Војна смотра

Савета

150
На интернету сам наишао на прилично занимљиву књигу под називом „Савјети“. У њему аутор даје прилично занимљиве судове о разним темама. Желим одмах да кажем да нисам ватрени комуниста нити присталица оживљавања совјетског система у овом или оном облику. Не слажем се са неким изјавама у књизи. Али, ипак, судови које је аутор изнео, по мом мишљењу, вредни су пажње чак и оних људи који себе не сматрају комунистима. Желим да додам да је аутор писао 2001. године, па се неки његови аргументи и речи могу чинити небитним.



Савета


Увод

Пошто сам у наслову ових белешки употребио реч „совјетски“, био сам свестан да је многима мука од ове речи. Ова реч је у великој мери дискредитована због неслагања између совјетских максималистичких идеала и совјетске стварности. Максимализам је уочљива (и вероватно најштетнија) особина националног карактера совјетског народа. По његовом мишљењу, друштво или треба да буде 100% савршено (или још боље, 150% и са раним прекорачењем плана), или да не буде уопште. Трећег нема. У међувремену, друштво у принципу не може бити апсолутно савршено, а млечне реке са желеастим обалама не теку чак ни у Америци. Зашто друштво – обична парна машина не може имати ефикасност од 100% – и то не зато што је лоше пројектована, већ зато што закони физике налажу да се део топлоте у празном ходу избацује у околни простор. Наравно, штета за топлоту - толико угља је потрошено на то, али без ових неизбежних губитака, аутомобил се уопште неће окретати (погледајте било који уџбеник физике, одељак "термодинамика").

Најмањи несклад између идеала и стварности совјетски људи доживљавају као трагедију, из које могу бити само два излаза: или у апсолутни цинизам и нихилизам, или у одрицање од старих идеала и прихватање нових (рецимо, јуче је он био комуниста, а данас је већ хришћанин и присталица економског учења Адама Смита – јединог истинитог, руководећег и свемоћног.) Трећи могући излаз видљив је, нажалост, само незнатном делу совјетских људи – онима који схватају да се идеали називају идеалима јер су у стварности недостижни. Као звезда водиља, идеал само указује на правац кретања. Немогуће је доћи до ове звезде, али то не значи да су покушаји да се иде у правцу који она указује су бесмислени. Само кретањем ка идеалу можемо постати бар мало бољи, паметнији и љубазнији, а само тај покрет живот осмишљава. Треба да изаберете своју звезду и идете без промене - тек тада можете да се одмакнете довољно далеко. Промена идеала не даје практично ништа – нова звезда је исто тако недостижно удаљена као и претходна, али се мора ићи у другом правцу, а пут пређени, пређен по цену милиона људских живота, постаје бесмислен. .

Чини ми се да је корен скоро свих садашњих несрећа совјетског народа у томе што је премало совјетских људи то могло да разуме. Совјетски људи сустизали су и претекли Американце у производњи челика и пројектила, али су безнадежно заостајали у најважнијем - у разумевању овога. Када је истина о Вијетнаму погодила Америку 60-их година, истина о томе шта је извесни поручник америчке војске урадио цивилима села Сонг Ми, чинило се да се америчка застава са звездастим пругама више не може уклонити из крви која је имала сушио на њему – било га је превише.почевши од крви милиона америчких Индијанаца немилосрдно покланих још у 19. веку. Чинило се да се ова застава може само спалити, што су многи амерички студенти у то време радили током масовних протестних демонстрација. Али онда је међу Американцима била једна паметна особа која је рекла: „Немој да палиш – опери!“ („Не пали, опери!“). И за њихову част, мора се рећи да су смогли снаге да схвате да је једини излаз из кризе националног идентитета да свакодневно и марљиво раде на томе да Америку учине бољом и чистијом, како би једног дана с правом могли да буду опет поносан.са својом заставом. Ово је веома дуг и тежак, али једини начин на који данас заиста можете постати мало бољи него јуче.

А шта смо урадили када смо сазнали истину о Авганистану и стаљинистичким логорима? У бајци Луиса Керола „Алиса у земљи чуда” постоји дивна епизода лудог испијања чаја за невероватно дугачким столом: након што је попио чај из једне шољице и темељно упрљао столњак око себе, гост се преселио на оближње место где је још увек било чиста шоља, а чај се наставио. Нешто слично се десило и нама: „Не, ова застава се не може опрати!“ – рекао је „бивши” совјетски народ, а срп и чекић црвени барјак одлетео је у ђубриште. Уместо тога, добили су много разнобојних застава преписаних из уџбеника приче - и чајанка се наставља. Чишћење за собом није у нашим правилима, а када упрљамо следећу заставу, ископаћемо још једну у историјском музеју - на срећу имамо богату историју. Али овај пут не води никуда.

Написао сам ове белешке за све совјетске људе, чак и за оне који себе више не сматрају совјетским. Јер да бисте постали бољи, морате се суочити са истином и схватити ко сте заправо, а не ко замишљате себе у фантазијама. Морамо, на крају, да се помиримо са својом историјом и нашим совјетским пореклом, научимо да будемо поносни на оно чиме се заиста можемо поносити у совјетској историји, и да се стидимо онога чиме се не можемо поносити. Јер само кад се стидиш, хоћеш бар нешто да поправиш. За оне који су се потпуно одрекли свог совјетског порекла, изгледа да је лакше живети: совјетска историја за њих, такорећи, није њихова историја, није њихово наслеђе, и изгледа да немају чега да се стиде, али су опљачкали себе, постајући људи без корена, без историје и културе. Наравно, они себе могу сматрати наследницима предреволуционарне руске културе, али то је велика самообмана, јер хтели ми то или не, ми смо увек, пре свега, наследници наших очева и дедова, и а не неки полумитски предреволуционарни пра-пра-пра-прадедови. Немогуће је избрисати 70 година из историје ако се животи вашег оца и деде уклапају у ових 70 година. Надам се да ће ти људи пре или касније схватити бесмисленост бежања од себе.

Али поред њих, има много људи који су престали да се сматрају совјетским путем чистог неспоразума. Совјетском човеку је веома тешко да разуме ко је он заиста, јер сваки совјетски човек има такозвани „пасош“, где постоји колона „националност“, а многи људи верују ономе што је написано у овој рубрици. Заиста, ова колумна баца мало светла на етничку заједницу којој су припадали неки (далеко од свих) преци ове особе који су живели пре 1917. године. Али његов садржај често не говори апсолутно ништа о томе какав је власник пасоша, којој културној и етничкој заједници он сам припада. Врло много људи које је совјетска цивилизација васпитала у духу совјетских идеала, који су прихватили њене вредности, упијали све предности и недостатке националног карактера совјетског народа, прочитали су у својим пасошима упис „руски“, унели га у сву озбиљност, иако су у ствари са руском културом долазили у додир тек на часовима књижевности, када су руски класици „прешли” (често прошли). Случајно негде чувши да су сви Руси православни, таква особа почиње да доживљава упис у пасош као водич за акцију, и хитно одлази у цркву (где његови преци нису крочили две-три генерације). Истовремено, он је потпуно несвестан да тако дирљиво поверење у совјетски пасош још једном потврђује његову урођену „совјетскост“

Недавно сам наишао на водич кроз Совјетски Савез, објављен у САД 1986. године. „Ако питате совјетске људе ко су по националности“, написали су аутори водича, „немојте се изненадити ако у одговору чујете: Рус, или Украјинац, или Литванац, или Узбек. Нико неће рећи да он је совјетски“. За Американце, ово је заиста невероватно. Ако питате било ког Американца – било да је то Американац ирског, италијанског или чак јапанског порекла – које је националности, он ће без оклевања одговорити: Американац. Даље, аутори су писали да млада совјетска нација још није развила свест о свом националном идентитету и предвидели велике проблеме у том погледу у блиској будућности.

Увели смо себе у замку. С једне стране, чинило се да смо препознали да националност није одређена првенствено бојом косе или обликом носа, већ припадности одређеној културној традицији, одређеној цивилизацији. А у СССР-у је постојала таква јединствена цивилизација која је апсорбовала десетине милиона људи у своју орбиту. Присталице ове цивилизације су се радовале што она укида међуетничке и међурелигијске баријере и приближава нас дану када ће настати јединствено човечанство, не подељено на нације и верске конфесије. Њени противници су били огорчени чињеницом да она уништава древне културе и религије. Али ни присталице ни противници ове цивилизације нису могли да порекну њену огромну асимилаторску моћ. Ипак, ми, Совјети, изгледа да смо једина нација на свету која се не усуђује да се назове именом. Из политичких разлога, очигледно. Наше размишљање је до те мере исполитизовано да у речима „Ми смо совјетски“ и даље видимо изјаву љубави према партији и власти, уместо једноставног констатовања чињенице националног идентитета. Међутим, време је да схватимо једну ствар.

Говоримо различите језике. Наши преци су били људи различитих националности и обожавали различите богове. Међутим, сви ми припадамо истом народу, јер смо васпитани у оквиру исте цивилизације, исте културе, која се, како се то историјски дешавало, зове „совјетска“. Можемо се расправљати о томе да ли је ова цивилизација добра или лоша, али не можемо поништити овај чин наше биографије. Можемо или 1) да покушамо да ову цивилизацију учинимо бољом него што је била, или 2) да се распршимо по својим ћошковима и почнемо да градимо нешто ново и своје од нуле, јер, опет, без обзира да ли је добра или лоша, националне културе које су постојале на територији „једне шестине“ пре револуције биле су готово потпуно уништене у совјетском периоду – то је такође историјска чињеница која се не може занемарити. Пут раздвајања је пут међуетничких сукоба и уништења јединствене економије земље. Ово је пут у свет који је сваком од нас стран – можемо да уђемо (и већ почињемо да улазимо) у за нас потпуно неуобичајено културно окружење. Чини се да смо странци код куће. Морамо бити свесни да ће нам нове земље настале на рушевинама СССР-а увек бити потпуно туђе, чак и ако смо ми сами њихови творци. Наравно, ми ћемо се некако прилагодити новонасталој ситуацији, али способност човека да се прилагоди необичном окружењу има своје границе, а та ограничена резерва прилагодљивости је заиста неопходна да би се прилагодио променама које са собом носи непрестани технолошки напредак. то. Трошење ове резерве на прилагођавање неоправданим друштвеним променама је превелики луксуз.

Видео сам да премало совјетских људи ово разуме. Дуго нисам могао да се одлучим да започнем ове белешке. Ја нисам историчар и стога је оно што пишем можда веома подложно критикама са чињеничне тачке гледишта. Али, уверен сам да све док не одлучимо да изговоримо оне јединствене речи које нас све чине јединственим народом, не подељеним на велике и мале народе, на „велику браћу“ и „малу браћу“, оне речи које претварају сву шестину земљу у заједнички дом за све људе који је насељавају, осуђени смо на грађанске сукобе. Пишем ове белешке у нади да ћу некоме помоћи да се реши овог проклетог психолошког комплекса. Схватите ко смо, одакле смо дошли и куда идемо. Да разумемо које је наше место у историји и у свемиру.

Прочитај их. И покушајте да кажете „Ми смо совјетски“. Реци то без да се стидиш и не хвалиш се тиме. Реците то једноставно као констатацију чињенице: ово је наша националност. Националност се не бира – она бира нас по рођењу.

Пробајте. На крају крајева, то је тако једноставно. И ово ће бити први корак ка опоравку наше земље.

О чему је ова књига?

