.О. добри чланци, има грешака. А сајт се претвара у канту за смеће чланцима о матрицама и таквим искрено безобразним коментарима као што је ваш.
      1. Микадо
        Микадо 30. новембар 2017. 22:22
        +6
        А сајт се претвара у канту за смеће чланцима о матрицама и таквим искрено безобразним коментарима као што је ваш.

        Потписујем се на сваку реч. добар hi
    3. калибра
      30. новембар 2017. 22:34
      +5
      Нисам видео озбиљне примедбе. Све 4 тачке које сте изнели су празне речи. Лично мишљење, али не и коментари. Озбиљне примедбе изгледају овако – проучите: у монографији Носова на страници пише ... али у вама ... зашто? Тхомас Лаибле у свом раду... пише на страници... Митсуо Куре обраћа пажњу на страницу... и страницу, а натпис испод фотографије не одговара ономе што Куре даје... Никада нисам видео нешто слично то. Све остало је бла бла. Мучи се не бла бла - ово је у вртићу у пешчанику ...
  14. СПЛВ
    СПЛВ 30. новембар 2017. 21:13
    0
    Добијена шипка је савијена горе-доле неколико пута, и кована изнова и изнова, понављајући ову технику неколико пута.

    Занимљиво појашњење. Прво центиметри, милиметри, а онда одједном, као кундак по глави, „неколико пута“. Занимљиво појашњење.
    1. калибра
      30. новембар 2017. 22:37
      +2
      Шта је било, тако и писало. Колико требаш?
      1. СПЛВ
        СПЛВ 1. децембар 2017. 00:35
        0
        Зашто тако агресиван? Лично, за мене није много. Само је боље искључити реч „о“ из фразе или користити бројеве иза ње. Разумем своју заморност, могао бих да пишем у лично, превише лењ. Поштујем вашу креативност. А ево и мале грешке.
        1. калибра
          1. децембар 2017. 07:49
          +2
          Не агресивно, али директно у ствар. Али ако тако мислите, жао ми је. А о "отприлике" - да, слажем се. Јединство излагања градива захтева. Ово је добра ствар, ако размислите о томе.
      2. Алек Марк
        Алек Марк 1. децембар 2017. 01:06
        +2
        Па, да би било лепо, после гравирања, слојева 100-200, ово је најважнији параметар сечива лаугхинг Јапански Дамаск, ово је најважније оружје софа нинџа))) Главна ствар је да је дршка шупља и да се жива прелива тамо. Само га убиј.
  15. Алек Марк
    Алек Марк 1. децембар 2017. 00:46
    +2
    Овде сам са својим примитивним ватреним оружјем, наравно, на месту ... али овако са коцкастим каменом ... "А пууула тачно зна ко јој се не свиђа")))
  16. Ракти Кали
    Ракти Кали 1. децембар 2017. 03:56
    +2
    Вјачеславе, на моје (пријатно) изненађење, овај чланак не изазива жељу да се убије његов аутор. Међутим, постоји неколико тачака које вреди појаснити:
    Стандардни процес ковања мача састојао се (и састоји се!) у стављању језгра у шкољку у облику слова В. Сада је од ове челичне шипке искована залога за сечиво. Иако постоје још сложенији трикови ...

    а. У Јапану постоји много метода и метода за заваривање оштрице од елемената различите тврдоће, и то не само сложеније, већ и једноставније.
    б. Волео бих да видим још примера таквог заваривања, бар 3-4.
    То је као читање Википедије.
    Али најтежа фаза у производњи мача била је његово очвршћавање. И овде се јапанска технологија дефинитивно разликовала од европске. Јапанци су покрили готово сечиво мешавином глине, песка и угља.

    Европљани ће бити изненађени када сазнају од вас да заиста нису знали ништа о зонском каљењу ...
    О чему европски ковачи нису морали да брину и чега треба да памте Јапанци? Европски мач је био симетричан, па се равномерно хладио. Јапанци су имали закривљеност која је могла да се промени током каљења услед неравномерног хлађења, понекад и до 13 милиметара.

    Само симетрија је била резултат равномерног хлађења, а не обрнуто, а у Европи процес очвршћавања није био ништа мање срање него у Јапану, ако не и више. Али место где су европски Шмитови могли да се опусте било је приликом ковања европског блиског рођака катане, фалчиона, где је, услед неравномерног хлађења, закривљеност могла да се промени за много веће вредности од 13 мм. Али то никоме није сметало.
    Стога су и оштрење и полирање један процес.

