Војна смотра

Војска "византијског Суворова"

61
Почетак 11. века је врхунац славе Византије у доба македонске династије. После победоносних похода цара Василија ИИ (р. 976 – 1025), Источно римско царство је обновило суверенитет над низом територија – од јерменских планина до италијанског полуострва. Али Василије није успео да освоји Сицилију – иако је на крају своје владавине био близу сицилијанског похода.


Освајање Сицилије и поновно освајање низа територија у Сирији и Месопотамији заслуга је једног од најталентованијих команданата царства – „византијског Суворова“ Георгија Манијака. Прича зна само неколико примера поновног освајања хришћанских територија од Арапа – а Сицилија је једна од највећих.

Укратко смо писали о протоспафарију, господару и стратегу царства Ђорђу Манијаку (Рус и Варанга. Део 2 ; Против унутрашњег непријатеља. Служба безбедности и полиције Варјашке гарде ; Секира у рукама цара. Борбени пут Варанге. Део 1). Погледајмо сада његову војску – војску са којом је извршио своје победничке походе 1031 – 1042. године. Током ових година, трупе Г. Манијака заузеле су Едесу, освојиле Сицилију, угушиле бугарски устанак Петра Дељана, успешно се бориле против Нормана у Италији.

Главни визуелни извор за то доба је богато илустровано дело византијског хроничара Јована Скилице, које садржи слике битака, наоружања и опреме, застава, опсадних машина итд. Иако делатност И. Скилице пада на нешто каснији историјски период. , византијски конзервативизам, уздижући се до старе грчко-римске традиције, омогућава да минијатуре његовог дела препознамо као најважнији примарни извор. Уметници су били лично упознати са оружјем и војном опремом тог доба или су користили детаље из претходних периода, које су они копирали са ранијих слика. Елементи наоружања и оклопа, као и војничка одећа, који се помињу у књижевним изворима, одговарају материјалима визуелних извора тог периода.

Изузетно занимљива је серија таблета објављена у раду др Р. Д'Амато из 2005. године. Рекреирају (на основу материјала И. Скилице, минијатура и других уметничких и визуелних извора 11. века) изглед војника Г. Манијака приликом освајања Сицилије. Грађа је занимљива и са изворотехничке тачке гледишта – посебно се анализирају карактеристике и степен поузданости сликовних извора из хронике И. Скилице. Таблете, са одговарајућим коментарима, представићемо читаоцу. Илустрација исправности наших закључака је и рад Р. Д'Аматоа, објављен у низу чланака објављених на ВО о Варјашкој гарди Византије (на томе ћемо се задржати мало у наставку).

Године 1038. протоспафарија Ђорђа Манијака, који се истакао у току источних ратова, цар Михаило ИВ од Пафлагона је именовао за катепана Италије – уз истовремено додељивање титуле стратега. Катепан је имао обавезу да освоји целу Италију – освојивши Сицилију од Арапа. Г. Манијак се већ у то време сматрао најсјајнијим генералом свог времена: као што је већ речено, добро се показао у Сирији, освојивши важно упориште Едесе за царство. Сада је на реду Сицилија.

Војска Г. Манијака била је сложене природе и обухватала је редовне трупе теме Калабрије и Македоније, 500 јерменских пешака и 300 коњаника под командом Каталакона Кекавмена, као и ангажоване ломбардске трупе и 300 - 500 ангажованих норманских витезова под команда Л. Ардуена, браће Дрогон и Вилијама (послао принц од Салерна - вазал Царства). Поред тога, у саставу војске Г. Манијака борила се јединица најбољег гардијског пука Византије, Варјашке гарде, коју су чинили Руси и Скандинавци и коју је предводио легендарни Харалд Сигурдсон.

Раније, у једном од анонимних коментара на наше чланке о бојном путу Варанге, неко је покушао да помеша појмове „скандинавски плаћеник у Византији“ и „варангски ратник“, напомињући да је Харалд био само командант брода, да није постојао концепт официра у Византији итд.и др.

Раније смо се више пута позивали на фундаментални рад академика В. Г. Василевског, што потврђује наше закључке. Потврђују их и низ радова представљених у западној историографији. Међу потоњима је и др Д'Амато, који је приметио да Харалд Сигурдсон није био нека врста "командира брода" и "вође групе плаћеника", већ СЛУЖБЕНИК (овај термин се користи у Д'Аматовом делу), водећи ДИВИЗИЈА (ДЕТАЉ) управо из састава Варјашка гарда – елитни пук царства. У јединици су били РУСИ и СКАНДИНАВЦИ (односно Варјази-Руси, о чему смо поново писали раније).

