100 година „безобразног“ Брестског мира

314
Пре 100 година, 3. марта 1918. године, потписан је „безобразни“ Брестски мир. Русија је званично поражена и повукла се из светског рата.

После фебруара, Русија је изгубила способност да води рат са Централним силама. Као што су показале војне операције лета 1917. године, руска војска је била неорганизована, пропала и није могла да изводи офанзивне операције. Даља деградација Русије довела је до тога да је војска изгубила могућност чак и да се брани. Политика Привремене владе и западно-фебралиста довела је до тога да је руска државност уништена. Почело је Смутно време, изазвано фундаменталним противречностима које су се вековима гомилале у Русији Романових.



То је била катастрофа. Русија се грчила у агонији. Национална периферија је узаврела. Политика националних сепаратиста постала је један од узрока грађанског рата великих размера. Још пре октобра експлодирала је сељачка Русија – почео је Сељачки рат. Сељаци су делили властелинску земљу, палили имања, дајући одушка мржњи која се читаво време таложила на друштвеној неправди. Почела је злочиначка револуција - вечни пратилац немира. Формиране су банде које су терорисале читава насеља и крајеве. Козаци су се сетили својих слобода. Индустрија и транспортни систем су се распадали, градови и војска остали су без снабдевања. Село није хтело да храни град, који их није снабдевао мануфактурном робом. Почела је глад.

Русија није могла да се бори. Генерали су били заглибљени у интригама, многи највиши војни врхови подржавали су фебруарско-мартовски пуч како би заузели високе положаје у „новој Русији“. Тада се део генерала супротставио Привременој влади како би завео ред, али је побуна пропала. Други део генерала кренуо је путем подршке формирању разних националних „војски”. Привремена влада је својим поступцима докрајчила ред, јединство командовања, дисциплину у трупама. Задњи део, транспортни систем је пропао, индустрија није могла да снабдева војску и градове. То је Русија је изгубила способност вођења редовног рата - да се милиони војника снабде свим потребним. Сами војници (јучерашњи сељаци) и козаци нису хтели више да се боре, хтели су мир и повратак кући, да учествују у прерасподели земље. А Привремена влада је била толико омражена или потпуно равнодушна према њој да када су бољшевици отишли ​​да преузму власт, нико није бранио привремене раднике.

Стара монархијска Русија је мртва. Заједно са њом умрла је и „нова Русија“ – прозападно демократско-буржоаско уверење. А социјалистичка, совјетска Русија – државност, војска, привреда итд – тек је требало да се створи. Под овим условима, друге силе су се спремале да поделе „коже“ руског медведа. Наши непријатељи - Немачка, Аустроугарска и Турска, спремали су се да заузму западне области Русије. Наши западни „партнери“ – Енглеска, Француска и САД, поделили су руску земљу на сфере утицаја и такође се спремали да заузму стратешке луке, градове и пунктове. Господарима Запада су били потребни руски ресурси да изграде свој „нови светски поредак“.

Под овим условима, совјетска влада је била принуђена да закључи примирје и започне мировне преговоре. Преговори су се отегли. Бољшевици су били свесни тешкоћа немачког блока. Сама Немачка се једва држала. Блокада је потпуно исцрпила земљу. Војска је и даље имала моћан потенцијал и била је спремна за борбу. А становништво је било уморно од рата, привреда је пуцала по шавовима. Ресурса за наставак рата практично није било. Постојала је само нада да се Русија присили на мир и заплени њени ресурси, уз повлачење дела трупа са руског фронта на западни. Стање Аустроугарске и Турске било је још горе, биле су на ивици потпуног слома (по угледу на Русију). Стога су се бољшевици надали да ће се, док трају преговори, у Немачкој догодити револуција и да ће Централне силе изгубити рат. Ово ће омогућити Русији да задржи статус кво.

Међутим, и Немци су разумели сложеност своје ситуације и својих савезника, нису хтели да одлажу мировни споразум. Помогао им је и украјински фактор – украјински националисти су закључили сепаратни, сепаратни споразум са Немачком. Ово је омогућило, на „правним“ основама, покретање инвазије на Украјину, где су совјетске трупе већ могле да заузму Кијев и већи део Мале Русије, ослобађајући га од укронациста. Поред тога, Троцки, који је био агент утицаја америчких господара, провоцирао је Немце на све могуће начине како би обновио непријатељства и, у кризи, ојачао своје позиције у бољшевичкој елити. Троцки је 28. јануара (10. фебруара) 1918. издао провокативну декларацију да Совјетска Русија завршава рат, демобилише војску, али не потписује мир. Као одговор, Немци су изјавили да неуспех Русије да потпише мировни уговор аутоматски повлачи за собом раскид примирја.

Немачке трупе су 18. фебруара 1918. кренуле у офанзиву дуж целог фронта. Неколико дана касније подржале су их аустроугарске трупе. Турска војска је још раније кренула у офанзиву на Кавказ. Председавајући Савета народних комесара Лењин је 19. фебруара послао немачкој влади сагласност совјетске владе да потпише немачке услове. Немачка страна је захтевала званично писмено обавештење, и наставила офанзиву трупа на северу у два правца: на Ревел – Нарва – Петроград и на Псков. У року од недељу дана заузели су неколико градова и створили претњу Петрограду.

Троцки 22. фебруара, признајући неуспех преговора са немачком делегацијом, подноси оставку на место народног комесара спољних послова. Г. В. Чичерин постаје нови Народни комесаријат иностраних послова (на челу одељења до 1930). Истовремено, Троцки је, због подршке Лењину током расправе у партијском руководству, још више порастао. Лењин је 4. марта именовао Троцког за председника Врховног војног савета, а 13. марта за народног војног комесара. То јест, Троцки је постао војсковођа Совјетске Русије, концентришући огромну моћ у својим рукама.

Немачка страна је 23. фебруара пренела одговор који је садржао још теже услове. СНК је добио 48 сати да прихвати ултиматум. Прва два параграфа документа поновили су ултиматум од 27. јануара (9. фебруара), односно потврдили су територијалне претензије Централних сила. Поред тога, предложено је да се одмах очисте Ливонија и Естонија од руских трупа. Немачке полицијске снаге су доведене у обе области. Немачка је захтевала: одмах склопити мир са украјинском Централном Радом, повући трупе из Украјине и Финске, вратити анадолске провинције Турској, одмах демобилисати војску, повући њену флоту у Црном и Балтичком мору и Северном леденом океану у руске луке и разоружати је , итд. д.

Прошао је 23. фебруар 1918. године istorijskih седница ЦК РСДЛП (б). Лењин је захтевао склапање мира под немачким условима, претећи у супротном оставком, што је у ствари значило раскол у партији. Троцки је, упркос свом негативном ставу према мировном уговору, одбио да учествује у дискусији, и подржао је Лењина. На крају, Лењин је добио већину гласова. Током гласања, Троцки, Џержински, Јофе и Крестински су били уздржани, што је омогућило историјску одлуку о потписивању мира већином од 7 гласова за, 4 против и 4 уздржана. Против света изашли су „леви комунисти“ на челу са Бухарином.

Истовремено, Централни комитет је једногласно одлучио да се „припреми непосредан револуционарни рат“. Совјетска Русија је почела да предузима хитне мере за обнављање војске, прво на добровољачкој основи, а затим на традиционалној војној служби. Дана 23. фебруара, Савет народних комесара од 21. фебруара „Социјалистичка отаџбина је у опасности!”, као и „Апел главног војног команданта” Н. В. Криленка, који је завршио речима: „... Све за оружја. Све у одбрану револуције“. Почео је масовни пријем добровољаца у одреде Црвене армије, створене у складу са декретом Савета народних комесара РСФСР „О радничко-сељачкој Црвеној армији“ од 15. (28.) јануара 1918. године.

Истог дана, 23. фебруара, касно увече, одржан је заједнички састанак бољшевичке и левоесеровске фракције Сверуског централног извршног комитета. Леви есери су одлучили да гласају против мира. После заједничког састанка почео је одвојени састанак саме бољшевичке фракције. Приликом гласања, Лењин је сакупио 72 гласа против 25 гласова за „леве комунисте”. Лењин је 24. фебруара, са тешком муком, са 126 гласова за, 85 против и 26 уздржаних, успео да своју одлуку прогура кроз Сверуски централни извршни комитет. Леви есери су позивали на организовање масовног герилског рата против немачких трупа, чак и ако се такав рат завршио губитком Петрограда и значајних територија Русије.

Совјетска делегација се вратила у Брест-Литовск 1. марта. Уговор је потписан 3. марта. 6. и 8. марта 1918. године, на 30. ванредном конгресу РСДЛП (б), Лењин је такође успео да прогура ратификацију Брест-Литовског мира. Приликом гласања гласови су распоређени на следећи начин: 12 за ратификацију, 4 против, 14 уздржана. ИВ ванредни сверуски конгрес Совјета је 16-1918. марта 784. коначно ратификовао мировни уговор – већином од 261 гласа против 115, уз XNUMX уздржаних. Конгрес је такође одлучио да се престоница пренесе из Петрограда у Москву у вези са опасношћу од немачке офанзиве.

Према условима Брестског мира, Русија је требало да изврши потпуну демобилизацију војске (старе царске армије, као и Црвене армије) и потпуно разминирање њеног дела Црног и Балтичког мора. Балтичка флота је повучена из својих база у Финској и на Балтику. Русија је уступила Немачкој области које леже западно од линије Брест-Литовск - Каменец - Литовск - Пружањ - Зелва - Мости - Орел - Докудова - Џевенишки - западно од Слободке - Гервјата - Михалишки - источно од Свенцијани - Маленгјани - Дрисвјати - Друја и даље Западном Двином до Огера, и остављајући Ригу на западу, гранична линија је ишла до Ришког залива, пролазећи дуж њега у северном правцу између копна и Моонсундског архипелага и до излаза из Финског залива. , који је остао у потпуности источно од граничне линије. Русија је Турској уступила области Ардаган, Карс и Батум и повукла трупе из свих делова источне Анадолије.

Совјетска Русија је требало одмах да склопи мир са Украјинском Народном Републиком и призна њен мировни уговор са Немачком и њеним савезницима. Русија је повукла трупе са територије Украјине. Исто се односило и на балтичке провинције, где је граница ишла дуж реке Нарве, Чудског језера и Пскова. Финска и Аландска острва такође су очишћени од руских трупа.

Русија је такође платила 6 милијарди марака репарације, плус исплату губитака које је Немачка претрпела током руске револуције – 500 милиона златних рубаља. Додатак уговора гарантовао је Немачкој посебан економски статус у Совјетској Русији. Грађани и фирме Централних сила су избачени из делокруга совјетских декрета о национализацији, а онима који су већ изгубили своју имовину враћена су права. Односно, немачким држављанима је било дозвољено да се баве приватним послом у Русији. Уговором из Брест-Литовска враћене су царинске тарифе из 1904. са Немачком, које су биле изузетно неповољне за Русију. Поред тога, Русија је била принуђена да потврди све дугове Централним силама (који су напуштени у јануару 1918. године) и да поново изврши исплате по њима.

Тако су из немачке сфере утицаја изашле висланске провинције (Краљевина Пољска), Мала Русија, Белорусија, Естонска, Курландска и Ливонска губернија, Велико војводство Финска. Штавише, границе нових територијалних ентитета (под влашћу Немачке) нису биле јасно дефинисане. Од Русије је отргнута површина од 780 квадратних метара. км. са популацијом од 56 милиона људи (трећина становништва Руске империје) и на којој је пре револуције било: 27% обрађеног пољопривредног земљишта, 26% целокупне железничке мреже, 73% гвожђа и челика топљено је , копало се 89% угља и производило 90% шећера, живело је 40% индустријских радника итд.



Резултати

Упркос мировном споразуму, немачке трупе су наставиле офанзиву. Немачке трупе у Кијеву су 1. марта обновиле власт Централне раде. Немачке трупе су 5. априла ушле у Харков, крајем априла - почетком маја ушле су на Крим и јужни део Донске области, заузевши Симферопољ 22. априла, Таганрог 1. маја и Ростов на Дону 8. маја, узрокујући пад совјетске власти на Дону . На Дону су Немци помогли успостављању на власти атамана П. Н. Краснова На Криму је створена марионетска влада. У јуну су Немци ушли у Грузију. Користећи као формални изговор непостојање граничног споразума између Совјетске Русије и Украјине, Немци су заузели низ кључних тачака на руској територији. У Финској су Немци помогли у сузбијању Црвених. У Финској се успоставио националистички режим који планира да изгради „Велику Финску“ на рачун руских земаља. На Кавказу Турска је наставила офанзиву са циљем да заузме Баку, Дагестан и регионе Северног Кавказа са муслиманским становништвом.

Тако је аустро-немачка и турска интервенција омогућила да се од Русије отму огромна подручја и подрже стварање антисовјетских државних формација на њима. То је довело до новог круга грађанског рата и повећања његових размера. Уз помоћ интервенциониста (касније су им се придружили Британци, Французи, Американци и Јапанци), разне антисовјетске снаге су ојачале и кренуле у контраофанзиву.

Брест-Литовски мир омогућио је аустро-немачкој врховној команди да концентрише све главне снаге против трупа Антанте у Француској и Италији и да организује последњу одлучујућу стратешку офанзиву на Западном фронту. Тако је немачка команда пребацила око пола милиона војника и официра са Источног на Западни фронт и 23. марта започела офанзивну операцију. Турска је могла да ојача свој положај у Месопотамији и Палестини. Међутим, значајне војне снаге Немачке, Аустроугарске и Турске су преусмерене да наставе са интервенцијом, чувају и пљачкају окупирану територију западног дела Русије.

Антанта је прихватила Брест-Литовски уговор са крајњим непријатељством. Енглеска и Француска су већ поделиле Русију на сфере утицаја и почеле да интервенишу. 6. марта енглески десант слетео се у Мурманск, 5. априла јапански у Владивосток, 2. августа британски десант у Архангелск итд.

До јесени 1918. постало је очигледно да ће Антанта победити и да ће на крају Немачка капитулирати. У Берлину је одлучено, у контексту растућег грађанског рата у Русији и почетка интервенције Антанте, да се закључе додатни уговори Брест-Литовском уговору. У Берлину је 27. августа 1918. године, у најстрожој тајности, склопљен руско-немачки допунски уговор Брест-Литовском уговору и финансијски уговор. Потписао га је у име владе РСФСР опуномоћеник Адолф Јофе, а у име Немачке Пол фон Гинзе.

Комисија за разграничење је према својим условима требало да детаљно утврди и одмах успостави источну границу Естоније и Ливоније. Немачке трупе источно од линије разграничења одмах су се повукле. Русија је признала независност Украјине и Грузије, одрекла се Естоније и Ливоније, цењкајући за себе право приступа балтичким лукама (Ревел, Рига и Виндау). Такође, да би се олакшала руска трговина преко Естоније, Ливоније, Курландије и Литваније, успостављен је слободан транзит робе кроз њих у оба смера; ниске цене железнице и возарине; слободна пловидба Западном Двином. Совјетска страна је преговарала за себе о контроли Бакуа, препустивши Немачкој четвртину тамо произведених производа.

Немачка је такође пристала да повуче своје трупе из Белорусије, са обале Црног мора, Крима, из Ростова и дела басена Дона, као и да више не заузима руску територију. Немачка се обавезала да се неће мешати у односе руске државе са националним регионима и да ће их подстицати да се одвоје од Русије или да формирају самосталне државне формације. Немачка је гарантовала да Финска неће напасти руску територију, посебно Петроград. Тајни споразум (тзв. „Гинзе нота”) је забележио обострано изражену сагласност страна да уложе заједничке напоре у борби унутар Русије против интервенциониста Антанте, Добровољачке армије и устанка Чехословачког корпуса.

Дакле, Брест-Литовски и Додатни уговор, којим руски либерали и западњаци воле да замере Лењина и бољшевике, а које је потписала Совјетска Русија, која заправо није имала војску, под претњом немачке инвазије и заробљавања. капитала, били су много исплативији од срамне капитулације Горбачова – Јељцина 1991. године. Осим тога, већ исте 1918. године Русија је добила прилику да напусти услове „опсценог мира“.

Лењин је показао велику далековидност. Направио је огромне уступке Немачкој и њеним савезницима, не само због недостатка војске, већ и због неизбежног пораза и пада немачког блока. Лењин је више пута говорио да Брест-Литовски уговор неће трајати ни неколико месеци и да је револуција у Немачкој неизбежна. Морнари у Килу су се 3. новембра 1918. побунили у Немачкој, придружило им се хиљаде војника. Убрзо је устанак захватио Хамбург, Либек, Бремен и друге градове. У Баварској је проглашена совјетска република. Совјетска влада је 5. новембра прекинула дипломатске односе са Немачком. 9. новембра победила је револуција у Немачкој. Немачка је 11. новембра потписала примирје са силама Антанте. 13. новембра поништен је Брест-Литовски уговор.

Као што је амерички историчар Ричард Пајпс приметио: „Превидентно прихватајући понижавајући мир који му је дао потребно време, а затим се срушио под сопственом тежином, Лењин је стекао широко поверење бољшевика. Када су 13. новембра 1918. покидали Брест-Литовски уговор, након чега је Немачка капитулирала пред западним савезницима, Лењинов ауторитет у бољшевичком покрету је подигнут на невиђену висину.

100 година „безобразног“ Брестског мира
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

314 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +17
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Тако је!Лењин је спасао Русију од германизације.Ма како га понижавали либерали,а они који их сада саосећају.
    1. +9
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Мар. Тира
      Тако је!Лењин је спасао Русију од германизације.Ма како га понижавали либерали,а они који их сада саосећају.

      Не, Лењин је радио новац који су дали Немци. Извео је Русију из рата и дао Немцима могућност да не гладују.Лењин и Троцки су помогли Американцима, Енглезима и Французима да реше своје проблеме на рачун Русије.
      ПС Да будем поштен, напомињем да бољшевици нису били сами у корумпирању војске. Њима су активно помагали револуционари свих раса и наравно наша напредна интелигенција. Овде морамо одати почаст Лењину; добро названа интелигенција, проста руска реч. Обична завист, похлепа, грабљивост, сујета и апсолутно небрига за судбину државе и народа, главни су покретачи догађаја тих година.
    2. +13
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Мар. Тира
      Лењин је спасао Русију

      Спасао је не Русију, већ своју МОЋ, за чије спасење је дао трећину земље, али је био спреман дати и више.
      1. +19
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Како ја видим, увек ће бити контра. Да ли се још сећате својих породичних имања?
        1. +8
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: сабакина
          Да ли се још сећате својих породичних имања?

          Драга Сабакина, шта ти причаш?! белаи будала
          Јесте ли прочитали чланак? О ЧЕМУ она прича? захтева
          1. +13
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Драга Олговичу, чињеница је да сам ја то прочитао. Волео сам да читам од детињства. Да ли си читао?
            1. +9
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из: сабакина
              Драга Олговичу, чињеница је да сам ја то прочитао. Волео сам да читам од детињства. Да ли си читао?

              Је читао. И нисам нашао у ЧЛАНКУ ни реч о ... имањима и о мени. захтева
              А зашто онда ФЛУД? hi
        2. +8
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: сабакина
          Како ја видим, увек ће бити контра

          Изгледа да сте заглавили у прошлом веку...
          1. +12
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            А видим да си се управо вратио из будућности... Па, како је?
      2. +12
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Занимљива личност директног потписника Брестског мира са совјетске стране са симболичним именом АДОЛФ Аврам Јоффе.
        син јеврејин милионер, добио специјалност лекара, али нигде, ни дана, није радио ни код кога у својих 35 година. Половину свог свесног живота провео је у иностранству, пропутовао целу Европу, односно њене ПСИХИЈАТРИЈСКЕ клинике, где је био профитабилно богат пацијент познати психијатар Алфред Адлер.
        . После Октобарске револуције упућен је у ..... Народни комесаријат спољних послова. белаи Д У Бресту је био председник и ....консултант! белаи будала
        Поред срамног Брестског уговора, потписао је још неколико мале брестске издаје-са Литванијом, Естонијом, Пољском, Летонијом. И потписао је још један тајни уговор (запамтите да су бољшевици управо заувек осудили све тајне уговоре Д ) -са Немачком преко које јој је Русија дала ЈОШ 6 марака у злату (захваљујући Антанти победила и воз, већ спреман, није кренуо)
        Свуда, као и у случају Немачке, бољшевици су без жаљења исплатили руске територије, људе, злато и имовину земље.
        У знак вечне захвалности, naše време, годишњегодине, естонска влада организује парастос на његовом гробу.

