И морион и цабассет

94
Као што знате, облик кациге за заштиту главе није ни створен вековима - миленијумима. И током овог времена, људи су смислили много различитих врста "покрива за главу". Међутим, колико год се трудили, увек је постојао и остаће одређени контејнер у основи шлема, који само затвара свој део. Јасно је да шлем може покрити и врат, и потиљак, и лице. Али... не може да склопи очи, то је, прво, а друго, мора да има рупе на шлему за дисање. Временом су се развили главни облици шлемова: хемисферични (са и без поља), сфероконични (са или без визира, са или без маске на лицу) и цилиндрични, опет са или без маске. Последњи шлем, добро познати топхелм, еволуирао је из шлема таблета и био је популаран шлем за витезове. Па, хемисферични шлемови су постали основа за шлем сервилера балацлава, на основу којих се појавио бундхугел, басцинет или "пасји шлем". Штавише, његова популарност је била веома висока. На пример, у једном документу из 1389. писало је: „Витезови и војници, грађани и наоружани људи имали су псеће брњице“.

И морион и цабассет

1. Морион је најпознатији шлем ренесансе и модерног доба. Ниједан филм о том времену није потпун без војника са таквим шлемовима на главама. Кадр из филма "Гвоздена маска" (1962)




2. Морион крај КСВИ века. са приказом бојних сцена копљаника, аркебузијара и коњаника. Фландрија. Бакар, кожа. Тежина 1326 (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)

Врхунац развоја витешког оклопа, као што знате, био је „бели оклоп“, који је имао шлем за руку, распоређен тако да су његови метални делови глатко текли око главе, који, међутим, није долазио у додир са металом. било где. То је само развој ватреног оружја оружје захтевао да се скине визир са шлема, пошто га је било немогуће убацити у шлем са визиром (као и пуцати из њега!)


3. Морион, око 1600. Немачка. Тежина 1224. Украшена гравуром. (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)

Тако се појавио боургоигнот или бургонет, шлем по свему сличан армети, али са визиром у виду решетке, или чак само три шипке. Такви шлемови, названи "пот" ("пот") или "лобстер таил пот", активно су коришћени током грађанског рата у Енглеској и Тридесетогодишњег рата на континенту. Стручњаци примећују њихово оријентално, односно источно порекло. Од 1590. године сви оријентални шлемови овог типа појављују се под називом „шишак“, а у Европи су остали до XNUMX. века.


4. Потпуно затворена кацига бургигнот типа "савојар" цца. 1600–1620 Италија. Челик, кожа. Тежина 4562 кг. (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)

Али ако је то био добар шлем за јахача, онда је пешацима требало нешто једноставније. И, наравно, јефтинији по цени, али једнако ефикасан.


5. На Истоку су дуго били преферирани плочасти шлемови. Ево, на пример, монголског или тибетанског ламелног шлема 949.7-XNUMX века. Гвожђе, кожа. Тежина XNUMX (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)

Морион је постао такав шлем. Још увек није јасно да ли је ово име дошло од шпанске речи морро (што значи „купола лобање“, или „округли предмет“) или је засновано на речи Море („Мавар“). Звали су га и маурски шлем, али како год било, морион је заменио све друге врсте шлемова које су користили пешаци у 1510. веку. Појавио се у Француској око 1547. године, помињу га краљевске уредбе и Хенрија ИИ и Карла ИКС, односно између 1574. и XNUMX. године.


6. Морион 1575. Италија. Челик, бакар, кожа. Тежина 1601

Први мориони су се одликовали ниском куполом, која је имала хемисферични облик и не баш висок гребен на њему. Треба напоменути да су грбови - у почетку били одсутни на руци - постепено почели да се појављују. Наравно, њихово присуство је учинило шлем јачим и повећало његова заштитна својства. Али није могуће типологизовати морион по облику његове куполе, као ни по постепеном повећању његове запремине. Једино што смо успели да откријемо јесте да се на врху мориона може пратити јасан тренд његовог повећања. Истина, крајем КСВИ века. направљено је много мориона, који су имали и ниску куполу и мали чешаљ. Али општи тренд је и даље овакав - гребен на мориону је временом постајао све већи и већи!


7. Угравирани морион, добро, само са веома великим чешљем. Северна Италија, вероватно Бреша. ОК. 1580 - 1590 Челик, бронза, кожа. Тежина 1600 (Уметнички институт у Чикагу)

У европским музејима има много мориона, а њихова квалитетна израда говори да су били веома популарни међу европским пешадијама. Ширење мориона било је веома брзо и свеприсутно. Његова главна предност било је његово отворено лице. Истовремено, два визира, напред и позади, онемогућавали су власнику ове кациге да одозго нанесе сечући ударац. Осим тога, гребен му је дао такву снагу да се није могао пресећи попречним ударцем.

Морион су користили чак и највиши официри, укључујући пуковнике, па чак и сами генерали. Истовремено су га обукли у борби против пешадије. Такви шлемови су често били позлаћени, украшени резбаријама и са величанственим перјем перја. Морион је обично могао да заштити од метка из аркебузе, а просечна тежина му је могла бити око два килограма.


8. Морион гарде војводе Кристијана И од Саксоније, ца. 1580. Рад мајстора Ханса Микела (Немачка, 1539-1599), Нирнберг. (Институт уметности Чикага)

Морионе су носили не само војници. Носили су их, на пример, папска гарда, као и официри – поручници и капетани који су командовали пикеларима. Штавише, до нас су дошли заиста луксузни примерци, који не могу а да не изазову дивљење због суптилности завршне обраде и разноврсности техника којима су украшени. И овде можемо видети једну забавну појаву, наиме, зближавање изгледа официра и војника, чиме је постигнуто велико морално-психолошко јединство. На крају крајева, пре тога су се оклопи витеза и обичног пешака разликовали као небо и земља. Али техника борбе се променила. Сада су и племић и сељак војник користили исто оружје и носили исти оклоп. Јасно је да су племићи одмах покушали да украсе свој оклоп јурењем, гравирањем, бакрописом и хемијским спелеарством. Али ... облик истог мориона се није променио у исто време! Узгред, овај процес се одвијао не само у Европи. У Јапану, шлемове племства кавари-кабуто обичном ашигаруу не би пало на памет да их носи. Али мускете и џинга шлемови су ушли у службу код ашигаруа. И шта? Не само да сами самураји у почетку нису презирали да пуцају из њих, већ су онда и они, све до шогуна, почели да носе шлемове обичних пешака, иако је у шогуновој палати, наравно, било уобичајено да се носе старе свечане кациге.


9. Иста кацига, поглед са стране. Али из Кливлендског музеја уметности.