    Не толико због посебности геометрије катане, колико због одвратног квалитета гвожђа и веома влажне климе, ситне шкољке су брушене по целој површини мача да не би трулежи.
    1. калибра
      1. децембар 2017. 07:44
      +1
      Написали сте занимљиве ствари, али неке од њих нису ништа мање контроверзне. На пример, последња, о одвратном квалитету... Јесте ли видели фотографију? А „одвратне“ масовне оштрице једноставно нису допрле до нас. Након "лова на мачеве", Хидејоши их је користио да направи ексере за статуу Буде. А о војсци двадесетог века нема говора. Опет... ово је не-фикција. Не постоје везе до извора.
      1. Ракти Кали
        Ракти Кали 1. децембар 2017. 11:34
        +1
        Цитат из калибра
        На пример, последња, о одвратном квалитету... Јесте ли видели фотографију?

        Можете ли рећи квалитет челика са фотографије? Онда је мој пријатељ, радиолог, шеф одељења за контролу квалитета у фабрици која склапа производе за нуклеарну индустрију, спреман да вас запосли под готово свим вашим условима.
        Лош квалитет челика за мачеве у средњовековном Јапану не може се поништити фотографијама заиста јединствених сечива (углавном од доброг кинеског или корејског гвожђа), то је због ниске ефикасности татарских пећи, које дају огромну количину шљаке у гвожђу. , као и недостатак висококвалитетног дрвеног угља, који не дозвољава сагоревање нечистоћа током поновног ковања сировог гвожђа и квалитетно га карбуризирати.
        Цитат из калибра
        А „одвратне“ масовне оштрице једноставно нису допрле до нас.

        Да, али технологија оштрења-брушења је дизајнирана за масовне мачеве и Јапанци је нису мењали ради комадне робе.
  17. схиноби
    схиноби 1. децембар 2017. 04:31
    +3
    Укратко, све наведено се може сажети у једном пасусу - Начин израде је одређен квалитетом сировина.Руда у Јапану је прилично лоша и углавном алувијалне природе.Тип сечива је одређивао квалитет оклопа. Дакле, у доба ратова за уједињење, сечива су била широка и тешка. .У мирнодопским временима предност су давана тањим и лакшим сечивима са нагласком на прорезима. Више закривљених. Генерално, јапанске оштрице треба више упоређивати са производима као што су фалшион или гросс миксер.
    1. калибра
      1. децембар 2017. 07:39
      +1
      У праву. Исти Томас Лејбл их упоређује са европским сабљама, позивајући се на тако ауторитативног специјалисте као што је Џон Клементс. Али рећи све ово није довољно. Чланак је занимљивији за читање.
    2. Аркадиј Гаидар
      Аркадиј Гаидар 1. децембар 2017. 15:07
      0
      Апсолутно се слажем са тобом и претпостављам да се аутор напрасно обавезао да пореди неупоредиво. Два различита региона света у којима је развој шо различит, укључујући и мачеве. Истина, велемајстор, ако то овде треба поредити, онда са даито. У Европи је пешадија имала дворучну сабљу (оружје пучана и милиције), али не толико распрострањену као мач, па се стога мало зна о техникама њене примене. Али ово је најпогоднија опција у поређењу са "јапанском". Мислим да се аутор узалуд обавезао да упореди два различита пута. Штавише, као што сте рекли, квалитет челика у Јапану је био далеко од најбољег.
  18. калибра
    1. децембар 2017. 07:45
    +1
    Цитат АлекМарка
    Па, да би било лепо, после гравирања, слојева 100-200, ово је најважнији параметар сечива лаугхинг Јапански Дамаск, ово је најважније оружје софа нинџа))) Главна ствар је да је дршка шупља и да се жива прелива тамо. Само га убиј.

    Ко је писао о живи и када и где? Постоји занимљива књига која се зове "Ниња" (Ексмо / Иауза) - тамо нема ништа о томе. Степхен Турбулл то нема у својој Нинџи...
  19. мерлин
    мерлин 1. децембар 2017. 09:00
    +1
    Добар дан, Вјачеславе Олеговичу. Хвала на чланку, фотографије су веома добре.
    Иако је, као што је већ наведено у коментарима, технологија била зезнута)
    1. калибра
      1. децембар 2017. 09:10
      +1
      Добар дан и теби! О зезнутом... Нисам ја све ово смислио, зар не? Такви чланци су 100% компилација. И узгред, који чланци на руском о јапанском оружју нису компилације, желео бих да знам? Дакле, ово је веома контроверзна изјава. Нисам превише лењ, наћи ћу Носов телефон, контактирати га и замолити га да ми каже шта није у реду или шта треба да се побољша. Биће занимљиво... Али тешко да је потребно, јер је већ толико "уско" да би било једноставно неетично одузимати простор и време са сајта за ово.
      1. мерлин
        мерлин 1. децембар 2017. 09:47
        0
        Цитат из калибра
        Нисам превише лењ, наћи ћу Носов телефон, контактирати га и замолити га да ми укаже шта није у реду.

