Пробијте зид без разбијања главе. Цх 3

119
Настављамо да разматрамо развој офанзивне тактике у условима позиционог ратовања (види. Пробијте зид без разбијања главе. Цх 1; Пробијте зид без разбијања главе. Цх 2).

Учешће руских трупа у Нарочкој операцији у марту 1916. године постало је тежак тест који је утицао на каснију офанзивну тактику у позицијском рату (укључујући резерве и 2. корпус 5. армије) 14 корпус. Величина групе је до 1 хиљада (укључујући 12 хиљада - као део 460. армије која је задала главни удар) људи.



Снаге су велике, али је потцењивање артиљеријског фактора током офанзивне операције у ситуацији позиционог ратовања најозбиљније утицало на ефикасност операције. Снабдевање артиљерије је било слабо – посебно за пробијање овако слојевите одбране. Нападаче је подржавало само до 1000 лаких и 150 тешких топова - однос не већи од 2,5 топова на хиљаду бајонета. У ударним деловима Нарочке операције, густина артиљерије за руски фронт у овом периоду била је прилично висока (12-18, а на неким местима и до 35 топова по километру), али много нижа од оне коришћене на француском фронту - где било је и до 100 топова по километру [Барсуков Е. Артиљерија у обезбеђивању продора. Мартовска операција 1916. // Војскаисторијске Јоурнал. 1940. бр. 7. С. 26]. Док су одбрамбене позиције Немаца биле ништа мање, а понекад и јаче него у Француској.



Напредовале су три групе корпуса: 1) М. М. Плешкова (1. сибирска, 1. и 27. армија, 7. коњица); 2) Л.-О. О. Сирелијус (34. армија и 4. сибирска); 3) П. С. Балуева (5., 35., 36. армија, 3. сибирска).

Ограничени тактички успех пратио је само лево-бочну групу 2. армије (заробљено је до 1,5 хиљада људи, заробљена је хаубица, 18 митраљеза и 36 минобацача). Напади 13., 37. и 38. корпуса Северног фронта и 14. корпуса 1. армије били су безуспешни.



Заробљени Немци. Балтичко-белоруско позориште операција. Зима-пролеће 1916

Један од главних разлога неуспеха је погрешно груписање артиљерије. На пример, у сектору 1. сибирског корпуса (главни правац) мање од половине тешке артиљерије групе М. М. Плешкова коришћено је за припрему напада формације. Наравно, топови калибра 76 мм нису могли да надокнаде недостатак тешке артиљерије - њихова ефикасност при гађању ровова је већ била испод просека - посебно када тло није имало времена да се одмрзне. Петог марта била је густа магла - озбиљно је ометала посматрање [Ибид. С. 33].



Као резултат тога, сачуване су жичане баријере Немаца – што је довело до великих губитака руске пешадије. До краја операције уништене су непријатељске баријере и ровови на више сектора, али су земунице углавном очуване. Комуникациони канали су били затрпани лешевима Немаца – што је такође отежавало деловање руским пешацима. Иако у бодљикавој жици није било непрекидних пролаза, пешадија се снашла са оштром жицом. Али топници групе М. М. Плешкова нису могли да униште немачке митраљеске тачке које се налазе у шуми. Није било могуће сузбити ни ватру непријатељске артиљерије - није било могуће правилно идентификовати положаје ове последње због недостатка ваздушног извиђања и квалитетних осматрачница. Као резултат тога, руска пешадија није могла да се издржи у освојеним рововима - пала је под бочну ватру митраљезаца и концентрисану ватру артиљерије која се налазила око нападнутог подручја. Због компетентне локације, руска артиљерија није била откривена од немачких батерија и није претрпела значајније губитке, док су губици руске пешадије били велики. [Ибид. С. 35].



Пешадија је деловала у тешким тактичким условима. Дакле, пуковник А.О. Гриппенберг је приметио да су јединице које су добиле наређење да „копају у окупираним подручјима“ стајале до колена у води и ... седеле на немачким лешевима. Морао сам да гомилам лешеве мртвих Немаца – јер су ровови били испуњени водом. До вечери су ровови почели да се смрзавају. Ситуацију је погоршало присуство рањених. Али храбре руске трупе су се бориле у таквим условима не дан или два – већ десет дана. [Ибид. С. 37].

Н. Е. Подорожни је приметио у вези са нападом 22. пешадијске дивизије, која је брзо и без престанка напредовала под смртоносном унакрсном ватром митраљеза и непријатељске артиљерије, да је формација храбро стигла до жичаних баријера Немаца - али није могла да савлада баријере. Жицу су секли полако и под непријатељском ватром – посебно са стране бочних одсека (пре свега шумског клина), што је својом ватром наносило највеће губитке у напредовању. [Подорозхни Н. Е. Нароцх операција у марту 1916. М., 1938. П. 78].

Слично је било и на борбеним секторима формација Северног фронта. Командант-5 В. И. Гурко је писао да су битке на Нарочу јасно показале чињеницу да офанзива у позицијском рату, изведена у периодима зимског одмрзавања или мраза, у руској клими доводи трупе које напредују у крајње неповољан положај. Штавише, обука јединица и штабова још увек је била недовољна за офанзивне операције у окружењу позиционог ратовања. [Гурко В. И. Рат и револуција у Русији. Мемоари команданта Западног фронта 1914 - 1917. М., 2007. С. 176].

Генерал је забележио негативне околности које су утицале на ефикасност операције - слабост артиљерије (пре свега тешке), недостатак изненађења и терен који је био штетан за пешадијски напад. Тешка артиљерија је стизала постепено и само у запремини не већој од 100 цеви (па ни тада не више од калибра 152 мм). Припреме за операцију могле су бити завршене не раније него крајем марта - веровало се да до тада још неће бити отопљења. Припреме је забележио непријатељ, који је концентрисао моћну артиљерију, обилно снабдевену муницијом (док су Руси сачували сваки пројектил). Сходно томе, артиљеријска припрема била је планирана за само један дан - са очекивањем да пре мрака пешадија заузме прву линију непријатељских утврђења. У почетку успешна, офанзива није развијена - због недостатка материјалних средстава и због потешкоћа у вођењу офанзивне операције у зимском периоду позиционог рата. Дакле, тло је било замрзнуто и, сходно томе, рад на стварању ровова током офанзиве (под непријатељском ватром) био је готово немогућ. Огромни напори су били потребни и да се заузета немачка утврђења преправе – за одбрану. Дневни мразеви су уступили место топљењу (ноћи су остале мразне) - и војници који су лежали у снегу су се смочили, док им се ноћу одећа смрзавала. То је довело до бројних промрзлина удова. [Ибид. стр. 174-175].



У тајној белешци о спровођењу операција на Стрипу и на Нарочу стајало је (у односу на 5. армију) да су гранате стизале у малим серијама – а трупе су их, у страху да не остану без граната, спасавале. Највећи недостатак високоексплозивних граната за теренске топове калибра 76 мм [Напомена о извођењу операција. С. 14]. Исправио сам овај документ и чињеницу да је један од разлога за прекид операције на Северном фронту било смрзнуто тло. [Ибид. С. 21].