Али највећим чудом тог времена треба сматрати ненадмашну вештину ковача-оружара који су знали да исковају ове „окрене за главу“ од једног комада метала, укључујући чак и чешаљ. Такви мориони су познати, а најупадљивије се разликују од сирових производа од неколико металних делова, повезаних заковицама и, поред тога, премазаних црном бојом. За љубитеље "теорије завере" такви мориони су само дар од Бога. „Како се то радило у то време? Чак и сада је немогуће поновити! Документи тих година за њихову израду су, наравно, лажни, али су сви направљени најкасније средином прошлог века и стављени у музеје како би се повећала њихова посећеност... И оружје, и кабасети... све, све је лаж прошлих година. Свуда около је потпуна обмана и завера историчара! Говорећи о кабинетима...


10. Морион-цабассет. 1580. Северна Италија. (Музеј уметности Кливленда)

Иако је морион био удобан шлем у сваком погледу, а његов грб је пружао добру заштиту глави, технолошки то није био најлакши производ. И метално интензивна осим...


11. Морион-кабасет КСВИ век. Италија, челик, бронза, кожа. Тежина 1410 (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)

Стога се истовремено са класичним типом мориона појавио хибрид - морион-цабассет, који се често називао и шпански морион, од којег се разликовао по томе што је овом шлему недостајао грб. Заштитна функција овог елемента компензована је високом висином куполе и присуством ланцетастих обриса, против којих је ивично оружје било немоћно.


12. Коњички сет 1570 - 1580 Милан. Челик, позлата, бронза, кожа. Штит - рондаш, пречник 55,9 цм; коњски шафран, цабассет (тежина 2400 г.). (Институт уметности Чикага)

Треба узети у обзир да су морион-цабассет чешће користили јахачи него пешаци, јер су се борили хладним оружјем, у којем је ударац из бекенда могао да погоди високу греду, па чак и да је одбаци у страну. А онда су у коњици увек радије користили компактније шлемове, као што је, на пример, боургуигнот.


13. Свечани оклоп: штит и шлем морион. (Дрезден Армори)


14. Свечани оклоп: штит и кабасет шлем. (Дрезден Армори)

Коначно, поред овог хибрида, познат је и кабасет шлем, сличан тикви од калабаша, по којој је највероватније и добио име. Цабассет, или "бирнхелм", односно на немачком "шлем-крушка", заједно са морионом, био је широко коришћен у Немачкој.

Кабасет је обично био шлем пешака, како пилаџија, тако и аркебузира. За ове последње, он је био једина одбрана, јер због прилично тешке опреме и наоружања нису могли да приуште ни оклоп. Што се тиче мускетара, који су, уместо мање или више лаке аркебузе, били наоружани тешком мускетом, виљушком – ослонцем при пуцању и балдрицом са патронама, брзо су напустили чак и кабасете и носили шешире са широким ободом. . Чињеница је да се ни мускетари ни аркебузири нису плашили напада коњице, јер су у случају коњичког напада увек могли да побегну из ње под окриљем пилара.


15. Јефтини војници мориони. Напомињемо да је лева направљена од две интегрално жигосане половине причвршћене дуж слемена. (Музеј Мајсен)


16. Веома непристојан, али оригинално уређен морион са слушалицама за отварање. (Дрезден Армори)

Кабасета крајем XNUMX. века. почео се масовно производити на фабрички начин, а убрзо је изгубио најбоље заштитне квалитете. Изгубивши ребро, а потом и свој издужен облик куполе, само се претворио у оно „кућно посуђе“ на које је највише личило, лонац, односно „зној“.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

94 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +5
    11. мај 2018. 06:11
    Хвала вам! Само велико хвала!!!
  2. +2
    11. мај 2018. 06:12
    Још увек није јасно да ли је ово име дошло од шпанске речи морро (што значи „купола лобање“, или „округли предмет“) или је засновано на речи Море („Мавр“).

    За мене је прва асоцијација овог имена била на реч „смрт“ – озлоглашено „Мементо мори“.
  3. +6
    11. мај 2018. 08:21
    Имам прву асоцијацију на ово

    1. +3
      11. мај 2018. 11:38
      В-о-о-т! Па, хтео сам да пронађем снимак из овог филма, са Сењором Торесом - "Капетан ДеВаско". Али наишли су први пуцњи из "Гвоздене маске". А онда ... таква ... физиономија! Плус вама!
      1. +4
        11. мај 2018. 16:36

        Али заборавили су на ове момке...
  4. +20
    11. мај 2018. 08:31
    Морион прелепа кацига, асоцијација на шпанско освајање у Америци
    Историја витешког оружја В. Схпаковски није оставила равнодушним, прочитана пре неки дан
    1. +3
      11. мај 2018. 12:03
      Нажалост, добили сте књигу од издавачке куће Ломоносов, а ово су само „извуци из монографије од 332 странице објављене у Немачкој, а ово је само сам текст са списком референци, и још 11 страница референци малим словима . Али пошто је ова књига објављена „тамо”, стоји „по домаћи” и препоручује да наши грађани наруче то би била велика одвратна ствар с моје стране. Морао сам да направим књигу у Ломоносову, а садржи само 202 странице.

      Желели бисте још овај... Садржи све што су на енглеском о оклопима од 1958. до 2008. писали Британци, Арапи, Швеђани, Французи, Пољаци, Руси...
  5. +4
    11. мај 2018. 09:11
    Чланак је занимљив ... само имам једно питање о опреми ...

    Како су направљени оклопи у 12.-17. веку тако да су узорци који су изгледа били направљени јуче, преживели до данас?

    Неко ће рећи да постоје репродукције у музејима ... добро ... али шта је онда?

    Црни максимилијански оклоп...
    Истовремено, под апсолутно сјајним оклопом и шлемовима, не пишу да је ово репродукција или копија.
    И још једно питање, детаљи спојева, деликатан рад извлачења челика и тако даље, а с обзиром да је оклопу било потребно много и другачије, односно говоримо о масовној производњи...па како сте постићи такву брзину у производњи оклопа овог квалитета? Истовремено, ни на једном оклопу практично нема трагова удараца, удубљења и сл.
    1. +4
      11. мај 2018. 11:46
      Пуни оклопа и са траговима и удубљењима и ударцима, па не знам одакле да нису. Онда... Када ударите ауто, да ли га поправљате? Тако су суверени лордови поправљали своје оклопе, обнављали их када су изашли из моде. Стога не чуди што многи изгледају као нови. Али има много ремодела, нико не расправља. Било је римејкова и 18. века, и 19. и 20. века. У музејима, оклоп се чисти и премазује посебним антикорозивним мазивом. Иначе, овде ми је већ постављено питање о времену производње. Написао је молбу у Дрезден у Оружарницу. Али одговора није било.
      1. +1
        11. мај 2018. 11:50
        Цитат из калибра
        Када ударите ауто, да ли га поправите?

