Војна смотра

У једном налету побијеђен Вермахт, или Црвена армија 1938.

312
Одмах бих желео да кажем: када је започео овај чланак, аутор ни у ком случају није себи поставио задатак да некако оцрни Црвену армију и совјетске оружане снаге. Али примедба која се приписује Наполеону Бонапарти и Монтекуколију је апсолутно тачна (иако ју је највероватније још рекао маршал Ђан Јакопо Тривулцио):


„За рат су потребне три ствари: новац, новац и још новца.


Дакле, ништа мање је тачно да СССР 1938. године још увек није имао довољно новца за оружане снаге, а то је, у ствари, разлог крајње жалосног стања у коме се налазила војска Земље Совјета.

Но обо всем по порядку.

Недавно је Олег Капцов представио чланак заједници ВО „Ударац нацистичкој Немачкој... 1938.“у коме је навео следеће:

„Само 18 месеци пре избијања Другог светског рата, главни непријатељ је представљала војно безначајну државу. На основу 100-струког односа снага, наш непобедиви и легендарни могао би да разбије Вермахт као кристалну вазу. Није било разлога да се плашимо Хитлера, да водимо „политику смиривања” и склапамо било какве пактове са њим.


Нећемо се питати како је Црвена армија могла да победи Вермахт у време када СССР није имао копнене границе са Немачком. Нећемо прецизирати да СССР 1938. године није водио никакву политику смиривања Хитлера, већ је напротив, трудио се да састави антихитлеровску коалицију по узору и сличности Антанте, и то све до Минхена. издаје, када су Енглеска и Француска осудиле чехословачку државу на смрт. Да се ​​такође не сећамо да СССР 1938. није закључио никакве пактове – пакт Молотов-Рибентроп је ипак потписан 23. августа 1939. године.

Покушаћемо само да се сетимо стања нашег „Непобедивог и легендарног“ 1938. године.

Дакле, почетком године наше копнене снаге су укључивале:

1. Танк трупе - 37 бригада, укључујући 32 тенковске, 2 оклопне и 3 моторизоване бригаде. Број мирнодопских - 90 880 људи. или око 2,5 хиљаде људи по бригади;

2. Коњица – 32 дивизије, укључујући 5 брдских и 3 територијалне, овом 8 резервних коњичких пукова и мали, али неутврђени број коњичких бригада. Број мирнодопских - 95 690 људи. или мање од 3 људи. у дивизији

3. Стрељачке трупе – 96 дивизија, укључујући 52 персоналне и мешовите, 10 брдских и 34 територијалне. Мирнодопска снага - 616 људи (000 људи по дивизији), али поред тога, стрељачке трупе су укључивале и гарнизоне утврђених подручја, који су имали мирнодопско становништво од 6 људи, односно укупан број је био 416 људи;

4. Артиљерија РГК – 23 пука, мирнодопска снага 34 људи;

5. ПВО – 20 артиљеријских пукова и 22 дивизије, мирнодопска снага – 45 људи;

6. Хемијске трупе РГЦ - 2 моторизоване хемијске дивизије, једна оклопна хемијска бригада, одвојени батаљони и чете. Број мирнодопских - 9 370 људи .;

7. Аутомобилске јединице – 32 батаљона и 10 чета, укупан број – 11 људи;

8. Јединице везе, инжињерије, железничке, топографске трупе - број формација је непознат аутору, али је њихов број у мирнодопским временима износио 50 људи;



Генерално, на први поглед - страшна сила. И без ПВО трупа, које су Немци имали у Луфтвафеу, односно нису припадали копненим снагама, имали смо око 165 формација типа дивизија (рачунајући 2 бригаде или 3 пука као дивизије), не рачунајући комуникације, инжењери и тако даље.

А шта су имали Немци? Ох, њихов Вермахт 1938. био је много скромнији и укључивао је само:

Тенковске дивизије - 3;

Моторизована одељења - 4;

Пешадијске дивизије - 32;

Резервне дивизије - 8;

дивизије Ландвера - 21;

Брдске стрељачке, коњичке и лаке моторизоване бригаде - 3.

Другим речима, Немци су располагали са 69,5 формација дивизијског типа. Овде, међутим, пажљив читалац може поставити саркастично питање - зашто додајемо Ландвер редовним трупама? Али морамо запамтити да су 34 домаће стрељачке и 3 коњичке дивизије биле територијалне, али шта је то? Подсетимо се мемоара маршала Жукова:

„Једна од најважнијих мера реформе било је увођење територијалног принципа попуне Црвене армије у комбинацији са људством. Територијални принцип се проширио на стрељачке и коњичке дивизије. Суштина овог принципа је била да се максималном броју радника пружи неопходна војна обука уз минимално одвраћање од продуктивног рада. У дивизијама, отприлике 16-20 одсто особља чинили су каријерни команданти, политички радници и војници Црвене армије, а остатак особља је био привремени, годишње (пет година) позиван на обуку, прво на три месеца, а затим један месец. Остатак времена борци су радили у индустрији и пољопривреди. Такав систем је омогућавао брзо распоређивање, по потреби, довољно обученог борбеног особља око кадровског језгра дивизија. Штавише, трошкови обуке једног борца у територијалном делу за пет година били су много мањи него у кадровском делу за две године. Наравно, било би боље да имамо само редовну војску, али у тим условима то је било готово немогуће...“


Обратимо пажњу на то да су на „три месеца и пет година“ позивани не само војници, већ и млађи команданти. Са оваквим нивоом „обучености“, они се нису могли сматрати обученим резервним редовима, али су командовали! Уопштено говорећи, борбена ефикасност наших територијалних дивизија била је око нуле, а свакако није била већа од оне немачког Ландвера. Још горе је било то што су од 52 регуларне совјетске стрељачке дивизије неке (авај, непознато аутору) регрутоване по мешовитом принципу, односно делимично по територијалној основи, и, сходно томе, имале су и ограничену борбену способност.

А ипак можемо дијагностиковати више него двоструку супериорност Црвене армије у погледу броја веза. Али ако погледамо број ратних војски, онда овде слика постаје много мање оптимистична.

Године 1938. дошло је до преласка на нову структуру копнених снага и нови мобплан, према којем је снага оружаних снага СССР-а након мобилизације требала бити 6 људи. Пре тога, 503. и почетком 500. године, био је на снази још један план мобилизације за 1937 људи. Строго говорећи, ако би СССР изненада одлучио да зарати са неким 1938. године, онда би имао прилику да то уради управо по старом мобилизационом плану, али након почетка реорганизације јединица, ступајући у борбу са неким било би стриктно контраиндиковано – свако ко бар мало зна о војсци, рећи ће вам колико пада борбена ефикасност реорганизованих јединица које нису прошле борбену координацију.

Али ипак претпостављамо да је СССР, желећи да се бори, распоредио Црвену армију већ према новом плану мобилизације. У овом случају, копнене снаге, укључујући трупе ПВО, имале би 5 људи, а не рачунајући ПВО 137 људи.

Истовремено, Немачка је, према свом плану мобилизације, требало да распореди копнене снаге од 3 људи. Опет, чини се да је СССР у предности. Истина, не на моменте, већ за 343%, али ипак. Али чак и овде, ако боље размислите, слика уопште није тако ружичаста као што се чини на први поглед.

Претпоставимо да се 1938. догодило геополитичко чудо. Пољска је волшебно прешла у паралелни простор, где је заузела територију примерену њеним амбицијама („ми то можемо“) и, упркос сузним захтевима Лиге народа, категорички не жели да се врати назад. Свет се променио, Немачка и СССР су 1938. нашли заједничку границу, а Мрачни господар Саурон...односно, Стаљин је одлучио да се свом својом нагомиланом моћи током векова сруши на Светле Вилењаке Запада... овај... бела и пухаста нацистичка Немачка. Какав ће у овом случају бити однос политичких снага између Истока и Запада?

Прво што се одмах може рећи јесте да никакав англо-америчко-совјетски савез, по аналогији са Другим светским ратом, не може настати у таквим условима. У нашем приче Енглеска и Француска су арогантно одбијале руку коју им је пружио СССР све док се и сами Британци нису нашли на ивици катастрофе, из које је могао да их извуче само јак континентални савезник. Тада су се, наравно, сетили СССР-а. У нашем случају, када су многи на Западу још увек гајили илузије о Хитлеру, напад СССР-а на Немачку би био доживљен као ничим изазвана агресија и, у најбољем (за СССР) случају, био би љутито жигосан са високих трибина Лиге Нације. Наравно, врло је сумњиво да би Енглеска или Француска покренуле своје трупе у помоћ Гондору... угхкм ... Хитлер (да се бори за Хуне? Фи, ово је лоше понашање!), највероватније би било свестраног одобравања, помоћи у снабдевању оружје и тако даље, евентуално добровољци. Другим речима, Немачка би, највероватније, могла да рачуна на подршку светске заједнице, не мању од оне коју је добила Финска током „зимског рата“ са СССР-ом. Најмање.

Али најважније што произилази из такве подршке јесте да Немци у овом случају нису морали да брину о заштити својих граница са другим западним земљама, Немачка је могла да концентрише главнину својих копнених снага на истоку, против нападачких армија СССР. Али у СССР-у је геополитичко поравнање потпуно другачије.

СССР постаје земља парија, он се, заправо, показао ван закона – не само за нечију помоћ, већ чак ни за очување постојећих спољнотрговинских односа са САД, на које више нисмо могли да рачунамо. Американци ће их растргати. А на истоку имамо изузетно егзалтираног суседа у лику Јапана, који већ дуги низ година оштри своје катане, не знајући на кога да их упери – или на САД или СССР. У нашој стварности, Јаматови синови су се ухватили у коштац са Американцима, али у случају напада СССР-а на Немачку 1938. године, политичко опредељење се потпуно мења – Јапан има прилику, нападом на одметнуту земљу коју нико не подржава (СССР ), да добијете много доброта из Немачке, којој ће, наравно, таква подршка бити изузетно важна. И то не само уз неинтервенцију, већ уз одобрење земаља енглеског говорног подручја!

Шта је могло спречити Јапан да нападне СССР? Само једно - моћна совјетска армија на Далеком истоку. И, морам рећи, имали смо, јер од укупно 5 људи. копнених снага Црвене армије на Далеком истоку, требало је да распоредимо 137 људи. И нећемо моћи да пребацимо ову војску, као 200. године, на западни фронт – сва ова моћ, до последњег човека, мораће да гарантује безбедност источног крила СССР-а од инвазије на Јапан.

Аутор не зна тачно колико је трупа противваздушне одбране требало да буде распоређено у Далном, али ако претпоставимо да су биле распоређене пропорционално укупном броју копнених снага, онда се испоставља да је у циљу напада Немачке, откривајући све границе осим источне, СССР би могао да распореди у најбољем случају 3 899 људи Ово и даље превазилази могућности Вермахта, али не више од 703%.

Строго говорећи, свака расправа о супериорности СССР-а над Немачком могла је да се заврши на овоме, али ћемо подсетити и на фактор као што је време мобилизације и распоређивања армија. После Првог светског рата, апсолутно све земље су знале да рат не почиње када се испали први хитац, већ када земља објави мобилизацију. Али Немачка је победила у погледу размештања армија за најмање три недеље – разлог томе лако може да препозна свако ко баци поглед на мапу Немачке и СССР-а и потруди се да процени површину и пропусност транспорта. комуникације обе земље. Другим речима, Немачка ће у случају мобилизације бити прва која ће распоредити војску и стога се испоставља да је мање од 20 одсто совјетске бројчане предности чисто измишљена ствар, а у ствари, у случају стварне рата, може се испоставити да ћемо морати да се боримо не чак ни са једнаким, већ са надмоћнијим непријатељем.

Али шта је са технологијом? Оружје, тенкови, авиони? „На сва ваша питања даћемо следећи одговор: „Ми имамо пуно „максима” – ви немате „максиме”?

У једном налету побијеђен Вермахт, или Црвена армија 1938.


Заиста, армија која има довољан број тешког наоружања има значајну, сасвим огромну предност над војском исте величине која уопште нема такво оружје, или је много инфериорнија у односу на непријатеља.

Дакле, наше оружане снаге су заиста имале много наоружања. Али тешко наоружање пружа огромне предности само под једним условом – ако војска уме да га користи. Авај, то се не може рећи за Црвену армију модела из 1938. године. Нећемо посебно цитирати наредбе С.К. Тимошенко, која је заменила К.Е. Ворошилов 7. маја 1940. године – на крају, његови поражавајући „коментари” увек могу бити отписани као „нова метла мете на нов начин”. Али подсетимо се наредби самог Климента Ефремовича Ворошилова, које је он издао 1938. Наредба НПО СССР-а Н 113 од 11. децембра 1938. гласила је:

„... 1) Створена је потпуно неприхватљива ситуација са обуком за ватрено оружје. У протеклој години трупе не само да нису испоштовале захтеве Наредбе бр. 110 о повећању индивидуалне ватрене обуке војника и команданата свих врста. малокалибарског оружја за најмање 15-20% у односу на 1937 ., али је смањио резултате у ватри, а посебно у гађању из лаких и тешких митраљеза.

Овом најважнијем послу, баш као и поседовању „џепне артиљерије“ – бацању граната, војни савети округа, армија, група и команде корпуса, дивизија, бригада и пукова нису поклањали дужну и свакодневну пажњу.

Истовремено, сами највиши, виши и средњи команданти, комесари и штабни радници још увек нису пример за трупе у способности да рукују оружјем. Млађи команданти такође нису подучени овом послу и стога не могу правилно подучавати борце.

Истина, у трупама још увек постоје појединачни борци који су служили годину дана, али никада нису испалили бојну картушу. Мора се чврсто схватити да се, без учења стварног пуцања, не може очекивати успех у блиској борби са непријатељем. Дакле, свако ко се противи или покушава да „не примети“ овај зјапећи продор у борбеној готовости трупа не може да полаже право на звање правих команданата Црвене армије, способних да подучавају и образују трупе. Пробоје у обуци ватреног оружја треба посматрати као главни недостатак у раду свих командних јединица.

Способност команданта, комесара јединице и подјединице да руководи ватрогасном обуком и подучава јединицу (подјединицу), прецизно пуца и буде добар у личном наоружању, констатује се приликом прегледа јединица, а посебно се истиче у атестима...“


Другим речима, квалификације команданата Црвене армије биле су такве да је способност пуцања из пиштоља, пушке, митраљеза итд. били међу њима толико ретки да их је требало посебно навести у сертификацији! Али како је могло доћи до такве ситуације? Чињеница је да је након грађанског рата војска СССР-а смањена испод сваког разумног минимума - тако да је 1925. године укупан број наших оружаних снага био 562 хиљаде људи, а 1932. године - 604 људи, укључујући све врсте трупа. , онда не постоји само копнена војска, већ и ваздухопловство и морнарица! Без сумње, за одбрану једне гигантске земље, а то је био СССР, такве снаге су биле потпуно недовољне, али проблем је био што млада земља Совјета једноставно није могла себи да приушти ништа више. Опет, после грађанског рата, Црвена армија није осетила недостатак официра – било је и старих кадрова који су још служили суверену-цару, а „пракса грађанског рата – комунистима“. Сходно томе, неко време оружане снаге нису осећале потребу за приливом официра-дипломаца војних школа, што је, наравно, имало снажан утицај на њихов рад.

Међутим, касније су официри били потребни, и то хитно. Поред природног, а не сасвим природног опадања (није тајна да су, поред уобичајеног стажа, почев од неког тренутка покушавали да се отарасе царских официра), СССР је економски толико ојачао. да је била у стању да одржи много већу војску – 1938. њена снага (мирно доба) је већ премашила милион и по. Сходно томе, нагло су порасле потребе за официрским кадровима, али где су се они могли наћи? Војне школе, смањене у периоду „500. армије“, наравно, нису могле да обезбеде потребан број „испорука“ официра трупама.

Излаз је нађен у убрзаним курсевима млађих командира (ниво вод-чета), а то је изгледало овако – најобразованији команданти (наредници) су узимани и слати на курсеве који су трајали неколико месеци, а затим враћани у трупе као поручници. Али такав систем би могао ефикасно да функционише само у присуству висококвалификованих подофицира. Овако се испоставило за нас - вођа одреда, кога нико није учио основама војне науке (запамтите умеће пуцања!), ушао је на курсеве на којима га нико ни овоме није учио (пошто се претпостављало да већ зна како све ово урадити), али су дали основе тактике, топографије итд. и пуштен у војску. Генерално, проблем је био у томе што курсеви освежавања, ако се правилно организују, могу да функционишу веома добро, али под једним веома важним условом – да ли полазници имају шта да унапреде. У нашем случају, ови људи су морали да се подучавају од нуле, са чиме, наравно, убрзани курсеви нису могли да се носе. Као резултат тога, значајан део њихових дипломаца остао је неодржив како у улози вође вода тако и у улози командира вода. И стога, не треба се чудити што су се такви уређаји као што су револвер, пушка, граната, митраљез испоставили сувише компликовани за значајан део команданата Црвене армије, и једноставно нису знали како да користе оружје ефективно им поверено.

Молим драге читаоце да правилно разумеју аутора. СССР уопште није био „земља будала“ неспособна да разуме елементарне истине. У Црвеној армији је било много искусних, интелигентних команданата, али они једноставно нису били довољни. Кључни проблем Црвене армије уопште није била нека врста урођене глупости или неспособности наших предака, већ то што је армија земље скоро деценију сведена на мршав број, за чије потпуно одржавање и обуку није било фондови. А онда, када су средства пронађена, међународна ситуација је захтевала експлозивно повећање броја Црвене армије, што би представљало велики проблем чак и када би се наше оружане снаге од 500 људи састојале у потпуности од супер обучених професионалаца, што, наравно, није.

Осим тога, настала је огромна несразмера између способности индустрије да производи војну опрему и способности оружаних снага да је ефикасно искоришћавају. СССР је улагао у војну индустрију и то је земљи дало много - појавио се огроман број послова који су захтевали квалификовану радну снагу, војна предузећа су захтевала висококвалитетне сировине за оружје, оклоп итд., И све је то имало најповољнији ефекат на развој совјетске индустрије, а поред тога, поставила је темељ који нам је касније омогућио да сломимо кичму нацистичкој Немачкој. Али уз све ово, хиљаде тенкова, авиона и топова који су одлазили трупама једноставно нису могли правилно да савладају.



Формално, тенковске снаге Црвене армије 1938. имале су заиста сверазарајућу моћ - 1938. године мобилисана Црвена армија је требало да има 15 тенкова. Али од тога је, закључно са 613. године, у тенковским бригадама било 01.01.1938 возила, док су остале „поцепале“ стрељачке дивизије. Шта је то значило у пракси?

Совјетска планска привреда тих година чинила је тек прве кораке. СССР је покренуо производњу тенкова, али са одржавањем техничке борбене готовости ствари су биле много горе - планови за производњу резервних делова и компоненти нису одговарали стварним потребама, штавише, ови планови су, по правилу, редовно нарушени. по индустрији. За то није лако окривити производњу - тих година је доживела и експлозивне болести раста, укључујући, наравно, недостатак особља. Наравно, могло се само сањати да се војска попуни довољним бројем техничких стручњака обучених за одржавање војне технике. Наравно, у тенковским бригадама, које су биле специјализоване тенковске јединице, било је лакше са овим, ипак су дипломци тенковских школа у СССР-у били прилично добро обучени, али у стрељачким дивизијама, по правилу, није било ни базе за поправку ни људи способан да опслужује гусеничарску војну технику, због чега је ова потоња брзо пропала. Из овога је, опет, постојала жеља да се опрема максимално искористи, и није изненађујуће да је чак и до почетка Великог отаџбинског рата, поседујући тенковску флоту која је бројчано надмашила све друге армије света заједно, приличну количину возача-механичара је имао искуство вожње тенка свих 5-8 сати. А један од разлога за формирање монструозног тенковског корпуса Црвене армије, од којих је сваки требало да садржи преко 1000 тенкова према држави, била је жеља да се на једном месту сакупи опрема, на којој је, бар, било би могуће обезбедити одговарајуће одржавање.

Поред тога, треба узети у обзир не најбољу структуру наших оклопних снага. Искуство Другог светског рата непобитно је показало да су највећи успех постигле формације на нивоу дивизија, у којима је поред самих тенкова било и моторизоване пешадије и артиљерије способне да дејствује у спрези са тенковима. Истовремено, совјетске бригаде су, у суштини, биле чисто тенковске формације, а Црвена армија није имала ни артиљерију ни моторизовану пешадију способну да подржи тенкове. Можда би једини мање-више разуман начин формирања мобилних формација био прикључивање тенковских бригада коњичким дивизијама, али у овом случају, наравно, тенкови би деловали брзином коња.

Другим речима, тенкова је било много, али, авај, у Црвеној армији 1938. није било борбено спремних тенковских трупа способних да воде маневарски рат.

Поред тога, желим да напоменем да је мерење моћи војски пропорционално количини војне опреме у њеном саставу, што је грех многих публициста, па чак и аутора који тврде да су историчари, немају апсолутно никакво право на живот. . Узмимо једноставан пример - артиљерију, која је, као што знате, бог рата. Црвена армија је почетком 1938. године била наоружана са чак 35 различитих артиљеријских система.



Чини се да је то веома значајна вредност, али ... да ли је потребно објашњавати да пиштољ има борбену вредност само када има довољан број чаура? У исто време, 01.01.1938, стандарди залиха граната за топове средњег калибра били су обезбеђени за 56%, великог калибра - за 28%, малог калибра - само 10%! У просеку, артиљерија је снабдевена гранатама за 28%, а како наређујете да се борите са овим?

Али можда смо само имали надуване стандарде? Покушајмо да израчунамо другачије: 01.01.1938. Црвена армија је имала залихе у износу од 29 хиљада граната свих калибара. Као што смо већ рекли, у Црвеној армији је било 799 артиљеријских система, односно један топ имао је у просеку 35 граната. Да ли је то много или мало? Руска царска војска је пре Првог светског рата имала просечно снабдевање од скоро 530 граната по топу. Аутор сматра да се сви читаоци овог чланка савршено сећају последица „глади граната“ са којима су се руске оружане снаге суочиле у том рату?

Али, можда смо већ 1938. имали тако моћну индустрију да смо лако могли да подмиримо потребе војске, радећи „са точкова“? Без сумње, СССР је уложио велике напоре да артиљерију обезбеди гранатама и ту смо имали извесног успеха – на пример, за целу 1938. Црвена армија је добила 12 хиљаде артиљеријских хитаца од индустрије, што је чинило скоро 434% свих нагомилане на залихама 42, али то је, нажалост, још увек било категорички недовољно.

Године 1938. СССР је добио прилику да тестира своје оружане снаге у малом сукобу са Јапаном код језера Хасан.



Тамо су Јапанци концентрисали нешто супериорније трупе (око 20 хиљада војника, наспрам око 15 хиљада војника Црвене армије), а снаге артиљерије биле су приближно упоредиве (200 топова за Јапанце, 237 за Црвену армију). Али совјетске трупе су биле подржане авијација и тенкове, а Јапанци нису користили ни једно ни друго. Резултат сукоба је одлично наведен у наредби НПО „О резултатима разматрања од стране главног војног савета питања догађаја на језеру Кхасан и мера за припрему одбране Далекоисточног театра операција“ бр. 0040 од 4. септембра 1938. Ево неких од његових делова:

„Догађаји ових неколико дана открили су огромне недостатке у стању КДфронта. Показало се да је борбена обученост трупа, штабова и командног особља фронта на неприхватљиво ниском нивоу. Војне јединице су раздвојене и неспособне за борбу; није организовано снабдевање војних јединица. Утврђено је да је далекоисточни театар био слабо припремљен за рат (путеви, мостови, комуникације).

Складиштење, чување и обрачун мобилизационог и хитног залиха, како у фронтовским складиштима, тако иу војним јединицама, показало се у хаотичном стању.

Уз све то, откривено је да најважније директиве Главног војног савета и Народног комесара одбране дуго времена није злочиначки извршавала команда фронта. Као резултат оваквог неприхватљивог стања трупа фронта, у овом релативно малом сукобу претрпели смо значајне губитке – погинуло је 408 људи, а рањено 2807 људи. Ови губици се не могу оправдати ни изузетном тежином терена на коме су наше трупе морале да дејствују, ни троструко већим губицима Јапанаца.

Број наших трупа, учешће у операцијама наших авиона и тенкова дали су нам такве предности, у којима би наши губици у биткама могли бити много мањи...

... а) трупе су потпуно неприпремљене кренуле на границу у приправности. Ванредна залиха наоружања и друге борбене опреме није била унапред заказана и припремљена за предају јединицама, што је изазвало низ нечувених негодовања током читавог периода непријатељстава. Начелник предњег одељења и команданти јединица нису знали шта, где и у ком стању има наоружања, муниције и другог борбеног материјала. У многим случајевима читаве артиљеријске батерије завршавале су на фронту без граната, резервне цеви за митраљезе нису биле унапред постављене, пушке су издаване неустрељене, а многи борци, па чак и једна од стрељачких јединица 32. дивизије, стигли су на фронт без пушке и гас маске уопште. Упркос огромним залихама одеће, многи борци су послати у борбу у потпуно изношеним ципелама, полуголи, велики број црвеноармејаца је био без шињела. Командирима и штабовима недостајале су карте борбеног подручја;

в) сви родови војске, а посебно пешадија, показали су неспособност да делују на бојном пољу, маневришу, комбинују кретање и ватру, примењују се на терену, што у овој ситуацији, као и уопште у условима Далеког истока. , препун планина и брда, је азбука борбене и тактичке обуке трупа.

Тенковске јединице су коришћене неумешно, услед чега су претрпеле велике губитке у материјалном делу.


У другој половини 30-их, Црвена армија је доживела бројне болове и, нажалост, још није била заиста страшна борбена снага. Народни комесар одбране К.М. Ворошилов је морао да решава многе од најтежих задатака трансформације и проширења совјетских оружаних снага, али, искрено, мора се признати да он није био човек који је био дорастао таквим задацима. Највећи недостаци наше борбене обуке откривени су на језеру Хасан, на Халхин Голу и касније, током „зимског рата“ са Финском. И стога је немогуће речима изразити заслуге маршала С.К. Тимошенко, која је заменила К.М. Ворошилов почетком 1940. године - до рата је остало нешто више од годину дана, али је 22. јуна 1941. потпуно друга војска сусрела фашистичке освајаче. Онај о коме је начелник Генералштаба немачких копнених снага Ф. Халдер, који је предводио инвазију, већ 29. јуна записао у свом дневнику (реакција на борбе код Гродна):

„Тврдоглави отпор Руса тера нас да се боримо по свим правилима наших борбених прописа. У Пољској и на Западу могли смо да дозволимо извесне слободе и одступања од статутарних принципа; сада је то неприхватљиво.”


Али шта је са Немачком и њеним Вермахтом? Без сумње, 1938. године није био ни близу непобедиве војске способне да за месец дана сломи отпор француских оружаних снага. Подсетимо се аншлуса Аустрије, који се догодио управо 1938. године. Немачке дивизије нису успеле на време да стигну до Беча, буквално се „разбацујући“ по друму – сви крајолици били су затрпани неисправном војном опремом. Истовремено, Вермахт је такође искусио озбиљан недостатак обучених војних обвезника: већ смо рекли да је планом мобилизације било предвиђено распоређивање више од 3,3 милиона људи, али су Немци имали на располагању само милион обучених војника и обвезника.

Ипак, Вермахт је имао овај милион немачких војника обучених по свим правилима, али Црвена армија тешко да би се тиме могла похвалити.

Шта је закључак? Врло је једноставно: тешко је рећи да ли је однос војних потенцијала Немачке и СССР-а 1938. за нас био бољи него што се то заиста догодило 1941. године, али нисмо могли апсолутно да разбијемо Вермахт „као кристалну вазу“ у XNUMX.

Спасибо за внимание!
Аутор:
312 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Котисцхе
    Котисцхе 4. мај 2018. 06:23
    +16
    Прочитао сам га са задовољством.
    Додаћу аутора. СССР је, полазећи од Минхенског споразума, по сваку цену покушавао да повећа борбену ефикасност својих оружаних снага, али, авај, до 22. јуна 1941. једноставно није имао времена. Понекад је било као да се нервирате у малој гомили.
    Грешке особља организације су исправљене до маја 1945. године.
    С поштовањем, Китти!
    1. 210окв
      210окв 4. мај 2018. 06:33
      +8
      Потпуно се слажем са аутором... Капцов (с поштовањем) је једноставно изнео варијанту алтернативне историје.. Али ми не живимо у паралелном свету.
    2. Рептилоид
      Рептилоид 4. мај 2018. 06:39
      +8
      Поздрав, Влад! Китти! Желим да додам да је СССР и пре 1938. покушао да да вештину својим оружаним снагама ---- Шпанија, Кина А да није тако?
      Чланак је веома коректан, потребан, благовремен. Као што сви знају, већина ваших недавних чланака, Андреј, имала је другачију тему ---- поморска. Хвала.
      1. парма
        парма 4. мај 2018. 07:48
        +2
        Цитат из Рептилиан
        Поздрав, Влад! Китти! Желим да додам да је СССР и пре 1938. покушао да да вештину својим оружаним снагама ---- Шпанија, Кина А да није тако?
        Чланак је веома коректан, потребан, благовремен. Као што сви знају, већина ваших недавних чланака, Андреј, имала је другачију тему ---- поморска. Хвала.

        А како је искоришћено искуство ратних ветерана у Шпанији? Многи ветерани тог рата су по повратку добили награде и скоро одмах ухапшени... Закључци су донети и узети у обзир, али углавном не на искуству учесника....
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:19
          +7
          Цитат из Парме
          А како је искоришћено искуство ратних ветерана у Шпанији?

          И тактички и стратешки. Тактички - види Кхалкхин Гол. А стратешки...на пример, рад на будућем Т-34 је почео управо захтевом Павлова, који се вратио из Шпаније и Француске, да се војсци да тенк са антибалистичким оклопом, наоружан топом са дивизионом балистиком.
      2. Прокима
        Прокима 4. мај 2018. 14:54
        +17
        Чланци овог квалитета се ретко појављују на ВО. Оно што највише радује јесте да аутор није претерано оптерећивао статистички материјал, већ је изнео своја размишљања, свој став по овом питању. Како кажу, савршена комбинација "статистике и фикције" (у добром смислу те речи). Андрев, хвала на чланку. Такав материјал увек украшава локацију. hi
    3. Мордвин 3
      Мордвин 3 4. мај 2018. 06:41
      +2
      Цитат: Цат
      али авај, до 22. јуна 1941. једноставно није стигао.

      Ту је дошло до лудила. Учили су о лаким тенковима, а савремене Т-34 и КВ ставили под стражу. Било је случајева када су их глупо пунили бензином.
      1. хохол95
        хохол95 4. мај 2018. 08:59
        +4
        Дана 23. маја 1941. године, у 6. механизованом корпусу Западне специјалне војне области, пет тенкова Т-34 је избачено из борбе и била им је потребна озбиљна поправка. Разлог: због немара (или елементарног незнања) напуњени су бензином.

        Пре појаве Т-34 и КВ-1 у Црвеној армији, сва оклопна возила су користила бензинске моторе. Или их нисам прочитао. документација за резервоаре или „непажњом и незнањем“ није видела разлике између бензинских и дизел мотора.
        У једној од Коломијетових књига дат је пример - тенк БТ-5 или 7 одлеђен близу Лењинграда у зиму 1941. године. Возач-механичар је пријавио да је током лета приметио цурење антифриза из система за хлађење, али му је саветовано да дода ВОДУ! Тако је на доливању воде возио резервоар до мразева 1941. године. Све док мразеви нису учинили своје „прљаво дело“.
        Једноставан недостатак знања међу људима и недостатак адекватне количине резервних делова и "потрошног материјала" (уља, филтери (посебно за КВ-1), антифриз).
        1. Владимир 5
          Владимир 5 6. мај 2018. 23:44
          0
          Под таквим „незнањем“ и оштећењем опреме крио се чак и превише „писмен“ од великог броја људи који су желели да избегну непријатељства и фронт. Апарати су се покварили на различите начине. Флота је чак палила бродове и чамце, а недавно је описано како је једно торпедо разнело сопствену подморницу. да се не иде у војне походе ... И ову страну треба узети у обзир, то је један од разлога за 3 милиона затвореника у првој половини године Другог светског рата ...
          1. хохол95
            хохол95 7. мај 2018. 08:06
            +2
            И такве чињенице намерне саботаже не могу се порећи! Али возач који сам описао на свом БТ-у са западне границе стигао је до Лењинграда - да је било жеље, одавно би ДЕЗЕРТАО! Дакле, само му је недостајало знања!
            На пијаном случају и око Лењинграда су се возили тенкови - само су се такве "трке" завршавале у трибуналу!
            Током летњих налета на Лењинград, командант једне од противваздушних батерија је наредио да се не отвара ватра на немачке авионе како не би бомбардовали локацију батерије!
            Он је убијен...
            Али нико ми не може дати одговор на питање – зашто је писмена, а не „потиснута“ европска војска тако лако изгубила од Немаца у почетној фази рата?
            И њихови војници су били школовани, и опрема није била сасвим гора од немачке, а генерали су били „сви такви од себе“... Међутим, изгубили су! И не само Немци! На Далеком истоку, Британци су побегли од Јапанаца ...
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:27
        +7
        Цитат: Мордвин 3
        Ту је дошло до лудила. Учили су о лаким тенковима, а савремене Т-34 и КВ ставили под стражу.

        Јел тако. Пошто је ресурс мотора мањи од 100 сати. Потребно је најмање 50 моторних сати да се обуче само вожња – јер је за заменљивост у борби било потребно да сваки члан посаде буде обучен за вожњу. Плус пуцање. Плус тактичка обука. И сада, после пар месеци, добијамо тенкове са мртвим моторима. И не очекују се нови – производња В-2 премашује производњу тенкова за само 10% (по стопи од 2 мотора по резервоару).
        Број нових тенкова за борбене тренинг паркове који је био у стварном животу 1941. године (око 100 возила) је прави максимум који је могао да се обезбеди резервним деловима и моторима.
        1. Мордвин 3
          Мордвин 3 4. мај 2018. 13:36
          +1
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Исправно.