Руске трупе нису успеле да пробију немачку одбрану у дубини у атмосфери недовољне ватрене подршке и да тактички успех (где је постигнут) претворе у оперативни: јединице које су пробиле, а нису биле подржане на време, дочекане су контранападима и туча ручних бомби – и у већини случајева били принуђени да се повуку. Пасивна тврдоглавост јединица под разорном ватром немачких митраљеза донела је само велике губитке. Било је веома тешко учврстити се на залеђеном тлу заробљених подручја - иако су од снега градили ровове, а ноћу су се довозиле вреће песка са задње стране. [Ибид. С. 35]. Ствар је била компликована недостатком средстава комуникације.



Треба напоменути да успеси група М. М. Плешкова (пробијени су положаји 21. армијског корпуса непријатеља) и П. С. Балуева (пробијен је и непријатељски фронт и место заузето. Постави) настао услед незадовољавајућег маневрисања расположивим резервама – делимично се то објашњавало надолазећим отопљењем.

Немачка команда, примећујући тврдоглавост руских трупа у биткама на Нарочу, извештава о критичном стању њихових трупа.

Е. фон Лудендорф је приметио да је од 5. до 18. марта положај немачке 10. армије био критичан – Руси су 8. марта успели да извоје веома болан успех за Немце у клисури језера и успели су да одбију удари западно од Постава само с муком. Ништа мање тешка била је ситуација немачке 8. армије и армијске групе Шолц. [Лудендорфф Е. Моја сећања на рат 1914-1918. М. - Мн., 2005. С. 209]. Е. вон Фалкенхаин је приметио чињеницу да је једна дивизија пребачена из опште резерве немачког источног фронта ради појачања нападнутог фронта - ова је пребачена из Барановича. [Фалкенхаин Е. Врховна команда 1914-1916 у својим најважнијим одлукама. М., 1923. С. 220].

Кад би руска војска могла да се концентрише на језеру. Када би имали исте техничке ресурсе као што су Французи имали у Шампањи, и извели са њима истовремени удар, онда би она себи могла да обезбеди озбиљан успех.

Штаб је утврдио следеће главне разлоге неуспеха операције Нароч:

1. Недостатак пажљиве, широко и свеобухватно промишљене припреме операције. Трупе нису добиле конкретна упутства о задацима и методама теренске, а не стоне обуке. Војници нису били упознати са подручјем операција - јер су тамо често долазили непосредно пре почетка операције. Команда армије је често одбијала да преузме директно руководство пробоја и пребацивала је контролу на на брзину импровизоване штабове група, од којих неки нису ни вршили тактичку процену терена и лично упознавање са овим последњим.

2. Недоследност у дејствима артиљерије и пешадије. Пешадија је често заузимала појединачне делове непријатељских положаја, али је, након што је касније остала без артиљеријске подршке, одбачена са великим губицима. Подршка пешадије такође није ишла у корак – ове последње су биле принуђене да се крећу преко отворених подручја под смртоносном артиљеријском ватром непријатеља (због недостатка унапред опремљених инжењерских јуришних мостобрана).

3. Артиљерија је добијала немогуће задатке – али „виши команданти артиљерије нису имали храбрости да се изјасне о „недоследности услова““. Задаци артиљерије били су погрешно постављени.

4. Избор места напада је био неприкладан. Главни недостатак у овој области Ставка је видела у томе што су „без посебне припреме“ покушале да пробију непријатељска утврђења – штавише, користећи теренске борбене методе, без неопходног приближавања противничкој утврђеној линији (такође показатељ недостатка инжењерских јуришних мостобрана). Као резултат тога, линије пешадије које су напредовале у већини случајева биле су гађане много пре него што су се приближиле непријатељској жици.

Фактор баражне артиљеријске ватре је био потцењен – и он је био тај који је могао да покрије пробијену руску пешадију и смањи њене губитке. О значају ове ватре може сведочити и чињеница да је у биткама на Јакобштатском фронту (фронт 5. армије) један заробљени Немац известио да ће Немци, ако Руси понове неуспели јуриш, бити немоћни да им пруже отпор ватре. - због руског баража обустављено је допремање патрона на њихове положаје, а стрелци нису имали више од пет метака по пушци, а митраљези су имали само празне појасеве.

Ширина фронта пробоја била је потпуно недовољна. А у уским областима, трупе које су успешно напредовале нашле су се под утицајем непријатељске ватре, која је пуцала кроз подручја пробоја са оба бока. У немогућности да се учврсте, трупе су претрпеле велике губитке.

На ефикасност операције велики утицај имали су и услови терена – терен у близини нападнутог подручја био је непрекидна мочвара.

Командант немачког источног фронта, фелдмаршал П. фон Хинденбург, напомињући тешке услове у којима је изведена руска офанзива, писао је да је отапање снега и одмрзавање бојног поља претворило у мочвару без дна.

Руска артиљерија, у недостатку довољног броја положаја, била је принуђена да буде далеко иза, а њено маневрисање (посебно тешком артиљером) било је знатно отежано. За руску војску, тактички метод којим су Немци намерно напустили најопасније борбене области показао се потпуно неочекиваним – повукли су се на нове положаје опремљене у позадини. Као резултат тога, руске трупе често нису имале довољно информација о читавој непријатељској утврђеној линији. Резултат овог „незнања“ била је ситуација да је артиљерија радила не само „за џабе“, већ и „на слепо“. Испао је зачарани круг. Без артиљеријске подршке, пешадија је претрпела повећане губитке.

Ситуацију је погоршавала чињеница да простор у рејону напада није био опремљен и да је подршка борбене линије сатима отворено лежала под непријатељском артиљеријском ватром, „залеђена у води и снегу“.

Наставиће се...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

119 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Срећа је била умрети. за краља-оца!
    1. +6
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Не гину за краљеве или генералне секретаре – већ за своју отаџбину
      1. +20
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Не чуди се
        Многи до сада деле владаре у зависности од боје заставе, не схватајући да је Русија одувек била Русија.
        1. +6
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Позициони рат је наравно захтевнији за тактику
          Тактика пробијања позиционог фронта
          Али тактика не би требало да замени оперативну уметност – као у пролећној офанзиви Немаца 1918. у Француској. Тако су развили методе за пробијање фронта којим су кренули путем мањег отпора.
          Подручја за избијање - па где је укусније са тактичке тачке гледишта. Исто се односило и на згрушавање трупа.
          Па – Лудендорф је пре свега тактичар.
          Наши код Нароча су напали 2 године раније - па чак и тактика је до сада патила. Да, техничка подршка. Мислили су да су већ у плусу, али је одбрана била прегуста.
          1. +19
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Лудендорф је пре свега тактичар.

            Да, Лудендорф и Хинденбург су имали тугана са стратегијом.
            Шта вреди, на пример, малоградска брига за Источну Пруску 1914. године на штету општег плана са Аустријанцима – дали су ове последње да се прождеру.
            Може се подсетити и само њима разумљивих операција на Балтику – супротно одлукама Врховне команде.
            1. +19
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              супротно одлукама Врховне команде.

              Да, лето - јесен 1915
        2. +9
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: кипезх
          Русија у свим временима Русија.