Ова књига ће расправљати о:
1. Чињеница да совјетски народ постоји, иако не укључује све грађане бившег СССР-а (како се прећутно претпостављало у Брежњевљево доба). Да то није само наставак руског народа, и да се народ који данас зовемо руским, углавном, не састоји од Руса, већ од совјетских људи.
2. Да оно што се догодило у Русији 1917. није био само државни удар. То није била чак ни само социјална револуција неопходна за спровођење индустријске револуције, чија је сврха била само транзиција руског друштва из прединдустријског друштва у индустријско (како верује већина западних историчара). У ствари, то је била велика цивилизацијска „мутација“ која је довела до појаве потпуно новог типа цивилизације, по први пут у историји човечанства засноване не на религији, већ на научном погледу на свет, цивилизације која је далеко испред своје време, па самим тим и даље у великој мери незатражено, јер је упоредо са изградњом индустријског друштва поставило и темеље постиндустријског друштва.
3. О актуелној кризи совјетске цивилизације изазваној кризом комунистичке идеологије. Чињеница да је криза комунизма посебна манифестација глобалне кризе хуманистичке цивилизације.
4. О актуелној кризи светске цивилизације. Да је ова криза последица најмање два главна разлога: 1) „закључана“ земаљска цивилизација у „гравитациони бунар“ планете Земље са својим ограниченим ресурсима; 2) унутрашња криза индустријског друштва изграђеног по класичном капиталистичком моделу.
5. О путевима изласка из кризе. Чињеница да се превазилажење кризе совјетске цивилизације не може посматрати одвојено од превазилажења кризе светске цивилизације у целини. Чињеница да превазилажење кризе совјетске цивилизације може помоћи целом човечанству да изађе из кризе и да совјетска цивилизација тешко да ће постојати ако се не може ослободити главних узрока кризе светске цивилизације (тј. превазићи међупланетарне баријеру раста и прелазак на сложенији модел светске заједнице, укључујући локалну цивилизацију која делује као локомотива техничког напретка).
6. О средствима за превазилажење криза. О томе како наш поглед на прошлост и садашњост одређује нашу будућност. Чињеница да супротне тачке гледишта не противрече једна другој, већ се допуњују (Боров принцип комплементарности). Чињеница да нису све тачке гледишта подједнако добре – неке од њих („деструктивне тачке гледишта“) могу да нас одведу у катастрофу, док нам друге („конструктивне“) могу помоћи да постигнемо жељени резултат. О томе да треба да схватимо у каквој будућности желимо да живимо и да на основу тога свесно изградимо свој поглед на свет.
7. О томе какву „светлу будућност“ заиста желимо, и колико је она реална, на основу нама познатих општих трендова у развоју Универзума, друштва и технологије.
8. И о томе како тачно треба да идемо у ову „светлу будућност“.
Аутор:
Оригинални извор:
http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_intro.htm
150 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. деда
    деда 28. новембар 2017. 06:03
    +48
    Пошто сам у наслову ових белешки употребио реч „совјетски“, био сам свестан да је многима мука од ове речи.
    многима је мука од речи "рус". а од чега се разболе они који пребацују новац у офшор компаније и купују вредне буржоаске папире?
    И покушајте да кажете „Ми смо совјетски“. Реци то без да се стидиш и не хвалиш се тиме. Да кажем једноставно као констатацију чињенице: ово је наша националност
    . да-я советский. по факту рождения и по мировоззрению. чем горжусь. војник
    1. 24рус
      24рус 28. новембар 2017. 06:14
      +33
      Ја сам совјетска особа, сигуран сам да ћемо обновити земљу, социјализам.
    2. дск
      дск 28. новембар 2017. 06:47
      +6
      Цитат: Дедкастари
      Ја сам Совјет. родом

      Здравствуйте "Дедка старый"! Тоже по факту рождения, когда шлюзы открыли и повалили йоги, рерихи, "народные целителив", иеговисты, методом тыка дошёл до православия, спасибо тёще, в 1993 крестился. Есть сказка детская "Огниво" называется( на Евангельскую тему), там солдат находит медный клад, потом серебряный, медь бросает, находит золотой - серебро бросает. Такой длинный путь, читал Евангелие,подробную историю Православной Церкви, Игнатия Брянченинова и других святых отцов. И пришёл к твёрдому убеждению что подлинник - "десять заповедей", лучше чем копия - "кодекс строителя коммунизма". За 2000 лет христианства, в том числе 1000 лет православие пережило столько гонений, травли, истязаний, что только реальной помощью Божией можно объяснить её распространение. "От добра - добра не ищут". hi
      1. деда
        деда 28. новембар 2017. 06:58
        +30
        Цитат из дск
        Здраво стари деда!

        здравствуйте dsk, шли бы Вы в церковно приходскую школу доширак на уши развешивать...ошиблись вы сайтом... hi
        1. Ујка Ли
          Ујка Ли 28. новембар 2017. 07:14
          +18
          Цитата: Дед кастарый
          имате погрешан сајт
          Па човек је погрешио са сајтом, зашто га одмах послати у Централну педагошку школу, па неће бити довољно доширака за све! плакање
          ПС Нема више верских "ратова" у ВО сада, постало је мирније. hi
        2. Рептилоид
          Рептилоид 28. новембар 2017. 07:19
          +32
          Осећам гађење читањем. Можда нисам баш разумео ---- читам у транспорту? Доћи ћу ---- сконцентрисаћу се. Срање у почетку ----- "" многи су болесни ". Шта-толико? Да ли је аутор размишљао? Молимо вас да објавите целу листу! Али ако желите, таква листа се већ може саставити по имену ..... А шта%%?
          Ја сам СОВЈЕТСКА особа, као и моји родитељи, деде, баке.
          1. Резервни официр
            Резервни официр 28. новембар 2017. 11:50
            +21
            Цитат из Рептилиан
            Осећам гађење читањем. Можда нисам баш разумео ---- читам у транспорту? Доћи ћу ---- сконцентрисаћу се. Срање у почетку ----- "" многи су болесни ". Шта-толико? Да ли је аутор размишљао? Молимо вас да објавите целу листу! Али ако желите, таква листа се већ може саставити по имену ..... А шта%%?
            Ја сам СОВЈЕТСКА особа, као и моји родитељи, деде, баке.


            Дмитри, листам коментаре, размишљам шта да напишем. И сада сам, у ствари, наишао на своја размишљања, која сте већ изнели. То је осећај гађења. Ми, совјетски људи, једноставно смо подељени међу нове господаре заједно са територијом земље, као кметови заједно са имањем. Али ово није довољно. Морате да скинете понос из народа. Већ реч "совјетски" изазива, испоставило се, негативне емоције.
            Мука ми је од нечег другог – од садашње лажи и пљачке земље од једног одсто становништва.
            1. Слинг цуттер
              Слинг цуттер 28. новембар 2017. 12:56
              +14
              Цитат: Резервни официр
              Мука ми је од нечег другог – од садашње лажи и пљачке земље од једног одсто становништва.

              Нема се шта ни додати, слажем се.
              Ја сам совјетски човек.
          2. Алекандер_5
            Алекандер_5 29. новембар 2017. 15:09
            +1
            Подржавам сваку твоју реч! пића
      2. Вариаг_0711
        Вариаг_0711 28. новембар 2017. 08:59
        +29
        дск Данас, 06:47 ↑ Ново
        И чињеницом рођења, када су капије отворили и срушили јогији, Рерихови, „народни исцелитељи“, Јеховини сведоци, стигао је у православље куцајући, захваљујући свекрви, крштен је 1993. године.
        Опет, нема где дупе да чита беседе? Шта, зар нема довољно цркава, или сте се помазали медом у ВО?
        И дошао је до чврстог убеђења да је оригинал – „десет заповести”, бољи од копије – „закона градитеља комунизма”.
        Градитељ комунизма је научио народ да чита и пише, дао народу бесплатно образовање, медицину, створио моћну индустријску силу, изградио електране свих врста, направио напредну науку, први је отишао у свемир, сломио кичму уједињена Европа, два пута за кратко време подигла државу из рушевина!
        Шта је поп урадио? Поп је целог живота служио себи лично и онима на власти. У царско време црква је била највећи земљопоседник, али ово је пола невоље, невоља је што је црква имала робове, да, да, те исте кметове. Црква је одувек била у слугама робовласника, Црква је учила народ да се покорава својим господарима, Црква је увек називала народ робом, не децом Божијом, него робовима. И сада, захваљујући таквима као што сте ви, покушава да надахне народ на послушност новим господарима, црква доводи до омамљености сиве масе, замењујући светлост науке својим догмама.
        „Од добра – добро се не тражи“. Здраво
        Али ово је тачно, али свако од нас разуме добро на свој начин. Зато иди на трем, и читај ту своје жалосне беседе.
        1. поручник Тетерин
          поручник Тетерин 28. новембар 2017. 09:35
          +8
          Цитат: Вариаг_0711
          Шта, зар нема довољно цркава, или сте се помазали медом у ВО?

          Драги Варјаги! У Русији је уставом утврђена слобода савести и вероисповести, тако да сваки грађанин Русије може да се изјасни о припадности одређеној вери и о разлозима за избор вероисповести. Било где. И на веб страници такође.
          Цитат: Вариаг_0711
          Градитељ комунизма

          Активни део народа отерао је у логоре и специјална насеља, научио их да мрзе ближњега и да пишу његове денунцијације, а народ претворио у немо стадо, дрхтећи ишчекујући реч следећег „вође“. Хоћеш ли рећи да грешим? Одговорите онда на питање, пре свега себи, зашто је 280 милиона совјетских грађана, укључујући КГБ, војску и хваљену „партију“, послушно гледало како три алкохоличара растурају СССР?
          Цитат: Вариаг_0711
          Шта је поп урадио?

          А ево и Цркве, у лицу њених слугу:
          - унео у друштво идеју милосрђа и хуманог односа према човеку (при Цркви су се појавила прва друштва доброчинства и помоћи сиромашнима)
          – идеја о неотуђивим правима која је Бог дао човеку (на живот, људско достојанство, итд.)
          -- дао значајан допринос очувању античког културног и научног наслеђа (гуглала улога Цркве у очувању научних сазнања у средњем веку)
          Цитат: Вариаг_0711
          црква је одувек називала народ робом, не децом Божијом, него робовима.

          Не причајте глупости без разумевања проблема. Црква, укључујући и све парохијане, већ 2 година на Литургији, колективно (и свештеници и парохијани) читају молитву Оче наш, у којој он назива Бога Оцем. Отац, а не господар или господар.
          Цитат: Вариаг_0711
          замењујући светлост науке својим догмама.

          Реци то оснивачу генетике монах Грегори Мендел... лол
          1. роман66
            роман66 28. новембар 2017. 09:52
            +12
            а крсташки и црквени ратови – као ван заграда?
            1. поручник Тетерин
              поручник Тетерин 28. новембар 2017. 10:14
              +5
              Драги Романе, крсташки ратови су као одговор да заузме известан број хришћанских земаља. Дакле, овде се нису разликовали од шпанске Реконквисте или низа других ратова. Што се тиче црквених ратова... они нису ништа бољи од идеолошких ратова. Ово последње, ослобођено у име „победе светског комунизма“, „животног простора изабране расе“ или „тријумфа демократије“, само у атеистичком 20. веку, однело је више живота од свих црквених сукоба.
            2. Венд
              Венд 28. новембар 2017. 10:15
              +7
              Цитат: роман66
              а крсташки и црквени ратови – као ван заграда?

              Цитат: Борис55
              Цитат из дск
              За 2000 година хришћанства, укључујући 1000 година, православље је претрпело толико прогона, прогона и мучења да само стварна помоћ Божија може објаснити његово ширење. „Од добра – добро се не тражи“

              Да ли то сматрате добрим?
              [тхумб]хттпс://топвар.ру/уплоадс/постс/2017-

              Ни једно ни друго нема везе са Русијом. Ви сте илустровали католицизам. Православље у Русији.
              1. Норма
                Норма 28. новембар 2017. 15:36
                +4
                Цитат: Венд
                Ви сте илустровали католицизам. Православље у Русији.

                Створили сте когнитивну дисонанцу. Или, како сада кажу, експлозија мозга.
                лол На војној смотри!
            3. Резервни официр
              Резервни официр 28. новембар 2017. 12:05
              +16
              О „слугама Божијим“. Тако то зову, није глупост. На пример, у Казанској катедрали у Санкт Петербургу чак и урамљено упутство виси на зиду. За оне који желе да се крсте. Морате се прво схватити као слуга Божији, а онда – молим вас, платите услуге и крстите се за своје здравље.
              Али ево у чему се слажем са форумашима – боље је да се бавите црквеном пропагандом у самој цркви. Далеко од тога да је свуда прикладно. У Уставу је, поред теза о слободи говора и вероисповести, назначено и да је црква одвојена од државе. Дакле, нема потребе залазити у све сфере живота са овим питањима. Такви немирни „агитатори” постижу, заправо, супротан ефекат.
              1. Рептилоид
                Рептилоид 28. новембар 2017. 13:49
                +7
                Драги Алекеи! Прочитао сам чланак 2 пута. Осећај гађења заменио је осећај гађења и беса. У главу ми долазе мисли о дечаку Колу и његовим менторима (које сам видео у заплетима), тако изненађеним и тако невиним. А што се тиче коментара дск-а, потпуно сте у праву, апсурдна је ситуација: "" Сам сам дошао, боцкам се, намећем се коме хоћу!". Ово --- није став Православља и није за Војну ревију. Или --- поплава, или --- брбљање: грана је отишла са чланка!
              2. Норма
                Норма 28. новембар 2017. 15:34
                +1
                Цитат: Резервни официр
                Црквена пропаганда се најбоље врши у самој цркви.