          Читао сам мемоаре једног танкера. Куроцхкин. "Гвоздена киша" Тако је 13 нових тенкова убачено у шупу и постављена стража. Услед тога је сва опрема изгорела 22. јуна. Успео је да спаси само три КВ.
    4. игордок
      игордок 4. мај 2018. 06:57
      +9
      Слажем се са аутором.
      Али аутор је заборавио да помене проблеме са возилима, како у артиљерији тако и за пешадију (оклопни транспортери). Недостатак возила је гонио Црвену армију током целог Другог светског рата.
      1. хохол95
        хохол95 4. мај 2018. 09:09
        +7
        ..1931-1933, предузеће АМО је реконструисано и преименовано у ЗИС.
        ... 1930-1932 године изграђено је предузеће НАЗ (ГАЗ).
        ... ИаАЗ - бивши "Лебедев" (Јарослављ)
        ... КИМ (Москва).
        То је цела аутомобилска индустрија СССР-а. Отуда недостатак опреме и за војску и за народну привреду. Прелазак фабрика на производњу тенкова 1941. само је повећао несташицу возила у Црвеној армији. Сачувано само Ленд-Леасе...
    5. хдгс
      хдгс 4. мај 2018. 08:54
      +3
      Цитат: Цат
      СССР је, почев од Минхенског споразума, по сваку цену покушавао да повећа борбену ефикасност својих оружаних снага, али, авај, до 22. јуна 1941. једноставно није имао времена.

      СССР је од самог рођења до смрти „повећао борбену способност своје војске“. И никада није. Јер они који су служили бар један дан у СА добро знају да је она увек била неспособна за борбу. Тај 22. јун 1941. што је условно 01. јануар 1980. Поред веома кратког временског периода негде од краја 1943. и после 2. светског рата, када је Црвена армија условно борбено спреман.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 4. мај 2018. 22:18
        +1
        Цитат из хдгс
        Јер они који су служили бар један дан у СА добро знају да је она увек била неспособна за борбу

        поставља се питање зашто се рат тада завршио не у Москви већ у Берлину
    6. Бар1
      Бар1 4. мај 2018. 14:31
      +2
      није сасвим јасно у СССР-у да није било командних школа, да нису пуштани команданти и војни стручњаци? Како то да су необучени команданти отишли ​​у трупе?
  2. Андреј Сухарев
    Андреј Сухарев 4. мај 2018. 06:25
    +7
    Одлична анализа предвојничког стања наше земље! Хвала вам!
  3. рукав
    рукав 4. мај 2018. 06:33
    +4
    Штавише, команда Црвене армије се није безразложно плашила губитка одбрамбеног рата у случају агресије на СССР током овог периода. То није била узбуна у позадини свеопштег пропагандног рада у земљи и војсци, али на нивоу штабова и вишег руководства нису гајили илузије. Отуда и активне политичке акције око уговора о међусобној одбрани и преласку јединица и са Пољском и са Чехословачком. Војне операције по сваку цену претворити у офанзивне, дати им карактер у коме је Црвена армија још имала шансу да због техничког богатства нанесе неприхватљиву штету. Али у оквиру светске изолације и конфронтације, упркос очигледној претњи исте Чехословачке, коњунктура се показала јачом. У принципу, схватајући могућност потпадања под утицај СССР-а са свим последицама, ове земље су биле оправдане. Узимајући у обзир бесни терор у СССР-у тих година, све је потпуно јасно. Али шанса је пропуштена... Са становишта протеклих година, ови „маневри“ на дипломатском и политичком фронту тешко се могу назвати паневропским губитком.
  4. Олговић
    Олговић 4. мај 2018. 06:43
    +9
    тешко је рећи да ли је однос војних потенцијала Немачке и СССР-а 1938. за нас био бољи него што се то заиста догодило 1941. године, али нисмо могли апсолутно да разбијемо Вермахт „као кристалну вазу” XNUMX. године.

    Теоретски, на основу војних потенцијала, они би сигурно могли да победе Немачку (Вермахт је створен ... 1935!), узимајући у обзир геополитичку реалност, СССР би морао да се бори са Пољском уз подршку свог Запада. Што је било бременито поразом.
    Али главна идеја друга Капцова била је сасвим другачија: он је сасвим исправно приметио да док је СССР интересом јачао своју одбрамбену способност, Немачка је постала моћнија. фактор од.
    А ово је било неприхватљиво.
    Хитлера је требало ударити у мају 1940. године, када су се водиле борбе у Француској, а она је, заједно са Енглеском, чврсто заглавила у Другом светском рату. Оне. поновите ситуацију из августа 1914: Хитлер би био готов и СССР би био победник и спаситељ Европе.
    АЛИ-одабрао је алтернативни потез: чекао док се империјалисти не побију.
    Али на крају, Немачка је моментално јачала ВИШЕ ПУТА због заробљених економија и ресурса Европе, а ми смо у јуну 1941. доживели катастрофу, јер такође нисмо имали времена за јачање
    1. велика река
      велика река 4. мај 2018. 08:02
      +10
      Цитат: Олговић
      ... Хитлера је требало ударити у мају 1940. године, када су се водиле борбе у Француској, а она је, заједно са Енглеском, чврсто заглавила у Другом светском рату. Оне. поновите ситуацију из августа 1914: Хитлер би био готов и СССР би био победник и спаситељ Европе.
      АЛИ, они су више волели алтернативни потез: чекање да се империјалисти међусобно побију...

      Ужици загробног живота?
      Тада нико у нашем војно-политичком врху није могао ни да замисли да ће се за 40 дана спојити најјача војска у Европи.
      Друга.
      Пољска кампања, а посебно резултати финске компаније, показали су жалосно стање Црвене армије.
      Реструктурирање војске требало је да буде завршено до 1943. године. Конфликт у Европи смо доживљавали као резерву времена за себе.
      Кад бисмо се попели у 40. били би исти проблеми као у 41.. Неспособност командног кадра, ограничена (или селективна) борбена способност формација, нераспоређеност, несигурност позади, недостатак сређене логистике.., а опет возила, трактори, артиљерија, гранатирање, везе итд итд.
      1. Олговић
        Олговић 4. мај 2018. 08:15
        +3
        Цитат са БигРивера
        Ужици загробног живота?

        Не, већ сласти ЗНАЊА Одржан прошлог августа 1914
        Цитат са БигРивера
        Онда нико у нашем војно-политичком врху ни није могао мислитида ће се за 40 дана спојити најјача војска у Европи.

        Да? Дакле, требало је само да отворите школски УЏБЕНИК у делу Првог светског рата, где бисте видели да је без првог фронта у Русији, други фронт у Француској полетео у пораз брзо као што се то догодило 1940.
        Цитат са БигРивера
        Пољска кампања, а посебно резултати финске компаније, показали су жалосно стање Црвене армије

        А Аншлус је показао још депресивније стање Вермахта (види чланак)
        Цитат са БигРивера
        Да смо се попели на 40, било би исти проблеми, као у 41.

        Ми бисмо имали исте, а Немци би имали много више од оних које су имали 1941: ни ресурсе Европе, ни победе, ни добро функционишућу војну индустрију, али с друге стране, морали би да фронта на истоку најјачи фронт на Западу и ресурси Европе против њих
        . Немачка и њена привреда нису имале – НИКАКВЕ шансе.
        1. велика река
          велика река 4. мај 2018. 08:24
          +2
          Цитат: Олговић
          ... А Аншлус је показао још депресивније стање Вермахта (види чланак)
          Имали бисмо исте, а Немци би имали много више од оних које су имали 1941: ни ресурсе Европе, ни победе, али би, с друге стране, на фронту на истоку имали најјаче фронта на Западу и ресурси Европе против. Немачка и њена привреда немају шансе.

          Њихови команданти су имали основна знања и учили су како да управљају великим масама трупа у великим позориштима, користећи „кнов-хов“. Гледамо резултате „Вајса”. А ми нисмо имали ни основно знање ни панадол против овог знања, чак ни у теорији.
          Пошто смо развукли слабашне комуникације, нисмо могли једноставно да задржимо пар од три дубока „пробоја“ Вермахта. И, нажалост, знали су како да брзо пронађу слабе тачке и дубоко пробију. И опет котлови и трчање до границе. И катастрофа.
          1. Олговић
            Олговић 4. мај 2018. 08:43
            +3
            Цитат са БигРивера
            Њихови команданти су имали основна знања и учили су како да управљају великим масама трупа у великим позориштима, користећи „кнов-хов“. Гледамо резултате „Вајса”. А ми нисмо имали ни основно знање ни панадол против овог знања, чак ни у теорији.

            Ви говорите о детаљима, а ја говорим о главном: о ЕКОНОМИЈАМА.
            Једина економија Немачке која се поново опоравља није имала никакве шансе против
            моћне економије Запада и СССР-а. Као и против њихових удружених армија. Ово је очигледно и јавно.
            1. велика река
              велика река 4. мај 2018. 09:57
              +1
              Цитат: Олговић
              Цитат са БигРивера
              Њихови команданти су имали основна знања и учили су како да управљају великим масама трупа у великим позориштима, користећи „кнов-хов“. Гледамо резултате „Вајса”. А ми нисмо имали ни основно знање ни панадол против овог знања, чак ни у теорији.

              Ви говорите о детаљима, а ја говорим о главном: о ЕКОНОМИЈАМА.
              Једина економија Немачке која се поново опоравља није имала никакве шансе против
              моћне економије Запада и СССР-а. Као и против њихових удружених армија. Ово је очигледно и јавно.

              Фактор уједињених економија долази у обзир када мењате простор за време повлачењем на својој територији.
              Шта мислите, колико месеци је Црвеној армији било потребно (рачунајући од маја) за стратешко планирање, мобилизацију и окупљање ударних група? Да ли бисте успели до октобра?
              1. Олговић
                Олговић 4. мај 2018. 10:06
                +2
                Цитат са БигРивера
                Шта мислите, колико месеци је Црвеној армији било потребно (рачунајући од маја) за стратешко планирање, мобилизацију и окупљање ударних група? Да ли бисте успели до октобра?

                1938. Чехословачка су спреман нмокар. То значи да су и планирање и ударне групе завршене.УНАПРЕД.
                Такође, унапред се морало извршити планирање у случају немачке инвазије на Француску.
                Шта је са Маи? Француска је била у рату већ скоро годину дана. Много времена. За то је Генералштаб. Мислим да је било нечега. Штавише, групе у Украјини и Белорусији већ стоје од 1939. године.
                1. велика река
                  велика река 4. мај 2018. 10:25
                  +2
                  Цитат: Олговић
                  Цитат са БигРивера
                  Шта мислите, колико месеци је Црвеној армији било потребно (рачунајући од маја) за стратешко планирање, мобилизацију и окупљање ударних група? Да ли бисте успели до октобра?

                  1938. Чехословачка су спреман нмокар. То значи да су и планирање и ударне групе завршене.УНАПРЕД.

                  Планирали смо и финску на два месеца и скоро упола мање снаге колико је на крају испало. А, понављам, пољска кампања + фински великан је прочистила мозак нашем војном и политичком врху. Приближно-видљиво показујући стварне способности војске.
                  Где сте видели присуство ударних група у Црвеној армији 1940. године? Можете ли навести њихов састав? Нису били 41. О чему пише Манштајн?
                  Цитат: Олговић
                  Шта је са Маи? Француска је била у рату већ скоро годину дана. Много времена. За то је Генералштаб. Штавише, групе у Украјини и Белорусији већ стоје од 1939. године.

                  Да, две групе трупа распоређене "за све", неспособне да воде ни офанзивне ни одбрамбене операције.
                  Цитат: Олговић
                  Мислим да је било нечега.

                  Да бисте размишљали на овај начин, а не другачије, потребне су вам чињенице. Јел он тамо?
                  1. Олговић
                    Олговић 4. мај 2018. 11:29
                    +1
                    Цитат са БигРивера
                    Фински смо планирали два месеца и скоро упола мања сила шта се десило на крају

                    Мањи у односу на шта?
                    Цитат са БигРивера
                    , Пољска кампања + фински великан је прочистио мозак нашем војном и политичком врху. Приближно-видљиво показујући стварне способности војске.

                    Војска која постоји и развија се ДВАДЕСЕТ година. За разлику од немачког Вермахта који је постојао само ....Три годинекоји је почео скоро од нуле.
                    Цитат са БигРивера
                    Где сте видели присуство ударних група у Црвеној армији 1940. године?

                    Нисам имао реч "бубњеви".
                    1. велика река
                      велика река 4. мај 2018. 11:43
                      +1
                      Цитат: Олговић
                      Цитат са БигРивера
                      Фински смо планирали два месеца и скоро упола мања сила шта се десило на крају

                      Мањи у односу на шта?
                      Цитат са БигРивера
                      , Пољска кампања + фински великан је прочистио мозак нашем војном и политичком врху. Приближно-видљиво показујући стварне способности војске.

                      Војска која постоји и развија се ДВАДЕСЕТ година. За разлику од немачког Вермахта који је постојао само ....Три годинекоји је почео скоро од нуле.
                      Цитат са БигРивера
                      Где сте видели присуство ударних група у Црвеној армији 1940. године?

                      Нисам имао реч "бубњеви".

                      1. Опрема додељених снага на финском скоро је удвостручена после неуспеха у децембру. Такође је трајало дупло дуже од планираног. Уопште, испало је према Шапошњикову, а не према Ворошилову. Требало би бар нешто да прочиташ на ту тему.
                      2. Војска је почела да се развија 1938. године када је извршен прелазак на редовну војску. Пре тога је постојао територијални концепт. Такође, саветујем вам да бар нешто прочитате о "развоју".
                      3. Вермахт је, за разлику од Црвене армије, имао очувано официрско и подофицирско језгро које је могло да делује на континуирано дуги фронтови. Наши команданти су герилски хероји јуришних операција, чији успех није много зависио од интеракције са суседима.
                      И оно најважније.
                      Нисте видели и разумели у чему се састоји „кнов-хов” Вермахта, који је брусио у Пољској и Француској.
                      1. Олговић
                        Олговић 4. мај 2018. 12:05
                        +1
                        Цитат са БигРивера
                        Одељење издвојених снага у Финској скоро је удвостручено после децембарских неуспеха. Такође је трајало дупло дуже од планираног. Уопште, испало је према Шапошњикову, а не према Ворошилову. Требало би бар нешто да прочиташ на ту тему.

                        Како то побија тезу о неуспеху немачке привреде против економија СССР-а и Запада у мају 1940. године? Да подсетим да економија одређује победе у светским ратовима.
                        Цитат са БигРивера
                        2. Војска је почела да се развија 1938. године када је извршен прелазак на редовну војску. Пре тога је постојао територијални концепт. Такође, саветујем вам да бар прочитате нешто о "развоју"

                        Види горе.
                        Цитат са БигРивера
                        Вермахт је, за разлику од Црвене армије, имао очувано официрско и подофицирско језгро, способно да делује на непрекидним фронтовима велике дужине. Наши команданти су герилски хероји јуришних операција, чији успех није много зависио од интеракције са суседима.
                        И најважније

                        Ово је само један од услова. Без армије редова и наредника, индустрија је ништа.
                        И још нешто: СССР је имао исто време као Немачка, а имао је војску и одбрамбену индустрију у Версају -није забранио.
                  2. Гопник
                    Гопник 4. мај 2018. 14:16
                    +1
                    Цитат са БигРивера
                    Пољски поход + фински великан је прочистио мозак нашем војном и политичком врху.


                    Ово се зове "сагорели у млеку, почели су да дувају по води." Услед тога су седели као зец на боа констриктору и посматрали Немце како мирно, полако, окрећу кола са савезницима како би нас сами победили.
          2. Гопник
            Гопник 4. мај 2018. 14:13
            +1
            Цитат са БигРивера
            А ми нисмо имали ни основно знање ни панадол против овог знања, чак ни у теорији.


            Дакле, нисмо их имали ни 1941. године.
            1. велика река
              велика река 4. мај 2018. 14:28
              0
              Цитат: Гопник
              Цитат са БигРивера
              А ми нисмо имали ни основно знање ни панадол против овог знања, чак ни у теорији.

              Дакле, нисмо их имали ни 1941. године.

              Да.
      2. Коментар је уклоњен.
        1. хохол95
          хохол95 4. мај 2018. 09:27
          +3
          Зашто је совјетско оружје из времена Црвене армије било горе од француског или британског оружја из истог периода?
          1. хдгс
            хдгс 4. мај 2018. 12:54
            0
            Цитат из хохол95
            Зашто је совјетско оружје из времена Црвене армије било горе од француског или британског оружја из истог периода?

            Укратко, сви. Овде, генерално, сви. Небо и земља.
            Могу да „проширим“, али неће испасти ни чланак, већ прича. Велико и тужно.
            1. Андреј из Чељабинска
              +5
              Цитат из хдгс
              Могу да „проширим“, али неће испасти ни чланак, већ прича.

              Да ли ће бити оклопних разарача-обалних океанских нападача ранга 3,58?
              1. хохол95
                хохол95 4. мај 2018. 14:13
                +2
                добар пића добар Па за њега је све што је совјетско... „подморница у белоруском мору“.
              2. Руриковицх
                Руриковицх 4. мај 2018. 20:46
                +1
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Да ли ће бити оклопних разарача-обалних океанских нападача ранга 3,58?

                добар лаугхинг лаугхинг лаугхинг
            2. хохол95
              хохол95 4. мај 2018. 14:09
              +2
              Опет басна о карабину .30 (7,62×33 мм)... Још нисте уморни?
            3. хохол95
              хохол95 4. мај 2018. 14:59
              +1
              На пример, да ли можете да оправдате зашто је лаки митраљез Мле1924/29 Цхателлераулт био бољи од нашег ДП-27?
        2. велика река
          велика река 4. мај 2018. 10:02
          +3
          Цитат из хдгс
          Цитат са БигРивера
          Реструктурирање војске требало је да буде завршено до 1943. године.

          Са нултим ефектом.
          Није то била лоша структура Црвене армије. Било је то у самој Црвеној армији, а касније и СА. Ове армије скоро никада нису биле спремне за борбу (СА никада).
          А Црвена армија једноставно никада није имала ОВН задњи. Нема војске без позадине.
          Осим тога, ако се сетимо „совјетског оружја“, посебно времена Црвене армије.

          Какву позадину није имала Црвена армија? Стратешки, фронтовски, армијски, корпусни, дивизијски? Или све одједном?
          А шта фали „совјетском оружју“?
          Ако вам је познато негативно искуство ДБ Црвене армије у Другом светском рату (на примеру појединачних операција, на пример), онда би изгледа требало да знате да је у свему. И у оспособљености командног кадра, и у организационом кадру, и у борбеној способности јединица, формација и удружења, и у интеракцији војних родова, и у логистици, и позади, и у опслуживању опреме, и у брзини процене ситуације и брзини реаговања (рад штаба) итд. и тако даље.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. хохол95
              хохол95 4. мај 2018. 14:18
              +3
              Чланак о 1938! Ленд-леасе још није рођен...
              А заборавили сте – британска војска је прва појела амерички паприкаш, употребила америчко оружје и експлозив да би на трон сео „драги друже ЖОРА 4“.
            2. велика река
              велика река 4. мај 2018. 14:40
              +4
              Цитат из хдгс
              Цитат са БигРивера
              Какву позадину није имала Црвена армија? Стратешки, фронтовски, армијски, корпусни, дивизијски? Или све одједном?

              Али ниједан.

              То је ремек дело! Без икакве сумње!
              Цитат из хдгс
              Високооктанске бензинске и термоелектране су биле скоро све Ленд-Леасе.
              Експлозиви су били велики део Ленд-Леасе-а...

              Прекрасно!
              Да ли је сво ово богатство из свемира пало на линију фронта у недостатку позадине (која вам је одобрена и недостаје?
              А како смо остварили ватрену надмоћ, почев од 1943. године?
              Укрцали смо у МЛ-20, М-30, Зис-3 итд., мршаве колкозе који су сами дошли до оружја?
              Да ли знате колики је промет обезбедио „Багратион”?
              Било би их срамота, па макар прочитали нешто о том питању. Такву „нулу“ је немогуће викати на војном форуму.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 4. мај 2018. 22:26
                +1
                изгледа да су људи генерално пали са месеца (либерално)
              2. Голован Џек
                Голован Џек 4. мај 2018. 22:29
                +3
                Цитат са БигРивера
                Немогуће, викати такву „нулу“ на војном форуму

                За Карабинможда све.
                Зар не препознајеш старог пријатеља? лол
          2. странгер1985
            странгер1985 4. мај 2018. 14:57
            +1
            Ако се вратимо на тему чланка, онда у пољској кампањи није било фронта за мобилну групу. 25 ТЦ је могао да допуни гориво само једном на станици за снабдевање, убудуће, због одвајања од с/с од 150-200 км, слање камиона са контејнерима није било могуће. Рад позади је био у великој мери отежан недостатком цистерни, радионица и трактора за вучу машина ван употребе.
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 4. мај 2018. 22:24
          +1
          Цитат из хдгс
          Осим тога, ако се сетимо "совјетског оружја", посебно времена Црвене армије ...

          да се сетимо
          И-16, Ла-5, Јак-9, Ил-2, Т-34, ИС-2, БМ-13
      3. БАИ
        БАИ 4. мај 2018. 09:50
        +2
        Ужици загробног живота?

        Нема накнадне мисли. Управо су за мај 1940. Француска и Енглеска у априлу 1940. планирале војну операцију „Копље“ против СССР-а.
        1. велика река
          велика река 4. мај 2018. 10:07
          0
          Цитат из Б.А.И.
          Ужици загробног живота?

          Нема накнадне мисли. Управо су за мај 1940. Француска и Енглеска у априлу 1940. планирале војну операцију „Копље“ против СССР-а.

          И шта, којој мојој изјави ти противречиш?
          1. БАИ
            БАИ 4. мај 2018. 11:16
            0
            Да ово није накнадно знање, већ незнање.
            1. велика река
              велика река 4. мај 2018. 11:45
              0
              Цитат из Б.А.И.
              Да ово није накнадно знање, већ незнање.

              У реду.
              Незнање о чему? А шта ти противречиш? Коју изјаву?
        2. Олговић
          Олговић 4. мај 2018. 10:18
          +2
          Цитат из Б.А.И.
          Управо за мај 1940. године

          К КСНУМКС мај 1940. Французи су имали на Блиском истоку само један група бомбардера Глен Мартин 167 (ГБ И / 39 у Либану), а само Британци једна ескадрила
          Вау, како страшно! белаи
          А кад знаш
          да је на састанку Врховног савезничког војног савета 22-23. априла 1940. британски премијер Н. Чемберлен наговестио да СССР мења свој политички курс и да се строже придржава неутралности, тако да отклања се потреба за штрајком
          , онда постаје и једноставно фунни од стручњака "Спеарс" Дпевајући углас са Гебелсова пропаганда о истој операцији.
          1. БАИ
            БАИ 4. мај 2018. 11:26
            +2
            Вау, како страшно!

            Почнимо са овим
            Ево једног од архивских докумената тог времена. Леже, генерални секретар француског министарства иностраних послова, писао је америчком амбасадору Буллиту 11. јануара 1940:

            „Француска неће прекинути дипломатске односе са Совјетским Савезом нити му објавити рат, она ће једноставно уништити СССР.


            У наставку сам дао информацију да су авиони пребачени у Закавказје из западног правца. априла 1940. године.
            Још 23. јуна 1941. године, другог дана рата између Немачке и СССР-а, начелник штаба британског ратног ваздухопловства Чарлс Портал је предложио ... слање телеграма командантима трупа у Индији и на Блиском истоку са захтев када су завршене припреме за бомбардовање нафтних поља Грозни и Баку. И његова понуда је прихваћена!

            То је значило бомбардовање болних тачака будућег савезника. У то време, британски војни стручњаци веровали су да ће СССР у борби са Хитлером трајати не више од 6 месеци. И с тим у вези, они су предложили бомбардовање кавкаских нафтних поља како не би пали у руке Немаца.

            Након пада Париза у јуну 1940. одељења Рибентропа и Гебелса објавила су француско-британске документе који су им доспели у руке о плановима за кавкаска нафтна поља. Стаљин је такође добио копије докумената из Берлина као посебан исказ. У победничкој 45. оригинали ових материјала однети су из Немачке у СССР као совјетски трофеји. Истина, деценијама су били сврстани код нас.

            Маршал Жуков је, анализирајући у својим „Мемоарима и размишљањима” зашто је Стаљин с неповерењем прихватио упозорење Винстона Черчила крајем априла 1941. о неминовној хитлеровској агресији, написао: „1940. у светској штампи су почеле да круже гласине да су британске и француске војне снаге сами се спремају да крену у напад на Северни Кавказ, да бомбардују Баку, Грозни, Мајкоп. Затим су постојали документи који то потврђују.

            Пошто нерадо тражите себе - ево линка
            https://aloban75.livejournal.com/4042245.html
            Ево аутора - Генади Евгениевицх Соколов, 67 година.
            Дипломирао на МГИМО Министарства иностраних послова СССР. Радио у Великој Британији, Данској, Швајцарској. Послат је у више од 30 земаља света. Аутор књига о историји конфронтације руских и британских специјалних служби, објављених у Русији и иностранству: „Голи шпијун“, „Бомба“ за премијера. Руски шпијун у Лондону”, „Линија смрти. Неуспех операције Кларет, Шах до куће Виндзор. Лов на краљевске (текст је неважећи)“, „Шпијун број један“. Коаутор руских и страних документарних филмова о историји обавештајне службе.
            само смешно од познавалаца "Спеар"-а

            Можете му се смејати, а истовремено - Жукову. (Како је Жуков
            у складу са Гебелсовом пропагандом
            ?)
            1. Олговић
              Олговић 4. мај 2018. 11:53
              +1
              Цитат из Б.А.И.
              У наставку сам дао информацију да су авиони пребачени у Закавказје из западног правца. априла 1940. године.

              Изнад сам дао податке о 2 (ДВЕ!) Ескадриле 1. маја 1940. године на Блиском истоку.
              „Снага“ за уништење Закавказја, да. Д
              Цитат из Б.А.И.
              Још 23. јуна 1941. године, другог дана рата између Немачке и СССР, начелник штаба британског ратног ваздухопловства Чарлс Портал предложио... да пошаље телеграм командантима трупа у Индији и на Блиском истоку са молбом када су завршене припреме за бомбардовање нафтних поља Грозни и Баку. И њега предлог је заузето!

              Био је узет предлог послати ....телеграм са захтевом. А телеграм „са молбом” је значио
              Цитат из Б.А.И.
              То је значило - бомбардујте болне тачке будућег савезника.

              ?! Д белаи
              Или ћеш свој ауторитет научити да пише на руском, или не помињи глупости уопште: ГДЕ су „бомбарде“? Д
              Цитат из Б.А.И.
              Након пада Париза у јуну 1940. одељења Рибентропа и Гебелса објавила су француско-британске документе који су им доспели у руке о плановима за кавкаска нафтна поља.

              Ви и Гебелс говорите исту ствар, у истом тону. На шта сте фокусирани.
              Цитат из Б.А.И.
              Можете му се смејати, а истовремено - Жукову.

              Са каквим страхом? Било је планова, али су ОТКАЗАНИ,
              Узгред, сетите се зашто су хтели да бомбардују, и то не само да бомбардују, већ и да задрже совјетске танкере? Да престане да снабдева Хитлера нафтом, на којој је касније напао Париз.
              1. БАИ
                БАИ 4. мај 2018. 13:47
                +1
                Изнад сам дао податке о 2 (ДВЕ!) Ескадриле 1. маја 1940. године на Блиском истоку.

                И против 2 ескадриле (понављам):
                Али већ у априлу-мају 1940. у округу (Трансцауцасиан) с Северозападни фронт(!! - управо је завршен рат са Финском) пренете су контроле 3., 17. и 64. ваздухопловне бригаде и 9 ваздухопловних пукова, 18. и 41. средње бомбардера, 6. и 42. далекометне бригаде.

                Из Белоруског војног округа овде је пребачен 35. ловачки пук, из Московског војног округа 133. ловачки пук, а из Севернокавкаског војног округа 12. пук бомбардера дугог домета.

                Не превише?
                Узгред, сетите се зашто су хтели да бомбардују, и то не само да бомбардују, већ и да задрже совјетске танкере? Да престане да снабдева Хитлера нафтом, на којој је касније напао Париз.

                Хтели су да бомбардују јер
                Британска амбасада у Москви је 11. јануара 1940. тајном комуникацијом известила Лондон да би „акција на Кавказу могла „у најкраћем могућем року да баци Русију на колена, а бомбардовање кавкаских нафтних поља могло би да нанесе нокаутски ударац”. о СССР-у“.
                - не Хитлер, сви су против СССР-а.

                Као што је познато, до почетка Другог светског рата индустрија Бакуа је од своје укупне производње у СССР-у производила 80% висококвалитетног авионског бензина, 90% керозина и 96% моторних и тракторских уља.
                То је значило бомбардовање болних тачака будућег савезника.

                ?! лол белаи
                Или ћеш научити свој ауторитет да пише на руском, или не помињи глупости уопште: ГДЕ су „бомбарде“? лол

                Хоћеш ли научити да читаш руски? Шта овде није у реду?

                Било је планова, али су ОТКАЗАНИ,
                - да се замени планом "Незамисливо".
                Узгред, „ОТКАЗАНО“ – шта својом вољом? ПРИСИЛАН да откаже, тк. Хитлер је успео да организује пораз у Европи. А онда, нису га потпуно отказали, 23. јуна се разговарало о овој теми. Да ли су и 23. јуна биле испоруке нафте Хитлеру из СССР-а?
                Да будете свесни – разлог планирања напада на СССР 1940. године
                према западним историчарима, увођење совјетских трупа у Западну Украјину и Западну Белорусију у јесен 1939. године, а затим и совјетско-фински рат 1939-1940.
                Главни војни савет Француске и Енглеске у јануару 1940. године одлучио је да пошаље експедиционе снаге од 150 хиљада људи у Финску у фебруару-марту.
                - овде би лишавање нафте СССР-у било од велике помоћи.
                1. Олговић
                  Олговић 5. мај 2018. 06:37
                  0
                  Цитат из Б.А.И.
                  И против 2 ескадриле (понављам):

                  Да ли се уопште сећате себе? Управо сте, горе, тврдили да су Стаљин и Жуков -нисам знао о операцији Спеар. И против ње је пребачена авијација! будала
                  У Закавказју је била и Турска, и Иран!
                  Цитат из Б.А.И.
                  нема Хитлера сви су против СССР-а

                  белаи Д Нафта, у току светског рата – КОГА је снабдевао СССР, драги човече?
                  Цитат из Б.А.И.
                  Хоћеш ли научити да читаш руски? Шта овде није у реду?

                  Захтев за приправност је није решење о бомбардовању: ШТА је нејасно?
                  Цитат из Б.А.И.
                  бити замењен планом „Незамисливо“.

                  Године 1940? Д
                  Цитат из Б.А.И.
                  Узгред, „ОТКАЗАНО“ – шта својом вољом? ПРИСИЛАН да откаже, тк. Хитлер успео да се договори уништење у Европи.

                  Па какво Срање: одлука о операцији је укинута у АПРИЛУ, тј. ПРЕ мајског пораза.
                  1. БАИ
                    БАИ 5. мај 2018. 09:12
                    +1
                    Управо сте, горе, тврдили да Стаљин и Жуков нису знали за операцију Копље.

                    А где сам то написао? Нема потребе за прижељкивањем.
                    чак могу да поновим:
                    «Године 1940. у светској штампи почеле су да круже гласине да се британске и француске војне снаге саме спремају да крену у напад на Северни Кавказ, да бомбардују Баку, Грозни, Мајкоп. Онда појавили су се документи потврђујући то."
                    1. Олговић
                      Олговић 5. мај 2018. 14:31
                      +1
                      Цитат из Б.А.И.
                      где сам то написао? Нема потребе за прижељкивањем.
                      чак могу да поновим:

                      И цитирам вас:
                      После пада Париза у јуну 1940 д одељења Рибентропа и Гебелса objavljeno u javnosti Француско-британски документи о плановима за кавкаска нафтна поља која су пала у њихове руке. Одвојена индикација добио копије докумената из Берлина и Стаљина. У победничкој 45. оригинали ових материјала однети су из Немачке у СССР као совјетски трофеји. Истина, деценијама су били сврстани код нас.
                      Маршал Жуков је, анализирајући у својим „Мемоарима и размишљањима” зашто је Стаљин с неповерењем прихватио упозорење Винстона Черчила крајем априла 1941. о неминовној хитлеровској агресији, написао: „1940. у светској штампи су почеле да круже гласине да су британске и француске војне снаге сами се спремају да крену у напад на Северни Кавказ, да бомбардују Баку, Грозни, Мајкоп. Онда Постоје документи који то доказују“.

                      Оне. ин Јун сазнао, и пренео - у априлу белаи
                      1. БАИ
                        БАИ 5. мај 2018. 16:11
                        +1
                        Хвала Богу што се не позивате на 1945. годину.
                        1. Где видиш specifičnim датум пријема докумената (од Жукова)?
                        2. Шта мислите, на основу чега је извршен невиђено пребацивање авијације (против ДВЕ ваше ескадриле - којих се тако тврдоглаво сећате) - са севера на југ, чак ни за време рата авиони нису пребачени (барем у таквим количине)?
                    2. Олговић
                      Олговић 6. мај 2018. 07:08
                      +1
                      Цитат из Б.А.И.
                      Хвала Богу што се не позивате на 1945. годину.

                      белаи
                      Цитат из Б.А.И.
                      1. Где видите конкретан датум пријема докумената (од Жукова)?

                      У ЈУНУ су Немци објавили и предали документе Стаљину (Жукову). Читај СЕБЕ!
                      Цитат из Б.А.И.
                      Шта мислите, на основу чега је извршен невиђени трансфер авијације (против ДВЕ ваше ескадриле - којих се тако тврдоглаво сећате) - са севера на југ, чак ни за време рата авиони нису пребачени (бар у толиким количинама) ?

                      Турска и Иран, НИКО више није био тамо.
                      Или имате одлуку управе са образложењем за трансфер, где пише: у вези са претњом напада од Англо-Працуз, трансфер итд.?
                      Не? Чему онда празно брбљање?
            2. парма
              парма 4. мај 2018. 11:56
              +2
              Цитат из Б.А.И.
              Још 23. јуна 1941. године, другог дана рата између Немачке и СССР-а, начелник штаба британског ратног ваздухопловства Чарлс Портал је предложио ... слање телеграма командантима трупа у Индији и на Блиском истоку са захтев када су завршене припреме за бомбардовање нафтних поља Грозни и Баку. И његова понуда је прихваћена!

              Наравно да су планирали ... Према њиховим прорачунима, Немачка је требало да победи СССР за шест месеци (успут, испоставило се да је то пошта) и као резултат тога да добије депозите ... Крајем 30-их и раних 40-их година на Кавказу се производила нафта, рекло би се, на отворен начин - нафта је само шикљала и држала се отприлике у истом тону.... Почетак развоја поља савременим методама довео би до потпуног решења проблеми са нафтним дериватима... Тако да је била сасвим логична одлука да се бомбардује и запали поља као што ће то бити у Кувајту у будућности...
        3. хдгс
          хдгс 4. мај 2018. 13:01
          0
          Цитат из Б.А.И.
          Управо су за мај 1940. Француска и Енглеска у априлу 1940. планирале војну операцију „Копље“ против СССР-а.

