Изгубљене победе и бесмислене победе

53
Видевши да је Пир спреман да крене на Италију, његов саветник Кинеја га је упитао: „Ако нам Бог пошаље победу, шта ће нам она дати? Пир је одговорио: „Ако победимо Римљане, заузећемо целу Италију. „А шта ћемо када преузмемо Италију?“ - "Веома близу лежи Сицилија, цветајуће и насељено острво." „Дакле, пошто смо заузели Сицилију, завршићемо кампању?“ Али Пир је приговорио: „Како да не одемо у Африку, у Картагину, ако су нам при руци?“ „Али када се све ово заврши, шта ћемо онда? А Пир је са осмехом рекао: „Имаћемо пуну доколицу, свакодневне гозбе и пријатне разговоре. Овде га је прекинуо Синеја, питајући: „Шта нас сада спречава, ако хоћемо, да се гостимо и разговарамо једни с другима у слободно време?“





Понекад покушај да се неке ствари разумеју директно, „на чело“, доведе до не сасвим тачних резултата. Понекад је уобичајено да се тактика и стратегија доживљавају као директно повезане ствари, али на различитим нивоима. И уобичајено је некако веровати да добијене битке саме по себи на овај или онај начин воде до победе у рату. Управо на споју стратегије и тактике крије се „парадокс немачке војске“ у два светска рата.

Можете да причате шта год хоћете и шта год, али и Први светски рат и Други светски рат (нарочито у почетној фази) донели су славу Немцима оружја и немачке војне опреме. Међутим, и један и други рат за Немце завршени су потпуним поразом.

То је оно што ствара тако дефинитиван парадокс, такву „когнитивну дисонанцу“: Немци су се борили врхунски, али су на крају изгубили. У принципу, овај резултат није без преседана: легендарни Ханибал је, на пример, извојевао низ блиставих победа у биткама са римском војском, а ни пре ни после њега то нико није могао да понови против Римљана, али је изгубио другу пунску. директно.

Таква недоследност настаје у глави оних који покушавају да уче историу: блиставе победе на ратиштима - и потпуни и коначни пораз на крају. Штавише, легендарни и „мемичарски“ Наполеон Бонапарта је познат по готово истој ствари: дугој серији блиставих победа на европским ратиштима, након чега – неславном слому империје. И морамо искрено (руку на срце) признати да је Наполеонова војска била најбоља у Европи.

А Наполеон Бонапарта као тактичар није имао равног. Односно, на бојном пољу га је било или изузетно тешко победити, или чак немогуће. А стратегија Кутузова (избегавање опште битке по сваку цену) није била предложена сама и носила је прилично здраво зрно: уговарање опште битке са Бонапартом је сигуран пут до смрти. Фабије Кунктатор (Спорији) је размишљао отприлике на исти начин, а из његовог имена је настао израз Фабијанска тактика (заправо стратегија).

Управо је он, након неславно изгубљене битке код Тразименског језера, категорички одбио да се укључи у одлучујуће битке са Ханибаловом војском. Ханибал је могао да поцепа, баци и спали имања богатих Римљана ватром, али није могао да добије општу битку коју је тако желео на терену. Римљани су успели да победе Ханибала тачно једном: у бици код Заме. Али то је било довољно за победу.

Наравно, ми имамо историју коју имамо. Али анализирати само један сценарио је бесмислено. Овде се манифестује нека врста одређене предодређености, судбина, зла коб, кисмет... Ми, такорећи, активно прелазимо из политике и војне сфере у простор мистицизма и религије.

Односно, испоставља се да су, пошто је Рим победио, све акције Ханибала од самог почетка биле апсолутно бесмислене? Да ли је од самог почетка морао да капитулира пред Римом или само „самоубиство уза зид“? Да ли то тако функционише? Или шта? То јест, ако је Ханибал изгубио у стварном животу, онда је то било „предодређено“?

Јасно је да је било ратова/војних операција које од самог почетка нису имале шансе за успех. Многи од њих су мрак. Али морам рећи да се у погледу Ханибала борио 16 година у Италији и Римљани га нису могли поразити у отвореној бици... Реците, није имао шансе? Да, није успео да реализује своју квалитативну тактичку предност, али то не значи да нема шансе сасвим није имао. По речима његовог колеге, Ханибал је знао како да победи, али није искористио победу.

Не, када рат од самог почетка прође аљкаво и заврши поразом, онда је све јасно. Примери Ханибала, Бонапарте, Вилхелма ИИ и многих других сведоче о изгубљеним победама.

Па чак и Стогодишњи рат: до одређене тачке, Британци су потпуно победили све, али одбијање Француза у одређеној фази од великих битака и прелазак на тактику малих окршаја изненада је преокренуо ситуацију нимало у корист Британаца. Да, Клаузевиц је свакако био у праву да „само велике одлучујуће победе воде до великих одлучујућих резултата“. Али шта ако су „велике победе недостижне”? Одустати?

Наполеон Бонапарта је поседовао најмоћнију паневропску армију и није имао премца као „пољенски командант“ у смислу способности да води битку, његов коначни и разорни пораз је изгледа прилично мало вероватан исход. Осим ако, наравно, у анализи не користимо мистицизам и предодређеност.

Невоља за историчаре је управо у томе што при анализи историјских догађаја превише активно користе „накнадно знање“, односно ако је Бонапарта изгубио, нека буде (када анализирају италијанску кампању, Ватерло већ држе у глави). Својеврсна „научна религија”. Несрећа и трагедија Наполеона Бонапарте била је управо у категоричној неспособности да своје победе преточи у коначни мир користан Француској. Зато 1815. године (100 дана Бонапарте) многи његови искусни генерали нису подржали ову ескападу. Једноставно - они су се већ довољно борили...

И већ им је било врло јасно да Наполеон може да се бори бескрајно. Они сами нису били спремни да се боре бескрајно. Као, у принципу, већина војника/официра. Односно, проблем није био у Ватерлоу, проблем је био у томе што је Наполеон Ватерлоом већ "добио" и Французе и Европљане у целини. Свима у Европи постало је јасно да је Наполеон био бескрајан рат, то је један од разлога његовог пораза.