Трупе Г. Манијака су сјајно деловале на Сицилији, заузевши 13 градова - међу њима Сиракузу, Месину, Ромету итд. пораз у пољској бици код Траине . Г. Манијак, који је активно користио „око, брзину и јуриш“, завршио је кампању 1040. године, освојивши Сицилију за мање од 60000 године.

Каријеру бриљантног генерала уништиле су завист и интриге.
У почетку су Нормани напустили његову војску, незадовољни поделом трофеја. Затим је дошло до свађе са командантом флота Стефан, брат царев. Као резултат тога, Г. Маниак је уклоњен са команде, оптужен за велеиздају и одведен у Цариград у ланцима.

Убрзо га је ослободио нови цар - Михаило В - и вратио се у Италију као главнокомандујући царских трупа на полуострву. Али после победоносног похода против апулијских побуњеника, поново је оклеветан (од љубавника његове жене) и Константинопољ је опозван. Г. Манијаку је стрпљење пукло - он се проглашава за цара и налази смрт 1043. године на бојном пољу.

Један од сицилијанских замкова на рту Ортигија код Сиракузе и данас носи име једног од најистакнутијих вођа византијске Реконквисте, дива (у правом смислу те речи) Ђорђа Манијака.

Дакле, какав је био изглед, наоружање и опрема војника војске Г. Манијака?

Војска "византијског Суворова"

Георгиј Мањак.

Засновано на минијатурама дела И. Скилице (сцена битке код Трајна), плоча реконструише фигуру Г. Манијака. Хаљина за главу, огртач, поље штита - црвено. Стратег је могао да носи ламеларни (борбени) оклоп (као на илустрацији) или тзв. анатомска кираса (по правилу, свечани оклоп). Ламеле су могле бити од метала, рога или куване коже. Ламеларни оклоп је био спојен кожним каишевима. Могле су се користити и варијације - на пример, анатомска кираса и љускави (или ламеларни) оклоп. Овако би могао да изгледа представник вишег командног кадра византијске војске КСИ века.


Портрет Г. Манијака.

Рекреирано на основу материјала И. Скилице, описа М. Пселоса и других извора. Г. Манијак је више волео да носи покривач за главу приказан на табли. Дебели филцани шешири појавили су се у орману римског пешадије из доба Басилеуса Никифора Фокаса. Коњици су их користили и као балаклаву. Црвена боја капице није нагађање. Овако се појављује у визуелним изворима. Црвена је традиционално била омиљена боја римских војсковођа и официра. Г. Манијаков шешир је униформа за главу. Потпуно исто видимо на главама других византијских заповедника, укључујући и команданта флоте.


Манијак и његови официри (лево). Одећа, оклопи и капе византијског командног особља. Официр у центру држи борбени млат (борбени млат) - оружје, посебно погодан за употребу од стране јахача. Десно су царске страже. Боја огртача гардијских пукова (тагмат) проистекла је из колористичких разлика цариградских циркуских забава и била је црвена, плава или зелена. Минијатурни. И. Скилитси.


Анатомска шкољка. Реконструкција


Елементи опреме: штит, метална наруквица на руци, фибула.



византијски мач.


Опрема за коње.


Официр Варјашке гарде.Писали смо о опреми и наоружању варанга. Аутор плоче се фокусира на чињеницу да је прототип за илустрацију био 23-годишњи Харалд Сигурдсон, приказан у униформи официра Византијског царства са обележјима која су приписана Варјашкој гарди. Реконструкција изгледа варјашког официра заснована је на доле предложеној слици у Минхенској глиптотеци. Према извору, Харалд је имао пуну заштиту тела. Обратите пажњу на карактеристичан сегментни шлем (тамноплаву боју означавају извори за целу Харалдову јединицу на Сицилији) са авенрепом у облику птерига, официрским огртачем са ознаком чина, капом (уједно је и балаклавом), а бојна секира и округли скандинавски штит са амблемом гаврана пука. О овим детаљима писали смо у чланцима о опреми и оружју Варанге (Стражарске секире. Наоружање, опрема, униформа Варанге. Део 1 ; Катафракте стопала. Наоружање, опрема, униформа Варанге. Цх 2 ; „Црни гавран – лебди нада мном“. Наоружање, опрема, униформа Варанге. Цх 3). Штавише, аутор плоче, позивајући се на радове А. Н. Кирпичникова, говори о руском пореклу кокола. Ознаке чинова су такође примењиване на предњој страни ламеларног официрског оклопа. Боја ламела је комбинација златне и плаве. Карактеристичан део опреме је својеврсни истовар – тзв. „Варјашки грудњак“.