        Али за све издаје са њим су се исплатили .... сами "другови у борби": када је морао да иде у иностранство на хитно лечење (дивљи болови), посебно га нису пустили унутра и он се упуцао, пишући огромно писмо где је рекао "другови" сви.
        Његов син је стрељан, зет му стрељан, жена и ћерка 25 година у затвору, али потомци, можете погодити где живе.
        Ни за себе, ни за друге... захтева
        1. +1
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Хајде. Чињеница да је Антанта 1917. морала сама да доживи оно што је РИА претрпела у име својих интереса 1915. већ чини да Брестски уговор није тако лош. А потенцијални контролори, пошто су од Немаца добили чорбу од купуса, одједном су видели да њихови војници нагињу опцији: „Ти си каубој – ти скачеш!“
        2. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Олговић
          Занимљива личност директног потписника Брестског мира са совјетске стране са симболичним именом АДОЛФ Аврам Јоффе.
          син јеврејин милионер, добио специјалност лекара, али нигде, ни дана, није радио ни код кога у својих 35 година. Половину свог свесног живота провео је у иностранству, пропутовао целу Европу, односно њене ПСИХИЈАТРИЈСКЕ клинике, где је био профитабилно богат пацијент познати психијатар Алфред Адлер.
          . После Октобарске револуције упућен је у ..... Народни комесаријат спољних послова. белаи Д У Бресту је био председник и ....консултант! белаи будала
          Поред срамног Брестског уговора, потписао је још неколико мале брестске издаје-са Литванијом, Естонијом, Пољском, Летонијом. И потписао је још један тајни уговор (запамтите да су бољшевици управо заувек осудили све тајне уговоре Д ) -са Немачком преко које јој је Русија дала ЈОШ 6 марака у злату (захваљујући Антанти победила и воз, већ спреман, није кренуо)
          Свуда, као и у случају Немачке, бољшевици су без жаљења исплатили руске територије, људе, злато и имовину земље.
          У знак вечне захвалности, naše време, годишњегодине, естонска влада организује парастос на његовом гробу.

          Али за све издаје са њим су се исплатили .... сами "другови у борби": када је морао да иде у иностранство на хитно лечење (дивљи болови), посебно га нису пустили унутра и он се упуцао, пишући огромно писмо где је рекао "другови" сви.
          Његов син је стрељан, зет му стрељан, жена и ћерка 25 година у затвору, али потомци, можете погодити где живе.
          Ни за себе, ни за друге... захтева

          Прави бољшевик.
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            И шта? Иоффе је касније примљен у Европи. Наравно, боље је дати све надре земље гандонима из Антанте, јер су дозволили Русима да гину за интересе сахиба (100 хиљада руских војника отишло је у Француску да служи у њеним колонијалним јединицама, а заузврат Французи су послали 93 хиљаде пушака Лебел).
      3. +8
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Бољшевици, са Троцким у главном, били су сигурни у немачку подршку и даље, јер је Немачка била једна од главних снага која је бољшевике довела на власт. Уговор из Брест-Литовска је у основи био тајно прво велико плаћање бољшевика својим господарима. Ту је Троцки отворио границе за жито Украјине, до чувене: без мира и без рата, што је значило предају територија, што су Немци и урадили, заузели су две дивизије: целу Украјину са Кримом, па до Летоније. Касније су бољшевици споразумом обезбедили повратак огромних територија - исплатили су се и као да су сачували образ .... ..
        1. +11
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Питање прво: где су докази да су бољшевици имали господаре у Немачкој? Друго питање, ако је немачки генералштаб тако свемоћан, шта га је спречило 18. новембра да спречи револуцију у сопственој земљи? Питање треће: какве је везе влада УНР имала са бољшевицима, колико је бољшевика било у њеном саставу? Четврто питање: ако постоје непобитни докази да су бољшевици имали господаре у немачком генералштабу, зашто то није користио у пропаганди против бољшевизма Гебелс 41. када је нападао СССР, они кажу да се борите за оне које наша земља сама доведена на власт?
          1. +5
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат Растаса
            Друго питање, ако је немачки генералштаб тако свемоћан, шта га је спречило 18. новембра да спречи револуцију у сопственој земљи?

            Револуција је, за разлику од државног удара, свесни покрет маса које су за њу сазреле. Чак и признајем. да највиши чинови немачког генералштаба нису могли да буду последњи људи током остварења ове револуције.
            1. +5
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Постоје ли документи да су немачки генерали стајали иза револуције у Немачкој? Само без претпоставки, као, можда, можда. Зашто је немачким генералима била потребна револуција ако би она аутоматски уследила до краја рата, нећете објашњавати. Ако није у теми, онда немој писати ништа боље.
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Немачки генерали нису бесни милитаристи. Рат им није циљ, већ његови плодови. Ако су кисели - зашто их још више узгајати?
              2. +2
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Растаса
                Постоје ли документи да су немачки генерали стајали иза револуције у Немачкој?

                За шта? Нисте разумели шта је револуција, како је ја видим.
                Цитат Растаса
                Зашто је немачким генералима била потребна револуција ако би она аутоматски уследила до краја рата, нећете објашњавати.

                На оном да у одређеној фази виши слој друштва не може без револуције. И нема гаранције да генерали немачког генералштаба нису били укључени у овај слој.
                Цитат Растаса
                Да би крај рата аутоматски уследио, не можете објаснити.

                Да, пљуните на овај и све друге ратове. Револуција је важнија.
        2. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Поставља се питање зашто, онда, Немци нису помогли бољшевицима у борби против њихових противника 1918. године? Али приголубливали "бело"?
          1. +4
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Нукемокеа
            Али приголубливали "бело"?

            Вероватно мислите на Русе? Уосталом, бољшевици су Русе називали белим.
            1. +2
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              А бели су тврдили да се боре против Руса...
              1. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Сахар Медович
                А бели су тврдили да се боре против Руса...

                Зашто пишеш такве глупости? Желите да будете "оригинални"?
                1. +1
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Глупости – да су Црвени Русе звали белци. Ево белаца...
                  „Рат са бољшевицима на Дону је већ имао карактер не политичке или класне борбе, не грађанског, већ народног, националног. Козаци су бранили своја козачка права од Руса. П.Н. Краснов
                  1. +1
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Сахар Медович
                    Глупости – да су Црвени Русе звали белци.

                    Ствар је у томе, младићу, да су белци углавном били састављени од Руса. Оне. из национално оријентисаног вишег слоја друштва у Руској империји.
                    Цитат: Сахар Медович
                    Козаци су бранили своја козачка права од Руса

                    Па, шта је са козацима? Најчешће су деловали на страни белих. Али нису били бели.
                    1. +2
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Хохоли, Пољаци, Финци и друга браћа по бандама - сви су били белци, и сви су се борили против Црвених. Па, можете их написати на руском :))))
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Нукемокеа
                        Хохоли, Пољаци, Финци и друга браћа по бандама - сви су били белци, и сви су се борили против Црвених.

                        Ову глупу глупост нећу ни да коментаришем.
                    2. +1
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Бели су углавном били Руси – чиста истина, младићу! Као и то да су Црвени такође углавном били Руси. А међу црвенима је било доста национално оријентисаних Руса (зарад националних интереса су завршили у црвенима).

                      А називати горњи слој друштва Руске империје национално оријентисаним може бити веома тешко...

                      Козаци нису били бели? А ко су они били?
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Сахар Медович
                        да су се и Црвени углавном састојали од Руса.

                        Пре свега, треба да разумете шта значи појам "рус" ("грузијски", "јерменски", "узбекистански" итд.). А ти то не разумеш. Наивно верујући да ако је тата Иванов, а мама Петрова, онда имате Руса испред себе.
                        Цитат: Сахар Медович
                        А међу црвенима је било доста национално оријентисаних Руса (за националне интересе су завршили у црвенима).

                        Када пишете о „национално оријентисаним црвенима“, пишете о „слаткој соли“. Или о "белој чађи". Оне. глупости чисте воде.
                        Цитат: Сахар Медович
                        А називати горњи слој друштва Руске империје национално оријентисаним може бити веома тешко...

                        Горњи слојеви сваке феудалне, па чак и понекад робовласничке државе, УВЕК су национално оријентисани. Разлика је у броју ових слојева.
                        Цитат: Сахар Медович
                        Козаци нису били бели? А ко су они били?

                        козаци. Спојили су се са белцима. Али нису били.
            2. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Ја, по васпитању, разликујем Русе по боји панталона.
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из Нукемокеа
                Ја, по васпитању, разликујем Русе по боји панталона.

                ?
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  :П Има мрља на твојим белим лешницима.
        3. 0
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Владимир 5
          Бољшевици, са Троцким у главном, били су сигурни у немачку подршку и даље, јер је Немачка била једна од главних снага која је бољшевике довела на власт. Брестски мир

          Где је бар један документ који потврђује твоју лаж?Немаш, зашто репликујеш лажи?
          Цитат: Владимир 5
          Тамо је Троцки отворио границе за жито Украјине

          Опет лаж.Украјинска влада тог времена самостално је учествовала у потписивању Брестског мира.
          Цитат: Владимир 5
          Бољшевици, са Троцким у главном, били су сигурни у немачку подршку и даље, јер је Немачка била једна од главних снага која је бољшевике довела на власт. Уговор из Брест-Литовска је у основи био тајно прво велико плаћање бољшевика својим господарима. Ту је Троцки отворио границе за жито Украјине, до чувене: без мира и без рата, што је значило предају територија, што су Немци и урадили, заузели су две дивизије: целу Украјину са Кримом, па до Летоније. Касније су бољшевици споразумом обезбедили повратак огромних територија - исплатили су се и као да су сачували образ .... ..

          И опет беспослене лажи.Спасивши целину, плативши малима, већ до 39. године вратили су све изгубљено.
      4. -1
        Јул КСНУМКС КСНУМКС
        Он није сачувао власт, већ РЕВОЛУЦИЈУ.И његова тактика се показала једино исправном.
    3. +7
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Мар. Тира
      Тако је!Лењин је спасао Русију

      Није било ко други да се бори против Русије, војска је престала да постоји. Лењину је постало јасно да ако бољшевици не пристану ни на најоштрије услове мира, онда ће, по речима самог шефа Савета народних комесара, „мир закључити друга влада“. Али бољшевичком вођи није било лако да у то убеди своје партијске другове. Фракција „левих комуниста” коју је предводио Николај Бухарин залагала се за „револуционарни рат” против Немаца. Троцки и његове присталице остали су при свом курсу – не да се боре, али ни да потпишу мир. Само је маневар Троцког, који је у последњем тренутку пристао - из страха од коначног раскола у бољшевичком руководству - да се уздржи у одлучујућем гласању, омогућио је Лењину да састави климаву већину у корист мира.
      Савет народних комесара послао је у Брест нову делегацију на челу са Григоријем Соколниковом. Она је потписала мир, који је сам Лењин назвао „опсценим“. Некадашња Руска империја је непријатељу уступила територију данашње Украјине, делимично – Белорусија и балтичке земље, неки региони Јужног Кавказа, извршили су демобилизацију војске и морнарице – који су, међутим, већ били у пропалом стању због на револуционарне олује. Територија са 56 милиона становника и лавовски део предузећа тешке индустрије била је одсечена од земље. Упркос бољшевичким реквизицијама и експропријацијама, поданицима Немачке и савезничких земаља било је дозвољено да послују и поседују имовину у Русији, која је, штавише, преузела обавезу да поново исплаћује краљевске спољне дугове.

      Али бољшевици су имали среће: Брест-Литовски споразум је трајао само 9 месеци. Новембра 1918. године, када су Централне силе поражене на другим фронтовима Првог светског рата, један од услова за примирје између Антанте и Немачке било је њено одбијање од услова Брест-Литовског споразума. Неколико дана касније, Совјетска Русија је потврдила да сматра да је „опсцен“ мир поништен.
      1. +4
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: РУСС
        Али бољшевици су имали среће: Брест-Литовски споразум је трајао само 9 месеци. Новембра 1918. године, када су Централне силе поражене на другим фронтовима Првог светског рата, један од услова за примирје између Антанте и Немачке било је њено одбијање од услова Брест-Литовског споразума. Неколико дана касније, Совјетска Русија је потврдила да сматра да је „опсцен“ мир поништен.

        Дакле, дакле, бољшевици су морали да се поклоне Антанти због чињенице да је пристала на услове примирја по којима Немачка одбија услове срамног Брестског мира.
        1. +4
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Поклони се онима који су у фебруару 1917. г. планирао и подржао целу ову збрку у Русији. А „љубазност“ Антанте се састојала само у томе што је за себе узела комаде Русије који су остали Централним силама.
        2. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Дођавола, приближавање се није могло отказати - то је био Раппало, након чега је Версајски систем у почетку глатко и тихо почео да се распада.
    4. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Мар. Тира
      Лењин је спасао Русију од германизације.

      Јесте ли у Уставотворној скупштини где су примећени Немци?
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        А какве везе има Уставотворна скупштина ако говорим о немачким трупама на тада окупираним руским територијама?Мислите ли да ће окупатор оставити неизмењен страни језик и живот на освојеним територијама?Ми већ имали такве мислиоце који су позивали да клече.Лоше су завршили .
  2. +10
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Овде треба додати да Лењин није само говорио о неизбежности револуције у Немачкој, он је активно приближавао.
    У ствари, немачки комунисти и социјалдемократе су направили ову револуцију. Тако су каснији немачки националисти и буржоаски патриоти веровали да су бољшевици, руски шпијуни и Јевреји упропастили велику Немачку, што је заправо било једно од Хитлерових кључних уверења.
  3. +13
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Председник Русије о брестској срамоти: „То је био акт НАЦИОНАЛНЕ ИЗДАЈЕ тадашњег руководства“
    Пре 100 година, 3. марта 1918. године, потписан је „безобразни“ Брестски мир. Русија је званично победила и иступила из светског рата
    .ФАЛСЕ: поражен бољшевик т..н. „влада“ узурпатора власти – страних туриста, који Русији, водећи страшни рат, није имао ни најмањи однос (проводили су време у иностранству и у позадини). Ни цар, ни ВП, ни САД нису хтели да се предају освајачима.
    Русија изгубио прилику водити редован рат

    Да подсетим аутора да бољшевици НИСУ ИМАЛИ НАМЈЕРУ да ратују ни у ком случају – да ли је то било могуће или не, Читамо глупи декрет „о миру“ – НЕМА ни речи о томе шта „не могу“, тамо о шта они НЕЋЕ, али војска ... ишла је (и урадила) - да распусти (априлске тезе)
    У овим условима совјетска власт принуђен било да се закључи примирје и отпочну мировни преговори
    Није принуђен, али не и жељен.
    Ричард Пајпс: „Лењин је стекао широко поверење бољшевика. Када Новембар КСНУМКС КСНУМКС године покидали Брестски мир, следи Немачка. предао западним савезницима

    Где аутор налази такве овце? белаи Д ПРВО је дошло до Цомпеигне примирја (предаје) Немачке и поништења брестске срамоте од стране АНТАНТА, а ОНДА су после тога Илићи „раскинули уговор.
    И хвала АНТАНТЕ, који је наредио Немцима да изађу из Русије: уосталом, могла је да им дозволи да остану и даље пљачкају.
    Брестска срамота је најјаснија манифестација потпуне неспособности, глупости, наивности, неискуства и издаје освајача власти: глупим декретом прогласили су мир без анексија и обештећења, извршили .... демобилизацију током рата будала , али добио невиђена анексија, обештећење. обрисали су ноге свуда по њима.

    А ово је два Руси радник-сељак, НИКАД НИГДЕ НИ РАДНИ ДАН (бреста срамота - њихов ПРВИ "рад" у животу) Леиба Бонстеин и АДОЛФ Иоффе-управо они су потписали и предводили „делегацију“.
    1. +15
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      И зашто јуче у „Како је Русија изгубила историјску шансу да заузме Цариград и мореуз“ са одушевљењем царском владом – „политика је уметност компромиса“, а овде – бољшевици су ниткови, продали Русију? Мора се некако бити доследан, без двоструких мерила: све је добро код цара, без изузетка, све је лоше код бољшевика.
      1. +7
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Б.А.И.
        са одушевљењем царском владом – „политика је уметност компромиса“, али овде – бољшевици су ниткови, продали Русију?

        У ствари, 1877. Русија није изгубила своје индустријализоване територије. И, у случају потенцијалног рата, нашла се пред непријатељском коалицијом без савезника. 1918. бољшевици су зарад своје моћи продали огроман део Русије и издали савезнике, са којима се Русија 3 године борила против Немаца.
        1. +5
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Русија није изгубила своје индустријализоване територије

          - А ове територије су биле?
          1. +2
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            наравно
            1. +4
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              па била су два пута!
              где си била?? -на Уралу? или у Донбасу?Или ННовгороду и Казању?
              можда само престонице Санкт Петербурга - Москва + Пољска и балтичке државе?
              1. +2
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Да, наведени Урал, Донбас, ННовгород, Казањ, Санкт Петербург, Москва, Балтичке државе, Пољска укључујући
                1. +1
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  о лучкој "инфраструктури" у НН и Казању (и другим градовима Волге) добро су писали писци тих година - тегљачи и утоваривачи са торбама на леђима
                  једна реч – РАД
                  1. +3
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    да, добро написано, боље него о Рускињама у марамама, јорганама и наранџастим прслуцима са спавачима на раменима у касном СССР-у, и?
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      за размажене модерне рибе, те жене у наранџастим прслуцима су коњи
                      треба да знате да је "копати одавде до ручка" сада ругање, али пре 30-50 година то је била норма
        2. +8
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: поручник Тетерин
          У ствари, 1877. Русија није изгубила своје индустријализоване територије.
          Хеј, контра, какве везе има 1877?
          1. +2
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из: сабакина
            Цитат: поручник Тетерин
            У ствари, 1877. Русија није изгубила своје индустријализоване територије.
            Хеј, контра, какве везе има 1877?

            Хеј, бољшевичко копиле, зар су овде дозвољени такви апели?
        3. +10
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          1918. бољшевици су зарад своје моћи продали огроман део Русије и издали савезнике, са којима се Русија 3 године борила против Немаца.

          1. Територија је изгубљена привремено и невољно. Годину дана касније све је враћено.
          2. Царска Русија и савезници царске Русије ушли у Први светски рат. Зашто би бољшевици наставили рат до којег нису имали везе, па чак и за интересе „савезника“ који их не признају? Француска и Енглеска никада нису биле савезници бољшевика. Сходно томе, они никога нису издали.
          3. Крај рата је природан, логичан и једини могући потез који су бољшевици могли да повуку.
          1. +4
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Б.А.И.
            1. Територија је изгубљена привремено и невољно. Годину дана касније све је враћено.


            Не долази у обзир? Годину дана касније вратили су балтичке државе, Финску, Западну Украјину са Белорусијом и јужну Јерменију?
            1. +2
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Гопник
              Цитат из Б.А.И.
              1. Територија је изгубљена привремено и невољно. Годину дана касније све је враћено.


              Не долази у обзир? Годину дана касније вратили су балтичке државе, Финску, Западну Украјину са Белорусијом и јужну Јерменију?

              Али шта је са Тувом? Зашто се ова соларна република увек заборавља?
            2. +5
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              У балтичким државама, после 17. октобра, није дуго постојала совјетска власт, коју су немачки бајонети рушили уз подршку, иначе, белаца, попут Бјелоруско-литванске ССР. Овде су се Балтици отцепили уз активно посредовање белаца. У Финској је такође био активан грађански рат, читајте предавања Баира Иринчејева, на пример, како је Манерхајм у крви утопио устанак радника у Тампереу. Јужна Јерменија је изгубљена као резултат рата против Турске који су покренули Дашнаци. Совјетска власт је дошла у Јерменију када више није била претња за јужну Јерменију, већ за целу.
              1. +2
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                И? Зашто си ово написао?
                Узгред, смешно је да је велика већина летонских стрелаца, који су пословали овде, бацила у буржоаску Летонију.
                А смешно је и то што су у рату Јерменије и Грчке против Турске бољшевици подржавали Турке.
                1. +1
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Гопник
                  А смешно је и то што су у рату Јерменије и Грчке против Турске бољшевици подржавали Турке.

                  Бољшевици су Ататурка из срца снабдевали златом и оружјем.
              2. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Растаса
                Овде су се Балтици отцепили уз активно посредовање Белих

                Ћелави туристи призната независност и Естонија и Летонија у КСНУМКС Г. КАКО ово не знаш? захтева
                Цитат Растаса
                Финска је такође имала активан грађански рат,

                Био. Шта си хтео да кажеш? Иличи су признали њену независност у децембру 1917. године и .... послали су тамо трупе, оружје и новац за РАТ са признат њих од стране владе. Да ли ти је то нормално?
                Цитат Растаса
                . Јужна Јерменија је била изгубио као резултат рат против Турске који су покренули Дашнаци.

                Прочитајте Брестски мир
        4. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Гандони из Антанте недостојни су да се називају савезницима.
          А рат 77-78 прецртао је све тековине Александрових реформи. Да будем искрен, земља је упала у кризу. А Балкан се претворио у барутану пуну луђака.
          1. Коментар је уклоњен.
        5. -1
          Јул КСНУМКС КСНУМКС
          Шта то значи - "продао огроман део Русије"?????
      2. +7
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Б.А.И.
        о царској власти – „политика је уметност компромиса“,

        Не компромиси, али МОГУЋИ.
        Царска влада, па чак и Привремена са Државном Думом су политичари који су водили земљу и имали искуство у томе, знање и дугогодишње традиције, укљ. и у дипломатији. У најмању руку, али и земљом се владало, додуше разбарушено-живео. И није било глади. Ни Немачка и А-Мађарска нису биле у најбољем положају, Француска је такође малаксала и грчила се од губитака и умора. Било је тешко СВИМА, немогуће је у таквој ситуацији ударити свом у леђа.
        Бољшевичке „вође“ НИКАД НИКАД нису радиле, нису имале ни искуства, ни знања, ни традиције, НИШТА! Поред теорија о уништењу и бескорисности свега што чини ....државу:
        Елиминација војске, полиције, бирократије
        -ово је из Иличевих "априлских теза", које су он и његови другови спровели након лопова. .
        Ћелави туриста је ово писао ТОКОМ рата са немачким освајачима и сматрао је да је то неопходно учинити током рата. Да ли је ово нормална особа? будала ШТА би се с њим догодило 1941. године? Чак је и марксиста Плеханов то назвао ЛУДО.