          Било је време у нашој историји када је све руско било оскрнављено због „великоруског шовинизма и угњетавања“. И та држава се према Русији односила на исти начин као што се ДДР односио према Кајзерској Немачкој.
    2. +9
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Генерали, официри и нижи чинови дали су своје животе не само за свог Суверена, већ и за свој народ и Отаџбину. Ово такође треба да запамтите.
      1. +18
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Да, и није срамота пасти на Суверена.
        Они су касније узвикивали „За отаџбину, за Стаљин".
  2. +5
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Тешко, проклето искуство
    Тактички превиди слојевити на тешком терену у комбинацији са недостатком муниције
    Тешка школа позиционог ратовања...
    1. +20
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Тешка школа позиционог ратовања

      Сви су прошли.
      Неки су били и гори. Може се присетити серије Шампањца и Исонца - као да су заиста дизајниране да разбију чело.
      1. +18
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Исонзо је генерално класик своттинга - 12 битака на Исонцу (укључујући Капорета). Пуноправна серија чланака на тему непријатељстава на италијанском фронту Првог светског рата не би шкодила.
        И поред Шампањца - различите Артоа и Пикардија.
        Наши Стрипас и Нароцх су били у једнини и ишли бар неким свесавезним циљевима (помоћ Србији, Француској), а Шампањац и Изонцо - да се угреју.
  3. +19
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљива анализа узрока неуспеха, са становишта тактике позиционог ратовања
    дефинитиван плус за следећи чланак у циклусу
    1. +18
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      + + +
      Дефинитивно
      Подржавам
  4. +19
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Заиста, тешко је пробити позициони фронт непријатеља без разбијања сопствене главе.
    Дете је рођено у боловима.
    И руска војска је, као и остале, научила не само да пробије позициони фронт непријатеља, већ и да се учврсти на заузетим положајима за развој таквих продора.
    Хвала вам што настављате квалитетан и занимљив циклус!
    1. +18
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Заиста је важно
      не само да се пробије непријатељски позициони фронт, већ и да се учврсти на заузетим положајима и развија такве продоре.

      По степену тежине
  5. +4
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Најтежи тестови
    Одмрзавање током дана, мраз ноћу
    Букет грешака различитих нивоа
    Али уз све ово
    Е. фон Лудендорф је приметио да је од 5. до 18. марта положај немачке 10. армије био критичан – Руси су 8. марта успели да извоје веома болан успех за Немце у клисури језера и успели су да одбију удари западно од Постава само с муком.

    Да нам се није журило са офанзивом, чекали бисмо врућину. Заиста, тешко је пробити позиционе фронтове на нашем фронту.
    1. +20
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Да нам се није журило у напад

      Немачки удар код Вердена изазвао је прерано прелазак у офанзиву.
      И то је, иначе, утицало и на ефикасност летњих операција Северног и Западног фронта.
      И током недеље (од 22. до 30. марта, нови стил) офанзиве Нароцх, немачки напади на Верден су престали. Немачке армије у зони руског западног и северног фронта нису могле да доделе ни једну формацију француском фронту у овом периоду (најважнијој у Верденској операцији). Штавише, већ током Нарочких битака, немачке снаге, које су се супротстављале само 2. армији, повећале су се за 30 хиљада бајонета и 230 топова.
      Северни и западни фронт приковали су пола милиона група Немаца.
      1. +19
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        оковао пола милиона Немаца.

        Чак више од пола милиона
        1. +18
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Чак више од пола милиона

          Да.
          А говоримо само о Западном и Северном фронту.
  6. +4
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Л.-О. О. Сирелијус-После Фебруарске револуције, током чистке вишег командног кадра, изгубио је функцију и 10.04.1917. године уврштен је у резервни састав у штабу Петроградског војног округа. 28.09.1917 отпуштен из службе због болести са униформом и пензијом.Даља судбина је непозната.Верзија је много.Али ниједна не налази потврду.П. С. Балуев – како пише аутор чланка у својој књизи 2 Успешни генерали заборављеног рата „.. – „један од најдостојнијих генерала руске војске Првог светског рата, човек са високим војним образовањем и борбено искуство.“ војна инспекција. 1918. члан Посебног скупа при главнокомандујућем и Комисије за проучавање и коришћење искуства Првог светског рата. Уврштен у спискове Главног штаба Црвене. армије 1920 и 1.Касније на настави.Преминуо у Москви 15.07.1919.године.
  7. +19
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Низ чланака је посвећен анализи искуства.
    Искуство стечено током офанзивних операција позиционог периода Првог светског рата.
    А искуство је увек веома драгоцено и поучно. Нарочито када практично нема пуноправних студија на ову тему.
    Па, рад на грешкама значи да се оне можда неће поновити.
    „Упозорен је наоружан“.
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Нарочито када практично нема пуноправних студија на ову тему.

      Како то мислиш не постоји?
      На пример:
      1. Барсуков Е.И. Руска артиљерија у светском рату. Т.И. - М.: Државна војна издавачка кућа Народног комесаријата одбране СССР-а, 1938. Не баш ново, али лако доступно.
      2. Литвиненко Д.В. Активности војних власти Русије на развоју артиљеријског снабдевања током Првог светског рата (1914 - 1918). Дисертација за уписни степен кандидата историјских наука. Санкт Петербург. СПГУ. 2009. Ово је теже, али ако желите, можете се упознати (за 500 рубаља можете чак и купити (ово није реклама - изјава о чињеници)).
      1. +17
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Да, о чему ти причаш овде? О чему је чланак? О залихама артиљерије? Д
        Да, добро, пажљиви другови.
        Пуноправна истраживања на ТЕМУ ОВОГ ЦИКЛУСА – тј
        ПРОБЛЕМ ТРАНСФОРМАЦИЈЕ ТАКТИКЕ ОФАНЗИВЕ У УСЛОВИМА ПОЗИЦИОНАЛНЕ ФАЗЕ ПРВОГ СВЕТСКОГ СВЕТА НА РУСКОМ ФРОНТУ заиста НЕ ПОСТОЈИ.
        Дакле, војник је потпуно ПРАВО.
        1. +18
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          БАИ

          Како то мислиш не постоји?

          То је оно што заиста нема пуноправних о проблему офанзивног позиционирања у анализи укупности операција.
          кипезх
          Пуноправна истраживања на ТЕМУ ОВОГ ЦИКЛУСА – тј
          ПРОБЛЕМ ТРАНСФОРМАЦИЈЕ ТАКТИКЕ ОФАНЗИВЕ У УСЛОВИМА ПОЗИЦИОНАЛНЕ ФАЗЕ ПРВОГ СВЕТСКОГ СВЕТА НА РУСКОМ ФРОНТУ заиста НЕ ПОСТОЈИ.

          Тачно
          Још једном видим да неки чују само своје гласове и гледају у књигу - али виде фи..у)
          1. 0
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Е сад, ако прочитате први извор, не бисте имали питања зашто се појавио други.
            Вође царске војске направили су дубоку грешку у својој претпоставци да су ратовали само на рачун мобилизационих артиљеријских залиха. Никакве резерве припремљене у мирнодопским условима не могу покрити колосалне потребе данашњег великог рата. Ове резерве су потребне само за почетак рата, а онда ће се рат водити средствима која ће му обезбедити производне снаге њихове земље.