Што се тиче Вилија Другог: Немачка је у време 1914. била најјача европска сила – најјача војска, друга по снази морнарица, најнапреднија наука на свету, најмоћнија после америчке индустрије. Где се овде види неизбежни пораз, веома је тешко рећи. Па ипак, немачка војска је извојевала низ блиставих победа и на истоку и на западу. Али све се завршило предајом. У ствари, 30 година после 1914. Немачка је поражена „у смећу“.

Што се тиче „дуготрајног рата“ – с једне стране, Фебруарска револуција у Русији није била неизбежна, с друге стране, почели су немири у француској војсци 1917. године, где их је скоро сам Петен смирио... У лето 1918. ситуација савезника је била сјајна, а Централне силе су апсолутно безнадежне, језик се не окреће. Савезници су, упркос супериорним ресурсима, имали својих великих проблема у позадини. И у Енглеској и у Француској људи су веома уморни од рата.

Треба напоменути да је немачка војска била најбоља од зараћених страна у погледу организације/управљања и да су губици тамо били мањи од француских/британских. Дакле, реторика о страшној савезничкој супериорности над Централним силама је помало преувеличана и помало емотивно изражена. То јест, чак и на великој удаљености (у условима недостатка хране и ресурса), позиција Немачке није била апсолутно безнадежна.

Али ово је на великој удаљености, али у лето 1914. ситуација није била сасвим у корист савезника ... Као, међутим, у јесен. Теоретски, Немци су 1914. могли да заузму Париз, а то је све променило. Могли су да победе на Западном фронту, али ... нешто их је спречило. Надмоћност у обуци, организацији, обуци од стране кајзерових трупа је била, али Немци нису могли да извуку никакве позитивне аспекте на пољу стратегије у почетном периоду рата. И испоставља се парадокс: немачка војска је била лучше, али је изгубила ... Ауторка се категорички не слаже са тезом да је војска која је победила увек најбоља.

Још једном: тактичка надмоћ, чак и изражена у одлучним победама над непријатељем на бојном пољу, сама по себи не значи ништа. Ово је само материјал од којег је потребно изградити велику заједничку победу. Немци нису имали посебних проблема са „материјалом“ ни у Првом светском рату, ни у Другом... али су се озбиљна питања постављала са „изградњом“, са „изградњом“.

Али то ни на који начин не значи да су Немци, будући да су били ограничени у ресурсима, у почетку били осуђени на пораз. Напротив, имали су одређених потешкоћа са стратешким планирањем... Као резултат тога, њихова одлично организована војска била је суочена са потребом бескрајно освајати тактичке победе са све неповољнијим односом снага.

Остварите заједничку победу кроз уништење све непријатељске дивизије је мало претерано. Као резултат два светска рата, изводимо погрешан закључак да, колико год да је непријатељ јак, он може бити одложен, исцрпљен, издржати његов налет и победити га. Није сасвим тачно: да су на стратешком нивоу исти Немци и Јапанци били јаки као у тактици ...

Живописан пример „стратешког лудила“ је бескрајни рат јапанске царске армије у Кини. Односно, једна победа је уследила за другом, Кинези су побегли ... али су најпажљивији посматрачи убрзо приметили да се све ове бројне победе Јапанаца не могу сабрати у једну велику заједничку победу. За шта су, наравно, били потребни и политички (дипломатски) напори, и рад специјалних служби, и још много тога. Али пре свега, правилно стратешко планирање: да се оцрта велики прави циљ, баци сва средства да га постигне и постигне.

Али на тактичком нивоу, Јапанци су били скоро непобедиви. Што је довело у заблуду јапанске генерале. Али да ли је то заиста лоше: за победу, победу ... Али из неког разлога "нису сумирали". Односно, „масакр у Нанђингу“ је свакако „импресиван“, само би потпуни пораз кинеске војске био много импресивнији. Или неки „међусвет”. Али није успело...

Шта, да ли је то заиста било немогуће? У условима полуфеудалног раздора у Кини и рата „сви против свих“? Уместо тога, већ у условима рата против Британије и Сједињених Држава, Јапанци су били принуђени да троше огромна средства на Кину, а да нису добили никакав разуман повратак, па чак и без такве перспективе.

А, на пример, за хипотетичко „заузимање Аустралије“ једноставно нису имали довољно слободних дивизија... Већ почетком 1942. године, када су савезници ништа друго него драперили. Али „хипотетичко заузимање Аустралије“ (па чак и отварање тамошњег копненог фронта) било би много озбиљније за резултате рата од било каквог успеха у Кини. Јасно је да у стварности таква операција изгледа неизводљива, али почетком 1942. једноставно није било шта да се планира: скоро цела копнена војска се борила у Кини.

Чак је и пробој Јапанаца у Индију копненим путем (у почетку успешан!) био ограничен баналним недостатком борбено спремних јединица (које су се бескрајно бориле у Средњем краљевству или су се спремале да нападну СССР!). Шта ако су Јапанци успешно напали Индију 1942? А шта да је тамо почео народни устанак (који су припремили јапански агенти?). И Ромел иде у Суец...

Али јапански генерали су били "занимљиви људи" - имамо "успешан" рат у Кини, и ми ћемо се борити тамо ... А ни ми не волимо СССР ... Али у Индији, Британци то нису имали многе разумне трупе. А Аустралија никако није „бастион слободе“.

И сама та „кинеска ескапада“ после 7. децембра 1941. изгледала је веома чудно: Кина, растргнута грађанским ратом, ни на који начин није била способна за активне офанзивне операције, Чанг Кај Шек и комунисти, остављени сами, одмах би се ухватили за друге. грла ... али Јапанци су наставили да се боре у Кини и чак извојевали убедљиве победе ... За шта, извините, дођавола? У ствари, Јапанско царство је водило два (!) велика рата, међусобно неповезана (и спремала се да започне трећи!).