        Узгред, хоћете ли пустити „теоретичарима“ да направе дворишни тоалет? Не? Али зашто? захтева
        1. +10
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Бољшевичке „вође“ НИКАД НИКАД нису радиле, нису имале ни искуства, ни знања, ни традиције, НИШТА!

          А какво је искуство имао Никола 2?
          Трчање за жене? Када су покушали да га науче владавини, шта је урадио?
          Хајде да цитирамо његовог учитеља Победоносцева: „Са великом пажњом чачкао је нос. Да ли је то искуство и знање?
          1. +5
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Б.А.И.
            А какво је искуство имао Никола 2?
            Трчање за жене? Када су покушали да га науче владавини, шта је урадио?

            Николај је поставио ОСНОВЕ међународног права, управо он је ПРВИ ПУТ у свету окупио СВЕ народе света у Хагу где су темељна начела права, ратовања, забране ратовања и оружја за масовно уништење, потписан је данашњи УН и још много тога.

            Портрет Николе у ​​Палати мира у Хагу

            Под њим је становништво Русије порасло за 50% (за 60 милиона људи). У наредне 22 године само за 17%, тада, уопште, Руски крст.
            Шта је још потребно за поређење? захтева
            1. +8
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Олговић
              Николај је поставио ОСНОВЕ међународног права, управо он је ПРВИ ПУТ у свету окупио СВЕ народе света у Хагу где су темељна начела права, ратовања, забране ратовања и оружја за масовно уништење, потписан је данашњи УН и још много тога.

              Цитат: Олговић
              Под њим је становништво Русије порасло за 50% (за 60 милиона људи).

              Да наравно! А дефецирао је, искључиво, руже! Д
              1. +3
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Хан Тенгри
                он дефецирао

                Т. заљубљеник у непристојне изразе г и ово одозго: иди, иди, иди где ћеш бити примљен са ОВОМ.
                Не претварајте дискусију у смрдљиву септичку јаму!
                Одвратност....
                1. +2
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Олговић
                  Т.љубитељу непристојних израза г и ово одозго:иди,иди,иди где ћеш бити примљен са ОВОМ.Немој расправу претварати у смрдљиву септичку јаму!Гнусоба....
                  Олговичу колико пута видите да псујете тамо где их нема.Ово је лицемерје! А друга твоја реч ---- "презир?". Осим тебе нико не користи у савременом језику Олговић, вероватно си ти ----- пекарска старица !!!!!!!
                  1. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Питај хана колико ме је пута проклео.
                    Или за тебе: једном, не, Д хм, зар не?
                    Цитат из Рептилиан
                    А друга твоја реч ---- "презир?". Нико осим тебе модерним језиком не користи Олговић, вероватно

                    Ви нисте Рус, да.
                    Цитат из Рептилиан
                    Ти си ----- старица пекара !!!!!!!

                    Ћао песак крцка! hi Д
                    1. +2
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Олговић
                      Питај хана колико ме је пута проклео.

                      Можда би било боље да ми кажете колико месеци после „СТРАШНЕ Увреде“ сте, безбедно, наставили да комуницирате са мном и зашто сте „одједном“ одлучили да се „увредите“?
                      1. +2
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Некако нисам видео ни један псовки коментар од Кан Тенгрија. Добро сам...... Недостаје ми много ствари. Али модератори то нису могли пропустити.!!!!!! Нема псовке, али има неког сумњивог лицемерја. Да, нико никог одавно није жигосао као "псовке". Овде то више не говоре. Олгович је далеко заостао за садашњим стандардима ........
                2. -1
                  Јул КСНУМКС КСНУМКС
                  Глагол „дефецирати” је најлитерарнији израз природног људског физиолошког процеса, без којег Хомо сапиенс не може постојати, било да је краљ или последњи члан друштва.
        2. +7
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Олговић
          И Француска је венула и грчила се од губитка и умора. Било је тешко СВИМА, немогуће је у таквој ситуацији ударити свом у леђа.

          Оне. Да ли ви, Олговичу, признајете да је присиљавање Николаја 2 на абдикацију, од стране фебруара, била подла издаја?! За „Било је немогуће ударити сопствени народ у леђа у таквој ситуацији“! Па похвално, похвално. лаугхинг
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Хан Тенгри
            Оне. Да ли ви, Олговичу, признајете да је присиљавање Николаја 2 на абдикацију, од стране фебруара, била подла издаја?! За „Било је немогуће ударити сопствени народ у леђа у таквој ситуацији“! Па похвално, похвално. лаугхинг
            О свему томе можете прочитати у Гучкововој књизи „Како смо помели цара“.
        3. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Олговић
          Ћелави туриста

          Свуда сте почели да замишљате ћелаве туристе. Да ли је то погоршање ваше болести или обрнуто – хоћете ли се опоравити? Виђали сте мртве са плетеницама.
      3. +7
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        БАИ, он је само контра и то је то.
    2. +14
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Олговичу, а за вас је и Александар ИИ, који је Аљаску у бесцење продао САД, а Куриле Јапанцима, такође национални издајник? Или су се и њему умешали бољшевици? Николај ИИ је у већ скоро добијеном рату са Јапаном (што данас доказују неомонархисти) уступио део Сахалина, Манџурије и Порт Артура. И уопште, тада је владавина Романових почела издајом, када им је Михаил, након протеривања Пољака, дао Смоленску и Северску земљу, а Швеђанима - Јам, Копорје, Орешек. Или су то били прави људи и дали по праву?
      1. +4
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат Растаса
        Лговићу, а за тебе је и Александар ИИ, који је Аљаску у бесцење продао САД, а Куриле Јапанцима, такође национални издајник?

        Паметан политичар који је своје снаге концентрисао на развој Далеког истока, уместо да их прска и на Аљаску. Иначе не би било ни Аљаске ни Далеког истока.
        Цитат Растаса
        Николај ИИ је у већ скоро добијеном рату са Јапаном (како данас тврде неомонархисти) дао део Сахалина, Манџурије и Порт Артура

        Манџурија и Порт Артур никада нису били руски, а ти? белаи Полсакхалина је глупост у поређењу са САВЕ ДВ.
        Цитат Растаса
        . И уопште, тада је владавина Романових почела издајом, када им је Михаил, након протеривања Пољака, дао Смоленску и Северску земљу, а Швеђанима - Јам, Копорје, Орешек. Или су то били прави људи и дали по праву?

        У то време Пољску и Шведску су са запада докрајчиле Енглеска, САД и Француска? Не? А зар Смоленску земљу ВЕЋ нису заузели Пољаци? Био је, за разлику од Мале Русије 1918.
        Шта онда поредиш? захтева
        1. +6
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Олговић
          У то време Пољску и Шведску су са запада докрајчиле Енглеска, САД и Француска? Не? А зар Смоленску земљу ВЕЋ нису заузели Пољаци? Био је, за разлику од Мале Русије 1918.
          Шта онда поредиш? захтева

          Не веруј ми. У 17. веку, Реч Посполита је имала велике проблеме са Хабзбурговцима и Отоманским царством, Шведска је имала проблема са Данском. Држава Русија почетком 17. века. и почетком 20. века. био приближно исти, али Столбовски уговор и Деулинско примирје које су потписали цареви су за ваше добро, а Брест-Литовски уговор који су потписали бољшевици је злочин, иако је царевима требало 100 година да потпуно изједначе резултате прва два уговора, а бољшевици само 22 године.
          1. +3
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из зоолу350
            Не веруј ми. У 17. веку, Реч Посполита је имала велике проблеме са Хабзбурговцима и Отоманским царством

            а са Шведском су се борили и у Молдавији и у 30-годишњем рату и све је било успешно. Аустријанци су поражени, а Максимилијан је чак заробљен. Дакле, Пољска није имала проблема сличних онима у Харману 1918. године.
            Цитат из зоолу350
            Држава Русија почетком 17. века. и почетком 20. века. било је отприлике исто, али Столбовски уговор и Деулинско примирје које су потписали цареви су добри за вас, а Брестски уговор који су потписали бољшевици је злочин

            Уопште није било исто: Пољска је била у успону, за разлику од осуђене Немачке, а Смоленск 1917. није био под окупацијом, као почетком 17. века.
            Немачка НИЈЕ могла да прогута Русију - није било времена, она би у сваком случају изашла са своје територије за пар месеци. Али бољшевика не би било, да.
            Дакле, спасили су ВЛАСТ, а не државу
            Цитат из зоолу350
            иако је краљевима требало 100 година да потпуно изједначе резултате прва два уговора, а бољшевицима само 22 године.

            Шта има 22 године? белаи Погледајте западну границу Русије да видите ШТА су урадили!
            1. +5
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Олговић
              а са Шведском су се борили и у Молдавији и у 30-годишњем рату и све је било успешно. Аустријанци су поражени, а Максимилијан је чак заробљен. Уопште није било исто: Пољска је била у успону, за разлику од осуђене Немачке, а Смоленск 1917. није био под окупацијом, као почетком 17. века.
              Немачка НИЈЕ могла да прогута Русију - није било времена, она би у сваком случају изашла са своје територије за пар месеци. Али бољшевика не би било, да.
              Дакле, спасили су ВЛАСТ, а не државу

              Да ли имате когнитивну дисонанцу? И сами су навели проблеме Ржечи Комонвелта.
              Ко је имао Смоленск је десети случај. Главно је КАКВО СТАЊУ је била Русија. 1941. ЕУ број 1 заузео је Смоленск. Да ли му је то помогло?
              Нисам разумео, после 22 године западне границе СССР-а су прошле дуж линије реке. Прут - Пшемисл - Брест - р. Неман. Шта није у реду?
              1. +2
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат из зоолу350
                Да ли имате когнитивну дисонанцу? Они су сами навели проблеме Комонвелта Ржечи

                РЕШЕНИ проблеми
                Цитат из зоолу350
                Ко је имао Смоленск десети случај

                белаи будала Колико до Москве од њега до Москве, зна се?
                Цитат из зоолу350
                Главно је КАКВО СТАЊУ је била Русија.

                1. У поређењу са 1612 - у МНОГО боље
                2. Немачка је 1917. била у безизлазној ситуацији. за разлику од Пољске почетком 17. века
                Цитат из зоолу350
                Нисам разумео, после 22 године западне границе СССР-а су прошле дуж линије реке. Прут - Пшемисл - Брест - р. Неман. Шта није у реду?

                Још једном: после КАКВЕ 22 године су „одлучили“ да ли се ДАНАШЊА граница Русије поклапа са Брестском издајом? белаи
                1. +7
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  А дуж граница Руске Федерације на западу, ово је данас питање за вас неовласовце.
                  Односно, 1918. године. да ли је у Русији било боље него 1617. године? Како да то најблаже кажем. Ви ........... а не у теми.
                  Удаљеност од Москве до Смоленска је 395 км дуж аутопута и 368 км. у правој линији.
                  У 17. веку са дневним прелазом од 20-25 км, војска је ово растојање прелазила без борби 2-3 недеље.
                  1. +3
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат из зоолу350
                    А дуж граница Руске Федерације на западу, ово је данас питање за вас неовласовце.

                    Нисам разумео: зар ви, Власовци, нисте били на власти САМО свих 70 година? белаи Д
                    Цитат из зоолу350
                    Односно, 1918. године. да ли је у Русији било боље него 1617. године? Како да то најблаже кажем. Ви ........... а не у теми.

                    Много боље 1917. него 1612. и него 1918. код вас. Ако не знате ово, онда
                    Цитат из зоолу350
                    Ви ........... а не у теми.
                    Д
                    Цитат из зоолу350
                    Удаљеност од Москве до Смоленска је 395 км дуж аутопута и 368 км. у правој линији.

                    није то ништа!
      2. +1
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        [куоте = Растас И уопште, тада је владавина Романових почела издајом, када им је Михаил, након протеривања Пољака, дао Смоленску и Северску земљу, а Швеђанима - Јам, Копорје, Орешек. Или су били прави људи и дали с правом? [/ Цитат] Владавина Романових је почела издајом и завршила се издајом. Такође, њихова владавина је почела убиством детета ---- "забава" !!!!!!
    3. +14
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Олговичу, захваљујући Антанти од вас - зар ово није издаја? Хвала на интервенцијама. Шакали су почели да деле кожу медведа, мислећи да је убијен. И испоставило се да је жив.
      1. +3
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Околотоцхни
        Олговичу, захваљујући Антанти од вас - зар ово није издаја?

        За то што су протерали немачко-аустријске освајаче са територије Русије, наравно, хвала.
        Шта ако су отишли? Издаја, ако не зна, значи да се освајачима заувек ДАЈТЕ трећина земље. Ко је то урадио, знате ли?
        Цитат: Околотоцхни
        Хвала на интервенцијама. Шакали су почели да деле кожу медведа, мислећи да је убијен.

        Интервенционисти су се појавили НАКОН издаје бољшевика, који су освајаче почели хранити златом и хлебом. Освајачи су захтевали од издајника да пребаце МИЛИОН ратних заробљеника на границу како би прекинули борбу на Западу, на шта су пристали. И тек је учинак белих зауставио ову катастрофу.
        О интервенционистима: СССР и Енглеска су интервенисали у Ирану, поразили његове трупе да би уништили Хитлеровог савезника. Да ли осуђујете? И Енглеска, која је са истим циљем окупирала Исланд, где су се касније окупљали конвоји за СССР, такође осуђује, да. да
        1. +5
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Не слажем се са вама у многим аспектима, али поштујем ваше гледиште. Барем је она.
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Околотоцхни
            Не слажем се са вама у многим аспектима, али поштујем ваше гледиште. Барем је она.

            Поштујем СВАКО гледиште, изражено на коректан и са поштовањем. Тада можете мирно разговарати и расправљати, проналазећи тачке контакта. И јесу, јер је за скоро све нас овде главно добро Русије и њеног народа.
            Разумевање овог добра је другачије, и о томе се може и треба разговарати, ИМХО. hi
            Са чиме се не слажете?
            Да ли се слажете са чињеницама? Да ли је оцена другачија?
            1. +11
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Олговичу, позивање страних трупа у Русију, кад се већ десило, како се све завршило? И интервенционисти у 20. веку нису се разликовали од интервенциониста у 17. веку. Њихови циљеви и задаци су били идентични, граб.
              1. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Околотоцхни
                И интервенционисти у 20. веку нису се разликовали од интервенциониста у 17. веку. Њихови циљеви и задаци су били идентични, граб.

                Интервенционистима 17. века биле су потребне руске територије, интервенционистима 20. века да окончају Велики рат и спрече Немце да приграбе руске ресурсе како Немци не би ојачали. Готово и отишло. И ВИ сте отишли, имајте на уму.
                Међутим, они нису били анђели.
                Истовремено, од бољшевика и белаца на крају су изабрали бољшевике, који су их геополитички уредили више него присталице Јединствене и Недељиве (а самим тим и јаке) Русије
              2. +2
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Дакле, бољшевици су позвали Британце на север, ако ништа друго. И они су се заједно са бољшевицима борили против „белих” Финаца.
  4. +6
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Мар. Тира
    Тако је!Лењин је спасао Русију од германизације.Ма како га понижавали либерали,а они који их сада саосећају.

    Морамо се сетити и одакле су Лењин и његови другови и ко је платио ово путовање? Руски језик је богат, исте догађаје можете одразити другим речима.Покушаћу.
    Совјетска влада Русије је 3. марта 1918. склопила сепаратни мир са Немачком, и напустила савезнике. hi
    1. +8
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      За Совјетску Русију 1918. Антанта, исти непријатељи као и Централне силе и још горе.
      1. +3
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        за „совјетску” несумњиво.
  5. +5
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Волошин:

    „С Русијом је готово... На последњем
    Гађали смо се, ћаскали... "

    Зашто поредити – што је срамније – Брестски мир и Беловешки споразум?
    Два црна датума.

    Играно у револуцији. Још увек се расплићемо.
    1. +12
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Корсар4
      Играно у револуцији. Још увек се расплићемо

      До сада размјештамо резултате контрареволуције - повратак на власт капиталиста.
      И резултати револуција, ово је стварање моћне индустријске силе, са веома добрим животним стандардом.
      Иначе, шта је са револуцијама у науци, техници, медицини итд, да ли мислите да је и ово лоше, да ли и ово мора да се "размрси"? осмех
      Цитат из Корсар4
      Зашто поредити – што је срамније – Брестски мир и Беловешки споразум?

      Пре него што упореде ова два догађаја, многи људи прво морају да их бар мало разумеју.
      1. +3
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        О технологији - често да. Ослободи се. Са непредвидивим последицама. Наравно, користим. Да, и наша комуникација у овом формату је показатељ.

        И ти и ја имамо добро утврђену слику света. Они су различити. Мало је вероватно да ће се дати неки аргумент који може радикално да преокрене свест.
        1. +4
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Корсар4
          О технологији - често да. Ослободи се

          Опет сте збуњени.
          „Ослободи се“ – то су незгоде које се дешавају или због кршења туберкулозе, или због чињенице да су технологије нове, није све у потпуности схваћено и схваћено. Али саме по себи, револуције у науци, технологији, медицини итд. су добре.
          Цитат из Корсар4
          И ти и ја имамо добро утврђену слику света

          Слика ти није тачна и мало сам је исправио. Па, успећете да схватите, или не, зависи од вас.
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Видите – знате шта је исправно, а шта није.

            Не постављам дијагнозу - премало података. Тек када су познати изворни подаци. И шта разумем.
    2. +6
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Корсар4
      Зашто поредити – што је срамније – Брестски мир и Беловешки споразум?
      Два црна датума.
      Играно у револуцији. Још увек се расплићемо.

      И оба ова црна датума су направили црвени и њихови директни наследници!
      1. +9
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Варате се, Беловешке споразуме су потписали белци, они су нововласовци. Јер међу бољшевицима је било и бивших функционера Републике Ингушетије и Привремене владе, али ми не кажемо да су Брестски мир потписали монархисти и фебруаристи.
        1. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          имаш неред у глави. Неовласовци - можда. Јер Власов је био херој грађанског рата и члан КПСС. Али бели нису потписали Белавеже.
          1. +7
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Зашто каша? Бели су колективна слика која укључује Булкохрусте-монархисте, либерале, неовласовце, кметове руске олигархије, присталице КхПП-а и друге издајнике и непријатеље обичног руског народа.
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              па ово је за вас, можда, и неписмене другове који свет виде у "колективним сликама" као "ми и сви остали"
            2. +3
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из зоолу350
              Бела - колективна слика која укључује

              Бољшевици су Русе називали белим.
              Прво.
              Тада су бољшевици имали много различитих имена за Русе. Ово је „друштвено страно“. И штеточине. итд. итд.
        2. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из зоолу350
          Јер међу бољшевицима је било и бивших чиновника Привремени влада,
          Па, шта си ти? белаи Д
        3. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из зоолу350
          Варате се, Беловешке споразуме су потписали белци, они су неовласовци

          Да ли су бели потписали? Је л' ти полудиш Потписао га је врх Комунистичке партије Уније, бивши чланови КПСС до њене забране 1991. године. Њихова партија их је подигла и васпитала тако да су једним потезом пера издали исту партију и државу.
          Неовласовци су генерално специфична игра.
          1. +5
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Ево вас једна од ове конкретне игре.
            1. +2
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из зоолу350
              Ево вас једна од ове конкретне игре.

              Петре ти вози!
              1. +5
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Наравно да возим. Одведени сте на сметлиште историје.
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из зоолу350
                  Наравно да возим. те кроз цеви на сметлиште историје.


                  А кад си изашао одатле? белаи Д лаугхинг
    3. +5
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Корсар4
      Волошин:

      „С Русијом је готово... На последњем
      Гађали смо се, ћаскали... "

      Зашто поредити – што је срамније – Брестски мир и Беловешки споразум?
      Два црна датума.

      Играно у револуцији. Још увек се расплићемо.

      Нису завршили игру, али су следбеници Лењина и Троцког испунили налог „прогресивног Запада”. Подељена Русија. И ма како лењинисти сада покушавали да од Лењина и Троцког поставе чуваре руског сељака (у Русији су тада 82% становништва били сељаци), то неће успети. Сви ови лењинисти тежили су диктатури, а далеко од демократије, диктатури пролетаријата, којих је у Русији било око 10%. До потискивања већине од стране мањине.
      1. +6
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        У реду је трчати у жбуње. Ваши идоли попут Шафаревича и Солжењицина поздравили су Беловешки споразум. Префарбали су после пар година. И уопште, где су комунисти, када је распад СССР био под антисовјетским и националистичким паролама.
      2. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: капетане
        диктатура пролетаријата, која је у Русији била око 10%
        Диктатори су били другачији, радници су забележени као „хегемони“ да би један део становништва натерали против другог. Овако једна бедна шачица циониста-масона управља „тихо“ хришћанском Европом и Америком. Током раног хришћанства, Христови следбеници су уништавани „директно“. Када су хришћани постали пола планете, стратегија је промењена, почели су подло да се супротстављају једни другима – палећи све екстремисте са десне и леве стране. Једна од најновијих развиканих модификација је Исламска држава.
        1. +1
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Олговић
          Занимљива је личност директног потписника Брестског мира са совјетске стране са симболичним именом АДОЛФ Аврама Јофе. Син јеврејског милионера добио специјалност лекара, али нигде, ни дана, није радио ни код кога у својих 35 година. Половину свог свесног живота провео је у иностранству, пропутовао је целу Европу, односно њене ПСИХИЈАТРИЈСКЕ клинике, где је био профитабилни богати пацијент.