                Наравно.
                Можемо ли да причамо о Богу, резервни официр?
              3. домаћица
                домаћица 29. новембар 2017. 16:05
                +2
                Раб в древности означал немного иное, чем мы привыкли сейчас. Раб - работать. Один корень. Не путать с невольником! У того - нет воли. Раб - тот, кто работает. На кого-то, на что-то. Вы на кого работаете? В широком смысле! На семью, на детей, на себя, на хозяйство, на хозяина, на Родину, на Справедливость, на Мир? На Бога? На Бога можно работать только в высшем, моральном смысле слова. В этом смысле верующие - Рабы Божьи, причём, только добровольные! И, будучи рабом Божьим, с успехом можно осуществлять любую деятельность, если она не противоречит Божьим Законам. Крестовые походы, инквизиция, тому подобная "деятельность" Законам Божьим противоречит. Чем бы там эти инквизиторы не прикрывались.
                1. Вадим237
                  Вадим237 29. новембар 2017. 21:29
                  +1
                  За индустрију и за себе.
                  1. домаћица
                    домаћица 30. новембар 2017. 10:49
                    +1
                    То значи да је роб индустрије и сопствених потреба.
          2. Вариаг_0711
            Вариаг_0711 28. новембар 2017. 09:54
            +25
            Непоштовани поручник Тетерин. Све ваше лажи о логорима и тако даље су већ нагризле зубе, тако да нећу ни да коментаришем све ваше грозничаве глупости. Постоји чињеница коју сам навео у коментару изнад. Совјетски човек је створио све оно што и данас користимо, укључујући и вас. Да, све ово није настало без логора и шарашки, признајем, али иначе за тако кратко време и у тим условима ништа се не би могло урадити.
            А ваша РПЦ води народ не ка светлости знања, већ у замајавање народа и послушност онима који су на власти. Црква је увек сузбијала, и брутално сузбијала свако неслагање. И ово је неспорна чињеница. Па се шума не поштује, иди кроз шуму, док је ветар без камења.
            1. поручник Тетерин
              поручник Тетерин 28. новембар 2017. 10:30
              +7
              Цитат: Вариаг_0711
              Све твоје лажи о камповима и сличним стварима су већ нагризле зубе,

              А шта је лаж, ако то и сам признајеш
              Цитат: Вариаг_0711
              све ово је створено не без логора и шарашки,
              ?

              Цитат: Вариаг_0711
              о другом за тако кратко време и у тим условима не би било могуће учинити ништа.

              Можда. И колико је могуће. Примери САД, Британије, па чак и проклете нацистичке Немачке показују да се могло развијати и без логора. Научници у овим земљама су радили слободно и успешно радили. Французи, Американци и Британци нису имали логоре, а развој науке код њих ишао је у неким областима брже него код Немаца. А пример раста одбрамбене индустрије током година Првог светског рата у Русији убедљиво доказује да је могуће развити државу без логора и шарашка.
              И да, желео бих да вас подсетим да су управо такви насилно брањени логори изазвали смрт бриљантног Сергеја Павловича Корољова. Преминуо је током операције јер лекари нису могли да организују вештачку вентилацију због неправилно спојене вилице. Неписмени логорски лекари, а ова вилица је била сломљена - претерано ревносна кукавица - "иследник" из НКВД-а, који је тражио да избаци сведочанство од другог "народног непријатеља". А колико је још бриљантних људи умрло од руку таквих кажњавача и неспретних доктора, не стигавши времена да открију свој таленат?
              Цитат: Вариаг_0711
              А ваша РПЦ води народ не ка светлости знања, већ у замајавање народа и послушност онима који су на власти.

              Ваше речи као да су преписане из левичарске или неопаганске агитације. Да ли сте чули бар једну беседу савременог свештеника? Сумњам. Ја сам православни хришћанин, и одговорно вам се изјављујем – после сваке Литургије у савременој Руској православној цркви свештеник чита беседу – а у овим беседама нема ништа о „властима“. Свештеници говоре о потреби да хришћани испуњавају Христове заповести, о пажњи према свом понашању и односу према људима и о потреби да се према људима око себе опходе са пажњом и љубављу. Да ли је ово, по вашем мишљењу, превара? Покушавајући да људима пренесете идеју поштовања према суграђанима - да ли је то за вас негативна појава?
              А што се тиче односа према власти – погледајте, ако желите, видео-снимке свештеника Андреја Ткачева, Георгија Максимова, Андреја Митрофанова – и они садрже критике власти.
              1. Коментар је уклоњен.
              2. Вариаг_0711
                Вариаг_0711 28. новембар 2017. 13:04
                +19
                Поручник Тетерин Данас, 10:30 ↑
                Можда. И колико је могуће. Примери САД, Британије, па чак и проклете нацистичке Немачке показују да се могло развијати и без логора.
                Опет, гомила лажи и нагађања, као и искривљавање историјске стварности. Ни у Сједињеним Државама ни на територији Британије није било непријатељстава Другог светског рата. Осим тога, ове земље су биле индустријализоване и пре Првог светског рата. У Сједињеним Државама, током Велике депресије, радници су једноставно избачени да умру од глади. Посла није било, а онај који је био, био је или слабо плаћен, или чак принуђен да ради за храну. Губитак америчког становништва од једне глади износио је 6 до 8 милиона људи. Штавише, глад је договорена апсолутно свесно, тј. Холодомор као такав није био у СССР-у (узгред, вештачки изазван од Запада), већ је био управо у САД.
                „Мало људи зна... око пет милиона америчких фармера (око милион породица) у исто време које су банке протерале са своје земље због дугова, али им америчка влада није обезбедила земљу, послове, социјалну помоћ, старост пензије – ништа”, каже се у чланку.
                „Један од шест америчких фармера пао је под клизалиште Холодомор. Људи су ишли никуда, лишени земље, новца, куће, имовине – у непознато, покривени масовном незапосленошћу, глађу и разулареним бандитизмом.
                Шта се тих година дешавало са америчким друштвом, одлично показује филм „Кинг Конг” редитеља Питера Џексона. Први кадрови траке говоре о периоду Велике депресије и причају нам причу о глумици која три дана није јела и покушава да украде јабуку са послужавника. У граду има хране, али у Њујорку, захваћеном тоталном незапосленошћу, људи немају новца да је купе. Са пуним радњама и шареним излозима посластичарница и месница, људи на улицама једноставно гладују.
                А, истовремено, америчка влада се ослободила вишка хране коју трговци нису могли да продају. Немогуће је кршити законе тржишта - оно што се не купи је сувишно, давање гладним значи удар на посао. Храна је, како Борисов примећује, уништавана „на разне начине и у великим размерама: жито је једноставно спаљено или утопљено у океану. Тако је, на пример, уништено 6.5 милиона грла свиња и поорано 10 милиона хектара земље са усевом.
                Последице таквих радњи биле су природне, напомиње аутор чланка. „Ево правих сећања детета на ове године:
                „Наш уобичајено омиљено јело заменили смо приступачнијим... уместо купуса, користили смо листове грмља, јели жабе... моја мајка и старија сестра су умрле за месец дана...” (Џек Грифин)
                Готово иста ствар се десила у Енглеској. И капиталисти су нашли излаз, терали су људе да раде за храну. Али, наравно, нисте чули ништа о томе, зар не? Ваши прекоокеански господари вам забрањују и да размишљате о овим злочинима.
                Што се Немачке тиче, њено „економско чудо“ је резултат огромних ињекција западног капитала у економију Трећег рајха да би се створила нацистичка звер са једним циљем – да нападне СССР. Хитлер није учинио никакво чудо. У Немачкој је владала потпуно иста глад и сиромаштво као у Сједињеним Државама, и још горе, пошто су Немцима наметнуте неподношљиве репарације, које једноставно није било могуће платити. И одједном, доласком Хитлера на власт, дешава се „чудо“... лаугхинг Ну-ну, откуд ми знамо где се догодило такво „чудо“.
                И да, желео бих да вас подсетим да су управо такви насилно брањени логори изазвали смрт бриљантног Сергеја Павловича Корољова.
                Што се тиче краљице, ово је јако! Да ли сте то сами смислили или је неко измислио?
                Свештеници говоре о потреби да хришћани испуњавају Христове заповести, о пажњи према свом понашању и односу према људима и о потреби да се према људима око себе опходе са пажњом и љубављу.
                Да, чим видим "правог верника" на сајту, "љубав према ближњем" излази из њега и шикља млазом мржње и фекалија за оне који не деле његово гледиште о религији.
                Опет лаж, непоштовани господин, који је себи присвојио непостојећи чин!
                1. већ дуго су на залихама.
                  већ дуго су на залихама. 28. новембар 2017. 15:37
                  +8
                  Па шта хоћеш...човек је смислио свет за себе,смислио себи наслов и име.То га већ карактерише као не сасвим нормалног.Није читао ауторе попут Џека Лондона,за пример.Комче меса је одлична илустрација тог времена.А о краљици-ова псеудогоспода не желе да размишљају...треба пронаћи одакле ова патка,читај да сазнаш извор.. они су богови, зашто им ово треба..
                2. твКСНУМКС
                  твКСНУМКС 2. децембар 2017. 19:25
                  +1
                  Проклетство, осећања верника, дакле, не могу да се увреде, али моје, атеиста, могу. Смислили су кул закон, онако једностран.
              3. вексха50
                вексха50 28. новембар 2017. 21:28
                +4
                Цитат: поручник Тетерин
                Да ли сте чули бар једну беседу савременог свештеника? Сумњам. Ја сам православни хришћанин, и одговорно вам се изјављујем – после сваке Литургије у савременој Руској православној цркви свештеник чита беседу – а у овим беседама нема ништа о „властима“. Свештеници говоре о потреби да хришћани испуњавају Христове заповести, о пажњи према свом понашању и односу према људима и о потреби да се према људима око себе опходе са пажњом и љубављу. Да ли је ово, по вашем мишљењу, превара?


                Не ... Савременим језиком - ово је МАНИПУЛАЦИЈА ... Или - неуролингвистичко програмирање ... стада ... Божје слуге ...

                Па, о хиљадама, па чак и милионима отераних у логоре и убијених... Па, појавила се сенка Солжењицина...
                Прво, ове страшне бројке су одавно оповргнуте ...
                И, друго, без ових логора не би била изграђена тако моћна држава ...
                И не треба рећи да су Сједињене Државе и Немачка прошле без логора када су ковале своје економије ... Имале су и своје "механизме" и "методе" ... Предугачак и непотребан разговор ... hi
          3. Коментар је уклоњен.
        2. моја 1970
          моја 1970 30. новембар 2017. 08:46
          +1
          Цитат: Вариаг_0711
          Шта је поп урадио? Поп је целог живота служио себи лично и онима на власти. У царско време црква је била највећи земљопоседник, али ово је пола невоље, невоља је што је црква имала робове, да, да, те исте кметове. Црква је одувек била у слугама робовласника, Црква је учила народ да се покорава својим господарима, Црква је увек називала народ робом, не децом Божијом, него робовима. И сада, захваљујући таквима као што сте ви, покушава да надахне народ на послушност новим господарима, црква доводи до омамљености сиве масе, замењујући светлост науке својим догмама.

          ПРАВИЛНИК О КРИВИЧНИМ И ПОПРАВНИМ КАЖЊАМА 1845 (члан је важио до 1905)
          „198. Родитељи који ће, по закону дужни да своју децу васпитавају у православној вери, крсте их или приводе на друге свете тајне и васпитавају по обредима другог хришћанског вероисповести, осуђују се за ово: на затворску казну. период од једне до две године. Њихову децу дају на васпитање сродници православне вероисповести, или, у недостатку таквих, старатељима које за то одреди влада, такође православне вере“.
      3. Борис55
        Борис55 28. новембар 2017. 09:46
        +10
        Цитат из дск
        За 2000 година хришћанства, укључујући 1000 година, православље је претрпело толико прогона, прогона и мучења да само стварна помоћ Божија може објаснити његово ширење. „Од добра – добро се не тражи“

        Да ли то сматрате добрим?

        В. Тсои има песму "Звезда која се зове Сунце". Садржи следеће речи: „... две хиљаде година рата, рата без посебних разлога...“ Разлог (скривен од већине) је насилно поробљавање народа од стране оних који носе крст. Зато су тако упорни. сами сва злодела и организује.


        На ову тему.
        Социјализам је код нас био другачији под сваким вођом. Само социјализам, напредни социјализам и социјализам са људским лицем... Па ко шта воли? Ја сам онај који је био под Стаљином.
        1. беавер1982
          беавер1982 28. новембар 2017. 11:16
          +3
          Заборавили су да помену ратни комунизам.
          1. Борис55
            Борис55 28. новембар 2017. 11:28
            +1
            Цитат из беавер1982
            Заборавили су да помену ратни комунизам.