        Нисте ми одговорили на бројна питања ... прво, с обзиром на квалитет оклопа и лакоћу и промишљеност свих спојева, објасните како су ови оклопи у таквим индустријским размерама са поверењем прављени у 12-17 веку.
        Друго, да ли су знали шта је био нерђајући челик у 12. веку?
        И треће, покажи ми где на овом оклопу има трагова обраде чекићем.
        1. +2
          11. мај 2018. 16:27
          А у 12. веку није било плочастих оклопа, шлемови тог времена који се налазе су чврсте рђе! Било је и чланака о скупим шлемовима... А како да вам покажем трагове куцања? Како то замишљате? Ту и тамо више гравирања. Постоје описи трагова оштећења... Да ли да их дам на енглеском или да их дам у преводу?
          1. 0
            11. мај 2018. 16:29
            Цитат из калибра
            Да ли да вам их дам на енглеском или у преводу?

            Ух не... то ми је као шала, немој да ме цвркућеш, покажи ми прст.
            1. +2
              11. мај 2018. 16:55
              Онда идите у Грац, постоји такав град, или на Малту. Постоје арсенали отворени за јавност. Објасните им шта и зашто и потражите трагове чекића и свега осталог. Постоји много оклопа који је такође био у биткама. Можете посетити и Ермитаж ... али познавајући наше манире и обичаје ... не саветујем.
              1. 0
                11. мај 2018. 17:09
                Цитат из калибра
                Можда у Ермитажу...

                Био сам... Нисам видео.Сумњам да је ово римејк.Али опет, ово је урађено у 18. или у 19. Мислим да постоји разлика. Осим тога, јер многе ковачке технологије , савремени ковачи једноставно нису у стању да понове . Једном сам разговарао са једним ковачем и питао га о томе, а он ми је одговорио да су буквално модерни ковачи, у поређењу са ковачима антике (12-17 векова), неспособни шегрти.
                А питао сам га и за обим онога што је фалсификовано. Он је јасно одговорио да је то готово индустријска производња. А из његових одговора имао сам још више питања, од којих нека постављам. hi
                1. +1
                  11. мај 2018. 21:20
                  Да, то је практично била индустријска производња. Шта вас изненађује? И не треба ништа сумњати. Сваки оклоп има пасош, ко, када ... резултати прегледа. Стручњак може сумњати. Не можете ништа да сумњате, јер бркате "шлем" А. Невског са конусом Мише Романова. И последње - "Нисам видео ...". Да ли знате где да тражите, на које детаље обратити пажњу, трагове шта тражити? Зато препустите ову ствар стручњацима.
                  1. 0
                    11. мај 2018. 21:33
                    Цитат из калибра
                    Да, то је била практично индустријска производња. Шта вас изненађује?

                    Говорим о овоме већ 17 постова овде. Ако пажљиво прочитате моје постове, уверићете се и сами. Штавише, квалитет рада је много већи него код савремених ковача.
                    Цитат из калибра
                    Не можете ништа да сумњате, јер бркате "шлем" А. Невског са конусом Мише Романова.

                    Опет сте ме погрешно разумели.Суштина мојих питања се своди на ово..
                    Прво, да ли је у антици све било тако занатско да ковачи нису знали шта су легуре, оклопе су правили комад по комад и полако.
                    Рекли сте да говоримо о индустријском обиму.
                    Друго. Чак и ако постоје реплике у музејима, када су произведене? Једно је у 17. веку (рецимо оклоп 15. века) или у 20. Технолошки ниво је другачији.
                    Треће ... оклоп је био тежак.Носити га 10 минута је једно, а ако су дуго ношени, чак су се и борили у њему. Питање је, са физичке тачке гледишта, да ли би то могло бити? Разумем да је питање наивно, али мислим да је и ратник 15. века био тежак, а можда и неподношљив.
                    Отуда и последње питање – да ли би овај оклоп могао да буде само као украс за, рецимо, замкове, а да нема никакву војну функцију, односно, зар се витезови нису борили у нечем другом, у ствари лакшем и практичнијем?
        2. +4
          12. мај 2018. 19:01
          Цитат: НЕКСУС
          Друго, да ли су знали шта је био нерђајући челик у 12. веку?

          Нерђајући - не. Али тзв. отпоран на временске прилике - знали су како пре 4000 година. Исти бодеж Тутанкамона и Делхијска колона. Чисто гвожђе скоро да не рђа, корозија настаје примесом сумпора – а оно, у садржају изнад 0,01%, изазива тзв. црвена крхкост. Данас се црвена ломљивост спречава додатком мангана - дакле, дозвољено је 0,02-0,03% сумпора, али челик још брже рђа са манганом (могу да објасним зашто, ако сте професионални хемичар, напишите у лични). А у давна времена сумпора су се решили једноставно: парче гвожђа су закопавали неколико година у мочвари... Наравно, било је и знања: ако се жари комад гвожђа са високим садржајем сумпора, црвено- врео и ушмркнут чекићем, распада се у гвоздени „песак”, у коме је сав сумпор – на површини, а корозијом се може уклонити брзо и уз мале (само 10%) губитке метала. Посебно ефикасан (без шале) добар пут ковача Волунд-а, али ово је за оне врло гадљиве! лаугхинг
      2. 0
        11. мај 2018. 12:30
        Цитат из калибра
        Када ударите ауто, да ли га поправите? Тако су суверени господари поправили своје оклопе

        Веома добар пример.Када ударите у оклоп или ауто, формира се удубљење...како се данас уклања (поправља) ово удубљење? Поравнајте што је више могуће до идеалног, а затим нанесите кит и избрусите. Покажите ми трагове кита на оклопу, јер је оклоп савршен.
    2. +10
      11. мај 2018. 12:10
      Цитат: НЕКСУС
      Како су направљени оклопи у 12.-17. веку тако да су узорци који су изгледа били направљени јуче, преживели до данас?