          Не "Спеар", већ "Сворд-Кладинетс".
          И то не против СССР-а, већ против Зимбабвеа.
          Који април-мај 1940. ако су се у то време борили са Осовином?
          1. хохол95
            хохол95 4. мај 2018. 14:22
            0
            У извештају од 17. априла 1940. командант француских снага у Сирији и Либану, генерал Максим Вејганд, предложио је да се рок за завршетак припреме операције одреди за крај јуна – почетак јула, али је приметио да није једна једина авио-група додељена за операцију стигла је на Левант, а авиони за њихово наоружање тек су почели да пристижу у луке. Слично је било и са припремама за британски део операције. До 1. маја 1940. Французи су имали само једну групу бомбардера Глен Мартин 167 (ГБ И/39 у Либану) на Блиском истоку, а Британци само једну ескадрилу „дугих носа“ Бленхајма (бр. 113 у Египту) . Чињеница је да је 9. априла 1940. године почела операција Весерубунг - искрцавање немачких трупа у Норвешкој. Овај догађај је гурнуо операцију против кавкаских нафтних поља у позадину планирања.
            На састанку Врховног савезничког ратног савета 22-23. априла 1940. британски премијер Н. Чемберлен је указао да да СССР мења свој политички курс и све строже се држи неутралности, тако да нестаје потребе за штрајком.

            Да није било Немаца – који су их први ударили – све је могло бити сасвим другачије!
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 4. мај 2018. 22:30
            0
            Цитат из хдгс
            Не "Спеар", већ "Сворд-Кладинетс".
            И то не против СССР-а, већ против Зимбабвеа.
            Који април-мај 1940. ако су се у то време борили са Осовином?

            реци ми искрено, банован си и у Гуглу и у Јандексу, носиш такву јерес, штавише, на све теме, да не знаш ни шта да ти одговорим
            19. јануара 1940. – пре тачно 77 година! - Француски премијер Едуар Даладије поставио је војсци конкретан задатак да бомбардује кавкаска нафтна поља. Његова нота о предложеној инвазији на СССР упућена је главнокомандујућем савезничких копнених снага у Француској и заменику председника Врховног војног савета генералу Гамелену, као и главнокомандујућем француског флоте, адмирал Дарлан.

            Даладиеову идеју подржао је тадашњи британски премијер Невил Чемберлен. На њеној основи су припремљени планови за изненадни напад на СССР – енглески „МА-6“ и француски „РИП“ („Русија. Индустрија. Гориво“).

            Касније су их савезници спојили у једну тајну операцију „Копље“.

            Планирано је да напад на СССР почне бомбардовањем градова Баку, Грозни, Батуми, Мајкоп и Поти. Нападе на циљеве на Кавказу и црноморској обали требало је да изведе 9 група бомбардера са аеродрома Сирије (тада територија под мандатом Француске) и Турске, са којима су се Британци надали да ће преговарати.

            Почетак операције планиран је за 15. мај 1940. године. Онда су га померили у јун.

            20. марта 1940. године у сада већ познатом сиријском граду Алепу одржан је састанак представника француског и британског генерала. Најављено је да ће до јуна 1940. бити завршена изградња 20 аеродрома прве категорије за базирање бомбардера за напад на кавкаску нафту.

            Британски извиђачки авион Локид-30А је 1940. марта 12. године, полетевши из ваздушне базе Хабанија у Ираку, фотографисао Баку и суседна нафтна поља са висине од 7 км. После 4 дана, овај авион је извршио извиђање рафинерија нафте у Батумију и Потију. Совјетски противавионски топови су отворили ватру, али безуспешно.

            У записницима са састанака координационих група штабова француског и британског ваздухопловства 4-5. априла 1940. године забележено је: „За операцију ће се користити од 90 до 100 авиона у саставу 6 француских група и 3 британске. ескадриле. За сваки налет моћи ће да баце укупно највише 70 тона бомби на стотину рафинерија нафте.

            Бомбардери великог домета заузимали су посебну улогу у британским ваздухопловним снагама. Британци су још у новембру 1938. поставили апсолутни светски рекорд у домету лета на Викерс Велсли бомбардеру, који је трајао до 1945. - 3600 км са пуним оптерећењем бомбом. За операцију "Спеар" прилично се уклапају. Слаба тачка је била само брзина - само 380 км / х.

            Што се тиче самог бомбардовања, оно је морало да се врши даноноћно са разних висина. Као резултат рација планирали су да униште Баку за 15 дана, Грозни за 12, а Батуми за дан и по.
    2. Андреј из Чељабинска
      +4
      Цитат: Олговић
      Али главна идеја друга Капцова била је сасвим другачија: он је сасвим исправно приметио да док је СССР интересом јачао своју одбрамбену способност, Немачка је с времена на време постајала моћнија.

      Капцов једноставно није приметио да смо и ми понекад постали јачи
      1. Олговић
        Олговић 4. мај 2018. 11:39
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Капцов једноставно није приметио да смо и ми постали вишеструко јачи

        Не долази у обзир:
        Немачка је од 40. маја до 1941. године јачала у: Француској, Белгији, Холандији, Данској, Мађарској, Финској, Румунији, Норвешкој, Италији, Грчкој, Југославији, Пољској, са СВИМ својим ресурсима, резервама и привредама (Чешка је већ била).
        Шта је ојачало СССР? Да ли је њена економија бар порасла упоредиво са Хитлеровом за горе наведене вредности у истом периоду?
        Не, наравно.
        1. Андреј из Чељабинска
          +4
          Цитат: Олговић
          Не долази у обзир:

          На други начин :)
          Цитат: Олговић
          Немачка је од 40. маја до 1941. године јачала у: Француској, Белгији, Холандији, Данској, Мађарској, Финској, Румунији, Норвешкој, Италији, Грчкој, Југославији, Пољској, са СВИМ својим ресурсима, резервама и привредама (Чешка је већ била).

          Привреду освојених земаља нико није превео на ратну основу. Немци су обновили своју економију већ 1943. Наравно, Немачка је добила одређене доброте, (посебно од Чехословачке), али ...
          Осим тога, говорили смо о Оружаним снагама, а не о економији
          1. Олговић
            Олговић 4. мај 2018. 12:20
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Привреду освојених земаља нико није превео на ратну основу.

            Французи нису радили за Вермахт? Белгијанци, Мађари, Италијани? Напомињем да привреда окупираних земаља није само производња војне опреме за Немачку, већ и ЦЕО национални производ. развили они и већ раде за потребе Немачке.Ово је и пољопривреда и финансије и свака индустрија итд. Да, и само залихе њихових армија: само сетите се колико је возила исте Француске имао Јермацхт
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Осим тога, говорили смо о Оружаним снагама, а не о економији

            Капцов је био тај који је говорио искључиво о Оружаним снагама, али ви сте споменули све скуп проблема (геополитичких), што, по мом мишљењу, подразумева и економију.
            А ко има више ресурса и економију побеђује: види Први и Други светски рат. hi
            1. Андреј из Чељабинска
              +1
              Цитат: Олговић
              Французи нису радили за Вермахт? Белгијанци, Мађари, Италијани?

              Да, генерално, не баш. Ево Чеха – да, натоварена је Шкода. Што се тиче те исте Француске, онда је њен БДП највећим делом потрошила, што је довело до веома угодних услова за њену окупацију.
              Цитат: Олговић
              Да, и само залихе њихових армија: само сетите се колико је возила исте Француске имао Јермацхт

              Да, али у основи је то оно што је реквирирано у Француској након њеног пораза, али је још увек немогуће рећи да су француске фабрике радиле за Вермахт
              1. хохол95
                хохол95 4. мај 2018. 14:24
                +1
                Ко је тада радио? Само сами Немци и Чеси? Остали су се бавили партизанством и саботажом?
              2. Олговић
                Олговић 5. мај 2018. 08:10
                0
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Да, генерално, не баш.

                30 камиона и ФВ 000 за Вермахт из Француске је ситница? 189 милијарде марака ордена за војску у Француској за само пола године 4. је ли и то ситница?
                Узгред, можете и даље: реците да је Вермахт СПОР окупацијом француске, јер. део војске је био принуђен да оде у Француску. Неки либерали то већ кажу.
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                то је оно што је реквирирано у Француској после њеног пораза

                А шта је са резервама војски других окупираних држава?
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                тако да је још увек немогуће рећи да су француске фабрике радиле за Вермахт

                Да, радили су ПРОТИВ њега! да
            2. велика река
              велика река 4. мај 2018. 13:17
              +3
              Цитат: Олговић
              ... ко има више ресурса и економију побеђује: види Први и Други светски рат. hi

              Одговорено испод. Али, још једна примедба, "на тему дана."
              60 моћних земаља „најмоћније коалиције“ спојено је у једну, а не најмоћнију, Русију, Иран и Сирију.
              Најмоћнија америчка војска, подржана одговарајућом економијом, спојила је Вијетнам.
              Најмоћнија војска БВ Саудијске Арабије цури неким партизанима – Хутима.
              Примери се могу наставити.
              Имамо либералну секту, она искључиво проповеда економски детерминизам. Ниси члан? :)
              1. Олговић
                Олговић 5. мај 2018. 08:27
                0
                Цитат са БигРивера
                60 моћних земаља „најмоћније коалиције“ спојено је у једну, а не најмоћнију, Русију, Иран и Сирију.

                белаи будала Д
                Цитат са БигРивера
                Најмоћнија америчка војска, подржана одговарајућом економијом, спојила је Вијетнам.

                Шта је са америчко-вијетнамским ратом? белаи ДКажи ми!
                Три атомске бомбе и без Вијетнама. Сједињене Државе би то могле лако да ураде, северни Вијетнам никада .: ниво економије је другачији.
                Цитат са БигРивера
                Најмоћнија војска БВ Саудијске Арабије цури неким партизанима – Хутима.

                Шта је "цурење"? А шта за вас значи ова реч? захтева
                Цитат са БигРивера
                Примери се могу наставити.

                Зато наставите: док не будете имали НИШТА. Узгред, могу да помогнем: САД су изгубиле (процуреле) од Судана! Заборавили сте? лаугхинг
                Цитат са БигРивера
                Имамо либералну секту, она искључиво проповеда економски детерминизам. Нисте члан?

                Поред Хусита, отворите уџбеник за 4. разред о поглављима Првог и Другог светског рата.
                Силе Осовине и Централне силе биле су много слабије од привреде Антанте и Антихитлеровске коалиције. И узгред,
                Цитат са БигРивера
                Примери се настављају
            3. Гопник
              Гопник 4. мај 2018. 14:54
              +1
              Цитат: Олговић
              Французи нису радили за Вермахт? Белгијанци, Мађари, Италијани?


              Зависи о чему разговарамо. Ако је начин на који је СССР 1941. ушао у битку са читавом Европом, онда је несумњиво функционисао. А ако нешто што није морало да се чека 1941, него да се уђе у рат 1938-40, онда – не, није успело.
              1. Олговић
                Олговић 5. мај 2018. 08:33
                0
                Цитат: Гопник
                Зависи о чему разговарамо. Ако је начин на који је СССР 1941. ушао у битку са читавом Европом, онда је несумњиво функционисао. А ако није требало чекати 1941, него ући у рат 1938-40, онда - не, нису радили

                Одличан резиме дискусије. hi
        2. странгер1985
          странгер1985 4. мај 2018. 15:14
          +1
          У СССР-у, до 1938. године, војска је била мање или више ангажована. Године 1935. 45% стрељачких дивизија чинила је територијална милиција (61% пукова и бригада). До јануара 1938. 34% СД (37% пукова) Али у случају распоређивања војске, територијално СД формирало је 54 СД и 1 СБР друге етапе и 9 СД треће. Када је усвојен систем троструког распоређивања, 37 СД формирало је додатних 74 формације. На пример, 1941. године размештање СД 04/120 (штаб сличан кадровском СД из 30-их) је дато до 20 дана, па је у њима било око 6000 људи, а на територији 1862-2853 људи, а морали су да одреде и оквир за формирање другог СД .
          1. Гопник
            Гопник 4. мај 2018. 15:22
            +1
            Нико не тврди да је Црвена армија 1941. јача него 1938. године, то је очигледно. Као и чињеница да је Вермахт 1941. много јачи него 1938. године
      2. Гопник
        Гопник 4. мај 2018. 14:23
        +1
        Па да, Црвена армија је 1938. године била 1,5 милиона људи, а до 22. јуна 1941. године 5 милиона. Вермахт 1938. је био неколико стотина хиљада, до 22.06.41. 7,2. XNUMX. - XNUMX милиона. Некако долазе немачка "времена" ван дебљи.
        1. Андреј из Чељабинска
          0
          Цитат: Гопник
          Па да, Црвена армија је 1938. године имала 1,5 милиона људи, а до 22. јуна 1941. године 5 милиона. Вермахт 1938. је био неколико стотина хиљада, до 22.06.41. 7,2. XNUMX. - XNUMX милиона.

          Жао ми је, али бројке су погрешне.
        2. странгер1985
          странгер1985 4. мај 2018. 18:13
          0
          Јачина Вермахта у мирнодопским условима је 500-600 хиљада људи, за делимичну мобилизацију 2,2 милиона људи, за пуну 3,3 милиона 59 дивизија, 2 тенкова, 608 авиона (против Чехословачке).
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:34
      +1
      Цитат: Олговић
      Хитлера је требало ударити у мају 1940. године, када су се водиле борбе у Француској, а она је, заједно са Енглеском, чврсто заглавила у Другом светском рату. Оне. поновите ситуацију из августа 1914: Хитлер би био готов и СССР би био победник и спаситељ Европе.

      И нема шта да се победи. Ево ситуације на КОВО у априлу 1940:
      Данас у Кијевском војном округу имамо 14 тенкова у четири тенковске бригаде. Воинисхка их је раздвојила, тенковске бригаде су се раштркале. Морам искрено да кажем да ако сада дође до мобилизације, наше бригаде КОВО нису спремне. Тенкови ових бригада се сада враћају из Лењинградског војног округа.
      © Павлов
      Иначе, илустративна ситуација: Црвена армија модела 1939. године, да би се сама изборила са Финском, морала је да опљачка ударне снаге западних округа. И није их могуће брзо обновити - позади и индустрија немају времена за поправку опреме.
      1. Гопник
        Гопник 4. мај 2018. 15:03
        +2
        Дакле, април је, а не мај. Иначе, од априла 1940. године Црвена армија има већи број него почетком 1941. То је мобилисана армија која је тек победоносно завршила рат, која има дивизије распоређене у војно стање, са искусним људством.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 18:35
          +1
          Цитат: Гопник
          Дакле, април је, а не мај.

          У мају се ситуација мало променила. ТБР су постали бар некако борбено спремни тек крајем лета 1940. године.
          Поред тога, у истом периоду, тешке тенковске бригаде Западних округа слале су опрему у ЛКЗ на модернизацију.
          Цитат: Гопник
          Ово је мобилисана војска која је управо победоносно завршила рат, са дивизијама распоређеним у војно стање, са искусним људством.

          А знају само једно – да пробију одбрану у шумовитом и мочварном подручју са апсолутном квалитативном и квантитативном супериорношћу у артиљерији и авијацији и потпуним одсуством активних непријатељских операција. А и у таквим условима наше дивизије су успеле да уђу у финске котлове.
          Нису разрађена питања увођења у борбу и борбених дејстава тенковских формација већих од бригаде. Штавише, одлучено је да се механизовани корпус уопште не користи у пуној снази - јер су били опаснији за сопствене трупе, потпуно паралишући њихову позадину.
          1. Гопник
            Гопник 4. мај 2018. 20:26
            +1
            Можда мислите да је до 22. јуна 1941. Црвена армија постала борбено спремнија.
      2. Олговић
        Олговић 5. мај 2018. 08:53
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        И нема шта да се победи. Ево каква је ситуација на КОВО-у априла 1940. године

        Да, да, само после МЕСЕЦ дана, учествовао је у ослобађању Бесарабије 3000 тенкова исти КОВО и ОдВО.
        Из ничега, хајде. захтева
    4. вентел
      вентел 4. мај 2018. 18:55
      +2
      Заборављате да Вермахт није настао од нуле пре него што је био Рајхсвер. И аутор је тачно описао ситуацију са командантима Црвене армије. Овде су Немци овом питању приступили скрупулозно. После Версаја, Немачкој је дозвољено да има војску од 100, али је то била професионална војска, где је главни акценат стављен на то да подофицири и војници могу заменити ниже официре у случају мобилизације.
      1. Олговић
        Олговић 5. мај 2018. 09:02
        0
        Цитат из Вентел
        Заборављате да Вермахт није створен од нуле пре тога Реицхсвехр

        већ ..100 хиљада људи. "Ужасна снага"!
        Цитат из Вентел
        то је била професионална војска,

        Аха, "професионални" без тенковских трупа, без авијације, морнарице, практично без артиљерије (тешка је генерално забрањена и ограничена... чак и број дозвољених граната по барелу). Али коњица је била!
        Да, такве војске се требало бојати! да
        1. странгер1985
          странгер1985 5. мај 2018. 13:13
          +1
          У јесен 1934. 240 хиљада људи, 1937/38 око милион обучених војника (са војском од 3,3 милиона). 1. октобра 1936. 1160 Пз.л Аусф А, Немци формирају прва три ТД 1935. године.
          И што је најважније, земље у окружењу верују да им је од користи стварање пуноправних авиона у Немачкој, укључујући Француску и Велику Британију (1935. године половина авиона Луфтвафе лети са енглеским моторима). Стога, растући змај пуни шишарке у Шпанији, он се заузврат храни Рајном, Аустријом, Чехословачком.
        2. БАИ
          БАИ 5. мај 2018. 16:20
          +3
          већ ..100 хиљада људи. "Ужасна снага"!

          Задржан је цео официрски састав, укључујући и Генералштаб.
          Сви официри Вермахта 1941. године, на позицијама од команданта пука и више, имали су искуство из Првог светског рата – што није, али ипак ИСКУСТВО, које није било у Црвеној армији (можете да се расправљате колико хоћете да је искуство из Првог светског рата корисно у Другом светском рату, али бар неко искуство је боље него никакво).
          1. Олговић
            Олговић 6. мај 2018. 07:15
            +1
            Цитат из Б.А.И.
            био спасен потпуно кадровске службе, укључујући и Генералштаб.

            Лаж
            Цитат из Б.А.И.
            Сви официри Вермахта 1941. године, на позицијама од команданта пука и више, имали су искуство из Првог светског рата – што није, али ипак ИСКУСТВО, које није било у Црвеној армији (можете да се расправљате колико хоћете да је искуство из Првог светског рата корисно у Другом светском рату, али бар неко искуство је боље него никакво).

            Од команданта батаљона и навише. Искуство је непроцењиво, да.
            Руски официри су поклани, трули у логорима: до Другог светског рата у војсци је остало свега неколико СТОТИНА официра из Првог светског рата. А ово је злочин.
        3. вентел
          вентел 5. мај 2018. 20:37
          +1
          Цитат: Олговић
          Цитат из Вентел
          Заборављате да Вермахт није створен од нуле пре тога Реицхсвехр

          већ ..100 хиљада људи. "Ужасна снага"!
          Цитат из Вентел
          то је била професионална војска,

          Аха, "професионални" без тенковских трупа, без авијације, морнарице, практично без артиљерије (тешка је генерално забрањена и ограничена... чак и број дозвољених граната по барелу). Али коњица је била!
          Да, такве војске се требало бојати! да

          Упоредите како сте добили чин официра у Вермахту и Црвеној армији, изненадићете се. Да, Рајхсвер није имао тенкове, мало артиљерије, али Немци су нашли излаз. Да, страни посматрачи су се смејали призору аутомобила обложених картоном са тенковима, са једним топом и транспарентом артиљеријске батерије, војником који је такође носио транспарент да је реч о батаљону, али после пар година цела западна Европа је чула газиште кованих немачких чизама.
          1. Олговић
            Олговић 6. мај 2018. 07:20
            +1
            Цитат из Вентел
            Упоредите како сте добили чин официра у Вермахту и Црвеној армији, изненадићете се.

            КО је спречио Црвену армију да уради исто?
            Цитат из Вентел
            Да, Рајхсвер није имао тенкове, мало артиљерије, али Немци су нашли излаз.

            Црвена армија није имала потребу да тражи излаз и бежи са картонским тенковима, али се Вермахт, за само ШЕСТ година, из неког разлога припремио много боље.
            1. странгер1985
              странгер1985 6. мај 2018. 08:35
              +1
              Зато што је економска база Вермахта била боље развијена од оне Црвене армије. Немачка је већ 1928. била прва у Европи по индустријској производњи (друга у свету, после САД), просечан ниво образовања становништва се не може поредити, од 1935. растући Рајх је хранио неколико индустријски развијених региона и земље. Немци су били добро припремљени (ово је њихов плус, присуство искусних официра и развијена индустрија не гарантује ништа - Француска, Енглеска), али њихови успеси 1939-1941 су захваљујући активној, офанзивној стратегији - погодили су први, нокаутирајући противнике једног по једног.
              1. Гопник
                Гопник 7. мај 2018. 12:12
                0
                Цитат из: странник1985
                Зато што је економска база Вермахта била боље развијена од оне Црвене армије. Немачка је прва у Европи по индустријској производњи већ 1928. (друга у свету, после САД), просечан степен образовања становништва се не може поредити


                Дакле, до 1941. однос свих ових показатеља за СССР се није побољшао.
                1. странгер1985
                  странгер1985 8. мај 2018. 14:33
                  0
                  С друге стране, борбена ефикасност Црвене армије је значајно порасла, догађаји 1939-1940. године су на време открили проблеме у организацији и борбеној обуци.
                  1. Гопник
                    Гопник 8. мај 2018. 15:42
                    0
                    Дакле, борбена способност Вермахта је значајно порасла током година.
    5. еколог
      еколог 7. мај 2018. 09:23
      +1
      Нажалост, у мају 1940. телепортација још није била измишљена и није било Харија Потера са магичним штапићем, иначе би се наше трупе провукле кроз територију Пољске и погодиле немачке освајаче. Истина, тада би Пољска напала СССР, који је могао да постане савезник Немачке. О снови, снови...
      1. Гопник
        Гопник 7. мај 2018. 12:13
        0
        Погледај карту Европе за мај 1940. или тако нешто...
  5. московит
    московит 4. мај 2018. 06:48
    +6
    Изузетно занимљива и веома професионално објективна анализа... Хвала
  6. квс207
    квс207 4. мај 2018. 07:15
    +6
    Цитат из Рептилиан
    Чланак је веома коректан, потребан, благовремен. Као што сви знају, већина ваших најновијих чланака, Андреј, имала је другачију тему ---- поморска. Хвала

    Веома неочекиван, али у исто време и веома разуман чланак.
    Недавно сам прочитао књигу Ју.Веремејева о стању наших и немачких трупа пред почетак Другог светског рата и писало је о истој ствари – са великим бројем оружаних снага ми нисмо имали војску (претерано ).
    1. хдгс
      хдгс 4. мај 2018. 09:05
      +3
      Цитат из квс207
      Са великим бројем оружаних снага нисмо имали војску (претерано).

      Зашто претерано? У реду.
    2. Рептилоид
      Рептилоид 4. мај 2018. 23:45
      0
      Цитат из квс207
      Недавно сам прочитао књигу Ју.Веремејева о стању наших и немачких трупа пред почетак Другог светског рата и писало је о истој ствари – са великим бројем оружаних снага ми нисмо имали војску (претерано ).
      Са овим књигама сам се упознао истраживањем на нету.
      Овај информативни чланак и коментари су били информативни и занимљиви.
      Још једном хвала аутору.
  7. Ber
    Ber 4. мај 2018. 07:24
    +3
    Дакле, ништа мање је тачно да СССР 1938. године још увек није имао довољно новца за оружане снаге, а то је, у ствари, разлог крајње жалосног стања у коме се налазила војска Земље Совјета.


    Шта је закључак? Врло је једноставно: тешко је рећи да ли је однос војних потенцијала Немачке и СССР-а 1938. за нас био бољи него што се то заиста догодило 1941. године, али нисмо могли апсолутно да разбијемо Вермахт „као кристалну вазу“ у XNUMX.
    Спасибо за внимание!


    Но обо всем по порядку.


    Аутор не пише глупости...

    1. У СССР-у је сва пољопривреда радила радним данима, колективни фармери нису видели ни новац ни пасоше, постојала је специфична државна расподела производа, заобилазећи посредничку шему Роба - Новац - Роба, замењујући је шемом размене по потреби Пољопривредни производи - Роба.

    2. За време Стаљина, СССР је могао да штампа било који број државних обвезница, како код становништва тако и унутар државних структура, односно чак ефикасније него што државе сада штампају доларе.
    За пуноправно самодовољно тржиште био је само један минус, било је потребно становништво, како су економисти израчунали преко 300 милиона, други су цифру износили око 500 милиона.

    3. И најважније да су ударили на Немачку 1939. године, онда авијација СССР-а не би била уништена првог дана на аеродромима као 1941. године.

    Пораз англо-француске групације 1940. је пораз авијације, пораз СССР-а 1941. је уништење авијације на аеродромима у првим данима рата.
    Пораз Сједињених Држава 1941. такође је победа јапанске авијације.

    Више од половине оклопних возила СССР-а 1941. године Немци су уништили из ваздуха.

    Дакле, поштовани ауторе, довољна је само ова једна чињеница, поред друге најважније ствари, ово је тактика блицкриг-а, коју су Американци успешно користили у Ираку 1991-1993.
    ВО има детаљан материјал о битскриег тактици одштампан пре отприлике месец дана.
    Немци 1938-1939 нису били тактички спремни за велики рат, плус 1939. могли су да приме ударе англо-француске авијације иза Мажиноове линије.
    1. велика река
      велика река 4. мај 2018. 08:14
      +2
      Цитат: Бер
      ... Пораз англо-француске групације 1940. је пораз авијације ...
      Пораз Сједињених Држава 1941. такође је победа јапанске авијације.

      Зашто тако мислиш? Да ли волите авијацију?
      Цитат: Бер
      Више од половине оклопних возила СССР-а 1941. године Немци су уништили из ваздуха.

      Ако узмемо граничну битку и лето 41. онда око половине БТ уопште није уништено.
      Остао је на путевима, мочварама, њивама и ливадама, због недостатка резервних делова, горива и уља.
      А затим следе као главни разарачи Пак 35/36.
      1. Ber
        Ber 4. мај 2018. 13:35
        +1
        Зашто тако мислиш? Да ли волите авијацију?


        Драге чињенице, чињенице и опет чињенице,
        Вртешке из Јункерса Ју-87 копилад у зарону пегла не само болнице, већ и клонове са аутомобилима и оклопним возилима, немам времена да износим бројеве.

        Главни циљ Црвене армије, стицање ваздушне надмоћи, постигнут је тек 1943. године на небу Кубана.

        И до подраста Немачка офанзива код Ардена запела је не само захваљујући нашој офанзиви, већ и због лепог времена које је почело када су сви краљевски тигрови, пантери и тигрови-1 били гађани из ваздуха од стране савезничких јуришних авиона.

        На почетку рата Немци су имали неоспорну предност у ваздуху, плус најновију тактику коју нисмо имали ни ми ни савезници.
        1. велика река
          велика река 4. мај 2018. 14:52
          +1
          Цитат: Бер
          Зашто тако мислиш? Да ли волите авијацију?

          Драге чињенице, чињенице и опет чињенице,
          Вртешке из Јункерса Ју-87 копилад у зарону пегла не само болнице, већ и клонове са аутомобилима и оклопним возилима, немам времена да износим бројеве.

          Имам бројеве. :) Али о њима касније.
          Постоји сугестивно питање.
          Предња авијација Немачке је била подједнако активна у Белорусији и Украјини?
          Цитат: Бер
          Главни циљ Црвене армије, стицање ваздушне надмоћи, постигнут је тек 1943. године на небу Кубана.

          Нисте у праву.
          Главни циљ Црвене армије био је да победи СТРАТЕШКУ иницијативу на ФРОНТУ.
          Имате ли нешто против? :)
          Цитат: Бер
          Немачка офанзива код Ардена је запела не само захваљујући нашој офанзиви, већ и захваљујући лепом времену које је почело када су сви краљевски тигрови, пантери и тигар-1 гађани из ваздуха од стране савезничких јуришних авиона.

          Неуспех офанзиве код Ардена обезбеђен је, пре свега, недовољним снабдевањем горивом моторизованих формација и удружења.
          Хоћеш ли се свађати? За новац? :)
    2. Евиллион
      Евиллион 4. мај 2018. 08:34
      +5
      Не бисте сами писали глупости, колхози су тада већ заборавили на глад и појели стомак, па су били спремни да било кога поцепају за совјетску власт, која их је извукла из ужаса царског села. Али ни у Руској империји није било пасоша, јер их није било могуће направити, а ни писменост становништва није била баш добра, тачније, уопште не од речи да би се произвело много папира.

      Из села се одлазило у град на основу потврде сеоског већа, тридесетих година прошлог века отишло је око 1930 милиона људи, а и тада су власти биле незадовољне, што није било довољно, није било ко да ради у градовима. Локални председник, коме је и сам потребан некакав интелигентни тракториста, није могао да га пусти унутра.

      Ово је касније, полиција их је дала. могућност да сваки грађанин окачи етикету са фотографијом.

      Расуђивање на нивоу пса који се радује огрлици.

      Више од половине оклопних возила СССР-а 1941. године Немци су уништили из ваздуха.


      Ти си болестан. Улазак у резервоар из авиона је на нивоу циркуских трикова, губитак тенкова из авијације никада није прелазио први проценат.

      не би био уништен првог дана на аеродромима као 1941. године.


      Она није уништена.

      Одакле си, јеси ли читао Резуна или тако нешто??
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 4. мај 2018. 22:37
          +2
          Цитат из хдгс
          Обични колхози хтели су да кихну на ову власт и уопште нису хтели да се боре за њу.

          будала

          ти уопште опрашташ кукавица?!!!
          да не напрежем своју моску дајем линк
          https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB
          %D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D1%
          82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D
          0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA
          %D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%
          Б0&лр=22&цлид=2270455&вин=331
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 4. мај 2018. 22:38
          +1
          Цитат из хдгс
          Прочитајте шта су Балти писали о совјетском селу након анексије балтичких држава од стране СССР-а.

          опрости Балтима да не пишу о сиромаштву
      2. Ber
        Ber 4. мај 2018. 13:43
        +2
        Прво, због безобразлука могу да вас ошамаре забраном ...

        Ти си болестан. Улазак у резервоар из авиона је на нивоу циркуских трикова, губитак тенкова из авијације никада није прелазио први проценат.


        Друго, без обзира каква је забрана, ти будала . хомодиото.....

        Сада право.



        Просветли се тролу.
      3. Ber
        Ber 4. мај 2018. 14:11
        +1
        Одакле си, јеси ли читао Резуна или тако нешто??




        Расуђивање на нивоу пса који се радује огрлици.


        већ сам уплашен, МОЖЕТЕ ЛИ И СА ПСИМА КОМУНИЦИРАТИ? лаугхинг

        ВОО....... лаугхинг лаугхинг


      4. Монархиста
        Монархиста 4. мај 2018. 18:10
        0
        ЕвиЛеон: „Овдашњи председник, коме и сам треба некакав тракториста, није могао да га пусти унутра“ су у заблуди: какви су то трактористи у колхозу? Затим су постојале окружне машинске и тракторске станице које су опслуживале све колективне фарме округа. У то време колхозници нису могли ни да сањају о својим тракторима! "Појео се стомак" је такође глупост, по селима и градовима се још могу срести старци који се сећају како су сећани живели пре рата, али људи су живели ДОБРО, ја сам са села и сви моји рођаци су колхози и чуо сам много прича старих људи. Тридесетих година постојале су колективне фарме где су људи сами ткали своју одећу!
      5. Олговић
        Олговић 6. мај 2018. 07:26
        +1
        Цитат из ЕвилЛион
        Не бисте сами писали глупости, колективци су тада већ заборавили на глад и појели стомак,

        У погледу потрошње хране и одеће, ССР је сустигао РИ само да 1950 (Извештај Централног статистичког завода СССР, 1955)
        33. и 47. 8,5 милиона „заборављених на глад“ умрло је од глади.
    3. хохол95
      хохол95 4. мај 2018. 09:30
      +1
      Да ли је СССР платио и набавку опреме из иностранства обвезницама? Или радним данима?
      1. хдгс
        хдгс 4. мај 2018. 13:03
        +2
        Цитат из хохол95
        Да ли је СССР платио и набавку опреме из иностранства обвезницама? Или радним данима?

        Радни дани. Јер жито (замењено је преко валуте за опрему) бољшевици су одузели пољопривредним робовима (колсежницима). У замену за радне дане.
        1. Ber
          Ber 4. мај 2018. 13:47
          +1
          Иначе, бољшевици су запленили црквени прибор, укључујући злато са драгим камењем, којим је куповала опрема за фабрике.

          На мрежи има пуно информација, само не морате бити лењи и провести неколико месеци проучавајући материјал.
          1. хохол95
            хохол95 4. мај 2018. 14:28
            +1
            Јесу ли крстовима отплатили цркве? Или можда злато од „Црног принца“, тајно подигнутог у Црном мору“?
    4. Андреј из Чељабинска
      +6
      Цитат: Бер
      Аутор не пише глупости...

      Па мораш :)))
      Цитат: Бер
      У СССР-у је сва пољопривреда радила радним данима

      Какве то везе има са средствима којима је СССР располагао за војску, смем ли да питам?
      Цитат: Бер
      СССР под Стаљином је могао да штампа било који број државних обвезница

      Да знате – новац је роба, чија једина вредност лежи у могућности размене за другу робу. Дакле, новчана маса је директно повезана са количином производа које производи привреда. А ако производ није довољан, онда барем ставите 100500 кредита, и даље неће имати шта да се купи и шта да се купи
      Цитат: Бер
      За потпуно самодовољно тржиште био је само један минус, било је потребно становништво, како су економисти израчунали преко 300 милиона,

      Тридесетих година прошлог века?
      Цитат: Бер
      И што је најважније, да је Немачка погођена 1939. године, онда авијација СССР-а не би била уништена првог дана на аеродромима као 1941. године.

      И није уништена, штета је не знати.
      Цитат: Бер
      Више од половине оклопних возила СССР-а 1941. године Немци су уништили из ваздуха.

      Брад
      Цитат: Бер
      Дакле, поштовани ауторе, довољна је само ова једна чињеница, поред друге најважније ствари, ово је тактика блицкриг-а, коју су Американци успешно користили у Ираку 1991-1993.

      Ручно лице. Оно што је МНА урадила у Ираку И БЛИЗУ није био блицкриг. Марш да научиш материју, младићу.
      1. Ber
        Ber 4. мај 2018. 13:51
        +1
        Да знате – новац је роба, чија једина вредност лежи у могућности размене за другу робу. Дакле, новчана маса је директно повезана са количином производа које производи привреда. А ако производ није довољан, онда барем ставите 100500 кредита, и даље неће имати шта да се купи и шта да се купи


        Остало нисам ни прочитао, просветли се о мерним шипкама енглеских краљева, астечким зрнима кафе која су деловала као новац и тако даље...

