Војна смотра

Ту-160. Да ли је вредно поновног покретања производње? Резултати дискусије

191
Изворни чланак "Да ли је вредно обнављања производње Ту-160?" објављено је у Војној ревији 23.03.18. марта 150. Пратило га је више од 160 коментара, на које је ауторка одлучила да да генерализован одговор у чланку „Ту-200. Да ли је вредно поновног покретања производње? Одговорите критичарима. Упркос чињеници да је други чланак дао детаљно објашњење спорних питања, број коментара на њега је премашио XNUMX. Из тога произилази да је дискусију о оба чланка неопходно сумирати заједно.




1. Обим Ту-160

Неопходно је јасно раздвојити примене стратешких авијација (СА) у условима нуклеарних и конвенционалних ратова.

1.1. Употреба СА у нуклеарним сукобима

Седамдесетих година, у време почетка пројектовања Ту-70, преовладала је концепција према којој је СА требало да игра улогу другог узвратног удара, јер би први удар непријатеља могао да уништи наше ИЦБМ смештене у рудницима. Веровало се да ће СА авиони имати времена да полете и буду ван зона уништења првог непријатељског удара. СА као компонента нуклеарне тријаде коришћена је само у СССР-у и САД. Од тада су се развиле технологије за мобилне ИЦБМ које се тајно померају на велике удаљености. Данас су мобилне ИЦБМ типа Топол-М и Јарс, као и железнички комплекс Баргузин (ако буде пуштен у употребу) сасвим способни да реше проблем другог узвратног нуклеарног удара чак и у одсуству СА. У САД се одавно рачуна да им највећу претњу представљају управо ИЦБМ, односно претња СА се повукла у други план. Као резултат тога, број радарских станица у Сједињеним Државама дизајнираних за откривање нападачких бомбардера почео је да опада.

Главни аргумент против употребе СА као компоненте нуклеарне тријаде је да је број ИЦБМ које имамо са великом резервом довољан да нанесе неприхватљиву штету Сједињеним Државама. Противракетни одбрамбени систем америчког континента, у случају масовног напада, моћи ће да погоди не више од 1% од 650 ИЦБМ које имамо. Ако се лансира 10% наших ИЦБМ, онда ће САД бити потпуно поражене, јер ће се живот претворити у потпуни хаос. Под овим условима, додавање још неколико десетина стратешких крстарећих ракета (СЦР) не може суштински да промени целокупну слику. Наравно, не смемо заборавити да узвратни удар Сједињених Држава неће бити ништа мање моћан. Њихов број ИЦБМ је једнак нашем, а бомбардери Б-2 много боље пробијају ПВО.

Извођење нуклеарних удара уз помоћ ТФР-а је такође неисплативо јер ће током дугог лета (4-5 сати) изнад непријатељске територије значајан део њих бити оборен. Наш ТФР тип Кса-101 је сличан америчком ТФР Томахавку. Обе су лаке мете за систем ПВО, јер лете подзвучним брзинама и не изводе противракетне маневре. Искуство последњег напада Томахавка на Сирију то јасно потврђује, односно чак и застарели ПВО системи лако обарају Томахавк, само ако падне у њихову зону откривања.

Сви ТФР су ​​дизајнирани да лете изнад земље, где се могу сакрити од откривања земаљских радара у прегибима терена. Посебно су ирационални покушаји њиховог лансирања из летелица које лете изнад океана. Америчка обала је толико засићена радарима за откривање да је ТФР-у тешко да се сакрије од њих. Тренутно, ради заштите обале од ТФР-ова, балон радари се испоручују са дометом детекције ТФР-ова на малим висинама већим од 200 км. У мирнодопским условима, далекометно откривање летелица обезбеђују се преко-хоризонтским радарима, који неће моћи да делују у ратно време ако их непријатељ сузбија сметњама. Током периода угрожености, обалским радарима се додаје напредна линија за детекцију коју обезбеђују авиони АВАЦС АВАЦС. АВАЦС домет детекције за тешке бомбардере је 700-800 км, а ТФР 100 км. Из тога следи да је напад на Северну Америку уз помоћ ТФР могућ само са стране Арктичког океана. Пролаз кроз северни Атлантик је искључен због присуства бројних НАТО радара, а кроз Тихи океан – због пресретања ТФР-а на обалској одбрамбеној линији. Сходно томе, у нуклеарној тријади, ТФР ће играти најнезначајнију улогу, пошто је вероватноћа испоруке нуклеарног пуњења на мету у Сједињеним Државама много мања него код ИЦБМ. Штавише, 5-7 тешких ИЦБМ типа Сармат или Воевода ће моћи да испоруче више бојевих глава до циљева од свих 16 Ту-160 које имамо, носећи по 12 ТФР-ова. У исто време, цена удара ИЦБМ биће неколико пута јефтинија од напада СА.

1.2. Употреба СА у конвенционалним сукобима

Познато је да СА треба користити само за поражавање најзначајнијих циљева. На копну то укључује командна места, комуникационе центре, критичне енергетске објекте и тако даље. У океану се као мете сматрају ударне групе носача авиона (АУГ) и ударне групе бродова (КГ). У оригиналном чланку је показано да су удари против Сједињених Држава неефикасни због присуства неколико линија противваздушне одбране у Канади и постављања ПВО унутар Сједињених Држава. Показаће се да ће проценат конвенционалних ТФР-ова који достижу циљ бити чак мањи од ТФР-а са нуклеарним бојевим главама. Ово се објашњава чињеницом да нуклеарни ТФР морају да савладају регионалну противваздушну одбрану и да ударе по распршеним циљевима. Конвенционални ТФР би требало да погађају посебно важне циљеве, које у већини случајева такође чувају системи ПВО кратког домета. Број погођених ТФР-ова у овој фази биће посебно велики, јер при приближавању циљу ТФР у већини случајева пада у зону детекције АДМС-а. Нанесена штета неће бити довољно јака због чињенице да је са лансирном тежином Кх-101 ТФР од 2300 кг, његова бојева глава мала - око 400 кг, што одговара типичној ваздушној бомби. Не би требало да удара на АУГ и КУГ уз помоћ ТФР, пошто ТФР нису дизајнирани да погађају мобилне циљеве. Противбродске ракете (АСМ) се користе за уништавање бродова. Да би лансирали противбродске ракете, авиони СА морају да открију непријатељске бродове користећи сопствене радаре. Приликом напада на АУГ, у већини случајева то неће бити могуће урадити због присуства слојевите противваздушне одбране АУГ. Дакле, КУГ остаје једина озбиљна мета, али ће их такође бити тешко напасти, јер је мало вероватно да ће бити присутни у Арктичком океану или северном Пацифику доступном нашој СА. Такође је непожељно да наша СА лети у Берингово море због присуства великог броја радарских станица на Алеутским острвима. За дејства против непријатељских бродова у близини руске територије, фронтална авијација (ФА) је много погоднија, јер је стопа преживљавања авиона ФА у борби против противваздушне одбране неколико пута већа од оне СА.

Авиони Ту-160 су базирани на аеродрому у Енгелсу и не могу да раде у Тихом океану. Да би им се пружила таква могућност, неопходно је опремити ваздухопловну базу Украинка у Амурској области, где се налазе авиони Ту-95, за базирање Ту-160. Међутим, чак и из ове базе они ће моћи да лете до америчких обала само ако користе допуну горива у лету.

2. Предности створене употребом технологије "стелт" за побољшање преживљавања авиона

Типични системи противваздушне одбране дугог домета раде по истој шеми. Радар ПВО прати циљ и одређује његову руту, затим се ракетни бацач лансира на превентивну тачку где ће, према прорачунима, ракета дочекати циљ. Када се САМ приближи циљу на одређеном кратком растојању, САМ се пребацује на коришћење сопствене главе за навођење (ГОС). Истовремено, снага радара би требало да буде довољна да прикаже ракете са потребном тачношћу чак и на крајњој граници зоне уништења ПВО. Што је мањи РЦС мете, то је мања далека граница, а када се користи стелт технологија, домет лансирања пројектила може пасти 2-3 пута. Посебно се погоршавају карактеристике самог САМ-а, пошто његов ГОС више не може да пређе на самовођење на истим дометима. Да би се ракете довеле до циља на мањем домету него раније, потребно је повећати угаону тачност праћења циља, односно повећати снагу сигнала рефлектованог од циља. Ово ће додатно смањити домет лансирања.

Америчко ваздухопловство упоредило је перформансе конвенционалног ловца Ф-15 и стелт ловца Ф-22. Испоставило се да је у двобојној борби вероватноћа победе Ф-22 над Ф-15 15 пута већа него обрнуто. С обзиром на то да су карактеристике авиона Ф-15 и линије Су-27 доста сличне, постаје јасно колико је значајно смањење ЕПР-а.