          Светао представник "радник - сељак" власти.
  6. +11
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Шта чека Русију у случају напуштања овог „опсценог света“?
    1 Наставак рата са Немачком, упркос чињеници да је за највећи део руске војске овај рат већ постао реалност. Сама подршка бољшевика од стране народа, у многоме је била обезбеђена њиховим ставом о рату. Наставак рата у таквим условима довео би до пада поверења становништва у бољшевике, а најмање до тешких пораза.

    2 Страна интервенција, подршка антибољшевичким снагама, и даље би била, јер је буржоазија свих раса била веома усрана око национализације, одбијања Совјетске Русије да плати краљевске дугове, и уопште до саме идеје о Појава било које социјалистичке државе било где. Штавише, ова подршка и интервенција би свакако била моћнија него у стварном животу.
    Узети заједно, пад поверења у нову владу, плус губици у току рата са Немачком, плус страна интервенција, могли би да доведу до пада бољшевика и даљег колапса Русије.

    Односно – одбијање тренутног мира са Немачком, макар и „опсценог“, довело би до много већих невоља за нас.

    ПС „Русија је такође платила 6 милијарди марака репарације, плус исплату губитака које је Немачка претрпела током руске револуције – 500 милиона златних рубаља“
    Да ли сте платили или треба да платите? Колико ја знам, бољшевици су игнорисали ове исплате.
    1. +7
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: рккаса 81
      шта би Русија очекивала у случају напуштања овог „опсценог света“?

      Наставак рата, придруживање земљама победницама, примање репарација од Немачке. Али... власт је бољшевицима била дража од напора милиона руских људи који су се несебично борили против немачког блока.
      1. +10
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: поручник Тетерин
        Наставак рата

        ...и још мртвих и осакаћених. И не зна се зашто, са врло нејасним изгледима за Русију.
        Цитат: поручник Тетерин
        придруживши се земљама победницама

        ... и исплата краљевских дугова земљама победницама, и још потпуније падање у ропство западним „партнерима“.
        Цитат: поручник Тетерин
        примајући репарације од Немачке

        ... да ... чак и Француска и Енглеска, Немачка је платила репарације јааако! невољно, и наравно, није у потпуности платио. Али Расејушка би, Немци би, наравно, све у потпуности платили лаугхинг лаугхинг лаугхинг
        Цитат: поручник Тетерин
        напори милиона руских људи који су се несебично борили против немачког блока

        ... и ништа мање несебично бежао од мрског рата.
        1. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: рккаса 81
          ...и још мртвих и осакаћених. И не зна се зашто, са врло нејасним изгледима за Русију.


          Мање него у грађанском рату

          Цитат из: рккаса 81
          ... и исплата краљевских дугова земљама победницама, и још потпуније падање у ропство западним „партнерима“.


          Краљевски дугови су били мали. репарације од Немачке би их покриле. Плус, Галиција и Страитс би добили, тј. шта је Стаљин добио или хтео да добије за 30 година.








          Цитат из: рккаса 81
          ... да ... чак и Француска и Енглеска, Немачка је платила репарације јааако! невољно, и наравно, није у потпуности платио. Али Расејушка би, Немци би, наравно, све у потпуности платили


          Плаћено у потпуности. И то сасвим недавно.

          Цитат из: рккаса 81
          ... и ништа мање несебично бежао од мрског рата.


          Када су бољшевици морали, успешно су се борили против дезертерства у рату са својим народом, или, на пример, са Пољацима. Они једноставно нису хтели да се боре против Немаца зарад Русије.
          1. +4
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Гопник
            Мање него у грађанском рату

            ... и интервенција коју су покренули непријатељи Русије - крвопролићи и њихови западни господари.
            Цитат: Гопник
            Краљевски дугови су били мали. репарације од Немачке би их покриле. Плус, Галиција и Страитс би добили, тј. шта је Стаљин добио или хтео да добије за 30 година

            Зашто мислите да би нам Немачка платила репарације? А ко би нам дао Галицију са Теснацем?
            Узгред, да ли је Стаљин дефинитивно желео да добије мореуз? На пример, постоји такво мишљење (о важности Беломорско-Балтичког канала и Северне флоте):
            Стаљин је изненада рекао:
            – Шта је Црно море? карлица. Шта је Балтичко море? Флаша, али чеп није код нас. Ево мора, ево прозора! Требало би да постоји Велика флота овде, овде. Одавде можемо брзо да одведемо Енглеску и Америку, ако треба. Нигде!

            Цитат: Гопник
            Плаћено у потпуности. И то сасвим недавно

            Платили су ... недавно ... Ксс, оно што је Немачка сада платила тамо, али тада, заправо, није платила ништа Француској или Енглеској.
            Цитат: Гопник
            Кад је бољшевицима требало

            Слажем се. Бољшевици су сјајни.
            Али поента је да почетком 18. већина војника категорички није хтела да се бори.
            1. +2
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Не, бољшевици су покренули грађански рат, преузимајући власт и покушавајући да је наметну целој земљи.

              Цитат из: рккаса 81
              Зашто мислите да би нам Немачка платила репарације?


              Зато што их је платила осталима.

              Цитат из: рккаса 81
              А ко би нам дао Галицију са Теснацем?


              Мислите "ко"? А коме су они припадали? Бивша Аустроугарска и бивше Османско царство.

              Цитат из: рккаса 81
              Узгред, да ли је Стаљин дефинитивно желео да добије мореуз?


              Баш тако.

              Цитат из: рккаса 81
              а затим, заправо није ништа платила Француској или Енглеској.


              Платио сам.

              Цитат из: рккаса 81
              Али поента је да почетком 18. већина војника категорички није хтела да се бори.


              Тако да нису хтели да ратују 1919-20, осим неколико хиљада добровољаца. Ко жели да умре? Али су мобилисали и форсирали. Неко је упуцан. То је питање воље и жеље руководства.
          2. +4
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Гопник
            Краљевски дугови су били мали. репарације од Немачке би их покриле.

            Ево шта Арцибашев пише о спољним дуговима.

            Из књиге „Надолазећа смрт Русије“.
            Цх.1, С.-П., тип. Суворина,
            1908, - ц.156., - М. М. Артсибашев.

            Поглавље ИИ "Рушење државе"

            Што се тиче само спољних дугова, они тренутно јесу
            утрљао до 7.500.000.000 рубаља. Уз сав спољни дуг примамо
            алармантна цифра унутрашњег дуга, процењена на око 9.000.000.000
            руб. Овоме треба додати и земљишни дуг од више од 2 милијарде дугова
            градове, акционарска друштва, друштва, установе и на крају све приватне
            ние капитал изливен у иностранство.


            А до 1917. ова фигура је постала космичка.
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Овај Артсибашев пише неке глупости (ко је он уопште?).
              „Спољни дуг централне владе на дан 01.01.1914. износио је 4.5 милијарди рубаља, гарантоване обавезе приватних предузећа износиле су 1.8 милијарди рубаља. Укупно: 6.3 милијарде рубаља. ... Годишње сервисирање спољног дуга коштало је 5.5% прихода. ."
              „На све ово, додаћу да је чак 1913% буџета потрошено на плаћање спољних дугова 5,7. Шта се дешавало у рату? Као и у свим земљама, наш јавни дуг је невероватно порастао. Од 1. јануара 1917. износио је 33,6 милијарди рубаља.Колико је од овог новца био спољни дуг?Питање је компликовано.Највероватнија цифра је 7,22 милијарде.Највише што сам упознао је 13,3 милијарде, али ово је крајем 1917. па ћемо се фокусирати на прву. а остало? Остало је плаћено људима који су добровољно кредитирали владу. комунисти су им "опростили" дуг. Али ближе теми. Колики је био спољни дуг других земаља?
              Енглеска - 850 милиона фунти или 4131 милион долара
              Француска - 7000 милиона долара
              А спољни дуг Русије је 7220 милиона рубаља или 3715 милиона долара“
              Оне. Спољни дуг Русије био је упоредив са дуговима других земаља. Највећи део јавног дуга чине кредитне обавезе према грађанима. Које су бољшевици „бацили”. Заправо, они су то радили неколико пута током година своје владавине.
              1. +3
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Гопник
                Овај Артсибашев пише неке глупости (ко је он уопште?)

                Зар не препознајеш свог, он је један од твојих, од монархиста, а можда и црностотињак, изгледа, рођен 1865. године.
                Књига: Микх.Микх. Артсибасхев. Предстојећа смрт Русије. - Санкт Петербург : вид. КАО. Суворина, 1908. - 155 с. Део 1
                Књига је штампана јатима, ваш извор не може да се такмичи са њом.
                Цитат: Гопник
                Енглеска - 850 милиона фунти или 4131 милион долара
                Француска - 7000 милиона долара
                А спољни дуг Русије је 7220 милиона рубаља или 3715 милиона долара

                Да ли су Енглеска и Француска дуговале Русији?
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Да, чак и од анархиста. Да ли је он министар финансија или шта? Подаци о државном дугу и спољном дугу Републике Ингушетије су познати, за то није потребно укључивати новинарске списе од пре 100 година.
                  Да, било коме. Најважније је да дуг Републике Ингушетије није био гигантски, како они воле да га представљају, био је упоредив и чак мањи од дуга других земаља, а његово одржавање није било неподношљиво.
                  1. +2
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Гопник
                    Да, чак и од анархиста. Да ли је он министар финансија или шта? Подаци о државном дугу и спољном дугу Републике Ингушетије су познати, за то није потребно укључивати новинарске списе од пре 100 година.
                    Најважније је да дуг Републике Ингушетије није био гигантски, како они воле да га представљају, био је упоредив и чак мањи од дуга других земаља, а његово одржавање није било неподношљиво.

                    Благо онима који верују, али нема разлога за неповерење Артсибашеву.
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Па, верујте Артсибашеву, вероваћу нормалним, општеприхваћеним изворима.
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат: Гопник
                        Па, верујте Артсибашеву, вероваћу нормалним, општеприхваћеним изворима.

                        Норма је релативан концепт.
        2. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: рккаса 81
          и више мртвих и осакаћених. И не зна се зашто, са врло нејасним изгледима за Русију.

          Односно, не узимате у обзир број убијених и осакаћених као резултат грађанског рата који су покренули бољшевици? А изгледи за Русију су били јасни — да се ослободи претње немачке агресије и добије приступ тржиштима јужне Европе.
          Цитат из: рккаса 81
          и исплата краљевских дугова земљама победницама и још потпунији пад у ропство западним „партнерима“.

          Ових „дугова“ је било толико да су, на позадини општег буџета Републике Ингушетије, били на позадини статистичке грешке. Прочитајте статистику за 1913-17 уместо кратког курса АУЦПБ. Енглеска је, иначе, направила више дугова, а ништа, нико није пао у ропство.
          Цитат из: рккаса 81
          да ... чак и Француска са Енглеском, Немачка је платила репарације јааако! невољно, и наравно, није у потпуности платио.

          А ово је чисто теоријско питање. Тада су Британија и Француска извршиле притисак на Немачку тражећи исплате, али је руски фактор „захваљујући” бољшевицима био искључен.
          Цитат из: рккаса 81
          и ништа мање несебично бежао од мрског рата.

          Дезертера је било увек и свуда. Али број дезертера у Другом отаџбинском рату није упоредив са оним 1941.
      2. +7
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Италија је била у табору победника, али је добила мрвице, иако су јој обећали скоро целу обалу Јадрана. А неколико година касније нацисти су дошли на власт. Како би ово могло бити у земљи победници. Да, јер су профит примили главни играчи - Енглеска и Француска, који су елиминисали Немачку. А Русија је била земља периферног капитализма, где је 3/4 индустрије припадало страним компанијама. Дакле, од рата не би било никакве користи.
        1. +2
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Добила је то нормално и није радила за то, да будем искрена. Енглеска и Француска нису добиле много. Главну добит су, дакле, примиле Румунија, Србија и Пољска уопште.
          Русија би добила Галицију и контролу над мореузом.
          1. +6
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Паметан ти је рекао да Дуче није само дошао на власт у Италији, него зато што су је главни корисници Антанте (Мала Британија, ССхМ и Француска) једноставно бацили на крупно када су је поделили, а италијанска влада није могла ништа да уради. , јер је било до ушију у дуговима. Румунија и Пољска су добиле бонусе као санитарни кордон против Совјетске Русије. А Антанта је поставила Србију да „гледа“ на Балкану.
            1. +1
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              сами криви, ко се боље борио. добио је више. У нашем случају Срби. Италијани не само да нису успели да победе Аустроугарску, већ су их Французи и Британци морали периодично спасавати.
              1. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Обично су се Италијани борили. Аустријски ратници су мало слабији од Немаца. 1914. године, на пример, битка за Галицију је сведена на реми са надмоћнијим непријатељем.
          2. +4
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Тако би Италија добила исто, осим Трста, а да није ни учествовала у рату. Аустроугарска је, под притиском Немачке, пристала да им само за неутралност да регију Трентино, насељену Италијанима, али су Енглеска и Француска обећале да ће размотрити питање прикључења Истре и Далмације, које су тада биле у саставу Аустроугарске. Италија у случају да уђу у рат на страни Антанте. Србију, која се после рата претворила у Краљевину ЦКСЦ, створиле су Енглеска и Француска да би у будућности обуздале Немачку на Балкану и била је потпуно зависна од Француске.
            1. +1
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Све је логично и тачно. А Русија би Галицију и мореуз примила не зато што би јој то неко дао, већ би их једноставно сама заузела.
              1. +5
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Ово је ваша претпоставка, па напишите, по мом мишљењу. Ово нигде није забележено, није постојао одобрен план за заузимање Цариграда, тако да су све то ваши снови и фантазије.
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Не, савезници су пристали на ове руске захтеве. И што је најважније, они то нису имали прилике да спрече, али смо ми имали прилику да то спроведемо.
              2. +2
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Како? До 1917. Русија је безнадежно заостајала у индустријском развоју.
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Шта него? За ким си заостао?
                  1. +2
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Гопник
                    Шта него? За ким си заостао?

                    производње. Чак и из Италије.
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цоол (иако није). Оне. Не би ли Италија дозволила да се отму Галиција и мореузи? Можете ли јасније изразити своје мисли или је то изван ваше моћи?
                      1. 0
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Италија би, на пример, могла да пошаље неколико стотина бомбардера сопствене производње. Питање је затворено.
              3. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Гопник
                Све је логично и тачно. А Русија би Галицију и мореуз примила не зато што би јој то неко дао, већ би их једноставно сама заузела.

                „Оне негују наде младића“ или „Д ...... богати се мишљу“
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Шта м.б. нада у вези са догађајима од пре 100 година?? То је само знање. И бољшевици су похерили ове прилике.
                  1. +2
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Гопник
                    То је само знање

                    Како можеш знати шта није било, а шта није могло бити?
      3. +8
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Какве репарације од Немачке и ко би их добио? Десетине бантустана који би се формирали на месту Русије да није било бољшевика?
        1. +2
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Русија би добила. Без Пољске, а можда и без Финске.
          1. +4
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Од Русије до 1918 практично ништа није остало. А онда, по вама, дође НЕКО, који све надограђује. Пажња на питање: Шта мислите ко је ово?
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Након преузимања власти од стране бољшевика, до 1918
              Цитат из зоолу350
              Од Русије до 1918 практично ништа није остало.
              а пре тога је све у реду.
              1. +5
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Шта ...... нормално? У фебруару 1917 почео је рат „свих против свих“ и сваки гофер у пољу замишљао је себе агрономом. А Привремена влада се, уместо хитног решавања хитних проблема, бавила било којим .....
                1. +2
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Није било
                  Цитат из зоолу350
                  ратова „сви против свих“.
                  . Постојала је земља која је почела да се распада након преузимања власти од стране бољшевика.
                2. +1
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из зоолу350
                  У фебруару 1917 почео је рат свих против свих

                  Која бесмислица.
                  Рат је почео након бољшевичког пуча у јануару 1918. године.
    2. +4
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: рккаса 81
      Страна интервенција

      Сваки становник СССР-а је још од школских година чуо за „поход 14 сила против младе совјетске републике“.

      Већина их је механички нагурана да би добила свој печат и трчала брже да би играла фудбал. Неки су имали лошу навику да размишљају о прочитаном.

      Које су 14 моћи? Из књига и филмова сви су знали за британске, француске, америчке, јапанске и пољске интервенционисте. Најпаметнији су чули нешто о учешћу Грка и Румуна. И даље 14 не излази.

      Како се догодило да смо 1941-1942, већ завршивши двоипо петогодишњи план, створивши моћну војску, имајући савезнике и сузбијајући унутрашње непријатеље, једва сами одолели Немачкој, а 1918-1920, боси и гладни , расули смо скоро не цео свет и своје беле на чизму?

      Одговор на прво питање може се, након копања, наћи у специјализованој литератури.

      Да би добили упечатљиву цифру, комунистички историчари су међу интервенционисте Канаду, чије је војно особље било у редовима британског контингента, уврстили Финску, чије је учешће у интервенцији значило да је прогласила независност и тиме задирала на територију коју су бољшевици својим сматрали Чехословачку и Србију, чији су грађани учествовали у грађанском рату не у име и за рачун влада својих земаља, већ приватно, као и Немачке, Аустроугарске и Турске.

      Последњи су, према условима Брест-Литовског уговора, неколико месеци окупирали огромна пространства бившег Руског царства, али нису имали никакве везе са озлоглашеном Антантом и не само да нису настојали да елиминишу бољшевички режим, већ, такорећи, а не обрнуто.

      Други одговор звучи кратко и неочекивано: јер није било озбиљне спољне интервенције у грађанском рату.

      По аналогији са „чудним ратом“ у Европи 1939-1940, ово се може назвати „чудном интервенцијом“.

      Комунистима је било политички корисно да ствар представе тако да њихови противници не би издржали ни две недеље без „интервенциониста“. На потпуно исти начин, Кремљ данас покушава да увери да без „храњења иза брда” не би било опозиције у Русији.

      „Противници совјетске власти нису имали никакву политичку или економску подршку у масама. А да није било подршке страних империјалиста, совјетска држава би за кратко време завршила са завереницима, сломећи њихов отпор већ у првом месеци после октобра“, написала је Велика совјетска енциклопедија.

      Одговарајућа поглавља у уџбеницима звала су се „Страна војна интервенција и грађански рат 1918-1920“.

      „Интервенција“ је стављена на прво место. Трагедија подељеног народа представљена је као борба против спољне агресије, а белци као стране марионете.

      Али једном је Владимир Лењин то испустио. „Нема сумње да би најбезначајнији напор снага ове три силе [Британије, Француске и Јапана] био сасвим довољан да нас поразе за неколико месеци, ако не и за неколико недеља“, написао је он.

      У ствари, интервенционисти су деловали са занемарљивим снагама, готово да нису учествовали у биткама са редовном Црвеном армијом, само су указивали на своје присуство на периферији земље и решавали приватне задатке, а белци су били далеко од недвосмисленог третмана.

      Једини војно значајни акти интервенције биле су акције Јапана на Далеком истоку и совјетско-пољски рат 1920. године. Али Јапанци нису себи поставили задатак да промене власт у далекој Москви, већ су настојали да отргну Приморје од Русије. Пилсудског такође нису занимале унутрашње руске ствари, већ је желео да поново створи „Комонвелт од мора до мора“.
      1. +5
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Совјетски филмови приказивали су војнике Црвене армије у ципелама и неговане, ухрањене, у потпуно новим белим униформама.

        Земља је лежала у рушевинама, на брзину су се формирале војске. Било је и сандала, али Црвени су добили огромне арсенале царске војске, смештене углавном у централном делу земље. Артиљерије, оклопних аутомобила и авиона имали су у изобиљу.

        Потешкоће са оружјем и опремом искусили су управо бели. У елитној дивизији Дењикин генерала Маркова, прљави и изгорели шињели су сматрани специјалним официрским шиком.

        По завршетку светског рата западне владе су се нашле у поседу огромних вишкова војне опреме, а било је и заробљеног немачког наоружања. Међутим, белцима се помагало штедљиво и углавном за новац. Колчак је предао 147 тона злата као плаћање за набавку.

        Понекад су исклизнули безвредно смеће. Од 20 тенкова и 40 авиона које је Јуденич добио од Британаца, само један тенк и један авион били су у добром стању. Уместо митраљеза Колт, Колчаку су послате застареле и тешке француске митраљезе Сент Етјен.

        Испоруке су расле када су белци затајили, а падали када су успели. Према речима историчара Андреја Буровског, савезници су били задовољни што је грађански рат у Русији трајао што је дуже могуће.

        Последњи чин, по некима, здрав разум, по другима издаја, Запад је починио у лето и јесен 1920. године, остављајући Врангела без подршке.

        Многи историчари су сигурни да да је Британија урадила за Врангела оно што су Сједињене Државе учиниле за Чанг Кај Шека 1949. године, односно послала флоту у Црно море и заузела Перекоп на видику поморских топова, сан о „другом Русија“ на „острву Крим“ би могла да се материјализује.
        1. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: РУСС
          Међутим, белцима се помагало штедљиво и углавном за новац.