        рећи ћу ти тако. Уопште, све си тачно написано. Проблеми са узрочним везама - на неким местима. На пример, иста "хомогенизација" била је обавезна за европске коваче, пошто је сирово гвожђе још увек г. и шљаке треба да се избаце. Али после овог дивног процеса, Европљани су у неким случајевима ковали Дамаск, а Јапи се нису трудили и глупо варили.
        У принципу, ти си ово написао, али изгледа да су Јапанци имали неки свој посебно лукав начин.
      2. Ракти Кали
        Ракти Кали 1. децембар 2017. 11:36
        0
        Цитат из калибра
        О зезнутом... Нисам ја све ово смислио, зар не? Такви чланци су 100% компилација.

        То је таленат компајлера - да одсече очигледне грешке из вашег чланка.
        1. калибра
          1. децембар 2017. 13:33
          +1
          Тачно. Али где је критеријум грешке? Нешто незнање или ауторитет извора?
          1. Ракти Кали
            Ракти Кали 2. децембар 2017. 02:32
            0
            Цитат из калибра
            Тачно. Али где је критеријум грешке? Нешто незнање или ауторитет извора?

            Један веома ауторитативан аутор пише да на другој страни земље људи ходају наопачке и имају псеће главе. Узмимо ово као потврђену чињеницу? Или је вредно истаћи да то није тачно, јер савремена наука не познаје такве чињенице? шта бираш?
            З.И. Иначе, волим и изреке, на пример: „Учити будалу значи лечити мртве“.
            1. калибра
              2. децембар 2017. 08:23
              0
              „Веома ауторитативан аутор пише да на другој страни земље људи ходају наопачке и имају псеће главе“ – ауторитативни аутори ово не пишу, зато су ауторитативни. А што се тиче твоје изреке – све је тачно. Поготово нешто што треба научити или убедити у коментарима. Још једном – зато је на почетку чланка дата библиографија на тему.
              1. Ракти Кали
                Ракти Кали 2. децембар 2017. 12:41
                +3
                Цитат из калибра
                ауторитативни аутори ово не пишу, зато су ауторитативни.

                О, пиљаде... Хесиод, Херодот, Плиније Старији, Аурелије Августин, Карпини - за своје време су били толико ауторитативни аутори да вас уопште нису могли приметити са својих висина ауторитета, што их, међутим, није спречавало да пишу. о кинокефалима као о одређеној чињеници у објективној стварности. Тако да не нада ово твој ла-ла за ауторитативне аФФторе, провера чињеница је увек на савести аутора чланка, а не извора, и чудно је да ти, позиционирајући се као научник, ово не знаш .
                1. калибра
                  2. децембар 2017. 16:20
                  +1
                  Хесиод, Херодот, Плиније Старији, Аурелије Августин, Карпини – не можете мешати ауторитативне ауторе из различитих епоха, зар не? Чудно је да ти ово не знаш. А да ли је Карпини писао о кинокефалима? И ... ТРЕЋИ ПУТ ПИШЕМ (!!!) - читајте књиге са списка - СВЕ ЈЕ ЈАКО ДУГО ПРОВЕРЕНО!
                  1. Ракти Кали
                    Ракти Кали 2. децембар 2017. 21:19
                    +1
                    Цитат из калибра
                    Хесиод, Херодот, Плиније Старији, Аурелије Августин, Карпини - не можете мешати ауторитативне ауторе из различитих епоха, зар не? Чудно је да ти ово не знаш.


                    Зашто сте махали... Или заиста нисте схватили да кредибилитет извора увек треба оцењивати у складу са савременом објективном реалношћу? А та одговорност за грешке УВЕК сноси не извор, већ аутор који није проверио усклађеност „ауторитативног извора“ са савременим научним подацима.
                    Цитат из калибра
                    И ... ТРЕЋИ ПУТ ПИШЕМ (!!!) - читајте књиге са списка - СВЕ ЈЕ ЈАКО ДУГО ПРОВЕРЕНО!

                    Нема више речи... види слику изнад.
                    1. докусиб
                      докусиб 3. децембар 2017. 08:17
                      0
                      ТРИ, нема бољих ПЕТ звездица!!!!!
  20. калибра
    1. децембар 2017. 09:14
    +1
    Цитат из Ракти Калија
    Вјачеславе, на моје (пријатно) изненађење, овај чланак не изазива жељу да се убије његов аутор.