3. О могућностима модернизације авиона Ту-160

У коментарима су најчешће формулисани разни предлози за побољшање борбених способности Ту-160. Од тога се могу разликовати два главна правца: скривање Ту-160 од радара непријатеља повећањем снаге комплекса електронских противмера (РЕБ) и смањење видљивости (ЕПР) Ту-160 применом различитих премаза који апсорбују радаре. На ова два питања треба дати детаљан одговор како не би опстајале даље илузије.

3.1 Смањена ЕПР Ту-160

Током процеса пројектовања за Б-1б, одлучено је да он буде „практично подзвучан“. С тим у вези, велика пажња је посвећена смањењу његовог ЕПР-а у односу на Б-52. ЕПР главних рефлектујућих елемената - усисника ваздуха - посебно је пажљиво смањен. За Ту-160 је изабрана максимална брзина од 2200 км/х, а веровало се да ће му то дати неку способност да се удаљи од нападачких ловаца. Да би се повећала снага мотора, отвори за усис ваздуха су проширени у поређењу са Б-1б. На надзвучним брзинама настале су технолошке потешкоће у наношењу премаза и премази нису примењивани. Као резултат тога, ЕПР Ту-160 био је неколико пута већи него код Б-1б. Неколико пута су направљени неуспешни покушаји наношења премаза током рада. Да ли су те мере сада успешно спроведене, не знам. По ЕПР-у, Ту-160 је ближи старим бомбардерима Б-52 и Ту-95 него Б-1б. Као резултат тога, непријатељски земаљски радари могу да га открију на свим дометима, до радио хоризонта (400-500 км, у зависности од висине лета). Авион АВАЦС открива тешке бомбардере на дометима од 700-800 км.

Многи аутори су у коментарима истакли да се овај проблем може решити, јер су се сада појавили ефикасни премази који апсорбују радар. Нажалост, да би такви премази радили у широком опсегу таласних дужина, морају бити „дебели“ са постепеним повећањем вредности апсорпције од спољашњег слоја ка унутрашњем. Тежина таквих премаза се испоставља значајном, а осигурање њиховог интегритета током рада је тежак технолошки задатак. Овакви премази су нашли већу примену на бродовима, где тежина премаза није тако критична вредност. Други аутори наводе да су већ развијене електронски контролисане површине, чија се својства могу мењати током лета. Може се одговорити да је такав рад почео у СССР-у и да су добијени добри резултати на експерименталним узорцима, али због технолошких потешкоћа и високе цене, ови премази никада нису уведени.

Тако долазимо до закључка да ЕПР авиона треба смањити само у процесу пројектовања и експерименталног развоја. Ту-160 се, чак иу свом садашњем стању, показао најскупљим развојем авијације СССР-а. Да би се то тестирало, у ОКБ-у су изграђене нове велике зграде. Тупољев и Истраживачки институт за ваздухопловне системе. Тренутно се не може рачунати на то да ће бити издвојена огромна средства за отклањање недостатака старог оквира авиона и спровођење читавог низа нових летних тестова.

Излаз из ове ситуације била би изградња нове летелице по програму ПАК ДА, додуше са смањеним захтевима за смањење видљивости. Ако у блиској будућности није могуће постићи исте резултате као код бомбардера Б-2, онда је смањење РЦС-а на вредности од 0.1-0.3 квадратних метара реално и за авионе традиционалне конфигурације. Главна ствар је да се обезбеди слаба видљивост у доњој хемисфери, за шта се отвори за ваздух морају поставити на врх.

3.2. О могућностима повећања енергетског потенцијала (ЕП) комплекса РЕП

На ударне авионе, по правилу, није могуће поставити системе високог ЕП. Као резултат, користе се два типа система за електронско ратовање – индивидуална заштита (ИЗ) која се налази на сваком авиону групе и групна заштита (ГЗ) постављена на ометаче. Специјализовани подзвучни авиони се користе за ГМ у САД. У Русији су постепено прешли на специјализоване хеликоптере. Ово се објашњава чињеницом да непријатељ првенствено настоји да погоди управо ометаче. Стога, они по правилу делују ван зона уништења система ПВО и, имају висок ИП, требало би да спрече откривање јуришних авиона. Добијање високих вредности ЕФ могуће је само коришћењем високо усмерених антена заснованих на фазном низу. Да би се зрачене сметње концентрисале тачно на непријатељски радар, величина антене мора бити вишеструко већа од таласне дужине на којој радар ради. Због тога није могуће поставити такве антене на ударне авионе. Конкретно, на Ту-160 слободног простора има само у прстима крила. Покушали су да направе ГЗ комплексе који би пратили ТУ-160 још 90-их, али за то није било одговарајућег носача. Као резултат тога, Ту-160 би требало да се међусобно покривају само системима ИЗ. Изузетно је тешко направити такве комплексе са малим антенама постављеним у врховима крила. На пример, комплекс ИЗ авиона Б-1б-АЛК-161, који маскира ЕПР неколико пута мањи од оног код Ту-160, показао се као најскупљи подсистем овог авиона (око 10% укупног Цена). Биће још теже створити нове комплексе ИЗ за ТУ-160, јер би њихова снага требало да неколико пута премаши снагу АЛК-161. Употреба ГЗ комплекса развијених за друге задатке на Ту-160 је немогућа због недостатка простора за њихово постављање.

Садашње стање радара ПВО додатно је закомпликовало задатак РЕБ система. Радари са АФАР могу формирати неколико пријемних зрака одједном, од којих ће сваки пратити сваки извор сметњи посебно. Као резултат тога, могуће је усмеравање пројектила чак и када је сигнал који се одбија од циља још увек мали, односно сигнал сметње ће служити као радио фар, према коме се домет одређивања правца циља повећава што више, јачи сигнал сметње. Са два радара могу да одреде груби домет до циља методом триангулације. Стога је смањење ЕПР авиона много важније од повећања ЕП његовог РЕБ комплекса.

3.3. Модернизација бродске опреме

Министарство одбране је саопштило да ће модернизација Ту-160 на модел Ту-160м2 повећати његову борбену ефикасност за 60%. Истовремено, није објашњено којим средствима треба да обезбеди ову ефикасност. Право побољшање се може постићи само развојем новог радара и система електронског ратовања. Оба ова развоја су изузетно скупа и захтеваће више од 5 година. Остатак најављених метода модернизације не игра значајну улогу. На пример, модернизација навигационог комплекса није толико битна, јер се уз исправан ГЛОНАСС систем обезбеђује потребна тачност и без скупог инерцијалног навигационог система. Када је ГЛОНАСС потиснут непријатељским сметњама, оријентација се врши на карти подручја помоћу радара. Изнад океана их води астро-навигациони комплекс, који се већ користи на Ту-160 или острвима. Замена показивача у кокпиту тим више игра помоћну улогу, јер само смањује интензитет рада посаде. Да ли ће комуникациони комплекс бити унапређен, такође се не извештава.

4. О тактици употребе Ту-160 у секундарним позориштима војних операција (ТВД)

У оригиналном чланку је наведено да је употреба Ту-160 у централноевропском позоришту операција немогућа због велике засићености његових система ПВО. Неки аутори наводе да то није проблем, јер је могуће проћи коридоре за Ту-160 помоћу ФА. Може се приговорити да ниједан командант ПВО неће истовремено спровести у акцију сва средства. Ако ударна група успе да погоди неколико оперативних система ПВО, онда ће остали, који се налазе „У заседи“, сачекати појављивање најважнијих циљева, а с обзиром на ниску маневарску способност Ту-160, лансирање ракета. код њих може да се изведе на приметно већем домету него код ФА авиона.

Употреба СА у азијским и афричким позориштима је још тежа, јер ће у сваком случају бити потребно добити дозволу од транзитних земаља за прелет.

Употреба СА у локалним ратовима је такође мало оправдана, пошто је главна употреба тешких бомбардера бомбардовање тепихом на мете у области уз помоћ невођених бомби. Ако је потребно погодити исклесане објекте, онда је тачност употребе невођених бомби одређена висином њиховог пада. Лансирање Ту-160 на висини од једног километра није безбедно, јер противваздушна противваздушна постројења могу да погоде тако велику и ниско управљиву мету. Односно, у овом случају, ФА авиони имају предност.

5. Закључци

Из наведеног произилази да авион Ту-160 припада класи авијације прошлог века. У савременим условима не може доћи у борбени контакт ни са једним противваздушним одбрамбеним системима. Модернизација Ту-160 у циљу смањења ЕПР-а је немогућа, пошто је лакше направити авион неупадљивих облика него се бавити наношењем радар-апсорбујућих премаза на Ту-160. Овај авион није у стању да изврши главне задатке који се традиционално додељују СА, а то су: удар на територију најмоћнијих противника и на групе носача авиона. За употребу у локалним сукобима, фронтална авијација је много погоднија.