      Пре десетак и више година, не сећам се, у Санкт Петербургу су одлучили да рестаурирају анђела – ветроказ на врху Петра и Павла. Расписан је конкурс за израду начина причвршћивања – да се окреће од ветра, да се не деформише, да буде једноставан и технолошки напредан. Истовремено, негде у архиви, пронађени су цртежи оригиналног носача, стари више од једног века. Савремени инжењери, користећи сва расположива техничка средства, рачунаре и материјале, израдили су неколико пројеката причвршћивања, али је на крају на конкурсу победио архивски пројекат, као најједноставнији и најпоузданији.
      Као резултат, имамо следеће: савремени инжењери нису могли да надмаше инжењере средине 1938. века. Да ли се из овога може закључити, на пример, да заправо није било анђела на торњу и да је тајно направљен у једној од Стаљинових шарашки, на пример, у „Крсту“ 1946. године, подигнутом на торањ XNUMX. после рата и фалсификовао сва документа, укључујући цртеже, гравуре, фотографије, да збуни главе историчара?
    3. +9
      11. мај 2018. 12:49
      Па, поставио си фотографију римејка, и поставио си питање о старом оклопу.
      Узорци витешког оклопа до XNUMX. века су преживели неколико. Стручњаци Одељења за културу Велике Британије броје само три комплетна комплета оклопа на прелазу из XNUMX. у XNUMX. век, иако је то условно, будући да је један од ових комплета – оклоп који је припадао чувеном франконском витезу Кунцу Шоту фон Хелингену. , изазива контроверзе и у погледу припадности и садржаја. Такође има удубљења. и оштећења. А музеји никада не крију да је комплет, на пример, монтажни или садржи „римејк”. То је у принципу немогуће, јер је све ово предмет повећане пажње, а предмети средњовековне опреме коштају астрономске суме на аукцијама.
      Такође има довољно информација о технологији производње и оружарским цеховима. Поред тога, постоји много реенактора - ковача који праве оклоп у складу са технологијама средњег века, укључујући и Русију. Посетите Турнир Светог Ђорђа - научићете много занимљивих ствари.
      Само се фокусирајте на специјализовану литературу, а не на опусе народних историчара и нових хронолога.
      Уопште, тражењу одговора на таква питања треба приступити са позиције жеље да се нађе одговор, а не са позиције неверног Томе, чији главни аргумент не разумем. Како могу да урадим. Иди код ковача и пробај. Верујте, после годину дана рада под руководством искусног ковача, кроз зној и жуљеве, многе садашње глупости ће вам излетети из главе.
      1. +6
        11. мај 2018. 12:57
        па, узгред, оријентални шлемови у Ермитажу, најбогатији од њих - сви из 19. века. Специјално направљен као поклон. hi
      2. 0
        11. мај 2018. 13:00
        Цитат из Цуриоус
        Па, поставио си фотографију римејка, и поставио си питање о старом оклопу.

        Поштовани, управо сам дао фотографију из музеја, где пише црно-бело-оклоп-13.век. Не копија, већ оригинални оклоп тог доба.
        Цитат из Цуриоус
        Такође има довољно информација о технологији производње и оружарским цеховима. Поред тога, постоји много реенактора - ковача који праве оклоп у складу са технологијама средњег века, укључујући и Русију. Посетите Турнир Светог Ђорђа - научићете много занимљивих ствари.

        Читао сам литературу и проучавао ову тему на интернету ...
        Понављам, реци ми, драга моја, и на који начин су ковачи и оружари из давних времена снабдевали у толиким количинама оклопе, оружје, врхове стрела (којих ти треба много), а ипак успевали да поправе оштећену опрему... још увек успева да кује поткове, ограде и остало,? Питање је једноставно и нема везе са неохронологијом.
        Поред тога, поставио сам питање у наставку ... римејкови су често направљени од алуминијума. А сада ставите челични оклоп, рецимо два милиметра дебљине (ово је око 60-70 кг) и само шетајте у њима недељу дана. Притом, држите мач и штит у рукама, па бар машите њима, не говорим о тучама. Питам се колико имаш времена.
        1. +10
          11. мај 2018. 13:34
          „Поштовани, управо сам дао фотографију из музеја, где пише црно-бело-оклоп-13. век“
          Наведите назив музеја који је XNUMX. век исписао испод миланског оклопа, као и датум његове посете.
          Такође би било пожељно знати своје основно образовање и успехе који се на основу њега постижу.
          1. +5
            11. мај 2018. 13:38
            Успут, да. Ово је већ век 15-16 требало би да буде, вероватно шта Нисам обраћао пажњу на датум! hi
            1. +9
              11. мај 2018. 13:47
              Крај КСИВ је у теорији. Готово најраније у музејским експозицијама – 1410 – 1415. у зејхагузу дворца Хурбург, у Аустрији, тј. почетком XNUMX. века. Дакле, када особа под миланским оклопом напише да је у музеју означена као КСИИИ век, а затим напише да је проучавала литературу о овом питању, добија се очигледна недоследност. Или књижевност није иста, или је слабо проучавана.
              1. +4
                11. мај 2018. 14:07
                Викторе Николајевичу, да ли се сећате да сте пре пола године расправљали о цени обичног обичног оклопа (и даље сам био завараван садржајем шилинга у фунти)? Цитирали сте извод из документа с почетка 16. века (?). Споразум по коме се Лондонски цех оружника обавезао да ће наоружати градску стражу. Тамо је наведен број производа. Изгледа да нису заборавили ни на рокове. Мислим, ово је одличан пример брзине ин-лине производње у средњем веку.
                1. +4
                  11. мај 2018. 14:26
                  На ово питање је већ одговорено много пута. Једноставно постоје две категорије „неверника“. Једни необуздано верују у велика достигнућа далеких предака, други необуздано не верују у њих.
                  Дакле, Нексус, уместо да пронађе најближег реконструктора и види како се праве једноделни ковани шлемови на шпераку, хистеричан што не разуме – како? Веома дуго и тврдоглаво ударају удараљкама о пратећи инструмент. То је цела тајна.
                  1. 0
                    11. мај 2018. 16:34
                    Цитат из Цуриоус
                    Дакле, Нексус, уместо да пронађе најближег реконструктора и види како се праве једноделни ковани шлемови на шпераку, хистеричан што не разуме – како? Веома дуго и тврдоглаво ударају удараљкама о пратећи инструмент. То је цела тајна.

                    Аха... само кад дуго и упорно куцају, Некус заиста не може да схвати како је било могуће произвести толико оклопа, оружја, врхова, па чак и истовремено потковати коње, ковати ограде, капије, резервне делове за кола итд. ... очигледно је пола света били ковачи. Истовремено, у ратовима, поправљати оклоп, опет ковати шта треба, а ово није гашење пећи. Па, да, браво.
                    1. +4
                      11. мај 2018. 17:22
                      Ипак, на питање о музеју, одакле вам фотографија, хоћете ли нешто рећи?
          2. 0
            28. март 2019. 18:07
            И како арогантно!
      3. 0
        11. мај 2018. 17:45
        Цитат из Цуриоус
        Узорци витешког оклопа до XNUMX. века су преживели неколико. Пуне комплете оклопа са прелаза из XNUMX. у XNUMX. век, стручњаци Одељења за културу Велике Британије имају само три комплета,

        И шта онда рећи?