            Значи комунизам је, али ја говорим о социјализму лаугхинг
            1. беавер1982
              беавер1982 28. новембар 2017. 11:36
              +2
              Никад нисам могао да схватим зашто су са изградњом социјализма (етапе које сте поменули) сви почели пијано да пију, како је та изградња напредовала.
              1. Борис55
                Борис55 28. новембар 2017. 12:39
                +4
                Цитат из беавер1982
                Никад нисам могао да схватим зашто су са изградњом социјализма (етапе које сте поменули) сви почели пијано да пију, како је та изградња напредовала.

                Алкохол, дуван и друге дроге су оружје геноцида (пети приоритет управљања). После убиства Стаљина, троцкистима је било од виталног значаја да дискредитују социјализам до те мере да би толико јецао народ да када је почело уништавање земље народ је радосно точио клавирски алкохол и гледао голе прекоокеанске диве како буље. на нас са својим чарима из свих пукотина са преплављеним очима...
                1. беавер1982
                  беавер1982 28. новембар 2017. 13:04
                  +2
                  Вероватно је све било лакше – совјетски људи су видели све лажи онога што се звало социјализам.
                  1. Норма
                    Норма 28. новембар 2017. 15:31
                    0
                    Цитат из беавер1982
                    Совјетски људи су видели све лажи онога што се звало социјализам.

                    Не на овај начин. Совјетски људи су веровали да је социјализам у Шведској (зашто би то било?). А имамо државни капитализам.
                    И тако је било.
                  2. већ дуго су на залихама.
                    већ дуго су на залихама. 28. новембар 2017. 15:40
                    +4
                    и поэтому бухал значит...вот парадокс -нет сейчас советов а бухать стали еще больше..да и при царе -батюшке пропивались до креста..наверно тоже советы виноваты..
      4. Норма
        Норма 28. новембар 2017. 16:52
        0
        Цитат из дск
        оригинал - "десет заповести",

        и заповести блаженства?
        1. домаћица
          домаћица 29. новембар 2017. 16:09
          +1
          То нису заповести. У ствари постоје само две заповести. Оних десет којих сви толико воле да се сећају само су део њих.
    3. Монтер65
      Монтер65 28. новембар 2017. 13:09
      +5
      Цитат: Дедкастари
      да, ја сам совјетски. на чињеницу рођења и поглед на свет. чиме се поносим.

      И ја сам исти.Штавише, када сам служио у СГВ - сада је то НАТО Пољска - знао сам да је бити РАДЕЦК (СОВЈЕТСКИ) ПОНОС!
      Цитат из дск
      И дошао је до чврстог убеђења да је оригинал – „десет заповести”, бољи од копије – „закона градитеља комунизма”.

      Кодекс градитеља комунизма није копија 10 заповести - то је био тријумф слободне особе над тупошћу бића.И људи са овим кодексом комунизма изградили су Дњепарску хидроелектрану и КХТЗ, Комсомолск-на- Амур и Магнитка, Сургут, Уренгој. Управо су они изградили комунизам спасили свет од мрке куге, од саме куге чији су војници, исповедајући 10 заповести Господњих, носили натпис „ГОТ МИТ УНС“ на копчама својих каишеви - исти бог који је дао ових 10 заповести од којих је једна гласила НЕ УБИЈАЈ.А Бог се није ни огорчио када су неки хришћани,други хришћани отерали у пећи Мајданек и Аушвиц.Нећу да вређам осећања правих верника, како рече класик: .. „ко верује у Мухамеда, ко верује у Алаха, ко у Исуса..“, али бих вас замолио да не вређате наша осећања, осећања ЉУДИ рођених и одгајаних у СССР.
  2. Маурицијус
    Маурицијус 28. новембар 2017. 06:10
    +5
    Пошто сам у наслову ових белешки употребио реч „совјетски“, био сам свестан да је многима мука од ове речи.
    Па, нисам Пиљулкин, али дијагноза је тровање. Лек мора бити рицинусово уље.
    1. већ дуго су на залихама.
      већ дуго су на залихама. 28. новембар 2017. 07:41
      +7
      можда клистир?Сећам се код кројачице један лик чинио чуда са ватреним клистирима...
      1. Маурицијус
        Маурицијус 28. новембар 2017. 17:23
        +1
        Цитат: дуго на залихама.
        можда клистир?Сећам се код кројачице један лик чинио чуда са ватреним клистирима...

        Ни в коем случае (могут и дети читать. А то тут сейчас начнется "С патефонными иголками", со скипедаром. Что полезнее, что эффективнее)
  3. Мар.Тира
    Мар.Тира 28. новембар 2017. 06:13
    +25
    („Не, ова застава се не може избрисати!“ – рекао је „бивши“ совјетски народ, а српом искована црвена застава одлетела је у канту за смеће.) Али не генерализујете народ, а власти које делују у име људи.То су две потпуно различите ствари.Још увек имам совјетску заставу са брода.И не користим је,и не истичем тробојницу.Доћи ће време и биће нека друга застава наоштрена испод повољна идеологија власти.А народ је био,јесте и биће.Нисам се стидео Авганистана,а репресије су осуђене.Шта вам још треба?покајте се поново?Не чекајте.Нека се власти покају. Совјетски људи су свуда, чак иу балтичким државама.Совјетска особа у иностранству била је синоним за Руса.За странце смо сви били Руси.И народ је био поносан на то.
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 28. новембар 2017. 06:17
      +27
      Цитат: Мар. Тира
      опет се покај

      Нема потребе да се кајем! Живео сам под Стаљином. А совјетска црвена застава је иза шофершајбне!
    2. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 28. новембар 2017. 06:23
      +9
      [Поглавље 1, Совјетски народ: Пропагандни мит или историјска стварност?]


      Мда... автор написал книгу на грани провокации ко всему советскому...
      надо осмыслить его труд...сразу так аргументированно и не ответишь автору шта ... али ипак има занимљив начин размишљања.
    3. вексха50
      вексха50 28. новембар 2017. 21:35
      +4
      Цитат: Мар. Тира
      Доћи ће време а биће и нека друга застава заоштрена под повољном идеологијом власти.А народ је био, јесте и биће


      Доћи ће време - и застава (совјетска коју држите код куће) ће вам добро доћи ... Историја се развија спирално ... hi
  4. популистички
    популистички 28. новембар 2017. 06:28
    +4
    Теме покренуте у чланку су обимне и сложене. С. Кара-Мурза је занимљиво и довољно детаљно писао о совјетској цивилизацији у својим бројним књигама.
    1. ктур
      ктур 28. новембар 2017. 21:33
      +2
      > С. Кара-Мурза је довољно детаљно писао о совјетској цивилизацији у својим бројним књигама.

      да, он има много веома интересантних и важних закључака, али има и много недоследних ствари, авај
  5. московит
    московит 28. новембар 2017. 06:38
    +16
    „Читајте, завист, ја сам грађанин Совјетског Савеза!“ (В. Мајаковски)
  6. МВГ
    МВГ 28. новембар 2017. 07:01
    +9
    Нема потребе мешати совјетски народ и совјетску власт заједно. Не народ, већ неко из владе је наредио да се уђе у Авганистан, да се сече виногради, да се одвозе производи за продавнице на депоније, да се повлаче трупе у Белу кућу. Неко из владе је надгледао напуштање имовине и оружја у источној Европи и колапс војног блока Варшавског пакта, крађа новца кроз фалсификоване савете, промовисала је обожавање долара. Нема потребе да кривите народ без разлике. Можемо веровати само онима којима смо некада веровали и на чије одлуке не можемо да утичемо. Сви смо били издани, и издани цинично, уз осмехе и уверавања о бризи за нас. Ово је 1991. година.
    „Да оно што се догодило у Русији 1917. није био само државни удар. - управо је то био државни удар, и то потпуно исти као 1991. године и са потпуно истим технологијама: врх је поткупљен, застрашен, преварен - одузели су вољу за отпором. Нижи слојеви су преварени, везани крвљу.
    Оба пуча имају за циљ уништење народа који живи на територији Русије. АЛИ. Господ је својевремено послао СТАЉИНА, а нешто касније и ПУТИНА.
    И борба се наставља...
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28. новембар 2017. 07:29
      +17
      Цитат: МВГ
      а нешто касније и ПУТИН.

      Добро написано, али крај није баш добар. Путин Стаљину - као Кини... бочно! лаугхинг
      1. Васиа Вассин
        Васиа Вассин 28. новембар 2017. 08:18
        +5
        Цитат: Ингвар 72
        Цитат: МВГ
        а нешто касније и ПУТИН.

        Добро написано, али крај није баш добар. Путин Стаљину - као Кини... бочно! лаугхинг

        И уопште не бочно! Уопште...
      2. МВГ
        МВГ 28. новембар 2017. 09:43
        +5
        Для Ингвар 72.
        Ништа, само вежба. Други, без обзира на све
      3. московит
        московит 28. новембар 2017. 17:30
        +2
        Мој старији друг Николај Александрович, носилац Ордена славе и две медаље „За храброст“, говорио је: „До Кине, бос…“ Зашто „бос“, није објаснио.....
    2. дск
      дск 28. новембар 2017. 08:03
      +6
      Здраво Валери!
      Цитат: МВГ
      Господ посла у своје време

      Молодой России в своё время Господь послал святого благоверного князя Александра Невского, по усиленным народным молитвам. Потому что надеяться оставалось только на милосердие божие. Золотая Орда не щадила никого, только Москву четыре раза спалила. Двести лет отбивались. Великий русский язык всё просвечивает. „Пут стомак је глув на молитву“ В начале прошлого столетия, как говорит богослов Алексей Осипов, в духовных академиях некоторые профессора - богослови нису веровали у Бога, да не говорим о богословима, било је случајева да су монаси живели са женама итд. "фарисейство " одним словом. Когда начинает всё рушится и валится, вспоминаем о Творце. "Док не загрми, човек се неће прекрстити“. Господь себя ни кому не навязывает, "слободна воља и спасени рај". hi
      1. деда
        деда 28. новембар 2017. 08:16
        +12
        Цитат из дск
        Господ се никоме не намеће,

        Па, је л' нас тераш? јеси ли у служби?
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Норма
            Норма 28. новембар 2017. 13:12
            +1
            Цитат: Вариаг_0711
            у ВО људи су углавном образовани и видели живот

            Не сваки осмех живот, видиш, ко је видео...
        2. поручник Тетерин
          поручник Тетерин 28. новембар 2017. 09:37
          +5
          Али да ли је у реду да међу војском има много хришћана којима је потребан свештеник-исповедник? Ради са верницима, никоме ништа не „намећући”.
          1. Алек_59
            Алек_59 28. новембар 2017. 09:43
            +12
            Цитат: поручник Тетерин
            Али да ли је у реду да међу војском има много хришћана којима је потребан свештеник-исповедник?

            Нема атеиста у рововима, то је истина. Питање је само једно - како су преживели у Другом светском рату без исповедника, а сада не могу? Не требају ми посредници да комуницирам са њим.
            1. беавер1982
              беавер1982 28. новембар 2017. 11:26
              +2
              Цитат: Алек_59
              Питање је само једно - како су преживели у Другом светском рату без исповедника, а сада не могу?

              А која је разлика између атеисте или човека коме нису потребни посредници, како сте рекли, и верника?
              А једина разлика је у томе што се верник труди да у својој души доведе у ред, да се ослободи и менталне опсцености, има коме да пријави, за разлику од атеиста.
              1. Алек_59
                Алек_59 28. новембар 2017. 11:49
                +7
                Цитат из беавер1982
                А једина разлика је у томе што се верник труди да у својој души доведе у ред, да се ослободи и менталне опсцености, има коме да пријави, за разлику од атеиста.

                Да ли вам је Бог рекао лично, или посредник? Ако је посредник само мишљење обичног човека, а нема вере у човека. Можда га ђаво искушава, откуд да знам?
                Ако сами размишљате о томе, онда је ово само ваше лично мишљење, а ја имам своје мишљење. Ми смо једнаки.
                Цитат из беавер1982
                А која је разлика између атеисте или човека коме нису потребни посредници, како сте рекли, и верника?