Цена авиона Ту-160 је еквивалентна цени корвете за морнарицу. Ситуација која се развила у нашој површинској бродоградњи је жалосна. Они који желе могу да виде ауторски чланци „АБМ је покварен, а нама шта остаје флота?” објављено 25.04.18. на сајту Војне смотре.

Као резултат тога, долазимо до закључка да је расподела финансија у нашој одбрамбеној индустрији очигледно искривљена. Велики део војног буџета троши се на одржавање нуклеарног штита, који већ тако добро функционише. На бродовима за конвенционално оружје, трутови и тако даље Средства очигледно нису довољна.
Аутор:
Чланци из ове серије:
Ту-160. Да ли је вредно поновног покретања производње??
Ту-160. Да ли је вредно поновног покретања производње? Одговор критикама
191 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вард
    Вард 7. мај 2018. 05:56
    +17
    Главна порука чланка ... Да је бака имала ... Био би то деда ... Чиста софистика ... То је тријада која гарантује одговор ...
    1. дск
      дск 7. мај 2018. 06:10
      +8
      Цитат од Вард
      Тријада је та која гарантује одговор...

      Стално се трпа око почетка изградње носача авиона Олуја, неко баш хоће сада да увуче Русију у мегаскуп пројекат. Само претња директно на територију главног „миротворца“ планете може зауставити раст ескалације ТМВ.
    2. сибералт
      сибералт 7. мај 2018. 08:41
      +3
      Аутори као што је овај су десетке. А шта кажу стручњаци? намигнуо
      1. Ирец
        Ирец 7. мај 2018. 13:27
        +11
        Слажем се, закључци су чудни. И уопште, авиони СА не би требало да долазе у „контакт са противваздушном одбраном непријатеља“. Њихов задатак је да довуку ЦД до тачке лансирања, која се налази ван зоне покривања ПВО. Задатак, на пример, разарача са ЦД-ом на броду је потпуно исти. Само ће ТУ-160 ући у зону лансирања 20 пута брже. И има толико пројектила.
        1. ЗВО
          ЗВО 7. мај 2018. 14:24
          +1
          Цитат из Ирец
          И има толико пројектила.


          Мислите ли да ће у случају БП-а број пројектила на разарачу бити само 12?

          А ако онда узмемо циљеве, на пример, Небраску, Канзас, Колорадо, Дакоту, омиљене Американцима због постављања својих стратешких објеката...
          Да ли сте сигурни. да не морате да улазите у зону противваздушне одбране?
    3. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 09:59
      +7
      Цитат од Вард
      Главна порука чланка ... Да је бака имала ... Био би то деда ... Чиста софистика ... То је тријада која гарантује одговор ...


      Без софизма.
      Човек је јасно ставио до знања да се у савременим условима ваздухопловна компонента претворила у бундеву.
      Тако. како се то тумачило 50-их, 60-их година. (наиме, тада се појавио термин „нуклеарна тријада“).
      Тако и даље доживљавате – као пароле и слогане „Нуклеарне тријаде”.

      Сада – авион стратешке авијације, као компонента за наношење нуклеарног удара на интерконтиненталним удаљеностима – је само фикција и фикција.


      Шта гарантује трозубац са једним зубом који недостаје?
      Само да постоје две рупе.
      ИЦБМ и СЛБМ.
      То је све.
      1. уфпб
        уфпб 7. мај 2018. 10:52
        +5
        Реци бормалејцима из Сирије за бундеву. А шта пењачи кажу за упориште – требало би да их буде најмање три. Ослањање на комплексе тла је успављивање будности.
        1. ЗВО
          ЗВО 7. мај 2018. 11:26
          +7
          Цитат из уфб
          Реци бормалејцима из Сирије за бундеву. А шта пењачи кажу за упориште – требало би да их буде најмање три. Ослањање на комплексе тла је успављивање будности.


          Бармалеи у Сирији?
          Па, престани да будеш смешан. давање примера...
          Ту-160 у Сирији је само ракетно тестирање.
          У поређењу са Су-24/Су-34 - који се налази у Хмејмиму - Ту-160 са својим ракетама је једноставно бесмислица ...
          Киндергартен.
          Сушаре би све радиле 2-3 пута брже, тачније, и 100 пута јефтиније.
      2. кропс777
        кропс777 7. мај 2018. 11:31
        +7
        Тако и даље доживљавате – као пароле и слогане „Нуклеарне тријаде”.
        Сада – авион стратешке авијације, као компонента за наношење нуклеарног удара на интерконтиненталним удаљеностима – је само фикција и фикција.


        Да вам дам један пример, јуче сам буквално гледао документарац о брдским бригадама и тако су три пута рестауриране скоро од нуле, у миру је изгледало зашто да се расформирамо, а када је реч о војним операцијама у планинском подручју, они су почели хитно да стварају уз велике губитке, а код ТУ-160 се може испоставити да када га узму (не дај Боже) и нема авиона за испоруку нуклеарног наоружања. Војни специјалисти не живе 50-60 година, верујте ми, ако мисле да је ТУ-160 М потребан, онда је потребан.
        1. дск
          дск 7. мај 2018. 12:11
          0
          Цитат из кропс777
          ТУ-160 М потребна средства потребна.

          Наравно, потребно је, што су врсте наоружања разноврсније, то више могућности има Министарство одбране. Управо у контексту смањења војног буџета Руске Федерације, акутно питање је оптимално, ефикасно, трошење, са максималним коефицијентом учинка (ЦОП). hi
        2. Коментар је уклоњен.
        3. аагор
          7. мај 2018. 17:05
          +1
          Коју област примене предлажете за "планински" Ту-160? Аутор.
      3. Цонсерп
        Цонсерп 7. мај 2018. 21:50
        +1
        Цитат: ЗВО
        Човек је јасно ставио до знања да се у савременим условима ваздухопловна компонента претворила у бундеву.

        Па ко би други дотрчао да воли трећу серију ове неписмене глупости, ако не стални официр Стејт департмента ЗВО.
      4. Иарханн
        Иарханн 9. мај 2018. 17:55
        0
        задатак стратега авиона је исти као и подморница, копнени мобилни комплекс, или железничка верзија ИЦБМ – наиме, да буде стално у покрету. У случају сукоба, авиони ће већ бити у ваздуху – моћи ће да уђу у подручје лансирања и лансирају своје ракетне лансере домета 5-6к. Али најважније је да ће ракете бити поуздано заштићене, односно да ће бити у ваздуху, а не у руднику или на аеродрому, итд.
        Наравно, у нормалним условима, авион може да се користи као обичан носач бомбе - али економски је вероватно боље користити Ту95 (Б52 за Амере).
        Апсолутно је бесмислено стављати ударно оружје у облику КР на површинске носаче - у океанима флота потенцијалног непријатеља доминира над водом, а чак и ако наше поморске групе буду успешне, број КР на мору није уништен од стране непријатељ ће бити вишеструко већи, а с обзиром на то да наши бродови неће моћи нигде да приђу да ударе КД говори о потпуној узалудности у глобалном сукобу размештања КД на површинским бродовима.
        Руска Федерација има највећу контролисану територију и то се мора одбити – наша ударна средства треба да буду базирана у дубинама наше територије – као што су америчка ударна средства увек у светским океанима.
        Дакле, носиоци ударног наоружања у нашем случају треба да буду далекометна авијација (јер су брзе) и подморнице (јер су тајне).
        Чињеница да је за замену тих 95, тих 160 и оних 22м3 потребан нови бомбардер ДА, то се подразумева. Али овде долазимо до следећег проблема – зашто правити нови ДА бомбардер ако за њега нема новог оружја и још увек су непознате тактике и стратегија његове употребе, а постоје тактике и стратегије и системи наоружања за постојећа возила.
        Односно, када говоримо о новом бомбардеру, пре свега морамо да говоримо о новом оружју и тактици његове употребе.
        Сада смо на ивици појаве хиперсоничних система наоружања и непрелазних варијација као што је аеробалистички комплекс Кинжал, чије карактеристике у великој мери зависе од авиона носача Миг 31. Што се тиче хиперсоничних пројектила са директним или детонационим моторима, и какви ће бити услови за носач овог оружја, још није јасно. Али чињеница да за нас управо авијација треба да буде носилац хиперсоничног наоружања је такође очигледна, с обзиром да је ово оружје тактичко, онда је његова мобилност веома важна.
    4. НЕКСУС
      НЕКСУС 7. мај 2018. 13:42
      +8
      Из наведеног произилази да авион Ту-160 припада класи авијације прошлог века.