Официр Варјашке гарде. Минхенска глиптотека. Илустрацију смо користили у једном од чланака о Варанги.


Официрска кираса.


Мач. Реконструкција.


Ципеле Варанга итд. „варјашке крпе за ноге“.


Ломбардски пешадијац лангобардијске теме. На глави је потпуно метални шлем, заштита тела је љускава шкољка од 16 редова златних металних крљушти. Причвршћивање вага на кожу или платнену тканину - реконструисано у складу са идентичним узорцима А. Н. Кирпичникова. Копље је опремљено "крилима". Површина округлог штита је маслинасто зелена, средина је црвена.


Слика у катедрали у Пизи (копија слике Капуе из 1059. године).


Оштећени штит и пешадијски штит. Реконструкција.

Овако су изгледали борци војске Џорџа Манијака током сицилијанске кампање, војске коју је талентовани командант водио од победе до победе 10 година.
Аутор:
61 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ОАВ09081974
    4. децембар 2017. 06:06
    +21
    Прилажем насловну страну и извод из рада др Р. Д'Амато о војсци Г. Манијака.



    Перу овог аутора такође поседује дело посвећено Варјашкој гарди Византије (наслов и садржај)



    За оне који су заинтересовани за историју Варјашке гарде Византије, желео бих да препоручим знаменито дело академика Василевског (наслов и садржај)



    Изворна база и библиографија на тему су веома обимни и захтевају посебну пажњу у будућности.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 4. децембар 2017. 09:39
      +9
      Драги Алексеј, хвала ти пуно на чланку!
      И себично питање ће бити настављено?
      А онда сам као касна бува у марту на грејној магистрали, једва чекам да избије јун и да се изданци валеријане излегу на баштенском кревету! Серија чланака посебно закачила, не могу ....
      1. ОАВ09081974
        4. децембар 2017. 14:33
        +20
        Драга Китти! Хвала на лепим речима, а такође и свим колегама)
        У будућности се надам да ћу развити тему византијске војске. Не обећавам - то у блиској будућности (ипак, моја главна тема је Први светски рат).
        Али византијска тема ме је занимала од младости, посебно њена војна компонента. Игор Сергејевич Чичуров, изузетан руски византолог, скоро је постао мој надзорник. Да, трагично умрло - Царство Небеско.
        Тако да ћу се сигурно вратити. И вероватно ћу чак почети са чланком о византијској табели рангова (на питање официра). Спремајући се за предавање, некако сам пронашао најзанимљивији материјал о томе како је то веома снажно утицало на попуњавање петровске таблице чинова (што је тако утицало на наш официрски кор). Петар је активно спроводио рецепцију византијског права, посебно војног. Морате да урадите добар посао.
        hi
        1. Микадо
          Микадо 4. децембар 2017. 16:05
          +5
          Морате добро обавити посао.

          али тада ће бити разлога да се лепо одморимо лол све по Висотском! пића
          1. ОАВ09081974
            4. децембар 2017. 17:14
            +17
            То је сигурно
            Дефинитивно
            hi пића
    2. калибра
      калибра 4. децембар 2017. 09:51
      +3
      Нешто је Рава пукло са сликом ратника на левој страни корица. Торзо је мали, а лева (сл.) нога је постављена предалеко и изгледа као стуб. Да, и онај други такође. И нешто што их је јако уредио, омета нешто видљиво. Ипак, дешава се са илустраторима ... ово!
      1. Котисцхе
        Котисцхе 4. децембар 2017. 10:24
        +6
        Свако може да увреди уметника!
        Вјачеслав Олегович ме је напрезао штитовима без дрвене дршке, али само са петљама за хватање. Али ја нисам стручњак за ово. Можда ће неко објаснити.
        1. калибра
          калибра 4. децембар 2017. 11:34
          +4
          Нећу вам ништа рећи о таквом штиту - не знам.
        2. Микадо
          Микадо 4. децембар 2017. 13:04
          +4
          Свако може да увреди уметника!