        Новац је математички модел, број и све, а структура која има најсавршенији модел је успешнија у односу на друге валуте, тренутно је $$$$$
        1. Андреј из Чељабинска
          +1
          Цитат: Бер
          Остало нисам ни прочитао, просветли се о мерним шипкама енглеских краљева, астечким зрнима кафе која су деловала као новац и тако даље...

          По мом мишљењу, говоримо о новцу 20. века, зар не? :)))) Дакле, нема потребе да се прикрива немогућност да се приговори у суштини "није прочитао"
  8. Евиллион
    Евиллион 4. мај 2018. 08:25
    +3
    По овом питању препоручујем последњу књигу Е. Прудникове, о 1941. како је било са борбеном готовошћу у Црвеној армији. И поента овде није само у новцу, када смо 2000-их заправо почели да обнављамо војску, испоставило се да новца већ има, али нема шта да се схвати њихово присуство. И овај проблем још увек није свуда отклоњен. „Суво“ да, тачно и на време испуњава све уговоре, а јучерашњи губитак Су-30СМ био је први губитак серијске машине направљене за руско Министарство одбране 2000-их од више од 300 изграђених. Али шта да радимо са бродовима неких класа, ако за њих још увек нема мотора? Да ли је овде велика доступност новца за труп и другу опрему за њих, да ли ће то помоћи?

    Да смо се 1938. сударили са Вермахтом (а Црвена армија је тек после почетка Другог светског рата почела да се повећава и повећала 2 пута), онда би дали Немцима. Да су нас бар сустигли. А ни бројање тенкова ту не помаже много, тада није било Т-34 са КВ, а Т-26 или БТ-5 су брутално претукли Јапанци на Халхин Голу 1938. године, победили су, али губици у тенковима од противтенковске ватре били су монструозни.
    1. хдгс
      хдгс 4. мај 2018. 09:18
      +2
      Цитат из ЕвилЛион
      тада није било Т-34 са КВ

      Само у западним окрузима 01.06.41. било је 892 Т-34 и 504 КВ. Плус испоруке до 22.06. Ово је скоро половина немачког БТТ-а, који се углавном састојао од оклопа.
      Поред тога, уобичајено је да се тенкови који напредују сусрећу са противтенковском артиљеријом, а не са сопственим тенковима.
      1. Евиллион
        Евиллион 4. мај 2018. 09:32
        +3
        Ти си болестан, говоримо о 1938. Научи да чита.
        1. хдгс
          хдгс 4. мај 2018. 13:07
          +2
          Цитат из ЕвилЛион
          Ти си болестан

          Проклетство, шта да радим, шта да радим? Он је то приметио.
          Насмеши се и Маши ... колега
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:40
        0
        Цитат из хдгс
        Само у западним окрузима 01.06.41. било је 892 Т-34 и 504 КВ.

        Да ... и 300 обучених посада на њима. За обуку су потребни нови мотори, али нису. тужан
        Тако да су скоро сви КВ и Т-34 отишли ​​у прва категорија:
        нова, некоришћена, испуњава захтеве техничких спецификација и сасвим је погодна за употребу по својој намени.
        Односно, опрема је у складишту, употреба је могућа само на завршним вежбама, с тим да нема више радних сати, ЕМНИП, 20.
      3. Ber
        Ber 4. мај 2018. 14:03
        +1
        Не обраћајте пажњу на овог мега-исцелитеља, овај момак је болестан свуда около ))) лаугхинг

        ЕвилЛион Данас, 08:34 ↑ Ти си болестан. Улазак у резервоар из авиона је на нивоу циркуских трикова, губитак тенкова из авијације никада није прелазио први проценат.


        И добио си осмех

        ЕвилЛион Данас, 09:32 ↑
        Ти си болестан, говоримо о 1938. Научи да чита.


        Штета што нема времена, сутра идем, иначе веома ценим такве примерке.

        Са таквим Хомо-киноцефалусом, задовољство је ронити, закривљеност лета мисли таквих појединаца понекад доводи до таквих тема да Елоцхка канибал од 12 столица, нервозно пуши у левку.
    2. Гопник
      Гопник 4. мај 2018. 14:29
      +1
      Дакле, Немци су 1938. били веома лоши са тенковима - неколико десетина раних тројки и четворки. И још имамо гомилу Т-28 који су били сасвим адекватни у то време
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 14:58
        +2
        Цитат: Гопник
        И још имамо гомилу Т-28 који су били сасвим адекватни у то време

        1938. Т-28 више није адекватан. Његова оклопна заштита није довољна да заштити чак ни од пешадијских 37-мм противоклопних топова - то јест, више није средњи тенк.
        Осим тога, тенк има проблема са наоружањем - КТ-28 је постављен као привремено решење, а нови Л-10, чак 2 године након пуштања у производњу, били су опасни за посаду.
        Током спроведених окружних вежби, системи Л-10 на машинама Т-28 често отказују. Због тога су забележена четири случаја рањавања посада тенкова. Од сада је забрањено коришћење система Л-10 у бојевом гађању
        © извештај команданта Западне специјалне војне области Д. Павлова од 19.
        1. Гопник
          Гопник 4. мај 2018. 15:13
          +1
          Дакле, немачки тенкови 1938. нису имали оклопну заштиту против граната.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 19:15
            0
            Цитат: Гопник
            Дакле, немачки тенкови 1938. нису имали оклопну заштиту против граната.

            И ми исто. Али мораћемо да нападнемо ПТО. И ова офанзива ће бити организована као на финском: нема извиђања, систем ватре није отворен, артиљерија је узвратила ватру на тргове, пешадија не прати тенкове.
            О да, већина бригаде нема своју пешадију и артиљерију. А то значи да ће се или попети на противтенковске тенкове са голим тенковима, или ће бригаду прикључити стрељачким дивизијама, где ће безбедно бити убијени. Како је у финској противтенковској противракетној одбрани уништена пуна бригада од 20 одреда - у само 3 неуспешна напада.
            После борбе 17. децембра 91. тенковски батаљон није био борбено спреман. Погинуло је 7 људи, рањено 22, укључујући команданта батаљона мајора Дроздова, 16 је нестало, укључујући и комесара батаљона Дубовског. Од 21 тенка Т-28 упућеног у напад, 5 возила је стигло на зборно место, 2 су предата СПАМ-у. Остатку материјала потребна је поправка, што се и ради. 4 возила су изгорела на ратишту, 1 преврнуто у противтенковском јарку, 1 - нико не зна где. Током напада уништено је до 5 противтенковских топова, до 3 ком сандука. Због чињенице да пешадија није отишла и остала иза удубљења, које се налазе 65,5 м северно од висине 500, ово подручје није заузето од наших трупа.
            © командант 20. бригаде
            Судећи по СПВ, требало је месец и по дана да се успостави бар нека интеракција између пешадије и тенкова, од којих се војска практично није борила.
            1. Гопник
              Гопник 4. мај 2018. 20:43
              +1
              Тако су наши и 1941. покушали тако да нападну. Не разумем баш шта покушаваш да докажеш? Шта је боље дочекати напад таквог непријатеља какав је наишао 22.06.1941. него сами ударити у мају 1940. године?
              Чињеница да Црвена армија није лед - нико не расправља са овим. За ово посебно „хвала“ совјетском партијском и војном руководству
  9. хохол95
    хохол95 4. мај 2018. 08:34
    0
    Како су борбена возила стигла из индустрије, почео је интензиван развој моторизованих механизованих трупа (од 1934. - оклопне снаге, од 1942. - оклопне и механизоване). У мају 1930. године формирана је прва стална оклопна формација – механизована бригада, према чијој врсти су почеле да се стварају механизоване формације у војним окрузима. Августа 1938. године механизовани пукови, бригаде и корпуси претворени су у тенковске. До краја године Црвена армија је имала 4 тенковска корпуса, 24 одвојене лаке тенковске бригаде, 4 тешке тенковске бригаде и 3 хемијске (баталне) бригаде, као и значајан број тенковских батаљона и пукова који су били у саставу пушака. и коњичке дивизије.
  10. Пробијач рупа
    Пробијач рупа 4. мај 2018. 09:06
    +2
    напад СССР-а на Немачку биће схваћен као ничим изазвана агресија и у најбољем (за СССР) случају биће љутито жигосан са високих трибина Лиге народа.

    Боже, каква глупост од таквог аутора... Андреј, зашто би било ко у свету совјетски напад на Немачку доживљавао као агресију? Између Чехословачке и СССР-а постојао је споразум о узајамној помоћи из 1935. године. по коме се СССР обавезао да пружи војну помоћ у случају агресије на Чехословачку. Бенеш је крајем септембра 1938. мучио совјетског амбасадора у покушају да сазна да ли је СССР спреман да испуни обавезу, а само потпуни недостатак реакције Москве на то га је нагнао да потпише споразум са Немцима. А ако друже. Стаљин би 29. септембра 1938. изјавио да ће помоћи Чехословачкој да сви чују, тада неће бити Минхенског споразума.
    Једина варијанта рата 1938. Немци без договора уводе Вермахт у Судете, Чеси објављују мобилизацију, СССР снабдева оружјем, авионима и пешадијом ваздушним мостом преко Румуније, Француска и СБ подржавају савез Чеха и Руса, Хитлер се, добивши кукњаву, сакрије под клупу псујући светски ционизам, други светски рат не долази.
    1. Евиллион
      Евиллион 4. мај 2018. 09:33
      +4
      Хвала, зезнуо сам. Овде не знамо како ћемо да урадимо ваздушни мост у Придњестровљу ако букне. Ово је са модерним Ил-76 са Руслансима.
      1. Пробијач рупа
        Пробијач рупа 4. мај 2018. 09:50
        +2
        Цитат из ЕвилЛион
        Овде не знамо како ћемо да урадимо ваздушни мост у Придњестровљу ако букне.

        Дуц, јер са Украјином шалтера, а Румунија је 1938. била спремна да обезбеди ваздушни коридор.
        1. хохол95
          хохол95 4. мај 2018. 10:15
          +1
          Овде се пише о таквој „племенитости“ Румуније?
          У Румунији је 10. фебруара 1938. успостављена краљевска диктатура: 11. фебруара у земљи је уведено опсадно стање, 24. фебруара, током отвореног гласања, усвојен је нови устав у коме се појавио члан 91. којим се забрањује пролазак страних трупа преко румунске територије.31. марта забрањене су све политичке партије, уместо чега је 16. децембра створен Национални ренесансни фронт, влада је коначно успела да добије потпуно контролисан парламент.
          Румунско руководство је 30. марта, као одговор на захтев Француске о односу према могућности проласка совјетских трупа у помоћ Чехословачкој, изјавило да „у случају сукоба само између Немачке и Чехословачке, савезнички уговори Румуније са Пољском и земљама Балканске Антанте обавезују да остане неутрална. Ако се Француска умеша у сукоб, онда би Румунија, иако није обавезна, међутим, такође била расположена да интервенише, али би своју интервенцију подредила прелиминарном споразуму са Пољском. Румунија начелно одбија да дозволи пролаз руских трупа. Међутим, ако се Румунија суочи са руским ултиматумом, она се никада неће ставити у услове који би је могли довести у сукоб са Француском и Чехословачком.
          Пољска је 6. априла протестовала Румунији у вези са чињеницом да су авиони које је Праг купио у СССР-у летели кроз њен ваздушни простор у Чехословачку. Са своје стране, Букурешт је протестовао против Чехословачке. Позивајући се на ове изјаве, Француска је 25. маја указала СССР-у да се Пољска и Румунија оштро противе проласку совјетских трупа.
          Румунија је 30. маја обавестила Чехословачку да неће давати никакве изјаве о забрани проласка совјетских трупа, али то не значи да ће пристати на то.
          18. јуна у разговору између Литвинова и чехословачког изасланика и француског амбасадора у Москви потоњи је навео да румунска влада показује „изузетну непопустљивост” по питању дозвољавања проласка совјетских трупа, што је Букурешт објаснио одбијањем СССР-а да призна границу дуж Дњестра. Ако Москва пристане на ово признање, онда ће румунска влада моћи да дозволи пролаз Црвене армије у помоћ Чехословачкој. Јасно је да совјетско руководство није хтело да направи такав уступак, макар само зато што није било гаранција за промену румунске политике.
          1. Пробијач рупа
            Пробијач рупа 4. мај 2018. 11:33
            +1
            Румуни и Пољаци су били категорички против присуства Црвене армије на њиховој територији, то нико не пориче, говоримо о ваздушном коридору.
            Шта је племство?
            1. брн521
              брн521 4. мај 2018. 12:08
              +3
              Цитат: Холе Пунцх
              говорећи о ваздушном коридору

              Које нафиг никоме није одустао, јер. није могао да обезбеди обим транспорта за извођење пуноправних војних операција, чак и на самом минимуму.
              1. Пробијач рупа
                Пробијач рупа 4. мај 2018. 13:06
                +1
                Цитат: брн521
                Које нафиг никоме није одустао, јер. није могао да обезбеди обим транспорта за извођење пуноправних војних операција, чак и на самом минимуму.

                Постојао је ваздушни коридор и користио се. Уз њу је било могуће престићи војну авијацију, тужни су били Чеси са авијацијом. Чеси су били у реду са пешадијом, могли су и сами да се боре са Немцима, али ваздушно покривање не би шкодило. Једноставно мислите да би дошло до рата великих размера са заставом победе у Прагу или Берлину, али није тако. Дошло би до граничног сукоба са стрелцима и ништа више. Хитлер није имао снаге и средстава за пуноправни рат као у Пољској, једино је у марту 1939. могао да заузме Бохемију и Моравску, а у октобру 1938. једва да је имао довољно за Судете.
                1. хохол95
                  хохол95 4. мај 2018. 14:31
                  +2
                  Пољска је 6. априла протестовала Румунији у вези са чињеницом да су авиони које је Праг купио у СССР-у летели кроз њен ваздушни простор у Чехословачку. Са своје стране, Букурешт је протестовао против Чехословачке.

                  Дакле, да ли је постојао ходник? Или су били само ПРОТЕСТИ...
    2. БАИ
      БАИ 4. мај 2018. 10:11
      +5
      Напад СССР-а на Немачку као агресија

      Напад СССР-а на Немачку дао би Немачкој, Француској и Енглеској одличан изговор за склапање мира и заједнички напад на СССР.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 15:04
          0
          Цитат из хдгс
          Поштовани, 1938. СССР је био пах, и гринд. Да би га уништили, сасвим разумно се веровало да ће пољске оружане снаге бити довољне.

          Па, немојте потцењивати. У тадашњем СССР-у веровало се да је коалиција гиганата као што су Финска, Пољска, Румунија и Јапан изузетно опасна за нас. осмех
          1. Сергеј1972
            Сергеј1972 7. мај 2018. 23:18
            0
            Јапан је и даље земља другачијег реда у односу на три поменуте државе. Чак је и становништво било најмање дупло веће него у ове три државе заједно.
    3. Андреј из Чељабинска
      +6
      Цитат: Холе Пунцх
      Боже, каква глупост од таквог аутора...

      Хвала!
      Цитат: Холе Пунцх
      А ако друже. Стаљин би 29. септембра 1938. изјавио да ће помоћи Чехословачкој да сви чују, тада неће бити Минхенског споразума.

      Грешите, и то веома. Познато је да су британски и француски изасланици у Чехословачкој 20-21. септембра рекли чехословачкој влади да, ако не прихвати енглеско-француске предлоге, француска влада „неће испунити уговор” са Чехословачком. Такође су известили следеће: „Ако се Чеси удруже са Русима, рат би могао попримити карактер крсташког рата против бољшевика. Тада ће владама Енглеске и Француске бити веома тешко да остану по страни.
      То јест, у ствари, Чесима је претила војна немачко-енглеско-француска коалиција!
      Али чак и да то нисте знали, то вас још увек не оправдава. Проста је чињеница – и Чемберлен и Даладије су својим земљама представили Минхенски споразум као резултат мудре политике и обнове историјске правде. У том контексту, инвазија СССР-а на Немачку није могла бити политички прихваћена као легитиман чин, јер је у овом случају постојала глобална контрадикција у активностима влада – једном руком су дозволиле Хитлеру да уништи Чехословачку, а са друго су подржавали СССР који је интервенисао на страни Чеха?
      Генерално, политика Француске и Енглеске оставила им је само негативну реакцију на улазак у рат СССР-а, чак и да су хтели другачије. А нису хтели
      1. Пробијач рупа
        Пробијач рупа 4. мај 2018. 12:16
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Познато је да су британски и француски изасланици у Чехословачкој 20-21. септембра рекли чехословачкој влади да француска влада, ако не прихвати англо-француске предлоге, „неће испунити уговор” са Чехословачком. Такође су известили следеће: „Ако се Чеси удруже са Русима, рат би могао попримити карактер крсташког рата против бољшевика. Тада ће владама Енглеске и Француске бити веома тешко да остану по страни.

        Ово је фикција, парафраза амбасадора Александрова, који је у Москву пренео трачеве од Хусарека, рекавши да је Хитлер убедио Даладјеа и Чемберлена да ће унија Чехословачке и СССР-а довести до рата између СССР-а и целе Европе.
        Французи и Британци би само били срећни да смире Хитлера рукама СССР-а, али је СССР заћутао у најважнијем тренутку, чиме је јасно ставио до знања да се неће борити против Хитлера. Да Бенеш иза себе није потписао споразум са СССР-ом, онда не би било Минхена. Уосталом, Хитлер није планирао велики рат, не би ни победио Чехе у октобру 1938. године, није имао снаге и средстава за то. А још више уз помоћ СССР-а. Ако ништа, Немци су могли да заузму само Бохемију са Моравском, и то тек после пола године.
        1. Андреј из Чељабинска
          +2
          Цитат: Холе Пунцх
          Ово је фикција, парафраза амбасадора Александрова, који је у Москву пријавио трачеве из Гусарека

          Нећу се расправљати, само погледајте тачку 2
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Проста је чињеница – и Чемберлен и Даладије су својим земљама представили Минхенски споразум као резултат мудре политике и обнове историјске правде. У том контексту, инвазија СССР-а на Немачку није могла бити политички прихваћена као легитиман чин, јер је у овом случају постојала глобална контрадикција у активностима влада – једном руком су дозволиле Хитлеру да уништи Чехословачку, а са друго су подржавали СССР који је интервенисао на страни Чеха?
          1. Пробијач рупа
            Пробијач рупа 4. мај 2018. 13:42
            +1
            Андрев, како ти то видиш? Бенеш одбија да потпише уговор, Хитлер поставља ултиматум, Стаљин гарантује подршку, 1. октобра 1938. Немци шаљу трупе у Судете, Чеси пружају отпор, сукоб се распламсава, Чеси добијају помоћ оружјем и војницима од интернационалиста из СССР, све је као у Шпанији. Каква је реакција Француза, који су по уговору о узајамној помоћи дужни да штите Чехе? Помоћ Хитлеру?
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 15:09
              +2
              Цитат: Холе Пунцх
              Каква је реакција Француза, који су по уговору о узајамној помоћи дужни да штите Чехе? Помоћ Хитлеру?

              Постоји још једна опција која нам је добро позната: да се дипломатским каналима изрази огорчење, да се прогласи морални ембарго, да се прода оружје земљи подвргнутој агресији и да се граде злокобни планови да се бомбардује нешто важно за Немце. Истина, Немачку неће бити могуће искључити из Лиге народа – она је сама отишла одатле. осмех
              Савезнички став о Чехословачкој најбоље је изразио Чемберлен:
              Како је страшна, фантастична и невероватна сама идеја да овде, код куће, копамо ровове и испробавамо гас маске само зато што су се у једној далекој земљи посвађали људи о којима ништа не знамо. Чини се још немогућим да већ начелно решена свађа може постати предмет рата.
              © Цхамберлаин
            2. Андреј из Чељабинска
              0
              Цитат: Холе Пунцх
              Андрев, како ти то видиш? Бенеш одбија да потпише уговор

              Да, Бенеш не може да одбије, из простог разлога што Стаљин није могао да му пружи ову подршку. Ваздушни коридор уопште није решио ништа од речи, односно без дозволе Пољске нисмо могли да пружимо војну помоћ. А морал није био довољан.
              1. Пробијач рупа
                Пробијач рупа 4. мај 2018. 18:35
                +2
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Да, Бенеш не може да одбије, из простог разлога што Стаљин није могао да му пружи ову подршку.

                То је оно што погађате, у наставку сам дао преписку Народног комесаријата за спољне послове у најпресуднијем тренутку, Бенеш је рачунао на подршку Москве, али је није добио и одустао је.
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Ваздушни коридор уопште није решио ништа од речи, односно без дозволе те исте Пољске нисмо могли да пружимо војну помоћ

                Ви очигледно потцењујете Чехословачку Социјалистичку Републику и њену индустрију. Немачка је имала предност само у ваздуху, Чесима је недостајала борбена авијација, а СССР је за трансфер већ припремио 246 бомбардера и 302 ловца. То није посебно зависило од Пољске, СССР је већ пребацио Савет безбедности кроз ваздушни простор Румуније.
                Петреску-Комнен је 8. септембра рекао Бонету да ће совјетски авиони моћи да лете из СССР-а у ваздушни простор Румуније, пошто има веома слабу одбрану, не достижући висину већу од 3 хиљаде метара. Али румунска влада је одбила да да званичну дозволу за прелет30. С тим у вези, један од британских дипломата у Женеви, после разговора са Петреску-Комненом 14. септембра, закључио је да би „Румунија била задовољна протестном нотом у случају прелета совјетских ескадрила преко румунске територије.

                Просто речено, „момци, наравно да ћемо протестовати, али нећемо да се мешамо у вас“
                Достава железницом није била забрањена, осим за војна лица.
                У ствари, према сећањима немачких војника, улазак у Судете је био чиста импровизација, они се за то нису спремали, на брзину формирали јединице које су, немајући појма о непријатељу, пажљиво улазиле у насеља у којима их је дочекало са цвећем. Немци су тек до марта 1939. успели да се припреме за прави рат, а онда када се Чехословачка распала на три државе, само су Чешка и Моравска биле довољно јаке, док је Словачка остала слободна до 1944. године. Дакле, ако би Москва 30. септембра 1938. објавила подршку Чехословачкој Социјалистичкој Републици, онда Минхена не би било, а ако би Хитлер одлучио да ратује, онда не раније од марта 1939. за које време је било могуће договорити транзит трупа са Румунима.
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат: Холе Пунцх
                  То је оно што погађате, у наставку сам дао преписку Народног комесаријата за спољне послове у најпресуднијем тренутку, Бенеш је рачунао на подршку Москве, али је није добио и одустао је.

                  Не. Извините, али ствари се не раде тако. Бенеш је тражио неко решење, али су се сви определили за њега, што јасно произилази из телеграма које сте цитирали
                  Износите врло широку претпоставку – из телеграма, где се Бенеш интересује за позицију СССР-а, закључујете да би позиција СССР-а постала одлучујући фактор у отпору Чехословачке. Док је предаја овог другог заправо била готова одлука оставке владе (ЕМНИП 22. септембра)
                  Цитат: Холе Пунцх
                  Ви очигледно потцењујете Чехословачку Социјалистичку Републику и њену индустрију. Немачка је имала предност само у ваздуху

                  Не разумем баш како се 21 редовна дивизија Чехословачке одједном изједначила са 39 немачких
      2. Олговић
        Олговић 6. мај 2018. 07:46
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Такође су известили следеће: „Ако се Чеси удруже са Русима, рат би могао попримити карактер крсташког рата против бољшевика. Тада ће владама Енглеске и Француске бити веома тешко да остану по страни.

        ДОКУМЕНТАРНИ ова фраза НИЈЕ потврђена.
    4. Радознао
      Радознао 4. мај 2018. 13:13
      +4
      Пробијач рупа, знаш ли само да градиш ваздушне мостове, или знаш и да градиш ваздушне дворце? Шта су ваздушни мостови 1938. године у одсуству војно-транспортне авијације као такве и транспортних авиона? Ево софа стратега.
      1. Пробијач рупа
        Пробијач рупа 4. мај 2018. 13:47
        +1
        А како су се авиони возили из САД по Ленд-лизу? Напуњен пун резервоар и напред, био је то ваздушни мост. Говорим о авијацији, а не о транспорту тенкова. Тако да та удаљеност није била велика, а за Праг су летели из Москве преко Румуније, а не преко Пољске.
        1. Радознао
          Радознао 4. мај 2018. 14:14
          +3
          Рупаче, немојте се увредити, али јакном, што без сумње јесте, веома је тешко управљати по овом питању. За почетак, потребно је да знате колико је дневно потребно терета у виду муниције, хране, горива, резервних делова, попуне људства, превоза рањеника, лекова и друге муниције да би се групација која је борбе у изолацији од база за снабдевање. Затим израчунате колико ће терета ваш транспортни авион дневно превозити (иако га немате 1938. године, није јасно шта ћете рачунати). Знате ли да бројите? После тога схватите да сте пробијач рупа, али не и Шлифен.
          1. Монархиста
            Монархиста 4. мај 2018. 17:34
            +1
            саркастично рече
          2. Пробијач рупа
            Пробијач рупа 4. мај 2018. 17:37
            +1
            Цитат из Цуриоус
            Пробијач рупа, немој се увредити

            Зашто би? Чињеница да покушавате да повећате своје самопоштовање покушавајући да понизите саговорника? Ок, грешим.
            Цитат из Цуриоус
            За почетак, потребно је да знате колико је дневно потребно терета у виду муниције, хране, горива, резервних делова, попуне људства, превоза рањеника, лекова и друге муниције да би се групација која је борбе у изолацији од база за снабдевање.

            Шта је са железницом? Румуни су се противили транзиту војног особља. А обезбеђење на месту је главобоља за домаћина. Да ли би Чеси исцедили храну, гориво и медицинску негу?
            1. Радознао
              Радознао 4. мај 2018. 19:17
              0
              Нисам имао намеру да те на било који начин увредим. "Пинзхак" - хипербола - стилска фигура експлицитног и намерног претеривања, како би се појачала експресивност и нагласила изречена мисао. Оне. Хтео сам да истакнем да сте ви искључиво цивилна личност, далеко од стратегије и тактике, и, штавише, слабо упозната са историјским реалностима теме о којој се расправља. Зато се извињавам ако сте још увек увређени.
              Сада на тему. Прешли сте са ваздушног моста на железнички. Задатак је, у ствари, исти. Потребно је пренети најмање 50 дивизија. Пребацивање једне пешадијске дивизије у то време захтевало је пропусност од 48-50 пари возова дневно. Ово је до румунске границе. Следеће, треба да се поново напуни, пошто Румуни имају ширину од 1435 мм. Али ово је пола невоље. А колики је капацитет румунске железничке мреже и њено стање. Прочитајте књигу на ту тему
              Коваљева ИВ „Транспорт у Великом отаџбинском рату (1941-1945)“, где описује стање железничке мреже у Западној Украјини и Западној Белорусији и Бесарабији припојеним СССР-у.
              Осим тога, њихове трупе морају бити снабдевене, пошто Чехословаци немају совјетске гранате и кертриџе, нема резервних делова за совјетске тенкове и авионе. А горива и мазива за толики број трупа нема.
              Па, најважније. На све ово Румуни морају пристати. Али положај Румуније 1938. је посебан велики проблем.
              Не би било лоше да се то одгонетне до краја, али да ли су Чеси желели ово 1938. године?
              Покушајте сами да проучите ово питање и схватићете да су сви ови „ослободилачки походи“ кроз Пољску и Румунију 1938. године из области „разговора“.
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 16:13
          +1
          Цитат: Холе Пунцх
          А како су се авиони возили из САД по Ленд-лизу? Напуњен пун резервоар и напред, био је то ваздушни мост.

          Аха... а онда су за ове летелице гориво, резервни делови и муниција допремани морем и копном.
          И, узгред, које ћемо авионе испоручити? Само бомбардери, без ловаца? Дакле, ово је месо за непријатељске борце. Али СССР има проблема са ловцима ... из искуства Шпаније већ је познато да је И-16 инфериорнији од "Месера", па чак има и великих проблема са мотором.
          Изузетно тешка ситуација је створена са моторима М-25 за „И-16” и „И-15”, а ова ситуација се погоршала након пријема августовске серије „И-16” са мотором М-25В. , који су се због својих дизајнерских и производних недостатака испоставили као недовољно издржљиви за рад у борбеним условима, где углавном користе пуну снагу мотора... За кратко време 26 ових нових мотора пропали, а остали постепено пропадају...
          © Саветник команданта бригаде А.П. Андреев
          „У августу-септембру 1938. године било је много незгода са новим моторима. Пилоти су се уплашили да лете авионима са овим моторима. У сваком лету, мотори су предати у битку, али није било ничега што би могло заменити лоше моторе. Пилоте је то веома узнемирило, јер су знали да су неки од њихових другова погинули у борби, према претпоставкама, само због предаје мотора у борби.
          © "Борбена употреба ваздухопловства у последњем периоду рата у Шпанији", 1939,
          1. Пробијач рупа
            Пробијач рупа 4. мај 2018. 18:00
            +1
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Аха... а онда су за ове летелице гориво, резервни делови и муниција допремани морем и копном.

            Шта је са железницом? Румуни нису забранили превоз робе у Чехословачку, били су против транзита војног особља.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            И, узгред, које ћемо авионе испоручити? Само бомбардери, без ловаца?

            нашао ово
            припремљени су за пребацивање 548 возила која се налазе у Кијевском и Белоруском округу (246 бомбардера и 302 ловца).

            Цитат: Алексеј Р.А.
            СССР има проблема са борцима

            Чеси су углавном имали номиналне борбене авионе. Немци нису тако блистали ни крајем 1938. године.
    5. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:46
      +4
      Цитат: Холе Пунцх
      Бенеш је крајем септембра 1938. мучио совјетског амбасадора у покушају да сазна да ли је СССР спреман да испуни обавезу, а само потпуни недостатак реакције Москве на то га је нагнао да потпише споразум са Немцима. А ако друже. Стаљин би 29. септембра 1938. изјавио да ће помоћи Чехословачкој да сви чују, тада неће бити Минхенског споразума.

      Озбиљно?
      СССР је 14. марта 1938. понудио Француској да одржи консултације о ситуацији која се развила након аншлуса Аустрије, али је одбијен.
      Совјетска страна је 15-16. марта рекла чехословачком изасланику и представницима стране штампе да ће „испунити своје савезничке обавезе“.
      СССР је 17. марта изјавио да је спреман да „учествује у колективним акцијама о којима ће се одлучивати заједно са њим и које би имале за циљ заустављање даљег развоја агресије“ и предложио одржавање конференције заинтересованих земаља. Из Лондона је 24. марта стигао одговор да је таква конференција „у садашњем тренутку немогућа“.
      Чехословачки изасланик у Москви је 23. априла известио у Праг о састанку у Кремљу, на коме је одлучено да је „СССР, ако буде упитан, спреман, заједно са Француском“, да помогне Чехословачкој. Подсетимо, совјетско-чехословачки уговор је ступио на снагу само ако је Француска пружила помоћ Чехословачкој.
      26. априла, председник Президијума Врховног совјета СССР-а М.И. Калињин је рекао да би Москва могла да помогне Прагу и без Француске.
      Москва је 13. маја позвала Париз да започне војне преговоре, али је Француска одбила да то учини.
      Стаљин је средином маја рекао лидеру Комунистичке партије Чехословачке Кс. Готвалду да пренесе Бенешу да ће СССР пружити помоћ и без Француске ако се Чехословачка бори и затражи помоћ.
      Крајем августа СССР је изјавио Британији да ће Москва испунити своје савезничке обавезе ако западне земље изађу у одбрану Чехословачке.
      Француска је 2. септембра први пут званично питала СССР о свом ставу у случају напада на Чехословачку. Москва је одговорила да ће испунити своје савезничке обавезе и понудила да отпочне преговоре са генералштабовима Француске и Чехословачке, сазове англо-француско-совјетску конференцију и размотри чехословачко питање у Друштву народа.
      © Мелтиукхов
      Дакле, нема потребе да прелазите са болесне главе на здраву – Москва је више пута изјављивала Прагу да ће СССР испунити своје обавезе.
      Исто тако опрезно Праг се понашао и према Совјетском Савезу, који је тек 19. септембра, након што је добио англо-француске захтеве, први пут званично питао Москву за њен став у случају немачког напада. Већ увече 20. септембра из Москве је стигао одговор да ће СССР испунити своје обавезе. Ујутро 21. септембра СССР је објавио своје одговоре на захтев Француске од 2. септембра и Чехословачке од 19. септембра. 21. и 23. септембра совјетски народни комесар иностраних послова М.М. Литвинов је током скупштине Лиге народа изјавио да је спреман да пружи помоћ Чехословачкој. Када се Праг обратио Москви са захтевом да утиче на Пољску, СССР је 23. септембра рекао Пољској да ће њене акције против Чехословачке довести до отказивања совјетско-пољског пакта о ненападању. Ипак, чак ни крајем септембра, чехословачка влада није била вољна да затражи помоћ од Совјетског Савеза.
      © ака
      1. Пробијач рупа
        Пробијач рупа 4. мај 2018. 14:15
        +1
        Ко је Мелтјухов? Учесник тих догађаја?
        Телеграм опуномоћеног представника СССР-а у Чехословачкој Народном комесаријату за спољне послове СССР-а
        КСНУМКС Септембар КСНУМКС од
        Бенеш ме је замолио да поставим следеће питање пред Владу СССР-а. Велике силе, чак и не питајући Чехословачку, срамно су је жртвовале Хитлеру за своје интересе. Коначна одлука о формалностима је препуштена Чехословачкој. То значи да је пред избором да започне рат са Немачком... или да капитулира пред агресором. ... Остављајући ово питање отвореним, Бенеш жели да сазна какав је однос СССР према ове две могућности, односно према даљој борби или капитулацији. Он то мора знати што пре и тражи одговор до 6-7 часова по прашком времену, односно до 8-9 сат по московском.
        С. Алекандровски
        Телеграм опуномоћеног представника СССР-а у Чехословачкој Народном комесаријату за спољне послове СССР-а
        КСНУМКС Септембар КСНУМКС од
        Бенеш више не инсистира на одговору на своје последње питање јер је Влада већ донела одлуку да прихвати све услове. Окупација Судета од стране немачких трупа почеће сутра ујутро.
        С. Алекандровски

        Александровски је први телеграм послао у 11:45, а други у 13:40, према Александровском, Бенеш га је назвао у 9:30. заменик НКИД Потемкин је телеграмом одговорио да је наводно први телеграм добио у 17 часова, а други у 00:17.
        1. Монархиста
          Монархиста 4. мај 2018. 17:31
          0
          Нешто се телеграмима није журило, или се поштар можда изгубио?
          1. Пробијач рупа
            Пробијач рупа 4. мај 2018. 18:05
            +1
            Цитат: Монархиста
            Нешто се телеграмима није журило, или се поштар можда изгубио?