        Оклоп немачког војводе Јохана Вилхелма, XNUMX. век

        Оклоп цара Фердинанда И, КСВИ век

        Оклоп енглеског краља Хенрија ВИИИ, XNUMX. век

        Оклоп краља Хенрија ВИИИ
        Такође потпуно нов?
        1. +4
          11. мај 2018. 18:14
          изванредно очуван свечани оклоп, који је ношен пет пута, али чуван као зеница ока.
        2. +3
          11. мај 2018. 21:13
          Писали су вам ПРЕ 16. века! ПРЕ НЕГО ШТО! И нико се никада није борио у овом оклопу! Нису били за то ... Ни на разбијеном путу нико не носи саднице на дацху.
          1. +3
            11. мај 2018. 22:55
            Размишљам да можда особа има дискалкулију? Постоји тако нешто када човек није у стању да савлада аритметику.
      4. +1
        12. мај 2018. 19:03
        Цитат из Цуриоус
        Иди код ковача и пробај. Верујте, после годину дана рада под руководством искусног ковача, кроз зној и жуљеве, многе садашње глупости ће вам излетети из главе.

        Не, ковачки занат на добар начин 5 година треба да научиш...
  6. +2
    11. мај 2018. 12:09
    Али највећим чудом тог времена треба сматрати непревазиђену вештину ковача-оружара који су умели да исковају ове „окрене за главу“ од једног комада метала, укључујући чак и чешаљ. Такви мориони су познати и најупадљивије се разликују од сирових производа од неколико металних делова, повезаних заковицама и, поред тога, премазаних црном бојом. За љубитеље "теорије завере" такви мориони су само дар од Бога. „Како се то радило у то време? Чак и сада је немогуће поновити!

    Људска природа нехотице подстиче фалсификатора да то уради „исправније“ од старих мајстора, а та супериорност га само издаје. С обзиром на плочасти оклоп, треба запамтити: древни оклоп је направљен од кованог лима; овај лим се добија тако што се ковачким чекићем спљошти комад гвожђа са цветовима, а затим му се даје жељени облик, обрађује се пљоснатим чекићима, и местимично је био усијан, а местимично само врео. Стога би на неуглачаној полеђини требало да буду трагови чекића. Савремени ваљани лим је лако разликовати по уздужним ризицима: само погледајте кроз лупу и одмах ће вам бити јасно да ли је ваљани метал ретроактивно третиран чекићима како би изгледао као ковани лим.
    Ет и даље Бехајм је једном писао о бруто производњи фалсификата. Али онда је нова генерација историчара рекла: стари Бехајм, благо речено, не разуме оклоп.
    Могу ли се теорије завере развити из величанствених оклопа и шлемова направљених у 19. веку?
    1. +1
      11. мај 2018. 12:16
      Цитат из Термит1309
      Али највећим чудом тог времена треба сматрати непревазиђену вештину ковача-оружара који су умели да исковају ове „окрене за главу“ од једног комада метала, укључујући чак и чешаљ.

      На пример, да ли сте видели руске шлемове из времена Невског? Реците ми како се у то време челик увлачио у кап, толико да је више од једне наше трупе обезбедило ове шлемове?100 хиљада ковача седело је и ковало дан и ноћ?Али поред шлемова има и оклопа,оружја, штитови, заштита коња .. .
    2. 0
      11. мај 2018. 12:40
      Цитат из Термит1309
      Али највећим чудом тог времена треба сматрати ненадмашну вештину ковача, оружара,

      Само да израчунамо ... тежина витешког оклопа у музејима је назначена као 30 кг. Површина оклопа, с обзиром на то да скоро у потпуности покривају тело, износи око 2 м2. Да би челични лим од 2 м2 био тежак 30 кг, он мора бити дебео око милиметара.То јест, такав оклоп се може отворити не само мачем, већ и отварачем за конзерве. А оружари прошлости су правили оклоп на такав начин да штите човека од тешких удараца мачева, буздова итд. ... и стога, дебљина челика треба да буде већа, односно маса оклопа вишеструко се увећава.Сада обуци такав оклоп и трчи у њему недељу дана па чак ни маши нифига не лаким мачем.Историјски се каже да витезови месецима нису излазили из оклопа.
      1. +5
        11. мај 2018. 13:08
        Немојте обмањивати људе приближним прорачунима. Маса лима од гвожђа дебљине 2 мм и површине 2 квадратних метара. м је 31 кг. Ово је више него довољно да покрије цело људско тело, са масом од 2 кг. његова површина је 70 квадратних метара. м. (види формулу Дубоа). Чиста физика и ништа више. Или и физичари „сви лажу“?
        1. 0
          11. мај 2018. 13:14
          Цитат: 3к3зсаве
          Немојте обмањивати људе приближним прорачунима. Маса лима од гвожђа дебљине 2 мм и површине 2 квадратних метара. м је 30,2 кг. Ово је више него довољно да покрије цело људско тело, са масом од 70 кг. његова површина је 1 квадратних метара. м (види формулу Дубоа). Чиста физика и ништа више. Или и физичари „сви лажу“?

          Нећу ни да се расправљам ... рецимо 30 кг. Понављам, обуците челични оклоп од 30 кг, узмите мач и штит, и само будите као сви у овоме недељу дана без скидања. Историјски гледано, кажу да витезови нису скидали оклоп недељама или месецима.
          А онда ми реци своја осећања.
          1. +3
            11. мај 2018. 13:24
            Историјски гледано, кажу да витезови нису скидали оклоп недељама или месецима.

            из неког разлога ми се чини да су тек пред битку обукли пуне оклопе. Штавише, витез никада није био сам, пратила га је гомила штитоноша и слугу. Изгледа да је оклоп који си поставио, Андреј, турнирски?
            1. 0
              11. мај 2018. 13:30
              Цитат: Микадо
              из неког разлога ми се чини да су тек пред битку обукли пуне оклопе.

              Не, не тако.У походима витезови нису скидали оклопе из простог разлога-да би већ били у њима у случају изненадног напада.Обути такве оклопе када сте нападнути је сумњиво задовољство и дуго на време.. Стога их витезови нису скидали недељама, па чак и месецима.
              Цитат: Микадо
              Изгледа да је оклоп који си поставио, Андреј, турнирски?

              Не могу ово да кажем ... витешка опрема, са мачем, штитом итд., прилично је тешка. Овде, са пуном опремом за 25 км са пуним оптерећењем, командоси трче и не стижу сви на циљ. И тамо су ово вукли недељама, па чак и борили се у томе.
              1. +4
                11. мај 2018. 13:36
                Не могу ово да кажем ... витешка опрема, са мачем, штитом итд., прилично је тешка.