          о „визији уметника”, Владиславу – тако сам знао да не вреди ићи у „Кондратиј-Коловратију”. лаугхинг И није отишао! зауставити И урадио је праву ствар, судећи по анализи филма ... шта
          1. Котисцхе
            Котисцхе 5. децембар 2017. 06:05
            +3
            Она је бајка и бајка у Русији.
            Моје мишљење је да су такве бајке корисне за адолесценцију, свакако боље од америчких, као што је спасавање војника Рејна итд.
            1. Микадо
              Микадо 5. децембар 2017. 10:38
              +2
              као што је спасавање војника рајна итд.

              онда .. за одрасле снимамо друге бајке - "Спасавање редова Барина" не захтева
  2. ОАВ09081974
    4. децембар 2017. 06:07
    +21
    Искрено
    Олеиников А.
    hi
  3. парусник
    парусник 4. децембар 2017. 07:53
    +9
    Михаил Пселос, учени византијски монах, аутор историјских и философских дела, оставио је следећи утисак од сусрета са Манијаком: „Његова висина је достизала скоро три метра, а да би га погледали људи су морали да подигну главу, као ако су гледали у врх брда или високу планину; његово понашање није било нежно ни пријатно, већ је подсећало на олују; глас му је звучао као гром; а руке су му се чиниле погодне за рушење зидова или разбијање бронзаних врата. Могао је да скочи као лав, а мрштење му је било страшно. А све остало у вези с њим било је претерано. Они који су га видели сматрали су да је сваки опис који су чули о њему био потцењив."
  4. Микадо
    Микадо 4. децембар 2017. 10:46
    +6
    „Византијски Суворов” Ђорђе манијак

    с обзиром на то како "либерални филантропи" понекад називају Георгија Жукова, може се преформулисати - "византијски Жуков" војник Георгиј Константинович није био први који је добио Орден победе "за судске послове" ...
    1. КСИИ легија
      КСИИ легија 4. децембар 2017. 12:09
      +18
      Манијак је извојевао бриљантне победе
      Реаговао је брзо и одлучно. Није имао пораза.
      И заиста се истакао не у пословима суда
  5. сивуцх
    сивуцх 4. децембар 2017. 10:52
    +4
    Официр у центру држи у рукама борбени млат (борбени млат) - оружје које је посебно погодно за употребу од стране јахача
    --------------------------------------------------
    ------
    Помало нетачно. Прво, борбене млатилице су користили само јахачи. Друго, оружје није баш згодно и, упркос својој једноставности и јефтиности, није у широкој употреби. Захтевала је знатну спретност у руковању, иначе је било могуће применити се.
    1. КСИИ легија
      КСИИ легија 4. децембар 2017. 12:08
      +18
      Користио их је и командни кадар – што се види из боле. И. Скилитси
  6. Луга
    Луга 4. децембар 2017. 11:38
    +4
    Хвала на чланку, али чини ми се да је поређење главног јунака са А.В.Суворовом апсолутно нетачно, и то толико да ми је чак тешко одредити шта је тачно навело аутора да размишља о њему. Да бисте постали "Суворов" није довољно водити неколико успешних офанзивних кампања и имати невоље у породичном животу, потребно је да се борите цео свој дуг живот, да не изгубите ниједну битку, допринесете војној науци, верно служите свом господару и твоја земља. У читавој историји човечанства било је више од једне, не две, чак и три особе попут Манијака - пар успешних војних операција, оптужба за издају (не зна се колико оправдана), рехабилитација, враћање на посао, побуна, смрт . Сасвим уобичајена каријера способног команданта и слабог политичара, ништа више. Колико је трајала Манијакова активна каријера војног команданта? Десет година? Прву самосталну победу Суворов је извојевао 1769. године, а након тога је тридесет година, до смрти, остао непобедив. Не говорим о његовој оданости и псећој (у најбољем смислу те речи) привржености владајућој кући, коју очигледно не видимо код протагонисте овог чланка.
    Све остало је занимљиво и информативно. hi
    1. КСИИ легија
      КСИИ легија 4. децембар 2017. 12:07
      +19
      Да бисте постали "Суворов" није довољно извршити неколико успешних офанзивних кампања и имати несугласице у породичном животу, морате се борити цео свој дуг живот, не изгубити ниједну битку, допринети војној науци, верно служити свом господару. и своју земљу.

      Георгиј Мањак, колико ја знам, није изгубио ниједну битку. Изгубљена је само битка код Острова 1043, у којој је погинуо. Изгубљен – зато што је умро, изгубљен после његове смрти.
      Па, он је верно служио земљи - учинивши за њу више него било који други командант.
      1. Луга
        Луга 4. децембар 2017. 12:28
        +3
        Цитат: КСИИ легија
        Па, он је верно служио земљи - учинивши за њу више него било који други командант.