            Хоћете ли да пробијете одбрану без граната? Једна тактика?
            1. +15
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Ти, као паметан шемаш, замењујеш појмове.
              Не, наравно да је немогуће пробити одбрану без граната.
              Али чланак није о материјалној подршци или ослобађању муниције.
              И о ТАКТИЧКИМ ОСОБИНАМА офанзиве у позицијском рату. О томе како се офанзивна ТАКТИКА развила, њене МЕТОДЕ и МЕТОДЕ. Снабдевање је такође изузетно важно, али ово је нијанса која захтева посебно разматрање.
              Чланак о промени ТАКТИЧКЕ ТЕХНИКЕ и МЕТОДА. Иначе – на основу тајних белешки, упутстава – препорука које многи никада нису видели. За разлику од познатог рада Подорожног, који оцртава ток саме операције.
  8. +8
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Одличан и информативан чланак. Искуство рововског ратовања дато нам је по високој цени. Као и сви учесници тог рата. Али, занимљиво је да је руска команда учила на својим грешкама — пример за то је продор у Луцк. Аутору се захваљујем на урађеном послу!
  9. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Верден -
    47 дана пре почетка офанзиве, Немци су на нападнуто подручје усмерили 1225 топова, укључујући 703 тешка топа (од тога 175 њих калибра од 210 до 420 мм). У правцу главног напада, густина топова на 1 км фронта била је 22 тешка и 8 лаких. Поред тога, у артиљеријској припреми учествовала су 152 минобацача, од којих је 2/3 било великог и средњег калибра.
    У акцију је изведено 12 дивизија са просечном густином од четири батаљона на 1 км фронта.

    А Руси су се, као и увек, снашли са својим родним ТРИ ИНЧ...
    1. +18
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      А Руси су се, као и увек, снашли са својим родним ТРИЦА

      Па, не само
      Нападаче је подржавало само до 1000 плућа и 150 тежак пушке

      Наравно, вага није иста, али пушке су стигле у току операције - мада не у тим количинама.
      Гурко:
      Тешка артиљерија је стизала постепено и само у запремини не већој од 100 цеви (па ни тада не више од калибра 152 мм).
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Долазак 47 дана пре почетка и долазак постепено - две ОГРОМНЕ разлике!
        У ударним секторима операције Нароцх, густина артиљерије за руски фронт овог периода била је прилично висока (12-18, а на неким местима и до 35 топова по километру) ...

        Какви ГУНС? Хаубице од три инча или већег калибра и тешке топове од 107 мм?
        Немци код Вердена -
        У правцу главног напада била је густина оруђа на 1 км фронта 22 тешких и 8 лаких.

        Шта бисте више волели - 22 тешка топа на 1 км - 12 или 15, или максимално 35 топова (од 76 до 152 мм, а највероватније 76 и максимално 122 мм)?
        1. +18
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Писали су вам да их је до почетка операције било 150 тешка пушке.
          Нешто је дошло касније.
          Густине су опште.
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Густина је назначена УКУПНО без поделе на КАЛИБАР пушака!
            А 150 тешких топова није довољно наспрам 703 немачка топа код Вердена!
            Јасно је да тврђаве Верден нису јуришане! Само БОЛТС...
            У којој су се смрзли и умирали! Па није било друге области на целом руском фронту за офанзиву да одвуче пажњу Немцима! Није било... Само Нарочке мочваре...
            Још у јануару, главнокомандујући руског Западног фронта, генерал А.Е. Еверт, сугерисао је потребу да се удари на Немце у случају њихове офанзиве у Француској. Он пише начелнику штаба Врховног главнокомандујућег, генералу М. В. Алексејеву: „Препознајем да је веома пожељно извести офанзиву, ако се тако одлучи, пре почетка пролећа, када су језера, реке и мочваре оковани су ледом“. Међутим, Ставка није журила да развије офанзивни план.
            Као резултат тога, припреме за операцију су обављене за кратко време, што је довело до катастрофалне несташице артиљеријских граната међу Русима: топови 107 мм и хаубице 152 мм су имале 50 метака дневно, 122 мм топови - 100, 76,2 мм - по 200. До почетка операције испоручена је само половина ове муниције.
            Сви корпуси потчињени А. Ф. Рагози, осим КСКСКСВИ, имали су недостатак оружја (23 војника није имало пушке).
            Најтачније бројке за руске губитке су 1018 официра и 77 нижих чинова убијених и рањених. (од тога 12 хиљада промрзлих и смрзнутих).
            1. +18
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Да, написао сам - да је густина тотална.
              Губици - 78000 Руса и до 40000 Немаца.
              Било како било, губици Немаца који су се бранили у односу на Русе који су напредовали били су прилично велики.
              1. +18
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Моћна УТВРЂЕЊА Немаца су јуришала (мада не и утврђења).
                Подручје је претворено у мочваре до доба године - пролећног одмрзавања.
                1. +1
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Дакле, током читавог контакта између Руса и Немаца, да ли се ПРОЛЕЋЕ ОТВОРИЛО, или је било још проходнијих делова фронта?
                  И шта ... Стопа вуче од јануара "мачка за ..."?
                  А ми се УВЕК и СВИ позивамо на клизишта и мразеве. Од министара до домара... И мразеви, и одрони, и врућине увек дођу НЕОЧЕКИВАНЕ...
                  Нису се очекивали, али су оп и потпуно изненађење...
              2. +1
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Да ли је губитак од 40 хиљада Немаца на руском фронту зауставио операцију код Вердена?
                НЕ.
                За Русе су 78 хиљада били значајни губици?
                ДА.
                1. +18
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Доле сам написао да операција није требало да заустави операцију код Вердена, већ да спречи војна пребацивања са пасивног (северозападног) сектора Руског фронта.
                  Да ли операција није успела? ДА.
                  Немци су повећали своју групацију против Северног и Западног фронта за 180 хиљада, концентришући резерве северно од линије Припјатских мочвара. Да ли је то допринело успеху 1. етапе Брусиловског продора? ДА.
                  Нападач мора створити (класичну) супериорност над дефанзивцем 3 према 1. А губици су отприлике 3 према 1.
                  78 хиљада према 40 хиљада – да ли је однос губитака (приликом продора слојевите одбране, недостатка муниције и тешког терена) повољнији од уобичајене праксе? ДА.
                  1. +1
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Зашто онда нису створили 3 према 1 супериорност у артиљерији?
                    Или није било оружја са гранатама?
                    А пешадија је још увек била у "ВИШКУ" ...
                    Нисте истакли одсуство пушака код скоро 24 хиљаде војника на овом сектору фронта! Или је било сасвим довољно, како је сада обичај да се каже?
                    1. +18
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Операција ФУЛЛ требало је да почне у мају-јуну (одлука међусавезничке конференције).
                      супериорност у артиљерији 3 према 1

                      можда је било створено.
                      Морао сам рано у офанзиву - да бих помогао савезницима.
                      А глад од шкољки још није потпуно елиминисана.
                      1. 0
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Да ли је глад за пушком већ наџивела?
                        Јануара 1916. више од трећине свих војника у армијама Западног фронта било је без пушака.
                        Тако су наше трупе морале да нападну три месеца пре рока; бацити у борбу још необучене, неспремне трупе којима је недостајало оружје, укључујући и пушке, да гађају залихе муниције, које су тек почеле да акумулирају (то је довело до катастрофалне несташице артиљеријских граната); да напредују у језерско-мочварном подручју, у пролећном отопљењу, када су се пешадија и артиљерија давили у блату. Тако су ситуацију компликовале изузетно тешке временске прилике: јака отопљења смењивала су се са ноћним мразевима, суснежица са кишом, што је мочварно језерско подручје, у коме су трупе морале да делују, претворило у готово непроходан терен. Као резултат тога, пораз је био унапред одређен и пре почетка напада.