Као резултат тога, током светског (!) Рата, активне офанзивне операције изводила је углавном јапанска флота, јапанска војска се борила у "пампасима", односно у Кини. „О, Јамашита-сан (пријатељски тапшај по рамену), хајде да побијемо све Кинезе, какав ће живот доћи за праве самураје...“

Односно, парадокс блиставих победа/потпуни пораз на крају је парадокс само на први поглед. Бриљантне победе (које ће, наравно, бити уврштене у уџбенике историје и војних послова) интелигентног команданта, политичара (!) само су кораци ка неком великом циљу. Сами по себи, углавном су потпуно бесмислени. Не може се живети и борити се зарад уџбеника историје.

Много је „изгубљених победа“ у овом животу, али ништа мање бесмислених победа: у античком свету мало је конкурената Александру Великом као команданту на бојном пољу, и да, био је скоро беспрекоран на бојном пољу, а војска није га изневерио, али ево похода на Индију, на Индију (!), Карл - ово је већ изван добра и зла... Узимајући у обзир менаџерске способности тог доба, какве би одлуке могле бити у Индији , чак и у случају његовог успешног хватања?

И питање потпуног и коначног окончања Дарија, и херојски поход на периферију бившег Персијског царства такође постављају многа питања. Александар је деловао као веома образована личност за своју епоху – „образовао” га је сам Аристотел, па би било много логично очекивати скромније и опрезније поступке у Азији. Било је категорички немогуће задржати тако огромне и културно туђе просторе Грцима, ослањајући се на веома ограничене људске ресурсе Грчке (не баш лојалне краљевима Македоније!) То је било категорички немогуће.

Александар је, наравно, био још један „бриљантан тактичар”, али да ли је био стратег је посебно питање. Уопште, позната је чињеница да је током свог лудог похода по азијским забаченим улицама успео да се „спријатељи“ са некадашњим персијским племством (спремним да љуби прашину пред собом) и посвађа се (без наводника) са својим македонским другови по оружју (нису спремни да љубе саму прашину), већ сведочи о „огромном интелекту“. Сигурно је могао да победи, али користите своје бриљантне победе чинио је много лошије (а да ли је то уопште било могуће са таквим раздаљинама и постојећом логистиком?).

На своју срећу или „срећу“, остао је непобедив на бојном пољу (да је изгубио једну од одлучујућих битака од Дарија, историчари би то „лако“ и „логично“ објаснили), али да извуче озбиљно политички дивиденде су му испале много горе. Уништавање непријатељске војске и освајање непријатељске земље су две различите ствари. Наравно, да се Александрова изненадна смрт није догодила, он је могао да оде на запад и освоји и Рим и Картагину (занимљив преокрет историје?), али у то време ни једно ни друго не би управљало царством које се протезало од Масилије до подножја Хиндукуш коме (компонента информација и логистике би шепала на обе шапе). Онда зашто?

Изгубљене победе и бесмислене победе


Дакле, стратешке одлуке ни на који начин не произилазе из тактичких одлука, а победе/порази на самим ратиштима се не „аутоматски” „конвертују” у било шта. Односно, најсјајнија тактичка победа је, по правилу, бесмислена ван оквира спровођења стратешког плана. И, што је чудно, лукаве дипломате/подле обавештајне службе/дволични политичари могу у неким случајевима бити много кориснији од најобученије војске и најинтелигентнијих генерала. „Ударци испод појаса” још нису отказани (сетите се барем незаборавног Берлинског конгреса). Међутим, „сребрне бурмутије“ још нису изашле из моде.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

53 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    1. мај 2018. 05:34
    Јасно је да је било ратова/војних операција које од самог почетка нису имале шансе за успех. Многи од њих су мрак. Али морам рећи да се у погледу Ханибала борио 16 година у Италији и Римљани га нису могли поразити у отвореној бици... Реците, није имао шансе? Да, није успео да реализује своју квалитативну тактичку предност, али то не значи да није било никаквих шанси. Према речима његовог колеге, Ханибал је знао како да победи, али не и да искористи победу.
    аутор није описао како су се ратови раније завршили – мужјаци су раздвојили женке.и закивали борце....
    1. +7
      1. мај 2018. 12:04
      Цитат: Андреј Јуријевич
      аутор није описао како су се ратови раније завршили – мужјаци су раздвојили женке.и закивали борце....

      Аутор је описао главне да би победио, рат мора да има смисла. Крајњи циљ. И овај гол се не сме заборавити, без обзира на било какве победе.
  2. Коментар је уклоњен.
  3. +9
    1. мај 2018. 09:20
    Мислим да је до пролећа 1918. Кајзер Немачка решила све своје стратешке задатке. Цела Украјина, Белорусија, Пољска, балтичке државе су биле окупиране. „Животни простор“ за Тевтонце био би довољан за још неколико генерација. И што је најважније, сва та освајања била су обезбеђена Брестским уговором. Немци су могли мирног срца да окончају рат на Западу и да седну за преговарачки сто са Антантом, али заједно са „животним простором“ Немци су примили и смртоносни вирус револуције. Овај вирус је убио 2. Рајх.
    Што се тиче Наполеонових ратова, желео бих да напоменем да није само Наполеон погрешио. Главну грешку направио је Александар 1, када је, супротно захтеву Кутузова, 1813. започео инострани поход. Након протеривања Наполеона из Русије, Александар 1 је имао прилику да подели континенталну Европу са Французима под сопственим условима, остављајући тампон државе између Русије и Француске. У овом случају, у Европи би постојала противтежа Енглеској. И тако су Британци побрали све плодове руских победа у Европи. Русији је остала улога „европског жандарма”. А жандарми, као што знате, мало ко воли. Што је довело до уједињења „европских одељења“ против жандарма 1854. године.
    1. +1
      1. мај 2018. 09:32
      Главну грешку направио је Александар 1, када је, супротно захтеву Кутузова, 1813. започео инострани поход. Након протеривања Наполеона из Русије, Александар 1 је имао прилику да подели континенталну Европу са Французима под сопственим условима, остављајући тампон државе између Русије и Француске.