      Закључак аутора је нетачан. Прво, наша флота ТУ-160 није млада и треба је ажурирати. Серију, како кажу од 50 аутомобила, сматрам сувишном и непотребном. Максимална серија ТУ-160М2 је 10-20 возила.Зашто? Под СССР-ом, у најбољим годинама, изграђено је 4 плоче годишње. Глупо је рачунати на такав резултат... па га узимамо по стопи од 2 стране годишње, због сложености конструкције и цене једног авиона. За производњу 20 плоча биће потребно око 10 година.
      А сада се присећамо програма ПАК ДА, који јуче није био најављен. Дакле, за 10 година треба да доведемо пројекат ПАК ДА у производно возило.
      Истовремено, чувамо технологије и развој који имамо на ТУ-160М2 и не затрпавамо стратешку авијацију десет година.
      Сада од..
      Наш ТФР тип Кс-101 је сличан америчком ТФР тамахавку.

      Уопште није близу те речи. Секира није настала 70-их, узимајући у обзир стелт технологију. И друго, опсег ових ЦД-а је потпуно другачији од речи. Истовремено, аутор је скромно прећутао да се већ развија ракетни бацач повећаног домета.
      У чланку има много писама, али закључци апсолутно нису тачни. Да нашу авио индустрију не бисмо затрпали темом стратешких бомбардера, потребан нам је ТУ-160М2. А испод њега се ствара ново оружје. Лабуд је далеко од тога да је исцрпио свој потенцијал као ударна платформа. И сви ови развоји ће се касније користити у пројекту ПАК ДА.
      1. аагор
        7. мај 2018. 17:09
        +2
        Тамахавк је одмах направљен коришћењем стелт технологије. Технологије Ту-160 уопште неће бити потребне за ПАК ДА. Што је већи домет ТФР-а, већа је вероватноћа да ће налетети на систем противваздушне одбране или ловца. Аутор.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 7. мај 2018. 17:31
          +7
          Цитат од аагор
          Тамахавк је одмах направљен коришћењем стелт технологије.

          То је лаж. Секира није створена помоћу стелт технологије. Његова скривеност је обезбеђена летењем на малим и ултра малим висинама и коришћењем набора терена управо на овим висинама. Погледајте секиру ... где је стелт технологија? Ставите Кс-101 и секиру поред ње, као и нове КР душеке АГМ-158Ц ЛРАСМ.
          Цитат од аагор
          Технологије Ту-160 уопште неће бити потребне за ПАК ДА.

          Мислиш? Односно, нова авионика више није потребна за нове стратеге? Можеш ли ми рећи о новом арсеналу за ПАК ДА шта да улетим и тестирам?На СУ-34?Јеси ли озбиљан?
          Цитат од аагор
          Што је већи домет ТФР-а, већа је вероватноћа да ће налетети на систем противваздушне одбране или ловца.

          Прво, ТФР мора бити откривен, овог пута ... Ракета може да лети на изузетно малим висинама - од 30 метра - са омотавањем пејзажа. Али немојте ми рећи која је доња граница за одређивање циља радара ПВО Патриот?
          Максимални домет детекције циља при посматрању на надморској висини од 0 до 90о и по азимуту у сектору од 90о је 35-50 км (са циљном висином лета 50-100 м) и до 170 км (1000-10000 м).
          А шта ће овај радар видети ако Х-101 пролети испод границе радара овог ПВО система?
          1. ЗВО
            ЗВО 7. мај 2018. 19:25
            +1
            Цитат: НЕКСУС

            Прво, ТФР мора бити откривен, овог пута ... Ракета може да лети на изузетно малим висинама - од 30 метра - са омотавањем пејзажа. Али немојте ми рећи која је доња граница за одређивање циља радара ПВО Патриот?
            Максимални домет детекције циља при посматрању на надморској висини од 0 до 90о и по азимуту у сектору од 90о је 35-50 км (са циљном висином лета 50-100 м) и до 170 км (1000-10000 м).
            А шта ће овај радар видети ако Х-101 пролети испод границе радара овог ПВО система?


            Опет, сви заборављају да радари изнад хоризонта постоје не само у Русији.
            Али и САД и НАТО.
            Далеки лет ТФР-а је лансирање на великој висини и прилично дугачак сегмент лета на великој висини ТФР-а - који такође детектује ЗГРЛС.
            На располагању је преко 30 НАТО АВАЦС авиона и њихових савезника, од којих је 4-5 увек у ваздуху чак иу миру – дају одличну слику о томе шта се дешава у ваздуху, па чак и на ултрамалим висинама.

            Закључак Сажетак ТФР-ови сами по себи нису лоши у погледу карактеристика.
            У стварном животу - безначајност ...
            Осим ако, наравно, не поведемо са собом оне који ратују – бармалеје и оне који ратују са њима – Папуанце.
            Пошто су и бармалеј и Папуанци иста ствар, схватамо. да је у системима Русије против НАТО – ТФР ваздушног базирања, створеног на бази авиона 3. генерације – безвредан подухват.
            Само бомбардери нове генерације ће моћи да промене систем. Назовимо их по аналогији 5. генерација.
            Када ЗГРЛС не детектује његово полетање на 3000 км.
            Када се ракете лансирају, ЗГРЛС неће бити откривен на 500 км, а ОЛС на 300 км,
            А када их открију 100 км даље, можда неће сви системи ПВО имати времена да реагују.
            Са друге стране, већина НАТО система ПВО је интегрисана у јединствену мрежу циљања преко Линк-16, а све иде на то да ће за 5-7 година билатерална размена података и екстерно циљање и контрола бити апсолутно на свим НАТО. системи противваздушне одбране.
            И ту није важно ко је открио ко је пуцао ...
            Швеђани су открили на својим АВАЦС-има, а Румуни лансирали ракете ...
            И резултат ће бити.
          2. аагор
            8. мај 2018. 10:10
            0
            Написао сам да ће Патриот открити ТФР до 50 км. Домет детекције ПВО Ту-160 Патрита на висини од 10 км је до 400 км. А да бисте одредили домет детекције ТФР-а од стране Патриота, морате знати његов ЕПР. Али ТФР неће детектовати Патриоти, већ АВАЦС. Аутор.
          3. КВИРТУ
            КВИРТУ 12. мај 2018. 19:06
            0
            Стеалтх код секире негде овде да „Тело је направљено од издржљивих легура алуминијума, графитно-епоксидне пластике и радио-транспарентних материјала. Да би се смањила радарска видљивост, премазани су труп, крило и стабилизатор специјални премаз."
        2. Иарханн
          Иарханн 9. мај 2018. 18:05
          0
          прикривеност секире је иста као и код к55 - односно ниједна - главна невидљивост подзвучних ракета је обезбеђена малом висином лета и немогућношћу њиховог далекосежног откривања земаљским системима типа ц 300- с400 – али проблем детекције успешно решавају авиони АВАЦС или ПВО системи типа миг31 са моћним ваздушним радаром, али уништавање тако једноставних циљева је већ ствар технологије.
          стратешке крстареће ракете имају низ звона и звиждаљки које конвенционалне немају, а то су средства за откривање радарске експозиције за летење око подручја рада радара и као резултат имају повећан домет и снабдевање горивом. Такође је могуће користити системе за електронско ратовање на броду итд. Односно, стратешки ЦД није само ЦД направљен од њихових композита и који има посебне облике трупа за смањење ЕПР, пуњење је тамо много скупље и задатак таквог ЦД-а је да неприметно стигне до циља.
          1. КВИРТУ
            КВИРТУ 12. мај 2018. 19:19
            0
            Да би било јасно читаоцима, Кс55: „његови одељци су стављени у лагер општег склопа, који је постављао један-на-један кореспонденцију јединица, подешених и спојених дуж оквира-рамова, причвршћених заваривањем, након чега је цео „цигарски“ склоп уклоњен из темељца и потпуно куван. Ево, заиста, каква крађа. А секира је горе написала.
    5. китКСНУМКС
      китКСНУМКС 8. мај 2018. 22:33
      +1
      А ја сам генерално аматер, нисам завршио академију. Послушао сам аутора и лагано настављајући његову линију, долазим до закључка да нам не треба само СА, већ нам није потребна ни флота коју овај аутор толико воли! Зашто сви ови подводни носачи нуклеарних ракета високи као деветоспратница? Они ће и даље бити потопљени на почетку ТМВ-а. Требало би да буде лакше. За први удар – тешке копнене ракете. Па, за друго - мобилни ракетни системи - неасфалтирани и железнички. Јефтино и весело!
      Све. Биографију предаћу Министарству одбране, за функцију начелника Генералштаба Оружаних снага РФ. Тако сам паметан. вассат
  2. По себи.
    По себи. 7. мај 2018. 06:15
    +15
    Из наведеног произилази да авион Ту-160 припада класи авијације прошлог века.
    Дакле, да се расправљамо, тако да имамо много ствари које сада припадају прошлом веку. У ери капитализма коју је изабрала Русија, образовање и наука се нису превише развили, по много чему живимо на совјетској маргини сигурности и, не од доброг живота, морамо да наставимо производњу МиГ-31 и Ту-160, компјутерске слике су једно цртање, да би се створило нешто заиста ново, ово је за "сада" требало започети развој пре двадесетак година... Изнедрили су економисте и правнике, "оптимизовали" индустрију, разбили комуникације, банкрот многих пилот постројења, рушење пројектантских бироа, затварање и смањење истраживачких института, штандова, лабораторија, па чему се овде чудити... Ако и на осталом ставимо крст, генерално ћемо изгубити оно што још знамо да радимо . Због тога је неопходно обновити производњу Ту-160, ажурирати стару флоту и модернизовати постојећу. У супротном, генерално, биће лоше, такве технологије је лако изгубити, врло тешко добити. Да, и пре би у Русији дошао крај капитализму, у тако дивљем и „кокопечком“ облику, у туђем светском систему, потребно је оживети сопствени пол моћи, али то не може бити у туђем светском систему, под страним правилима.
    1. аагор
      7. мај 2018. 09:01
      +5
      Ако наставите са производњом старог, никада неће бити довољно новца за ново. Аутор.
      1. По себи.
        По себи. 7. мај 2018. 13:46
        +4
        Цитат од аагор
        никада неће бити довољно новца за нове
        Наравно, и, кључна реч је "новац"... Новац може моментално да направи силиконске сисе, али новац не може да купи мозак, изгубићемо технологију, изгубићемо и способност да креирамо нешто ново. Производња Ту-160 нису само послови, то је очување и развој технологија, очување и развој саме индустрије. Може се расправљати о приоритетима, али тешко да је разумно расправљати о потреби за авијацијом, чија је улога у савременим ратовима огромна. Генерално, понављам, када је земља окружена са свих страна, и потребна је пуна мобилизација снага, под доларом, седећи у светском систему који су већ заоштриле Сједињене Државе, капитализам неће моћи да обезбеди независност и развој Русије на начин да би било довољно новца. Док се стотине милијарди сливају из земље, а „ефикасни менаџери” возе по иностраним економским обрасцима, ми ћемо мерити, „у папагајима” или дроном, колико чамаца или митраљеза може да се направи уместо једног авиона.
        1. аагор
          7. мај 2018. 17:12
          +2
          Технологије Ту-160 су прошли век, а издвајања за истраживање и развој у последњих 5 година су значајно смањена. Аутор.
          1. алстр
            алстр 7. мај 2018. 21:46
            +2
            Говорите о заваривању титанијума, које би у синдикату могао да ради веома ограничен број људи?
            Онда реците Боингу о томе, који не ради ништа осим што користи титанијум у својим кошуљима.