          Цитат: РУСС
          Понекад су исклизнули безвредно смеће. ... Уместо митраљеза Колт, Колчаку су послати застарели и тешки француски митраљези Сент Етјен.


          Поред застарелих митраљеза Сент Етјена, западне владе су снабдевале Колчака још нечим.
          Када су Црвени пришли Новониколајевску (савремени Новосибирск), добили су трофеје:
          „... позади – из чл. Десетине ешалона, смрзнутих без горива, устали су на сам Новониколајевск...
          Ево платформи напуњених потпуно новим енглеским пушкама, на којима је фабричка маст још увек замрзнута. Следеће - вагон са гранатама, патронама, пушкама. Још даље су машине које је Колчак украо из уралских фабрика. И ту су ишли вагони са житарицама, шећером, брашном, конфекцијом, крзном, чизама од филца, намештајем и Колчаковим новцем...“
          А у окупираном Новониколајевску, „Тешко је пребројати трофеје које смо заузели: више од 200 топова, укључујући сву Колчакову тешку артиљерију, 2 оклопна воза, 5 оклопних аутомобила, око 1000 митраљеза, више од 50000 пушака и 5. 3 милиона граната. Заузети су и сви комесарски артиљеријски и инжињеријски депои фронта, као и огромна количина разне имовине. На нашу велику радост, добили смо и значајну количину лекова ”(Сећања револуционарног Новониколајевска (1904–1920) Л. А. Краснопољског Ослобођење Новониколајевска од белаца).
      2. +5
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Чему служе ови твоји поплавни зидови?
        Да ли је било интервенције? Био.
        Да ли је било помоћи за сиромашне? Био.
        Да ли су Црвени добили арсенале? Али испоставило се да је центар одсечен од Доњецког угља и залиха хране са југа земље.
        Ах, В.И. Лењин је наводно тамо нешто рекао? Али постоји, на пример, Стаљинова изјава да би без подршке Запада грађански рат у Русији био немогућ.
        1. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: рккаса 81
          Чему служе ови твоји поплавни зидови?

          Флоод су бесмислене поруке, или поруке које се не односе на тему о којој се расправља, шта је то моја поплава?
      3. +3
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: РУСС
        нису имали и не само да нису тражили да ликвидирају бољшевички режим, него, такорећи, не обрнуто.
        међутим, они су, крећући се дубоко у Русију, нужно и свуда рушили бољшевичке Совјете и стављали на власт било кога, али увек противнике бољшевика.

        Цитат: РУСС
        Комунистима је било политички корисно да ствар представе тако да њихови противници не би издржали ни две недеље без „интервенциониста“.

        чудном коинциденцијом, исто су тврдили и белогардејци;
        „Без Немаца Дон се не може ослободити од бољшевика - ово је било опште мишљење предњих козака..” - П.Н. Краснов.
        „... Међутим, Дењикину се, упркос његовим наизглед колосалним успесима, готово нико не нада, свим овим Харковцима, Орлијем, Мамонтовом итд. Ми смо овде превише прогледани, знамо превише изнутра да не видимо, да је наш „ бели генерали”, стари руски „остаци”, неће довести ни до чега другог осим погоршања наше ситуације, чак и ако их Европа искрено и дефинитивно подржава…” – З.Н. Гиппиус.
    3. +2
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из: рккаса 81
      И „Русија је такође платила 6 милијарди марака репарације плус плаћање губитака које је Немачка претрпела током руске револуције – 500 милиона златних рубаља“
      Да ли сте платили или треба да платите? Колико ја знам, бољшевици су игнорисали ове исплате.

      Ако не знаш ни елементарно, можда би требало да научиш па тек онда причаш о "корисности" издаја?

      Пре него што су бољшевици стигли да пошаљу само други, већ припремљени ешалон са златом, послат је први.

      За изгубљене ратове бољшевици су платили златом (и територијама и људима) чак и Естонијом и Пољском
      1. +5
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Олговић
        Пре него што су бољшевици стигли да пошаљу само други, већ припремљени ешалон са златом, први је послат

        1 А ешалон, колико је то злата? Једна тона... десет... или стотине милиона златних рубаља... стотине милиона милијарди рубаља... Изгледа да се злато не мери ешалонима.
        2 Наравно, постоје документи за овај ешалон?
        ПС Наравно да знам да су монархизми глупа и безвезна створења, али се не умарају да у својој глупости и бесмислицама "подижу нове висине".
        1. +2
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: рккаса 81
          1 А ешалон, колико је то злата? Једна тона... десет... или стотине милиона златних рубаља... стотине милиона милијарди рубаља... Изгледа да се злато не мери ешалонима.

          1. Има ли код ЗПС едукативни програм за незналице? белаи — Себе, себе! (ОД) да
          Цитат из: рккаса 81
          2 Наравно, постоје документи за овај ешалон?

          2. Видети тачку 1 да
          Цитат из: рккаса 81
          ПС Свакако знам да су монархизам бића.

          НЕЗНАЊЕ као твоје, још нисам срео hi Д
          ПС Питајте своје собољшевике, „нека вас обуче да
  7. +6
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Очаравајуће жонглирање чињеницама да би се задовољили необољшевици.
    Русија се грчила у агонији. Национална периферија је узаврела. Политика националних сепаратиста постала је један од узрока грађанског рата великих размера.
    У ствари, то се догодило након преузимања власти од стране бољшевика. Пре њих, руске трупе су у јуну 1917. смириле фински Сенат, а украјинска „Рада” је прогласила потчињеност Привременој влади.
    Индустрија и транспортни систем су се распадали, градови и војска остали су без снабдевања. Село није хтело да храни град, који их није снабдевао мануфактурном робом. Почела је глад.
    И опет аутор описује ситуацију након бољшевичког пуча. Под ВП су снабдевени и војска и градови.
    А Привремена влада је била толико омражена или потпуно равнодушна према њој да када су бољшевици отишли ​​да преузму власт, нико није бранио привремене раднике.
    Да. Дакле, нико није бранио да је народ гомила ишао за подршку Уставотворној скупштини (главни циљ постојања ВП).
    Једном речју, чланак је опет лаж о лажи, подстакнута жонглирањем чињеница, са једином сврхом да се иза ових словесности сакрије чињеница о катастрофалним последицама доласка на власт бољшевика, који су Русију мењали за зарад своје моћи, кријући се иза гласних речи о „светској револуцији“.
    1. +3
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Чињеница је да је Русија од фебруара 1917. г. био у ратном стању „сви против свих“, захваљујући активностима Николаја број 2, вољеног Булкохрустовима, бољшевици су морали све да доведу до заједничког именитеља, односно да зграбе гомиле иза овог лика.... ..
      1. +1
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из зоолу350
        Чињеница је да је Русија од фебруара 1917. г. био у стању рата "сви против свих"


        то није чињеница, то је фантазија. Од фебруара 1917. Русија је наставила да ратује против Четворног савеза.
  8. +3
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: поручник Тетерин
    Очаравајуће жонглирање чињеницама да би се задовољили необољшевици.
    Русија се грчила у агонији. Национална периферија је узаврела. Политика националних сепаратиста постала је један од узрока грађанског рата великих размера.
    У ствари, то се догодило након преузимања власти од стране бољшевика. Пре њих, руске трупе су у јуну 1917. смириле фински Сенат, а украјинска „Рада” је прогласила потчињеност Привременој влади.
    Индустрија и транспортни систем су се распадали, градови и војска остали су без снабдевања. Село није хтело да храни град, који их није снабдевао мануфактурном робом. Почела је глад.
    И опет аутор описује ситуацију након бољшевичког пуча. Под ВП су снабдевени и војска и градови.
    А Привремена влада је била толико омражена или потпуно равнодушна према њој да када су бољшевици отишли ​​да преузму власт, нико није бранио привремене раднике.
    Да. Дакле, нико није бранио да је народ гомила ишао за подршку Уставотворној скупштини (главни циљ постојања ВП).
    Једном речју, чланак је опет лаж о лажи, подстакнута жонглирањем чињеница, са једином сврхом да се иза ових словесности сакрије чињеница о катастрофалним последицама доласка на власт бољшевика, који су Русију мењали за зарад своје моћи, кријући се иза гласних речи о „светској револуцији“.
    интересантно, бољшевици су трговали у Русији, као резултат њихових активности, Русија је постала суперсила
    1. +4
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Тимира
      интересантно, бољшевици су трговали у Русији, као резултат њихових активности, Русија је постала суперсила

      Кратко време суперсила, а онда су сами уништили власт.

      Путин о распаду СССР-а
      „Знате како се осећам у вези с распадом Совјетског Савеза. Ово уопште није било потребно. Било је могуће извршити трансформације, укључујући и демократске, без овога. Али желим да вам скренем пажњу да на челу наше бивше Отаџбине СССР-а била је Комунистичка партија, а не нека друга која је промовисала идеје национализма, или друге деструктивне идеје које су штетне за сваку државу“.
      1. +6
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        А у ЦПСУ је био потпуковник КГБ-а Путин В.В. и није чудно што је земља пропала под таквим „бранитељима“.
    2. +5
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      почните да продајете своје драгоцености и за кратко време постаћете имућан човек. па онда сиромаштво, а како се зове суперсила, куповина житарица, технологије и тако даље? са ниским животним стандардом
      1. +3
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Да ли је у СССР-у животни стандард био низак? Па, ако сте намамљени кмет руске олигархије, онда највероватније да за вас лично.
        1. +2
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из зоолу350
          Да ли је у СССР-у животни стандард био низак?




          СССР никада није имао висок животни стандард. Ниво је флуктуирао од сиромаштва до сиромаштва. Током периода сиромаштва, у продавницама није било ништа, а било је и шала: „У Правди је била штампарска грешка „Бог је некако послао комад сира у Вороњеж...“ На шта је секретар Вороњешког регионалног комитета послао побијање да не, није послао“. У Москви је било могуће „нешто набавити, оближњи градови: Рјазањ, Јарослављ, Тула били су снабдевени електричним возовима „кобасице“. У удаљеним градовима је било теже. причају приче о правди совјетског система. Наратори су стари људи који су некада били млади, а онда је све било у реду. Једино што је било добро је вера људи у светлу будућност, уверење да је све што се дешава око привремена изобличења.
          1. +7
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Како сте лично утврдили да је животни стандард на ивици сиромаштва? Потрошња истих месних и млечних производа била је приближно на нивоу са западним земљама Европе, ниво образовања, науке, допринос светском БДП-у и научним достигнућима био је на високом нивоу, не инфериоран у односу на Запад. Ако говоримо о платама, онда овде падате у типичну грешку, упоређујући социјалистички модел са капиталистичком тачком гледишта. Када су А.Зиновјеву у егзилу рекли да сте примили професора у СССР на нивоу америчког наредника, он је одговорио да, извините, али рачуни за комуналије су пени, за разлику од ваших, нема пореза, образовање и медицина су бесплатни. , не можете да плаћате потребне кредите, могућност културне и рекреације у слободно време је неупоредиво већа од ваше, тако да је мој животни стандард био не само виши од америчког наредника, већ је био на нивоу америчког генерала. Ово је Зиновјев рекао у интервјуу са А. Боровиком 93. године, запис је на интернету.
          2. +3
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: РУСС
            Ниво је флуктуирао од сиромаштва до сиромаштва. Током периода сиромаштва, у продавницама није било ништа,

            Какав разговор! Нико није знао за животни стандард када се сматрало „није битно има ли киноје”, која се обилато додавала у такозвани „хлеб” у СССР-у, у коме се бели хлеб куповао у продавници да би хранити свиње, нико није знао.

            Такве знакове "сиромаштва" називају и: "Било је тешко купити фармерке!" „Није било где купити плоче Битлса или Е. Прислија!“ итд. итд. Генерално, није јасно како су преживели.
          3. +3
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: РУСС
            Сада причају приче о правди совјетског система. Приповедачи су старци који су некада били млади и тада је све било у реду

            О правди совјетског система говорило се већ почетком деведесетих, када садашњи старци још нису били старци. И омладина тих година је сада испод 1990 година, али приче да су 50-их „били млади, а онда је све било у реду” су нешто што се не чује.
            1. +1
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Сахар Медович
              О правди совјетског система говорило се већ почетком деведесетих.

              Ово је совјетски менталитет.
              Нека будем просјак, али у исто време нека сви буду просјаци.
              Аналог инсталације - да скинем једно око, па макар оба комшија.
              Совјетски алгоритам.
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Тачније, то је руски менталитет, чији је директан наставак био совјетски. Али у овом случају није реч о менталитету, већ о поређењу. Да је постсовјетски живот бољи од совјетског живота, не би било те носталгије.
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Сахар Медович
                  Тачније, то је руски менталитет, чији је директан наставак био совјетски.

                  Руског менталитета тада није могло бити, јер. саме Русе су измислили само бољшевици.
                  Онда је великоруски, али се не слажем са тим. То је он, сова. Његова инсталација о "правичности". Оне. на исто сиромаштво за све.
                  Цитат: Сахар Медович
                  Да је постсовјетски живот бољи од совјетског живота, не би било те носталгије.

                  Да ли је гора? Људи у Русији никада нису живели тако добро као сада. Само што су вечити губитници мало појели. И мало заборавио социјално. стварност.
                  И црна завист, гризе и гризе. Па, Васја и ја смо јуче живели једно наспрам другог у Хрушчову. А сада је Васја на Мерцу, а ја у аутобусу. Лоша времена. Хоћу да хватам. И Васја, нитков, такође. Заједно ћемо се возити аутобусом.
                  То су сви разлози за „носталгију за СССР-ом“. Ово је „страдање губитника“, ништа више.
                  1. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од вер2
                    Русе су измислили само бољшевици.

                    Наравно. Уопште, историја Русије почела је 1917. године.

                    Цитат од вер2
                    То је он, сова. Његова инсталација о "правичности". Оне. на исто сиромаштво за све.

                    Без великоруса (као и малих и белих) лопатица не би могла да се појави.

                    Цитат од вер2
                    Цитат: Сахар Медович
                    Тачније, то је руски менталитет, чији је директан наставак био совјетски.

                    Руског менталитета тада није могло бити, јер. саме Русе су измислили само бољшевици.
                    Онда је великоруски, али се не слажем са тим. То је он, сова. Његова инсталација о "правичности". Оне. на исто сиромаштво за све.
                    Цитат: Сахар Медович
                    Да је постсовјетски живот бољи од совјетског живота, не би било те носталгије.

                    Да ли је гора? Људи у Русији никада нису живели тако добро као сада. Ово је „страдање губитника“, ништа више.


                    Чини се да сами људи имају другачије мишљење. Можда је ово „страдање губитника“, ништа више, али ово је тешка чињеница са којом „негубитници“ морају да рачунају.
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Сахар Медович
                      Наравно. Уопште, историја Русије почела је 1917. године.

                      Не знате добро порекло појма „рус“. То су заиста измислили бољшевици. А под аутократијом је био у употреби израз „великорус“.
                      Цитат: Сахар Медович
                      Без великоруса (као и малих и белих) лопатица не би могла да се појави.

                      Без бољшевика-„интернационалиста“ лопатица се не би могла појавити. Пронационални слојеви друштва нису имали никакве везе са совјетским и нису могли имати. Из фундаменталних разлога.
                      Цитат: Сахар Медович
                      Чини се да сами људи имају другачије мишљење.

                      Одакле ти то знаш? Да ли добијате информације са комуникационих сајтова? Такви сајтови су само чистка губитника. У овом виртуелном свету они пасу у дебелим стадима. Али стварни живот је другачији. И права комуникација такође.
                      Цитат: Сахар Медович
                      ово је тешка чињеница са којом „негубитници“ морају да рачунају.

                      Чињеница је да моћ (било која) не може да обезбеди брз развој свести. Ово је дуг и тежак процес. Али оно што може да уради је да нагло деградира свест. Како се то радило у периоду од 1927. до 1940. године.
                      Дакле, све зависи од надлежних. Ако хоће, она ће такве патнике за социјализам (или нешто друго) гурнути ближе анусу. Утирање пута за развој друштва.
                      Ако хоће, и сутра ће сви да страдају око социјализма (или нечег другог). Многи су у логорима у логорима. На тешком раду. Истина, то би била виртуелна катастрофа. Али касни у времену и за земљу у целини. А за напајање у реалном времену, ово је потпуни неред. Тако је било бољшевицима-комунистима у СССР-у.
                      Да обуздају моћ у свету и постоје демократске институције. Да не полудим и не закопам се. Али негде их нема. А негде не раде.
                      А сигурно оно што се ни под којим условима неће десити јесте да ће власт, која постоји без провера и равнотеже, с неким рачунати. Не чекај.
                      1. 0
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од вер2
                        "Руски". То су заиста измислили бољшевици. А под аутократијом је био у употреби израз „великорус“.


                        Ако су бољшевици били на власти у време аутократије, онда наравно. "Велики Рус" - у то време концепт географског, а не националног. Откуцајте "Сибирски". А под самодржављем, велики, мали и бели Руси су се сви звали Русима.

                        Цитат од вер2
                        Пронационални слојеви друштва нису имали никакве везе са лоптом и нису могли имати


                        Тачно. ПРОНАЦИОНАЛНИ слојеви. Шта је била ситница. А велика већина друштва, посебно сељака, била је просоцијална. Они су основни узрок, а бољшевици-интернационалисти су последица.

                        Цитат од вер2
                        [

                        Одакле ти то знаш? Да ли добијате информације са комуникационих сајтова?


                        Информације црпим из комуникације у стварном животу са стварним људима, на срећу, по природи посла, морам да идем на многа места и комуницирам са много људи. Ретко идем на сајтове друштвених медија.

                        Од 1927. до 1940. године (као и пре и после) дошло је до развоја, напретка свести. И деградација – од касних осамдесетих до данас. Али пошто далеко од тога да све зависи од власти, они су принуђени да рачунају са „нижим слојевима“, па чак и да им се прилагођавају. Управо то се код нас дешава са „совјетском“ идејом.
                2. Коментар је уклоњен.
                  1. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Ви измишљате, а ја износим познате чињенице.

                    Цитат од вер2
                    феудално друштво је напредније од робовласничког друштва.

                    Да. А наше друштво је било напредније у СССР-у.

                    Цитат од вер2
                    У буржоаским друштвима, да. Али у предбуржоаском, не.


                    Имамо да.
                    1. Коментар је уклоњен.
                  2. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од вер2
                    Буржоаска револуција у Русији у марту-фебруару 1917. била је преурањена. Предуслови за то још нису сазрели.

                    Историја се развија по својим законима. дакле, револуција никога не пита да ли је преурањена или не, она се остварује када су за њу сазрели сви услови.
                    1. Коментар је уклоњен.
              2. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од вер2
                то је совјетски менталитет.
                Нека будем просјак, али у исто време нека сви буду просјаци.
                Аналог инсталације - да скинем једно око, па макар оба комшија.
                Совјетски алгоритам.

                Како зовете свој менталитет?
                „Освојите сву јавну имовину и понудите превареном народу да живи у слози“
                1. Коментар је уклоњен.
        2. +2
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Па, да ли је 26. место у свету по животном стандарду низак или висок?
    3. +3
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      У војном смислу, да. У економском ... не подсећајте ме колико сте година морали да чекате у СССР-у да дођете на ред за стан или ауто?
    4. +2
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Тимира
      интересантно, бољшевици су трговали у Русији, као резултат њихових активности, Русија је постала суперсила

      А где је она?!
      1. +4
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        У срцима и мислима сваког патриоте СССР-а и у БУДУЋНОСТИ ЧОВЕЧАНСТВА, за разлику од вас булкохруста, који ћете ускоро изумрети као диносауруси.
        1. +2
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из зоолу350
          У срцима и умовима свих

          Кога брига шта се дешава у твојој глави? Д
          Цитат из зоолу350
          , за разлику од вас булкохрустов, који ће ускоро изумрети као диносауруси.

          до сада одумиру маховина песка, смрзнута 1950-их Д
        2. +2
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из зоолу350
          У срцима и мислима сваког патриоте СССР-а и у БУДУЋНОСТИ ЧОВЕЧАНСТВА, за разлику од вас булкохруста, који ћете ускоро изумрети као диносауруси.

          Ваши Црвени имају веома изражен синдром одложене среће!
          1. +4
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            И немате булкохруста и среће УОПШТЕ, све је сиво и досадно.
            1. +1
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из зоолу350
              А ти уопште немаш булкохруста и среће,

              Да ли је твоја срећа опет само у срцу?
              Или је у маузолеју? Д
              1. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Мала срећа, ритам те - булкокхрустов. Остаци Великог човека леже у Маузолеју.
                1. +1
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Велики сифилитичар.
                  1. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Ваши идоли из царске породице такође нису били лишени разних болести, али то се не односи на број случајева.
                2. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из зоолу350
                  Мала срећа, ритам те - булкокхрустов.

                  До сада си се .... вртио СЕБЕ Д
                  Цитат из зоолу350
                  Остаци Великог човека леже у Маузолеју.

                  Тамо нема особе. Шта није у реду са тобом?
                  Да се ​​инфекција не шири, изолована је херметички најјачом структуром. да
        3. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из зоолу350
          У срцима и мислима сваког патриоте СССР-а и у БУДУЋНОСТИ ЧОВЕЧАНСТВА, за разлику од вас булкохруста, који ћете ускоро изумрети као диносауруси.