      Наравно да постоји таква верзија, а ја сам је лично упознао давно.
      Међутим... некако је тешко поверовати у „споразуме са Бонапартом“ после његовог похода на Русију
      Био је сувише непредвидив човек... и неадекватан (у великој политици)
      Тешко је рећи шта би све то испало.
      Па Буонапарти се у Русији уопште није понашао као у Аустрији/Немачкој
      Другачије се понашао.
      Ни Беч ни Берлин нису изгорели до темеља...
      1. 0
        1. мај 2018. 11:18
        Цитат: Олежек
        Био је сувише непредвидив човек... и неадекватан (у великој политици)

        био је само предвидљивији од Петербурга. Која се потписала за блокаду Енглеске и одмах хтела да је пробије.Наполеону је био потребан савез са Петроградом него са Аустријом.А није имао јачег противника од Санкт Петербурга и Лондона. Али он је могао да реши питање са неким само у савезу и неутралности са једним од њих.
        РИ је такође била непредвидива земља током година руско-француских ратова/унија. И увек је била спремна да забије нож у леђа Наполеону (рука Енглеске)
        Сигуран сам да би Наполеон решио питање са Енглеском да је био у савезу са Санкт Петербургом (који би био са њим до краја, а не са Лондоном). Али у игри је била трговина, енглески новац за издржавање војске и исти државни удар са бурмутицом (као што је аутор чланка добро приметио) – што је било боље од целе Наполеонове дипломатије
        „Нису могли да ме добију у Паризу, али су ми допрли у Петерсбург“
        1. +1
          2. мај 2018. 09:32
          Наполеон не би направио никакве уступке, јасно је то рекао.
          1. 0
            4. мај 2018. 09:42
            Али шта је са поновним покушајима да се започну преговори са Александром, укљ. преко Кутузова?
      2. +1
        2. мај 2018. 18:42
        Цитат: Олежек
        Ни Беч ни Берлин нису изгорели до темеља...

        Москва у то време није била главни град Републике Ингушетије.
        1. 0
          10. мај 2018. 08:07
          Да ли сте чули за име "Мајка престола"? Постојао је такав назив "у то време".
          1. 0
            12. мај 2018. 09:47
            Цитат из АИД.С
            Постојао је такав назив "у то време".

            А шта је следеће?“Мајчина“ и престоница су заменљиви?
    2. +1
      2. мај 2018. 19:39
      Цитат: Прутков
      Након протеривања Наполеона из Русије, Александар 1 је имао прилику да подели континенталну Европу са Французима под сопственим условима, остављајући тампон државе између Русије и Француске. У овом случају, у Европи би постојала противтежа Енглеској. И тако су Британци побрали све плодове руских победа у Европи.

      Али ништа, да је још 1812. Русија била принуђена да изнајми Британију као пољопривреднике? Са крајњим задатком искорењивања Наполеона у Европи.
      За то је добила оружје, опрему, намирнице итд. итд. Уосталом, сво тешко, а често и лако оружје руска војска је бацила код Бородина. А са Наполеоном једноставно није било шта да се бори. А са вилама и секирама нећете добити много.
      Бацити Британију након заузимања Париза? Било је могуће. Али једном. А данас бисмо одавно заборавили на такву земљу, Русију.
      Цитат: Прутков
      Што је довело до уједињења „европских одељења“ против жандарма 1854. године.

      У ствари, то је узроковано чињеницом да је Русија после победе над Наполеоном замишљала себе као „победника Европе“. И почела је да разговара погрешним тоном са тадашњим господарима света, Британцима. Након тога јој је показано њено право место кроз Кримски рат.
      1. +1
        4. мај 2018. 09:51
        Цитат из хдгс
        Али ништа, да је још 1812. Русија била принуђена да изнајми Британију као пољопривреднике? Са крајњим задатком искорењивања Наполеона у Европи.
        За то је добила оружје, опрему, намирнице итд. итд. Уосталом, сво тешко, а често и лако оружје руска војска је бацила код Бородина. А са Наполеоном једноставно није било шта да се бори. А са вилама и секирама нећете добити много.

        Одакле им ово: о Лендлису0? Да ли су конвоји ишли и у Мурманск? А када су успели да наоружају Русију за неколико месеци после Бородина и тонаже тадашњих бродова? О тешком наоружању баченом код Бородина? У чијем одсуству је Русија тада само победила Французе. Позовите се на аутора алтернативне историје, било би занимљиво видети.
        1. Коментар је уклоњен.
      2. -1
        4. мај 2018. 22:42
        Па, десило се после. А 1815. Француска, Аустрија и Енглеска су ушле у савез против Русије, чак су ишле да се боре, доделиле су трупе. Наполеон је пронашао овај споразум у канцеларији Луја и послао га Александру. Александар је великодушно опростио издајницима. За Русију је Наполеон био „нестварни“ цар, па стога пријатељство није расло заједно.
  4. +3
    1. мај 2018. 09:23
    саме по себи, победе/порази на ратиштима још нису „аутоматски“ „претворени“ ни у шта


    Па, добар чланак. А погледајте САД које су скинуле сав кајмак од крвавог клања два светска рата, у којима су практично били спољни посматрачи... За Американце је шачица дипломата радила посао стотина дивизија Вермахта. Волели бисмо ово да научимо.
  5. +3
    1. мај 2018. 09:26
    Међутим, „сребрне бурмутије“ још нису изашле из моде.
    ... Или се можда запетљао у мараму, стао на врх, пао, слепоочницама о табакерицу која је лежала на поду ... и онда су се десиле грчеве ...
  6. +1
    1. мај 2018. 10:23
    Империје су освајале масу победа и држале територије. Тако да је било другачије. ...Али Русија често „није имала среће“ – Седмогодишњи рат, Отаџбински ратови, резултат је био безначајан.
    Али још ће бити ратова. И политичари ће профитирати од тога. ...
    Чак се и „Минск” показао као пораз.
    1. +1
      1. мај 2018. 11:49
      Чак се и „Минск” показао као пораз.