            ЗИ Како је то ишло са службеним путовањима у возу. Тако је један од њих рекао да нам је остало више од 5 људи који могу да кувају титанијум одговарајућег квалитета и одговарајуће запремине. А ни њих у свету нема много.
            1. аагор
              8. мај 2018. 10:15
              +1
              Дакле, морамо да платимо по 15 милијарди рубаља. по комаду, да би мушкарци, управо у КАПО-у, вежбали кување титанијума? Аутор.
              1. алстр
                алстр 8. мај 2018. 10:59
                +2
                Дакле, ово је само једна од технологија које су надалеко познате.
                Постоје и мотори који ће се користити не само на ТУ-160, већ и на ТУ-22
                А колико од ових технологија не знамо, али су неопходне за нешто друго?
                То је довољно да се сетимо турбина за корвете и колико је времена, новца и труда утрошено да се добије задовољавајући резултат?
                1. аагор
                  8. мај 2018. 21:54
                  +2
                  Ту-22М ће изаћи много раније од Ту-160. Аутор.
      2. Иарханн
        Иарханн 9. мај 2018. 18:17
        +1
        не ради се о новцу, већ о губитку технологије и квалификованог кадра - без овога никакав новац неће ништа решити - мораћете глупо да купујете сво оружје као Папуанци из Саудијске Арабије.
        Биће обновљени технолошки ланци за производњу материјала, електронске опреме итд, моћи ће да се говори о стварању нове летелице. Не заборавите да ће на новом Ту160 већина опреме бити нова, једноставно зато што је немогуће и бесмислено обнављати многе застареле технологије коришћене претходних година.
        Тада ће наша индустрија моћи да успостави серијску производњу осавремењеног Ту 160, моћи ће се рећи да ће моћи да производи и авион новог дизајна. У међувремену, имамо рупу у погледу квалификованог кадра и технолошких ланаца – немогуће је дизајнирати било какву модерну летелицу када се не зна шта наша индустрија заиста може да створи, а шта не. И ако се у цивилном животу одређене компоненте и склопови могу лако заменити увозним, онда је то у војним пословима неприхватљиво, посебно у погледу стратешког наоружања.
        НЕМОЈТЕ заборавити да ово неће бити исто што и 160, то ће бити потпуно другачија плоча - само споља слична. То је као упоређивање ИЛ76 и ИЛ 476 - споља сличних, али потпуно различитих аутомобила.
  3. севтрасх
    севтрасх 7. мај 2018. 06:33
    +2
    Све је логично. Развој од пре 50 година је од мале користи у савременим условима. Игра није вредна свеће. Ако се не реши још један проблем - одржавање ефикасности ваздухопловне индустрије и тестерисање.
    1. авт
      авт 7. мај 2018. 06:58
      +13
      Цитат из севтрасх-а
      Развој од пре 50 година је од мале користи у савременим условима.

      булли Реци то УСфм-у, истовремено отпевај нешто о "челичним" В-2, е, како је све и свакога, све ове "супертврђаве" заменио "концерима" за дизање.
      Као резултат тога, долазимо до закључка да је расподела финансија у нашој одбрамбеној индустрији очигледно искривљена.
      булли Аутор треба да забоде, зна тачно где да их забоде, али.... није бог дао рогове бујној крави. Уопште, све је ово графоманија
      Овај авион није у стању да изврши главне задатке који се традиционално додељују СА, а то су: удар на територију најмоћнијих противника и на групе носача авиона. За употребу у локалним сукобима, фронтална авијација је много погоднија.
      доказује само једно (добро, узимајући у обзир патетичан улазак аутора у профил сајта, који ми природно узимамо на веру вассат ),, Ужи специјалиста је као флукс "Чак и да је савладао научни израз својих мисли сређивањем тачку по тачку. Не, па, боље је читати Олега него овог - а ла Костја Сивкова. Узимајући у обзир
      Цена авиона Ту-160 је еквивалентна цени корвете за морнарицу. Ситуација која се развила у нашој површинској бродоградњи је жалосна. Они који желе могу да прочитају чланак аутора „АБМ покварен, а шта је остало нашој флоти?“, објављен 25.04.18. на сајту Војне смотре.
      нашли су се, овде ће аутор савладати коефицијенте "Сивкова" и биће потпуна срећанегативан
    2. сатурн.ммм
      сатурн.ммм 7. мај 2018. 07:17
      +10
      Цитат из севтрасх-а
      Развој од пре 50 година је од мале користи у савременим условима.

      Б-52 је први лет направио 1952. године и биће у служби САД до 2040. године, има огроман ЕПР од 100 метара, подзвучну брзину итд. По логици аутора, Американци су глупи.
      1. аагор
        7. мај 2018. 09:06
        +4
        А Американци не обнављају производњу Б-52. Аутор.
        1. Свако
          Свако 7. мај 2018. 11:21
          +6
          Цитат од аагор
          А Американци не обнављају производњу Б-52. Аутор.

          Да, већ су их направили довољно. Сада се само модернизују.
          1. аагор
            7. мај 2018. 17:16
            +1
            Од 744 Б-52, педесетак је преживело до данас. Аутор.
        2. Николаевич И
          Николаевич И 7. мај 2018. 11:35
          +8
          Цитат од аагор
          А Американци не обнављају производњу Б-52. Аутор.

          И шта? Да ли је ово ваш нај "гвоздено-бетонски" аргумент? Да ли сте покушали да размислите: колико је произведено Б-52, а колико Ту-160? Дакле, они не „обнављају производњу“ Б-52 из примитивног разлога што су произведени „до тренутка и више“!
        3. авт
          авт 7. мај 2018. 12:07
          +7
          Цитат од аагор
          А Американци не обнављају производњу Б-52. Аутор

          булли Суптилно примећено! Само одвео све невернике. булли Слободно додајте -
          Цитат од аагор
          и не настављају производњу

          ,, уланс“, а такође не премошћују уопште, „дух“. Као да су се већ напили још у Југославији, о томе како аутор хоће - стратези невидљиво пробијају ПВО. Генерално, добро, пре него што напишете бесмртне тезе на клаву, прво се можете упознати са сетом оружја њихових стратега, а затим са доктрином ове апликације. Онда-а-а-ах, можда ће доћи до разумевања зашто онај древни, понекад из складишта у пустињи, где одлазе у .... па чак и мало више,
          Цитат из: сатурн.ммм
          Б-КСНУМКС

          Још је у служби и још дуго ће бити неопходан.
          1. аагор
            7. мај 2018. 17:21
            +1
            А наше не треба сећи, нека стоје за себе. Зашто правити нове старе? Аутор.
        4. алстр
          алстр 7. мај 2018. 13:57
          +2
          Дакле, имају их као прљавштину у конзервацији. Уместо производње, они једноставно постепено реактивирају и замењују их распуштеним.
          А ми имамо ТУ-260, уопште ништа није произведено.
          1. аагор
            7. мај 2018. 17:22
            0
            Производ да се стави на конзервацију? Аутор.
            1. алстр
              алстр 8. мај 2018. 11:00
              +1
              Производе користити јер постојећи исцрпљују свој ресурс.
        5. Иарханн
          Иарханн 9. мај 2018. 18:19
          +1
          тако да ми, такорећи, такође нећемо да правимо Ту95)
      2. севтрасх
        севтрасх 7. мај 2018. 14:25
        +1
        Цитат из: сатурн.ммм
        Б-52 је први лет направио 1952. године и биће у служби САД до 2040. године, има огроман ЕПР од 100 метара, подзвучну брзину итд. По логици аутора, Американци су глупи.