    Постоји тако груба изрека. Никад не показуј... пола посла! Штавише, искуство показује да се то односи и на паметне људе, а не само на .... Зато се немојте увредити. Нисам ја измислио ову изреку, као што нисам ни капелу упропастио. Сачекајте крај циклуса. Па ипак ... погледајте историографију ...
  21. калибра
    1. децембар 2017. 09:55
    +2
    Цитат из мерлина
    У принципу, ти си ово написао, али изгледа да су Јапанци имали неки свој посебно лукав начин

    Ево!!! А и ти си то приметио. И где год читам о томе – има утисак неке... „веће сложености“ или тако нешто. Можда само због више писама - смешно, да, али осећај постоји.
    1. мерлин
      мерлин 1. децембар 2017. 10:48
      +1
      Заиста, "обиље" свих врста различитих имена међу Јапанцима је, наравно, једноставно невероватно. Овде је, мислим, чињеница да су тиме донекле надокнадили мали број употребљених врста мачева. У ствари, ради се само о једном једином облику, док је разноликост различитих врста убадања-сечења-сечења у Европи и на истоку огромна (само прави мачеви - 13 врста). А јапански ковачи су такође желели да се истакну и покажу. Ево смислили су.
  22. Радознао
    Радознао 1. децембар 2017. 11:53
    +1
    Микадо,
    Стрпљења и мало труда.
    1. Микадо
      Микадо 1. децембар 2017. 13:06
      +2
      Стрпљења и мало труда.

      дечак Васја је за свој десети рођендан добио комплет "Млади водоинсталатер", а недељу дана касније је попио дођавола лаугхинг шала! пића
  23. марКСНУМКС
    марКСНУМКС 1. децембар 2017. 13:17
    +2
    Микадо,
    И узалуд.
    1. Микадо
      Микадо 1. децембар 2017. 13:21
      +2
      Дакле, лед је потребан или не!? захтева пића (онда је погледао како изгледају наши аватари: одговор Јапанца храбром Африканцу – и насмејао се! лаугхинг )
      1. марКСНУМКС
        марКСНУМКС 1. децембар 2017. 13:29
        +2
        Све је аустралијско. Настојте да увредите грађанина Микадо.
        1. Микадо
          Микадо 1. децембар 2017. 14:10
          +1
          молимо за опроштај! hi не, да сам избирљив око хаплогрупа, одмах бих схватио да имам посла са Аустралославцем захтева али авај! лаугхинг
          укратко, све сам разумео. Не могу да будем гурман. регрес Покушаћу са ледом. пића
      2. Радознао
        Радознао 1. децембар 2017. 13:32
        +2
        Врло кратко.
        Ако ово попијете, онда лед не би требало да буде у радијусу топа.

        А ако изненада добијете Блуе Лабел Кинг Георге В Едитион, онда вам неће шкодити да оперете руке пре употребе.
        Али у Ред Лабел-у лед је спуштен до максимума, јер је без њега веома тешко прогутати труп младог вискија.
        1. марКСНУМКС
          марКСНУМКС 1. децембар 2017. 13:50
          +2
          Не можете се расправљати, али је штета за новац. Јацк Даниелс (или еквивалентно) + лед = 1500-3000, Блуе Лабел = 16000, Блуе Лабел Кинг Георге В Едитион = 56000. Још није спремно.
          1. Радознао
            Радознао 1. децембар 2017. 14:05
            +1
            У ценовном рангу који сте навели, ако се не варам у "транслитерацији" има врло пристојних врста.
            Блацк Лабел негде око 4000 рубаља.
            Голд Лабел је скупљи, ближе 6000.
            Па, Цхивас Регал. 12 година, мислим да ће стати истих 3000 - 4000. 18 година до 6500.
            Ово је 0,7. И све ово је већ без леда.
            1. марКСНУМКС
              марКСНУМКС 1. децембар 2017. 14:19
              +1
              Не, Б, Н, све наведено је појефтинило 1.5 пута. Али, ти, љубитељ Шкотске, и ја, са мојим размаженим укусом, морамо да користимо црначка пића, ако се понекад испадну јапанска.
              1. Радознао
                Радознао 1. децембар 2017. 14:28
                +2
                Зашто Шкотска. Занима ме разноликост. Пробајте Тулламоре Дев, "Трилогија" 15 година стара. Ирска. Одлежавање у бурбонским бурадима.
                1. марКСНУМКС
                  марКСНУМКС 1. децембар 2017. 14:43
                  +2
                  Тачно.Како сам заборавио на „прљаве Ирце“. Није ни чудо што их је Калибар препоручио. Морамо послушати ваш савет. Чланак би био написан на тему "Производња течности које садрже алкохол. Од антике до данас."
                  1. Радознао
                    Радознао 1. децембар 2017. 14:48
                    +3
                    Постоји много нијанси, морате бити специјалиста. А ја сам само обожаватељ понекад у добром друштву да седнем и разговарам. А вотка (наиме модерна) није погодна за ово. И да, морао сам да путујем око света. Тако сам постао зависник. Али у веома умереним количинама.
                    1. Микадо
                      Микадо 1. децембар 2017. 14:58
                      +2
                      Али у веома умереним количинама.