      белаи Само бих то записао у касицу-прасицу руске дипломатије..
  7. +1
    1. мај 2018. 10:25
    Заиста ми се допао чланак, такав филозофски приступ вам омогућава да сагледате ствари "увелико", што заузврат омогућава, користећи претходно искуство, да видите образац и изградите крајњи циљ. Не можете да пригрлите несхватљиво, и нема потребе.
    1. +2
      2. мај 2018. 11:31
      Потпуно се слажем са тобом. Иако поглед на менаџмент, до којег уредно доноси аутор чланка, није толико филозофски колико системски. Само што у оквиру систематског приступа менаџменту позиција није превише лепа за сајт ове теме.
      Чињеница је да војне победе, као и генерали, па чак и маршали који су их остварили ... имају искључиво подређени, локални значај. Уобичајене тезе попут „глобалне славе“ и других дрангулија, у оквиру заиста ефикасног приступа менаџменту, уопште нису битне.
      Како се решава велики проблем? Једини исправан алгоритам је главни циљ који треба постићи у овој фази. А онда су сви локални задаци који се јављају сваке секунде у развијеном великом систему првенствено подређени остварењу овог главног циља.
      Ако је ваш систем једна војска, онда би победа у некој битци могла бити његов циљ. Па једноставно зато што ће у случају пораза војска нестати под ударима непријатеља или ће је власт распустити. Али војска ни под којим условима не може бити самостална јединица за постављање великих циљева. Како то не може бити једна рука, само цео организам, ни мање ни више.
      Држава може имати циљ. Да би то урадили, неко га мора схватити као целину, за шта је само вредно постављати велике задатке. А војне победе, а можда и порази, у зависности од услова, само су неки од потеза које треба повући.
      О томе говори аутор. Наполеон је волео да се игра, био је генерал који је добио власт као награду за гађање. Па, добијао је утакмице... док није упрскао. А то што су милиони Француза изгубили са њим, никада их није узео у обзир. Изашли су из своје омиљене игре.
      1. +1
        2. мај 2018. 12:24
        Цитат: мицхаел3
        не толико филозофски колико систематски

        Можда би то било тачније. Имаш одличан коментар, отприлике исте мисли су се мотале око мене док сам читао чланак, али их имаш јасно формулисане у разумљиве, ако могу тако рећи, тезе.
        1. +1
          2. мај 2018. 15:39
          Имам такав таленат) Не помаже да се живи, али увек могу да објасним нешто што и сам разумем. Истина, мозак не може да стане, а не та машина. Тако често „свратите“ на места на која не треба и не треба. Понекад помислим – проклето ово разумевање! Једна туга и главобоља...
  8. +1
    1. мај 2018. 10:45
    Постоји универзални принцип – велики батаљони су увек у праву. Наравно, не само и не толико у буквалном смислу. Данас су велики батаљони велика, ефикасна привреда са великим улагањима у људски потенцијал, фундаменталну науку, истраживање и развој итд., након чега квалитетни батаљони.
    1. 0
      2. мај 2018. 15:42
      У праву су они који боље пуцају. Мали калем, али драгоцен. Федора је супер, али будала ...
  9. +3
    1. мај 2018. 11:23
    Добар чланак.
    Рат је само средство прерасподеле ресурса. Главна ствар у њему је фиксни резултат.
    Рат због рата није профитабилан (ако не уништи твог непријатеља више од тебе)
    Дакле, можете бескрајно да се борите са неким, али без фиксирања резултата (споразума, одобрења других земаља, неутралности суседа) претвара државу у вечити рат без резултата.
    Аутор је заборавио на Карла 12. Хтео је и да да генералну битку и исто тако га је као Ханибал терао по „чизми“ Русије, где је смршавио (зима је била једна од најтежих) изгладњео (Петрова војска је користила тактика спаљене земље) и без средстава (исти барут) дошла је до зидина Полтаве и није могла да је преузме. Исцрпивши се и ту, изгубила је битку.
    Исти случај.
  10. +4
    1. мај 2018. 15:08
    Пример Немачке није баш добро одабран. И са Ханибалом, ако размислите о томе. У Првом светском рату Немачка је могла да покуша да претвори тактичке победе у стратешке, ако је неко уопште хтео да преговара са њом. Ни Енглеска ни Француска нису желеле овај договор, а њихова позиција је била јача од Немачке. Немци су могли да натерају савезнике да седну за преговарачки сто заузимањем Париза. Нису могли да поднесу. Тема разговора за дипломате није одржана. Са ИИИ Рајхом је било још боље – циљ самог рата био је недостижан. Окупација СССР-а до Урала? Да ли је то уопште било могуће са расположивим ресурсима? Бирајући између сече јесетре и покушаја да остваре своје циљеве, Немци су изабрали ово друго и изрекли своју пресуду. А Ханибал? Какав је циљ могао да постави, осим потпуног уништења римске државе и града Рима? Не. А за Рим је мир са Картагињаном углавном био немогућ, за њих је то било питање живота и смрти. Ово не значи да Ханибал уопште није разумео проблем. Разумео је, покушао да поткопа Римску унију изнутра, ослободио је римске савезнике без откупнине и уопште водио кампању за слободу Италије. Али ништа се није догодило, савезници Рима нису купили. А Капуу, која је ипак одлучила да окуша срећу, Римљани су заузели и строго кажњени. Разлози пораза су у глупој и кукавичкој политици картагињанске владе која је мрзела Ханибала и у огромној ресурсној предности Рима над Ханибалом. Дакле, он је погрешио не када је отишао у Рим, или, тамо, не понудивши повољан мир за Капитол, већ када је кренуо у поход а да није извршио закаснели удар у својој престоници и не обезбедивши себи чврсту позадину.
    1. 0
      1. мај 2018. 15:51
      Немачка би могла да покуша да тактичке победе претвори у стратешке, ако је ико уопште хтео да преговара са њом. Ни Енглеска ни Француска нису желеле овај договор, а њихова позиција је била јача од Немачке. Немци су могли да натерају савезнике да седну за преговарачки сто заузимањем Париза. Нису могли да поднесу.