        Различите ствари. Б52 - авион постоји, подржава се "на плутању", нико га више неће производити, завршиће се радни век и то је то. Отприлике као Ту95, претпостављам. И овде опет, да се репродукују застареле технологије, да се поново распореди производња. Генерално, о свему овоме је већ било речи.
        1. Голован Џек
          Голован Џек 7. мај 2018. 14:34
          +5
          Цитат из севтрасх-а
          репродукују застареле технологије

          Наведите неколико „застарелих технологија“. Чисто за промену да
          Цитат из севтрасх-а
          поново покренути производњу

          Шта је лоше, не објашњавајте? Шта је, на пример, лоше у томе што су рестауриране инсталације ЕЛУ-24 и УВН-45 у Казању? Или мислите да они неће бити корисни за следеће генерације авиона?
          Цитат из севтрасх-а
          Генерално, све ово је већ речено

          Ниси о томе, сат?
          Цитат из севтрасх-а
          Све је логично. Развој од пре 50 година је од мале користи у савременим условима. Игра није вредна свеће. Ако се не реши још један проблем - одржавање ефикасности ваздухопловне индустрије и сечење

          Предмет разговора, цхеузхтам лол
          1. севтрасх
            севтрасх 7. мај 2018. 16:56
            0
            Цитат: Голован Џек
            Наведите неколико „застарелих технологија“.

            Никада стеалтх. Хоће ли проћи? Или је ова технологија небитна?
            Генерално, чини се да је аутор све јасно изложио на полице.
            1. Голован Џек
              Голован Џек 7. мај 2018. 17:04
              +4
              Цитат из севтрасх-а
              Никада стеалтх. Хоће ли проћи?

              Уф... хајде...
              Цитат из севтрасх-а
              аутор као да је све јасно разложио по полицама

              Он се није разградио, он се разградио.
              Сви, не занимате ме зауставити
              1. севтрасх
                севтрасх 7. мај 2018. 22:37
                0
                Цитат: Голован Џек
                Цитат из севтрасх-а
                Никада стеалтх. Хоће ли проћи?

                Уф... хајде...

                Шта, ниси чуо за ово? шта И узалуд ... Чекај, сви то раде са њом.
                Али нећете рећи - ЕЛУ-24 и УВН-45 - то су развој 70-их, од Патона, и империјалиста, како кувају титанијумске греде?
                1. Голован Џек
                  Голован Џек 7. мај 2018. 22:46
                  0
                  Цитат из севтрасх-а
                  Све јој се ради

                  Иах? белаи
                  Већ вам је речено:
                  Цитат: Голован Џек
                  Ниси ми занимљив

                  Не терајте ме... Заправо нисам баш љубазан лол
                  1. севтрасх
                    севтрасх 8. мај 2018. 06:48
                    0
                    Цитат: Голован Џек
                    Не терајте ме... Заправо нисам баш љубазан

                    Па шта је са ЕЛУ-24 и УВН-45? Како се они и пројекат 70-их односе на један од најприоритетнијих захтева данашњице – стелт? АЛИ?
                    1. Голован Џек
                      Голован Џек 8. мај 2018. 07:33
                      0
                      ти си опсесиван лаугхинг
                      Цитат из севтрасх-а
                      Па шта је са ЕЛУ-24 и УВН-45?

                      Они раде. Имате ли друге информације? Поделите, слободно...
                      Цитат из севтрасх-а
                      један од најприоритетнијих захтева данас је невидљивост

                      ИМХО „невидљивост“ је ипак више опција, а свакако није „главни захтев“. Да не говоримо о томе да не постоје „капе за невидљивост“, а нема ни „невидљиве“ летелице.
                      Цитат из севтрасх-а
                      АЛИ?

                      На! колега
                      1. севтрасх
                        севтрасх 8. мај 2018. 16:22
                        0
                        Цитат: Голован Џек
                        Цитат из севтрасх-а
                        Па шта је са ЕЛУ-24 и УВН-45?

                        Они раде. Имате ли друге информације? Поделите, слободно...

                        Ох, какав смислен одговор шта
                        Цитат: Голован Џек
                        На! колега

                        Вау! Колико имаш година? Навршио 12 година?
          2. аагор
            7. мај 2018. 17:25
            0
            Опрему ћете задржати, а какви ће се авиони на њој производити? Аутор.
            1. Голован Џек
              Голован Џек 7. мај 2018. 17:41
              +2
              Цитат од аагор
              Опрема коју ћете задржати

              Не ја. Али опрема и технички процеси ће бити обновљени и њихова примена ће бити отклоњена.
              Цитат од аагор
              који ће се авиони производити на њему?

              До сада, Ту-160 и модификације.
          3. ЗВО
            ЗВО 7. мај 2018. 20:20
            +2
            Цитат: Голован Џек
            Цитат из севтрасх-а
            репродукују застареле технологије

            Наведите неколико „застарелих технологија“. Чисто за промену да

            Први. НК-33 је у развој уградио идеје из средине 60-их,
            Сходно томе, технички процес израде технолошких карата је исте године. На новој опреми ће се "поновити"!...тачно поновити технички процес тих година..
            авионика - исто. Све је исто... Не можемо да направимо модерну авионику за Су-57... Важан програм. Изузетно финансиран. Али авај.. За сада то не могу на време. Смена за 7-8 година. Још увек нема АФАР-а. И овде - за пар десетина летелица да се уради од нуле? па ће по садашњим ценама бити скупљи од Спирита...

            Ево 2 јединице.
            1. Голован Џек
              Голован Џек 7. мај 2018. 21:57
              +1
              Цитат: ЗВО
              НК-33 положене идеје средином 60-их у развоју

              Шта значи ова фраза, извини?
              Цитат: ЗВО
              На новој опреми ће се "поновити"!...тачно поновити технички процес тих година..

              Колико сам разумео, већ "понови".
              И уопште, некако сам изгубио жељу да комуницирам са тобом, извини захтева
              1. нов_тецх.врн
                нов_тецх.врн 7. мај 2018. 23:31
                +1
                чини ми се као да си почео да се свађаш са жртвом Јединственог државног испита, на пример, још увек не разумем зашто сваке три године треба преписивати уџбеник математике ако ништа није измишљено у школској математици у последњих 30 година и у чиме је господин Пупкин на овом пољу превазишао друга Колмогорова
              2. севтрасх
                севтрасх 8. мај 2018. 06:50
                0
                Цитат: Голован Џек
                И уопште, некако сам изгубио жељу да комуницирам са тобом, извини

                Са још једним. Испоставља се - како нема шта да се одговори, а жеља за комуникацијом нестаје?
            2. Фил743
              Фил743 8. мај 2018. 21:07
              +3
              Заправо, за Х-33 су произведени ракетни мотори НК-1. А ако су имали на уму НК-32, онда ће Ту-160М користити моторе серије 02, који нису ушли у производњу 90-их, знате зашто. Дакле, иако је ово развој краја периода СССР-а, али узимајући у обзир савремена знања и материјале
  4. инкасс_98
    инкасс_98 7. мај 2018. 07:01
    +15
    Ако си тако паметан, зашто онда не кренеш у формацију? ©
    Постоји нуклеарна тријада, и само ми и државе имамо (већ), остало се не рачуна. За његову ваздушну компоненту развијају се специјална средства за уништавање која омогућавају да се не уђе у зону уништења противваздушне одбране. На пример, да ли Кс-55 нешто говори аутору? Домет је око 2500 км., при летењу кроз стуб или „Атлантски угао“ не морате никога питати за дозволу. Штавише, Кс-55 је, колико сам разумео, већ прошао фазу, постоји Кс-555 са повећаном прецизношћу навођења, постоје прилично затворени Кс-101/102 са још већим дометом лета.
    Дакле, нема песама. Понудите народу напреднију летелицу, а онда причајте о бескорисности старе.
    1. аагор
      7. мај 2018. 09:32
      +4
      Пишем трећи чланак на исту тему, али резултата нема. Недостатак ТФР-ова није у томе што не лете на велике удаљености, већ у томе што их је лако оборити ако је непријатељ спреман. Напад америчког ТФР Томахавк-а на Сирију је доказ за то. Али Американци немају наше С-125, већ ПВО системе Патриот, односно аналоге С-300, који ће обарати ТФР у радијусу од 50 км. Аутор.
      1. инкасс_98
        инкасс_98 7. мај 2018. 09:45
        +4
        А ако не, шта онда? Тријада је створена за гарантовани узвратни удар, где је кључна реч „гарантовано”. Што је више пројектила испаљено на непријатеља, мања је вероватноћа да ће их оборити.
        1. аагор
          7. мај 2018. 17:27
          +2
          Много је јефтиније лансирати ИЦБМ, гарантовано ће летети. Аутор.
          1. авт
            авт 7. мај 2018. 18:14
            +3
            Цитат од аагор
            Много је јефтиније лансирати ИЦБМ, гарантовано ће летети. Аутор.