        Да, имали су их доста. Офханд - Варда Склир, на пример. Такође се показао у непријатељствима, такође је подигао побуну против цара, једина разлика је у томе што је Склерос, чак и губио битке, успео да остане жив. И попио је много крви из империје. А и Мањак би пио, да није умро.
        1. КСИИ легија
          КСИИ легија 4. децембар 2017. 14:15
          +17
          Не расправљам се о генералима уопште и Склеросу посебно
          Али Маниак није изгубио ниједну битку. Ко зна – можда не би пио крв, али напротив – био би цар-ратник, као Никифор Фока или Бугароубица.
          Успут, да бисте успели да умрете у борби - такође морате бити у могућности)
  7. буригаз2010
    буригаз2010 4. децембар 2017. 12:21
    +4
    Алексеј је, као и византијски Суворов, био Велизар! Његове победе су биле најважније! А за чланак плус, веома лепо и информативно! Само што ме Маниац раније није интересовао, мораћу да га прочитам!
    1. сивуцх
      сивуцх 4. децембар 2017. 13:01
      +3
      Имао је и поразе од Персијанаца, колико се сећам.
      1. буригаз2010
        буригаз2010 4. децембар 2017. 13:11
        +1
        Цитат из: сивуцх
        Имао је и поразе од Персијанаца, колико се сећам.

        Није јасно са поразима, неко напише да неко није изгубио! Али ето пораза Персијанаца после којег се нису могли опоравити 10 година, ово је нешто!
    2. КСИИ легија
      КСИИ легија 4. децембар 2017. 14:11
      +17
      Велизар 5 векова раније.
      Уосталом, може ли свако доба имати свог „Суворова“ или „Жукова“?
  8. буригаз2010
    буригаз2010 4. децембар 2017. 12:35
    +4
    То ми је освежило памћење! Велизар је уништио краљевство Вандала, скоро уништио краљевство Острогота, много пута је тукао Персијанце, спречио грађански рат!
  9. Реи_ка
    Реи_ка 4. децембар 2017. 12:36
    +2
    Судећи по гравури, сви војсковође су потпуно кестењасте беретке
  10. буригаз2010
    буригаз2010 4. децембар 2017. 12:38
    +1
    И да, он такође није изгубио ниједну битку, па, скоро!
  11. Радознао
    Радознао 4. децембар 2017. 13:22
    +3
    Луга:
    „...али ми се чини да је поређење главног јунака са А.В.Суворовом апсолутно нетачно, и то толико да ми је чак тешко одредити шта је тачно навело аутора на размишљање о њему.“
    Очигледно је и сам Јован Скилица био истог мишљења. Његов Синопсис прича помиње многе
    представници византијске војно-политичке елите. Али Никифор Ксифијус, Георгиј Мањак и Михаил Јасит на скилици нису ништа друго до талентовани војсковође, као и заповедници бугарског краља Самуила Никулице, Добромира, Драксана, Кракреа и других.
    Чак ни будући цареви Исак Комнин, Константин Дука и Никифор Вотанијат нису били почаствовани у Синопсису историје са тако детаљном биографијом као Катакалон Кекавмен.
    То је ко је, према Скилици, оличење слике идеалног команданта. Једини командант који је у Синопсису историје одликован готово потпуним описом своје војне каријере: протоспафарије и заповедник Јерменске тагме 1041/1042; катепан из Паристриона 1043. године; војвода од Иберије 1047-1048; стратилат Истока 1049. године; Господар и војвода Антиохије 1056. године
    Скилица је посебно детаљно писао о „изузетној“ улози Катакалона Кекавмена током побуне Исака Комнена, који је команданта наградио титулом куролата.
    Па ако би Скилица некога упоредио са Суворовом, то би био Катакалон Кекавмен, који се прославио својим подвизима на острву Сицилији против Арапа, и на Дунаву против Печенега, у Грузији и Јерменији против Турака Селџука и достигао највише чинове. и византијске титуле, тако да је на крају трке имао само један корак до престола.
    1. КСИИ легија
      КСИИ легија 4. децембар 2017. 14:21
      +18
      Кекавмен је у посматраном периоду био само командант потчињен Манијаку. нижег ранга
      Описи личности И. Скилице су такође прилично селективни.Можда је последњи сегмент живота Г.Манијака одиграо улогу - уосталом, правно се испоставило да је бунтовник. Постани цар...
      1. Радознао
        Радознао 4. децембар 2017. 14:23
        +3
        Шта је одиграло улогу - мало је вероватно да знамо.
        1. буригаз2010
          буригаз2010 4. децембар 2017. 14:54
          +1
          Радознао здраво, нећу ни да критикујем! Само се питате за Велизарију?
          1. Радознао
            Радознао 4. децембар 2017. 15:19
            +5
            "Ко је ко у античком свету. Именик. Старогрчки и римски класици. Митологија. Историја. Уметност. Политика. Филозофија. Саставила Бети Радиш. Превод са енглеског Михаил Умнов. М., 1993."
            "Дашков С.Б. Цареви Византије. М., 1997" (одељак о Јустинијану Великом).
            Ако нема проблема са језицима Гравес Р. Белисар вон Бизанз. Лајпциг, 1939.
            1. буригаз2010
              буригаз2010 4. децембар 2017. 15:27
              0
              Цитат из Цуриоус
              "Ко је ко у античком свету. Именик. Старогрчки и римски класици. Митологија. Историја. Уметност. Политика. Филозофија. Саставила Бети Радиш. Превод са енглеског Михаил Умнов. М., 1993."
              "Дашков С.Б. Цареви Византије. М., 1997" (одељак о Јустинијану Великом).
              Ако нема проблема са језицима Гравес Р. Белисар вон Бизанз. Лајпциг, 1939.