                      Касније ћемо разговарати о вашем моралном карактеру лол Још се сећам мајмуна. лаугхинг Генерално, да будем искрен, добар едукативни програм у погледу пића. hi и култура потрошње... хвала!
                      1. Радознао
                        Радознао 1. децембар 2017. 15:08
                        +2
                        Даве Броом. Виски. Атлас света.
                        Ингвар Ронде. Годишњак сладног вискија
                        Еркин Тузмукхамедов. Виски. Водич
                        Читати. Ово ће бити мали едукативни програм.
                  2. калибра
                    1. децембар 2017. 16:24
                    +3
                    Пробајте ово. Доступан са или без леда...
                    Не сећам се колико је коштало, али није претерано...
                    1. Коментар је уклоњен.
        2. Микадо
          Микадо 1. децембар 2017. 14:13
          +2
          Не боли да оперете руке пре употребе.

          с обзиром на то колико „знам шта“ држим у рукама на послу (тајно се молећи цару Веспазијану), са овим нема проблема. зауставити Могу да држим предавања. Само Љубазни доктор ће прочитати више о хигијени лаугхинг
          1. марКСНУМКС
            марКСНУМКС 1. децембар 2017. 14:33
            +2
            Ово је В.Н. сликовито речено, тако да старим стварима треба да приступимо са дужним поштовањем. Питам се шта да радим ако на пловилу има вековне прашине? Руке су чисте, али флаша је прљава, а прљавштина је историјска. Како га користити није јасно.
            1. Радознао
              Радознао 1. децембар 2017. 14:43
              +2
              „Руке су чисте, али флаша је прљава, а прљавштина је историјска. Како користити нејасно“.
              Уз дужно поштовање.
            2. Микадо
              Микадо 1. децембар 2017. 14:47
              +2
              хмм... можда немој више пити, мозак ће већ бити сломљен од дисонанце и немогућности доношења одлуке. вассат Стварно сам желео вотку... шта Није јасно како се ради пола дана, ваш задатак се врти у мозгу. белаи
  24. марКСНУМКС
    марКСНУМКС 1. децембар 2017. 14:09
    +1
    калибра,
    Не рачуна се. Самсунг је обуставио производњу лаптопова - ово више није реклама. Име није читљиво на сату (може се класификовати као кинески), а ја не могу да га носим, ​​пошто их има само два (због мале зараде).
    1. калибра
      1. децембар 2017. 16:13
      +1
      Ово је само пример, ништа више... Типичан пласман производа.
      Написао сам једном клеветнику, који је горенаведеним колегама записао у моје клонове и „хвалице“, да савремено информационо друштво има своје законе. Да је немогуће створити виртуелне близанце који вас хвале, то је ... није исплативо! Треба створити оне који грде!!! Ову технику је Гадфли користио у роману Етел Лилијан Војнич. Ово доводи до контроверзи. Чини се да те "повређује" и одговараш. Ово неограничено проширује могућности оглашавања. А у твом случају... дописујемо се и тако... у пролазу помињемо сат, (стави руку другачије!), Лаптоп модеран и... виски! 10 хиљада прегледа ваше фотографије - супер! И никога није брига колико сати заправо имате. Главна ствар је импресивна рука и пратња ... Сутра моји мајстори извештавају о теми "небанално оглашавање". Ово је пример за њих.... И мој такође! Изнад ћете наћи...
      1. марКСНУМКС
        марКСНУМКС 1. децембар 2017. 20:04
        +1
        Онда се боље окрени Бондијади, ту је типичан пример. Данас је и сам постао жртва реклама. Два „ирска промотера“ су ме натерала на непромишљене акције. Сада пишем и покушавам.
        1. калибра
          1. децембар 2017. 21:19
          +2
          Постоји много примера пласмана производа. Не само Бондијад, већ и "Тхе Рицх Алсо Цри" - има тога много. Али ево шта могу да ураде управо сада... И није скупо!
          1. марКСНУМКС
            марКСНУМКС 1. децембар 2017. 22:26
            +3
            Баш тако. Ево, у праву сте.За неколико сати два "ирска промотера" су испрали мозак квалитет.Минимални трошкови (трошак струје + неограничен интернет). Као „жртва“ рекламирања захтевам одштету. Уз ваш историјски чланак о пићима, Цуриоус је консултант.
  25. 2ез
    2ез 2. децембар 2017. 01:05
    0
    Извините на глупости, али усуђујем се да питам СВЕ уважене стручњаке. А реците ми, молим вас, која је технологија за производњу свих ових мачева и других сабљи? Од каквог су материјала направљене? Колико ја разумем, то су гвоздене ствари. Да ли је за ово коришћена једноставна "мочвара" или критично гвожђе? Или је руда ископана из Курског лежишта? И шта су онда урадили са њом? Или са којом технологијом? А угаљ није из Донбаса, којим случајем? Уосталом, за производњу ПРАВОГ челика ПОТРЕБНА је технологија пећи отвореног ложишта? Са температуром од најмање 1540 степени, зар не? И само Доњецк антрацит може дати такву температуру. Зашто још увек вреди цене! А угљеник мора бити у одређеној пропорцији, зар не? Јер ако је више од 2%, онда ће то бити ливено гвожђе. Још се сећам овога из наше совјетске школе... И сада се поставља чисто људско сазнајно питање? А како се историја приказује без ПРАВЕ науке, шта је ХЕМИЈА? Али у средњем веку, а још античким, авај, таква наука није постојала!!! Све је било „на око“, како пише уважени аутор. А како је то могуће урадити „на око“, „насумично“ и остало „и тако ће“ знамо одлично...
    Узгред, питање после СВИХ љубитеља историје. Колумбо је открио Америку 1492. (тако каже званична прича), и пловио је скоро на запад. А сада је питање: нешто више од 20 година Магелан је путовао око света. Они који су упознати са топографским премерама разумеће ме. Одакле Фернандо има мапе СВЕ Јужне Америке да би тачно отпловио на југ, до области Магелановог мореуза. КАКО ЈЕ ПРАВИО КАРТИЦЕ ЗА ТАКВО ВРЕМЕ?
    Нешто није у реду у светској историји, зар не?
    1. решетка
      решетка 2. децембар 2017. 05:57
      +2
      Да ли је за ово коришћена једноставна "мочвара" или критично гвожђе?