            Да си шо-о-о!? А који је проценат "брака" зацртан је било тешко сазнати, па, када се ради на "одговорном радном месту"? Можда би онда било разумевања зашто се они који технички могу приуштити да дизајнирају, производе и одржавају у раду никада не растају са овом нимало јефтином „играчком“ – стратешком авијацијом. булли
            1. аагор
              8. мај 2018. 10:21
              +1
              И да СА има мање кварова? Аутор.
          2. 9лвариаг
            9лвариаг 12. мај 2018. 01:04
            +2
            Исхо, један мега икперд!
            Много је јефтиније лансирати ИЦБМ, гарантовано ће летети. Аутор.
            Је ли јефтиније? Можете ли да дате калкулације, цене за производ, цене за одржавање и одржавање дивизије? Или тако лалиалкат.
            Не, иако можете ставити у употребу копнени ракетни бацач, дугог домета, чак и хиперсонични. Иако у распону од више од 6 хиљада. км. (да заобиђе ИНФ), она ће сама коштати као разарач и биће величине В-1в или „Сармата“ и сама ће захтевати стварање обавештајне инфраструктуре. Садашње чак и такве ракете, чак ни САД немају САЦ у служби. Па само Трамп и Бил Гејтс могу да снимају такве ЦД-ове са конвенционалном бојевом главом.
            Ту-160 застарео
            а ти ниси рођак конструктора тенкова Морозова? Тај Аугер је волео да тестери народни плен! Ако сада ставимо под притисак Ту-95МСМ, Ту-142, Ту-22М3 (а не супер авион), Ту-160/160М2. како ћемо онда целу флоту испоручити до циља: „ЗМ-14А“, „Кс-32“, „Кс-55МС“, „Кс-22“, „Кс-555“ и „Кс-101“, „Кедеж " . Преостали МиГ-31БН чекаће митски ПАК-ДП!?; (Где ћемо да ставимо СВДП?
            Како ћемо тестирати наследнике совјетског Кс-96? Вероватно и митски наследник Ту-202, који ће ПАК ДА пљунути на звук од Енгелса, до Арктика, осам сати и + пар сати за лансирање пројектила! Или ћемо се опет оградити од смећа које вам се не свиђају Ту-135 "Звезда".
            ПС: да ли аутор и његови фајлови знају да постоје специјалци у Кс-15 и Кс-55. залутали и сензори у случају пораза КР, ракете ПВО. Када се ово коло активира фрагментима, командни систем ЦД-а детонира СБЦ! Ја ИМХО, мислим да приликом експлозије, у ваздуху на висини испод 100с, чак и ако 115кТ термонуклеарног СБЦ, неће бити довољни ни прорачун ПВО ни цивилне инфраструктуре САД!
            ППС: Иначе, пробој ракета и носача ракета се дешава на спојевима поља и зона одговорности ПВО авијације. А ни у Европи нема континуираног покривања радара и зона ПВО. Да, и твоја хваљена противракетна одбрана, ко ју је пунио када је био у борби уз помоћ ЦД-а? Можда је Сирија први такав случај у свету, где се напад КР добро одразио.
      2. Гаудин
        Гаудин 7. мај 2018. 11:45
        +5
        Још раних 80-их развијен је систем за пробијање крстарећих пројектила са нуклеарном бојевом главом ешалониране противваздушне одбране. Прва нападачка ракета се диже у ваздух на линијама пресретања, осветљава радаре и истовремено уклања сву незаштићену електронику уз помоћ ЕМП-а. Салвом од 16 пројектила, 6 иде на сузбијање ПВО, остале слободно погађају циљеве.
        1. аагор
          7. мај 2018. 17:28
          +2
          Ваздушна одбрана је распрострањена по целој Канади. Каквом експлозијом ћете то елиминисати? Аутор.
          1. Гаудин
            Гаудин 7. мај 2018. 18:56
            +1
            Контра питање, зашто елиминисати сву противваздушну одбрану? Ако је могуће уништити посебно важне објекте, тим више је ограничен број авиона и пројектила. Можете се понашати и као људождери и ударати само по градовима и није важно да ли су цели: базе, радари, аеродроми, неће имати ко да поправља и одржава.
            1. аагор
              8. мај 2018. 10:23
              0
              Морам стоти пут да поновим Ајнштајна: „Не знам којим оружјем ће се водити Трећи светски рат, али ће се у Четвртом светском рату користити камење и штапови“. Аутор.
        2. ццср
          ццср 8. мај 2018. 11:42
          +2
          Цитат из Гаудина
          Салвом од 16 пројектила, 6 иде на сузбијање ПВО, остале слободно погађају циљеве.

          Апсолутно исправна одлука, и што је најважније, носач није укључен у зону ПВО.
      3. авт
        авт 7. мај 2018. 12:25
        +8
        Цитат од аагор
        Пишем трећи чланак на исту тему, али резултата нема.

        Путин је заузет и не чита бесмртна дела. булли Или је можда тако најбоље? вассат А онда прочитајте
        Овај авион није у стању да изврши главне задатке који се традиционално додељују СА, а то су: удар на територију најмоћнијих противника и на групе носача авиона.
        и добро је ако се само смеје. А онда уосталом онога ко тера 160. у зону ПВО копнених система не само да буде стрељан испред формације, већ и обешен. За почетак, било би лепо јавно казнити оног ко је возио Ту-22М у рату 08.08.08 испод Бука. „Па, линија фронта
        по групама носача авиона.
        екстраваганца! булли А онда морнарица у СССР-у није знала и користила од Ту-16 до Ту-22М, па нису читали аутора јадника. булли
      4. Цонсерп
        Цонсерп 7. мај 2018. 21:54
        +3
        Цитат од аагор
        Пишем трећи чланак на исту тему, али резултата нема

        У ствари, резултат има – сви мање-више паметни посетиоци су чврсто сазнали да сте само лаик и графоман који ништа не разуме у тему.
        1. ЗВО
          ЗВО 8. мај 2018. 09:32
          0
          Цитат из Цонсерпа
          Цитат од аагор
          Пишем трећи чланак на исту тему, али резултата нема

          У ствари, резултат има – сви мање-више паметни посетиоци су чврсто сазнали да сте само лаик и графоман који ништа не разуме у тему.


          Видим потпуно другачији резултат.

          Сви штребери апсолутно не гледају ништа осим "требало би" ...

          Они нису у стању ни мало да анализирају стање савремених средстава потенцијалног непријатеља у виду његових:
          Све врсте система раног упозорења (ЗГРЛС/сателити);
          Јединствени систем противваздушне одбране;
          Борбени авиони и њихов број;
          локације ваздушних база;
          Системи противваздушне одбране поморских снага у води
          Јединствени систем преноса података за све родове војске.