      А заузимање Париза је основа њиховог стратешког плана.
      онда - зашто не? Зашто га нису узели?

      Са ИИИ Рајхом је било још боље – циљ самог рата био је недостижан. Окупација СССР-а до Урала? Да ли је то уопште било могуће са расположивим ресурсима?


      Зашто се уопште борити против СССР-а?

      А за Рим је мир са Картагињаном углавном био немогућ, за њих је то било питање живота и смрти. Ово не значи да Ханибал уопште није разумео проблем. Разумео је, покушао да поткопа Римску унију изнутра, ослободио је римске савезнике без откупнине и уопште водио кампању за слободу Италије. Једноставно није успело, савезници Рима нису купили


      А ту је била и Македонија „у позадини“ ....
      Да, било је много опција.

      и у огромној ресурсној предности Рима над Ханибалом.


      није баш чињеница...
      1. 0
        4. мај 2018. 15:43
        Сада ћемо, Олежек, анализирати сва питања. Зашто га нису узели? Вероватно зато што се свака битка не завршава победом. Немци су изгубили битку на Марни. И током наредне три године ту чињеницу нису могли ни на који начин да промене. Без заузимања Париза, било је бесмислено преговарати. Само што аутор говори о Другом Рајху као о држави која је однела САМО звучне победе, а то је далеко од тога. Било је и пораза. А неке од њих су такве да ни десет победа високог профила неће надмашити.
        Зашто су напали СССР7? Постоји много разлога за то. Очигледно: узимање на силу је боље од плаћања новца - овде се ради о нашим ресурсима. Идеолошка мржња је такође важан фактор. Коначно, покушај да се Енглеска лиши последњег потенцијалног савезника у Европи и тиме натера Британце да седну за преговарачки сто. То је сада видљиво злобној иронији читавог подухвата: покушавајући да реши не најтежи проблем са Енглеском, Хитлер је потрошио толико средстава да би их, да их је употребио у случају против острва, ископао километар дубоко. . Али тада се будућност још није остварила и Адик је озбиљно рачунао на успех. И ко зна, да је понудио мир ИВС новембра 1941. Стаљин би га одбио, или не. Али јесетра није посекла, а ми смо морали, хтели-нехтели, него да се боримо до смрти, до последњег. И Алојзич се, као та птица, заглавио, и сасвим нестао.
        О Македонији. Да буде нешто што је била, али фаланга није срасла да би била херој на пољима Похода. Филип је заглибио у Грчкој, изгубио време и темпо, и тамо су триндети дошли до Хани-Баала. Римљани су успели да избегну рат на два фронта.
        Како то мислиш није истина? Одвојени од главне базе, практично без позадинске подршке у виду новца и војника на непријатељској територији... Једите на рачун локалних ресурса? Да, само свако село може бити опљачкано само једном, на крају угљевље остаје од њега. Борци умиру од болести, старости или рана, а ко ће их заменити? Галлами? Дакле, не знају да се боре цивилизовано, у фаланги. Коњица се опет смањује, а ко ће заменити Нумиђане? А Рим има све ресурсе Италије при руци. Рат на исцрпљивање Картагине је јасан пут ка поразу. Ток рата су одлучивала два фактора: прво, Ханибал није имао позадину. Ту су били његови непријатељи. Друго, није успео да уништи Римску унију. Колико је пута Картагињанин потпуно разбио Римљане? Најмање три пута је организовао општи масакр. Али сваки пут је Рим поставио нову војску. И тако се наставило све док се Зама није појавио на хоризонту. Дакле, шансе су биле, али су испливале. Тако су се звезде окренуле.
        1. +1
          4. мај 2018. 22:19
          Смешно речено, али у ствари, као прва апроксимација, чак врло тачно hi
  11. 0
    1. мај 2018. 16:57
    па добро --- Скитска тактика је деловала за сада. Да ли би Ханибал могао да докрајчи Рим – да, да ли би могао да буде макар мали политичар. Да ли је Напуљ могао да победи Русију, да, могао је да се оженио Александровом сестром.Да ли је кајзер имао прилику да победи Французе 1914. године - да, могао је од Марне до Париза 20 км у правој линији - Французи су сви ставили на АЛ ИНН са веома слабом картом. Имали су само среће – њихов блеф (неспретно разметање) уплашио је престолонаследника Албрехта да је уместо да закрпи удубљење (ЧУДО-ЈУДО на Марни) и пошаље трупе унаоколо (као 1871.), приреди „Бежи на море“ ---- За сваку историјску чињеницу у вештачкој интелигенцији постоји више чупава верзија
    1. 0
      1. мај 2018. 18:06
      нивасандер
      Да ли је Напуљ могао да победи Русију, да, да се оженио Александровом сестром

      Није могао. Александар није желео овај брак.
      1. 0
        1. мај 2018. 18:17
        тсе був Паулов пројекат, Александар такође не смета - Енглеска је лупила ногама и пљеснула рукама
        1. +1
          1. мај 2018. 20:37
          Цитат: Нивасандер
          тсе був Паулов пројекат, Александар такође не смета - Енглеска је лупила ногама и пљеснула рукама