      Дакле, огромна већина гвожђа била је блистава, све до краја 18. века.
      И шта су онда урадили са њом?

      Зависи од руде. Било је много начина за припрему руде. Неки од њих су омогућавали добијање мање-више пристојног метала чак и из мочварних руда, само што је ово било изузетно хемороидно занимање и овчија кожа једноставно није била вредна свеће, пошто је увезено гвожђе направљено од шведских и немачких руда (заиста веома квалитетно) испоставило се да је јефтиније.
      А угаљ није из Донбаса, којим случајем?

      Али угаљ из Донбаса, у свом природном облику (као и сваки други камени угаљ), није погодан за металургију. Превише сумпора.
      Уосталом, за производњу ПРАВОГ челика ПОТРЕБНА је технологија пећи отвореног ложишта? Са температуром од најмање 1540 степени, зар не? И само Доњецк антрацит може дати такву температуру.

      Није потребно. Гуглај каква је животиња - претапање лончића. Ова технологија се користи у Азији (осим Јапана) најмање 2,5 хиљаде година.
      Температура је далеко од најважније ствари, није је тешко добити, али ватростални материјали су проблем.
      А како је то могуће урадити „на око“, „насумично“ и остало „и тако ће“ знамо одлично...

      А шта ти знаш?
      Одакле Фернандо има мапе СВЕ Јужне Америке да би тачно отпловио на југ, до области Магелановог мореуза.