                Мислим да је то још увек турнир. шта Удица за копље, додатни штитови и, извините, извесни „шупљи дупе“ (неће да вас боду у гузицу турнирским копљем!)лаугхинг такво уметничко дело је заиста чувано као реликвија, а трагове поправке можда нећемо приметити – нисмо ни пола метра од њега! захтева Да, и ставите такав оклоп једном годишње на неколико сати! hi
              2. +2
                12. мај 2018. 19:11
                Цитат: НЕКСУС
                да би у случају изненадног напада већ био у њима

                У ствари, чак и јато шимпанзи има концепт "борбене страже". Његов задатак је управо да одложи непријатеља који изненадно напада како би омогућио главној војсци да се припреми за битку. Ланчана пошта можда месецима није скидана, али пуна плоча је нереална!
          2. +5
            11. мај 2018. 13:43
            И није потребно поистовећивати ментални развој средњовековне личности са „историчарима“ који тако нешто тврде. Не, наравно да је било сличних случајева, посебно на врхунцу заветне модне хире, али они су изузетак. Преци су ценили удобност и удобност ништа мање од нас. И даље. Решио си да мене, грађевинара, уплашиш са 30 кг? Пар тона "лабавог" на петом спрату - ни сада, са 45, између времена, нећу се знојити. И пре 15 година, уопште, трчање.
            1. +5
              11. мај 2018. 13:58
              "Пар тона" расутог "на петом спрату - ни сада, са 45, између времена, нећу се знојити."
              Претходно су, ваљда, пар пута пребацивали, а сада мораш да идеш четири пута?
              1. +5
                11. мај 2018. 14:41
                Не, није се променио број шетача (ипак нисам утоваривач из „Петровича“, имам другу квалификацију), мало је порасло време.
            2. 0
              11. мај 2018. 14:04
              Цитат: 3к3зсаве
              И није потребно поистовећивати ментални развој средњовековне личности са „историчарима“ који тако нешто тврде.

              Говорим о традиционалној историји. Како се то представља је посебно питање. И има много питања за њу.
              Цитат: 3к3зсаве
              Решио си да мене, грађевинара, уплашиш са 30 кг?

              Па да уплашим, а не да уплашим... али са џаком од 30 кг пар недеља без спуштања на земљу, да буде као?
              1. +3
                11. мај 2018. 14:36
                Знате, јако дуго нисам имао ауто, а пре тога, од објекта до објекта – опреме на својој грбачи. Био је један случај пре десетак година. Идем у метро од инсталације инжењерског водовода, пареног до стања "лешине". На рамену је торба "сан окупатора", у њој - потребних 30 кг "гвожђа". "Вршни час". Насупрот седи мушкарац, мојих година, са девојком. Очигледно је одлучио да покаже своју „исправност“ пред својим сапутником, почевши да се надима, којем демону нећу да ставим „свој кутил“ на под. Па померио сам раме, торба му је пала на патике. Тон узвика прешао је у јецаје.
                Што се тиче заштите дулцинеје, опруга за савијање "метал-пластике" некада је много помогла ...
              2. +4
                11. мај 2018. 23:59
                Цитат: НЕКСУС
                Па да се уплаши да не уплаши ... али са врећом од 30 кг на пар недеља без спуштања на земљу, као?

                Јесте ли пробали планинарење? Не? 5-7 хиљада надморске висине истих 30-40 кг по грби + гладовање кисеоником + неравни терен и од зоре до сумрака ... Пробајте! Веома лепа мала ствар! лаугхинг Па, или, бар, планински туризам... Осим тога, оклоп је много антропоморфнији од ранца. И, да, умало да заборавим: ВИТЕЗ СЕ НИЈЕ МРЕЋАО У ШЕТЊИ! лаугхинг
          3. +3
            12. мај 2018. 19:08
            Цитат: НЕКСУС
            Понављам, обуците челични оклоп тежак 30 кг, узмите мач и штит и само ходајте у овоме недељу дана не скидајући га.

            Разговарајте са напредним извиђачима - први дан нећете издржати сат времена, а после месец дана свакодневног тренинга - нећу рећи "седмица" (где сте то набавили?), А дневно светло је довољно!
      2. +3
        12. мај 2018. 19:06
        Цитат: НЕКСУС
        Да би челични лим од 2 м2 био тежак 30 кг, мора бити дебео око милиметара

        Лош си у математици! зауставити Не 1, већ скоро 2 милиметра (15 кг / м2 са густином челика од 7,8 г / цм3)
  7. +2
    11. мај 2018. 13:30
    Цитат: НЕКСУС
    На пример, да ли сте видели руске шлемове из времена Невског? Реците ми, како су у то време повукли челик у кап, толико да је више од једне наше трупе обезбедило ове шлемове?

    Нико никада није обезбедио целу војску. Принчеви и неколико бораца. Остали су заштићени једноставније.
  8. +3
    11. мај 2018. 13:55
    "... и хемијско спелеарство."
    Подразумевало се, очигледно, хемијско бојење, односно плављење.
  9. +4
    11. мај 2018. 14:03
    Цитат: НЕКСУС
    А онда ми реци своја осећања.

    Никада нисам носио пун оклоп. Са 90 година, у младости, отишао је у реконструкторе. Спаринг у ланчаном оклопу (преиначеном од обичне подстављене јакне) и шлемом пружио је незаборавно искуство. Канту зноја 10 минута. Једном у лето је постигао гол на правилима и ставио ланчић на обичну фланелску кошуљу. Падећи на једноставну превару, подигао је штит превисоко и добио бубрег. Било је веома болно. Од тада је издржао и подстављену јакну и врућину и зној.
    Онда, много година касније, чуо сам од једног веома ауторитативног енглеског историчара да су, кажу, у стара времена људи били јачи и да су римски легионари носили лаку тогу испод вериге. Распарчао народ тужан
    1. +6
      11. мај 2018. 14:12
      и добио бубрег. Било је веома болно

      извини скабрезник, прво сам прочитао "на дупету" пића за јунаштво – поштовање. Надам се да све без последица. У Русији се подоклоп, чини се, звао кујак. шта
      Римски легионари су носили лаку тогу испод ланчане поште

      Мислим да је тада била другачија тактика, а Римљани су се борили у формацији, нису имали оклоп, али су штит и формација били важнији! пића некако сам на неком историјском каналу гледао филм о Римљанима - кажу, додатне металне траке укрштене на њиховим шлемовима су се појавиле после рата са Дачанима. Дачани су често били наоружани фалксовима и могли су да ударају Римљане по главама преко њихових штитова. захтева
      вау.. момци.. већ једном можете нормално да расправљате о чланку, без парола и псовки! Скупо! добар пића
      1. +5
        11. мај 2018. 14:56
        „Ама немој, гадно, у наш вртић! (реплика из другог дела сајта) лаугхинг
        1. +3
          11. мај 2018. 18:17
          „Ама немој, гадно, у наш вртић! (реплика из другог дела сајта) смејање

          постепено претварајући се у поплављено кукурикање. лаугхинг пића каква је срећа да када су престали да праве такве оклопе, неки мислиоци се још нису родили! добар
      2. +6
        11. мај 2018. 16:24

        Нико не би желео да се "грабља" са таквим нечим...
        1. +3
          11. мај 2018. 16:31
          Тачно Алексеј! добар пића
        2. +1
          12. мај 2018. 19:16
          Цитат из хохол95
          Нико не би желео да се "грабља" са таквим нечим...