                        А. Самсонов. Операција Нароцх
  10. +2
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Генерал је забележио негативне околности које су утицале на ефикасност операције - слабост артиљерије (пре свега тешке), недостатак изненађења и терен који је био штетан за пешадијски напад. Тешка артиљерија је стизала постепено и само у запремини не већој од 100 цеви (па ни тада не више од калибра 152 мм). Припреме за операцију могле су бити завршене не раније него крајем марта - веровало се да до тада још неће бити отопљења. Припреме је забележио непријатељ, који је концентрисао моћну артиљерију, обилно снабдевену муницијом (док су Руси сачували сваки пројектил).

    Зашто су под таквим условима журили да истребе сопствену пешадију???
    Ако само да покажем АКТИВНОСТ савезницима?
    А ово су ОФИЦИРИ КРАЉЕВСКОГ ОБУКЕ ... Искусни, начитани, вољени војници, као рођаци! (Ово су могли да ураде само „НЕЛИТЕРАТНИ ЦРВЕНИ КОМАНДАНТИ“).
    Занимљиво – да ли је било ПРИМЈЕДА против ове операције? Или само ПРАТИ, па се онда жали?
    1. +18
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Током коалиционих ратова треба размишљати о савезницима
      А ако би Немци поразили Французе код Вердена?
      Комуникациони центар целог Западног фронта.
      Није узалуд написао Б. Лидел-Харт: „...у марту Русија је извршила напад у близини језера Нароч, жртвујући се да би ублажила притисак на Француску.
      1. +18
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Постојао је такав немачки историчар Ото фон Мозер.
        цитирам и:
        18. марта, тј. у неповољно доба године почела је неочекивана руска офанзива на језеру Нароч и код Постава, која се потом проширила на Ригу и трајала до почетка априла ... Руска команда је извела изузетно енергично ... Руске трупе кренули у битку са фанатичним пожртвованошћу... Иако је руска офанзива одбијена захваљујући задивљујућој храбрости немачких трупа, сама чињеница руске офанзиве указивала је на следећа два феномена. Прво, да није постигнуто озбиљно, а још мање трајно слабљење руске офанзивне снаге и воље; друго, да је немачком источном фронту заиста била потребна та полумилионска војска, која се налазила између Риге и Пинска. Потреба за таквим снагама на истоку била је појачана и чињеницом да је значајан део немачких војних јединица био веома уморан од тешких борби у неповољним годишњим добима, временским приликама и локалном тлу, као и исхитреним и немилосрдним пребацивањима везаним за ове битке дуж уских -обликовати шумовите и мочварне земљане путеве за превазилажење озбиљних борбених криза
      2. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Али да ли ће Немци повући трупе са руског фронта и послати их на Западни фронт?
        1. +17
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Да, у периодима зимског затишја вршена су планирана пребацивања.
          Можете погледати тренд дуж фронтова.
          А још више са почетком велике офанзиве, не би пропустили да се пребаце.
          Тада, такође, нису били будале. Французи су затражили помоћ преко војног представника у руском штабу, генерала Поа.
          1. 0
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Ако су Немци у том периоду зимског затишја извршили планиране трансфере, зар не би могли да се заврше до МАРТА?
            А онда још једно питање – одакле Немцима 49 дивизија да помогну својим снагама у одбијању напада на Сому?
            У исто време, под првим ударом савезничке офанзиве пало је 8 дивизија!
            А где су савезници нашли 68 дивизија да појачају 29 дивизија које су покренуле ову офанзиву?
            Марта 1916. значи да Французи нису имали резерве, а од јула до септембра ове резерве су нашли и Французи и Британци!
            Да ли то тако функционише?
            1. +17
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Говорим о тренду.
              Марта 1916. значи да Французи нису имали резерве, а од јула до септембра ове резерве су нашли и Французи и Британци!

              Наравно, у марту можда неће бити резерви, али већ у јулу-септембру постоје. За све је потребно ВРЕМЕ.
              Пребацивања са руског фронта (пре свега мирнијег белоруско-балтичког сектора) су била вероватна – и нису узалуд Французи тражили помоћ. Стога је почела офанзива на овом подручју.
              Успут о овоме
              Па није било друге области на целом руском фронту за офанзиву да одвуче пажњу Немцима!

              Утицај на Немце са већом ефикасношћу могао је да се удари не у Галицији, на пример (где су аустријске трупе биле помешане са Немцима), већ на чисто немачком сектору фронта. Лош сајт у Белорусији? Ништа бољи нису ни Балтик. Штавише, учествовала је и 5. армија Северног фронта.
              Па треба да погледате питање транспорта (где је лакше пренети, где је ближе итд.) и друге околности
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Па да ли су руске жртве зауставиле 10-месечну машину за млевење меса Верден?
                Да или Не?
                1. +17
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  И нисам рекао да је требало да СТОП, требало је да спречи трансфере.
                  Млин за месо није одмах заустављен. Превелик догађај.
                  Али:
                  У року од 2 недеље (најодговорније) Нарочке операције, Немци су прекинули активна дејства код Вердена.
                  А офанзива СВФ-а довела је до коначног прекида Верден операције
                  1. +1
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Испада да су управо акције Руса, а не отпор Француза, спасиле Западни фронт од пропасти код Вердена?
                    Руси су проливали крв, а Французи јели багете и заливали их вином!
                    Савршен.
                    1. +17
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Само деца се деле на црне и беле.
                      Обично - све се дешава у комплексу.
                      Спасио Верден и отпор Француза, и помоћ Руса.
                      Као и рат, победила је СВЕ коалиција, залагањем свих земаља, а не само једне. Онај који је преживео на крају.
                      1. +1
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Твоја истина - КО ЈЕ ОСТАО...
                        РИ се славно утопио...
                      2. 0
                        Март КСНУМКС КСНУМКС
                        Деца. деца су добра...
                        Немци су делили плакате на којима је умирао француски војник, а британски или амерички војник „преварио“ жену умирућег Француза...
              2. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                А ево још неколико ДРУГИХ разлога за одабир овог сајта за офанзиву -
                Први. По кратковидој замисли да само савезницима можеш помоћи
                напад на Немце. Такав услов није постојао у одлукама конференције у Шантију, а снажан ударац задат Аустријанцима, као што је показао каснији продор Брусиловског, једнако је способан да одвуче немачке снаге са њиховог Западног фронта као и директан ударац против њих у било ком сектору свог Источног фронта.
                Друго. Преценили су снагу и могућности непријатеља (Немаца). Плашили су се да би и сам непријатељ могао да нападне, ударајући у правцу Петрограда или Москве. Офанзива на споју северног и западног фронта предухитрила је немачку офанзиву, ометајући њихов продор у правцу престоница. Односно, решили су чисто одбрамбени задатак.
                Треће. Плашили су се сопствене тромости и оценили су прениско
                носивост њихових пруга. Пребацивање једног корпуса са Северног фронта на Југозападни трајало је од 21 до 24 дана, са Западног на Југозападни – до 12 – 14 дана. Они су били затечени пред таквом носивошћу и немоћно су одустали, јер су биле потребне херојске мере да се она повећа; друге, биле су потребне веће стопе њиховог сопственог рада, агилност и флексибилност.