          Совјетска власт је корумпирала руског човека, направила од њега слободњаке.
          1. +3
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: РУСС
            Совјетска власт је корумпирала руског човека, направила од њега слободњаке.
            да бисте потврдили свој тест, довољно је прочитати коментаре, чији је смисао да неко нешто мора да уради. отворена производња за њих. запослити 20 милиона просјака, смањити им кирију. купи им ауто, прави јефтину храну, неко мора да им прави ракете, шортс, електронику и тако даље. Кина ће бити коришћена као пример. али нико од њих неће учинити ништа. јер то раде Кинези. а они ће само кукати из било ког разлога
          2. +6
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Совјетска власт никог није направила хабајућим. Нема потребе да понављате глупости ваших либералних идола, као што су Чубајс и Гајдар – то је њихова реторика. У Унији, за добар живот, требало је да радиш и радиш, онда ћеш нешто и постићи. Данас се људи бесплатно воде, играју на наградним играма или берзама, организују једнодневне фирме, улазе у финансијске пирамиде. Ово је жеђ за бесплатним. Али ако је за вас бесплатно образовање и медицина, онда сте доследни либерал.
            1. +3
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат Растаса
              Совјетска власт никог није направила хабајућим.

              Чисти пањ. Али она је урадила супротно.
              Али постало је још горе када су „стари бољшевици“ (саветници) били поражени од „нових бољшевика“ (социјалиста).
              Цитат Растаса
              У Унији, за добар живот, требало је да радиш и радиш, онда ћеш нешто и постићи.

              Не причај приче. За добар живот у СССР-у било је потребно бити мање-више злочинац. А само да радим није било од велике користи. Нећете много зарадити, неће вам дозволити да постанете „грабица“.
              Цитат Растаса
              Ово је жеђ за бесплатним.

              Она је иначе преплављена као крој тих истих суграђана. Који су навикли на бесплатност још у данима КАСНОГ СССР-а. Оне. на џабе КАСНИЈЕ комунисте. Под бољшевицима уопште није било бесплатног. Разумљиво је, управо под комунистима цена нафте је достизала до неба. Након тога су јасно закључили да раде праву ствар.
              Отрежњење је дошло када су цене нафте пале. И СССР се распао са њима.
              Цитат Растаса
              Али ако је за вас бесплатно образовање и медицина, онда сте доследни либерал.

              Или бољшевик-стаљиниста (социјалиста). Да подсетим да се у време социјалиста плаћало школовање за више од 7 разреда (осим војног). Као и медицинска нега, осим елементарне. Као, помажи зеленом.
          3. +2
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: РУСС
            Совјетска власт је корумпирала руског човека, направила од њега слободњаке.

            Совјетска влада не би имала времена, премало времена јој је додељено.
            Што се социјализма тиче, после совјетског режима није било ко да корумпира. Он је једноставно скоро потпуно докрајчио оних неколико Руса који током грађанског рата нису имали времена да униште или изруче совјетске власти у иностранство.
            Све наведено не важи само за Русе. Најнапреднији, национално оријентисани слој друштва бившег Руског царства или су бољшевици уништили или истиснули са границе. Бољшевицима није био потребан, а јасно је и зашто.
            1. +4
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Напредни и национално оријентисани слој – ко је то? Можда Буњин и његова пратња, који у Проклетим данима призивају Немце у помоћ? Можда су то представници емиграције који су се међусобно хватали па неки кренули за Хитлером? Типична Гебелсова пропаганда и социјални расизам. Односно, после 17. један глупи совјет је остао да живи у Русији, а пристојни људи су сви отишли. Па, како разумем, Корољев, Космодемјанскаја, Гастело. Гагарин, Тупољев, Сухој, Папанов, Харламов, Шукшин, то је управо оно што је.
              1. +2
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат Растаса
                Напредни и национално оријентисани слој – ко је то?

                Знаш.
                Цитат Растаса
                Односно, после 17. један глупи совјет је остао да живи у Русији, а пристојни људи су сви отишли.

                Није потребно. И њих су истребили бољшевици. Они који су остали и нису отишли. Скоро све.
                Па, погодите шта је остало у крајњој линији.
                Цитат Растаса
                Па, како разумем, Корољев, Космодемјанскаја, Гастело. Гагарин, Тупољев, Сухој, Папанов, Харламов, Шукшин, то је управо оно што је.

                Не знам, претпоставите сами.
  9. +5
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Сви чланци и коментари џингоистичких патриота и осталих Црвених панталона своде се на то да шта год да ради совјетска власт, све је исправно и исправно: „брестовски мир“ је благослов и спас, репресије и депортације су такође исправне одлуке и акције итд.... Где год да погледате, свуда је све урађено како треба, али шта је онда нестала држава? И сама идеја социјализма је одувана, не постоји ниједна социјалистичка држава на свету осим тоталитарне ДНРК.
    1. +1
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Вијетнам, Куба и најважније Кина. Дакле, социјализам није одуван, већ се стабилно креће ка Победи.
      1. +2
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из зоолу350
        Вијетнам, Куба и најважније Кина. Дакле, социјализам није одуван, већ се стабилно креће ка Победи.

        Рогуе Куба и Северна Кореја лаугхинг , али о Кини нема потребе за ла-ла, Кина је права класична капиталистичка земља.
        Иначе, и Вијетнам, само препоручујем да одете тамо и видите све својим очима!
        А Куба све више пушта узде, сигуран сам да ће ускоро све доћи на своје место и да нећемо летети у Доминиканску Републику, где је туризам развијен захваљујући буржоазији, већ на Кубу, где очекујемо туристичка индустрија да се опорави, јер сада на Куби влада досада и малодушност за туристе, али пре Фидела Куба је била рај на Карибима за туристе.
        1. +5
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Да, Куба под Батистом је била огромна малина, где су мафијаши спустили своје бабосе. Кубанци некако не желе да се враћају у светлу прошлост. Осим тога, живот Кубанца је много бољи од обичног доминиканца. Тебе, туристу, наравно, није брига како живи земља, све док је хотел кул и док ти доминикански слуга лиже дупе.
        2. +3
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Кина, где је КПК на власти права капиталистичка земља. Црунцхи Пеарл! Мислим да је и СССР у периоду НЕП-а за вас "права капиталистичка земља".
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из зоолу350
            Кина, где је КПК на власти права капиталистичка земља.

            Реци то психијатру.
            Иначе, НР Кина је сањала о Кабздецима. Након што је одбила ротацију врховног феудалца. Мислим да га зову председавајући. Сада је само питање времена.
            У феудалном економском систему другачије није могло бити. Пратите вести.
            Цитат из зоолу350
            Мислим да је и СССР у периоду НЕП-а за вас "права капиталистичка земља".

            У ствари, НЕП је чисти феудализам.
          2. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из зоолу350
            Кина, где је КПК на власти права капиталистичка земља.

            Кинески систем се може назвати овако – државно-партијски капитализам, са тржишно-социјалистичком таблом, капитализам под вођством Комунистичке партије је сан руских комуниста.
            Цитат из зоолу350
            Мислим да је и СССР у периоду НЕП-а за вас "права капиталистичка земља".

            У ствари, веома близу, али нажалост не задуго..
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: РУСС
              Кинески систем се може назвати овако – државно-партијски капитализам, са тржишно-социјалистичком таблом, капитализам под вођством Комунистичке партије је сан руских комуниста.

              Кина има теократско, псеудорелигијско (заправо секташко) феудално друштво. У ствари, Кина је отишла даље од СССР-а, који је живео у теократском, псеудорелигијском (у ствари секташком) робовласничком друштву. Кинеско друштво је корак више. Али све на истим кривим и трулим степеницама.
              И имају заједнички проблем, како се развија свако неразвијено (небуржоаско) друштво, ако се не контролише стриктно, доћи ће до револуције. И друштво ће прећи у следећу фазу развоја. Од ропског до феудалног. Или од феудалног до буржоаског. И од теократског друштва до секуларног.
              Кина то веома добро разуме, али одлука о даљем развоју Кине у КПК изгледа да је донета тек сада. Судећи по последњим вестима одатле, живот у Кини биће строго регулисан. Замрзавањем развоја друштва у овој фази.
              Шта то значи?
              То значи да ће „замрзнута“ Кина и даље све више заостајати у свом развоју. И после неког времена сви ће заборавити на "кинеско чудо".
              Алтернатива горе описаном сценарију је буржоаска револуција у Кини, рушење КПК и колапс Кине на неколико делова.
              КПК је тога добро свесна. И ту су, по свему судећи, изабрали први сценарио.
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од вер2
                КПК је тога добро свесна. И ту су, по свему судећи, изабрали први сценарио.

                Кина се сада налази у периоду транзиције из капитализма у социјализам. У СССР-у је такав период био од 1917. до 1937. године.
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Александар Грин
                  Кина се сада налази у периоду транзиције из капитализма у социјализам. У СССР-у је такав период био од 1917. до 1937. године.

                  Покушајте да пијете зеленило. Усмено. Можда ће ово помоћи.

                  Све сам прежвакао у коментару посебно због слабог разумевања. Овај уопште није разумео. Није чак ни слабоумни.
                  1. +1
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од вер2
                    Покушајте да пијете зеленило. Усмено. Можда ће ово помоћи.
                    Све сам прежвакао у коментару посебно због слабог разумевања. Овај уопште није разумео. Није чак ни слабоумни.

                    Оставите своје жваке за своје колеге клавијатуристе, они једу за слатку душу. И за мене и моје другове, пре него што нешто напишете. бар прелистајте уџбеник историје, по могућности стаљинистичко издање.
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Александар Грин
                      И за мене и моје другове

                      Не пишем за пријатеље. Не занимају ме.
                      Цитат: Александар Грин
                      бар прелистајте уџбеник историје, по могућности стаљинистичко издање.

                      Нисам спреман да пуним главу било каквим глупим смећем. То је то за другове и то је то.
                      1. +2
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од вер2
                        Нисам спреман да пуним главу било каквим глупим смећем. То је то за другове и то је то.

                        Пристојан одговор двојника.
            2. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: РУСС
              У ствари, веома близу, али нажалост не задуго..

              НЕП, то су почеци секуларног феудалног друштва. Напреднији модел у поређењу са теократским феудалним друштвом Романових. Или теократско феудално друштво модерне Кине.
              Нажалост, до децембра 1927. апологети таквог модела („саветници“, део „старих бољшевика“) развоја земље изгубили су унутрашњу препирку од социјалиста (бољшевика-стаљиниста). Након тога, у земљи се догодио пузајући реакционарни пуч у две фазе.
              У почетку је секуларно друштво замењено теократским, на псеудорелигијској (секташкој) основи. А онда је феудални начин производње (феудално друштво) деградиран на ниво ропства. Као резултат тога, до краја 30-их година прошлог века у СССР-у је коначно успостављено теокристичко, псеудорелигијско (секташког типа) робовласничко друштво. Познатији као "социјализам".
              Ово друштво у СССР-у у разним модификацијама је трајало до децембра 1991. године и пропало је јер је у 20. веку друштво са робовласничким начином производње могло постојати само под најжешћим притиском власти. И то у условима „постољеног“ животног стандарда. У касном СССР-у то није био случај – подизањем животног стандарда становништва, КПСС је (касно) сопственим рукама ископала свој гроб. Дакле, у СССР-у је ово друштво трајало само 64 године.
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од вер2
                НЕП, то су почеци секуларног феудалног друштва. Напреднији модел у поређењу са теократским феудалним друштвом Романових. Или теократско феудално друштво модерне Кине.

                Ти си наш писмен, осећа се да или ниси студирао на факултету, или си био губитник.
                1. +1
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Александар Грин
                  Писмени сте наши

                  Да, писмен сам. За разлику од тебе.
                  Цитат: Александар Грин
                  осећа се да или нисте студирали на универзитету, или сте били губитник.

                  Не измишљај. Судећи по вашим коментарима, немате посебан апарат ни за елементарну анализу.
                  Можда не од почетка. Или је можда касније умро. За бескорисност.
                  1. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од вер2
                    Да, писмен сам. За разлику од тебе.

                    Да, имате више него довољно самопоштовања. Будите скромнији, па ће вас бар неко послушати. Скромност, наравно, није знак интелигенције, али је знак одсуства глупости.
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Александар Грин
                      Да, имате више него довољно самопоштовања.

                      Ово је само објективна процена.
                      Цитат: Александар Грин
                      Бити скроман

                      За шта? Понизност није нешто што треба да негујете у себи.
                      Цитат: Александар Грин
                      кад можеш бити бар неко и слушаћеш.

                      Многи људи ме слушају. Да, и за њихов новац.
                      Цитат: Александар Грин
                      Скромност, наравно, није знак интелигенције, али је знак одсуства глупости.

                      Скромност је само знак глупости. које покушавају да сакрију.
                      Људима који нису глупи не треба скромност. Немају шта да крију.
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Доћи ћете далеко ако вас полиција (сада полиција) не заустави.
  10. +5
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Разумем. да аутору не би сметало да неки модерни бољшевик потпише споразум са Сједињеним Државама по коме би се та земља одрекла своје територије, мотивишући то чињеницом да су власт и држава разграђени и да нико не жели да се бори. а у старом има много сиротиње и сви хоће промене и мрзе власт!
    Објашњавам љубитељима Брестског мира и бољшевика, како бисте се осећали према Стаљину да је, на пример, два месеца пре краја рата потписао мир са Хитлером?
    Русија мора признати комунистичку власт као злочиначку и спроводи геноцид над руским народом и Русијом!
    1. +5
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: К.А.С
      Русија мора признати комунистичку власт као злочиначку и спроводи геноцид над руским народом и Русијом!

      добар
    2. +2
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: К.А.С
      Објашњавам љубитељима Брестског мира и бољшевика, како бисте се осећали према Стаљину да је, на пример, два месеца пре краја рата потписао мир са Хитлером?
      Русија мора признати комунистичку власт као злочиначку и спроводи геноцид над руским народом и Русијом!

      Немогуће је не сложити се са вама! hi
    3. +6
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Дакле, Американцима су територију Аљаске и Форт Рос продали не бољшевици, већ ваш поштовани цар целе Русије. И без рата, и за џабе. Нећете цара целе Русије записати као издајнике?
    4. +5
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Олигархија Руске Федерације је већ без икаквог рата напустила део Беринговог мора у корист ССХМ. И зашто би Стаљин, коме народ ради као сат и све је у успону, који је под собом већ здробио пола Европе и чије су се трупе, налазећи се у МАКСИМАЛНОЈ МОЋИ У ИСТОРИЈИ ЧОВЕЧАНСТВА, спремале да јуриш на престоницу Европске уније број 1, потпишите свет?
      1. +3
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из зоолу350
        Олигархија Руске Федерације је већ напустила део вода Беринговог мора

        Нема потребе да маштате и замењујете историјске чињенице, реците „хвала“ свом министру спољних послова СССР-а Шеварнадзеу, који је 1990. године поклонио САД део Баренцовог мора!
        1. +1
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Моћ олигархије Руске Федерације (неовласовци) почиње са Таггед, дакле би.
  11. +4
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Најсрамнији свет у историји Русије. Која ће заувек остати црна тачка на бољшевицима, ма колико се они трудили да је исперу.
    1. +4
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Гопник
      Најсрамнији свет у историји Русије. Која ће заувек остати црна тачка на бољшевицима, ма колико се они трудили да је исперу.

      Једина утеха је што то није потписала Русија, већ гомила непризнатих узурпатора власти, и тзв. НИКО није признао "споразум" (осим, ​​наравно, окупатора)
    2. +3
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      "Могилев. Ани Лвовној Скалон. Збогом, драга, вољена Ањута, не осуђуј ме, опрости ми, не могу више да живим, благосиљам тебе и Нађу. Твој гроб Волођа."

      Таква белешка пронађена је на столу у просторији где се у три сата поподне 29. новембра (12. децембра по новом) 1917. године пуцао у себе генерал-мајор руске војске Владимир Скалон. Нова бољшевичка влада Русије именовала га је, искусног и уваженог штабног официра, за војног консултанта делегацији која је стигла у Брест-Литовск ради припреме мировних преговора са Немачком и њеним савезницима. Било је јасно да ће услови могућег мира бити изузетно тешки за Русију, чија је војска пропала, разграђена револуционарном агитацијом. Генерал Скалон, монархиста по убеђењу, одлучио је да не чека оно што је сматрао неподношљивом срамотом за своју земљу и војску. Предосећања нису преварила несрећног генерала: Брест-Литовски уговор, после многих перипетија, потписан је пре тачно сто година – 3. марта 1918. године, с правом се сматра најтежим и понижавајућим мировним споразумом у руској историји.
  12. +3
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Ово је омогућило, на „правним“ основама, покретање инвазије на Украјину, где су совјетске трупе већ могле да заузму Кијев и већи део Мале Русије, ослободивши је од укронациста.

    Питам се како... аутор има времеплов?
  13. +4
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Самсонов Александар
    Русија је званично поражена и повукла се из светског рата.

    Не Русија, већ РСФСР. То су различите ствари.
    Цитат: Самсонов Александар
    После фебруара, Русија је изгубила способност да води рат са Централним силама.

    Зашто аутор „измишља чињенице“?
    Цитат: Самсонов Александар
    Као што су показале војне операције лета 1917. године, руска војска је била неорганизована, пропала и није могла да изводи офанзивне операције.

    Може ли аутор навести примере офанзивних операција пре 1917. године?
    А онда, басне о распаду војске 1917. нису ништа друго до басне бољшевика. Војска је тада савршено држала фронт. Она је сасвим природно пропала тек после бољшевичког пуча, 1918. године.
    Цитат: Самсонов Александар
    Даља деградација Русије довела је до тога да је војска изгубила могућност чак и да се брани.

    Деградација РСФСР-а (Совјетска Русија).
    Цитат: Самсонов Александар
    Политика Привремене владе и западно-фебралиста довела је до тога да је руска државност уништена.

    То је неко арогантно срање.
    Цитат: Самсонов Александар
    Почело је Смутно време изазвано фундаменталним противречностима које су се вековима гомилале у Русији Романових.

    У ствари, превирања је изазвао бољшевички пуч. А после буржоаске револуције у Русији фебруара-марта 1917. у Русији није било немира. Пре октобра 1917 - јануара 1918
    Цитат: Самсонов Александар
    То је била катастрофа. Русија се грчила у агонији. Национална периферија је узаврела. Политика националних сепаратиста постала је један од узрока грађанског рата великих размера.

    Да, од јануара 1918. заиста је почела агонија. Као последица бољшевичког преврата.
    Цитат: Самсонов Александар
    Још пре октобра експлодирала је сељачка Русија – почео је Сељачки рат.

    У 20. веку није било сељачког рата. Било је њених покушаја успут и после грађанског рата, али су их бољшевици немилосрдно угушили. По цену велике крви. Сељаци.
    Бољшевици уопште, локално становништво не може се рећи да спасавају. Скроз. Комунисти су у том погледу били много бољи. Хуманији.
    Цитат: Самсонов Александар
    Сељаци су делили властелинску земљу, палили имања, дајући одушка мржњи која се читаво време таложила на друштвеној неправди.

    Подељено и спаљено. Али после јануара 1918, осим тога, ово се не зове „сељачки рат“.
    Цитат: Самсонов Александар
    Почела је злочиначка револуција - вечни пратилац немира. Формиране су банде које су терорисале читава насеља и крајеве. Козаци су се сетили својих слобода. Индустрија и транспортни систем су се распадали, градови и војска остали су без снабдевања. Село није хтело да храни град који их није снабдевао мануфактурном робом. Почела је глад.

    Све је ово било. Али све је то почело након бољшевичког пуча од октобра 1917. до јануара 1918. године.
    Цитат: Самсонов Александар
    Русија није могла да се бори.

    Да? Али како се борила до јануара 1918? Како су протекли избори за Уставотворну скупштину 1917. године?
    Цитат: Самсонов Александар
    подржао фебруарско-мартовски пуч

    У фебруару-марту 1917. године у Русији се догодила буржоаска револуција. Народно патриотски оријентисани део руског друштва коначно је збацио са себе врховне феудалце, Немце Романове. Али мање од годину дана касније, догодио се реакционарни бољшевички пуч. И ову револуцију су неколико година гушили реакционарни бољшевици.
    Тако су се РСФСР, а касније и СССР, вратили у феудализам почетком 20-их. На другој основи, али ипак, у феудализам. Не завршавају се све револуције успешно.
    Цитат: Самсонов Александар
    Тада се део генерала супротставио Привременој влади како би завео ред, али је побуна пропала.

    Не ред, него аутократија. Оне. феудално друштво засновано на владавини Романових Немаца. Или неки други врховни феудалци.
    Чини се да је аутор дошао са Марса. Таква мећава мете, уши вену.
    Цитат: Самсонов Александар
    Други део генерала кренуо је путем подршке формирању разних националних „војски”.

    Како би другачије? Права слобода, једнакост и братство не могу бити другачије.
    Цитат: Самсонов Александар
    Привремена влада је својим поступцима докрајчила ред, јединство командовања, дисциплину у трупама. Задњи део, транспортни систем је пропао, индустрија није могла да снабдева војску и градове. Односно, Русија је изгубила могућност да води редовни рат – да снабдева милионе војника свим потребним.

    И опет глупости. Војска је одлично држала фронт. Пре бољшевичког пуча.
    Цитат: Самсонов Александар
    да када су бољшевици отишли ​​да преузму власт нико није бранио привремене раднике.