                У меня иной ответ. Разница в том, что человек которому посредники не нужны свободен от навязанных посредником суждений и всяких формальных ритуалов. А человек которому нужен посредник скорее всего не в состоянии мыслить самостоятельно - ему надо чтобы кто-то за него разжевал ему истины по которым надо жить. Следовательно человек нуждающийся в посреднике попадает в зависимость и в волю этого посредника, в то время как посредник такой же человек с присущими ему грехами и заблуждениями. Выходит что одни узурпируют право "правильно" трактовать божье слово для других. Какая же это вера? Это система, иерархия, административный аппарат. А верить то надо в бога, а не человеку в рясе. К человеку в рясе можно прислушиваться, так как он может быть мудр, но это не потому что он в рясе, а потому что он один из людей, а среди людей бывают люди мудрые. А порядок в душе я стараюсь навести ничуть не меньше вашего.
                1. беавер1982
                  беавер1982 28. новембар 2017. 12:01
                  +1
                  Цитат: Алек_59
                  Ако сте сами мислили

                  „Посредници“ су подстакли, да будем искрен.
                  Цитат: Алек_59
                  И онда треба веровати у Бога, а не у човека у мантији.

                  Ово је јерес – Мартин Лутер, протестантизам, секте и људски понос, ово је побуна против Бога.
                  Цитат: Алек_59
                  И трудим се да заведем ред у својој души ништа мање од твоје.

                  Верујем, али без ......... хијерархија, административни апарат (како сте то назвали) неће радити.
                  1. Алек_59
                    Алек_59 28. новембар 2017. 12:05
                    +6
                    Цитат из беавер1982
                    Ово је јерес

                    Каква је ово јерес? Треба ли веровати у Бога? Неопходан. Не верујте Путину. Ако дође до тога, увек се у мислима можете обратити Богу. Посредник у мантији ме сигурно неће стално пратити. И неће се попети у сваки ров под бомбардовањем - сећате се Бондарчука у „Борили су се за отаџбину“? Некако се без посредника обратио Богу. Јеси ли јерес...
                    Цитат из беавер1982
                    Верујем, али без ......... хијерархије, административног апарата (како сте га ви назвали), неће радити.

                    Схватам.
                    1. беавер1982
                      беавер1982 28. новембар 2017. 12:24
                      +2
                      Цитат: Алек_59
                      Схватам.

                      А ако су то само трикови баш тог појединца (који мами), он је велики шаљивџија, „посредници“ не одобравају такво самопоуздање, они то зову шармом.
                      1. Алек_59
                        Алек_59 28. новембар 2017. 13:11
                        +6
                        Цитат из беавер1982
                        А ако су то само трикови баш тог појединца (који мами), он је велики шаљивџија, „посредници“ не одобравају такво самопоуздање, они то зову шармом.

                        Посредници не одобравају јер се плаше да остану без посла. Ово је добро. Да, и по вашим замислима, са мном је све у реду - надам се Богу, али и сам не грешим, и још једном никоме не сметам својим проблемима, ни Богу, ни свештеницима. Биће случај да ме снага напусти - онда ћу се можда и окренути.
                      2. Норма
                        Норма 28. новембар 2017. 13:24
                        0
                        Цитат из беавер1982
                        „посредници“ не одобравају такво поверење, они то зову шармом.

                        А ведь вначале Посредником именовали только Иисуса Христа - как Посредника от Творца и Вседержителя к человеку. Изображать стало можно " через образ Иисуса Христа".
                        Како, из ког разлога су исповедници забележени као „посредници“ – није јасно.
                    2. Норма
                      Норма 28. новембар 2017. 13:26
                      0
                      Цитат: Алек_59
                      Схватам.

                      То значи да имате другачију хијерархију, а посебно административни апарат.
                      Человек в нынешнее время может только выбирать, а отказываться ему - НЕКУДА. Вы можете пользоваться концептом Полнота Церкви - тогда Иерархия для вас - духовная и Административный аппарат тоже. (Подробности у Дионисия Ареопагита в "О церковной Иерархии"). Так что своё заблуждение о "и всё - задарма" не пропгандируйте дальше. Чтоб не лишиться....
            2. поручник Тетерин
              поручник Тетерин 28. новембар 2017. 11:48
              +4
              Цитат: Алек_59
              Само једно питање - како су преживели у Другом светском рату без исповедника,

              И у Кримском и Отаџбинском рату 1812. било је исповедника. Исповедниче, ако не разумете, ово није витез Џедај или борбени маг из фантазије. Исповедник је свештеник који је духовни ментор хришћанина, помажући му да разуме тешке моралне или животне ситуације. Пре свега, позабавите се собом, својим унутрашњим моралним и психичким стањем. Да ли сте икада размишљали о томе да у армијама 18. и 19. века није постојао „авганистански“ или „вијетнамски“ синдром? Исповедници нису посредници, већ помоћници.
              1. Алек_59
                Алек_59 28. новембар 2017. 11:56
                +8
                Цитат: поручник Тетерин
                Исповедник је свештеник који је духовни ментор хришћанина, помажући му да разуме тешке моралне или животне ситуације.

                Схватио сам. То је скоро као политички инструктор у Црвеној армији, с том разликом што политички инструктор може и да командује, да се бори.
                Цитат: поручник Тетерин
                Да ли сте икада размишљали о томе да у армијама 18. и 19. века није постојао „авганистански“ или „вијетнамски“ синдром?
                Мислила сам. Чињеница је да је у то време медицина била дубоко у било каквим синдромима бораца ... како то културно рећи ... уопште није брига. Са високог звоника. Тада уопште није било много. Рак на пример. Па људи нису доживјели рак, а ако су умрли од њега, онда ће неко схватити шта је то тачно рак – прикачио се слуга Божији, и океј.
                Цитат: поручник Тетерин
                И у Кримском и Отаџбинском рату 1812. било је исповедника.

                Да. На Криму, РНП-у и Првом светском рату нешто је очигледно пошло наопако са њима. Политички официри у Другом светском рату очигледно су прошли боље. Резултат је уочљивији.
                1. поручник Тетерин
                  поручник Тетерин 28. новембар 2017. 12:14
                  +1
                  Ипак ме ниси разумео. Политички инструктор је особа која је војнику објаснила кога да мрзи и која је партијска линија. Свештеник то не ради. Њен задатак је да се брине о духовном животу одређене особе. Политика и тренирање борилачких вештина нису његова надлежност.
                  Што се тиче медицине, слажем се. Али ни друштво није приметило ништа од тога. Али официри који су оставили мемоаре о ратовима тих година, ишли су на бајонет у рангу са обичним војницима.
                  На Криму смо, иначе, прилично успешно осујетили такве болесне коалиционе планове да отргнемо Кавказ и јужне покрајине од Русије. А на Далеком истоку су се борили против енглеске ескадриле.
                  Што се тиче РЕВ-а, поставља се питање квалитета командног кадра. Али војници и главни официри су се показали достојанствено. Потражите информације о борби из Јинзхоуа.
                  И понављам, задатак исповедника је да обезбеди морално-психолошко стање војника, а не борбену обуку.
                  1. Алек_59
                    Алек_59 28. новембар 2017. 15:48
                    +4
                    Цитат: поручник Тетерин
                    Што се тиче медицине, слажем се. Али ни друштво није приметило ништа од тога. Али официри који су оставили мемоаре о ратовима тих година, ишли су на бајонет у рангу са обичним војницима.

                    Паче, уосталом, после Другог светског рата такође није било „синдрома“ у потпуном одсуству исповедника.
                    Није добар пример са синдромима. Вијетнам је генерално мимо благајне – постоји земља која никада није изгубила институције војних свештеника, а постоји и синдром за себе. У "Апокалипси" Кополе, управо у сцени са слетањем у село, приказана је молитва на првој линији фронта. Авганистан – сам феномен синдрома је у великој мери надуван, а размере нису исте, искрено. Вијетнамски рат је био много већи и страшнији.
                    Па шта је резултат: Патриотски, има исповедника, нема синдрома, има победе. РИАВ, има исповедника, нема синдрома, нема победе. Први светски рат, има исповедника, нема синдрома, нема победе. Вијетнам, постоје исповедници, постоји синдром, нема победе. Другог светског рата, нема исповедника, нема синдрома, постоји победа. Други светски, има исповедника, нема синдрома, има победе. Авганистан, нема исповедника, постоји синдром, нема победе. НЕМА односа од речи уопште.
            3. Норма
              Норма 28. новембар 2017. 13:18
              +2
              Ви очигледно не знате за „молитве“ војника.
              Ви чак и не сумњате у моћ саборне молитве. Али цркве су отворене Стаљиновим декретом.
              Ви - као и толики "црквени неписмени" - користите неку крајње једноставну идеју ​​религије (било која, иначе).
              То је могуће објаснити на примеру КПСС - ово је квази-религијска организација, са тачке гледишта. верске студије. Али са верске тачке гледишта. – права верска организација.
      2. беавер1982
        беавер1982 28. новембар 2017. 08:54
        +6
        Цитат из дск
        „Пут стомак је глув на молитву“

        Својевремено је стари командант учио у каквом стању треба летети, наиме, осећати благи осећај глади, а не глади - то је неприхватљиво, наиме са овим малим осећањем.У овом случају се јавља бистрина ума.
        У ваздухопловству се Бог увек поштовао.
        1. роман66
          роман66 28. новембар 2017. 09:55
          +6
          тако да је надохват руке (у сваком смислу)
      3. МВГ
        МВГ 28. новембар 2017. 09:52
        +3
        Для dsk.
        Сумњиво је да би ваш бог донео корист Русији. Не, не верујем. Русија има свог бога.
        А о Хорди - не верујем. А професорима не верујем. Да, и Александар Невски, највероватније, није био онај о коме нам сви говоре, и није учинио оно о чему они упорно причају.
      4. Борис55
        Борис55 28. новембар 2017. 11:00
        +5
        Цитат из дск
        Својевремено је Господ, по појачаним молитвама народа, послао младу Русију светом благородном кнезу Александру Невском.

        А. Невски није био хришћанин. Само се борио са крстоношама и извојевао славну победу.
        1. поручник Тетерин
          поручник Тетерин 28. новембар 2017. 12:42
          +1
          Вот это открытие! Князь, канонизированный Церковью—не был христианином??? Это бред покруче фоменковщины.
          1. Борис55
            Борис55 28. новембар 2017. 12:45
            +4
            Цитат: поручник Тетерин
            Ово је глупост нагло од фоменковизма.

            Да ли је ово иста глупост? Покушајте да им то кажете у лице и онда ћу погледати у ваше лаугхинг


            Ако је кијевски кнез прихватио хришћанство, то не значи да су у свим осталим руским кнежевинама сви одмах постали хришћани.
            1. поручник Тетерин
              поручник Тетерин 28. новембар 2017. 15:03
              0
              Драга моја, нисам с тобом пио братство, па ћеш да „боцкаш“ на другом месту и другим људима.
              „Икона“ Џугашвилија је бесмислица. А фанатици, спреман сам то рећи у лице. Идеју о канонизацији убице и организатора прогона хришћана дуго је разметао неадекватни евроазијца Проханов. И успут, такође желим да га погледам у очи и да кажем пар љубазних речи дуго времена.
              Кнез Кијевски је глава целе Русије. И његова воља је била закон за целу Русију. И св. Александра Невског од времена крштења Русије раздвајала су 2,5 века.
              1. Борис55
                Борис55 28. новембар 2017. 15:21
                +4
                Цитат: поручник Тетерин
                Нисам пио о братству, па ћеш ти „боцкати“ на другом месту

                Након сусрета са њима, то више неће бити твој лице лаугхинг
                Цитат: поручник Тетерин
                Кнез Кијевски је глава целе Русије.

                Ко ти је то рекао? Јесте ли чули за међусобне ратове?
                Ако сте спремни да мењате своја уверења као рукавице, онда не треба да мислите да су са истом лакоћом наши преци своју веру, веру својих предака, променили у туђинску, западњачку веру.
                Цитат: поручник Тетерин
                И св. Александра Невског од времена крштења Русије раздвајала су 2,5 века.

                Ако нисте свесни, онда данас имамо и Руску православну цркву и Руску православну цркву. Колико векова је прошло од Никонових реформи?
                1. поручник Тетерин
                  поручник Тетерин 28. новембар 2017. 18:20
                  0
                  Цитат: Борис55
                  Јесте ли чули за међусобне ратове?

                  Требало би бар погледати школски уџбеник. Погледајте када је било крштење, а када-феудално распарчавање на засебне кнежевине. И схватите да их стотине година раздвајају.
                  Хришћанство је у Русију, заправо, дошло са југа, из Византије, одакле сте ви смислили „западњаштво“, не могу да замислим.
                  И да, ја сам, за разлику од комуниста који се уписују у демократе, цео живот био и јесам упорни конзервативни монархиста.
                  Чуо сам за РПЦЗ, али ви очигледно не знате за обнављање литургијског општења између РПЦЗ и РПЦЗ.
                  1. Борис55
                    Борис55 28. новембар 2017. 19:00
                    +3
                    Цитат: поручник Тетерин
                    Погледајте када је било крштење, а када - феудално распарчавање на засебне кнежевине

                    Такозвана феудална распарчаност и општеприхваћени међусобни ратови нису били ништа друго до рат за веру предака против вере придошлица.
                    Цитат: поручник Тетерин
                    И да, ја сам, за разлику од комуниста који се уписују у демократе, цео живот био и јесам упорни конзервативни монархиста.