          не само Лондон (мада је управо он био „зли геније“ који је режирао Санкт Петербург)
          Много радикалнија је била мајка Александра И, удовска царица Марија Фјодоровна. Наполеона је сматрала „ђаволом“ и одбацивала је саму могућност да се нека од њених ћерки уда за „чудовиште“.
          Године 1808. изгледи за званичну понуду брака од Наполеона за 20-годишњу велику кнегињу Екатерину Павловну постали су апсолутно стварни.
          Марија Фјодоровна, сумњајући да њен син још увек може да жртвује своју сестру у име државних интереса, почела је да форсира Катаринину веридбу са својим рођаком, принцом Георгом од Олденбурга.
          Септембра 1808. у Ерфурту је одржан конгрес европских суверена и министара. Домаћин скупа био је Наполеон, а главни гост му је био руски цар Александар И.
          На овом састанку Наполеон је дао званичну понуду за брак Александру са својом сестром Катарином.
          Руски цар је, исцртавајући крајње жаљење на свом лицу, рекао да се, нажалост, Екатерина Павловна већ спрема за венчање са Ђорђем Олденбуршким. Ово венчање се заиста догодило у априлу 1809. године.
          Наполеон, међутим, није желео да устукне и скренуо је поглед са Јекатерине Павловне на њену млађу сестру, Ану Павловну. У овом случају, Александар је одбио јер је Ана била премала - тада је имала само 13 година.
          Наполеон би био спреман на уступке у вери и на њен 15. рођендан.
          На самом почетку фебруара 1810. Наполеон је добио нову депешу од Коленкура, у којој је писало да је Александар и даље благонаклон, али да није могао да добије одобрење за предстојећи брак од своје мајке Марије Фјодоровне.
          Француски цар је схватио да му Ана Павловна неће бити дата за жену и, не дајући Коленкуру наређење да прекине преговоре, одмах је позвао аустријског амбасадора грофа Шварценберга у лов. Ту је вођен први разговор у коме је Наполеон најавио своју спремност да да формални предлог аустријској принцези Марији-Луизи.
          Аустријанци су одмах прихватили понуду. Марија Луиз је у браку родила (Жозефина је била нероткиња) наследника.
          Анини потомци и даље „владају” Холандијом
          Историја се не може преокренути. Али онда је дошло до историјског тренутка. Али лондонски новац и личне емоције у Санкт Петербургу одлучили су ток историје.
    2. 0
      2. мај 2018. 09:41
      Ханибал је био политичар и одличан, само се фиксирао на једну стратегију, победи Римљане у Италији и склопи мир по њиховим условима, а Римљани се нису помирили и извели рат ван Италије, Картагина је имала доста шанси, али је било лоше са координацијом акција, у Риму је рат водио Сенат, међу Картагињанима, Ханибал, Сенат и Ханибалова браћа су водили своје ратове са мало интеракције једни са другима.
    3. 0
      4. мај 2018. 15:48
      Како је Боња могла да се ожени Александровом сестром? А где ти је Аустријанац? У манастир? А како је присуство жене Русиње утицало на победу у рату? Или је вредела сестра од три војске?

      О Марни - глупости. Није било довољно два корпуса која су ишла у Источну Пруску. Као резултат тога, нема времена ни тамо ни тамо. И 20 км је постало непремостива удаљеност. Да ли се Немци држе Шлифеновог плана? Шта је омогућило привремену предају Источне Пруске? Тада би историја сигурно кренула другим путем. Ово је заиста насумична флуктуација: нерви су полудели.
  12. 0
    1. мај 2018. 19:37
    Занимљив чланак. Даје храну за размишљање. Сетио сам се „Теорије игара“. Постоји концепт "игре са сумом без нуле". У примени на војну науку, то значи да у бици један не губи, а други побеђује. Може постојати опција када су оба противника изгубила, или су обоје победили.
  13. +1
    1. мај 2018. 23:41
    добра анализа
  14. +2
    2. мај 2018. 10:50
    Што се тиче стратешких циљева и логистике, суштински се не слажем са аутором чланка. А шта је са Џингис-каном? Поновио сам потпуно исто што и Александар, само у другом правцу, и ништа, некако је све функционисало. Према историчарима.
    1. 0
      2. мај 2018. 13:46
      Држава Џингис Кана, као и држава Александра, врло брзо се разбила у комадиће. То што је један од ових крхотина тада дуго и тврдоглаво држао Русију, већ је невоља вечних грађанских сукоба изазваних идиотским наследним системом
  15. 0
    2. мај 2018. 13:04
    „Ханибал је, на пример, извојевао низ блиставих победа у биткама са римском војском, а ни пре ни после њега то нико није могао да понови против Римљана“ – грешка.

    Крајем 4. века п.н.е. Гали су, под вођством Брена, заузели цело Апенинско полуострво и спалили Рим, са изузетком малог утврђења на Капитолинском брду. Гали нису јуришали на Капитол јер су им Римљани понудили огромну откупнину у злату.

    Грк Ханибал је само беба у поређењу са Галом Бреном лаугхинг
    1. +1
      2. мај 2018. 19:19
      грчки Ханибал


      ?

      За Картагињане, историјски гледано, главни непријатељи су били само... Грци (не Римљани!)
      1. +1
        2. мај 2018. 20:23
        Извините: Картагина је феничанска колонија у Африци. Владајућа класа Картагине, укључујући лозу Ханибала Барке, били су етнички Феничани.
  16. 0
    2. мај 2018. 17:52
    Узгајајте хлеб, скупљајте порезе, поткупите комшије, постављајте једни против других, а понекад само изигравајте конкуренте. Ово је један аспект римске стратегије. Други је да једноставно лутате по Галији и пљачкате лопове, стално добијајући ударце у лице и гомилајући стотине непријатеља у угловима царства. Путеви, аквадукти и мермерне статуе – да, наравно, али када је у питању новац – онда су Римљани надмашили Латине, због чега су издржали још хиљаду година. На чему им захваљујемо, јер без њих бисмо били глупи као Европљани.
  17. 0
    3. мај 2018. 13:45
    сељаци немају шта да раде па договарају ратне игре. Неки одговарају, други умиру. Било би више мозга, бавили би се својим државама, било би више користи. Колико је људи напрасно изгубљено током векова. Колико средстава се троши на оружје. Док су се борили за пећину и ногу мамута, још увек неће да деле кост.
  18. 0
    3. мај 2018. 14:08
    А Наполеон Бонапарта као тактичар није имао равног. Односно, на бојном пољу га је било или изузетно тешко победити, или чак немогуће. А стратегија Кутузова (избегавање опште битке по сваку цену) није била предложена сама и носила је прилично здраво зрно: уговарање опште битке са Бонапартом је сигуран пут до смрти.