            Шта је поента твог коментара? Као у НКИД-у организација је била на нивоу сеоске библиотеке?
    6. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:50
      +2
      Штавише, СССР је почео да концентрише снаге за могућу помоћ Чехословачкој.
      Војни савет КОВО је 21. септембра 1938. године добио директиву Народног комесара одбране К.Е. Ворошилов о довођењу у борбену готовост и концентрацији трупа у близини границе са Пољском ради извођења „великих вежби“. У области Проскурова требало би да се концентрише Виничка армијска група (командант - командант П.С. Иванов) у саставу 17. стрељачког корпуса (72., 96. и 97. стрељачке дивизије), као и 23. и 26. одвојене тенкове бригаде, 25. тенковски корпус (4. и 5. тенковска и 1. моторизована бригада), 4. коњички корпус (9., 32. и 34. коњичка дивизија), три пука ловачких и четири пука бомбардера. Наређено је да се све припреме за акцију заврше до 23. септембра.
      Житомирска армијска група (командант - командант Ф. Н. Ремизов) - 8. и 15. пушака (7., 44., 45., 46., 60., 81. и 87. стрељачка дивизија), 2. коњица (3., 5. и 14. коњичка дивизија у то време) изводио вежбе по плану команданта округа, у рејону уз места свог сталног смештаја. Директивом народног комесара одбране наређено јој је да ове вежбе заврши до 23-24 септембра концентрисањем свих снага у области Новоград-Волински, Шепетовка. Да би се попуниле стрељачке дивизије и две ваздухопловне базе, дато је наређење да се позову додељени официри и чинови у износу од 8 хиљада људи по дивизији, а у ваздухопловне базе - до потпуног борбеног састава.
      Дана 21. септембра, 2. Ваздухопловна армија специјалне намене (ГАА) добила је наређење од Генералштаба да премести своје борбене снаге на територију КОВО у области Бела Церкова и Умана ради учешћа у текућим активностима.
      Војни савет БОВО је 23. септембра добио директиву Народног комесара одбране да трупе Витебске групе армија (којима је командовао командант дивизије Ф.И. Кузњецов) стави у борбену готовост и напредује ка државној граници у оквиру 4. Стрељачки корпус (5. и 50. стрељачка дивизија и 18. тенковска бригада), Лепелска група трупа (27. стрељачка, 24. коњичка дивизија и 16. тенковска бригада) и Бобрујска армијска група (командант - командант бригаде В. И. Чујков), у чијем је саставу била и групација армије В. И. Чујков. 16. стрељачки (2., 13., 100. стрељачка дивизија, 21. тенковска бригада) и 3. коњички (4., 7. и 36. коњичка дивизија) корпус.
      КалВО је 23. септембра добио и директиву Народног комесара одбране да се 67. пешадијска дивизија унапреди до државне границе.
      Поред тога, од 21. септембра у западним окрузима у приправност су стављене позадинске јединице авијације, цео систем ПВО и трупе утврђених подручја. Наредбом Генералштаба успостављено је даноноћно дежурство у штабовима и на везним центрима КалВО, БОВО и КОВО у случају моменталног пријема и јављања команди даљих наређења и наређења. Укупно су у приправност доведени: 1 тенковски корпус, 30 стрељачких и 10 коњичких дивизија, 3 засебне тенковске бригаде, 7 утврђених рејона, 12 авијацијских бригада, као и магацини, базе и други делови борбене и логистичке подршке. Поред тога, у ЛВО, КалВО, БОВО, КОВО, КхВО и МВО припремљен је за дејство цео систем ПВО - 2 корпуса, 1 дивизија, 2 бригаде и 16 пука ПВО, 4 бригаде противваздушне артиљерије и 15 противваздушних бригада. -авионски артиљеријски пукови, а такође и један број одвојених противваздушних артиљеријских дивизиона.
      Ујутру 24. септембра формације пограничних округа подигнуте су у борбену приправност на вежбе.
      © Мелтиукхов
    7. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:55
      +2
      А онда су почели догађаји у унутрашњим областима. Ишло се чак дотле да се позивају командни састави и војници из резервног састава.
      Генералштаб је 27. септембра упозорио војне савете свих округа, осим Далекоисточног и Забајкалског, на хитну припрему документације за израду додељеног особља људства, коња и возила из народне привреде. ЛВО, БОВО, КОВО, ХВО, ОрВО, КалВО, МВО, ПриВО, УрВО, Севернокавкаски војни округ и ЗакВО примили су 28. септембра телеграм начелника Генералштаба са наређењем „Војници Црвене армије и млађи команданти који служили утврђени рок у редовима Црвене армије, док се наређење из редова војске не отпусти“.
      Војни савети КОВО, БОВО, ЛВО и КалВО добили су 29. септембра директиву да се у борбену готовост стави још 17 стрељачких дивизија, управе 2 тенковска корпуса и корпусне јединице, 22 тенковске и 3 моторизоване бригаде, 34 ваздухопловне базе. . Да би се они попунили, мобилисан је потребан број додељеног особља за 20-дневне хонораре.
      Истог дана Војни савети КхВО, ОрВО, СКВО, ПриВО и УрВО добили су телеграме са упутством да у року од два дана позову 250-275 људи додељеног командног и политичког особља у све дивизије које су имали. Ова упутства су се затим проширила на Московски војни округ. Поред трупа западних пограничних војних округа које су напредовале до државне границе, још 30 стрељачких и 6 коњичких дивизија, 2 тенковска корпуса, 15 засебних тенковских бригада, 34 ваздухопловне базе захваћено је мобилизацијом. Из резерве је у Црвену армију позвано 328,7 хиљада људи, одложено је отпуштање из војске наредника и редова који су служили утврђене рокове. Посебно је ојачана кадровском, транспортном и борбеном авијацијом КОВО, у којој је до 2. октобра у регрутни састав дошло 108 људи. Укупно, Црвена армија је имала 528 тенка и 18 оклопно возило, од чега је 664 тенкова и 2 оклопна возила било у трупама БОВО, а 741 тенка и 3 оклопних возила у трупама КОВО.
      Народни комесар одбране је 28. септембра известио совјетску владу о спремности да у Чехословачку пошаље 16. (56. и 54. пукови средњих бомбардера) и 58. (21., 31. ловачки авијацијски пук) авијационе бригаде БОВО, 10. (33. -. средње-бомбардерски ваздушни пук) и 69. (17., 43. ловачки ваздухопловни пук) авијационе бригаде КОВО-а и 60. средње-бомбардерски авио-пук КхВО, у саставу 548 борбених авиона {399}. Укупно, авијациону групу КалВО, БОВО и КОВО, узимајући у обзир 2. ГА, до 1. октобра 1938. чинило је 2 авиона.
      © Мелтиукхов
    8. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 4. мај 2018. 19:17
      +2
      Цитат: Холе Пунцх
      Између Чехословачке и СССР-а постојао је споразум о узајамној помоћи из 1935. године. по коме се СССР обавезао да пружи војну помоћ у случају агресије на Чехословачку.

      Ти си, пре бруталног мучења глупости, бар погледао Википедију, или шта?!
      Главне одредбе совјетско-чехословачког уговора идентичне су одредбама совјетско-француског уговора из 1935. године. Једини изузетак био је 2. члан протокола о потписивању уговора, у којем је писало да обе владе признају „...да ће обавезе узајамне помоћи између њих деловати само у мери у којој ће, под условима предвиђеним овим уговором, помоћ Страни – жртви напада пружити Француска. Како је нагласио министар иностраних послова Чехословачке К. Крофт, инсистирајући на уврштавању у споразум фразе да се обавезе пакта односе на Чехословачку само ако Француска делује, министар спољних послова Е. Бенеш је желео да „спречи аутоматско функционисање пакта”
  11. хохол95
    хохол95 4. мај 2018. 09:15
    0
    Издање „Предње илустрације“ посвећено стању копнених снага СССР-а и Немачке до јуна 1941. године. Главни акценат је стављен на стање Црвене армије, посебно на оклопне трупе и утврђења. Број је опремљен великим бројем табела, од којих се многе објављују први пут.

  12. Евиллион
    Евиллион 4. мај 2018. 09:20
    0
    Руска царска војска је пре Првог светског рата имала просечно снабдевање од скоро 1000 граната по топу.


    Па, генерално, ово је било довољно за 4 месеца, односно резерва је сасвим разумна, под условом да ће се до овог тренутка производња муниције значајно повећати, или ћемо имати времена да завршимо рат.

    нити троструко веће губитке Јапанаца


    Што, нажалост, није потврђено. А Јапанци нису ни поражени, сами су отишли.
    1. хохол95
      хохол95 4. мај 2018. 09:40
      0
      Отишли ​​су, отишли, али не лако... Недељу дана касније, погребни тимови су ископали своје и одвели их на страну Манџурије на кремацију... Јапанци никада неће објавити тачне податке о јапанским губицима на Халхин Голу! Или сте одавно уништили све папире тих година! "Нема тела - нема посла."
  13. БАИ
    БАИ 4. мај 2018. 09:41
    +2
    . У нашој историји, Енглеска и Француска су бахато одбијале руку коју им је пружио СССР, све док се и сами Британци нису нашли на ивици пропасти, из које је могао да их извуче само јак континентални савезник. Тада су се, наравно, сетили СССР-а.

    СССР постаје земља парија, он се, заправо, показао ван закона – не само за нечију помоћ, већ чак ни за очување постојећих спољнотрговинских односа са САД, на које више нисмо могли да рачунамо.

    Сетио се не одмах. А све наведено је најблаже речено:
    Почетак тајне операције „Копље“ планиран је за 15. мај 1940. године. Онда су то померили у јун. Рат би почео масовним бомбардовањем нафтних постројења у Бакуу, Грозном, Батумију, Мајкопу и Потију. У записницима са састанака координационих група штабова француског и британског ваздухопловства 4-5. забележено: „За операцију ће се користити од 90 до 100 авиона. За сваки налет моћи ће да баце укупно највише 70 тона бомби на стотину рафинерија нафте. Пошто су Црвеној армији одузели гориво за тенкове и авионе, савезници су кренули да одведу Русе „на топло“.

    Као што видимо – планови за 1940. и планирање за 1940. – рат је већ почео!
    1. БАИ
      БАИ 4. мај 2018. 10:06
      +2
      "копље"

      Да, заборавио сам да кажем.
      Стаљин је био свестан операције:
      1.
      Британска амбасада у Москви је 11. јануара 1940. тајном комуникацијом известила Лондон да би „акција на Кавказу могла „у најкраћем могућем року да баци Русију на колена, а бомбардовање кавкаских нафтних поља могло би да нанесе нокаутски ударац”. о СССР-у“.

      2.
      Британски извиђачки авион Локид-30А је 1940. марта 12. године, полетевши из ваздушне базе Хабанија у Ираку, фотографисао Баку и суседна нафтна поља са висине од 7 км. После 4 дана, овај авион је извршио извиђање рафинерија нафте у Батумију и Потију. Совјетски противавионски топови су отворили ватру, али безуспешно.

      3.
      Предузете су хитне мере за јачање одбрамбене способности наших јужних граница. Дакле, према Генералштабу Ваздухопловства СССР-а, до априла 1940. године Ваздухопловство Закавкаског војног округа састојало се од 60. ваздухопловне бригаде, 5. извиђачке ескадриле великог домета и 6. извиђачке ескадриле.

      Али већ у априлу-мају 1940. дирекције 3., 17. и 64. ваздухопловне бригаде и 9 ваздухопловних пукова, 18. и 41. средње бомбардерске, 6. и 42. далекометне бригаде пребачене су у округ са северозападног фронта. .

      Из Белоруског војног округа овде је пребачен 35. ловачки пук, из Московског војног округа 133. ловачки пук, а из Севернокавкаског војног округа 12. пук бомбардера дугог домета.

      Авиони су снимани из западног правца!
      1. Олговић
        Олговић 6. мај 2018. 09:02
        +1
        Цитат из Б.А.И.
        Стаљин је био свестан операције:
        1.
        Јануар КСНУМКС КСНУМКС Цити енглеска амбасада у Москви пријављен тајним саопштењем до London,

        Па где је научио: на енглеском. амбасада или Лондон? Д
    2. брн521
      брн521 4. мај 2018. 12:20
      +1
      Цитат из Б.А.И.
      Као што видимо – планови за 1940. и планирање за 1940. – рат је већ почео!

      1940. била је друга прича. СССР је делио сфере утицаја са Немцима на својим границама, вршена је економска сарадња. Постојала је реална опасност да се ово настави.
  14. Старији морнар
    Старији морнар 4. мај 2018. 10:05
    +3
    Хм ... ако узмемо у обзир однос снага за 1938, онда се Немцима морају додати и Пољаци. Јер ће се остварити вековни сан тигања Јакубова, који једе на нашој телевизији: Пољска и Немачка у једном пориву, против заједничког (и вековног) непријатеља...
    1. велика река
      велика река 4. мај 2018. 11:21
      +1
      Цитат: старији морнар
      хм... с обзиром на однос снага за 1938. онда се Немцима морају додати и Пољаци. Јер ће се остварити вековни сан тигања Јакубова, који једе на нашој телевизији: Пољска и Немачка у једном пориву, против заједничког (и вековног) непријатеља...

      Општи однос снага, или оперативни, тактички?
      Покушавам да те натерам на размишљање? :)
      Супер-дупер Вермахт је, дакле, до 43. године био „дупер“, јер је могао брзо да концентрише запањујућу надмоћ у снагама и средствима у изабраном и уском (тактичком или оперативном) правцу. Резултат често није успевао, али су, опет, због брзине мобилних веза састава и Кампф група бирали друго место и, по правилу, пробијали.
      Да се ​​одупре брзини, само супер-брзина може. Које смо имали тек до 44. године.
      А квалификовани одговор зависио је од многих компоненти: уравнотеженог организационог кадра, мобилности моторизоване пешадије и артиљерије, ефикасности ремонтне базе, јасне логистике, комуникација, брзог и ефикасног рада обавештајних служби и штаба, оперативног ваздушног покривања, интеракције са артиљеријом. , борбена ефикасност пешадије у интеракцији са тенковима итд.
      ПС: Нажалост, многи то не разумеју и настављају да броје тенкове, авионе, војнике и у најбољем случају формације.
      1. Старији морнар
        Старији морнар 4. мај 2018. 14:02
        +1
        Општи однос снага, или оперативни, тактички?

        Генерал.
        Покушавам да те натерам на размишљање? :)

        То је оно што ја радим и саветујем вам.
        Што се тиче другог тока свести у вашем наступу, шта сте хтели да кажете?
        Рецимо, Вермахт модела из 38. није имао све ово, али Црвена армија је имала само на велико ...
        1. велика река
          велика река 4. мај 2018. 15:58
          0
          Цитат: старији морнар
          Општи однос снага, или оперативни, тактички?

          ...шта си хтео да кажеш?
          Рецимо, Вермахт модела из 38. није имао све ово, али Црвена армија је имала само на велико ...

          Мислио сам да сте способни да размишљате о општој, оперативној и тактичкој супериорности...
          Али, погрешио сам. Ви нисте официр.
          1. Старији морнар
            Старији морнар 4. мај 2018. 17:23
            0
            Мислио сам да сте способни да размишљате о општој, оперативној и тактичкој супериорности...

            Ех... најблаже речено... како то што си написао корелира са оним што сам ја написао?
            Цитирам:
            ако узмемо у обзир однос снага за 1938. онда се Немцима морају додати и Пољаци

            Гледамо политичку карту из 1938. и одједном откривамо да је између СССР-а и Немачке, ко би помислио, Пољска. А шансе да се Пољаци сложе са Хитлером су много веће него обрнуто. А како присуство/одсуство официрског чина може утицати на ову чињеницу ... велика је мистерија.
            Али, погрешио сам. .

            Не знаш ни како :)
            Ви нисте официр

            захтева
    2. алстр
      алстр 4. мај 2018. 12:10
      +2
      И балтичке државе са Финцима. такође не заборавите.

      Али генерално, пре него што се одмери снага чак и у квантитативној верзији, прво се мора разумети какве користи може да добије СССР у 38. години и да ли уопште постоје политички услови за било какве ратове.

      А све ово НИЈЕ.
      Прво, постоји тежак период унутрашње политичке борбе (изражен у чисткама 37-38 - то је оно што је на површини)
      Друго, ту је Шпанија, којој помажемо
      Треће, на нашем истоку Јапан бруси зубе на нас и сталне су провокације.
      Четврто, долази до реструктурирања индустрије.
      Пето, не заборавите на Пољску, која је била довољно јака.

      А ту је и гомила других фактора и разматрања које ми једноставно не познајемо и не одражавају се у документима.
    3. Коментар је уклоњен.
  15. ДиманЦ
    ДиманЦ 4. мај 2018. 11:24
    +1
    И такође ћу приметити да су не само међу Немцима на путу за Беч, већ и на нашем путу ка западним границама, путеви били затрпани напуштеним тенковима: у то време индустрија још једноставно није знала како да праве издржљиве гусенице - понекад њихов ресурс је понекад чак и до 1000 км издржати...
    1. велика река
      велика река 4. мај 2018. 11:30
      0
      Цитат из Димана
      И такође ћу приметити да су не само међу Немцима на путу за Беч, већ и на нашем путу ка западним границама, путеви били затрпани напуштеним тенковима: у то време индустрија још једноставно није знала како да праве издржљиве гусенице - понекад њихов ресурс је понекад чак и до 1000 км издржати...

      Мангански челик за гусенице се широко користи од самог краја 30-их година. Зато су у СССР-у на тренутак заборавили на тенкове са гусеничарима.
      А одговор, о напуштеним тенковима, је мало виши, у мом посту. "Брзинска операција"! Тенкови се кваре у маршу, а за поправке је потребно време.
    2. велика река
      велика река 4. мај 2018. 11:58
      0
      Цитат из Димана
      ... у то време индустрија још увек једноставно није знала како да направи издржљиве гусенице - понекад њихов ресурс понекад није достигао ни 1000 км ...

      Да, потпуно сам заборавио. :)
      Овде је Ерхард Раус, командант пука 6ТД Вермахта, написао да је до септембра 1941. чешки тенковски материјал прешао око 10000 км. И командант тенкова и до 12000 км. Мислиш да лажеш :)
      1. ДиманЦ
        ДиманЦ 4. мај 2018. 15:48
        0
        У ствари, ми смо отприлике у исто време, у смислу да је 1938. крај тридесетих. Да ли су сви совјетски тенкови били на новим гусеницама?..
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 19:40
        0
        Цитат са БигРивера
        Овде је Ерхард Раус, командант пука 6ТД Вермахта, написао да је до септембра 1941. чешки тенковски материјал прешао око 10000 км. И командант тенкова и до 12000 км. Мислиш да лажеш :)

        СВ. Д.Шеин је писао да су немачки „ваљци” ГА „Центар” негде пре Смоленске битке имали довољно ресурса. После ње кренуо је талас захтева за поправком из техничких разлога.
        Што се тиче гусеница, било је проблема са њима чак и на Т-34:
        Квалитет гусеница у погледу механичке чврстоће до данас остаје веома низак, а фабрика број 183 је од јануара ове године престала да шаље другу гарнитуру гусеница...
        Искуство употребе тенкова у војсци, према притужбама, такође потврђује низак квалитет гусеница. После 8-10 сати рада машине долази до лома гусеница.
        © Схеин/Уланов
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:58
      +1
      Цитат из Димана
      И такође ћу приметити да су не само међу Немцима на путу за Беч, већ и на нашем путу ка западним границама, путеви били затрпани напуштеним тенковима: у то време индустрија још једноставно није знала како да праве издржљиве гусенице - понекад њихов ресурс је понекад чак и до 1000 км издржати...

      Хехехе ... судећи по пољској кампањи, проблеми би почели много пре исцрпљивања ресурса гусенице:
      15. тенковски корпус команданта дивизије М. П. Петрова није могао благовремено да испуни наређење команданта Дзержинског коњичко-механизоване групе, команданта И.В. Тек до јутра 20. септембра, саобраћај је могао да се настави као резултат попуне залиха захваљујући интервенцији маршала С.М. Будјонија, који је наредио испоруку горива у Слоним транспортним авионима. На састанку највишег руководства Црвене армије 23-31. децембра 1940. маршал Совјетског Савеза, заменик народног комесара одбране СССР-а С.М. Будјони је као пример навео овај случај: „Морао сам да носим гориво у Белорусији. за 5. 15. тенковски корпус Коњичко-механизоване групе Џержински. Није било других корпуса чија је ознака укључивала број "5", осим 5. стрељачког корпуса у саставу Белоруског фронта] ваздушним путем. добро што није било са ким да се бори. На путевима од Новогрудока [од совјетске границе до Новогрудока је било око 100 км] до Волковиска, 75 одсто резервоара је стало због горива." А.И. Еременко, генерал-потпуковник, командант 3. механизованог корпуса, Балтичког специјалног војног округа (у септембру 1939. командовао је 6. коњичким корпусом, који је био део коњичке механизоване групе) се присећао: „Када сам стигао у Бјалисток (до 23. септембра, 1939), авијација ме је снабдевала бензином, а они су падобраном почели да бацају тенковски корпус код Гродна.
      © Схеин/Уланов
  16. велика река
    велика река 4. мај 2018. 13:06
    0
    Цитат: Олговић
    Како то побија тезу о неуспеху немачке привреде против економија СССР-а и Запада у мају 1940. године?

    Теза је небитна.
    Величина економија зараћених страна није критична ако један ентитет може да победи други у једној краткорочној кампањи. Генерално, постоје два концепта: стратегија сламања и стратегија исцрпљивања. Немачка би могла да победи своје противнике (укључујући СССР), само ако .., па, врло брзо. :)
    У дуготрајном рату - ни под којим условима.
    Цитат: Олговић
    Да подсетим да економија одређује победе у светским ратовима.

    Не, није.
    Види горе.
    1. Олговић
      Олговић 6. мај 2018. 09:07
      +1
      Цитат са БигРивера
      Теза је небитна.

      На послу. Ко си ти да одређујеш шта „ради, а шта не? белаи
      Цитат са БигРивера
      Величина економија зараћених страна није критична ако један ентитет може да победи други у једној краткорочној кампањи. Генерално, постоје два концепта: стратегија дробљења и стратегија исцрпљивања. Немачка би могла да победи своје противнике (укључујући СССР), само ако .., па, врло брзо. :)
      В дуготрајни рат - под било којим договором.

      Свет ратови који нису били дуготрајни нису могли бити а приори.
      Цитат са БигРивера
      Да подсетим да економија одређује победе у светским ратовима.
      Не, не дефинише.
      Види горе.

      Дефинише, види горе, као и ЧИЊЕНИЦЕ ВЕЋ прошлих светских ратова, и БИЛО КОЈИХ већих ратова.
  17. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 13:15
    +1
    Формално, тенковске снаге Црвене армије 1938. имале су заиста сверазарајућу моћ - 1938. године мобилисана Црвена армија је требало да има 15 тенкова. Али од тога је, закључно са 613. године, у тенковским бригадама било 01.01.1938 возила, док су остале „поцепале“ стрељачке дивизије. Шта је то значило у пракси?

    Али у пракси, то је значило следеће:
    Несрећна судбина задесила нас је у Црвеној армији - и за време сваког рата ће задесити - наше дивизијске тенкове. Извините на грубости, али морам искрено да кажем: све што је речено да су тенкови потребни да би се научила интеракција, данас се испоставило да је блеф, никаква интеракција није учила. Више од 7 тенкова било је расуто по дивизијама и они нису играли никакву улогу. Били су беспомоћни. Батаљони стрељачке дивизије, двоструки тенкови Т-37 са Т-26 - организација је оскудна, тенкови мале снаге Т-37 не могу да ходају по малом блату. Ови батаљони, који су били у саставу стрељачких дивизија, нису имали ефекта. И нека кажу, нека ме исправе ако нетачно кажем да су најчешће служили за чување штабова пукова и дивизија.
    ГЛАС. Тачно.
    ПАВЛОВ. Али ово је око 7 хиљада тенкова.
    © Састанак командног штаба у Централном комитету Свесавезне комунистичке партије бољшевика ради прикупљања искуства у војним операцијама против Финске.
    На крају крајева, дошло је до безумља - требало је формирати посебне тенковске батаљоне на бази тенковских бригада, прикључити их стрељачким дивизијама које су имале своје тенковске батаљоне - а управо су ови отбн подржавали пешадију.
  18. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 4. мај 2018. 13:48
    0
    Да, постало је тако лако искривити историју од стране неких другова... вулгарности.
    Хајде да се боримо против бесних алтернатива! Тако је Андрев! :)) - подршка.
  19. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 4. мај 2018. 14:12
    0
    Такође је вредно напоменути да артиљерија совјетске пешадијске дивизије није била толико бројна
    Хаубице 122 мм М-30 почеле су да се производе тек 1940. године
    1. Гопник
      Гопник 4. мај 2018. 14:49
      +1
      Цитат: ДимерВладимер
      да артиљерија совјетске пешадијске дивизије није била тако бројна


      У поређењу са чиме?
    2. велика река
      велика река 4. мај 2018. 16:02
      0
      Цитат: ДимерВладимер
      Такође је вредно напоменути да артиљерија совјетске пешадијске дивизије није била толико бројна
      Хаубице 122 мм М-30 почеле су да се производе тек 1940. године

      Хајде да причамо о државама.
      За 41. април, 41. 42. новембар итд.
      Имате ли шта да кажете о организационом кадру СД 41. септембра?
      1. ДимерВладимер
        ДимерВладимер 7. мај 2018. 10:14
        0
        Цитат са БигРивера
        Имате ли шта да кажете о организационом кадру СД 41. септембра?


        Хаубица 122 мм била је дивизијско оружје.
        Према стању из 1939. године стрељачка дивизија је имала два артиљеријска пука – лаки (дивизион топова 76 мм и три мешовита одељења од две батерије 76 мм и једне батерије хаубица 122 мм у 1. и 2. дивизије, у 3. дивизији 2 батерије топова 76 мм и 2 батерије хаубица 122 мм) и хаубице (дивизиона хаубица 122 мм и хаубичког дивизиона 152 мм), укупно 28 комада хаубица 122 мм.

        У јуну 1940. хаубичком пуку је придодат још један одељење хаубица калибра 122 мм, а из пука лаке артиљерије уклоњена је трећа мешовита дивизија. После ових промена у дивизији их је било 32.
        До септембра 1941. ситуација се погоршала - због губитка артиљерије у котловима и приликом повлачења, СД Црвене армије: дивизија је била опремљена са само 8 (!) хаубица 122 мм.



        Поређења ради, у пешадијској дивизији британског стила, 25-фунтарска јединица била је окосница и главна снага теренске артиљерије пешадијских дивизија Британског Комонвелта током Другог светског рата. Све време рата свака пешадијска дивизија је по британском моделу организационе структуре имала КСНУМКС Хаубице од 25 фунти. Сваки од три пука дивизије имао је по 24 оруђа у три батерије од осам топова).
        Односно, сваки британски батаљон у одбрани и офанзиви био је подржан са најмање две хаубичке батерије.

        Далеко није сваки батаљон у нашој земљи могао бити подржан хаубицама калибра 122 мм - стога је потреба за дивизијским топовима 76 мм била хитна током целог рата (иако су практично бескорисна у офанзиви - нису у стању да униште непријатељска пољска утврђења :(
        Из овога се може извући разочаравајући закључак о недостатку артиљерије 122 мм током прве половине рата.

        У јулу 1941. године, након претрпљених губитака и потребе да се државе доведу до стварног присуства артиљеријских система, хаубички пук је искључен, број хаубица је смањен на 8 (!).
        У марту 1942. артиљеријском пуку стрељачких дивизиона придодата је и трећа мешовита дивизија (од две батерије), и број хаубица 122 мм повећан је на 12, а број дивизијских топова 76 мм на 20 комада. У овом стању, совјетске стрељачке дивизије су прошле кроз остатак рата.
        Од децембра 1942. године гардијске стрељачке дивизије су имале 3 дивизије са 2 батерије топова 76 мм и по једну батерију хаубица калибра 122 мм, укупно 12 хаубица и 24 топа. Од децембра 1944. године гардијски стрељачки дивизиони имали су пуковни хаубички артиљеријски (два дивизиона, 5 батерија, 20 хаубица 122 мм) и пук лаке артиљерије (два дивизиона, 5 батерија, 20 дивизиских оруђа 76 мм). Од јуна 1945. у ово стање је пребачен и остатак стрељачких дивизија.

        То јест, чак и до краја рата, стална стрељачка дивизија совјетске армије је понекад била инфериорна у односу на британску пешадијску дивизију у сталној артиљеријској подршци.
        1. хохол95
          хохол95 7. мај 2018. 11:39
          +1
          Британија је могла да приушти да замени теренску топку КФ 18 од 84 фунти (18 мм) и хаубицу од 4.5 инча (114 мм), који су били важно оружје у Првом светском рату, са једним топом хаубице.
          СССР није пристао на ово – линије за производњу граната 76 мм и 122 мм нису почеле да се „уништавају“ и још је било залиха граната из Првог светског рата и грађанског рата.
          Уз то заборављате на превозна средства за теже хаубице.
          27. марта 1939. заменик народног комесара одбране С. Будјони и заменик народног комесара пољопривреде И. Васин потписали су упутства за организовање и одржавање фонда Црвене армије коња.
          Посебно је наведено:
          Артиллери Хорсе. По спољашности треба да буде кошчат, широк и дубок у обиму, са масивним телом; добро постављена и пропорционална глава и врат; са нормалним видом; исправан гребен; развијено раме; добро развијени грудни кош и мишићи; пуна, широка и не удубљена слабина; широки мишићави и јаки сапи; јаки, добро постављени удови, добра копита и слободно кретање.
          За лаку артиљеријску орму потребан је коњ од 151 цм и више, прилично масиван, са слободним покретима у свим ходима, обим дошапа од најмање 19 цм; у запрези тешке артиљерије - од 154 цм и више, масиван и висок, способан да се креће слободним касом; обим пасуља не мањи од 21 цм.

          1. ДимерВладимер
            ДимерВладимер 7. мај 2018. 15:23
            0
            Цитат из хохол95
            Британија је могла да приушти да замени теренску топку КФ 18 од 84 фунти (18 мм) и хаубицу од 4.5 инча (114 мм), који су били важно оружје у Првом светском рату, са једним топом хаубице.
            СССР није пристао на ово – линије за производњу граната 76 мм и 122 мм нису почеле да се „уништавају“ и још је било залиха граната из Првог светског рата и грађанског рата.
            Уз то заборављате на превозна средства за теже хаубице.


            Енглеска је могла да приушти 72 топа (релативно јефтина, али проклето брзо пуцање) по пешадијској дивизији - богата земља, много колонија.
            Нажалост, у СССР-у се тек одвијало формирање модерне артиљерије и усвојена је 122 М-30 - веома тешка и скупа. Засићење јединица њима ишло је споро – ни пред крај рата нису могли да дођу до пуне подршке – само гардијске јединице.

            Када се људи изненаде нашим 76 мм дивизијама – које нису остављене у служби другим државама – ово је из сиромаштва. Релативно јефтини движки од 76 мм, барем у одбрани, могли би да подрже своју пешадију. Све ово од немаштине, кошта много крви, тужно је...

            Или наш батаљон у офанзиви, који је могао да буде подржан једном батеријом 122 мм, или батеријом 76 мм, или уопште није подржан – јер по држави није сваки батаљон имао артиљеријску подршку.
            Али за британски пешадијски батаљон било је неопходно имати једну или две батерије које су могле да испаљују 26-32 гранате у минути и да ометају непријатељски напад или подрже напад батаљона.

            Снимио сам ово у музеју у близини Риминија - веома компактна, лагана, маневарска хаубица-пушка и веома брза паљба.
            Иако је његова снага инфериорна у односу на пројектил калибра 122 мм, у дивизији их је било 72!
            1. хохол95
              хохол95 7. мај 2018. 15:38
              +1
              Царске трупе нису оставиле толико хаубица калибра 122 мм да само њима опремају артиљеријске пукове пушака, а не само дивизије и бригаде!
              Немци у противтенковској артиљерији моторизоване пешадијске дивизије: 102 37-мм и девет 50-мм топова!
              А имамо 18 45 мм по дивизији! Нисмо могли да производимо топове и њихова возила у то време, као да печемо пите...
              А британску КФ 25 фунти не треба поредити са хаубицама од 122 мм, већ са Ф-22УСВ!

              А што се тиче маневарске способности "Британца" - на неприпремљеном месту и без основне плоче, овај пиштољ није баш маневарски!
              Само 4 степена улево и удесно окрените пушку због лафете са једном полугом из времена Првог светског рата!
              1. ДимерВладимер
                ДимерВладимер 8. мај 2018. 10:25
                +1
                Цитат из хохол95
                А што се тиче маневарске способности "Британца" - на неприпремљеном месту и без основне плоче, овај пиштољ није баш маневарски!


                С обзиром на чињеницу да су британски КФ-25 били искључиво погоњени механизованом вучом, изјава је контроверзна.
                У британској артиљерији од 1930-их. коришћена је само механичка вуча. За топове Мк.И од 25 фунти, трактор гусеничар Вицкерс Лигхт Драгон Мк.ИИД сматран је стандардним, а трактор на точковима Моррис ЦДСВ са три осовине (6к4) се ређе користио. Од 1937. године почиње развој породице нових артиљеријских двоосовинских трактора са погоном на сва четири точка, познатих под ознаком ФВД ФАТ, или Куад.Најчешћа је била канадска верзија Куад-а – ФГ-Т.


                С једне стране, увођење додатног уређаја повећало је време за пребацивање система у борбени положај, с друге стране, захваљујући окретној плочи, било је могуће сачувати једноставну кочију са једним снопом. Али овај ротациони уређај је дао:
                ватрогасни маневар – брзо преношење ватре у широком сектору – платформа са пуним окретом омогућила је брзо преношење ватре у сектору од 360 степени.
                На пример, окретање хаубице М-30 за више од 90 степени у положај је други задатак (пробао сам то у Кини са колегама у музеју уметности - чак ни на асфалту није брзо), поготово ако положај није спреман за све- округло гранатирање.
                Дакле, круг окретања је пре плус.

                Цитат из хохол95
                А британску КФ 25 фунти не треба поредити са хаубицама од 122 мм, већ са Ф-22УСВ!


                Зашто?
                Или 76 мм ОФС са пуњењем од 653-815 грама експлозива (експлозивна челична стара руска граната имала је највеће пуњење од 815 грама) тежине око 6,1 кг.
                или високоексплозивни високоексплозивни фрагментациони пројектил Мк.ИД ХЕ тежине 25 лбс (11,34 кг), опремљен, по правилу, аматолом, ређе мешавином ТНТ-а и РДКС-а, имао је 1,8 лбс (око 820 грама експлозива). ).