                НЕ. Подорозхни "Нарочанска операција у марту 1916"
                1. +17
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Савршено сам разумео од првог пута - да је то Подорожни.
                  Ви га увелико цитирате, али књига се не зове НАРОЧ, већ Нарочка операција.
                  СВЕ околности су биле важне.
      3. +2
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Током коалиционих ратова треба размишљати о савезницима

        марта, Русија је извршила напад у близини језера Нароч, жртвујући се да би ублажила притисак на Француску.

        А да ли је неко, негде рекао да су савезници на Западном фронту извели неку врсту офанзивне операције да би умањили притисак на Русију? У Француској су се, између осталог, бориле Руске експедиционе снаге. А да ли се на територији Русије борио неки експедициони корпус савезника (осим интервенциониста у грађанском рату)?
        1. +17
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          А да ли је неко, негде рекао да су савезници на Западном фронту извели неку врсту офанзивне операције да би умањили притисак на Русију?

          Да, теоретски, ово је била јесења офанзива 1915. на Шампањ.
          Али Немци на руском фронту су већ у том тренутку прекинули активна дејства. А. А. Свечин, који се у том периоду борио у балтичким државама, приметио је: „Фалкенхајн ​​је изабрао 25. септембар да нареди прелазак на одбрану на руском фронту јер су се тек до данас наши савезници, Французи, удостојили да се спремају да учествују у кампањи 1915. и на данашњи дан започели своју дуго очекивану офанзиву на Шампањ. Приходи од Француза уследили су тек када су Немци потпуно исцрпили читав програм удара на руском фронту... Непопуларност савезника у трупама у овом периоду је већ била толика да се у 10. армији команда није односила на потреба да се помогне Французима и да се Немцима отежа пребацивање појачања на запад , али је само указала на потребу подршке офанзивним акцијама 2. и 1. руске армије.
          Шта да се ради, Русија је боље разумела специфичности коалиционог рата од „савезника“.
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Или можда владари Русије нису разумели шта је самој Русији потребно током овог рата?
      4. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        ПРИТИСАК СЛАБО???
        1. +17
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Писали су ти -
          Немци на руском фронту су већ у том тренутку прекинули активна дејства.

          Притисак је донекле ослабљен уласком Италије
          1. 0
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Говорим о слабљењу немачког притиска код Вердена.
            А не о поступцима Француза.
            1. +17
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              И помислио сам – питали су: да ли су операције савезника утицале на попуштање притиска на Русију.
              О Нароч-Вердену.
              Написао сам горе – притисак Немаца на Верден ЈЕ ОСЛАбљен.
              Целе 2 недеље, током којих је трајала операција Нароцх.
    2. +2
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из хохол95
      Зашто су под таквим условима журили да истребе сопствену пешадију???
      Ако само да покажем АКТИВНОСТ савезницима?

      Не би помогли савезницима, остали би без својих залиха. Пушке-митраљези-топови-катриџи-гранате-опрема
      није за војне фабрике. Сама РИ није била у стању да себи обезбеди све ово. Плаћали су оружје и муницију не само златом, већ и животима својих војника.
      1. +17
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Не би помогли савезницима, остали би без својих залиха.

        Да нису помогли савезницима, били би препуштени лицем у лице са немачким блоком.
        Плаћали су оружје и муницију не само златом, већ и животима својих војника.

        У потпуно згуснутим пропагандним памфлетима пре 70-ак година ово је писало. Касније је чак и совјетска историјска наука заузела уравнотеженији приступ питању циљева и задатака првог рата. Поготово након што су се у другом рату поново борили са истим Немцима
      2. +2
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        У реду, хвала...
        Овде има много људи који верују да је индустрија већ "заузела војне ноге" и да је држава све себи обезбедила!!!
        1. +17
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Нека мисле шта хоће
          Или шта хоће лаугхинг
          Само што су клишеи од 70 година небитни већ пола века
          1. +17
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Уопште, чланак о офанзивној тактици у позицијском рату
            Зашто причати ван теме?
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: кипезх
              Уопште, чланак о офанзивној тактици у позицијском рату

              Тактике су само стрелице на мапама, а сама база података? Логистика базе података се ни на који начин не односи на тактику?
          2. 0
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Побркали сте клише од пре 70 година - НИШТА СЕ НИЈЕ ДЕСИЛО са клишеом од пре 30 година - СВЕ ЈЕ БИЛО ...
            Истина је негде тамо... пића
            1. +17
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Ништа није збунио
              Само ове глупости
              Плаћали су оружје и муницију не само златом, већ и животима својих војника.
              написан 20-их и 30-их година. После Другог светског рата почели су пажљивије да гледају.
              А истина је дефинитивно тамо негде. Волео бих да верујем да тамо пића
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                И зашто то скривати – током Другог светског рата многи су знали да је „други фронт“ плаћен крвљу! Уосталом, да ли су савезници тражили помоћ, а совјетске трупе су одложиле датуме офанзиве на раније? Да, и Американци су журили да се изјасне против Јапана. Имали су веома добро искуство са таквим „захтевима“.
                Стога су се „премислили и одмерили“ – иначе би и сами почели да указују на испуњење жеља савезника.
  11. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Као резултат тога, сачуване су жичане баријере Немаца – што је довело до великих губитака руске пешадије.

    Да, недостатак артиљерије је веома озбиљан. Мислим да баш овде није остало ништа од бодљикаве жице.

    Бојно поље код Вердена.
  12. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС

    Руски војници у немачким рововима заробљени током операције у области језера Нароч – Вишњевско.
  13. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Генерал Еверт је 29. фебруара написао Алексејеву {15}: „Од
    претпоставке опсерваторије које су вам већ саопштене, као и на статистичким
    климатски подаци за протекле године показују да средином марта, а можда
    нешто раније морамо очекивати почетак пролећног отопљења. Информације које сам добио
    о подручју предвиђеном за офанзиву, показују да је у пролеће одмрзавање он или
    изузетно тешки, или потпуно неподесни за војне операције: велики мочварни простори
    постати непроходан; многа језера, изливајући своје обале, спајају се у
    континуирани ланац; земља се толико раствара да кретање постаје скоро
    немогуће“.

    Другим речима, хтели су да нападну не само јачег непријатеља, већ и у
    на простору где сам терен умногоме повећава његову одбрамбену способност.
    1. +17
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Желим да вам скренем пажњу на 3 аспекта.
      1) У чланку се анализира тактичко искуство након резултата Нарочке операције, а не сама операција. Што се тиче тока последњег, постоји добра монографија Подорожног. Доступан је бесплатно, а ви сте га постављали много пута. Препричавање нема смисла. Али ЗАКЉУЧЦИ о РЕЗУЛТАТИМА - ово је изузетно занимљиво
      2) Савезници су имали вишеструко више таквих „Нароча“. Генерално бесмислено и крваво. Али ми, као и обично, сигурно заборављамо на то - бавимо се искључиво самобичевањем.
      3) Озбиљне погрешне рачунице су направљене током операције Нароч. Они су анализирани, а радило се на грешкама – што је у блиској будућности донело резултате.
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Искуство је ствар! Супер нам је...
        А зашто они који су бацали трупе у такве офанзиве нису стекли ово искуство?
        Или њихове генералске и пуковничке еполете нису одговарале садржају њихових глава?
        А онда је из емиграције полио Црвену армију због њених грешака и грешака у вођењу непријатељстава!
        Савезници су своје губитке надокнађивали колонијалним регрутима, али шта су Руси имали да надокнаде губитке? Позвати Киргизе са Узбецима? Неки су покушали да позову на радове на земљи и добили крваву побуну - чиме су сада поносни!
        Где је Русија морала да узме РЕЗЕРВЕ?
        Искуство је велико, али зашто нису проучили искуство Западног фронта са његовим бесмисленим масакрима?
        3) Озбиљне погрешне рачунице су направљене током операције Нароч. Они су анализирани, а радило се на грешкама – што је у блиској будућности донело резултате.