              Волео бих да знам ваше мишљење! Без увреде!!!
              1. Радознао
                Радознао 4. децембар 2017. 18:59
                +5
                Нажалост, немам толики обим знања о историји Византије да бих анализирао њене ратове у њеној више од хиљадугодишњој историји и, сходно томе, оценио византијске генерале. Да, и услове њихове, да кажемо, војне делатности је веома тешко свести на некакав заједнички именитељ. Једино што је вероватно свима заједничко је стална борба против интрига на двору. Што је командант био успешнији, то су га више клеветали. Исти Велизар је своје последње године провео у немилости.
                Осим тога, нису сви, као Велизар, имали среће да имају приватног секретара. Можда, да Прокопије Кесаријски није написао своје „Ратове“, у којима је детаљно обрадио Велизарову војну каријеру, онда се не би толико издвајао међу осталим заповедницима Византије. Слажете се, не успевају сви да добију једног од најсјајнијих историчара Византије за секретара и саветника, што је, без сумње, био Прокопије.
                А чињеница да је Велизар био талентована особа је без сумње. Јустинијан практично није држао друге у својој близини.
                1. буригаз2010
                  буригаз2010 4. децембар 2017. 20:11
                  +2
                  Хвала Викторе на одговору!
        2. Коментар је уклоњен.
        3. КСИИ легија
          КСИИ легија 4. децембар 2017. 16:49
          +18
          Радознао
          Скилица је посебно детаљно писао о „изузетној“ улози Катакалона Кекавмена током побуне Исака Комнена, који је команданта наградио титулом куролата.
          Па ако би Скилица некога упоредио са Суворовом, то би био Катакалон Кекавмен, који се прославио својим подвизима на острву Сицилији – против Арапа, и на Дунаву – против Печенега, у Грузији и Јерменији – против Турака Селџука и стигао највише чинове и византијске титуле

          И тешко да ћемо сазнати кога би упоредио (ако би упоредио) са Суворовом.
          И. Скилица сматра Г. Манијака изванредним командантом.
          И К. Кекавмена сматра изванредним – али је „изванредан“ дошао до овог другог касније. Када није било таквих "конкурента" као што је Маниак. А на Сицилији, Кекавмен је командовао само 800 јерменских војника у војсци Манијака.
          Иначе, врхунац Кекавменове каријере је и врхунац Скилицеове животне каријере (по годинама). Током овог периода, он је можда био најистакнутији византијски командант (жив и активан) - стога је хроничар детаљно писао о њему.
          1. буригаз2010
            буригаз2010 4. децембар 2017. 17:14
            0
            Друже Цезаре да ли сте одговорни за Виктора? Само упоредите њихова достигнућа! Уништили су Вандале, Остроготе, набили Персијанце у лице да се после тога не мешају 10 година, угасили грађански рат! А где се овде уклапа Кевкамен?
            1. буригаз2010
              буригаз2010 4. децембар 2017. 17:19
              0
              Цитат: буригаз2010
              Друже Цезаре да ли сте одговорни за Виктора? Само упоредите њихова достигнућа! Уништили су Вандале, Остроготе, набили Персијанце у лице да се после тога не мешају 10 година, угасили грађански рат! А где се овде уклапа Кевкамен?