      Мапа којом је Магелан пловио, у студио!
    2. Радознао
      Радознао 2. децембар 2017. 15:17
      +2
      2ез! Ваше знање о металургији запрепашћује дубином незнања. И данас је невероватно.
      1. решетка
        решетка 2. децембар 2017. 15:42
        0
        Па, твоје није далеко.
        1. Радознао
          Радознао 2. децембар 2017. 18:14
          +2
          Да ли сврби језик? Лизи наковањ.
          1. решетка
            решетка 8. децембар 2017. 19:13
            0
            Не. Ја само ЗНАМ шта си ти.
            1. Радознао
              Радознао 8. децембар 2017. 19:15
              +1
              Нешто што сте закаснили са одговором. Да ли сте заиста пробали наковањ на хладноћи и зграбили га?
              1. решетка
                решетка 9. децембар 2017. 07:23
                0
                Душо, за разлику од тебе, ја понекад и радим. Сходно томе, немам времена да се држим довољно заборављеног ресурса. па зови...
                1. Радознао
                  Радознао 9. децембар 2017. 11:33
                  0
                  Да је ресурс заборављен, то је сигурно. Овде нема потребе да се расправљамо. Деградирајуће.
  26. грокс
    грокс 2. децембар 2017. 11:45
    +1
    Фантастично срање. Аутор нема ни најмање представе о обради метала. Они који желе могу да узму два комада гвожђа и покушају да их заваре у врећу помоћу гасног горионика, чекића и јапанске мајке. Кладим се да неће успети. А бела мантија неће помоћи.
    Жестока глупост о отклону током каљења. Овим аутор покушава да објасни облик мачева. Да, неће имати никакав облик - пукотине ће ићи дуж резног и распасти се без спољног напора. А оно што се брже хлади краће је од онога што се хлади спорије.
    Али каква дивна фотографија врха мача! Древни мач. Међутим, они су то урадили на машини. 146 посто. Потпуно ЦНЦ и ЦНЦ полирани.
    1. решетка
      решетка 2. децембар 2017. 15:21
      +1
      Аутор нема ни најмање представе о обради метала.

      Овај тип нема појма ни о чему.
      С друге стране, он је „ученик“, понегде чак и као „историчар“... А свако ко се не слаже са ЊИМ једноставно је...
    2. решетка
      решетка 2. децембар 2017. 15:36
      +2
      Аутор нема ни најмање представе о обради метала. Они који желе могу да узму два комада гвожђа и покушају да их заваре у врећу помоћу гасног горионика, чекића и јапанске мајке. Кладим се да неће успети. А бела мантија неће помоћи

      Без икакве јапанске мајке, сасвим је могуће заварити торбу из Дамаска. Истина, ово ће бити веома скупо и временски и материјално. Најмање трећина ће ићи на вагу.
      Жестока глупост о отклону током каљења

      Без зезања. Само што сам калио више десетина оштрица, и заиста, савијају се ... Ево, да се не савијају, морате измицати ...
      Да, неће имати никакав облик - пукотине ће ићи дуж резног и распасти се без спољног напора. А оно што се брже хлади краће је од онога што се хлади спорије.

      Па, много грешиш...
      Потпуно ЦНЦ и ЦНЦ полирани.

      Ово је потпуна глупост. Ручно можете осигурати упаривање неколико квалификација виших него када се склапају из ЦНЦ делова.
      1. грокс
        грокс 2. децембар 2017. 17:18
        0
        99% ће доћи до каменца ако се загреје и искује на отвореном и кува без флукса.
        Савија се током гашења ка бржем хлађењу. Само се савија по законима физике.
        Ако се метар дугачак радни комад савијао неколико центиметара током очвршћавања, а метал на резању се брже охладио, онда или постоје пукотине на резном, или треба да буде хармоника на кундаку. Али такви услови не постоје у стварном животу.
        Бравар се, наравно, први појавио. Али говорим о бесмисленим ивицама на врху сечива. Немају смисла и веома су радно интензивни када су направљени ручно и потпуно природни када се обрађују.
        Шта значи "када је састављено од ЦНЦ делова"?
        1. решетка
          решетка 8. децембар 2017. 19:09
          +1
          99% ће доћи до каменца ако се загреје и искује на отвореном и кува без флукса.

          Грешите.
          Савија се током гашења ка бржем хлађењу. Само се савија по законима физике.

          Да. Само је физика нешто компликованија од вашег разумевања. И ствари не иду онако како мислите.
          Шта значи "када је састављено од ЦНЦ делова"?

          Када схватите овај Тао, онда можда можемо да разговарамо...
          1. грокс
            грокс 9. децембар 2017. 12:41
            0
            Не грешим јер сам пробао. И ковати и варити, па чак и радити на алатним машинама.
            А закони физике, они су - стварно постојећи.
            Дакле, нема потребе за ношењем.
            1. решетка
              решетка 16. децембар 2017. 16:36
              +1
              Покушали?
              И радио сам и радим. И ковани и заварени. И он је лично радио на машинама и писао програме ...
              За 25 година.
              1. грокс
                грокс 16. децембар 2017. 19:48
                0
                Па, честитам. Сада узимамо шипку од било ког метала, чак и од калаја и само чекићем (!) Покушавамо да од њега формирамо неку врсту једностраног мача - доћи ће до разумевања зашто ће имати такав и само такав облик. Даље. Покушавамо да заваримо неколико челичних трака без флукса - задивљени смо резултатом.
                Покушао, покушао. Ако сам у школи добио чин бравара на ЦПЦ, то не значи да сам остао бравар. лол
                1. решетка
                  решетка 17. децембар 2017. 08:01
                  0
                  Па, честитам.