                    Дакле, идеолошки сте лаугхинг
                    Цитат: поручник Тетерин
                    Чуо сам за РОЦОР

                    Не говорим о страном, него о овдашњем староверском РПСЦ.
                    http://rpsc.ru/news/interview_ura-ru_2017/


                    Одакле хришћанство и одакле је дошло – нећу да улазим у дубину.
                    1. поручник Тетерин
                      поручник Тетерин 28. новембар 2017. 19:22
                      0
                      Цитат: Борис55
                      Такозвана феудална распарчаност и општеприхваћени међусобни ратови нису били ништа друго до рат за веру предака против вере придошлица.

                      Извините, да ли ви озбиљно верујете у ове глупости, или само покушавате да тролујете? Догађаји о којима смо причали су у размаку од више од сто година, разумете ли то или не? Говорити о „рату за веру предака“ исто је као понављати тезе Фоменка-Носовског.
                      1. Борис55
                        Борис55 28. новембар 2017. 19:48
                        +3
                        Цитат: поручник Тетерин
                        Догађаји о којима смо причали раздвојени су више од сто година,

                        Превише смо се удаљили од теме.
              2. Вариаг_0711
                Вариаг_0711 28. новембар 2017. 15:22
                +15
                Поручник Тетерин Данас, 15:03 ↑
                Идеју о канонизацији убице и организатора прогона хришћана дуго је разметао неадекватни евроазијца Проханов. И успут, такође желим да га погледам у очи и да кажем пар љубазних речи дуго времена.
                О убицама сам писао горе. Највише ни једно ни друго је убица, то су ваши прекоморски господари.
                Али што се тиче Проханова, ти имаш танко црево. Он је, за разлику од вас, био у скоро свим сукобима и као и ви, користи их на десетине за доручак. лаугхинг лаугхинг лаугхинг
                1. поручник Тетерин
                  поручник Тетерин 28. новембар 2017. 18:52
                  +1
                  Знате ли како је лако препознати совјетску особу по стилу говора? Кад нема шта да каже, у говору има пароле о „господари“, „штеточине“, „троцкисти“ итд. Јер за совјетски мозак је чак и сенка идеје да противник може себи приуштити да мисли слободно и независно је бунтовна, без обзира на вође, партије, комесаре и друге сличне глупости.
                  И са твојом дефиницијом Проханова, смејем се гласно. У које је сукобе учествовао? Путовао је као дописник у позадини. Такви проханови покушавају да више не успоставе контакт очима са људима попут мене.))
                  Његов књижевни измет је пун психоделичних слика заснованих на псеудоеротици. Не постоје књиге, већ готов материјал за лекаре.
                  Ево цитата из његовог интервјуа:
                  Ово је исто. Рат који смо добили имао је огромне метафизичке аспекте. Био је то рат за вертикалу која повезује небо и земљу. И наши ловци, јуришници, који су се борили против Месершмита, борили су се за ову вертикалу и ми смо до 1944. године остварили превласт у ваздуху. Ова светлуцава вертикала ујединила је руску војску са овим милитантним хордама под небом. Хирург је само делимично човек од земље, он је небески човек. Погледај лице, у лицу је нешто анђеоско, то је анђео олује. А када се вукови укрцају на те страшне, монструозне, звецкајуће машине, они су само делимично мотоцикли. Штавише, ове машине стежу задњицом и претварају их у хорде одмазде. Јуре земљом, сеју добро и кажњавају зло.

                  https://life.ru/t/звук/821825?utm_source=rusnovos
                  ти&утм_цампаигн=редирецт
                  Да ли заиста мислите да је особа која ово каже адекватна?
                  1. Вариаг_0711
                    Вариаг_0711 28. новембар 2017. 20:06
                    +14
                    ПоручикТетеринъ Сегодня, 18:52 ↑ Новый
                    Такви проханови покушавају да више не успоставе контакт очима са људима попут мене.))
                    О, мила мајко, "смејући се палеспацстол" ... лаугхинг лаугхинг лаугхинг Ово је са каквим људима попут тебе? У поређењу са Прохановим, ти си нула без штапа. негативан Ово ће проћи и неће вас приметити због постоља. захтева
                    Јер за совјетски мозак је чак и сенка идеје да противник може себи приуштити да мисли слободно и независно је бунтовна, без обзира на вође, партије, комесаре и друге сличне глупости.
                    Све „твоје мисли“ понављају либерално-мадрачне пароле као нацрт, па немаш неку своју мисао, обичан си гласноговорник прозападне пропаганде, ништа више. И немојте себи ласкати да као особа нисте ништа изванредно, више обичан трол.
                    1. Слинг цуттер
                      Слинг цуттер 28. новембар 2017. 20:20
                      +4
                      Цитат: Вариаг_0711
                      Све "твоје мисли" понављају либерално-мадрачне слогане као нацрт,

                      Цитат: Вариаг_0711
                      Ти ниси ништа изванредан, обичан трол, ништа више.

                      Дефинитивно!
                    2. Алекандер_5
                      Алекандер_5 29. новембар 2017. 18:20
                      +1
                      Да - ајде на њега! Човек са лошим васпитањем не може да се поправи!
              3. Норма
                Норма 28. новембар 2017. 17:12
                +3
                Цитат: поручник Тетерин
                "Икона" Џугашвили


                Овде немате разумевања.
                Ово је икона генералисимуса Совјетског Савеза. Најпре.
                (Ово је војни чин који је додељен Стаљину.
                И као одговор, Стаљин је ову титулу преусмерио на цео совјетски народ).

                Када је реч о иконама, пуно значење је важно.
                1. поручник Тетерин
                  поручник Тетерин 28. новембар 2017. 19:18
                  +1
                  Не причај глупости. „Прослеђено“, „Народу“... Да ли уопште разумете шта је икона или не? Ако не, рећи ћу вам укратко. Иконе се сликају у част оних које хришћанска црква поштује — Бога, анђела, светаца. Јосиф Џугашвили је био атеиста, теомахиста и организатор прогона хришћана, па је икона у част ове особе, према свим канонима, немогућа. Свако ко покуша да своје слике назове иконама свесно или из незнања, крши норме канонског права. Да, и здрав разум.
                  1. Норма
                    Норма 29. новембар 2017. 12:21
                    +2
                    Цитат: поручник Тетерин
                    . Иконе се сликају у част оних које хришћанска црква поштује — Бога, анђела, светаца.


                    Само не „на част“, ​​већ на молитву, у основи. За повезивање са духовним светом.
                    Вероватно знате бар нешто о Николају Чудотворцу. Ово је била стварна особа, његова биографија је детаљно проучавана, али постоје само две иконе (врсте слике): Чудотворац и Архиепископ света Ликије. Сав остатак живота је у обележјима.
                    Так и здесь: вся биография (кстати, слабо известная) - отдельно. А для иконы важен Победитель, Царь Славы, Генералиссимус Советского Союза.
                    Једног дана ћеш то моћи да разумеш. Ако желиш.
  7. Био је мамут
    Био је мамут 28. новембар 2017. 07:15
    +10
    Не надо быть провидцем, чтобы понять о чем эта статья по первому абзацу.Прочитал статью, не ошибся-пример антисоветской, антикоммунистической пропаганды, замешанной на грубой лжи в стиле Геббельса .Автор ищет спонсоров. А, что нынче в цене? Антисоветизм.
    1. већ дуго су на залихама.
      већ дуго су на залихама. 28. новембар 2017. 07:42
      +2
      Да ли си само ти крив што желим да једем?
    2. Норма
      Норма 28. новембар 2017. 15:27
      +2
      Цитат: Био је мамут
      Прочитао сам чланак, нисам погрешио -

      Мораћу и ја то да прочитам. намигнуо
  8. парусник
    парусник 28. новембар 2017. 08:11
    +7
    Желим одмах да кажем да нисам ватрени комуниста нити присталица оживљавања совјетског система у овом или оном облику.
    ... Па да ... ја сам мој ... буржуј ... осмех
    1. роман66
      роман66 28. новембар 2017. 09:56
      +7
      буре џема и кутија колачића!
      1. Резервни официр
        Резервни официр 28. новембар 2017. 12:33
        +3
        Да... У Бундестагу се спрема да говори, не иначе. Од совјетског је болестан, па мисли да ће се Немцу можда боље? „Ловори” лошег дечака из Уренгоја не дају одмора.
      2. већ дуго су на залихама.
        већ дуго су на залихама. 28. новембар 2017. 16:10
        +2
        изгледаш више буре дијабетес ће покупити ..
        1. роман66
          роман66 28. новембар 2017. 18:06
          +5
          врста ти си као мамурлук Д
  9. Алек_59
    Алек_59 28. новембар 2017. 08:30
    +3
    Максимализам је уочљива (и вероватно најштетнија) особина националног карактера совјетског народа.
    Још дубље. Ово је карактеристика која је присутна од давнина. "Све или ништа". Помаже под одређеним условима и боли под одређеним условима. СССР касног периода је био тешко болестан, али је уобичајено да се помаже болеснима да се опораве, а не као у нашем случају. Одлучили су да убију пацијента од прехладе.
  10. Гардамир
    Гардамир 28. новембар 2017. 08:38
    +8
    А шта смо урадили када смо сазнали истину о Авганистану и стаљинистичким логорима?
    Да ли сви знају шта је садашња љубазна власт урадила 1993. године? Оптимизација становништва. И Собјањинове речи о 15 милиона додатних људи. Моћ канибала.
    1. солзх
      солзх 28. новембар 2017. 09:15
      +8
      када су сазнали истину о Авганистану и стаљинистичким логорима?

      Здраво! Нисам разумео шта је аутор хтео да каже овим цитатом? Истина о Авганистану, шта и шта смо научили? Истина о репресијама, већ је доказано да је углавном све лаж. Антисовјетска хистерија је добила.
      1. Гардамир
        Гардамир 28. новембар 2017. 10:44
        +4
        Антисовјетска хистерија је добила
        Слажем се, али време је да изнесем рачун актуелне власти. Срушивши социјализам, шта је дала садашња власт?
        1. Норма
          Норма 28. новембар 2017. 15:24
          +1
          Цитат: Гардамир
          Срушивши социјализам, шта је дала садашња власт?


          Постоји још једно значење онога што се догодило.
          Игор Шафаревич је једном написао веома образложено дело о социјализму. Главни закључак: Социјализам настаје само у друштвима која иду (јуре) у смрт. Нека врста замене за Смрт. То значи да они који су жедни социјализма гурају наше друштво у смрт (тешко да то схватају. Али можда намерно).
          У ком. нема теорије социјализма. Постоји комунизам. То је наш „појам“ о прелазној фази. За „из диктатуре пролетаријата“ је веома погодан по количини Смрти.
          Актуелна власт је заборавила такве речи. И добро. Друге речи су потребне. О животу.
          1. ктур
            ктур 28. новембар 2017. 21:45
            +2
            Једном је Игор Шафаревич написао веома образложено дело о социјализму.

            Теорија етногенезе, на коју се Шафаревич веома значајно ослањао, у суштини је физичка теорија, заправо – о нестационарни процеси у отвореним системима. А Шафаревич математик, они от физиков отстают примерно на столетие другое, в понимании тех абстракций, которые используют физики. Это не из-за того, что им не хватает уровня абстрактности мышления, а потому, что они слишком оторваны от жизни, а физики изучают жизнь.
            Односно, желим да кажем да са свом својом интелигенцијом и интелектуалном храброшћу, Шафаревич није довољно разумео теорију етногенезе Л. Гумиљова, па стога није могао да опише своје откриће у њеним терминима – „мали људи„. И зато се његови закључци морају узети са опрезом

            Постоји Молотковљева теорија да је планирање било карактеристично за сва велика царства у историји, искључујући Римско царство - за Египат, Сумер, Вавилон, Кину...
    2. Алек_59
      Алек_59 28. новембар 2017. 09:33
      +6
      Цитат: Гардамир
      И Собјањинове речи о 15 милиона додатних људи.