                Пројектил је имао унутрашњи зарез и са скоро дупло већом масом давао је неупоредиво већи ефекат фрагментације.
                25-поундер се сматра једним од најбољих топова тог доба, делом због високе смртоносности његових високоексплозивних фрагментационих пројектила и брзине паљбе.

                Према британској војсци, нешто нижа деструктивна способност пројектила 87,6 мм у поређењу са пројектилом од 105 мм била је више него надокнађена већом брзином паљбе – током испитивања, немачки ратни заробљеници називали су 25-фунтне XNUMX-фунтне „аутоматске“


                Иначе, у СССР-у 1942-43. тестирали су 30 фунти у поређењу са М-25 и хвалили ефекат фрагментације граната и високу брзину паљбе.

                Од главних недостатака КФ-25 – слаб високоексплозивни ефекат, у поређењу са хаубицама калибра 105 мм – они нису у стању да униште теренска утврђења, а да не говоримо о дуготрајном, слабом продору оклопа.

                Овде, можда, не можете одмах рећи да су дивизије Ф-22УСВ / ЗиС-3 или КФ-25 боље - ове последње су свестраније са неупоредиво већим ефектом фрагментације стандардног пројектила (Стандард ХЕ Схелл Мк 1Д).
                Дивизиони Грабински су 2-3 пута бржи, нешто бољи у пробојности оклопа, већа њужна брзина (680 м/с у односу на 518 м/с ојачане).
                Наравно, приклоним се нашим дивизијама – немачка пешадија је много страдала од њих и чак је дала надимак „дум-дум“ (звук експлозије је био испред звука пуцња), иако је 76 мм од сиромаштво СССР-а. Али дивизија од 76 мм је боља него ниједна
                Да су наши пукови наоружани са 72 хаубице 122 мм М-30, то би било одлично.
                1. хохол95
                  хохол95 8. мај 2018. 15:33
                  0
                  Упоређујући Ф-22УСВ, мислио сам на тежину система и угао вертикалног навођења цеви (за УСВ и Британце на неприпремљеном месту (без основне плоче) исти су - 45 степени, за ЗиС -3 - 37 степени).
                  УСВ и ЗиС-3 - совјетски топови које је створила наша индустрија! Иначе, британски 2-поундер није био ништа бољи, али на неки начин лошији од совјетског 45-пета - мобилност на бојном пољу, сложеност дизајна, одсуство фрагментационог пројектила у оптерећењу муниције, иако слабо!
                  Из сиромаштва су били и „пуковници“ ... 1927. и 1943. године! Али боље су него ништа!
            2. хохол95
              хохол95 7. мај 2018. 16:03
              +1
              Дана 15. јуна 1941. године у 5 сати, посаде Матилде, спремне за напад, чекале су задржаног даха прве салве хаубица од 40 фунти. Али... артиљеријска припрема из неког разлога није почела у заказано време. Ипак, у 25 часова мајор Мајлс, командант ескадриле Ц, 6. краљевског тенковског пука, наредио је својим потчињенима да крену у напад. После неколико минута кретања, танкери су открили одсуство пешадијске подршке, али је то било прилично познато и не тако обесхрабрујуће као тишина артиљерије. Сами, тенкови су се кретали према пролазу, а затим су били под ватром бодежа из противавионских топова калибра 4 мм.
              Ескадрила "Ц" је уништена за неколико минута, један од првих је убио њеног команданта, мајора Мајлса. Од 12 аутомобила који су кренули у напад, само је један преживео, али јој се купола заглавила и пренос је отказао. Индијска пешадија, која је коначно стигла на време, уз подршку шест Матилда из А ескадриле, напала је немачке положаје. Пошто су четири тенка брзо претворили у задимљене ломаче, Немци су преузели пешадију, која је сматрала да је најбоље да се што пре повуче. Контрола над проласком Халфаје остала је у рукама Вермахта.

              "Није све било добро у Британској Краљевини..."
              1. ДимерВладимер
                ДимерВладимер 8. мај 2018. 11:24
                0
                Цитат из хохол95
                "Није све било добро у Британској Краљевини..."


                Наређење је наређење - напредовати у 06:00. Могао би ићи на суд

                Имамо казнени батаљон или егзекуцију за неизвршавање борбеног задатка – такође ништа добро.
                1. хохол95
                  хохол95 8. мај 2018. 15:49
                  0
                  Поента није у одбијању офанзиве – поента је у добро успостављеној интеракцији између различитих родова оружаних снага (чије се одсуство у Црвеној армији модела 1941-1942 стално помиње)!
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 17:06
      +1
      Цитат: ДимерВладимер
      Такође је вредно напоменути да артиљерија совјетске пешадијске дивизије није била толико бројна
      Хаубице 122 мм М-30 почеле су да се производе тек 1940. године

      За хаубице од 122 мм постојао је добар заостатак за старе системе. Ако узмемо 1941, онда хаубице од 122 мм модела 1909/37. било је 881 комада, а хаубице 122 мм модела 1910/30. - 5680 ком.
      Одузимајући производњу нових хаубица за период "друга половина 1938-1941", од септембра 1938. Црвена армија је имала око 2800-2900 хаубица 122 мм модела 1910/30. и узорак 1910
      За хаубице 122 мм модела 1909/37. цифра се неће променити – само уместо дела 1909/37 биће „чисти“ системи, узорци из 1909. године.
      1. ДимерВладимер
        ДимерВладимер 7. мај 2018. 10:31
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Одузимајући производњу нових хаубица за период "друга половина 1938-1941", од септембра 1938. Црвена армија је имала око 2800-2900 хаубица 122 мм модела 1910/30. и узорак 1910


        Било је много тога „на папиру“, али су заборавили на гудуре.

        Горе сам написао: У јулу 1941. године, након насталих губитака и потребе да се државе доведу до стварног присуства артиљеријских система, хаубички пук је искључен, број хаубица је смањен на 8 комада у дивизији !!!
        Оне. већина батаљона у одбрани или офанзиви била је подржана дивизијским топовима калибра 76 мм (око 16-20 комада у дивизији, али то у ствари није било равномерно) које су углавном бескорисне у сузбијању чак и пољског утврђења – односно да нису смањили нокаутирани батаљони у један консолидовани батаљон – онда заправо не би било шта да се подржи... Михин о томе одлично пише (Михин Пјотр Алексејевич „Артиљери, Стаљин је наредио!“).
        Умрли смо за победу.) Без улепшавања, како о глади граната, тако и о практичним дејствима артиљерије Другог светског рата – управо је командовао батеријом М-122 калибра 30 мм. Иначе, сазнао је за употребу заробљених немачких 10,5 цм леФХ 18 - они су потиснули и заробили немачку батерију.
  20. Снакебите
    Снакебите 4. мај 2018. 15:13
    0
    Добра анализа. Истина, не помиње један веома важан фактор. Међутим, у другим анализама, чак и од стране истакнутих историчара, то се практично не јавља.
    У СССР-у је био катастрофалан недостатак образованог становништва. А много је теже обучити неписменог чак и за пешадију, а да не говоримо о техничким специјалностима.
    Програми општег образовања које су бољшевици покренули након завршетка грађанског рата почели су да дају значајне резултате тек 1940. године, када су у војску ступили регрути који су завршили пуну средњу школу.
    Чувени М.Е. Катуков, постављен за команданта 1040. ТД 20. МК 9. године, известио је да је од особља див. 30% је углавном неписмено, значајан део има више разреда образовања. А попуна добијена 1940. године толико превазилази ниво образовања старинаца да их је лакше именовати за млађе команданте него оне који су служили 1-2 године.
    А ово је у тенковским трупама - елити копнене војске, у којој су одабрани најбољи. Какво је било стање у стрељачким дивизијама, можемо претпоставити.
    У Немачкој универзално образовање постоји од краја 19. века. Поред тога, Рајхсвер је обучавао особље са очекивањем ширења. Редови школовани за ниво водника, потпоручника за капетане итд. Дакле, ако је потребно, Вермахт је понекад могао драматично повећати свој број, ослањајући се на обучено особље. Шта се десило.
    1. странгер1985
      странгер1985 4. мај 2018. 15:40
      0
      Коментар је мало погрешан.
      Све зависи од размера пораста бројности, 1938. године број БТВ Црвене армије био је нешто више од 90 хиљада људи, а 22. јуна само 81 официра у држави (према списку од 280 људи ).
      То јест, било је 18 ТД (1940), постало је 61 (1941).
      Немци су 1939. године имали 33 ТБ, од којих је 20 било у 5 ТД, у мају 1940. године 35 ТБ у 10 ТД, у јуну 1941. године 57 ТБ, од којих је 43 било у 17 ТД. Размере повећања броја БТВ-а су неупоредиве.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 19:37
        0
        Цитат из: странник1985
        Коментар је мало погрешан.
        Све зависи од размера пораста бројности, 1938. године број БТВ Црвене армије био је нешто више од 90 хиљада људи, а 22. јуна само 81 официра у држави (према списку од 280 људи ).

        Оба мишљења су тачна. осмех
        Примедба ув. Снакебите о ниској писмености становништва односи се на регруте - редовне. А ваша примедба се односи на командни кадар, где проблем није био ни толико у ниској писмености, колико у нескладу степена образовања „дивљих“ и команданата позваних из резервног састава на нова места, на које морали су бити именовани да попуне особље које се брзо ширило. А добро је и да су ови команданти... у ЗОВО-у у једној од ТД, оперативно одељење штаба дивизије чинило је једно лице.
        1. странгер1985
          странгер1985 4. мај 2018. 21:04
          0
          Нажалост, не, вишеструко повећање броја и кратак временски оквир за формирање рекли су у односу на млађе команде и чинове. До јуна 1941. године у БТВ је било 116 водника (према списку 334), редова 94 (396), редом. Да подсетим да је 461. године у БТВ било свега 474 људи, према плану, до 338. године повећање од 858 људи.
          Одакле су узети? Са мартовског позива и из свих делова Западне војне области. Исти Катуков је послат неспособан за војну службу, неписмен, не говори руски, односно команданти су искористили прилику да збаце баласт и послали неког горег, исто је важило и за официре. Од нове војне обавезе, у 17 МК неке јединице су биле потпуно из регрута. Наравно, не би могли да регрутују најмање 200 регрута и војника Црвене армије са 000-годишњаком у летелици, да су Немци формирали 7-1940 ТД уместо 1941 30-40, и њихов ниво би пао.
      2. ИЕЛЛОВСТОНЕ
        ИЕЛЛОВСТОНЕ 9. мај 2018. 03:01
        0
        само је овде у царској Русији опште образовање постојало раније него у Немачкој (најобразованијој земљи у Европи где су нехигијенски услови и рахитис били свеприсутни) да а квалитет је био бољи.
        анализа је иста лаугхинг
        1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
          ИЕЛЛОВСТОНЕ 9. мај 2018. 03:17
          0
          у Немачкој тада није било такве револуције, црвеног терора и грађанског рата, током којих би, на пример, учитељ лако могао да изгуби живот да није било жуљева на рукама.
          1. Александар Грин
            Александар Грин 9. мај 2018. 13:43
            +1
            Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
            у Немачкој тада није било такве револуције, црвеног терора и грађанског рата, током којих би, на пример, учитељ лако могао да изгуби живот да није било жуљева на рукама.

            Да ли сви тако мислите у Канади или сте сами? Занимљиво је погледати ваш уџбеник историје. Или имате Гебелсов приручник?
            1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
              ИЕЛЛОВСТОНЕ 9. мај 2018. 13:47
              0
              Цитат: Александар Грин
              Гебелсов приручник?

              имали сте исту њиву са Троцким Беријем да
              1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                ИЕЛЛОВСТОНЕ 9. мај 2018. 14:18
                0
                Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
                лако изгубити живот да на рукама нема жуљева

                имате ли смелости да то порекнете? као речи другог вође о томе да су мозгови и шта ...?
                Па, ко би после тога почео да учи писмености, на пример, сеоску децу која су имала срећу да преживе и иду у школу или факултет?
                1. Александар Грин
                  Александар Грин 10. мај 2018. 01:01
                  +1
                  Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
                  Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
                  лако изгубити живот да на рукама нема жуљева
                  имате ли смелости да то порекнете?

                  Имате ли смелости да тако звиждите? У овај примитив више нико не верује.
                  1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                    ИЕЛЛОВСТОНЕ 10. мај 2018. 02:53
                    0
                    ко би сумњао да имаш, тема речи о мозгу другог твог вође није обелодањена, решио си да звиждиш по приручнику за обуку троцкиста на стаљинов празник лаугхинг
                    1. Александар Грин
                      Александар Грин 10. мај 2018. 19:26
                      +1
                      Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ко би сумњао да имаш тема речи о мозгу вашег другог вође није обелодањена, звижди по приручнику за обуку троцкиста, одлучио си се за стаљинистички празник

                      Ти се прво побрини за своје. Твој примитив је видљив хиљадама миља.
                      1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                        ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 03:19
                        0
                        опет се не обелодањује, очигледно никада нису водили рачуна о својим, сви су их понављали после "класика" осетити
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 4. мај 2018. 19:38
      +1
      Цитат из Снакебите
      Чувени М.Е. Катуков, постављен за команданта 1040. ТД 20. МК 9. године, известио је да је 30% особља дивизије углавном неписмено, значајан део има више класа образовања. А попуна добијена 1940. године толико превазилази ниво образовања старинаца да их је лакше именовати за млађе команданте него оне који су служили 1-2 године.

      Ово је из Катукова. Али генерално, према БТВ КОВО за 1941. годину, 60% редова је имало 1-3 разреда образовања или га уопште није имало. И што је најгоре – међу млађим командним кадром, који је требало да обучава ове редове, 30% команданата је имало исти 1-3 степен образовања или га уопште није имало.
      1. Снакебите
        Снакебите 7. мај 2018. 08:08
        0
        Узгред, многи „историчари“ се подсмевају тези да је „историја СССР-у дала мало времена“.
        Са становишта писмености становништва, заиста није било довољно времена.
        Да је рат почео годину дана касније, трупе би биле масовно уврштене у особље које је завршило пуну средњу школу. Ово би било значајније од попуне механизованог корпуса друге или треће етапе.
        Вермахт није имао где да расте у овом погледу. Осим тога, у одсуству рата на копненом фронту, Хитлер би морао да демобилише много особља са борбеним искуством.
      2. ИЕЛЛОВСТОНЕ
        ИЕЛЛОВСТОНЕ 9. мај 2018. 14:52
        0
        почети 1937. пет година касније и рат не би био потребан, јер Руса ионако не би било да
        али би Хитлера ипак морао кад-тад демобилисати
  21. Kostadinov
    Kostadinov 4. мај 2018. 15:19
    +4
    Цитат: Олговић
    Теоретски, на основу војних потенцијала, они би сигурно могли да победе Немачку (Вермахт је створен ... 1935!), узимајући у обзир геополитичку реалност, СССР би морао да се бори са Пољском уз подршку свог Запада. Што је било бременито поразом. Али главна идеја друга Капцова била је сасвим другачија: он је сасвим исправно приметио да док је СССР интересом јачао своју одбрамбену способност, Немачка је постала много моћнија, а то се није могло дозволити.

    1. Теоретски, СССР је могао да победи Немачку један на један само када Вермахт није потучен, већ је потучен још један 100 Рајхсвер. Али само теоретски, јер је и тада Немачка могла врло брзо да распореди Рајхсвер у милионску војску само са залихама наоружања из Првог светског рата. 1938. СССР сигурно није могао да победи Вермахт, чак ни теоретски на основу војних потенцијала две земље.
    2. СССР је створио свој војни и економски потенцијал 30-их година, а Немачка је тај потенцијал имала већ у Првом светском рату. У поређењу са Првим светским ратом, СССР је постао неколико пута моћнији, а Немачка само за проценат. Дакле, Русија је изгубила, а СССР је добио рат са Немачком.
    1. тасһа
      тасһа 4. мај 2018. 16:11
      +1
      Да, и нема више шта да се дода.
      1. Олговић
        Олговић 6. мај 2018. 09:20
        +1
        Цитат: тасха
        Да, и нема више шта да се дода.

        Посебно је убедљив аргумент „ОЗБИЉНО“ Д
        И треба додати ЗНАЊЕ. Онда неће бити глупости од друга Костадинова.
        1. тасһа
          тасһа 6. мај 2018. 11:02
          +1
          Реч је о могућностима војне индустрије и научном потенцијалу. СССР је морао да створи све од нуле. И није потребно никакво тајно знање да би се ово разумело..

          Да ли вам је дан лоше почео? Некако сте агресивни.
          1. Олговић
            Олговић 7. мај 2018. 08:40
            +1
            Цитат: тасха
            СССР је морао да створи све од нуле.

            Од које „нуле“, шта ти је? белаи
            СВИ, наглашавам, СВИ научници, дизајнери - по рођењу и школовању из ЦАРСНИХ ВИСОКОШКОЛСКИХ УСТАНОВА Републике Ингушетије и учени и васпитани од ЦАРСНИХ наставника. И многи су успели да направе каријеру пре ВОР-а.
            РИ је градио бојне бродове, али СССР није могао, иако је покушао. Чак је напустио и оне наслеђене од РИ. „Није било“ ни Балцавода ни Сормова са Ижевском и Тулом са Обуховом и Николајевом и Херсоном у Русији. Све је „од нуле“, почело је од 17 будала Д
            Цитат: тасха
            Да ли вам је дан лоше почео? Некако сте агресивни.

            белаи регрес
            1. тасһа
              тасһа 7. мај 2018. 09:05
              +1
              Само немојте ... Грађански рат је прошао кроз не баш развијену индустрију Руске империје (и то је благо речено) ... Многи дизајнери, инжењери, технолози, радници стручних специјалности су умрли или отишли ​​...
              Бојни бродови - да.. Немци су изградили бојни брод класе Насау за 26 месеци, а Русија за 4-5 година. Зашто мислиш?
              1. Олговић
                Олговић 7. мај 2018. 09:17
                +1
                Цитат: тасха
                То једноставно није неопходно.

                Треба, треба!
                Цитат: тасха
                Грађански рат је прошао кроз не баш развијену индустрију Руске империје (и то је најблаже речено) ... Многи дизајнери, инжењери, технолози, квалификовани радници су умрли или отишли ​​...

                Да. И како то мења чињеницу да
                СВИ, наглашавам, СВИ научници, дизајнери - по рођењу и школовању из ЦАРСНИХ ВИСОКОШКОЛСКИХ УСТАНОВА Републике Ингушетије и учени и васпитани од ЦАРСНИХ наставника. И многи су успели да направе каријеру пре ВОР-а.

                Или су их страни туристи изродили и научили своју Швајцарску?
                Оне. потенцијал који је створио РИ био је толики да је, чак и уз губитке које је донео ВОР, обезбедио раст земље.
                Цитат: тасха
                Бојни бродови - да.. Немци су изградили бојни брод класе Насау за 26 месеци, а Русија за 4-5 година.

                А СССР – НИКАД.
                Иначе, у погледу времена изградње, било је неких нијанси на почетку његовог прорачуна за исте Немце и Британце.
                Запамтите, такође, да СССР никада није могао да изгради мост дужи од царског Алексејевског моста.
                Као и структуре сличне транссибирском.
                1. тасһа
                  тасһа 7. мај 2018. 09:34
                  +1
                  Не знам ни шта да ти напишем. Списак литературе, на коју не би шкодило да обратите пажњу?
                  У шта сада покушаваш да ме убедиш (или покушаваш да убедиш себе)?
                  Опет. Индустрија Руске империје је у развоју заостајала за индустријом Немачке, Енглеске, Француске и САД... Врло озбиљно.... Шта је несхватљиво?
                  1. Олговић
                    Олговић 7. мај 2018. 11:05
                    +1
                    Цитат: тасха
                    Не знам ни шта да ти напишем. Списак литературе, на коју не би шкодило да обратите пажњу?
                    У шта сада покушаваш да ме убедиш (или покушаваш да убедиш себе)?

                    па не знам.
                    Да ли се већ сећате себе? Ко је пре минут писао глупости о томе како је СССР „почео од нуле“?
                    И од све литературе на ову тему, препоручујем вам само једну књигу: „Уџбеник историје Русије“ за 4. разред.
                    Цитат: тасха
                    Опет. Индустрија Руске империје је у развоју заостајала за индустријом Немачке, Енглеске, Француске и САД... Врло озбиљно.... Шта је несхватљиво?

                    И шта да разумем? белаи
                    заостајао. Али и она је расла брже од њих (осим САД), Француска је по нечему била испред. 4-5 место у светској економији је добар резултат и почетак за будућност са највреднијим и брзо растућим ресурсом, руским народом, обећавајући прва места.
                    А јели су се, облачили и живели у Русији 1913. БОЉЕ него у .... већ СССР до 50-их. А у Русији НИКАД није било милиона умирања од глади и канибализма са једењем лешева, као ни Руског крста, као под КПСС.
                    Шта није јасно? захтева
                    1. тасһа
                      тасһа 7. мај 2018. 14:17
                      +1
                      Пишете много.... Али мало мислите, нажалост...
                      Читајте, читајте и размишљајте...
                      1. Гопник
                        Гопник 7. мај 2018. 14:57
                        +1
                        И сам си бар нешто одговорио на дате чињенице. И не брините за Олговића - читање његових коментара је веома информативно, јер. они су УВЕК поткријепљени чињеницама.
                      2. Олговић
                        Олговић 8. мај 2018. 05:26
                        +1
                        Цитат: тасха
                        Пишеш много.... Али не размишљај много, нажалост...

                        Мислите очигледно "много" Д и ево резултата... захтева
                        Немате шта да приговорите чињеницама, осим празног брбљања
                        Цитат: тасха
                        Читајте, читајте и размишљајте...

                        Авај, не саветујем вам исто: очигледно је бескорисно. hi
    2. Олговић
      Олговић 6. мај 2018. 09:19
      +1
      Цитат: Костадинов
      . Теоретски, СССР је могао да победи Немачку један на један само када Вермахт није победио, већ је победило још 100 Рајхсвера. Али само теоретски, јер је и тада Немачка могла врло брзо да распореди Рајхсвер милионити само војска залихе оружја из Првог светског рата. СССР 1938 сигурно не би могао да разбије Вермахт чак и теоретски на основу војних потенцијала две земље.

      Колико вреде ваше изјаве као "сигурно"? Ништа. СССР би могао да уништи КСНУМКС-годишњак Вермахт, који је пре само 5 година ПОЧЕО да ствара само тенковске и авијационе јединице, за разлику од СССР-а
      Цитат: Костадинов
      . СССР је створио свој војни и економски потенцијал 30-их година, а Немачка је тај потенцијал имала већ у Првом светском рату.

      И они су имали и они су имали до 1940. Па шта? Каква је разлика, КАДА је то неко постигао, јуче или јуче?
      Цитат: Костадинов
      У поређењу са Првим светским ратом, СССР је постао неколико пута моћнији и ГНемачка само у процентима.

      О Немачкој је глупост. Научите и не заборавите колико је Немачка постала мања после Првог светског рата
      Цитат: Костадинов
      Дакле, Русија је изгубила, а СССР је добио рат са Немачком

      Зашто "певати"? захтева
  22. хохол95
    хохол95 4. мај 2018. 15:47
    +1
    Мало о артиљерији.
    Колико их је било до 1938. године у системима Црвене армије који су развијени и стављени у службу након грађанског рата. Јединице.
    Основа флоте хаубица и тешких топова Црвене армије остављена је, иако модернизована, али модели створени пре Првог светског рата! У дивизијској артиљерији доминирали су модели „троинча” 1902/30.
    Колико је Немачка имала модерних топова - скоро сва артиљерија је ажурирана уз малу превару -
    Лака пољска хаубица 10,5 цм леФХ 18
    Задатак пројектовања нове хаубице завршен је 10,5. године, а топ је стављен на пробу. Развој и тестирање су се одвијали у потпуној тајности. Да би прикрио чињеницу развоја новог топа, добио је име 18 цм леицхте Фелдхаубитзе 28.07.1935, односно лака пољска хаубица осамнаесте године. Иако је пуштен у употребу XNUMX. јула XNUMX .
    15цм лг. сФХ13. Тешка пољска хаубица -
    У послератном периоду, једном од чланова Версајског уговора, Немачкој је забрањено да има артиљерију калибра 150 мм и више. Уз неколико изузетака, тврђавска артиљерија Кенигсберга задржала је само десетак лг.сФХ15 калибра 13 цм.
    Али немачка војска никако није била задовољна оваквим стањем ствари и сакрила је око седам стотина таквих хаубица од савезничке комисије. Године 1940. њихов број се још више повећао због хаубица заробљених у Белгији и Холандији, које су их својевремено добиле као репарацију.
    Тако су Немци, скривајући старе топове или приписујући новонастале индексе од 18 до 1938, имали сасвим модерне моделе артиљерије!
  23. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 4. мај 2018. 15:50
    +1
    Занимљиве ствари.
  24. Александар Грин
    Александар Грин 4. мај 2018. 17:00
    +1
    Чланак плус, хвала аутору на објективној анализи односа војних потенцијала и економских могућности СССР-а и Европе крајем 30-их година. Све процене су дате објективно, узимајући у обзир историјске реалности и сазнања тог времена.
  25. Монархиста
    Монархиста 4. мај 2018. 17:01
    +1
    Цитат: 210окв
    Потпуно се слажем са аутором... Капцов (с поштовањем) је једноставно изнео варијанту алтернативне историје.. Али ми не живимо у паралелном свету.

    Рекао бих да се Капцов заразио на Суворову, али не желим да увредим Олега.
    Дуго сам био противник алтернативне историје, а Капцов вероватно жели да се окуша у научној фантастици
  26. Монархиста
    Монархиста 4. мај 2018. 17:08
    +1
    Цитат са БигРивера
    Цитат из Димана
    ... у то време индустрија још увек једноставно није знала како да направи издржљиве гусенице - понекад њихов ресурс понекад није достигао ни 1000 км ...

    Да, потпуно сам заборавио. :)
    Овде је Ерхард Раус, командант пука 6ТД Вермахта, написао да је до септембра 1941. чешки тенковски материјал прешао око 10000 км. И командант тенкова и до 12000 км. Мислиш да лажеш :)

    Шта је разлог да он лаже? Вероватно јесте
  27. Монархиста
    Монархиста 4. мај 2018. 17:17
    +1
    Цитат из алстр
    И балтичке државе са Финцима. такође не заборавите.

    Али генерално, пре него што се одмери снага чак и у квантитативној верзији, прво се мора разумети какве користи може да добије СССР у 38. години и да ли уопште постоје политички услови за било какве ратове.

    А све ово НИЈЕ.
    Прво, постоји тежак период унутрашње политичке борбе (изражен у чисткама 37-38 - то је оно што је на површини)
    Друго, ту је Шпанија, којој помажемо
    Треће, на нашем истоку Јапан бруси зубе на нас и сталне су провокације.
    Четврто, долази до реструктурирања индустрије.
    Пето, не заборавите на Пољску, која је била довољно јака.

    А ту је и гомила других фактора и разматрања које ми једноставно не познајемо и не одражавају се у документима.

    Тридесетих година још смо помагали Кини, Окороков у књизи „У биткама за Небеско царство.. Руски траг у Кини“ даје бројке: колико је и шта је СССР испоручивао Кини, а све је то узето из складишта. Црвене армије
    1. Рептилоид
      Рептилоид 4. мај 2018. 23:34
      0
      Слава, али како не помоћи? Обезбеђен савезник. СССР је створио кинеску авијацију. Кинези су платили ову помоћ.
  28. АЛЕА ИАЦТА ЕСТ
    АЛЕА ИАЦТА ЕСТ 4. мај 2018. 17:30
    +1
    Немачка држава је градила економску и војну моћ много брже од СССР-а. Одлагање рата до 1943-44 довело би до потпуног пораза.
    1. воиака ух
      воиака ух 5. мај 2018. 01:09
      +1
      Није чињеница. Сједињене Државе су ушле у 2. светски рат у децембру 41. и започеле оштар прелазак привреде на ратне основе. Да је Други светски рат почео годину дана касније, Лендлис би стигао на време за његов почетак.
  29. интузазист
    интузазист 4. мај 2018. 20:09
    +1
    добар компетентно............
  30. непокретан
    непокретан 4. мај 2018. 20:28
    0
    Предлажем да разговарамо о још 2 повезана питања: 1 Шта би се догодило да Хитлер касније започне рат? Последице би, мислим, биле још катастрофалније. Дошао сам до докумената по којима би последње разумне команданте требало да уништи Стаљин. Најбољи су уништени до почетка рата. 2. Обука савремене руске војске. Исти проблеми као 38-41, исти регрути који знају само да фарбају траву, заглављени су у Сирији, све земље су против нас...
  31. авијатичар_
    авијатичар_ 4. мај 2018. 20:29
    +3
    Добар чланак, детаљан и образложен. Поштовање аутору.
  32. вентел
    вентел 4. мај 2018. 20:31
    0
    Цитат: Бер
    Иначе, бољшевици су запленили црквени прибор, укључујући злато са драгим камењем, којим је куповала опрема за фабрике.

    На мрежи има пуно информација, само не морате бити лењи и провести неколико месеци проучавајући материјал.

    Нисте помешали 20-те са 30-им. Бољшевици су 20-их година запленили црквени прибор да би обновили индустрију након грађанског рата, али индустријализација је већ спроведена продајом хлеба, дрвета, крзна, лана, уља, мангана у иностранству.
  33. воиака ух
    воиака ух 4. мај 2018. 23:19
    +4
    Сећам се прича мог оца, Лењинграђанина. Рекао је да је касних 30-их у новинама Правда стално излазиле живахне емисије о Црвеној армији, о тенковским вежбама, о пилотима.
    Пре финског зимског рата. После - испрати водом. Стриц мог оца је радио у болници: тихо је рекао у кухињи: "рањеници кажу ово - потпуни пораз, команданти ништа не разумеју ..., нема снабдевања ..."
    Дакле, потера за пространством војске и количином опреме без правих, а не разметљивих мегавежби, давала је опомену још пре Другог светског рата.
    1. Оператер дизалице Нахамкинсон
      +2
      Што се тиче колача, зашто се не сећаш?
  34. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 5. мај 2018. 15:41
    +2
    Прочитао сам аутора - прилично радознале чињенице, међутим, у смислу војне изградње у СССР-у, големско понављање обичне совјетске пропаганде ...
    Прво, Црвена армија од 600 тона није много за земљу као што је СССР, али можемо је упоредити не са сферним коњем у вакууму, већ са снагом Рајхсвера и бићемо изненађени - само 115 тона за све врсте авиона и ово је 1919-35 ... и без позива у ово време, тј. уопште не припремајући задату композицију од речи ...
    Друго, Црвена армија је током ових година била у непрекидним борбама – прво грађански рат до 1922. године, затим његов наставак на Кавказу и централној Азији/Авганистан, затим битке на ЦЕР-у, учешће „добровољаца“ у неколико ратова у Кини. ... а шта немачки Рајхсвер? против кога си се борио?
    Треће, зашто руководство Црвене армије и земље није обезбедило исправну борбену обуку трупа, одржавање војне опреме и обуку компетентног командног кадра? Немцима је требало само 4,5 године да распореде масовну војску (март 1935 - 39. септембар), док је Црвена армија имала приметно више година, ако узмете од 1925, онда чак 15 година... Није имала довољно новца ? Дакле, били су довољни за стварање многих бесмислених експеримената, од топова Кучеревског до 1000 авиона ТБ-1/3, али је катастрофално недостајало резервних делова за опрему... Можда водећи кадрови Црвене армије нису били спремни за своје положаје у погледу образовања и пословних квалитета?
    Четврто, аутора је забављало поређење аутора 36ТБР Црвене армије, која је стварно постојала, добро наоружана савременом опремом за оно време (БТ-5/7, Т-26, Т-28) са Вермахтом. тенковске трупе 1938. које су имале смешан број митраљеских танкета Т-1 и лаких тенкова Т-2 са топом 20мм... Њихова борбена готовост се добро показала за време Аншлуса у истих 38г... :)
    Ако се вратимо на тему чланка, онда Црвена армија није могла напредовати у 38г, али из чисто политичких разлога, добро изражених у чланку, али је аутор критикованог чланка у главном у праву – Вермахт је јачао. много већом брзином и на вишем техничком нивоу! Скрећем вам пажњу да су се тамо већ стварали млазни авиони, ракетна техника и вођено оружје на нивоу о којем Црвена армија није могла ни да сања...
    Тако је само превентивним ударом било могуће избећи губитке у Другом светском рату, прозор могућности за СССР био је од 39. новембра (потпуна мобилизација трупа за поход на Пољску) до 40. маја - пораза Француске. ..
    1. Олговић
      Олговић 6. мај 2018. 09:25
      +1
      Цитат: сер56
      Тако је само превентивним ударом било могуће избећи губитке у Другом светском рату, прозор могућности за СССР био је од 39. новембра (потпуна мобилизација трупа за поход на Пољску) до 40. маја - пораза Француске. ..

      Све је логично, све је у складу са ЧИЊЕНИЦАМА.
      Дошао до истог очигледног закључка.
      1. Александар Грин
        Александар Грин 7. мај 2018. 17:54
        +1
        Цитат: Олговић
        Цитат: сер56
        Тако је само превентивним ударом било могуће избећи губитке у Другом светском рату, прозор могућности за СССР био је од 39. новембра (потпуна мобилизација трупа за поход на Пољску) до 40. маја - пораза Француске. ..
        Све је логично, све је у складу са ЧИЊЕНИЦАМА.
        Дошао до истог очигледног закључка.

        Апсолутно није чињеница. Од августа 1939. СССР и Немачка су били везани пактом о ненападању. А ако би СССР изненада напао Немачку, онда би био проглашен агресором целог света, онда би Немачка са истом Француском, иста Енглеска пала на СССР. Антихитлеровска коалиција 1939. још није могла да се формира. За њено рођење била је потребна агресија Немачке не само против Француске, већ и против Енглеске и против СССР-а.
        1. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 14. мај 2018. 13:41
          0
          Подсећам да је у новембру 1939. Немачка била у рату и са Француском и са Енглеском ... док је Немачка већ била агресор ... тако да је ваша теза помало чудна ... булли
          1. Александар Грин
            Александар Грин 14. мај 2018. 18:19
            0
            Цитат: сер56
            мало ти је чудна теза..

            Ништа чудно, Француска, Енглеска и Немачка би се одмах помириле.
            1. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 18. мај 2018. 16:44
              0
              Реалност је била другачија ... Француска је поражена 1940. године, а затим потпуно окупирана ... а Енглеска је ратовала у ваздуху и на мору, без икаквог компромиса ...
    2. Гопник
      Гопник 7. мај 2018. 12:21
      0
      Тако је то. Добро написано и добро написано
    3. странгер1985
      странгер1985 7. мај 2018. 20:47
      0
      Када покренете питање недостатка резервних делова, имајте на уму да је овај проблем настао током транзиције индустрије на производњу тенка са анти-граната оклопом. Један од два резервна дела за старе тенкове или Т-34 и КВ у серији. Мислим да је одговор очигледан.