          Трачка ромфеа, коју су Римљани звали „фалкс“)? Кул ствар!
          1. +1
            12. мај 2018. 23:06
            Трачка племена (око 200 етнонима[9]) била су веома бројна и живела су на територији савременог Балканског полуострва и делу Мале Азије.
            Тракија (Бугарска и европска Турска)
            Дачија (Румунија)
            Битинија (северозападна Анадолија)
            Мизија (северозападна Анадолија)
            Дачани (лат. Даци) су група трачких племена. Централни регион дачког насеља налазио се северно од доњег тока Дунава (на територији модерне Румуније и Молдавије). Дачани су старим Грцима познати још од 715. века пре нове ере. е [извор није наведен XNUMX дана], и добро су описани захваљујући њиховим ратовима са Римљанима.

          2. +1
            12. мај 2018. 23:18
            Али постојала је и Сика – кратки мач или бодеж који су користили стари Трачани и Дачани, као и гладијатори у старом Риму. У почетку је изгледао као закривљени мач са сечивом дужине око 40-45 цм.Многи примерци пронађени су на територији данашње Румуније, Босне, Бугарске и Србије.
            Карактеристичан закривљени облик сечива је дизајниран да заобиђе противнички штит и удари га у леђа или у страну.
            Трачки гладијатори, а посебно чувени СПАРТАК, били су наоружани таквим оштрицама -
            За ових девет парова било је тридесет парова гладијатора: по тридесет бораца са сваке стране требало је да се боре, као да понављају праву битку у малим величинама. Тридесет од њих су били Трачани, осталих тридесет су били Самнити; сви су лепи и млади, високи, снажни и храбри људи.
            Горди Трачани били су наоружани кратким, закривљеним мачевима; у рукама су имали мале четвртасте штитове са конвексном површином, на главама - шлемове без визира; то је било њихово национално оружје. Сви су били у кратким јаркоцрвеним туникама, са два црна пера која су лепршала са њихових шлемова. Тридесет Самнита је имало оружје ратника самнијског народа: кратак прави мач, мали затворени шлем са крилима, мали четвртасти штит и гвоздену манжетну која је покривала десну руку, која није била заштићена штитом, и, на крају, , капа за кољено која је штитила леву ногу. Самнити су носили плаве тунике и имали су бело перје које је лепршало на њиховим шлемовима.

            Наслов: Спартак
            Аутор: Гиовагноли Рафаело
      3. +1
        12. мај 2018. 19:15
        Цитат: Микадо
        У Русији се подоклоп, чини се, звао кујак

        У ствари, прво слово је ту мало другачије лаугхинг , а реч је чисто монголска.
        1. +1
          12. мај 2018. 19:43
          У ствари, прво слово је мало другачије, али ова реч је чисто монголска.

          али нећемо рећи! пића да, монголски hi
    2. 0
      11. мај 2018. 14:47
      Цитат из Термит1309
      Распарчао народ

      Могуће да је то тако...па кажете,за 10 минута канта зноја....а ако не одете недељу дана да то вучете?Мислим,не можете све да објасните овде просто млевењем народа. hi
  10. +4
    11. мај 2018. 14:36
    Цитат: Микадо
    Мислим да је тада била другачија тактика, а Римљани су се борили у формацији, нису имали оклоп, али су штит и формација били важнији!

    Мислим да келтски мач није био много лакши од брезовог тренинг дрина којим је мој пријатељ Игор мазио.
    1. +3
      11. мај 2018. 14:56
      па је чињеница да је он помиловао твој оклоп, а не твој штит лол Мислим (могао бих да грешим!), Римљани су базирали сву тактику на блиском низу штитова, док је оклоп играо улогу „средства последњег средства“. шта А са Игором - коњак! пића
    2. +1
      11. мај 2018. 15:00
      Ивица штита ми је улетела у мост носа, још једном се сломила. Ту се моја реконструкција завршила.
  11. +2
    11. мај 2018. 14:57
    Цитат: НЕКСУС
    Мислим, не можете овде све објаснити само млевењем људи.

    Био је то сарказам. Мислим да Римљани нису били глупљи од нас.
    А одговор на ваше питање, по мом мишљењу, лежи на површини. Ако је ваш савременик, размажен цивилизацијом, био приморан да се додатно оптерети претњом писања крвљу, онда је живот било ког становника средњег века у питању. Или болну смрт, или још горе, сакаћење. И комади оклопа од 15-20 кг и савремени професионалци носе + муницију.
  12. +4
    11. мај 2018. 15:23
    Питање за Некус. Андреј, шта, по вашем мишљењу, уједињује морион описан у чланку, Кип слободе. и вајарска група „Радница и колхозница“?
    1. +4
      11. мај 2018. 15:37
      Да ли је Мукхина заиста све урадила?! Некрасов је био у праву, у руским селима има ЖЕНА (!!!)! лаугхинг
      1. +7
        11. мај 2018. 17:35
        Не, комбинује их дифовка (бушилица). Уз помоћ дифовке прављени су шлемови, штитови, оклопи, котлови и још много тога. Фидија и Полиект су се окренули према њој када су украсили своје скулптуре златном одећом. У предреволуционарној Русији и у западној Европи у XNUMX. и XNUMX. веку. удар је био доста широко коришћен и имао је посебне називе: техника „разбијеног бакра” и „кованог бакра”. Такође се звала "нокаут" или "репоуссе" техника. Скулптура је направљена од црвеног бакра и постављена на заварене челичне оквире - попут Кипа слободе.
        По овој технологији је направљена и двофигурална композиција „Радница и колекционарка“ по моделу вајара В. И. Мухине, али од нерђајућег челика.
        Било би могуће написати чланак, па Некус не би веровао.
        1. +2
          11. мај 2018. 17:43
          Генерално, претпоставио сам одговор. Да ли су оквири заварени у оба случаја? На крају крајева, вијчани спојеви боље држе оптерећења деформације од заварених ...
          1. +4
            11. мај 2018. 18:07
            Кип слободе - 1877 Рано је за борбу. Ајфел је дизајнирао оквир.
            Према „Радници и колхозкињи“ потребно је разјаснити где су које везе. На крају крајева, склопива је, јер је однета у Парге и тамо састављена за 11 дана. А чаршави су били кувани, сигурно. Јединствена машина за заваривање П.Н. Лвов је створио главни инжењер пилотске фабрике ТсНИИТМАСХ.
            Најинтересантнија ствар. Такође одличан материјал за чланак.
        2. 0
          11. мај 2018. 18:23
          Цитат из Цуриоус
          Било би могуће написати чланак, па Некус не би веровао.