              Па шта је са Кевкаменовим достигнућима?
              1. КСИИ легија
                КСИИ легија 4. децембар 2017. 17:27
                +17
                Под Јустинијаном је било другачије царство, другачији обим и ресурси, другачије стратешко окружење.
                Али чак иу атмосфери 11. века, Маниак (а потом и Кекавмен) учинио је много. Пораз некада непобедивих Арапа нешто вреди. Да, и Сицилија је шик аквизиција. А такође и Сирија и земље у Италији
            2. КСИИ легија
              КСИИ легија 4. децембар 2017. 17:24
              +17
              Не, нисам одговоран за Виктора.
              Напротив, одговарам му. Тај Мањак није гори од Кекавмена и зашто је Скилица више писала о Кекавмену.
              Велизар нема ништа с тим - ово су Јустинијанова времена, а било је пола миленијума раније
              1. буригаз2010
                буригаз2010 4. децембар 2017. 17:28
                0
                Цитат: КСИИ легија
                Не, нисам одговоран за Виктора.
                Напротив, одговарам му. Тај Мањак није гори од Кекавмена и зашто је Скилица више писала о Кекавмену.
                Велизар нема ништа с тим - ово су Јустинијанова времена, а било је пола миленијума раније

                Чланак је о византијском Суворову, ја тврдим да је византијски Суворов био Велизар !!!!
                1. КСИИ легија
                  КСИИ легија 4. децембар 2017. 17:29
                  +18
                  И то кажем – у 6. веку Велизар је био византијски Суворов.
                  И у 11. веку - Г.Маниак.
                  1. буригаз2010
                    буригаз2010 4. децембар 2017. 17:32
                    0
                    Цитат: КСИИ легија
                    И то кажем – у 6. веку Велизар је био византијски Суворов.
                    И у 11. веку - Г.Маниак.

                    Колега у историји Византије био је један Суворов! Велизар је!!!
                    1. КСИИ легија
                      КСИИ легија 4. децембар 2017. 17:48
                      +18
                      Није потребно.
                      Свака ера има своје велике команданте.
                      Укључујући и оне који се приближавају нашем Суворову
                      1. КСИИ легија
                        КСИИ легија 4. децембар 2017. 17:51
                        +18
                        Али свако поређење је релативно. И мислим да је ово неважно.
                        Нека један буде, како саветује Микадо - Суворов, а други - Жуков лол
  12. буригаз2010
    буригаз2010 4. децембар 2017. 18:48
    +1
    КСИИ легија,
    Па ипак се слажемо да је Велизар био најбољи!
    1. КСИИ легија
      КСИИ легија 4. децембар 2017. 19:03
      +19
      Велизар - најбољи у окружењу своје епохе 6. века.
      А Манијак је најбољи у окружењу 11. века.
      Нетачно је поредити различите епохе због различитих ситуација и других околности.
      Не поредимо БТ-5 и Ренаулт ФТ на пример)
      Сваки је најбољи у својој ери. Ко зна - да је Манијак имао такве ресурсе као Велизар, можда би стигао до Рајне. Шта да погодим
    2. Радознао
      Радознао 4. децембар 2017. 20:47
      +3
      А како вам се свиђа овај командант?
      Никифор ИИ Фока - познати командант, византијски цар, који је владао 963-969.
      Од младости је учествовао у многим биткама, био генерал Анатолика, а 954. године цар Константин ВИИ (911-959) га је удомаћио у школи. Цар Роман ИИ (945-963) поставио га је за аутократског стратега да води рат против Арапа на Криту. Као резултат опсаде и накнадног напада уз употребу овнова, главни град острва је заузет, а Крит се вратио царству. Никифор је натоварио огроман плен на 300 бродова и тријумфално се вратио у Цариград. Ове колосалне вредности омогућиле су стварање у византијској војсци бројних одреда коњаника обучених у оклопе и ланчане оклопе - катафракте, а војна моћ царства се драматично повећала. После смрти Романа ИИ, Никифор Фока је од војске проглашен за цара, оженио се удовицом Романа ИИ. Године 969. убијен је у својој палати као резултат завере коју је водио његов рођак Јован Тзимисцес и издаје његове жене. Фока је целог живота водио аскетски начин живота, спавао је на животињској кожи, носио је костријет, избегавао је да једе месо.
      1. буригаз2010
        буригаз2010 4. децембар 2017. 21:01
        0
        Цитат из Цуриоус
        А како вам се свиђа овај командант?
        Никифор ИИ Фока - познати командант, византијски цар, који је владао 963-969.
        Од младости је учествовао у многим биткама, био генерал Анатолика, а 954. године цар Константин ВИИ (911-959) га је удомаћио у школи. Цар Роман ИИ (945-963) поставио га је за аутократског стратега да води рат против Арапа на Криту. Као резултат опсаде и накнадног напада уз употребу овнова, главни град острва је заузет, а Крит се вратио царству. Никифор је натоварио огроман плен на 300 бродова и тријумфално се вратио у Цариград. Ове колосалне вредности омогућиле су стварање у византијској војсци бројних одреда коњаника обучених у оклопе и ланчане оклопе - катафракте, а војна моћ царства се драматично повећала. После смрти Романа ИИ, Никифор Фока је од војске проглашен за цара, оженио се удовицом Романа ИИ. Године 969. убијен је у својој палати као резултат завере коју је водио његов рођак Јован Тзимисцес и издаје његове жене. Фока је целог живота водио аскетски начин живота, спавао је на животињској кожи, носио је костријет, избегавао је да једе месо.