                  Хвала вам. :)
                  Сада узимамо шипку од било ког метала, чак и од калаја и само чекићем (!) Покушавамо да од ње формирамо неку врсту једностраног мача

                  И у чему је проблем? Обично се тако ради. То је само коначна форма која је већ дата млевењем иу хладном стању.
                  Покушавамо да заваримо неколико челичних трака без флукса - задивљени смо резултатом.

                  Зашто нема флукса? Или вам бушилица није доступна?
                  Ако сам у школи добио чин бравара на ЦПЦ, то не значи да сам остао бравар.

                  Па, то је хлеб.
                  Али лично, поред диплома, имам сертификате мајстора 6. категорије, механичара машинских монтажних радова 5. категорије и монтера 6. категорије... Овако нешто...
                  1. грокс
                    грокс 17. децембар 2017. 09:25
                    0
                    Нема проблема. Само аутоматски добијете кривину.
                    Ако је боракс сада доступан, одакле су га средњовековни Јапанци добили? А у танким слојевима боракс не помаже много. Приликом заваривања пакета металних лењира биће пуно недостатака.
                    Не радим фалометрију.
  27. Ротмистр
    Ротмистр 2. децембар 2017. 16:04
    +16
    Хвала на квалитетном садржају hi
  28. Иарема Висхневецкии
    Иарема Висхневецкии 8. децембар 2017. 18:24
    0
    Одломак о мачевима са једном оштрицом Викинга је задовољан ...)) Можете ли да повежете извор??
    1. Радознао
      Радознао 8. децембар 2017. 18:48
      0

      норвешки дуги саксофон.
      "У овој земљи пронађено је око 330 мачева другог типа (од којих је већина једнобрих, сл.). Норвежани су, по свему судећи, више волели да буду са две оштрице. Други примерци ове врсте пронађени су у Шведској, али не. један је пронађен у Данској.На Британским острвима налазе се на местима где су Норвежани вршили своје рације у раном периоду: на Оркнију и на Хебридима (четири примерка се налазе у Шкотском националном музеју, Единбург) и у Ирској (петнаест или више у Националном музеју, Даблин) Овде се налазе у сахранама Викинга.У Енглеској, коју су највише напали Данци, пронађен је само један примерак и то није сигурно.Оштрица са једном оштрицом са Темзе (Мортлејк ) изгледа као норвешки, а могуће је да је имао једну од ових ручки. Овај тип је био у употреби од око 775. до 900. године."
      Еварт Оакесхотт
      Археологија оружја. Од бронзаног доба до ренесансе
      Јан Петерсен
      Норвешки мачеви из доба Викинга.
  29. мерлин
    мерлин 15. децембар 2017. 13:33
    0
    Цитат: Аркадиј Гајдар
    Пошто сте одбили да се извините за своју грубост у комуникацији и понашали се као нарцисоидни паун...

    О!!!! Колико патетике... Ја са тобом комуницирам тачно на нивоу на коме ти комуницираш са мном... тако да нема шта да се замери на огледалу.
    Цитат: Аркадиј Гајдар
    ... ево насумично пронађеног видеа за вас, од произвођача јапанских катана у Русији.

    Где?
    Цитат: Аркадиј Гајдар
    Где аутор потврђује савршену нефлексибилност јапанских оштрица, с обзиром на технологију производње.

    По чему се ове производне технологије суштински разликују од европских? Саветујем вам да прочитате дело Алана Вилијамса: Методе израде мачева у средњем веку: металографска анализа неких узорака. И запамтите једном заувек да је средњовековни европски мач направљен технологијом заваривања два челика са различитим садржајем угљеника лакше разбити него катану направљену, одједном истом технологијом, јер је ова друга у већини случајева дебља. Убудуће вам желим да боље разумете питање и да не мељете глупости.
    Цитат: Аркадиј Гајдар
    У праву сте, јапански и европски мачеви су упоредиви када је у питању борба без оклопа.

    Они су само упоредиви. Каснија европска класична школа мачевања са мачевима (што значи мали мач) и сабљама без оклопа је супериорнија од јапанске. Историјска чињеница.
    Цитат: Аркадиј Гајдар
    Што се осталог тиче, да вас подсетим на изреку: „Инат је прерогатив магараца!“

    Вреди запамтити за себе)))