      Не боре се гомиле тенкова на отвореном терену, боре се структуре, подјединице, јединице и формације. Ове Пз.И и Пз.лл подржавали су механизовани артиљеријски пук, неколико пешадијских батаљона и противтенковска дивизија. Поређење структура, посебно ТК мод.1935, неће ићи у прилог Црвеној армији.
  35. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 5. мај 2018. 16:05
    +1
    и поред тога - радознали бројеви... хттпс://ввв.е-реадинг.цлуб/цхаптер.пхп/1002621/90
    /Мартиросиан_Арсен_-_На_пути_к_Мировои_воине.хтмл

    Упоредна табела стопа раста Црвене армије и Рајхсвера, а затим и Вермахта за период од 1923. до 22. јуна 1941. године. (човек)

    Црвена армија

    1923-550

    1927-586

    1928-617

    1932-562

    1933-880

    1935-930

    1937 - 1

    1938 - 1

    19.08.39 - 2

    09.05.40 - 3

    01.01.41 - 4

    21.06.41 - 5

    До 16.03.35 - Рајхсвер, после - Вермахт

    до 30.01.33 - 100

    31.12.33 - 300 000

    1935-500

    1936-600

    01.10.38 - 2

    19.08.39 - 4

    23.11.39 - 5

    21.06.41 - 7
    1. Андреј из Чељабинска
      0
      Цитат: сер56
      додуше, упоредимо то не са сферним коњем у вакууму, већ са снагом Рајхсвера и изненадимо се - баш нешто за све типове авиона 115т и ово 1919-35 ... и без регрутације у то време, тј. уопште не припремајући задату композицију од речи ...

      Па, прво, упркос недостатку регрутације, она је и даље постојала - Немци су полако припремали резервисте, а мислим да ви за то не знате. Такође, у теорији, требало је да знате да позив у Црвену армију није био универзалан
      Цитат: сер56
      Друго, Црвена армија је током ових година била у непрекидним борбама – прво грађански рат до 1922. године, затим његов наставак на Кавказу и централној Азији/Авганистан.

      Врло занимљиво. А какве су то велике војне операције биле на Кавказу / Централној Азији? :)))))) Да и даље не мешамо рат са полицијом, заправо, операцијама.
      Цитат: сер56
      Али шта је са немачким Рајхсвером?

      Рајхсвер, вероватно ништа, али Вермахт је најактивније учествовао у Шпанском грађанском рату.
      Цитат: сер56
      Нисте имали довољно новца? Тако да су били довољни за стварање многих бесмислених експеримената

      И ово је такође било, наравно, али углавном рачун у Хамбургу није питање Курчевског – ни обим средстава да би њихово преусмеравање могло нешто озбиљно да поправи
      Цитат: сер56
      Четврто, забавило је поређење аутора 36ТБР Црвене армије, стварно постојеће, за то време добро наоружане савременом опремом (БТ-5/7, Т-26, Т-28) са тенковским трупама Вермахта 1938. ја,

      Што аутор није урадио :)))) Аутор је само истакао да СССР није имао тенковске трупе као такве. А тенкови су били, да
      Цитат: сер56
      Скрећем вам пажњу да су се тамо већ стварали млазни авиони, ракетна техника и вођено оружје на нивоу о којем Црвена армија није могла ни да сања...

      И, са изузетком веома ограниченог броја млазних авиона и потпуно бескорисних ФАА, Немци ништа од овога нису могли да роде ни до краја рата.
      Цитат: сер56
      Упоредна табела стопа раста Црвене армије и Рајхсвера

      Тешко је разумети шта сте хтели да кажете овим бројевима
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 8. мај 2018. 11:14
        +1
        1) Наравно, општа регрутација се појавила 1939. године, раније једноставно није била потребна – било је довољно радника и сељака... Напомињем да је тешко упоредити полуподземна дешавања са службеном војном обавезом – онда узмимо у обзир и Осовиахим? лол
        2) Ратови су различити, у сре. Азија Басмачи је имала неколико хиљада сабљи - зар то није довољно? Више него довољно за обуку млађих, средњих и виших команданата Црвене армије, као и за испитивање и војну употребу војне опреме. Узгред – да ли и битке на Кинеској источној железници сматрате безначајним? булли
        3) Другим речима, да ли признајете да пре 36г Немци нису имали искуства у одржавању базе података? Узгред – зар у бази података у Шпанији нису учествовали команданти Црвене армије и Црвене армије? па у овом случају једнакост -не слажем се? Али уз предност Црвене армије у припреми базе података у тешким пустињским условима, итд ....
        4) Према Широкораду, један Кучеревски је 5000 пушака - није довољно? А шта је са епопејом са полигоналним гранатама, универзалним дивизиским топом, тенковима БТ „корњача“ и осталим техничким глупостима у виду 500 клизећих ТК? А авион од 1000 ТБ1/3? и више од 100 подморница типа беба?
        колико их добија...
        5) тј. није било тенковских трупа у Црвеној армији 1938. године? озбиљно? оне. до корпуса су формиране тенковске формације које су проверене на вежбама, развијена теорија за њихову употребу, као и коњичко-механизоване групе, али нема ратова? лаугхинг Ако није тајна, ко је имао ове трупе осим Црвене армије? Ови забавни клинови са Хитлером? Да нису могли да стигну до Беча током парадног марша европским путевима? сећате се како је годину дана касније ТБР био концентрисан на Кхалкхин Гол? докле је марш био тамо? плакање
        5) Надам се да се сећате како је настао бојни брод Рома? hi Напомињем да су Немци стварали и масовно користили фауспатрон, поткалибарске гранате – треба ли наставити списак „бескорисног ничега“? булли
        6) Банално - ваша порука да вам брзи раст Црвене армије 30-их година није дозволио да створите добру војску, Немци су расли приметно брже! А закључак је једноставан – понављате закључак Агитпропа о „сјајном вођи који је одложио почетак рата, што је омогућило јачање Црвене армије“. У ствари, било је управо супротно - пауза од 39-41г омогућила је Немцима да обуче и опремају велику војску, добију индустрију и ресурсе скоро целе Европе (пре свега нафту Румуније и храну Француске, Холандије, Белгија, Бугарска), чине коалицију која је дала још око 40 дивизија (Румунија, Финска, Мађарска, Словачка). У исто време, СССР је остао сам, преузео на себе терет рата на копненом фронту... На пример, у Првом светском рату губици Немаца (да добијемо целу средњу коалицију, они су се такође борили против нас у Другом светском рату) на западном и источном фронту су упоредиви, као и губици земаља Антанте...а у 1. светском рату изгубили смо више од 2 милиона на фронту, а Британци мање од 12 тона укупно ... ово је цена "паметне" МВС политике коју де фацто браните ... Сада разумете? hi
        1. Андреј из Чељабинска
          0
          Цитат: сер56
          Наравно, општа регрутација се појавила 1939. године, раније једноставно није била потребна - било је довољно радника и сељака... Напомињем да је тешко упоредити полуподземна дешавања са званичном војном обавезом - онда узмимо у обзир и Осовиахима ?

          Уопште није тешко, али је врло могуће. Цело питање је шта су учили регруте у војсци, па су тако у Црвеној армији, авај, из објективних разлога слабо и мало учили. Као резултат тога, наша званична регрутација по својим вештинама била је сасвим упоредива са немачким подземљем.
          Цитат: сер56
          Ратови су другачији, у сре. Азија Басмачи је имала неколико хиљада сабљи - зар то није довољно?

          Не само неколико, већ врло мало. Басмачи покрет је имао снагу током година грађанског рата, али је тада врло брзо „одуван“. Сами Басмачи су углавном били друмски пљачкаши, разбојничке групе које нису толико нападале владине званичнике колико кажњавале локално становништво због сарадње са „совјетима“. Да ли се истиче само 1927. и то не много. Уопште, овај „рат“ није могао дати никакво искуство, о противгерилским операцијама тамо је тешко говорити. Какво искуство се може стећи борбом против разбојника који немају појма о исправним борбеним дејствима?
          Цитат: сер56
          Узгред – да ли и битке на Кинеској источној железници сматрате безначајним?

          А шта је значајно? Колико нас је тамо учествовало? Хиљаду 15-20? Хоћемо ли упоредити са другом чеченском? :)
          Цитат: сер56
          Другим речима, да ли признајете да пре 36г Немци нису имали искуства у одржавању базе података?

          Наравно.
          Цитат: сер56
          Узгред – зар у бази података у Шпанији нису учествовали команданти Црвене армије и Црвене армије? па у овом случају једнакост -не слажем се?

          Генерално, да, једнакост. Јер сукоб у Шпанији је заиста дао борбено искуство и натерао ме да размишљам о нечему, као, у ствари, о језеру Хасан. Један проблем – размислити, добро је, али после свега овога били смо потпуно неспремни за зимски рат.
          Цитат: сер56
          Према Широкораду, један Кучеревски је 5000 пушака - није довољно?

          Године 1938. Црвена армија је имала више од 35 топова у служби, а до рата се њихов број удвостручио. Шта је на овој позадини 000 непретенциозних и много јефтинијих од обичних артиљеријских топова Курчевског? Мисер.
          Цитат: сер56
          А шта је са епопејом са полигоналним гранатама, универзалним дивизиским топом, тенковима БТ „корњача“ и осталим техничким глупостима у виду 500 клизећих ТК? А авион 1000 ТБ1/3? и више од 100 подморница типа беба?

          Зашто вам се Ф-22 није допао? :))) Немци су га користили са задовољством. Било је 300 чамаца, а не 500, нећу ништа да говорим о ТБ, иако је, колико се сећам, био добар авион за своје време. Душо... да, могле су се градити боље подморнице, али неуспешни системи наоружања постојали су у апсолутно свакој земљи, ми нисмо изузетак. Односно, ситуација у којој одједном почињемо да стварамо само најнапредније системе наоружања је нереална.
          Цитат: сер56
          Оне. није било тенковских трупа у Црвеној армији 1938. године? озбиљно?

          Апсолутно.
          Цитат: сер56
          оне. до корпуса су формиране тенковске формације које су проверене на вежбама, развијена теорија за њихову употребу, као и коњичко-механизоване групе, али нема ратова?

          Нисмо имали никакав „корпус“. У ствари, 1938. године бригада је била најјача тенковска формација и остала је, а то што је неколико корпуса било заковано на папиру од неколико бригада није учинило апсолутно ништа.
          До „трчања у вежбама“ није дошло због недостатка већих вежби. Развијена теорија њихове примене (теорија дубоке операције) показала је њену потпуну неспособност у борби. Да ли сам нешто заборавио? лаугхинг
          Цитат: сер56
          Ако није тајна, ко је имао ове трупе осим Црвене армије?

          Нико. Али то нас више није учинило. Другим речима, тенкови су добри само када трупе знају да их користе, али Црвена армија није знала како, па нам то не би донело велику корист у судару са Вермахтом.
          Цитат: сер56
          сећате се како је годину дана касније ТБР био концентрисан на Кхалкхин Гол?

          Подсети :)
          Цитат: сер56
          Банално - ваша порука да вам брзи раст Црвене армије 30-их година није дозволио да створите добру војску, Немци су расли приметно брже!

          Немци су још из времена Версаја имали одлично обучен корпус од 100 официра и млађих команданата, а ми нисмо. Немци су од самог почетка распоређивања имали довољно средстава да обуку војску како треба, а ми нисмо. Другим речима, Немци су „одрасли” у много бољим условима од нас.
          Цитат: сер56
          А закључак је једноставан – понављате закључак Агитпропа о „сјајном вођи који је одложио почетак рата, што је омогућило јачање Црвене армије“

          Да, понављам. Али до сада нисам чуо никакво побијање од вас, па ћу поновити у будућности
          Цитат: сер56
          Истовремено, СССР је остао сам, преузео је главни терет рата на копненом фронту ...

          Па да је 1938. СССР кренуо да освоји Пољску да би дошао у контакт са Немачком, онда би наравно резултат био сасвим другачији лаугхинг
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 10. мај 2018. 10:54
            +1
            1) У сваком случају, позив у Црвену армију био је вишеструко већи. Што се тиче лоше обуке у Црвеној армији, то није објективност, већ резултат стварања Црвене армије у процесу грађанског рата – припрема РИА није била много лоша! Па, Црвена армија, многи црвени команданти су се више ослањали на политичку обуку, али нису све базе података на ЦЕР-у то показале.
            2) Сваки рат драматично побољшава индивидуалну обуку војника, млађих и средњих команданата. Рат са Басмачима је био маневарски, па се варате - ово је добра школа.
            3) Борбе на ЦЕР-у су дивно искуство блицкрига, док су различите врсте авиона међусобно деловале – флота, авијација, коњица итд. А шта је Рајхсвер радио у том тренутку?
            4) Одлично – препознали сте Шпанију као искуство Црвене армије :) Али Немци немају ништа више, а ми имамо читав списак... Што се тиче Зимског рата, није крива Црвена армија као таква, већ неспособно највише руководство, на челу са ИВС-ом, које је одлучило да уплаши Финце. После крви све је брзо поправљено и линија пробијена, зими, по мразу! Базе података на другим местима зависиле су од способности команданата – на Арктику је све ишло глатко, у другим правцима – на различите начине, на неким местима је било страшних промашаја.
            5) 5000 је много, било је могуће потрошити новац/ресурсе на резервне делове, поправке итд.
            6) Заправо, Ф22 је полу-универзалан ... Да ли сте спремни да изазовете? Иначе, сам њен творац је одлично описао како су Немци, а не наши, искористили потенцијал који му је својствен. Напомињем да је нормално стварати лоше оружје, али за то постоје тестови за уклањање смећа. Међутим, у СССР-у је постојала порочна пракса бацања сировог оружја у серију, напомињем не током рата. По мом мишљењу, то је било због техничке неписмености управе. Подсетићу вас да су у РИА узорци оружја пажљиво тестирани и лоши узорци су ретко пуштани у употребу. Што се тиче подморница типа ТЦ и М, ово је класичан пример када су одлуке доносили аматери који су апсолутизовали 1 фактор – брзину или могућност транспорта железницом без демонтаже.
            7) Не, управо сте показали да немате никаква знања о развоју тенковских снага у СССР-у. hi Препоручујем читање специјализованих сајтова или само вики.
            „Према одлуци Револуционарног војног савета СССР од год КСНУМКС марта КСНУМКС године, 11. и 45. механизовани корпус у саставу:
            управљање
            извиђачки батаљон
            саперски батаљон
            батаљон за бацање пламена
            дивизиона противваздушне артиљерије
            предузећа за контролу саобраћаја
            техничка база
            авијацијски одред
            две механизоване бригаде (тенкови Т-26 и БТ), свака укључује:
            менаџмент
            три тенковска батаљона
            митраљеског батаљона
            артиљеријски батаљон
            инжењеријски батаљон
            чета противваздушних митраљеза
            стрељачке бригаде"
            Настали су почетком 4, па још један. Структура МК је побољшана, спровели су борбену обуку, на пример, око 45 МК:
            „До 15. фебруара 1932. године формирано је руководство, формације, јединице и подјединице. У септембру 1935. механизовани корпус учествовао на окружним вежбама - Кијевски маневри. 30. марта 1938. године механизовани корпус је пребачен у град Бердичев, Житомирска област, Украјинска ССР. Генералштаб Црвене армије је 5. априла 1938. издао директиву бр. М1/00666 о преименовању 45. механизованог корпуса у 25. тенковски корпус (25 мк). "
            Што се тиче дубоке операције, то је била прилично напредна теорија.
            8) 11. тенковска бригада под командом Јаковљева.
            9) Подсећам да је у оквиру операције Пролеће 1930. године репресивно 3000 команданата Црвене армије, родом из РИА... Ко је крив за недостатак компетентних команданата у Црвеној армији?
            10) Не побијам и не покушавам да вас убедим – дајем аргументе. Поред тога, показао је да довољно слабо познајете ту тему.
            11) Зашто ми приписујете глупости? види горе - подржао сам твоје сопствено гледиште да из политичких разлога СССР није могао да се бори против Немачке 1938. године. Даље, указао је на прозор могућности за пораз Немачке уз разумне губитке – 39. новембар – мај 1940. Прећутали сте и приписивали ми глупост – да ли су се препирке завршиле? булли
            1. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 10. мај 2018. 12:09
              0
              према тачки 8. „Тада је масовно учествовао у борбама на Халхин Голу у саставу 6. и 11. тенковске бригаде, последње 55 радних сати направио поход од Борзја до границе МПР и даље кроз Баин-Тумен и Тамцак-Булак до западне обале реке. Кхалкхин Гол, пролази све за 6 дана на гусеничним стазама око 800 км (просечан дневни пролаз тенковских батаљона бригаде био је до 150 км). „Упореди са маршом Немаца на Беч... hi
              1. хохол95
                хохол95 10. мај 2018. 15:39
                0
                Октобра 1939. 6. тенковска бригада је извршила марш од Халхин Гола до Ундуркана, дуг 670 км. Кретање се одвијало на точковима. Бригада је пут прешла за 39 сати вожње, прелазећи у просеку 150 км дневно.

                У походу на Западну Украјину и Белорусију у септембру 1939. учествовала су 3542 тенка. Пошто пољске трупе практично нису пружиле отпор, борбени губици су износили само 42 возила. 429 тенкова је ван погона из техничких разлога. Ситуација за совјетске тенковске снаге у совјетско-финском рату била је много драматичнија.
                1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                  ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 03:12
                  0
                  тема Халкхин Гола није откривена ...
                  1. хохол95
                    хохол95 11. мај 2018. 08:04
                    0
                    Битке на Халхин Голу биле су 1939. године! Чланак је о 1938.
                    Или те занима мој коментар?
                    1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 08:22
                      0
                      а таква војска је дошла однекуд за само годину дана?
                      у чланку је аутор одмах изнео једну велику претпоставку и хајде да маштамо да а закључак на крају очигледно није тачан.
                      1. хохол95
                        хохол95 11. мај 2018. 12:30
                        0
                        Зар борбе на Халхин Голу нису откриле проблеме са обуком борбених пилота? Проблем недостатка комуникације на свим врстама војне опреме од авиона до тенкова и оклопних возила? Испоставило се и током ових борби да војска треба да има и теренску униформу са обележјима маскирне боје (многе официре су убили јапански снајперисти захваљујући светлим и сјајним елементима униформе)! Нису ли велики губици 11. тенковске бригаде приликом јуриша на планину Бејн-Цаган због одсуства сопствених пешадијских, артиљеријских и инжињеријских јединица у тадашњим бригадама???
                        Бригада је бачена на одбрану коју је припремио непријатељ - од само 132 тенка, 46 је изгубљено изгорело, а 36 нокаутирано!
                        Хаг присиљен... Али значи да је обавештајна служба "проспавала" јапанско бацање на ову планину, а јединице пешадије и артиљерије нису могле да се избаце на појачање танкерима! Увучени су у борбе, није било транспорта, или из неког другог разлога... Уз то, Јапанце је заузела бројчана надмоћ у опреми и људима!
                        Али ловачка авијација је прва осетила притисак Јапана и претрпела велике губитке у првом месецу борби!
                        А саме битке нису се развиле у рат пуног размера!
                        Та војска је била довољна за Халхин Гол! За ЛОКАЛНИ сукоб!
                    2. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 17:01
                      0
                      главни проблем се појавио са Јапанцима
                      Цитат из хохол95
                      Уз то, Јапанце је заузела бројчана надмоћ у техници и људима!

                      не треба о томе негативан , јапанска група је била у близини, као таква није било бројчане надмоћи ни 1945. (1 према 1,3)
                      саме битке су биле велике, трајале су шест месеци и био је то прави рат, такве концентрације авијације није било ни у Кубанској ваздушној бици
                      у почетку су се обични пилоти борили против јапанских асова, а затим је јапанским успесима готово одмах дошао крај.
                      Цитат из хохол95
                      А саме битке нису се развиле у рат пуног размера!
                      Та војска је била довољна за Халхин Гол! За ЛОКАЛНИ сукоб!

                      све их је то одлично отрезнило, на пример, све велике поморске базе од којих су, укључујући и Куре, биле у радијусу од ТБ-3 и ДБ-3 са бомбом од 1 тоне, не заостајете много у фантазијама и ово је реалност, пакт Берлин-Токио из 1936. био је потребан и Јапану, иначе не би био закључен
                      1. хохол95
                        хохол95 11. мај 2018. 17:41
                        0
                        у почетку су се обични пилоти борили против јапанских асова, а затим је јапанским успесима готово одмах дошао крај.

                        Ваше речи потврђују тадашње стање...
                        Да ли су ове базе биле на дохват руке пратећим борцима ТБ-3?
                        СССР није имао ловце за пратњу далекометних бомбардера! А напади ТБ-3 би се могли претворити у катастрофу.
                        Нико не сумња у отрежњење јапанских „јастребова“, али цена за ово отрежњење за Црвену армију била је „пристојна“...
                        Притом сте заборавили да, на нашу срећу, у Монголији нема излаза на океан и да Јапанци нису могли да користе своју флоту, против које би Пацифичка флота била немоћна...
                    3. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 19:30
                      0
                      потврдити да су асови против асова постали поштени и да је Јапанцима скоро одмах дошао крај?
                      да ли су британски ноћни бомбардери имали много бораца у пратњи? ТБ-3 летели су изнад Јапана годину дана раније чак и током дана.
                      добро да није, јер је јапанска флота од 1934. све време била немоћна против совјетске авијације која је могла да је уништи баш у базама, авијација из Приморја је стигла до било којег јапанског поседа осим Тајвана и Окинаве, прва је летела на бомбардовање са кинеских аеродрома.
                      1. хохол95
                        хохол95 11. мај 2018. 20:33
                        0
                        Они потврђују да је обука обичних совјетских пилота (нарочито у таквој "забити" као што је МПР) оставила много да се пожели !!!
                        Да ли је било много авијације на Далеком истоку и у Приморју?
                        За трансфер из европског дела земље било би потребно време и простор да се базирају све те машине, али на које се ослањате.
                        Бомбардовање бродова из равног лета током Другог светског рата није дало жељене резултате, а ронилачких возила тада није било! И мислим да број торпедо бомбардера у Пацифичкој флоти није био велики! А Јапанци не би седели скрштених руку на грудима...
                        Одлетели су за Тајван уз допуњавање горива на аеродрому за скок...
                    4. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 20:44
                      0
                      обучавање обичних совјетских пилота против јапанских асова?
                      аеродроми су тада били неасфалтирани, време је колико има лета.
                      чак су и давали, посебно за велике, попут торпедних бомбардера и мина
                      Јапанци су се надали да се то неће десити, и показујући зубе попели су се на пакт са Немцима, упркос томе што су свеједно Енглеска, САД и Француска стајале иза њих, помажући Јапану против Русије све време са РЕВ
                      1. хохол95
                        хохол95 11. мај 2018. 20:51
                        0
                        Хоћете да кажете да је јапанска команда послала специјалне тимове АСОВ у битке у Монголској Народној Републици?
                        Како је то морала команда РВ Црвене армије!
                        Чак и неасфалтирани аеродром захтева припрему! И зависи од времена!
                    5. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 21:13
                      0
                      а ти кажеш не? тамо су страдали у великом броју
                      припрема је била кратког даха, а генерално били су, у другом светском рату, авиони су се некако борили са таквим авионима, а онда су летели Д
                      Немачки асови су тада побегли од совјетских, називајући се, напротив, „ватрогасном бригадом“, а један „ватрогасац“ са највећом оценом углавном је хватао искључиво појединачне придошлице и није се ни упуштао у манирски обрачун са њима. да
                      и када је угледао 20 америчких придошлица одједном, искочио је падобраном без борбе Д
                      1. хохол95
                        хохол95 11. мај 2018. 21:59
                        0
                        Царско ваздухопловство је имало борбено искуство до почетка борби на Халхин Голу. Али никада нисам читао о стварању у њима специјалних ескадрила или пукова који се састоје искључиво од пилота са великим борбеним искуством и импресивним личним списковима оборених непријатељских авиона!
                        57. специјални корпус стациониран у Монголији укључивао је 100. мешовиту ваздухопловну бригаду, коју су чинили 70. ловачки (70 ИАП) и 150. мешовити бомбардерски (150 сбп) пукова. 70. ИАП је предводио мајор Забалуев, а 150. СБП мајор Бурмистров. До средине маја 1939. 70. ИАП је имао 14 И-15бис и 24 ловца И-16 – укупно 38 авиона. 150. СБП је имала две ескадриле (17 комада) лаких јуришних авиона ЛСХ-5 (тзв. Р-5Ш - јуришна верзија извиђачког авиона Р-5, додатно наоружана са четири митраљеза ШКАС на доњем крилу), као и три ескадриле недавно примљених брзих СБ бомбардера (29 примерака), које још није савладала летачка посада. Почетком 1939. бригадом је командовао мајор Валегжанин, бивши штабни радник који није имао директног руководства. Средином априла заменио га је пуковник Калиничев, док је Валегжанин остао на месту начелника штаба ‹4›.
                        Бомбардери су били базирани на аеродромима у области Баин-Тумен, више од 300 км од зоне сукоба, а ловци су били базирани у ваздушном чворишту Тамсаг-Булак (у документима се налазе и имена Тамцаг-Булак и Тамсак-Булак ), који се састоји од пет писта и налази се 100 км од Кхалкхин Гола.

                        Стање материјала 100. ваздухопловне бригаде, како кажу, оставило је много да се пожели. Сви „магарци“ су припадали застарелом 5. типу и имали су два митраљеза. На свим авионима није било оклопних седишта. Осим тога, сви аутомобили, са могућим изузетком СБ-а, били су јако дотрајали, многи су били у квару, а од дуготрајног складиштења на отвореном, перкална облога на њима је почела да трули (како су тада рекли , „потонуо“). Као резултат тога, до 20. маја, од 38 ловаца 70. пука, само 21 (13 И-16 и 9 И-15бис) могао је да полети у ваздух.
                        Ништа боље није било ни са особљем. Само 40% пилота је било ангажовано на борбеној и летачкој обуци у пуковима. Остали су били или болесни или потпуно одсутни. Због недостатка нормалног становања и лоших услова живота, многи пилоти су писали извештаје са захтевима да буду пребачени у Унију. Руководство бригаде је оцењено као „ружно“, а дисциплина у јединицама – као „најнижа“. Пилоти ловци су били обучени само у техници управљања појединачним авионима и нису савладавали тактику групне борбе. Већина њих није имала вештине гађања из ваздуха.
                        Јапанско ваздухопловство у Манџурији представљала је 2. ваздухопловна дивизија (2. Хикошидан) под командом генерал-потпуковника Тецуџија Гиге. Дивизија се састојала од четири ваздухопловне бригаде (Хикодан), чији је састав приказан у табели:
                        ДЕЛОВИ И ЈЕДИНИЦЕ ЈАПАНСКОГ ВАЗДУХОПЛОВНИХ СНАГА У МАНЏУРИЈИ ОД 1.05.1939.
                        7. Хикодан
                        12. сентаи (ваздушни пук) 3 чутаја (ескадрила) бомбардери Фиат БР.20
                        15. лаки бомбардери Сентаи 1 Цхутаи Ки-4, Ки-30 и Ки-32
                        8. Хикодан
                        16. Сентаи 3 лака бомбардера Цхуцхаиа Ки-30
                        33. Сентаи 3 ловца Ки-10
                        58. Сентаи 3 Ки-2 бомбардера Чутаја
                        9. Хикодан
                        10. Сентаи 2 лака бомбардера Цхуцхаиа Ки-30
                        1 Чутајски извиђач Ки-15
                        59. Сентаи 2 ловца Ки-27
                        61. Сентаи 3 Ки-21 бомбардера Чутаја
                        12. Хикодан
                        11. Сентаи 4 ловца Ки-27
                        24. Сентаи 2 ловца Ки-27
                        У вези са све већом напетости на граници са Монголијом, генерал Гига је 12. маја формирао привремену оперативну авио-групу Рињи Хикотаи. Укључио је 24. ловац Сентаи (две ескадриле по 10 возила), као и једну извиђачку (шест Ки-15) и једну бомбардерску (шест Ки-30) ескадрилу 10. Сентаи. Ваздушна група од 32 авиона је 13. маја долетела на манџурски аеродром Хајлар, који је најближи Халхин Голу, који се налази око 160 км североисточно од реке. За разлику од совјетске 100. бригаде, Рињи Хикотаи се састојао углавном од добро обучених пилота са 3-5 година искуства и борбеног искуства у Кини. Ваздушну групу је предводио командант 24. Сентаи, потпуковник Којиро Мацумура.
                        Још један кратак окршај забележен је 22. маја.
                        Према нашим подацима, три И-16 и два И-15биса су летела дуж реке када се иза облака појавило пет И-96 (како смо назвали јапански борбени авион А5М или „Клод” према савезничком коду) . У ствари, на Халхин Голу није било морнаричких авиона, а пилоти су у почетку за њих заменили војне ловце Ки-27 (совјетска ознака И-97). Грешка је објашњена спољашњом сличношћу и чињеницом да су се совјетски пилоти много пута сусрели са Клодовима на небу Кине, а Ки-27 је за њих био новина. Отприлике од почетка јула, када су наши авијатичари прилично добро проучавали непријатељску опрему, из њихових извештаја су постепено нестајале референце на И-96.
                        Видевши непријатеља, пилот једног од И-16, И. Т. Лисенко, одвојио се од формације, појурио у напад и оборен. Запаљени ловац се срушио на земљу, пилот је погинуо. Остатак авиона није ушао у битку.

                        Вјачеслав Кондратјев
                        "Халхин-Гол: Рат у ваздуху"
                    6. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 22:04
                      0
                      Царско ваздухопловство на Халчинголу је грабуљало
                      ако нисте прочитали, не значи да није постојао, чак је и он сам имао о томе да су неке јапанске јединице имале бољу обуку, неке лошију
                      Совјетски пилоти су се такође борили не само у Шпанији већ и у истој Кини
                      1. хохол95
                        хохол95 11. мај 2018. 22:12
                        0
                        ГУБИЦИ МЕЂУ ЉУДСКИМ СНАГАМА ВАЗДУХОПЛОВНИХ СНАГА РККА:
                        погинуло у ваздушним борбама - 88 људи
                        погинуло од противваздушне артиљеријске ватре – 11
                        нестало - 65
                        погинулих у ваздушним нападима - 6
                        Умро од рана - 4
                        УКУПНО - 174
                        Рањених – 113
                        Подаци о јапанским жртвама преузети су из чланка Еићира Секигаве Необјављени ваздушни рат.
                        Губици јапанске авијације, према истом аутору, износили су 152 мртвих и 66 „тешко рањених“. Међу њима, 163 члана летачке посаде: 95 пилота ловаца, 28 чланова извиђачке посаде и 40 чланова посаде бомбардера. Метод прорачуна који је усвојио јапански историчар не дозвољава да се утврди колико је пилота погинуло, а колико је повређено. Осим тога, нејасно је да ли су нестале особе укључене у број погинулих, као и које повреде Секигава сматра озбиљним, а које „не баш“.

                        Вјачеслав Кондратјев
                        "Халхин-Гол: Рат у ваздуху"
                        Скупо, ове "грабље" су дате Ратном ваздухопловству Црвене армије ...
                    7. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 22:42
                      0
                      Јапанци су вишеструко скупљи и поред тога што су своје пилоте припремали од детињства у "мирно" време (вероватно су у исто време јели мало пиринча)
                      након чега је одлучено, упркос најбољим перформансама и присуству первитина, да се совјетска авијација замени на аеродромима 1941. године, након чега су пилоти без авиона отишли ​​у пешадију и гинули као војници, а затим „тренирали“ до пролећа 1943. XNUMX. само на почетницима када је СССР поново имао авионе
                      а 1938. за Немце уопште ништа добро није сијало, што покушава да "побије" у овом чланку, па погледајте доле велики цитат о позицији Енглеске и Француске у Минхенском споразуму, није то била само завера, ово двоје земље плус Пољска, кршећи њихов споразум, претиле су Чехословачкој када су покушавале да ратом склопе антинемачки одбрамбени савез са СССР-ом.
                      1. хохол95
                        хохол95 12. мај 2018. 09:47
                        0
                        након чега је одлучено, упркос најбољим перформансама и присуству первитина, да се совјетска авијација замени на аеродромима 1941. године, након чега су пилоти без авиона отишли ​​у пешадију и гинули као војници, а затим „тренирали“ до пролећа 1943. XNUMX. само на почетницима када је СССР поново имао авионе

                        Да ли сте случајно ово написали а да нисте попили "чај од печурака"? Ста је бре ово...
                    8. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 12. мај 2018. 13:14
                      0
                      много предратних пилота који су остали без авиона заиста је умрло у пешадији
                      Морате пити мање сакеа и не грицкати панзер чоколаду.
                      1. хохол95
                        хохол95 12. мај 2018. 13:34
                        0
                        Морате пити мање сакеа и не грицкати панзер чоколаду.

                        не пиј... hi
                    9. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 12. мај 2018. 23:48
                      0
                      а без такве ужине већ никако? булли
                      1. хохол95
                        хохол95 13. мај 2018. 14:08
                        0
                        Какав си ти мистериозан - ЖУТИ КАМЕН... шта
                    10. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 13. мај 2018. 16:04
                      0
                      а ти ниси такав
              2. Андреј из Чељабинска
                0
                Цитат: сер56
                У сваком случају, позив у Црвену армију био је вишеструко већи.

                Још једном могу да поновим – Немци су 1938. имали милион обучених војника. Обучен по стандардима Вермахта. Имали смо више људи који су служили војску, али нисмо имали толики милион.
                Цитат: сер56
                Сваки рат драматично побољшава индивидуалну обуку војника, млађих и средњих команданата. Рат са Басмачима је био маневарски,

                Није било „рата са Басмачима“, осим ако као такав рачунамо и пораз 1927. године, али нећу одмах да кажем број басмачких одреда. Иначе, трупе су обављале углавном безбедносне функције.
                Цитат: сер56
                Борбе на кинеској источној железници су дивно искуство блицкрига, док су различите врсте летелица међусобно деловале – флота, авијација, коњица итд.

                Из овога што си написао закључујем да не знаш шта је блицкриг. Уопште, само током операције Мишанфус је постојао привид блицкрига под ЦЕР-ом - то је све.
                Цитат: сер56
                Али Немци немају ништа више, а ми имамо читав списак ...