        Викторе, причамо о најбољем команданту? Питајмо се ко је бољи Ханибал или Сципион?? Ви сте сами почели!
        1. Радознао
          Радознао 4. децембар 2017. 21:03
          +3
          Као и за мене, Никифор ИИ Фока је чак бољи од Велизара. За своје војне заслуге постао је цар.
          1. буригаз2010
            буригаз2010 4. децембар 2017. 21:09
            +1
            Цитат из Цуриоус
            Као и за мене, Никифор ИИ Фока је чак бољи од Велизара. За своје војне заслуге постао је цар.

            Па онда уништи краљевство Вандала, и Острогота!
            1. Радознао
              Радознао 4. децембар 2017. 21:22
              +4
              Свако време има своје задатке. У време Никифора Фоке – Арапи. Све сам о томе да је састављање оваквог „рејтинга“ субјективна ствар.
              Како одредити шта је било важније за Царство - битка код Трикамара или заузимање Кхандака, када између догађаја има више од 400 година?
            2. сивуцх
              сивуцх 5. децембар 2017. 10:04
              +1
              Хм, значи ту је забележен и Нарсес.
              Истина, тешко га је назвати правим мушкарцем.
      2. КСИИ легија
        КСИИ легија 4. децембар 2017. 22:03
        +19
        А како вам се свиђа овај командант?
        Никифор ИИ Фока - познати командант, византијски цар, који је владао 963-969.

        Да, ти си у праву.
        Никифор Фока је један од највећих команданата Вишантије. Цар-ратник, освајач Арапа и творац катафрактичке коњице. Херој Крита (као што је Манијак херој Сицилије) је такође један од вођа византијске Реконквисте.
        Био је прави мушкарац. Као што су официри рекли у филму)
        Да, наместила му је млада жена.
        Штета што је отишао неблаговремено.
        1. буригаз2010
          буригаз2010 5. децембар 2017. 02:44
          +1
          Никифор Фока проклето увек жене, па извините девојке! Све невоље од вас!!!
          1. буригаз2010
            буригаз2010 5. децембар 2017. 02:47
            +2
            Девојке, али све добро је и само од вас!
        2. царталон
          царталон 5. децембар 2017. 08:44
          +1
          Хм, ко је Тзимискес? Победио је Свјатослава, освојио целу Сирију и део Палестине, скоро стигао до Багдада, а пре приступања важио је за одличног команданта.
          1. КСИИ легија
            КСИИ легија 5. децембар 2017. 09:26
            +15
            Такође одличан командант
            Слику квари само учешће у убиству добротвора Никифора Фочке. Да, и сам је дипломирао не много боље - а можда и горе (отрован). Тако да ћемо вероватно средити све велике команданте.
            Тако је – византијска историја је превелика, обухвата неколико великих периода. Вероватно је боље овако исправити наслов чланка „Војска „византијског Суворова“ КСИ века“. И сва питања су нестала
            1. царталон
              царталон 5. децембар 2017. 10:12
              +1
              Али са византијским Жуковом не би требало бити питања, ово је Лав Исавријанац))
              1. КСИИ легија
                КСИИ легија 5. децембар 2017. 11:00
                +15
                Бојим се да ће опет бити неколико личности))