      Без осећања симпатија према Собјањину, ипак је вредно напоменути да је његова фраза извучена из контекста и намерно искривљена. Чел је рекао да 15 милиона људи седи и лупа без посла на нашим колективним фармама, који не би били лоши када би могли да се баве нечим корисним. И у овом контексту, он не личи на таквог канибала, и чак се може сложити са њим по овом питању. (али само у овоме). А моћ да, то још увек.
      1. Борис55
        Борис55 28. новембар 2017. 11:19
        0
        Цитат: Алек_59
        Човек је рекао да 15 милиона људи седи и лупа без посла на нашим колективним фармама, којима не би било лоше да се баве нечим корисним

        В недалёком будущем роботизация вытеснит малопроизводительный физический труд. Роботы будут выпускать больше продукции с меньшими затратами, себестоимость которой будет падать. Выпускать продукцию ради того что бы было, нет ни какого смысла. Рано или поздно для того, что бы миллионы людей не оказались выброшенными на обочину истории и не умирали от голода, для обеспечения их покупательной способности, для реализации выпущенной продукции, будет принято решение о сокращении рабочего времени, время выхода на пенсию, освобождение женщин от работы ради воспитания детей и т.д. при сохранении минимальной социальной денежной выплаты (не путать с прожиточным минимумом) всем не занятым в производстве - от только что родившегося до только что почившего... Объёму выпущенной продукции должен соответствовать объёму денежной массы. Вопрос только в принципах распределения последней.
        1. Алек_59
          Алек_59 28. новембар 2017. 12:01
          +3
          Цитат: Борис55
          У блиској будућности, роботизација ће заменити нископродуктиван физички рад.

          О томе причам. Зашто лупају тамо? Зато већ сада лупају, а не у блиској будућности, јер их аутоматизација већ замењује. А онда ће више бити замењено. У теорији, све их треба избацити из колхоза у град и променити своје квалификације.
          Цитат: Борис55
          Пре или касније, да милиони људи не буду бачени на маргину историје и не умру од глади, како би се обезбедила куповна моћ, продали производи, донеће се одлука о смањењу радног времена, одласка у пензију и ослободити жене од посла.ради подизања деце итд. уз задржавање минималне социјалне новчане исплате

          То се већ догодило у овим вашим Европама. Социјализам и постиндустријско друштво. Још смо далеко од овога, али са људима попут Кудрина и уопште ...
  11. пре
    пре 28. новембар 2017. 09:01
    +1
    Полетело на вентилятор !
  12. АлекКСНУМКС
    АлекКСНУМКС 28. новембар 2017. 09:58
    +5
    О чем статья? О том что не важно к какой звезде лететь (социализм ли, капитализм, рабовладение...) все равно, т.е. можно и дома перед телеком поглядеть куда другие летят. Американцы осознали свою вину во Вьетнаме, т.е. подобного больше не повторяли, вы это серьезно? А в Афгане мы не только воевали но и строили, да только не в коня овес, хотя если бы не Америкосы кто знает. Чушь все это, есть правда и она одна все остальное разнообразие это ЛОЖЬ. А на пути лжи вы точно до звезды не долетите.
    1. Норма
      Норма 28. новембар 2017. 15:16
      +1
      Цитат: Алек66
      постоји истина и она је једна; сва остала разноликост је ЛАЖ.

      Баш тако. Па шта је истина, брате? (скоро цитат)
  13. андреј-широнов
    андреј-широнов 28. новембар 2017. 10:14
    +4
    Поштовани ауторе, чланак је генерално тачан, али шта фали Авганистану и колико су логори били стаљинистички?
    Па ипак, нисам се ни са ким заклео, па самим тим и немам са ким да се помирим, моја историја је историја СССР-а, какви год они били, прешли у историју Русије, ма шта она постала. У себи немам контрадикторности, подједнако сам добар са херојима Руске империје, Совјетског Савеза и модерне Русије. Свако време има своје хероје, само они треба да буду прави хероји а не коњуктура.То је тако лако разумети! Бојим се да аутор некако покушава да замени значења, као Нарочницка, само користи друге аргументе. Пажљиво поштовани корисници форума.
  14. Советскии
    Советскии 28. новембар 2017. 11:58
    +4
    И покушајте да кажете „Ми смо совјетски“. Реци то без да се стидиш и не хвалиш се тиме. Да кажем једноставно као констатацију чињенице: ово је наша националност

    Ево још једне жртве „одсуства“ идеологије у члану 13 ОЗ РФ! Реформатирање мозга је у пуном јеку. Хвала Путиновој партији за ово!
    Аутор, мој надимак и застава на овом сајту нису у супротности са оним што сте написали овде?)
    И да!
    Ја, не као члан буржоаске партије Комунистичке партије Руске Федерације, прославио сам 100 година Велике октобарске социјалистичке револуције, за разлику од вашег главног идеолога, јер разумем значај преображаја који су се десили 1917. године не само за Русија, али за цео свет.
    1. Норма
      Норма 28. новембар 2017. 15:14
      +2
      Цитат из Советског
      Хвала Путиновој партији за ово!

      Јесте ли заборавили 90-е?
      Или ниси био...
      1. Советскии
        Советскии 28. новембар 2017. 16:41
        +2
        Цитат из Норме
        Цитат из Советског
        Хвала Путиновој партији за ово!

        Јесте ли заборавили 90-е?
        Или ниси био...

        А ти си био?
        После „деведесетих“ била су, ако се не варам, три покушаја да се састави Уставни савет за промену ОЗ РФ. Сва три нису успела. Истовремено, иницијатива за промену или допуну ОЗ РФ уопште не долази од саме Путинове странке од речи. Она је њима потпуно задовољна.
        1. Норма
          Норма 28. новембар 2017. 17:23
          +1
          Цитат из Советског
          После „деведесетих“ била су, ако се не варам, три покушаја да се састави Уставни савет за промену ОЗ РФ. Сва три нису успела.

          То би били твоји пријатељи (бар један) у комунистичкој партији, ти би знао зашто Зјуганов не преузима власт. (односно, нема смисла гласати).
          Јер он мора да уради исто.
          Ако пажљиво, али „извиђачки“ погледате шта је урађено под именом „Путин“, онда претпоставите да је тек сада „дошло време“.
          АЛИ – као и увек – привреда се поново мора пребацити на војну основу.
          Једном је бивши премијер Рижков рекао да да су несреће Чернобила и Спитака сада пале, онда би 41. изгледала као цвеће.
          Вероватно инфлексија, али поента је јасна.
          Али тренутно постоји нада за промену.

          ПС Комунистичка партија – као једини алтернативни комунист. Не сматрам суптилности попут „буржоаских“. Здраво.
          1. Советскии
            Советскии 28. новембар 2017. 17:38
            +2
            Цитат из Норме
            Али тренутно постоји нада за промену.

            Са твојим уснама...)
            Да видимо како ће ваш „клијент” одговорити на Борткову иницијативу на следећем сазиву Уставног савета.
  15. Алтона
    Алтона 28. новембар 2017. 13:28
    +2
    Ако реч „совјетски“ разумемо на веома примитиван начин, онда је вероватно као у чланку. Ако „совјетско“ доживљавамо као засновано на најбољим примерима руске културе и науке, онда можемо изградити сасвим другачију слику.
  16. беавер1982
    беавер1982 28. новембар 2017. 13:38
    +2
    Норма,
    Нисам баш разумео твоје речи,увек је тешко разговарати са атеистима,или јеретицима,или секташима.Тешко је расправљати,а свети Оци то не препоручују,али мораш да се укључиш.Просудите сами,ја могао да одговори, али то ће у најбољем случају изазвати иритацију.
    1. Сторсх
      Сторсх 28. новембар 2017. 14:49
      +3
      Цитат из беавер1982
      НормаУвек је тешко разговарати са атеистима, или јеретицима, или секташима, тешко је расправљати, а Свети Оци то не препоручују.

      Не говорите тако, понизите се и понизно сагледајте свет око себе уопште и мишљења других људи посебно. am Кажется так Вам предписывает Ваше учение. Тем более, что и "святые отцы" не рекомендуют. Более тысячи лет промываете мозги народу am ! Вашей вере всего-то 2000 лет, а Мой, Наш народ более чем на 5000 лет старше, и начало своё ведёт не от рождения христова, а от сотворения Мира. Так что дорастите до нас сначала.
      1. беавер1982
        беавер1982 28. новембар 2017. 14:53
        +2
        Цитат из Сторсха
        Зато не говори

        Па то сам рекао....могао одговорити, нисам хтео никога да нервирам.Како си љут.
        1. Сторсх
          Сторсх 28. новембар 2017. 15:00
          +2
          Знате .... овај форум није место где се расправља о Вери. Не вреди
          Цитат из беавер1982
          нервирати било кога
          .
          1. беавер1982
            беавер1982 28. новембар 2017. 15:06
            +2
            А о совјетском човеку - ово је исти форум?
            1. Норма
              Норма 28. новембар 2017. 17:29
              +1
              Цитат из беавер1982
              А о совјетском човеку - ово је исти форум?


              Класа!!!!!!!!!!
              Можемо ли? И можемо чак осмех
      2. Норма
        Норма 28. новембар 2017. 15:02
        +1
        Цитат из Сторсха
        Ваша вера је стара само 2000 година, али Мој, Наш народ је старији више од 5000 година, а њено порекло није од рођења Христовог, већ од стварања Света. Зато прво дорасте нама.

        ЈАВАСУМОЛАЈА - тако кажу у таквим случајевима.
        Шта ти заиста знаш о хришћанској вери? Само оно што ће бити приказано у биоскопу (попут „Ширли-мирли“), али ће рећи стручњаци попут вас.
        "Мој" народ је, надам се, руски народ? Ако неки други, онда најдужи коментар није за тебе.
        Сетите се епизоде ​​из "Псећег срца" - где сви певају НОВЕ "напеве". Суштина религије је ритуал. Ово је у исламу доведено до висине.
        Сваки ритуал – а са њим и идеологија – морално је „застарео“ (тако се десило са комунизмом у СССР-у). А онда се појављује нова идеологија = нова ВЕРА. И све почиње изнова. Али – у ствари – иста ствар.
        Од последњег: идемо у комунизам тек тако – јер нема нигде другде, са научног становишта. Али код религиозних, овај пут се делимично поклапа са кретањем ка Царству Божијем (не мешати се са Царством Небеским). И покрет се наставља.
        Ако ми кажете коначну ТАЧКУ религије „твог народа“, ја ћу ти рећи право (данашње) распоређивање.
        1. Сторсх
          Сторсх 28. новембар 2017. 15:19
          +1
          Цитат из Норме
          Шта ти заиста знаш о хришћанској вери?

          Довољно. Да ли вам таква места као што су Валаам, Нови Јерусалим, Сергијев Посад нешто говоре? Идите тамо, разговарајте, ако не са игуманима, онда бар са искушеницима. И погледај их у очи. Очи су врата људске душе. Они, за разлику од самог човека, било да је у мантији или не, не лажу. И да
          Цитат из Норме
          "Моји" људи су ...... руски људи
          .
          Не слажем се баш са тим
          Цитат из Норме
          Суштина религије је ритуал.
          , али са чињеницом да
          Цитат из Норме
          идеологија - "застарела"
          Могу се сасвим сложити.
          И што је најважније, не намећем своје мишљење ни под каквим изговором, знајући добро да ће сигурно бити оних који се с њим не слажу.
          1. Норма
            Норма 28. новембар 2017. 17:45
            0
            Цитат из Сторсха
            Довољно. Да ли вам таква места као што су Валаам, Нови Јерусалим, Сергијев Посад нешто говоре?

            Ово није довољно. Надам се да сте гледали филм "Острво".
            Ето, управо, „двоструки сет“: Црква и магла (мистицизам) – Старац.
            Игуман старца почасти. То се дешава у свим религијама – мистици су својим „уређајем” блиски Богу. Али не-мисти су обавезни да пажљиво испуне све захтеве да би постали „Богу угодни“. А ово је веома тешко.

            Као и другде, да бисте чак и видели, потребно вам је Неопходно и Довољно.
            А да бисте разумели, морате имати одговарајућу физиологију. (Барем привремено, ради разумевања).
            Да разумете, говорили бисте другачије.
            Само другачије.
            ПС У новом Јерусалиму мистичко искуство се обично прима у храму Господњем.
            И можете сићи ​​у Подземну цркву са одговарајућим ставом.