        Резултат је колапс земље ... 1917. године.
        1. +17
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Како нисте стекли искуство?
          Резултат није распад земље. И успех офанзиве Југозападног фронта, који је акумулирао Нароцх искуство.
          распад земље ... 1917.
          била је у већој мери узрокована друштвено-економским и административним проблемима
          1. 0
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            била је у већој мери узрокована друштвено-економским и административним проблемима

            На позадини прошлих пораза 1914-1916...
            1. +17
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              И то на позадини победа.
              Сви су имали победе и поразе.
              И Немачка и Русија. И једно и друго су колабирали – револуције, завере. Зови га како хоћеш.
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Један пре. Још један мало касније... Али због сопствене жеље да ипак прогутају комад на истоку на уштрб подршке свом Западном фронту.
                Отоманско царство је заборављено ... И А-Б ...
                1. +17
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Ништа нисам заборавио.
                  Веруј ми
  14. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Упркос захтеву врховног команданта да се удари по боковима, командант 2. армије 
    распоредио своје трупе за офанзиву на следећи начин:
    а) група генерала Плешкова – деоница дуж фронта 20 км; у првом реду: 1. армија и 1 
    Сибирски корпус – укупно 91499 бајонета, 1697 коњаника, 144 лака и 116 тешких топова. 
    На 1 км фронта: 4660 ловаца и 13 топова;
    б) група генерала Сирелијуса – деоница дуж фронта од 15 км (без језера); у првом реду: 34 
    армија (без једне дивизије) и 4. сибирски корпус – укупно 65 бајонета, 229 сабље, 1.
    лаких и 12 тешких топова. 
    На 1 км фронта: 4421 ловац и 7,5 топова;
    в) група генерала Балуева – деоница дуж фронта 22 км; у првој линији: 5. и 36. армијски корпус,
    3. сибирски корпус посматра само пролазе мочварног подручја према језеру. Слободскоие - укупно 
    94 бајонета, 111 сабље, 1 лака и 543 тешких топова. 
    На 1 км фронта: 4802 ловца и 10 топова.

    Толико за 35 топова на 1 км фронта.
    1. +17
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      БАРСУКОВ.
      АРТИЛЕРСКИ СПЕЦИЈАЛИСТ је назначио: густину од 12 до 35 оруђа по километру фронта.
      Урадио је веома озбиљну анализу.
      Ако нешто нисте прочитали или нешто не знате, немојте то говорити.
      Приложите страницу да не мислите шта))
      1. +1
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Дакле, у смислу калибара, како су ови пушки распоређени?
        Колико је 76 мм уништило немачке положаје?
        Нема напредних посматрача.
        Ви сами пишете – митраљески пунктови нису потиснути, али где је пуцала артиљерија?
        А где је била та МОЋНА индустрија која није давала трупе пушкама и ХЕ? И наставила је да вози СХРАПНЕЛ...
        1. +17
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          шта ја пишем?
          О којим тачкама?
          1. +17
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            До 1917. глад за шкољкама је застарела, ако ништа друго.
            Заиста прекасно.
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Прекасно...
          2. 0
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            У чланку се каже -
            Као резултат тога, сачуване су жичане баријере Немаца – што је довело до великих губитака руске пешадије. До краја операције уништене су непријатељске баријере и ровови на више сектора, али су земунице углавном очуване. Комуникациони канали су били затрпани лешевима Немаца – што је такође отежавало деловање руским пешацима. Иако у бодљикавој жици није било непрекидних пролаза, пешадија се снашла са оштром жицом. Али топници групе М. М. Плешкова нису могли да униште немачке митраљеске тачке које се налазе у шуми. Није било могуће сузбити ватру непријатељске артиљерије - није било могуће правилно идентификовати положаје ове последње због недостатка ваздушног извиђања и квалитетних осматрачница.

            Где су уопште пуцали БОГОВИ РАТА ???
            1. +17
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Ево, истражите.
              застава у руци)
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Постоји застава. Пошаљи бубањ...
                1. +17
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  Сам ћеш наћи бубањ)
  15. +1
    Март КСНУМКС КСНУМКС
     Што се тиче тајности офанзиве, то је у Нарочкој операцији 1916. изгледало као јавна тајна.
    У старој руској војсци није био обичај да се крије много од онога што је требало да буде тајно.
    Упознавајући се са пословима великих армијских штабова, тамо налазимо, на пример, такве захтеве:
    „Молим вас да обавестите која војска укључује имање Вишњев грофа Хребтовича-Бутењева, Ошмјанског. 
    округ, Вилна губернија?
    А гроф Хребтович-Бутењев је добио услужни одговор: имање је такво и такво „у ноћи 12. јануара 1916. 
    припадао је подручју 10. армије“.
    После Нарочке операције забележено је лоше поштовање војних тајни од стране Руса. Већ 14. марта (касније утврђеног од истражних органа), међу коњушарима и батинашима вишег командног штаба, отворено се причало о предстојећој офанзиви. Исти разговори, по њиховим речима, вођени су и међу локалним становништвом. Лудендорф у својим мемоарима примећује да смо већ „од почетка марта добили информације о предстојећој руској офанзиви на 
    Вилна“.

    НЕ. Подорозхни "Нарочка операција у марту 1916"
    1. +17
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Већ сам схватио да сам преузео ову књигу))
      Уз сво дужно поштовање (Према Подорожном), ово није коначна истина.
      Има много посебних радова.
      1. 0
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Немам времена да тражим посебне радове.
        Али вероватно се завршавају једним закључком – осредњом операцијом за добро савезника!
        Нису нам дали такве „поклоне“!
        1. +17
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          То је вредност истраживања – у тражењу, а не у препричавању познатог.
          Што се тиче густина, послаћу вам овде страницу Барсуковљевог рада. Он је изванредан специјалиста у области артиљерије, анализирао је искуство њене употребе у операцији Нароцх. И није на нама да се расправљамо са њим - па чак ни на Подорожном.
          1. +1
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Не расправљам се!
            Не могу да разумем оне који тврде следеће -
            Свега је било довољно у земљи, индустрија је узела маха да снабдева војску, а требало је одмах у Берлин, Беч, Будимпешту, Истанбул...
            1. +17
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              требало је одмах да идемо у Берлин, Беч, Будимпешту, Истанбул...