          Искрено си ме погрешно разумео, не ради се о неверици драги Викторе, већ о неким питањима на која ја од тебе нисам ни добио јасан одговор.
          1. +8
            11. мај 2018. 19:38
            Андреј, немој да се вређаш, али постављаш питања на која је готово немогуће одговорити у оквиру коментара, поготово што ниси одговорио на питање о свом основном образовању, што је такође битно. Ако нисте упознати са технологијом резања, очигледно сте далеко од питања обраде метала. Агриколин опис само средњовековног рударства и металургије захтевао је дванаест књига.
            На питање које сте књиге учили, такође није дат одговор. Али ваша питања се тичу не само историје чисте металургије, већ и историје технологије уопште и историје привреде. По вашим питањима стиче се утисак да средњовековну металургију представљате као занат сеоских ковача, што не може бити тачно, поготово у временима описаним у данашњем чланку.
            Стога, уверавам вас, одговор на сва ова питања у готовом облику у коментарима нећете добити ни од кога. Овде је неопходно конструктивно се прилагодити и радити са примарним изворима.
  13. +4
    11. мај 2018. 16:32
    Цитат: НЕКСУС
    Поштовани, управо сам дао фотографију из музеја, где пише црно-бело-оклоп-13.век. Не копија, већ оригинални оклоп тог доба.

    У 13. веку није било Максимилијанског оклопа! Ево година живота цара Максимилијана И: 22. март 1459 – 12. јануар 1519. године.
  14. +3
    11. мај 2018. 16:34
    Цитат: НЕКСУС
    рецимо два милиметра, (ово је око 60-70 кг)

    Ово се никада није догодило! Ево мог чланка О ТЕЖИНИ ВИТЕЗА - погледајте ...
    1. 0
      11. мај 2018. 17:14
      Цитат из калибра
      Ево мог чланка О ТЕЖИНИ ВИТЕЗА - погледајте ...

      Већ ... ни са твојим бројевима не одговара ... кажем, стави 30 кг челика, узми мач, штит и ходај около без скидања недељу дана ... понављам, без скидања ... и онда можете причати о тежини и о истинитости приче.
    2. +5
      11. мај 2018. 17:15
      Ммдаа, цела ова дискусија ме још једном подсећа на виц:
      Средином 90-их. Антикварница. Продавац је осушен старац са брадом „а ла Калињин“. "Браћа" улете у продавницу
      -Слушај, стари, ми смо твој кров. "Тата" ће ускоро имати "рођендан", па, протрљали смо то са момцима и одлучили да му поклонимо нешто за хоби. А хоби су му ретки музички инструменти. Имате ли браду?
      - Наравно, млади, ево вам клавир Стеинваи, крај прошлог века...
      - Не, он већ има пар.
      -Ево саксофона војводе Елтона...
      -Не, прошле године му је то исто послао Бил Клинтон
      Старац је збуњен и уплашен могућим невољама. Одједном му сине и сакри се у стражњу собу. После неког времена у салу уноси бубањ, потпуно „пионирског” изгледа
      -Млади људи, у 18. веку, у Италији, живео је велики мајстор Страдивариј. Овде је бубањ његовог рада.
      - Шта ти стари, ми овде "празне" јуримо?!?!? Сви знају да је Страдивари правио виолине!
      Старац се изненада промени:
      - Не, брате! Направио је виолине за наивчине, а бубњеве за праве дечаке!!!
      1. +5
        11. мај 2018. 17:36
        А када су прави момци посумњали у нешто, закуцао је у овај бубањ.
        1. +3
          11. мај 2018. 17:40
          Правим дечацима нешто дође када закуцају „у тамбуру”.
          1. +6
            11. мај 2018. 18:09
            Да, не, само кад редовници рубрике „Новости“ и „Мишљења“ улете у „Историју“, полуде. Толико новог и непознатог да је немогуће поверовати. Тамо је све једноставно - "гиги - гага" иои "гага - гиги". И овде има доста забуне.
      2. +1
        12. мај 2018. 19:21
        Цитат: 3к3зсаве
        Направио је виолине за наивчине, а бубњеве за праве дечаке!!!

        Погрешно су представили анегдоту коју су измислили професионални музичари - и изгубили су поенту! зауставити Није се радило о Страдиварију, већ о Аматију – јер сада заиста постоји компанија Амати која производи концертне бубњеве! лаугхинг
  15. +2
    11. мај 2018. 16:38
    Цитат: НЕКСУС
    На пример, да ли сте видели руске шлемове из времена Невског?

    Имају ли ове кациге? Покажи ми бар једну да знам како изгледају! НАЈМАЊЕ ЈЕДАН!!!
    1. 0
      11. мај 2018. 18:18
      Цитат из калибра
      Покажи ми бар једну да знам како изгледају! НАЈМАЊЕ ЈЕДАН!!!


      шлем Јарослава Всеволодовича шлем из села Николское ..

      Шишак цара Михаила Романова. Оружарница Московског Кремља. Господару. Н. Давидов. 1613-1639. Гвожђе, кожа. Ковање, зарезивање златом, закивање.


      Овде је изложено и руско огледало из XNUMX. века, чији је доњи део потпуно прекривен арапским натписима, ..
  16. +3
    11. мај 2018. 16:40
    Цитат: НЕКСУС
    Не, не тако.У походима витезови нису скидали оклопе из простог разлога-да би већ били у њима у случају изненадног напада.Обути такве оклопе када сте нападнути је сумњиво задовољство и дуго на време.. Стога их витезови нису скидали недељама, па чак и месецима.

    Одакле су ове глупости? Извор ове глупости? Линк до извора? А онда сам се недавно задубио у „Рат ружа”. Шта није требало да се лопатом лопатом ... али нисам налетео на ово чудо ...
  17. +3
    11. мај 2018. 16:45
    Цитат: НЕКСУС
    .а ако не одете недељу дана да вучете?Мислим, не можете овде све објаснити само млевењем народа.

    Одакле ти недеље?
  18. +3
    11. мај 2018. 16:50
    Цитат: НЕКСУС
    Ја сам само фотографија из музеја

    Какав музеј?
  19. +3
    11. мај 2018. 19:32
    Цитат: НЕКСУС
    Шишак цара Михаила Романова. Оружарница Московског Кремља. Господару. Н. Давидов. 1613-1639. Гвожђе, кожа. Ковање, зарезивање златом, закивање.

    Какве везе ОВО има са А.Невским? Живео је: 1221 - 1263
    Што се тиче Јарославовог шлема, морате пажљивије прочитати чланак: његова рђа је толико појела да се технологија производње не може одредити из преостала три фрагмента. Па о чему причаш?
  20. +2
    11. мај 2018. 21:13
    Такође римејк?[/куоте]
    Писали су вам ПРЕ XNUMX. века
  21. 0
    13. мај 2018. 15:20
    Занимљив чланак.
  22. 0
    14. мај 2018. 17:58
    Веома информативан чланак и коментари. добар

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"