    Аутор је глуп и осрамоћен. Кутузов је тада глупо имао мање снаге, и знао је то. Под Бородином је мешање трупа приближно једнаког броја дало приближно исти резултат, па је чак и Клаузевиц сматрао да је то сасвим логично, пошто је ниво обуке команданата у високо стандардизованим европским армијама био приближно исти, наиме, као тактичара на бојиште, које још увек и слабо контролисано из објективних разлога, Наполеон Кутузов није могао да надмаши. Да, и Суворов је једва био супериорнији од Европљана у тактици, његови успеси су били одређени и пре битке, да дође што је пре могуће, да постигне ефекат изненађења, да победи непријатеља у деловима.

    Александар Велики је живео у једноставнијој ери, тада се једноставно могло наредити да му се плаћају порези у благајну, а како су сељаци орали, тако су орали, само је локални краљ делио са новим господаром. Лично за себе, и А. М. и Џингис-кан би могли имати користи, њихови потомци су, наравно, изгубили све на логистици и војној осредњости.
    1. 0
      3. мај 2018. 20:21
      степен обучености команданата у високо стандардизованим европским армијама био је приближно исти, а управо, као тактичар на бојном пољу, које је такође због објективних разлога било слабо контролисано, Наполеон Кутузов није могао да надмаши.


      Ммм - да не ласкамо себи.
      Кутузов није био раван Наполеону као тактичар и није то тврдио.
      И нисам хтео да се борим са њим чак ни близу Бородина
      Зато што је Наполеон био јачи као тактичар

      Под Бородином, мешање приближно једнаког броја војника дало је приближно једнак резултат

      Све је било прилично климаво и непоуздано.
      Наполеон је могао да победи
  19. 0
    3. мај 2018. 14:21
    за победу су вам потребни само они који желе да се боре.
    Ханибал је изгубио значајан део својих и заменио их плаћеницима у Шпанији, приоритет се променио са борбе за отаџбину у борбу за плен.Такође у македонском и у Другом светском рату (после губитака 1941. Немци су регрутовали војнике из сателита земље од 1942 (овде су се Украјинци отцепили)
  20. 0
    3. мај 2018. 16:53
    легендарни Ханибал је, на пример, извојевао низ блиставих победа у биткама са римском војском


    Шетао сам годинама по Италији и ништа нисам постигао => днар. Други су успели да ухвате много тога за 10 година.
  21. 0
    3. мај 2018. 17:04
    Са Французима и Немцима је све много једноставније, они су у почетку били иницијатори прерасподеле света, која је била уређена не у њихову корист, и сваки пут су заједничким снагама почели да их туку. Истовремено, испоставило се да су 1-2 озбиљне погрешне процене биле довољне за неуспех, посебно Хитлерово чисто војно посртање у СССР-у, тако да 1.01.1942. нико није ни сањао о прилици да брзо победи. Тада су се савезници сами организовали. И Први светски се завршио чисто војним поразом, али не као у 45.

    Питање је и шта су Јапанци заборавили у Кини, тамо је једино могло сељаке отерати у логоре, али ово је непродуктивно, важнија је била потпуна контрола над високотехнолошком индустријом.
    1. +1
      3. мај 2018. 20:22
      чисто војни лапсус Хитлера у СССР-у, тако да 1.01.1942 нико није сањао о прилици да брзо победи


      А у лето 1942. Црвена армија је разбијена у смеће ...
      1. 0
        4. мај 2018. 10:37
        Генерално, онда је Барбароса план пропао још у октобру 41., а у јануару 42. постало је јасно да се блитз криег претвара у рат исцрпљивања, лето 42 – покушај да се одлучи о исходу компаније из другог приступа био је релативно успешан само на југу, али ни Стаљинград ни нафта не могу заузети поља Кавказа, а 43. постаје потпуно јасно да је рат изгубљен.
        1. 0
          4. мај 2018. 12:51
          Цитат из: Бегемот
          У ствари, Барбароса план је пропао још у октобру 41

          План Барбароса окончан је 12. јула 1941.
          Цитат из: Бегемот
          а у 43. постаје потпуно јасно да је рат изгубљен.

          То постаје јасно 24.09.1941. септембра 2. године, када је СССР ушао у Други светски свет на страни Англосаксонаца. Да би то учинио, морао је да се придружи антихитлеровској коалицији потписивањем Атлантске повеље, што је за њега било неповољно. Оне. све се дешавало по условима Англосаксонаца.
          После тога, Немци су могли да се ослоне само на Вандервафе.
          1. 0
            7. мај 2018. 09:08
            Мислим да је то ствар терминологије. План има рокове и циљеве. Други светски рат сматрам са становишта СССР-а, план Барбароса од 12.07.1941. је превазишао рокове предвиђене за пораз СССР-а, али су циљеви остали исти, ау октобру је постало јасно да су циљеви били недостижно чак и ако се узме у обзир померање у терминима. До новембра 42. СССР није имао довољно ресурса да крене у офанзиву пуног обима, а од 43. Немачка није могла да издржи трку ка исцрпљивању. Учешће Англосаксонаца у овом тренутку било је ограничено на операције у Африци, Тихом океану и Ленд-Леасе.
      2. 0
        29. јануар 2019. 14:22
        Неуспела операција код Харкова у размерама читавог рата тамо није ништа гарантовала. Међутим, постоји и фактор као што су Немци повукли руљу у пролеће 42. резерве, које су почеле да се прикупљају у јесен, и док су расположиве јединице у близини Москве покушавале да задрже фронт, да се обучавају.
  22. 0
    14. мај 2018. 16:51
    Мишеви су дошли до сове, жале се:
    - Ми смо ми, мишеви, најмањи, најслабији, свако се труди да увреди и прождере.
    Шта да радим?
    Сова мислила, мислила - каже:
    - Ви мишеви треба да се претворите у јежеве. Бићеш бодљикав – а нећеш бити
    само ће јести.
    Мишеви су побегли, радосни:
    - Да да! Претворимо се у јежеве! Сачувајмо се!
    После неког времена враћају се сови и бојажљиво питају:
    - Рекли сте, потребно је претворити се у јежеве... АЛИ КАКО???
    Филин је мислио, мислио:
    - Јебите се мишеви! Нисам тактичар - ја сам стратег!!!

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"