    У ствари, бољшевици су своју власт прогласили привременом, до јануара 1918. Дакле, нико се заиста није противио, није било битно ко ће владати 3 месеца, од октобра 1917. до јануара 1918. Али у јануару 1918. бољшевици су није одустао од власти. Нису то узели за то. Оне. бољшевици су једноставно све преварили.
    Цитат: Самсонов Александар
    Заједно са њом умрла је и „нова Русија“ – прозападно демократско-буржоаско уверење.

    Није сама умрла, убили су је бољшевици. Током грађанског рата.
    Цитат: Самсонов Александар
    А социјалистичка, совјетска Русија – државност, војска, привреда итд – тек је требало да се створи.

    Не мешајте совјетски (Уљанов) режим РСФСР/СССР и социјалистички (Џугашвиљев) режим СССР-а. То су суштински различите ствари. Овде се суштински разликују. Ништа заједничко.
    Цитат: Самсонов Александар
    Под овим условима, друге силе су се спремале да поделе „коже“ руског медведа. Наши непријатељи - Немачка, Аустроугарска и Турска, спремали су се да заузму западне области Русије. Наши западни „партнери“ – Енглеска, Француска и САД, поделили су руску земљу на сфере утицаја и такође су се спремали да заузму стратешке луке, градове и пунктове. Господарима Запада су били потребни руски ресурси да изграде свој „нови светски поредак“.

    Опет бољшевичке хорор приче.
    Зашто нисте "поделили кожу"? Црвена армија је срамно побегла чак и од Немаца, након чега су бољшевици закључили Брестски мир. И уосталом, нико "кожа" није делио.
    Зашто препричавати изуме бољшевика?
    Цитат: Самсонов Александар
    Стога су се бољшевици надали да ће се, док трају преговори, у Немачкој догодити револуција и да ће Централне силе изгубити рат. Ово ће омогућити Русији да задржи статус кво.

    Очигледно је стога Уљанов стално слао телеграме Бронштајну, захтевајући да брзо потпише споразум са Немцима. Бронштајн се, иначе, одмарао неко време.

    Уморан сам да читам ове глупости. Одбацићу овај, ваљда.
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Да на "глупост" одговорите глупостима - тако је, вежите.
  14. +3
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Не видим никакву могућност да коментаришем креације тако плодног и двосмисленог)))) аутора! После читања последња два пасуса, природно се може закључити да је ова срамота углавном потписана у корист будуће револуције у Немачкој и повећања Лењиновог ауторитета! Међутим...) Мада ако узмемо у обзир постулате марксизма-лењинизма о интернационализму. пролетаријат - хегемон, светска револуција и Русија, као сноп грмља за сву ову светску ватру, онда је наравно све врло логично!
  15. +19
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Русија је званично поражена и повукла се из светског рата.

    Русија званично није доживела пораз
    неко је погрешно прочитао документ
    ово и касније Версајски уговор.
    У складу са овим последњим, Русија је била међу победницима.
    Како није срамота зарад „печења“ окачити резанце
    Ум несхватљив
  16. +2
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    100 година „безобразног“ Брестског мира

    А зашто се цитира израз „опсцен“? Опсцено и било, без икаквих наводника.
  17. +2
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из зоолу350
    Вијетнам, Куба и најважније Кина. Дакле, социјализам није одуван, већ се стабилно креће ка Победи.

    лице руке... лаугхинг
    1. +3
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Шаптач у ноћи
      лице руке...

      Не обраћају пажњу. Ово је још једна неписмена неадекватност.
      Нема пара да се оде на Кубу, Вијетнам и Кину и то среди на лицу места. Ево он машта. Како може.
  18. +3
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Опет су антисовјетски певали своју стару песму. Ма какве аргументе им овде давали, они их не перципирају. Васпитани на мржњи, не могу да прихвате истину о радницима који су победили 1917. године.
    Наравно да сви разумеју. Они схватају да је ситуација 1918. била критична, да се совјетска власт тек успостављала, да је земљи потребан миран предах, да су народи уморни од рата, да стара војска није могла да се бори, да нова армија још није била створено. Они разумеју да је В.И. Лењин је успео да пронађе право решење, предвиђајући да ће се револуција ускоро догодити и у Немачкој.
    Али мржња им замагљује очи, преузели су је од својих предака, којима је совјетска власт својевремено одузела приватну имовину и све привилегије које су уживали. И они, као и њихови преци, нису у стању да се издигну изнад старих замера и објективно процене чињенице, због чега се тако ревносно противе совјетској власти. Тек ће их друго издање социјалистичке револуције смирити.
    Али ма како данас клеветали нашу историју, чињенице говоре саме за себе. Под вођством бољшевика, земља је постала заиста велика, за само 10 година изграђена је моћна индустријска база у СССР-у, за 20 година у земљи је у основи изграђен социјализам, након 30 година, упркос разорном рату, цене робе широке потрошње су годишње снижаване у СССР-у 8 година. Више од 70 година цео совјетски народ је имао поверење у будућност.
    Шта је са данас?
    Питање за све антисовјетске.
    До данас је прошло више од 25 година од отвореног контрареволуционарног буржоаског преврата. Бољшевици одавно нису на власти.
    Зашто ни у једној од бивших република СССР-а нема ни наговештаја ни најмањег побољшања живота радних људи?
    Ко вам брани да радни народ буде богат и срећан?
    1. +4
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Александар Грин
      Опет антисовјетски

      Не антисовјетски, већ пристојни људи. Међутим, то је једно те исто.
      Цитат: Александар Грин
      Под вођством бољшевика, земља је постала заиста велика

      Када је то? Током глади 20-их? Или током глади 30-их? Или можда у време глади 40-их?
      Када сте постали велики?
      Цитат: Александар Грин
      за само 10 година изграђена је моћна индустријска база у СССР-у, за 20 година је у основи изграђен социјализам у земљи,

      Социјализам се може изградити. Али да ли је ово разлог за понос?
      А о „моћној индустријској бази“ да, баш је смешно.
      Уосталом, шта је то био „социјализам“? Псеудорелигијско (теократско) друштво засновано на робовласничком начину управљања. Да ли је то разлог за понос? Да, чак и у 20. веку.
      Цитат: Александар Грин
      30 година касније, упркос разорном рату, у СССР-у током 8 година, годишње су се снижавале цене робе широке потрошње. Више од 70 година цео совјетски народ је имао поверење у будућност.

      Да, ово „поуздање“ довело је до потпуног сиромаштва становништва и недостатка најнужнијих добара. Након тога је „социјализам“ сасвим логично срушен.
      Цитат: Александар Грин
      Шта је са данас?

      А данас је следећа фаза у развоју друштва, после робовласништва, феудализам. За сада је у раној фази. За 50 година друштво ће порасти до средњег стадијума феудализма. А онда, још 50 година касније, капитализам је на дохват руке.
      Али после робовласничког друштва нема капитализма. То је политичка економија, сине. Наука је таква.
      Цитат: Александар Грин
      Зашто ни у једној од бивших република СССР-а нема ни наговештаја ни најмањег побољшања живота радних људи?

      Зашто? Долази до побољшања у животу. Практично у свим републикама бившег СССР-а. Ако нисте приметили, онда је то ваш проблем.
      Цитат: Александар Грин
      Ко вам брани да радни народ буде богат и срећан?

      Нико се не меша. Радни људи у републикама бившег СССР-а живе прилично добро. Много боље него у СССР-у.
      1. +1
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од вер2
        А о „моћној индустријској бази“, да, баш смешно

        Узалуд смех, ову чињеницу потврђује живот. Први пут током Великог отаџбинског рата, економски потенцијал СССР-а издржао се против целе Европе. Други пут у садашњем тренутку - више од 25 година, ваши власници још увек не могу да га униште и опљачкају.
        1. +1
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Александар Грин
          Први пут током Великог отаџбинског рата, економски потенцијал СССР-а издржао се против целе Европе.

          Боже, какве глупости сад причаш. Није чак ни очаравајући, само је глуп.
          И супротно свим историјским чињеницама.
          Цитат: Александар Грин
          Други пут у садашњем тренутку - више од 25 година, ваши власници још увек не могу да га униште и опљачкају.

          Ко да уништи? Ко да украде?

          Дошли су „непријатељи свуда около“. И отишао је да загребе једном за свагда напамет пре 50 година на политичким информацијама. Против свих чињеница.
          Углавном се питам одакле ти предмети? А шта им је са главама, да ли су у стању да сами себи вежу пертле? Барем развијене основне моторичке способности?
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од вер2
            Боже, какве глупости сад причаш. Није чак ни очаравајући, само је глуп.
            И супротно свим историјским чињеницама.

            Да ли сте 90-их и 2000-их, па и сада, остали у летаргичном сну, па не видите колико је фабрика и фабрика уништено и затворено, колико бродова, бродова, колико авиона је посечено? Не набрајати све. Изгледа да немате уређај.
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Александар Грин
              колико је фабрика и фабрика уништено и затворено

              Ове фабрике су производиле совјетско смеће. Дакле, производи ових индустрија никоме нису били потребни. Чим су људи имали прилику да бирају, одмах су је напустили. И фабрике су постале.
              Цитат: Александар Грин
              колико је бродова, бродова, колико је авиона исечено?

              Мали рез. Због смећа, потребна су средства за његово одржавање. Не дајући ништа заузврат.
              Цитат: Александар Грин
              Изгледа да немате уређај.

              Није на теби да то судиш својом способношћу. Да ли сте научили приручник за обуку пре 50 година? За вас је то већ достигнуће.
              Сада ради на томе да је не заборавиш. И нема шта да се збуни у томе. То ће ти бити довољно.
              1. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат од вер2
                Ове фабрике су производиле совјетско смеће.

                Сад се производи ђубре, а сад носите нехигијенско смеће и једете смеће које није за јело. Дакле, немате никаквих здравствених проблема, запамтите моје речи.
                А што се тиче приручника за обуку, радиш по старом клишеу, и он те издаје, као што те издају службене чизме маскираних полицајаца.
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Александар Грин
                  Сад се производи ђубре, а сад носите нехигијенско смеће и једете смеће које није за јело.

                  Очигледно, стога, очекивани животни век се повећава.
                  Цитат: Александар Грин
                  А што се тиче приручника за обуку, радиш по старом клишеу, и он те издаје, као што те издају службене чизме маскираних полицајаца.

                  То су само твоје чизме, болно познате из дана совјетског лудила.
                  1. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од вер2
                    Очигледно, стога, очекивани животни век се повећава.

                    Да ли си озбиљан? Заинтересујте се за податке војних канцеларија, потпуно здравих војних обвезника практично нема. А када би се животни век повећао, онда у нашим републикама народ не би тако интензивно изумирао.
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Александар Грин
                      Да ли си озбиљан?

                      Погледајте резиме Росстата. Подаци украјинске статистике нису ми познати.
                      Цитат: Александар Грин
                      Заинтересујте се за податке војних канцеларија, потпуно здравих војних обвезника практично нема.

                      Ето где су „подаци“, дакле „подаци“.
                      Цитат: Александар Грин
                      А када би се животни век повећао, онда у нашим републикама народ не би тако интензивно изумирао.

                      Има ли република у Украјини?
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од вер2
                        Има ли република у Украјини?

                        Мислим на наше бивше совјетске социјалистичке републике, РСФСР, која се сада кратко зове Руска Федерација, укључујући. Свуда обичан народ интензивно изумире.
                  2. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат од вер2
                    Цитат: Александар Грин
                    А што се тиче приручника за обуку, радиш по старом клишеу, и он те издаје, као што те издају службене чизме маскираних полицајаца.
                    То су само твоје чизме, болно познате из дана совјетског лудила.

                    Писао сам ти о клишеима и ципелама јер си препознатљив по коментарима и по промени "ницка"
          2. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат од вер2
            Углавном се питам одакле ти предмети? А шта им је са главама, да ли су у стању да сами себи вежу пертле? Барем развијене основне моторичке способности?

            Не преносите своје проблеме у развоју својим противницима.
  19. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Иначе, удар ослобођених немачких снага осакатио је снаге Антанте. Дакле, уместо да Немци очисте сфере утицаја за будуће победнике, они су на крају хаковали победнике.
  20. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Олговић
    Николај је поставио ОСНОВЕ међународног права, управо он је ПРВИ ПУТ у свету окупио СВЕ народе света у Хагу где су темељна начела права, ратовања, забране ратовања и оружја за масовно уништење, потписан је данашњи УН и још много тога.

    Глупости. Николас је покушао да ограничи супериорност својих потенцијалних противника. И онда хелебарди неће вући против митраљеза.
    1. +2
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Нукемокеа
      Глупости. Николас је покушао да ограничи супериорност својих потенцијалних противника.

      Да: неко види нешто друго у шаргарепи. Д
      А ако упоредимо Хашке конвенције и Повељу УН, оне се практично поклапају. А СССР је ратификовао Хасове конвенције.
      Оне. комунистички
      Цитат из Нукемокеа
      хелебарди неће вући против митраљеза.
      Д
      Тако је, друже добар
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Олговић
        Да: неко види нешто друго у шаргарепи.

        Па, однос између тебе и шаргарепе није ме брига.
        Цитат: Олговић
        А ако упоредимо Хашке конвенције и Повељу УН, оне се практично поклапају. А СССР је ратификовао Хасове конвенције.

        Да, само Хашке конвенције некако нису много помогле, од речи уопште. А РИА је добила велики погодак. Јер Вили Сухоруки, док је Коља Балерун јурио по Хагу, пумпао је индустрију.
        1. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Нукемокеа
          Па, однос између тебе и шаргарепе није ме брига.

          Визија је ваша.
          Цитат из Нукемокеа
          Да, само Хашке конвенције некако нису много помогле, од речи уопште.

          Правила ратовања, третман заробљеника, дугогодишња забрана смртоносних гасова у Првом светском рату, итд., спасили су МИЛИОНЕ живота
          Цитат из Нукемокеа
          А РИА се жестоко заљубила у супу од купуса

          РИ?! белаи Када је то? Ово је РСФСР коју прима супа од купуса да
          Цитат из Нукемокеа
          Јер Вили Сухоруки, док је Коља Балерун јурио по Хагу, пумпао је индустрију.

          И изгубио и Царство и територије и милионе живота да
  21. +3
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: капетане
    Цитат: Мар. Тира
    Тако је!Лењин је спасао Русију од германизације.Ма како га понижавали либерали,а они који их сада саосећају.

    Не, Лењин је радио новац који су дали Немци. Извео је Русију из рата и дао Немцима могућност да не гладују.Лењин и Троцки су помогли Американцима, Енглезима и Французима да реше своје проблеме на рачун Русије.
    ПС Да будем поштен, напомињем да бољшевици нису били сами у корумпирању војске. Њима су активно помагали револуционари свих раса и наравно наша напредна интелигенција. Овде морамо одати почаст Лењину; добро названа интелигенција, проста руска реч. Обична завист, похлепа, грабљивост, сујета и апсолутно небрига за судбину државе и народа, главни су покретачи догађаја тих година.

    Где су везе до финансијских докумената? Или тако, тутњава? лаугхинг
    Да ли се сећате мајора Снегирјова, п/п-ка Гладкова? Вероватно би се посвађали са вама лаугхинг Али нећу.
  22. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од вер2
    Пре свега, морате разумети шта значи израз "руски".


    Логично! Да бисте корисно водили дискусију, потребно је да дефинишете појмове. Ја то разумем овако: Рус је онај ко руски сматра својим матерњим језиком, руски својом матичном културом, Русију својом домовином. И он врши акције, на овај или онај начин усмерене у корист ових фактора.
    Сада сте спремни да слушате вашу дефиницију.
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Сахар Медович
      Ја то разумем овако: Рус је онај ко руски сматра својим матерњим језиком, руски својом матичном културом, Русију својом домовином. И он врши акције, на овај или онај начин усмерене у корист ових фактора.

      Написао си глупости. Све је веома нејасно и неизвесно.
      Бољшевици су говорили и руски, вичући да обожавају Русију и чине све за њено добро. Шта, бољшевици, макар и пијани, неко ће и једног дана моћи да назове Руса? А како је испало? шта те питам? То је то.
      Цитат: Сахар Медович
      Сада сте спремни да слушате вашу дефиницију.

      Погледај у мом профилу, већ сам дао.
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Да. Одбацићу све и потражити у твом профилу нешто што вероватно никада није било.
        Бољшевици су се звали и зову Руси. Искључиво на трезвену главу. А нерусима се заиста могу назвати само кад су пијани. Ово је ако се, наравно, суди по ПРАВИМ делима, а не по речима, и, штавише, не по презименима.
        1. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Сахар Медович
          Да. Све ћу испустити и потражити нешто на твом профилу

          То је твоја ствар. Али нећу да штампам исту ствар 100 пута.
          Цитат: Сахар Медович
          Бољшевици су се звали и зову Руси. Искључиво на трезвену главу.

          Неадекватни различити и зв. Они који не разумеју ко су Руси (Украјинци, Белоруси, Таџици итд.), а ко Совјети.
          Цитат: Сахар Медович
          онда ако се, наравно, суди по ПРАВИМ случајевима

          То је то. Судећи по пословима бољшевика.
          Колчак, на пример, није био Рус по рођењу. Али у РЕАЛНИМ СЛУЧАЈЕВИМА он је био само Рус.
          1. 0
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Колчак је о ПРАВИМ случајевима у Русији себе упоредио са кондотијером у страној служби. А руски народ, према њему, Колчак, дефиницију: „луд – дивљи – неспособан да изађе из психологије робова“ упоредио га је са Мамајем, а са њим – дивљим псима. Имао је такве ствари.
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Сахар Медович
              А руски народ, према њему, Колчак, дефиниција: "луд - дивљи - не може да се извуче из психологије робова"

              Не руски народ, већ руски (тадашњи) народ. Дакле, све је тачно.
              Сада, у наше време, тај руски народ је заменио совјетски народ. И ово је веома тужно. Једина добра вест је да уз овај народ у Русији живе и представници руске (и не само руске) нације.
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                По његовом схватању - то је руски.
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Сахар Медович
                  По његовом схватању - то је руски.

                  Да ли сте блиско упознати са његовим разумевањем? Где?
                  Осим тога, руски народ се борио на његовој страни. Зашто би га не волео?
                  1. +1
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Где? Из историјских извора тог периода!

                    Цитат од вер2
                    Руски народ се борио на његовој страни


                    Да, и генерално на страни белаца. Једино сами белци ово нису приметили.
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Сахар Медович
                      Да, и генерално на страни белаца.

                      Руси? Наравно. Не на страни Црвених.
                      Цитат: Сахар Медович
                      Једино сами белци ово нису приметили.

                      Да ли су зато своју војску назвали руском?
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Зато су га назвали тако да је у називу била присутна бар реч „руски“. Пошто белци у суштини нису били Руси, руски народ је подржавао црвене.
                    2. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Сахар Медович
                      Бели нису били Руси – руски народ је подржавао црвене.

                      Из неког разлога ви, у својој наивности, становништво РСФСР-а тих година називате „руским народом“. Иако је ово далеко од истине. Руски народ је био само део становништва РСФСР-а. И скоро сви су се борили у руској војсци (бољшевици су их звали „бељаци“). А ако се није борио, онда је то било због старости, болести и других објективних разлога.
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Односно, од целе РСФСР, руски народ је износио највише 300 хиљада? А ко су били осталих сто и по милиона?
                    3. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Сахар Медович
                      Односно, од целе РСФСР, руски народ је износио највише 300 хиљада?

                      Заборављате жене и децу која су старија. Као и стари и инвалиди.
                      Цитат: Сахар Медович
                      А ко су били остали

                      Да, било ко. Црвени, монархисти, козаци, зелени итд. итд. Милион различитих ствари.
                      1. 0
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        300 хиљада - ово је само са женама, децом, старцима, рањеницима, болеснима, цивилима. Генерално, "уста". А „бајонети и сабље“ једва да су били 10% овог броја.
                        Црвени, монархисти, козаци, зелени – дакле, нису Руси? А по боји очију или косе, или по облику лобање, да ли сте покушали да идентификујете Русе? Неће вам досадити!
                        Зашто су, уосталом, Козаци који су се придружили Белима Русе називали не Белима, својим савезницима, већ Црвене, својим непријатељима? АЛИ?
                    4. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Сахар Медович
                      Црвени, монархисти, козаци, зелени – дакле, нису Руси?

                      Наравно да не.
                      Цитат: Сахар Медович
                      А по боји очију или косе, или по облику лобање, да ли сте покушали да идентификујете Русе?

                      Већ сам вам 100 пута писао, "Руси", ово није генетска дефиниција. Ово је ментална дефиниција. Никада те све неће стићи.
                      Цитат: Сахар Медович
                      Зашто су, уосталом, Козаци који су се придружили Белима Русе називали не Белима, својим савезницима, већ Црвене, својим непријатељима? АЛИ?

                      Зато што си то сам измислио. Козаци нису способни да измисле такве глупости.
                      Црвени су Руси. Енцхантинг. Бела чађ и слатка со. Овако нешто.
                      1. 0
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат од вер2
                        Козаци нису способни да измисле такве глупости


                        А ипак чињеница.

                        И како да разумеш ако ниси у стању да јасно објасниш.
  23. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од вер2
    Када пишете о „национално оријентисаним црвенима“, пишете о „слаткој соли“. Или о "белој чађи". Оне. глупости чисте воде.