            А у Лаври је на мене лично „натпис“ на Успенском сабору деловао просветљујуће
            "НЕПОЗНАТИ БОГ",

            Уопште, сваком своје.
    2. Норма
      Норма 28. новембар 2017. 15:10
      0
      Цитат из беавер1982
      могао бих одговорити

      Ако нећеш, не свађај се.
      Ја сам (када сам био на другом Порталу) некако желео да околно мрачно окружење осветлим светлошћу Логоса=Христа. Али!!! за ово треба да будете Бодисатва (Милосрдни). Постало је још горе. Моје цитирање нашег Симдола вере изазвало је такво .... Да су наши главни проблеми (па чак и задаци) постали јасни. Од хришћанства је направљен прилагођени јудаизам. И само у овом облику се промовише. Односно, прво треба да разбијете такву позицију, а затим „пустите да се ослободи“.
      Али нешто лењо. Можда је то Божја Воља? лол
  17. Сторсх
    Сторсх 28. новембар 2017. 14:27
    +3
    Ја сам Совјет! И поносан сам на то! Под совјетском државом сам добио бесплатно образовање, у тој држави сам се бесплатно лечио, тих дана сам могао да одлетим у Москву код својих рођака за викенд тамо и назад (живео сам и живим у Приморској територији), са ценом карте од 114 рубаља и платом од 367 рубаља. Да, много више што ми је дала совјетска држава, ма како присталице савременог система изашле са отровом. И даље. Осим што сам совјетски, ја сам и Рус. Један мој деда по оцу рођен је близу Кијева, прошао је цео рат од почетка до краја, а други, по мајчиној страни, из Тамбовске губерније, погинуо је 1941. године код Москве. Дакле, ја сам совјетски Рус.
    1. Норма
      Норма 28. новембар 2017. 15:13
      0
      Цитат из Сторсха
      Дакле, ја сам совјетски Рус.

      Замечательно! Впереди у вас стать русским советским (поскольку русскость "базовей").
      И мала грешка. Једва да сте имали "плату" од 314 рубаља. Ако би се „300 равно” узело као оптимално. Са додацима, зар не?
      1. Сторсх
        Сторсх 28. новембар 2017. 15:27
        +1
        Цитат из Норме
        Са додацима, зар не?

        Я ведь написал - Приморский край, естественно - дальневосточные, вредность и т.д. И почему это вряд ли? Сколько написал, столько и было.
        1. Норма
          Норма 28. новембар 2017. 17:50
          0
          Цитат из Сторсха
          А зашто је мало вероватно?

          То се јасно види у пензијама, посебно у Москви.
          Постоји пензија. И доплата у региону (у Москви - до 17 хиљада).
          Али шта је пензија?
          Тако је и са платом.Плата – плата. Плус додаци.
          (Ово је да се не би нарушило извештавање). лол
  18. ктур
    ктур 28. новембар 2017. 15:32
    0
    Лазаревич је један од неколико аутора (сада се само не сећам имена друге двојице, морам да погледам своје белешке) који су развој СССР-а разматрали са становишта теорије етногенезе Л. Гумиљова. Већ у томе је сјајан, јер упркос привидној једноставности, ова теорија је веома тешко применити у стварности, има много замки.
    А непогрешива примена ове теорије на анализу живота СССР-а је само једна
    1. Сторсх
      Сторсх 28. новембар 2017. 15:40
      0
      Цитат из ктур
      наравно, онај који сам написао

      добар
      1. ктур
        ктур 28. новембар 2017. 15:46
        0
        Могао бих да вам дам линк до овог чланка, и једног дана, након што га прочитате, уверићете се да сам у праву и објективан :-)
        Али ово је прилично специфична тема, иако веома важна, кмк,
        1. Норма
          Норма 28. новембар 2017. 17:52
          0
          бар пошаљи лично.
          јединственост је препорука.
    2. Норма
      Норма 28. новембар 2017. 17:51
      0
      Цитат из ктур
      непогрешива примена ове теорије на анализу живота СССР-а је само једна

      Па, где је?
      1. ктур
        ктур 28. новембар 2017. 20:55
        0
        http://vizantarm.am/page.php?15
  19. Норма
    Норма 28. новембар 2017. 15:44
    +1
    [куоте = Резервни официр] У вези са "Божијим слугама". Тако то зову, није глупост. На пример, у Казанској катедрали у Санкт Петербургу чак и урамљено упутство виси на зиду. За оне који желе да се крсте.

    Ако нисте „кобасица“ из Јеванђеља, пронађите у њему Исусове речи да „били сте слуге Божје, али.... и постаћете деца“.
    И питајте баш у овој катедрали шта се догодило од тада? зашто не следите упутства?
    (Иначе код нас је сада у моди јевреизација хришћанства).

    Тако су Бжежинском приписали речи да је „Русији остало последње упориште – Православна црква“, и похрлили су да руше православље.
  20. Алтона
    Алтона 28. новембар 2017. 16:09
    +3
    Цитат из Норме
    Тако су Бжежинском приписали речи да је „Русији остало последње упориште – Православна црква“, и похрлили су да руше православље.

    ---------------------------------
    О Православљу немам питања. Имам питања о агресивном рекламирању традиционалних култова ислама, православља, јудаизма. Као и у том бициклу, некада је у селу била кафана и црква. Дошао је Стаљин, појавио се клуб, библиотека, спортски терен. Клуб и библиотека су сада поново затворени. Отворене су црква и кафана.
    1. Норма
      Норма 28. новембар 2017. 17:54
      +1
      Цитат из Алтоне
      О Православљу немам питања

      Па, кадрови одлучују о свему.
      Ако је Бжежински у праву, с ким су онда почели? Из рамова.

      А без Цркве би остала само кафана.
  21. Норма
    Норма 28. новембар 2017. 16:30
    +1
    Много грешака. И чињенично и психолошко.
    Не само много букоффа, већ се дешава и слово.
    Одређује се круг контаката аутора (бацити заставу; набавити другу заставу; дивити се примеру Сједињених Држава; осудити Авганистанце; стидети се совјетскости... и тако даље).
    Аутор чак не сугерише да је у службеним путовањима у иностранство била прописана једна националност: совјетска.
    Чак је грешка што промена идеала доводи до промене Пута. Не! мења се само начин поворке (не трчање и прескакање, већ осећањем, смислом, распоредом – на пример). У супротном, нема смисла мењати идеале.
    И „Писао сам ове белешке за све совјетске људе, чак и за оне који себе више не сматрају совјетским“. додирује. Аутор! Написали сте ове белешке само за њих. Ни за кога другог.
    А ово: "да је криза комунизма посебна манифестација" ... - какав комунизам, јеси ли ти толико словесни? Није било комунизма!
    Једини плус је:
    ". Да совјетски народ постоји, иако не укључује све грађане бившег СССР-а (како се то прећутно претпостављало у Брежњевљево доба). Да није само продужетак руског народа, и да народ који сада зовемо Руси, у значајном делу, не чине Руси, већ совјетски људи.
    Неопходан је додатак: ово се односи на све совјетске националности.
    (Шта показују, посебно, састанци дипломаца московских универзитета).
    Чак је и Иван Иљин поставио задатак Русији – формирање супер-нације. Веровао је да је то могуће на основу хришћанства. Испоставило се - не нужно. Довољно је увести руску културу као државну културу. И ево га - СОВЈЕТСКА наднација.

    По предложенному тексту, пожалуй, фсё.
  22. КСНУМКСнк
    КСНУМКСнк 28. новембар 2017. 18:16
    +3
    Употребом речи "совјетски" .... многим људима је мука ....
    „Рођен сам у Совјетском Савезу,
    Сделан я в СССР". ©
    И мука ми је од речи „либерал“ и тржиште.
  23. вексха50
    вексха50 28. новембар 2017. 21:16
    +1
    Ја сам совјетски, шта год да се каже, и поносан сам на то...
    Слажем се са аутором да смо МИ совјетски ... Само ови МИ нисмо сви, већ они који су рођени и живели већи део живота у СССР ...
    И тако, у суштини, чланак... Слажем се са њом, али ово су белешке сањара, а не реалисте... Мисли и идеје аутора и књиге и чланка нико не остварује и никада неће бити у целом комплексу ...
    И како би било добро: живети, поштујући једни друге и принципе других... Одабрати механизме власти који су друштвено најприхватљивији, а не штетни... Живети и радити - не само за себе, али и за друштво, схватајући да друштво постоји и за тебе...
  24. Алтона
    Алтона 28. новембар 2017. 22:08
    +3
    Цитат из Норме
    Па, кадрови одлучују о свему.
    Ако је Бжежински у праву, с ким су онда почели? Из рамова.

    -------------------------------
    Сада нема оквира. Ситуација је када се на царство стављају потомци већ постојећих. Рогозин старији цртица Рогозин млађи, Жириновски-Лебедев, очеви и деца Фрадков, можете наставити листу без мене. Индикативан је Толик Сердјуков, државна корпорација „Хеликоптери Русије“ открила је милијарде губитака. Какав је стил човека, јер у том смислу може да покаже вештину и класу, коју, како кажу, не можете попити.
  25. Станов И.П.
    Станов И.П. 30. новембар 2017. 09:37
    0
    Овде је Кина комунистичка држава и гради светлу будућност и градиће је, Вијетнам, Северна Кореја, Куба, неке афричке земље, делом Индија, укупно се око 50% људи креће по овој идеологији, а све више криза , што се Англосаксонци више увлаче у унутрашње ствари других земаља, то више гледају на социјалистичку, комунистичку идеологију. Питање је где смо ми, на основу онога што се дешава у нашој земљи, потпуни промашај унутрашње политике, а посебно привреде, кадрова и идеологије. Очекивана привреда око 2% БДП-а-? ове године Кина, Вијетнам, Индија – око 7%, кадрови – председничка номенклатура Улукаја, гувернери заглибљени у крађу и корупцију, на основу искуства, тамо још има много таквих људи, идеологије уопште нема, па висимо негде напољу. Што се то даље буде дешавало, а побољшања, кохерентна политика, политичка воља се НЕ виде, то ће наши људи више гледати на комунистичку идеологију, што ми је веома драго.
  26. Тома неверни
    Тома неверни 30. новембар 2017. 18:08
    0
    Перед тем как прочитать это мнение, я размышлял по такому вопросу: Почему маленькая КНДР плюет на США свысока, а великая Россия только вытирает чужие плевки? Статья о Советии попала в струю. В нашей стране Лазаревич не один. Был Вернадский, Лев Николаевич Гумилев, Менделеев и многие другие. Эти мыслители не говорили о советских людях, но они внятно объясняли, что люди в современном мире объединяются в народы (этносы по Гумилеву), что эти народы едины не по своему этническому происхождению, а по единству языка, культуры, традиций, привычного образа жизни. Вы не обращали внимания, что у нашего народа, как его не назови, даже юмор свой, а американский нам не понять.
    Даље. Искуство је показало да ако говоримо о облицима државне власти, онда је најскупља и неефикасна председничко-парламентарна република коју сада имамо. Уосталом, ових 450 посланика седи о нашем трошку и не раде баш ништа, а у ствари предлоге закона пишу други људи. Совјете као облик владавине створио је наш народ и били су јефтинији и ефикаснији. Наш једини проблем је био што нисмо успели да развијемо механизам за одабир кадрова. Кочио нас је и сада нас кочи систем партија, које су у ствари један бирократски лобистички апарат скривен од јавности.
    На крају, последње што бих желео да кажем је да што више трпимо понижења, то је мање поштовања власти и разумевања да се једноставно плаше за свој незаконито стечени новац и имовину коју крију ван граница наше земље. Иначе; зашто не затворити америчке конзулате у Јекатеринбургу и Владивостоку? Зашто не прогласити службеника за штампу америчке амбасаде персоном нон грата? Зашто не депортовати америчке новинаре из земље? Зашто не поставити ултиматум о повлачењу америчких трупа из Сирије и нехотице ући у њих током бомбардовања милитаната? Зашто не захтевати депортацију Родченкова ради суђења? И много, много више зашто.
  27. 82т11
    82т11 30. новембар 2017. 19:50
    +1
    Како су се пензионери разишли)) где сте били совјетски кад је партијска номенклатура земљу раскомадала? Зашто милиони људи нису изашли на улице и збацили Јељцина и друштво?
    Продали су земљу за Бушове ноге и бајку о лепом животу. А сад су огорчени што је у ССР било боље! Живите у садашњости и учините садашњост бољом!
    1. Владимир_Ник
      Владимир_Ник 24. октобар 2019. 12:33
      0
      Јесте ли прочитали дотичну књигу? Постоје одговори на ваша питања. Прочитајте ако можете.
      И да, пензија је недостижан сан модерне младости)))
  28. Владимир_Ник
    Владимир_Ник 24. октобар 2019. 12:31
    0
    Одлична књига. Практично уџбеник за чишћење мозга и вађење резанаца из ушију. Било би сјајно читати је наглас деци у данашњим школама уместо часова богословља.
    !!! НЕ национализму!!!
    !!! Без религије!!!