              Никада то нисам тврдио, а индустрија је добијала замах. И темпо је био добар.
              Није имало смисла узимати престонице – рат је био другачији. На крају, није победила стратегија ЦРУСХ, већ стратегија ИЗОРЕ.
              У сваком случају, Антанта је победила у рату, требало је само преседети.
              И о информацијама од Барсукова, како не би дирали говорника)
              Насловна листа часописа, затим почетак чланка и страница - где се говори о 12-35 пушака
              1. +17
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Ево прве странице чланка
                1. +17
                  Март КСНУМКС КСНУМКС
                  А ево и странице на којој је густина.
                  Веома је заморно, наравно, трошити енергију и време на ове спорове. Како не разумеш да не радим ништа неосновано?
                  1. +17
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Драги кипезх
                    Узалуд бацајте перле)
                    Као што искуство показује, ово је мртав посао. Овде је главно, у коментарима, ко ће јаче да виче и јаче гази. Неки популаризатори, који покривају скоро цео сајт, не могу да схвате да је немогуће знати све - и о витезовима, и о тенковима, и о банкама)) и верзије које нуде, јер нису увек правилно информисане, нису увек савршене.
                    Па, уска питања интересују само праве ентузијасте.
                    2 стране истог новчића, ц'ест ла вие.
                    1. +17
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Потпуно си у праву
                      Губљење времена подучавању самохраног деде, наравно, има смисла.
                      Нека буде боље да препише са собом - како се ради)
                    2. 0
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Па, уска питања интересују само праве ентузијасте.

                      А сви остали за вас су ЕНТУИСТИ и ПСЕСИМИСТИ!
                      Хвала на лепим речима!
                  2. 0
                    Март КСНУМКС КСНУМКС
                    Хвала вам. Покушаћу да нађем и прочитам.
                    1. +17
                      Март КСНУМКС КСНУМКС
                      Тражити
                      Читати
                      Човек не живи само од интернета лаугхинг
  16. +17
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    хохол95,
    А. Самсонов. Операција Нароцх

    Какав је ово А. Самсонов?
    Међу историчарима тога нема)
    Знам Подорожног, Барсукова.
    Који лик?
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Наш комшија у ВО и аутор чланака о Првом светском рату Александар Самсонов лаугхинг
      Операција Нароч 9
      1. +18
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Да ли је ово историчар једнак Подорожном и Барсукову?
        Да ли се смејеш?
        Штавише, ово је псеудоним друге - стварне особе
        1. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          Онда ти се не свиђа Подорожни ...
          И Нестор Петрович Северов себе је сматрао ИЗУЗЕТНИМ ИСТОРИЧАРОМ ...
          1. +18
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            Зашто ти се не свиђа Подорожни?
            Као
            Али у питањима употребе артиљерије, предност има Барсуков, професионални артиљерац.
            Па, Самсонов -
            И Нестор Петрович Северов је себе сматрао ИЗУЗЕТНИМ ИСТОРИЧАРОМ
            баш на месту...
            ако је могуће, без коментара
  17. +18
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    хохол95,
    РИ се славно утопио

    То је то - као ти и обрадовао се.
    Али...
    Унија се не мање звучно удавила. Заиста нема чему да се радујеш
    1. 0
      Март КСНУМКС КСНУМКС
      Хвала вам што сте ми подстакли емоције - испоставило се да сам РАДОСТ добар .
      Али дубоко се варате. Заиста се питам зашто су у тако лепој земљи ствари биле тако лоше са лидерима на свим нивоима и у индустрији до 1914! Радовали су се почетку рата, викали да бацају "МИКХЕЛС" са шеширима.
      Али цела земља није успела да стане на војне пруге...
      Оне области производње у којима се раст коначно појавио до 1917. више нису могле да помогну са таквим вођством!
      Испоставило се да су Немци држали „најбоље од најгорих“ против наших трупа, а руска војска је била гора од ових „најгорих“.
      Зато не изазивај превише емоција...
      1. +18
        Март КСНУМКС КСНУМКС
        Ако ми се чинило да је у фрази "како су удавили РИ" радост, извињавам се.
        Испоставило се да су Немци држали "најбоље од најгорих" против наших трупа

        Ову фразу приписујем недостатку информација. 1. и 17. АК, који су се борили на руском фронту – најгори? А 1. дивизија, која није изашла са Карпата? И 10. АК, један од најбољих у немачкој војсци.
        Марке којих се треба отарасити.
        руска војска је била гора од ових „најгорих“.

        Ово је уопште без коментара.
        Пратите борбене распореде противника када говоримо о појединачним операцијама – па тако
        Немци су против наших трупа држали „најбоље од најгорих“.
        није звучало
        1. 0
          Март КСНУМКС КСНУМКС
          И зашто у чланку о борби од 15. априла 1916. нема назнаке. Када су Немци кренули у контранапад.
          Искористивши паузу, непријатељ је спремао контранапад. 15. априла око 200 тешких немачких топова отворило је ватру. Руски ровови били су прекривени мешавином високоексплозивних граната, гелера и отровних гасова. Пошто су гас маске држане у магацинима у близини, а не директно на положајима, руске трупе су изгубиле приличан број људи отрованим - само у подручју једног од пукова је пропало око 2000 људи. Захваљујући томе, Немци су успели да заобиђу брањену платформу и да је нападну с леђа. 1200 војника и 18 заставника, који су тек недавно стигли на фронт, затечени су и предали се. Руси су морали да се повуку на своје првобитне положаје.
          1. +18
            Март КСНУМКС КСНУМКС
            писмен)
            Вероватно зато што се НАРОЧКА ОПЕРАЦИЈА одиграла 5 - 18. МАРТА 1916. године.
            Јер нема априла ни маја.
            Поменути Самсонов меша Митавску операцију у децембру 1916. и немачки противудар у јануару 1917. године.
            И не треба да мешате - периодизација је за то и периодизација.
            1. 0
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Не приписујте ово Самсонову ...
              То је из других места.
  18. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Е. З. Барсуков
    Закључци из искуства рата 1914–1917 на руском фронту у односу на артиљеријску тактику
    Главне идеје артиљеријске тактике: изненађење и масирање ватре, дубина разарања и настала концентрација ватре и уједињење артиљеријских дејстава, до којих су Аустро-Немци и Французи дошли тек као резултат светског рата 1914– 1918, руска артиљерија је покушала да примени још у предратном периоду 1905–1914.
    Међутим, руски топници су ове основне идеје у потпуности савладали и почели да спроводе тек у последњем периоду Првог светског рата, када је ратом оштрије и јасније наглашена потреба за њиховом спровођењем. Што се тиче комбиноване команде руске војске, она је, генерално, остала страна овим идејама до краја рата.

    Па су чела војника разбијена о туђе зидове...
  19. +17
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Али на крају рата све се вратило у нормалу.
    Илустрација су догађаји описани у чланку Артиљеријски стандард. Артиљерија је у лето 1917. заправо радила сав посао за пешадију. Пешадија је могла да заузме само уништене.
    А какви су били блистави резултати артиљеријске припреме приликом продора Брусилова.
    Дакле, све је усклађено.
    Само тактичко искуство таквих операција као што је Нарочка није било узалудно.
  20. +16
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Штаб је успео да утврди разлоге тактичког неуспеха операције
    Главно је какви се закључци доносе након „дебрифинга“.
    Добро добар
    Чекамо наставак.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"