    Ваше право да оно што сам написао сматрате за „слатку со“, „белу чађ“, „глупост чисте воде“, али цела ствар је у томе да ја само одражавам мишљења савременика који су лично посматрали деловање црвено-белих, упоређујући и извођење закључака:

    "... Следећи говор Јахонтова постао је формални скандал. Био је то чланак "Која је снага бољшевичке војске", објављен 5. јуна 1919. године у Њујорку у руским "Народним новинама". Прочитано је ... .где год је било белих емигранта.Наравно, њени официри су је читали са посебном пажњом.Тада се против аутора подигао дивљи талас мржње...Јахонтов је писао да је Црвена армија јака јер штити своју родну земљу од инвазије странаца. .Да тиме испуњава национални, патриотски задатак. Он је оповргао Јахонтова и мит који је уобичајен у емиграцији да у Црвеној армији „нема Руса“, ​​већ да је чине најамни Летонци, Кинези, Мађари итд... Јахонтов је написао тај патриотизам, а не нека врста издаје, све објашњава све већим приливом старих официра у Црвену армију.Претпостављао је да многи од њих уопште не саосећају са совјетским режимом, али су они као ратници отишли ​​да бране своју родна земља од спољног непријатеља.данашња Црвена армија закључио је Виктор Александрович , то је само сутрашња руска армија.
    За беле емигранте, посебно за официре, ово је било неподношљиво. Испада да су црвени за Русију, а они против? И цивили су били огорчени, јер је чланак сугерисао политички закључак: ако је Црвена армија национална, онда и бољшевичку власт треба сматрати националном!

    Или: „...ми, ваши старији саборци, апелујемо на ваша осећања љубави и привржености Отаџбини и апелујемо на вас са хитним захтевом... да добровољно одете потпуно несебично и у лов у Црвену армију ... и служе тамо не по страху, него по савести, да би својом поштеном службом, не штедећи живот, по сваку цену одбранили нама драгу Русију. („Свим бившим официрима, ма где били“).

    О речима које су карактерисале бољшевике, њиховог вођу Лењина и националну политику коју су они водили А.М. Романова, за сада нећу ништа рећи...
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Сахар Медович
      Данашња Црвена армија, закључио је Виктор Александрович, једноставно је сутрашња руска армија.

      Па, болан, шта да му узмем? Сенилно лудило, дешава се.
      Цитат: Сахар Медович
      „... ми, ваши старији саборци, апелујемо на ваша осећања љубави и привржености Отаџбини и апелујемо на вас са хитним захтевом... да добровољно одете потпуно несебично и у лов у Црвену армију... и служи тамо не из страха, него по савести, да би поштеном службом, не штедећи живот, по сваку цену одбранио нама драгу Русију. („Свим бившим официрима, ма где били“).

      А ово је глупост. Одакле ти ове глупости?
      И даље топло препоручујем да прочитате мој профил. Можда нешто за себе и схватићете. И нећу се понављати. лењост.
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Глупости нису глупости, већ прави историјски документ. Што је, пазите, имало значајан утицај на СВЕ слојеве руског друштва.
        1. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Сахар Медович
          Глупости нису глупости, већ прави историјски документ. Што је, пазите, имало значајан утицај на СВЕ слојеве руског друштва.

          Овај „документ“ није имао никаквог утицаја на развој руског друштва.
          Официри нису марили за њега, знали су му цену.
          А узрочно место ће ти притиснути вратима, потпиши и ово.
          1. 0
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            На развој друштва, можда и не, али на развој догађаја - веома. Официри, ако су о било чему пљували, највише о својим белим вођама, који су изгубили све и свашта. И марширали су у хиљадама под црвеном заставом.
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Сахар Медович
              Официри, ако су о било чему пљували, највише о својим белим вођама, који су изгубили све и свашта. И марширали су у хиљадама под црвеном заставом.

              Можда сте раније приметили да монархистичке официре нисам назвао Русима. А официри руске војске (бели) били су им чак већи непријатељи од црвених.
              Истовремено, монархистички официри нису добровољно отишли ​​у службу црвених. Уз то, незнатан број који нису били ни Руси ни монархисти. И чија су имена позната (Тухачевски, Јегоров и слични).
              Али Црвени су мобилисали монархистичке официре. И принуђен служи се. Отуда су настале ове митске „хиљаде официра који су прешли на страну совјетске власти“.
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Са вашим „руским стандардом“ је генерално немогуће разумети кога сматрате Русом. Изгледа да то ни сами не знате. Дакле, пењање у вашем профилу је очигледно бескорисно.

                А кога су, на пример, од монархистичких официра мобилисали Црвени?

                Међу белцима је било „сваког пара“ – монархиста, кадета, октобриста, есера и тако даље. и тако даље. Да ли су сви били Руси или шта?
                1. 0
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Сахар Медович
                  Са вашим „руским стандардом“ је генерално немогуће разумети кога сматрате Русом.

                  Вероватно сам већ 100 пута написао да се горњи (најнапреднији) слој сваког националног друштва зове Руси (Јермени, Грузијци, Таџици итд.). Шта није јасно?
                  Цитат: Сахар Медович
                  Дакле, пењање у вашем профилу је очигледно бескорисно.

                  Знате боље. Ако не желите да се образујете, немојте.
                  Цитат: Сахар Медович
                  А кога су, на пример, од монархистичких официра мобилисали Црвени?

                  Скоро сви. Са ретким изузетком оних који су и сами одлазили у њихову службу. Било их је врло мало.
                  Цитат: Сахар Медович
                  Међу белцима је било „сваког пара“ – монархиста, кадета, октобриста, есера и тако даље. и тако даље.

                  Мање гледате совјетски биоскоп. Јесте ли видели форму руске војске? Јесте ли видели шеврон са заставом? Одакле би, под овом заставом, могли доћи монархисти? Монархиста тамо готово да није било, осим оних који су побегли од црвених.
                  Цитат: Сахар Медович
                  Да ли су сви били Руси или шта?

                  Мислим да. Барем се њихова војска звала „руска“.
                  1. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    [куоте = вер2] горњи (најнапреднији) слој било ког националног друштва назива се Руси (Јермени, Грузијци, Таџици [/ куоте]

                    А ви, ови Јермени, Грузијци, Таџици, а поготово сада Украјинци и Балти из горњих слојева, нисте покушали да им кажете да су Руси? И како су реаговали?

                    [куоте=Скоро сви. [/цитат]

                    На пример? И што је најважније, како су одређена њихова уверења?
                    [куоте=вер2][куоте=Сакхар Медовицх] Са вашим "руским стандардом" генерално је немогуће разумети кога сматрате Русом.[/куоте]
                    Вероватно сам већ 100 пута написао да се горњи (најнапреднији) слој сваког националног друштва зове Руси (Јермени, Грузијци, Таџици итд.). Шта није јасно?
                    [куоте = Сахар Медовицх] Дакле, пењање у вашем профилу је очигледно бескорисно. [/ куоте]
                    Знате боље. Ако не желите да се образујете, немојте.
                    [куоте = Сакхар Медовицх] А кога су, на пример, од монархистичких официра мобилисали Црвени? [/цитат]
                    Скоро сви. Са ретким изузетком оних који су и сами одлазили у њихову службу. Било их је врло мало.
                    [куоте = Сугар Медовицх] Међу белцима је било "свако створење у пару" - монархисти, питомци, октобристи, социјалисти-револуционари и тако даље. и тако даље. [/цитат]
                    Мање гледате совјетски биоскоп. Јесте ли видели форму руске војске? Јесте ли видели шеврон са заставом?
                    Монархиста тамо готово да није било.

                    Трудим се да мање гледам филмове. И совјетски и посебно постсовјетски. Више волим да радим са примарним изворима. Форма - да, видео сам. О белцима постоји много доказа да је у граду немогуће видети чак и два идентично обучена официра. "Енглеска униформа..."

                    А да монархиста готово да и није било – истина је. Јер у то време скоро да их није било у целој Русији. Пре тога, монархија је била болесна од свега. Било је, по речима белог генерала, „одвојених глупана“ који су наглас изговорили речи „За веру, цара и отаџбину“

                    Понављам, веома мали део Белих себе је на крају рата назвао руском војском. Већина њих себе није тако звала. Нису ли били Руси?
                    1. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Сахар Медович
                      А ви, ови Јермени, Грузијци, Таџици, а поготово сада Украјинци и Балти из горњих слојева, нисте покушали да им кажете да су Руси?

                      Ти уопште не разумеш руски? Највиши слој националног друштва Јерменије су Јермени. итд.
                      Цитат: Сахар Медович
                      Већина њих себе није тако звала.

                      Како је себе назвала? Кинеска војска?
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Они су себе називали Добровољачка армија (једноставније - добровољци), војска КОМУЧА, Сибирска војска. Каква фантазија је била довољна.
  24. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од вер2
    Горњи слојеви сваке феудалне, па чак и понекад робовласничке државе, УВЕК су национално оријентисани. Разлика је у броју ових слојева.

    А да ли су у време „велике хапке“ и горњи слојеви у Русији били национално оријентисани? Или су у питању бројке? Шта сте рекли за белу чађ?
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Сахар Медович
      А у време „великог хака“ и горњи слојеви у Русији били су национално оријентисани

      Када желите да комуницирате, покушајте да артикулишете своје мисли.
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Артикулација се једноставно не дешава. Ако не можете да разумете артикулисани људски говор, онда то није мој проблем.
  25. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од вер2
    козаци. Спојили су се са белцима. Али нису били.

    А ти Козаци који су се затворили са Црвенима, ваљда, нису били Црвени?
    И, на пример, радници Ижевска и Воткинска који су се придружили Белима, али су се борили за СОВЈЕТКУ власт под ЦРВЕНОМ заставом, јесу ли били Бели? Ако нису, да ли су били Руси?
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Његове беле нису беле, црвене нису црвене, само нека врста недостатка очигледне диференцијације боја његових панталона, што доводи до недостатка сврхе.
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Нукемокеа
        Само неки недостатак очигледне диференцијације у боји панталона, што доводи до недостатка сврхе.

        ко те је звао?
        1. +2
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат од вер2
          ко те је звао?

          Ваш лет на појединачном ваздушном детонационом мотору не може а да не изазове пажњу.
    2. +1
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Да ли треба да сажваћем сваку фразу? Не можете да схватите суштину ствари?
    3. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Сахар Медович
      А ти Козаци који су се затворили са Црвенима, ваљда, нису били Црвени?

      Ипак ћу то поновити једном. У грађанском рату на територији РСФСР (бољшевички примарни производ) учествовали су Црвени (без обзира на било коју припадност) с једне стране и разне националне формације с друге стране. Једна од ових формација била је и руска војска, чије су војнике црвени назвали „белима“. Још једна од ових формација биле су козачке формације. Било је и других националних формација, али релативно мало.
      Такође, тзв. "зелен". У ствари, то су биле локалне сељачке јединице за самоодбрану које су биле против свих. И за себе.
      Монархисти су, супротно причама бољшевика, служили углавном у Црвеној армији, тк. тамо су били насилно мобилисани. У руској и другим армијама служили су само они монархисти који су успели да побегну из Црвене армије. И нису имали повратка.
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од вер2
        Једна од ових формација била је и руска војска, чије су војнике црвени назвали „белима“.

        У ствари, било је обрнуто – управо су Бели 1920. године, на крају грађанског рата, остатке своје војске назвали Руском армијом.

        Цитат од вер2
        разне националне формације с друге

        Односно, војска КОМУЦХ је такође била национална. Аха добро.

        Цитат од вер2
        Монархисти су, супротно причама бољшевика, служили углавном у Црвеној армији, тк. тамо су били насилно мобилисани.


        Раве! Сви су добровољно или мобилизацијом служили у Црвеним, Белим, Зеленим, Националима: монархисти, републиканци, социјалисти, анархисти итд.
        Цитат од вер2


        И нису имали повратка.

        Односно, међу 14390 белих официра који су прешли у црвене, није било ниједног монархисте? Можда према упитницима?
        1. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Прочитај мој претходни коментар.
  26. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    вер2,
    Овако пада многословни стручњак. Дакле, грбови (***! Не постоји други назив за јебени циркус Скоропадског и Петљуре, не вређајте нормалне људе), Финци (гомила немачких ренџера са самоваром на челу), Пољаци (немачки клијент Пилсудски, који је у ваздуху променио обућу и своју часну војску), јесу ли беле или већ црвене?
    1. +1
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Нукемокеа
      да ли су бели или црвени?

      Дечко, црвени су звали белу војску, која се звала РУСКИ. А Црвена армија није на крају победила Белу армију, како су то бољшевици тврдили. АЛИ РУСКИ армије. Покушајте да га запамтите.
      1. +1
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од вер2
        Дечко, црвени су звали војску белом, која се звала РУСКА. А Црвена армија није на крају победила Белу армију, како су то бољшевици тврдили. И РУСКА војска. Покушајте да га запамтите.

        Која војска се звала РУСКА? Пољаци, Финци, Петљурци, интервенционисти? Или су сви Руси?
  27. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Олговић
    Тако је, друже

    И зашто су онда мислили да оживе славни род војске у РИА – хелебардије?
  28. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од вер2
    Ово је још једна неписмена неадекватност.

    Ви сте у овој организацији неадекватних примус интер парес.
  29. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од вер2
    Цитат: Самсонов Александар
    После фебруара, Русија је изгубила способност да води рат са Централним силама.

    Зашто аутор „измишља чињенице“?
    А онда, басне о распаду војске 1917. нису ништа друго до басне бољшевика. Војска је тада савршено држала фронт... У фебруару-марту 1917. у Русији се догодила буржоаска револуција. Народно патриотски оријентисани део руског друштва коначно збацио врховне феудалне господаре...

    Нешто што сам уморан од читања твојих глупости.
    Наредба број 1 Петроградског совјета радничких и војничких депутата од 1917. марта 1. године, штампана и дистрибуирана у девет милиона примерака, довела је до страшних последица.
    Генерал-потпуковник К.Г. Манерхајм је прокоментарисао последице Наредбе бр. 1: „Прва позната наредба Совјета, која се у почетку тицала само главног гарнизона, почела је да делује и овде, па је дисциплина нагло пала. Анархистичка осећања су се појачала, посебно након што је Привремена влада објавила слобода говора, штампе и митинга, као и право на штрајк, који се сада могао одржавати и у војним јединицама. Укинути су војни суд и смртна казна. То је довело до тога да је вјековни војни поредак, у које војници морају да се повинују наређењима, практично није поштовано, а команданти су, у жељи да спасу своје јединице, били принуђени да озбиљно страхују за сопствене животе.По новим правилима, војник је у сваком тренутку могао да оде на одмор или, једноставно речено, да бежи. до краја фебруара већ је било више од милион дезертера. А војно руководство није учинило ништа да се бори против револуционарног духа."
    Начелник 2. консолидоване козачке дивизије, генерал-мајор П. Н. Краснов: „Пре револуције и чувене наредбе бр. 1, свако од нас је знао шта мора да ради и у миру и у рату... Није било времена за гуљење. семе.После револуције све је кренуло другачије.Комитети су почели да се мешају у наређења начелника,наређења су почела да се деле на борбена и неборбена.Прва су извршена у почетку,друга су извршавана по особини. израз који је тада ушао у моду – утолико што је голобради заставник који је завршио четворомесечне курсеве или је то био само војник који се свађао да ли је ова или она доктрина потребна или није, а било му је довољно да на митингу изјави да води ка старом режиму, да јединица не би ишла на часове и да би почели оно што би се онда врло једноставно звало ексцеси.- од грубог одговора на убиство шефа, а све је прошло потпуно некажњено.
    Начелник гарнизона Псков, генерал-мајор М.Д. Бонч-Брујевич: „Био сам убеђен да војска, створена на основу наређења објављеног, не само да ће моћи да се бори, већ да неће моћи ни на који начин да постоји.
    После Октобарске револуције, М.Д. Бонч-Бруевич ће служити са бољшевицима, П.Н. Краснов ће предводити антибољшевички козачки покрет, а К.Г. Манерхајм ће одвојити Финску од Русије.
    Али у својим проценама последица Наредбе број 1, генерали су јединствени, без обзира на њихова будућа уверења.
    Народно патриотски оријентисани део руског друштва урадио све да прво уништи војску, па онда земљу. Да није дошло до Октобарске револуције, ови б]национални патриоти[/б] би потпуно упропастили Русију.
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Саниа Терски
      Национално патриотски оријентисан део руског друштва чинио је све да прво уништи војску, па земљу. Да није дошло до Октобарске револуције, ови б]национални патриоти[/б] би потпуно упропастили Русију.

      Овај корисник је очигледно полудео. Не гори као дете.

      ПС. Октобарске револуције није било. Ово је лажњак, изум бољшевика-комуниста. Научите прво шта је револуција. Можда ћете нешто разумети.
      У октобру 1917 - јануара 1918. у Русији се догодио реакционарни бољшевички пуч. "Реакционарно" је револуција у обрнутом смеру. Оне. револуција је корак напред. „Реакционарни пуч” је искорак у развоју друштва. А бољшевици, они уопште нису револуционари. Они су најгори реакционари икада.
      Од октобра 1917. до лета 1940. (не сећам се тачно месеца) - узимам екстремне тачке, друштво у Русији / СССР-у је деградирано за два (!!!!!!) корака према доле. Од рудиментарног буржоаског до робовласничког. У овом периоду у земљи су се десила два (!!!!!) реакционарна преврата. То је била само катастрофа. Јасно? У Русији се догодила катастрофа.
      Прво морате савладати основе. И онда већ „давати стручна мишљења“.
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од вер2
        до лета 1940 (не сећам се тачно месеца)

        Дана 26.06.1940. јуна XNUMX
      2. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        друже вер, ја радије без револуција и контрареволуционара
        1. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Монархиста
          Више волим без револуција и контрареволуционара

          Авај, ово није могуће. Историјски гледано.
          Али ако следите своје жеље, револуције које се одвијају мирно треба поздравити. Ево, на пример, како је фебруарско-мартовска буржоаска револуција у Русији 1917.
          И не дај Боже Русији од реакционарног државног удара. Од њих никад ништа добро није било. Да, и довољно их је већ за једну државу. Тек 20-их година Русија/СССР су доживели два таква (успешна) пуча заредом. Било је и неуспеха. Колико је могуће?
  30. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Рептилоид,
    Понекад модератори праве грешке или постоје пристрасности. Шта да се ради, само је Господ савршен, а сви људи су грешници: и Кан и Олгович и ја нисмо имуни на грешке
  31. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Испирање мозга се наставља.
    1. Криленко је 17. децембра на Малом већу народних комесара предложио, између осталог, да се војска смањи за ДВА, остављајући само поуздане јединице. Половина војске је још увек била борбено спремна! А нама: "војске није било" ... Пропаганда.
    2. А Лењин, опседнут револуцијама у Немачкој (и то не било како, већ скоро), требао је по сваку цену (шта су проблеми Русије, када сутра неће бити „ни Русије ни Летоније“) да веже бившег непријатеља за себе. Све се ово срушило, али је неким чудом немачки револуционарни гад успео да сломи опсцени свет пре него што је задављен у колевци. Тада је проглашена велика мудрост вође. А онда јефтина, али дуготрајна пропаганда.
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: М. Мицхелсон
      1. Криленко је 17. децембра на Малом већу народних комесара предложио, између осталог, да се војска смањи за ДВА, остављајући само поуздане јединице. Половина војске је још увек била борбено спремна! А нама: "војске није било" ... Пропаганда.

      Направите резервну копију са бројевима.
      Цитат: М. Мицхелсон
      2. А Лењин, опседнут револуцијама у Немачкој (и то не било како, већ скоро), требао је по сваку цену (шта су проблеми Русије, када сутра неће бити „ни Русије ни Летоније“) да веже бившег непријатеља за себе. Све се ово срушило, али је неким чудом немачки револуционарни гад успео да сломи опсцени свет пре него што је задављен у колевци. Тада је проглашена велика мудрост вође. А онда јефтина, али дуготрајна пропаганда.

      Мислите ли да је ваша пропаганда боља? Ну-ну.
  32. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Царство је пропало од војних пораза. И лавовски део мртвих август 1914 - лето 1917 (тада није било ни гласине ни духа о РСФСР, појавило се касније).
    А где су иницијативе полупијаног плесача Коље спасиле милионе живота?
    Кајзер је изгубио. Изгубио је достојанствено (иако је био блатњав), а не као његов рођак, којег су захвални бивши поданици хранили оловом у подруму. А Кајзер је, како и доликује за правог владара, отишао у изгнанство, где је и умро.
  33. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат од вер2
    Али ако следите своје жеље, револуције које се одвијају мирно треба поздравити. Ево, на пример, како је фебруарско-мартовска буржоаска револуција у Русији 1917.

    Истина? Али полиција и војно особље (посебно официри) се не слажу са вама са причом о „бескрвној“ револуцији фебруара-марта 1917.
    Чукчи, постани читалац, а не писац са рукама свих врста смећа.
  34. 0
    Јул КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: капетане
    Не, Лењин је радио новац који су дали Немци. Извео је Русију из рата и дао Немцима могућност да не умру од глади

    Не постоји ниједан документ који би потврдио ваше смешне лажи.
  35. 0
    Новембар КСНУМКС КСНУМКС
    „Лењин је показао велику далековидност. - Такви људи недостају савременом свету

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"