                А где је резултат?
                Цитат: сер56
                Што се тиче Зимског рата, за то није крива Црвена армија као таква, већ осредње највише руководство на челу са ИВС

                Па шта да кажем? Да ли дате линк до Тимошенкове наредбе на основу резултата финског рата или ћете је сами пронаћи?
                „... Искуство рата на карелско-финском позоришту открило је највеће недостатке у борбеној обуци и образовању војске... ... Интеракција војних родова у борби, посебно у чети-батерија, батаљон- дивизије, представљало је уско грло ... ... Главни разлог лоше интеракције између родова оружаних снага било је слабо познавање командног особља о борбеним својствима и способностима других родова војске ... . .. Пешадија је отишла у рат најнеспремнија од свих родова оружаних снага: није знала да води блиску борбу, да се бори у рововима, није знала да искористи резултате артиљеријске ватре и да ватром подржи офанзиву. тешких митраљеза, минобацача, батаљонске и пуковске артиљерије ... ..Обука командног кадра није одговарала савременим борбеним захтевима.Команданти нису командовали својим јединицама, нису чврсто држали своје потчињене у рукама, губили се у генералу. маса бораца Низак је ауторитет командног кадра на средњем и нижем нивоу. Низак је захтевност командног кадра. Команданти су понекад били злочиначки толерантни према кршењу дисциплине, препиркама са подређенима, а понекад и директном неизвршавању наређења . Најслабија карика били су командири чета, водова и одреда, који, по правилу, нису имали потребну обуку, командне вештине и искуство у служби... Виши и виши командни кадар лоше организована интеракција, слабо искоришћени штабови, неспретно постављени задаци. за артиљерију, тенкове и посебно авијацију. Команданти резервног састава били су изузетно слабо обучени и често потпуно неспособни да извршавају своје дужности...

                Ово је од броја 120 од 16. маја 1940. године. Али из акта о пријему Народног комесаријата одбране
                „... ОПЕРАТИВНА ОБУКА

                1. До тренутка када је Народни комесаријат одбране примио и предао оперативни план за рат, није било оперативних планова, општих и приватних. Генералштаб нема података о стању граничног покривања. Одлуке војних савета округа, армија и фронта по овом питању су непознате Генералштабу.

                даље
                1. Народни комесаријат нема тачно утврђену стварну снагу Црвене армије у тренутку пријема. Кривицом Главне управе Црвене армије, рачуноводство кадрова је у изузетно запуштеном стању...

                даље
                „... БОРБЕНА ОБУКА ТРПЕ
                1) Слаба обученост средњег командног кадра на нивоу чете-вод, а посебно слаба обученост млађег командног кадра.
                4) Изузетно слаба обученост војних родова у интеракцији на бојном пољу: пешадија не може да се ухвати за ватрено окно и одвоји се од њега, артиљерија не може да подржи тенкове, авијација не може да ступи у интеракцију са копненим трупама.
                5) Војска није обучена у скијању.
                7) У трупама није разрађена контрола ватре.
                8) Трупе нису обучене да нападају утврђена подручја, граде и савладавају баријере и форсирају реке“

                Настави?:))))
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат: сер56
                  5000 је много

                  На позадини 35 хиљада - ово је МАЛОЉЕТНИК. Односно, потпуно одбацивање пушака Курчевског није чак ни дозволило да се реше артиљеријски проблеми, барем у погледу довољног броја граната
                  Цитат: сер56
                  Напомињем да је нормално стварати лоше оружје, али за то постоје тестови за уклањање смећа.

                  Немачки Т-1, противваздушни „митраљези“ за флоту, енглески штандови, лансери противавионских ракета, амерички „чикашки клавири“ – могу вам сатима причати о неуспешним системима наоружања, који су, ипак, усвојени.
                  Цитат: сер56
                  Не, управо сте показали да немате никаква знања из области развоја тенковских снага у СССР-у. здраво, препоручујем читање сајтова профила или само Вики.

                  Могу само да препоручим читање докумената тих година – они су мало тачнији од вики
                  Цитат: сер56
                  Одлуком Револуционарног војног савета СССР од 11. марта 1932. 11. и 45. механизовани корпус

                  које нису имале никакве везе са тенковским трупама и од 01.0138 нису биле укључене. Да се ​​свађамо?
                  Цитат: сер56
                  Септембра 1935. године механизовани корпус је учествовао у окружним вежбама – кијевским маневрима.

                  Имате ли представу какви су ти „маневри” били?
                  Цитат: сер56
                  Што се тиче дубоке операције, то је била прилично напредна теорија.

                  Што сугерише да не знате ништа о теорији дубоког деловања СССР-а. Топло препоручујем да читате не „профилне сајтове и Википедију“, већ радове развијача ове теорије, Триандафилова. Таква очаравајућа глупост...
                  Генерално, идеје Триандафилова потпуно су у супротности са теоријом мобилног ратовања, теоријом блицкрига, и уопште се нису оствариле током Другог светског рата.
                  Цитат: сер56
                  Подсећам да је у оквиру операције Пролеће 1930. године репресивно 3000 команданата Црвене армије, досељеника из РИА...

                  прочитај бар википедију. Чак и из њега ћете сазнати да од 3000 ухапшених у пролећном случају нису сви били команданти Црвене армије, а да су неки од репресивних враћени у своје редове 1932.
                  Цитат: сер56
                  Прећутао си и приписивао ми глупост – препирке су завршене?

                  Не приписујем ти глупост, ти се носиш са овим много боље од мене :)))
                  Цитат: сер56
                  потоњи је за 55 радних сати кренуо од ул. Борзја до границе МПР и даље кроз Баин-Тумен и Тамцак-Булак до западне обале реке. Кхалкхин Гол, прешавши око 6 км гусеничним стазама за само 800 дана

                  Одговорио си уместо мене :)
                  1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                    ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 03:14
                    0
                    да ли су одговорили? са јапанским Басмачима у лето 1939. није било рата? или је таква војска припремљена за само годину дана?
                    1. Андреј из Чељабинска
                      0
                      Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      да ли су одговорили? са јапанским Басмачима у лето 1939. није било рата?

                      То што је 1939. небитна – мој противник пише о сукобима ПРЕ 1938. године.
                      Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      или је таква војска припремљена за само годину дана?

                      Генерално, да
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 11. мај 2018. 13:40
                        0
                        смешно ти је - да ли разлика од годину дана значи нешто за БП?
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Генерално, да

                        хм ... а онда и сами цитирате документа из 1940 о недостацима ... булли
                      2. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                        ИЕЛЛОВСТОНЕ 11. мај 2018. 17:02
                        0
                        уопште не, Немци су тражили антисовјетски војни савез са Јапаном још 1936. године.
                  2. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 11. мај 2018. 13:36
                    0
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    На позадини 35 хиљада - ово је МАЛОЉЕТНИК

                    то је 1/7, понови аритметику... и то је само један забављач...
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Могу сатима да причам са вама о неуспешним системима наоружања, који су ипак усвојени
                    имате чудну поруку да оружје мора бити савршено, али мора да обавља функцију... успут, Т-1 је тенк за обуку и као такав је прилично...

                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Могу само да препоручим читање докумената тих година – они су мало тачнији од вики

                    али мање приступачна, суштина ових промена? булли

                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    које нису имале никакве везе са тенковским трупама и од 01.0138 нису биле укључене.

                    Одлучили сте да се играте са именима? булли Негирали сте постојање трупа, дао сам вам податке... иначе, бежите ако желите... Д
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Имате ли представу какви су ти „маневри” били?

                    али је приметно боље него када су Немци имали аутомобиле украшене у тенк ... Примећујем да сте признали своју лаж о недостатку учешћа крзна. корпус на маневрима... љубав


                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Генерално, идеје Триандафилова потпуно су у супротности са теоријом мобилног ратовања, теоријом блицкрига, и уопште се нису оствариле током Другог светског рата.

                    Ако није тајна – завршили сте Генералштабну академију, да ли сте дипломирани војни у струци? Претпостављам да је одговор да имате искрено уверење аматера да можете смислити све одједном, а идеално... булли Напомињем да је Триандафилов умро много пре почетка рата ..
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    и да су неки од репресивних враћени у редове 1932. године

                    па поново потиснут...
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Не приписујем ти глупост, ти се носиш са овим много боље од мене :)

                    фи, да, не знаш да удариш, рањени понос се попео...
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Одговорио си уместо мене :)

                    мој одговор је допуњен другим чињеницама тадашњих маршева ТБР Црвене армије – које показују супериорност и материјалне и организације тенковских снага Црвене армије над Вермахтом... Штета да нисте видели ову баналност иза ових цифара...
                    читати
                    "Генерално, поход на Беч протекао је без икаквих посебних компликација. Квар возила је био безначајан, излаз тенкова је био нешто већи. што је парада била заказана, скоро сви тенкови су стигли на одредиште. Ови бројеви који нису веома велика, с обзиром на знатну даљину и велику брзину марша, деловала је застрашујуће за оне који ништа не разумеју о оклопним снагама, а пре свега за генерал-пуковника фон Бока, па су ови људи после похода на Беч напали још увек младе оклопне снаге уз жестоке критике, тврдећи да нису у стању да праве дуге маршеве.

                    Међутим, пословне критике су дошле до веома различитих закључака. Приликом процене борбених способности [71] оклопних снага, на основу искуства похода на Беч, било је потребно узети у обзир следеће околности.

                    а) Оклопне снаге још нису биле спремне да у потпуности изврше своје задатке. Почетком марта само су били на борбеној обуци у размерама чете. Теоријска обука штабних официра, која се током зиме одвијала веома интензивно у 2. тенковској дивизији, требало је да кулминира теренским вежбама у области реке Мозел, о којима је реч. Нико није ни размишљао о организовању зимских вежби у дивизијским размерама.

                    б) И врховна команда је била недовољно припремљена за овај поход. Одлука о томе дошла је само од Хитлера. Цео поход је био потпуна импровизација, што је био ризичан подухват за тенковске дивизије створене тек у јесен 1935. године.

                    в) 2. тенковска дивизија је требало да прође за 48 сати. при извођењу овог импровизованог марша 700 км, а пук животног стандарда СС „Адолф Хитлер“ – око 1000 км. Па ипак, овај задатак је у великој мери остварен.

                    г) Најважнији недостатак који се показао током похода је била незадовољавајућа организација поправке опреме, посебно тенкова. Ова мана је уочена већ током јесењих маневара 1937. године, али мере предложене у марту 1938. за њено отклањање нису узете у обзир. Касније се такви недостаци више нису понављали.

                    е) Било је озбиљних потешкоћа у обезбеђивању горива, али су брзо превазиђене. С обзиром на то да у кампањи није потрошена муниција, могли су се извући само релативни закључци о томе. Муниција ће бити довољна ако се о њој унапред брине. "
                    Надам се да знаш где? булли Упоредите са походима ТБР Црвене армије у Монголији БЕЗ путева! И такође са Тимошенковим наредбама... hi Можда можете извући неке закључке... војник
                2. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 11. мај 2018. 13:12
                  +1
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Обучен по стандардима Вермахта. Имали смо више људи који су служили војску, али нисмо имали толики милион.

                  а то су тврдње командантима Црвене армије да су борци обучавани на овај начин.. Напомињем да битка 1939. године није показала супериорност Вермахта над Црвеном армијом.

                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Није било „рата са Басмачима“,

                  „У октобру 1920. године, сакупивши нове снаге, Џунаид кан је заузео Кунград и опколио Нукус. У новембру је комунистичка влада Хорезма покушала да уђе у мировне преговоре са Џунаидом каном, али је он писмено изјавио да неће престати да се бори против совјетске владе. и бољшевици.У пролеће 1921. одреди Џунејд-кана поново су били принуђени да се повуку у пустињске крајеве.

                  Временом је Џунаид Кан успео да придобије подршку исламског свештенства и доведе број својих трупа на 9 хиљада људи. Крајем 1923. избио је устанак у Хорезму, који је предводио Џунаид кан. Јануара 1924. његови одреди су заузели Питњак и Хазарасп, опсадили Хиву и Ново-Ургенч. У марту је Црвена армија успела да потисне побуњенике из оазе Кхива, али су Басмачи успели да нанесу одлучујуће поразе тек крајем 1924. године, након чега се Џунејд Кан повукао у залеђе Туркменске области.

                  Џунаид Кан је 1927. године послао своје представнике на 1. Светуркменски конгрес Совјета, уз сагласност за успостављање мирних односа. Конгрес је прихватио предлог Џунаид Кана, након чега се он са својим одредом вратио у Хорезм и настанио у пустињи Каракум. Искористивши пружену слободу, Џунејд Кан је започео припреме за даљу борбу. Џунејд Кан је 19. септембра 1927. најавио трећу војну кампању против совјетског режима, али су до децембра његове трупе биле поражене и он је побегао у Иран.

                  Године 1931. Џунејд Кан је на челу одреда од 2000 Басмачија прешао совјетску границу и учинио последњи покушај да збаци совјетску власт у Туркменистану, али је одред поражен. Џунејд Кан је емигрирао у Иран, одакле се касније преселио у Авганистан. „Можете ли сами да читате вики? булли
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Из овога што си написао закључујем да не знаш шта је блицкриг.

                  ваш закључак није тачан, додатно га сами побијате hi
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  А где је резултат?

                  шта мислиш под резултатом? Ја сам узео Берлин 1945, а ти то поричеш? плакање
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Имате везу до Тимошенкове наредбе на основу резултата

                  и шта - баналан рад на бубама... СА, по резултатима уласка у Авганистан, такође се испоставило да није спремна и много тога се променило...

                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Настави?:))))
                  наравно, једно питање – како је Вермахт организовао обуку скијања? булли
                  1. Андреј из Чељабинска
                    0
                    Цитат: сер56
                    смешно са тобом

                    Да. Сад је још смешније :)
                    Цитат: сер56
                    хм ... а онда и сам цитираш документа из 1940. о недостацима ... силеџија

                    Односно, не можете ни да схватите да је реч о искорењивању недостатака у периоду 1940-1941? Када је Тимошенкова постала невладина организација? А зашто нисам изненађен?
                    Цитат: сер56
                    то је 1/7, понови аритметику... и то је само један забављач...

                    Што се тиче бројева, али не и цене, ако разумете структурну разлику између ДРП-а и конвенционалног пиштоља, такође бисте разумели да њихови трошкови корелирају у најбољем случају као 1/2. А ово је заиста занемарљива количина, која није довољна ни за решавање локалних проблема артиљерије
                    Цитат: сер56
                    имате чудну поруку да оружје мора бити савршено, али мора да обавља функцију... успут, Т-1 је тенк за обуку и као такав је прилично...

                    Нема потребе да прелазите са болесне главе на здраву. Рекао си ми плавим оком да Ф-22 није добар и да је новац бачен на њега. Одговорио сам вам да се ниједна војска није борила идеалним оружјем и да је у Оружаним снагама било које земље врло лако наћи гомилу нискоборбеног наоружања. Сад си неспретно "преобуо" - испада да оружје треба да испуни своју функцију, вау, какво откриће :)))) А коју функцију, да питам, није обављао Ф-22, да чак и Немци није презирао да се бори са тим? Да ли уопште схватате да сте се упарили својим примедбама?
                    Цитат: сер56
                    Одлучили сте да се играте са именима? силеџија Негирао си постојање трупа, дао сам ти податке... иначе, бежи ако хоћеш...

                    Пријатељу, постоји једна од две ствари - или ме једноставно безобразно лажеш у лице, или имаш изузетно кратко, "девојачко" памћење. Зато што нисам порицао присуство корпуса у Црвеној армији (имали смо више стрељачких корпуса, на пример). Негирао сам присуство тенковског корпуса у тенковским трупама. За Вас
                    Цитат: сер56
                    Оне. није било тенковских трупа у Црвеној армији 1938. године? озбиљно? оне. тенковске формације формиране су до корпуса

                    Одговорио сам
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Нисмо имали никакав „корпус“. У ствари, 1938. године бригада је била најјача тенковска формација и остала је, а то што је неколико корпуса било заковано на папиру од неколико бригада није учинило апсолутно ништа.

                    Ти си, поскакујући од среће, пожурио да ми доведеш штаб механизованог корпуса - на шта сам те, сасвим логично, обавестио да почетком 1938. године механизовани корпус НИЈЕ УКЉУЧЕН у тенковске трупе :))) Разумем да је ово је све за тебе подједнако, сигуран си да пошто су имали тенкове онда су ово тенковске трупе. Пожурим да разочарам - 1938. године имали смо и тенкове у стрељачким дивизијама, који, упркос томе, ни на који начин нису припадали тенковским дивизијама.
                    Цитат: сер56
                    али приметно боље него када су Немци украшавали аутомобиле у тенк ...

                    Приметно горе. Зато што су Немци користили аутомобиле да би извели ВЕЖБЕ људства, али кијевски маневри никако нису били вежбе.
                    Цитат: сер56
                    Напомињем да сте признали своју лаж о неучеству крзна. корпус на маневрима...

                    Лажов, цити где сам то рекао :)))
                    Цитат: сер56
                    Ако није тајна – завршили сте Генералштабну академију, да ли сте дипломирани војни у струци? Претпостављам да је одговор да имате искрено аматерско уверење да можете смислити све одједном, а идеално... силеџија Напомињем да је Триандафилов умро много пре почетка рата..

                    Сергеј, бавим се војном историјом око 30 година :)))) И мој савет је - не буди паметан, јако си лош у томе. Савршено разумем да сте још једна жртва мита да је блицкриг стратегија измишљена у СССР-у и да се половина специјализованих сајтова и публикација односи на Триандафилова. И, наравно, они који се на то позивају нису га сами прочитали...
                    И нисам лењ. И био је ужаснут глупостима које је написао. Пошто у његовим „делима“ УОПШТЕ нема разумевања како ће се водити савремени рат, било која његова изјава се показала „тачно супротном“. Триандафилов је грешио на сваком кораку, и буквално у свему.
                    Ви се сада, пошто сте прочитали „профил сајтове“, а не прочитавши ни један ред из Триандафилова, понашате се као стручњак, замерајући ми аматеризам лаугхинг
                    Сергеј, озбиљно, читај Триандафилова :)))) И нека те буде срамота :)))
                    Цитат: сер56
                    па поново потиснут...

                    Листе у студију, молим. колико је вршилаца дужности команданта Црвене армије било репресивно 1932. године, колико их се вратило, колико је репресивно. Без овога, ваше изјаве не вреде ни петља
                    Цитат: сер56
                    фи, да не знаш да држиш ударац

                    рече маче тигру. Сергеј, ти и ја смо у толико различитим тежинским категоријама да твоји покушаји изазивају само осмех.
                    Цитат: сер56
                    мој одговор је допуњен другим чињеницама о маршевима ТБР Црвене армије у то време - које показују супериорност и материјалне и организације тенковских снага Црвене армије над Вермахтом..

                    Вау! :)))) То јест, то
                    Цитат: сер56
                    просечан дневни пролаз тенковских батаљона бригаде износио је до 150 км). „Упореди са маршом Немаца на Беч...

                    али у исто време
                    Цитат: сер56
                    2. тенковска дивизија је требало да прође за 48 сати. приликом овог импровизованог марша 700 км, а пук животног стандарда СС „Адолф Хитлер“ – око 1000 км.

                    односно направити 350-500 км дневно - зар то ништа? :)))
                    Цитат: сер56
                    можеш ли да читаш вики? насилник

                    Односно, чак и када вам дају текст да прочитате, нисте у стању да савладате оно што сте прочитали. Нажалост
                    Цитат: сер56
                    басмачи су успели да нанесу одлучујуће поразе тек крајем 1924. након чега се Џунејд кан повукао у залеђе Туркменске области.

                    24 године Царл! И шта онда?
                    Цитат: сер56
                    Џунејд Кан је 19. септембра 1927. најавио трећу војну кампању против совјетског режима, али су до децембра његове трупе биле поражене и он је побегао у Иран.

                    1931. Џунејд Кан је прешао совјетску границу на челу одреда 2000 басмача

                    Као што рекох - кратак рецидив 1927. и ... то је то. Сматрате ли чак 2 сабља 000. озбиљним противником способним да Црвену армију научи борби? лаугхинг
                    Цитат: сер56
                    ваш закључак није тачан, додатно га сами побијате

                    Где је, смем ли да питам?
                    Цитат: сер56
                    шта мислиш под резултатом? Ја сам узео Берлин 1945, а ти то поричеш?

                    То је, по Вашем мишљењу, заузимање Берлина 1945. последица војног искуства које је Црвена армија добила пре Другог светског рата? лаугхинг Сергеј, јеси ли полудео?
                    Цитат: сер56
                    и то - баналан рад на бубама...

                    Па, шта да кажем... Тако је. Тек сад, да сте се намучили да проучавате историју зимског рата - тада је Црвена армија била једна велика грешка, која се, међутим, могла поделити на много малих :))))
                    Цитат: сер56
                    наравно, једно питање – како је Вермахт организовао обуку скијања?

                    Отлично.
                    1. серКСНУМКС
                      серКСНУМКС 12. мај 2018. 13:13
                      0
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      ако разумете структурну разлику између ДРП-а и конвенционалног пиштоља, такође бисте разумели да њихови трошкови корелирају у најбољем случају као 1/2. А ово је заиста занемарљива количина, која није довољна ни за решавање локалних проблема артиљерије

                      1) вероватно сте ви који не разумете принцип рада ДРП-а, да вас подсетим да су у њима прерађене конвенционалне пушке до 12дм .. Д
                      2) ако не желите да чујете - не видим смисао да више понављам - дао сам 1 (један) пример осредњег трошења народног новца од стране неписмених шефова... hi
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Рекао си ми плавим оком да Ф-22 није добар и да је новац бачен на њега.

                      да, док се ја ослањам на мишљење самог Грабина! Спремни за изазов? Није питање да је Грабин створио нешто прихватљиво у Ф22УСВ практично супротно ТК из Тухачевског, који је сањао о универзалности, већ да се неколико конструкторских бироа бавило глупошћу и расипањем новца... Препоручујем Широкорад – описао је све прилично приступачно. лол

                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      А коју функцију, да питам, није обављао Ф-22, да ни Немци нису презирали да се боре са њим? Да ли уопште схватате да сте се упарили својим примедбама?

                      1) пуцати на ваздухоплов, према захтеву ТК
                      2) Немци су претворили Ф22 у противоклопни топ, ако не знате.
                      3) У својим фантазијама. Напомињем да имате класик брбљања теме и повлачења у детаље...
                      4) Оружје на завијању је оно што индустрија може направити или евентуално купити. Међутим, глупости власти наведене у ТоР, као што је, на пример, самоходни топ великог калибра из Тухачевског, нису релевантне за могућности индустрије ...
                    2. серКСНУМКС
                      серКСНУМКС 12. мај 2018. 13:34
                      0
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      И мој вам савет - не будите паметни, јако сте лоши у томе.

                      Уздржаћу се да пишем шта радим да не бисте имали комплекс... Напомињем да такав савет одаје Ваш недостатак способности да разговарате...
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Савршено разумем да сте још једна жртва мита да је блицкриг стратегија измишљена у СССР-у

                      1) још један прелазак на појединца булли , и без одговора на невино питање о степену вашег војног образовања.
                      2) блицкриг је немачки термин, СССР је имао своје схватање оперативне и стратешке уметности.


                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Пошто у његовим „делима“ УОПШТЕ нема разумевања како ће се водити савремени рат, било која његова изјава се показала „тачно супротном“. Триандафилов је грешио на сваком кораку, и буквално у свему.

                      то је зато што гледате на његове мисли о надолазећем рату у касним 20-им кроз искуство Другог светског рата ... и стога не видите суштину његових иновација! А они су озбиљни – дубоко ешалонирање формације борбених формација нападачке војске, а овај закључак изводи на основу анализе ... итд. па ти иди себи, а не Триандафилову... булли
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Листе у студију, молим. колико је вршилаца дужности команданта Црвене армије било репресивно 1932. године, колико их се вратило, колико је репресивно. Без овога, ваше изјаве не вреде ни петља

                      духовит си! напиши то себи неки део је биои рехабилитован... вассат
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      односно направити 350-500 км дневно - зар то ништа? :)))

                      притом си заборавио да назначиш да су Немци изгубили најмање 30% (колико се мемоарист не сећа тачно булли ) тенкови и они су се кретали по аутопуту ... да ли разумете разлику са походом 11ТБР преко степе и пустиње? Узгред – брзина марширања тенковске колоне је сада 25 км/х, и то са прекидима ради одржавања опреме.
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Већ 2 сабља 000. сматрате озбиљним непријатељем способним да научи Црвену армију да се бори

                      1) наравно - ово је пуноправни тим!
                      2) колико ја разумем, имате изузетно теоријско разумевање рата ... чак и мала битка учи војнике и команданте боље од дугих вежби ...
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Где је, смем ли да питам?

                      Да ли се сећате шта сте сами написали? и оптуживати друге да не разумеју оно што читају? замршено... булли Читајте себе

                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Уопштено, стркао блицкриг у ЦЕР-у је био само током операције Мисханфус
                      плакање


                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      о да ли је, по Вашем мишљењу, заузимање Берлина 1945. последица војног искуства које је Црвена армија добила пре Другог светског рата? смеје се Сергеј, јеси ли полудео?

                      1) да, пре свега можемо приметити ЦЕР, Монголију и Фински.
                      2) Већ сам раније рекао да не знате како да се понашате - грубост у дискусији не украшава ...
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      у то време Црвена армија је била једна велика грешка, која се, међутим, могла поделити на много малих :))))

                      ако није тајна - ко је узео Виборг? булли
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Отлично.

                      вероватно мислите да сте нешто паметно написали, варате се...
                      укратко, и поред 30-годишњег проучавања војне историје, нисте ништа разумели и остали сте аматер који је мало знао о развоју тенкова (механизованих) hi ) трупе Црвене армије ... твоја изјава да је до 30-их бригада била највиша формација у механизованим трупама Црвене армије, ово је супер!
                      војник
                      1. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: сер56
                        вероватно не разумете принцип рада ДРП-а, да вас подсетим да су у њима прерађене конвенционалне пушке до 12дм ..

                        Први прототипови :)
                        Цитат: сер56
                        ако нећеш да чујеш - не видим смисао да више понављам - дао сам 1 (један) пример осредњег трошења народног новца од стране неписмених шефова...

                        на шта сам ти одговорио да је пример нетачан због незнатности утрошених средстава на њега
                        Цитат: сер56
                        да, док се ја ослањам на мишљење самог Грабина! Спремни за изазов?

                        Наравно. Пошто Грабин није рекао да топ неће моћи да обавља никакву функцију, написао је да ће други артиљеријски системи то моћи много боље.
                        Цитат: сер56
                        Препоручујем Широкорад - описао је све прилично приступачно. винк

                        НЕ ПРЕПОРУЧУЈЕМ Широкорада, јер је једино корисно у његовим радовима каталогизација и систематизација, тј. као енциклопедиста није лош, али када покуша да се представи као историчар ... прави три грешке у једном пасусу. У ствари, Широкорад уопште није цењен међу историчарима.
                        Цитат: сер56
                        пуцати на авионе, према захтеву ТК

                        Не могу се сложити. То га чини бескорисним као противавионски топ, али не и као теренски топ.
                        Цитат: сер56
                        Немци су Ф22 претворили у противтенковско оружје, ако не знате.

                        Односно, као противтенковско оружје, Ф-22 је бар испуњавао немачке захтеве, зар не? А из овога аутоматски произилази да је и како је настао теренски топ Ф-22, будући да спољна и унутрашња балистика топа погодног за противтенковско оруђе, у погледу тачности гађања, у потпуности испуњава услове за уништавање непријатељске живе силе. и други задаци пољских пушака. Муниција од 76 мм имала је одређену снагу. Односно, очигледно није био најбољи, али ипак подношљив артиљеријски систем. Покушавате да га одбаците :)))) Али, на пример, америчке противавионске топове 28 мм, које су биле потпуно непогодне за одбијање артиљеријских напада, или немачке 37 мм "ауто" противавионске топове - из неког разлога не. О чему ти причам. Ф-22 није био најбољи, али није био неупотребљив :)))
                        Цитат: сер56
                        још један прелазак на насилничке личности, и без одговора на невино питање о нивоу вашег војног образовања.

                        Питање није безазлено, питање је смешно - као да да бисте могли да судите о оперативно-стратешким доктринама из времена Другог светског рата, морате имати војно образовање. И овим питањем покушавате да побегнете од теме, која вам је постала непријатна, да ми зачепите уста „кажу – не генерал, па ћути“.
                        Цитат: сер56
                        блицкриг је немачки термин, СССР је имао своје схватање оперативне и стратешке уметности.

                        Био. Али ово схватање у смислу „теорије дубоких операција“ ни на који начин није било прогресивно. Генерално, могу само да вам саветујем да прво прочитате Исајева (он објашњава суштину блицкрига на веома једноставном и разумљивом језику „за лутке“), а затим – Триандафилова.
                        Цитат: сер56
                        Уздржаћу се да пишем шта радим

                        Боље је да се уопште уздржите од писања, и почнете да читате нешто.
                        Цитат: сер56
                        то је зато што гледате на његове мисли о надолазећем рату у касним 20-им кроз искуство Другог светског рата ... и стога не видите суштину његових иновација! А они су озбиљни – дубоко ешалонирање формације борбених формација нападачке војске

                        Знаш, нећу се расправљати са тобом. Пошто нисте нашли снаге да се упознате са радом Триандафилова, прочитајте мој стари чланак на ову тему. Ако након читања имате нешто да се расправљате о меритуму - нема на чему. У суштини, молим.
                        http://alternathistory.com/nekotorie-razmyshleniy
                        ао-блитскриге-и-тактике-танковикх-воиск
                        Цитат: сер56
                        духовит си! напишите сами да је неки део рехабилитован ... вассат

                        То је јасно. Кажете ми да је Црвена армија задобила страшни удар репресије. Када вас питам – колико – ви ми дајете цифру од 3 људи. Кад подсетим да нису сви од препоручених 000 били команданти, а знатан део је касније враћен у редове Црвене армије, онда ово, па почнете да се извлачите, „а кажу да су онда поново подметнути“, а кад тражим да разјасним ко и колико, онда испадне смешно :))))
                        Ну-ну
                        Цитат: сер56
                        притом си заборавио да назначиш да су Немци изгубили најмање 30% (колико се мемоарист силеџија тачно не сећа) тенкова и да су се кретали аутопутем... да ли разумеш разлику са маршом 11ТБР преко степа и пустиња?

                        Јеси ли сигуран да је то на аутопуту? :))) Или је за тебе аутопут а приори било који пут на Западу? )
                        И што је најважније – РАЗЛИКА ЈЕ 3-4 пута У ПРОСЕЧНОЈ ДНЕВНОЈ ПРЕЛАЗНОЈ УДАЉЕНОСТИ.
                        Цитат: сер56
                        наравно - ово је пуноправна бригада!

                        Банда Басмацхи који не знају ред, немају тешко наоружање - да ли је ово пуноправна бригада? Па, шта да кажем – да, ви сте само пуноправни историчар! лаугхинг
                        Цитат: сер56
                        Да ли се сећате шта сте сами написали?

                        Сећам се. И знам да никад нисам писао тако нешто. Јер сам писао
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Цитат: сер56
                        Борбе на кинеској источној железници су дивно искуство блицкрига, док су различите врсте летелица међусобно деловале – флота, авијација, коњица итд.

                        Из овога што си написао закључујем да не знаш шта је блицкриг. Уопште, само током операције Мишанфус је постојао привид блицкрига под ЦЕР-ом - то је све.

                        Где је овде било „самоодрицање“? Да ли вас је заузео дух немирног Винстона Черчила и да ли прихватате „учтиво одбијање за горљиво одобрење“?
                        Цитат: сер56
                        да, пре свега, можемо приметити ЦЕР, Монголију и Фински.

                        Триндетс. Али драго ми је да си то сам рекао. Јер да сам вас за ово окривио, читаоци наше преписке ми не би веровали :))))

                        Хвала на дискусији, немам више питања за вас.
                        З.И,
                        Цитат: сер56
                        твоја изјава да је до 30-их бригада била највиша формација у механизованим трупама Црвене армије, ово је супер!

                        Тенк трупе, Сережа. ТАНК:))))))
  36. вентел
    вентел 6. мај 2018. 08:39
    +1
    Цитат: Олговић
    Цитат из Вентел
    Упоредите како сте добили чин официра у Вермахту и Црвеној армији, изненадићете се.

    КО је спречио Црвену армију да уради исто?
    Цитат из Вентел
    Да, Рајхсвер није имао тенкове, мало артиљерије, али Немци су нашли излаз.

    Црвена армија није имала потребу да тражи излаз и бежи са картонским тенковима, али се Вермахт, за само ШЕСТ година, из неког разлога припремио много боље.

    Вјечно руско питање је да нађу кривца за своје невоље.Иако је на ово питање већ одговорено "Будале и путеви ће уништити Русију" да није било Стаљина са својим чврстим приступом изградњи државе, изгубили бисмо рат .
  37. тасһа
    тасһа 7. мај 2018. 18:32
    +1
    Гопник,
    Ти си чудак...
    Како да се свађам са Олговичем, ако му ништа не кажеш, он је све око једне ствари "СССР није могао, СССР није могао" ... И не разуме у свом фанатизму да гризе свој реп..
    СССР није могао да направи нормалне авионске моторе, није могао да завари стакло за нишан, није могао да направи мењач за тенк.. Да, нисам могао много ствари. А ни сјајна подлога од цара-оца му није помогла, а ни особље царских академија није доносило готове пројекте на сребрном послужавнику. Све је морало бити створено покушајима и грешкама, по цену невероватних напора и крвавог искуства...
    И још увек покушавате да заштитите неразумне.. Од чега?
    1. Гопник
      Гопник 7. мај 2018. 19:42
      0
      Цитат: тасха
      И још увек покушавате да заштитите неразумне.. Од чега?


      Нисам хтео да те браним, бесмислено је.
      1. тасһа
        тасһа 8. мај 2018. 04:08
        +1
        Нисам хтео да те браним, бесмислено је.

        Тамо је као .. Да, али у почетку се чинило да ... Ваши коментари упућени мени ће бити прочитани, али не сматрам могућим и потребним да одговорим на њих.
    2. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 8. мај 2018. 11:20
      +1
      Само на пример - индустрија Републике Ингушетије је 1914. године изградила ЛЦ типа Измаил ... да, уз техничку помоћ Запада, али према сопственом пројекту ... а 1934. СССР није могао ни да створи ЕМ пројекат, морао сам да купим у Италији ... наравно да тврдим да је РИ био тежак за назад булли
      1. тасһа
        тасһа 8. мај 2018. 13:45
        0
        Још један... Одакле ти?!?!
        Да ли уопште разумете о чему причамо?

        Да, СССР је био толико заостала земља да ни ЕМ пројекти нису могли да створе своје. Нису могли да направе своје тенкове, морао сам да узмем стране узорке као основу, нисам имао где да узмем свој противтенковски пиштољ, морао сам да направим „четрдесет петицу“ од немачког 37-мм ... Нисмо могли да правимо сопствене авионске моторе... Све пишем тачно, додаћу за тебе збијеног у пароксизму среће? лол
        1. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 8. мај 2018. 14:25
          0
          Имате ли проблема да изразите своје емоције на другим местима? Извињавам се... булли међутим, нисам видео аргументе, буди једноставније - напиши их уместо текста ... hi