          Итд.
          1. ццср
            ццср 8. мај 2018. 11:45
            +1
            Цитат: ЗВО
            Све врсте система раног упозорења (ЗГРЛС/сателити);

            У ствари, ЗГРЛС раде на јонизационом трагу од лансирања балистичких пројектила и уопште не откривају рад малих летелица. И мало је вероватно да би неко помислио да троши ресурсе ЗГРЛС-а на ово, јер је претња од балистичких пројектила много глобалнија.
          2. 9лвариаг
            9лвариаг 7. октобар 2018. 23:23
            0
            Господине ЗВО, меродавно је мишљење да не знате ни на уво ни на њушку шта ће бити са свом овом економијом у САД после првог термонуклеарног удара, чак ни од ваших послодаваца! Рачунате да ће се после првог ударца одмазде у ваздух дићи мегатоне електропроводљиве чађи и прашине. А у пожарима је ваздух тако хладан, проводи ЕМП и омета радио таласе ЗГРЛС-а, а помаже и ИЦ камерама бомбардера Б-2 да раде (пилоти тих ће летети на секстантима, без ГПС-а - ако може), а такође у УВ скенерима извиђачких сателита нећете видети ништа. Дакле, радар је Келдик, обавештајни подаци су пали, према којим подацима ће функционисати противракетни одбрамбени систем и САЦ летети, а морнарица узвратити ударац?
            Да, само по приближним старим подацима!
            ПС: САК РФ има само једну рањивост - то је аеродром базиран на тракама 1. класе. Са повећањем времена поласка. А Сједињене Државе такође имају чињеницу да су њихови хваљени авиони Б-2 складиште у хангару.
      5. нов_тецх.врн
        нов_тецх.врн 7. мај 2018. 23:33
        0
        претпоставимо да нисте упознати са појмом графоман
      6. Иарханн
        Иарханн 9. мај 2018. 18:41
        +3
        да, ви сте као страшни познавалац савремених система ПВО и средстава и метода за откривање пројектила.
        Па, прво, стратешки системи противракетне одбране уопште нису обични лансери ракета, почев од употребе композита и посебног облика летелице до опреме за електронско ратовање и средстава за откривање система ПВО и са одговарајућим софтвером за превазилажење ових подручја. - електронско ратовање може бити коришћено у завршном сегменту лета када систем противракетне одбране уђе у зону операције ПВО кратког домета.
        И да, као родољуби, као код 300 и 125 Кр, нећете наћи обичан калибар са секиром, а још мање стратег – због мале висине лета. Средства за откривање КР свих су АВАЦС авиони и борбени авиони са моћним ваздушним радаром типа МиГ31 Ф15.Уништавање је ствар технологије.
        А имајући у виду савремени приступ организацији ПВО-противракетне одбране – наиме, објектно оријентисан, а не организација континуираног покривања ПВО-пројектне одбране – који је неефикасан при употреби суптилних средстава напада и бескрајно скуп, стога стратешки противракетни одбрамбени системи имају право на живот, посебно имају средства на броду за превазилажење противваздушно-ракетне одбране. Па, не треба заборавити следеће: КР ће се користити након удара ИЦБМ – то јест, ПВО-пројектни одбрамбени систем ће радити у некомплетном саставу – део ће изгорети од ЕМП, део ће бити уништен.
        Па, и што је најважније, не заборавите да циљеви ТФР-а неће бити примарни, већ секундарни објекти инфраструктуре и војно-индустријског комплекса, и можда неће бити никакве заштите. Смисао Кр је управо у томе што је најјефтиније стратешко оружје дугог домета на свету, за разлику од ИЦБМ, а притом је носилац овог оружја најчешће мобилан – односно савршено заштићен од удара ИЦБМ-а или тактичким средствима напада.
        Истовремено, не заборавите да се исти ТФР могу користити и као тактичко ненуклеарно оружје - смањењем залиха горива и пуњењем моћне високоексплозивне бојеве главе, добијамо и одлично средство за напад
    2. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 10:26
      +5
      Цитат од: инкасс_98
      Ако си тако паметан, зашто онда не кренеш у формацију? ©
      Постоји нуклеарна тријада, и само ми и државе имамо (већ), остало се не рачуна.


      Нуклеарна тријада – остала је само уз Руску Федерацију, САД и Кину.
      Енглеска и Француска – престале су са одржавањем ваздушне компоненте нуклеарне тријаде 80-их година 20. века.
      Јер схватили су да је „пролазак“ модерне ПВО, „стратега“ нереално!

      „Стратези” који су остали у америчком ваздухопловству само су ехо „острвске” локације, а сходно томе и интерконтиненталне употребе.
      Светском жандарму једноставно требају средства за наношење интерконтиненталних удара....

      С обзиром на то. да и Руска Федерација и Кина имају једног „геополитичког непријатеља“ – таква авијација и даље остаје код нас. Па, то је само пресликавање.
      Мада ми никако нисмо „жандарми”.

      Аутор је једноставно изразио оно што је већини „разумљиво” од средине 80-их.
      Наиме, потпуна бескорисност стратешке авијације у нуклеарном обрачуну.
      Инцл. и с обзиром на то да је у случају изненадног нуклеарног удара за 20 минута потребно обуставити све нуклеарне ракете, напунити гориво, ставити пилоте за команде и имати времена за полетање. И урадите све за 20 минута (време лета Тридентс-2)
      Немогуће је све наше бомбардере подићи у ваздух - са нашом "одбрамбеном доктрином"...
      Запамтите ово, хацкајте га на нос.
      Једноставно нема шансе.
      Чак и ако их подигнете, да ли ћете моћи да им обезбедите пратњу извиђачких авиона дуж руте? Можете ли им обезбедити допуњавање горива из ваздуха?
      Уосталом, у случају првог нуклеарног удара, исти ти Американци ће своје разараче поставити на скоро све руте лета, осим на Северни ледени океан. и без покрића од АВАЦС-а - сви наши бомбардери са огромним ЕПР-ом - ће се преврнути као јаребице. И неће радити ништа од посла.
      1. уфпб
        уфпб 7. мај 2018. 11:05
        +5
        за ово постоје СА патроле у ​​ваздуху. Да ли сте чули за 24-часовне прелете Русије Ту-160 у оквиру ваздушних патрола? И да ли мислите да ће сукоб са употребом нуклеарног оружја бити изненадан за војску? Мислим да сте лаик.
        1. ЗВО
          ЗВО 7. мај 2018. 11:37
          +3
          Цитат из уфб
          за ово постоје СА патроле у ​​ваздуху. Да ли сте чули за 24-часовне прелете Русије Ту-160 у оквиру ваздушних патрола? И да ли мислите да ће сукоб са употребом нуклеарног оружја бити изненадан за војску? Мислим да сте лаик.


          Када је последњи пут било стално патролирање?
          Као?
          Американци су зауставили своје сталне даноноћне патроле још 60-их година ..
          И нисмо их видели од Карипске кризе.
          не рано. не касније.

          Дакле, ви сте овде лаик. чуо звоњаву, али не знам. шта је и где...

          Или си толико „напредан“ да мислиш. да је „прелет Руске Федерације“ – једне летелице – некакав фактор? Да, има мање бојевих глава на броду...

          И да, нуклеарни удар, ако се догоди, наравно, биће изненадан.
          Јер на противнику он мора да се разоружа у свом концепту.
          Обавезно.
          Сходно томе, само ИЦБМ и СЛБМ ће моћи адекватно да одговоре на такав удар.
          20 минута од лансирања Тридент-2 до уништења наших објеката за нуклеарну конфронтацију.
          КСНУМКС минута.
          25 минута код нашег Маце.
          Ниједна стратешка летелица неће ни померити нос.
          Ни наши ни Американци.
          1. сентаниел
            сентаниел 9. мај 2018. 15:17
            +1
            После покушаја употребе нуклеарног удара у мају 2015. против нас. У извештају из 2016. амерички аналитичари су на крају рекли да изненадни превентивни удар није могућ. Јер непријатељска интелигенција не спава. Сачекаће га противваздушна и противракетна одбрана, а диверзантско-извиђачке групе ће заузети командна места и мине. Између осталог, у сваком случају, од СЛБМ-ова ће стићи и узвратни поклон. А после размештања орбиталне констелације система за рано откривање лансирања балистичких ракета у јесен 2015. године, ова идеја је за америчке аналитичаре постала још сумњивија. Зато се сада журе око идеје ненуклеарног Глобалног удара.
          2. ццср
            ццср 8. октобар 2018. 12:46
            0
            Цитат: ЗВО
            Ниједна стратешка летелица неће ни померити нос.
            Ни наши ни Американци.

            То је апсолутно тачно, само када стратешка интелигенција пробуди све на свету, иако је то мало вероватно.
            Али постоји један важан фактор – током периода угрожености, за неколико сати или дана, ови авиони могу да организују патроле, и исто тако одмах наговесте да ће у сваком случају уследити узвратни нуклеарни удар, иако не баш јак. Па, не заборавите да су за локалне сукобе, ако то сматрамо важним за нас, такве летелице са ненуклеарним наоружањем само дар од Бога – као што је то било у Сирији.
      2. влкв
        влкв 7. мај 2018. 11:42
        +1
        Енглеска и Француска – престале су са одржавањем ваздушне компоненте нуклеарне тријаде 80-их година 20. века.
        Јер схватили су да је нереално да модерну противваздушну одбрану „прођу“ „стратези“
        !
        Немају тесто за ово, нити правог противника где би могли да се искористе.
        Због тога су умањили ове програме
        1. ЗВО
          ЗВО 7. мај 2018. 16:54
          -1
          Цитат из влкв
          Енглеска и Француска – престале су са одржавањем ваздушне компоненте нуклеарне тријаде 80-их година 20. века.
          Јер схватили су да је нереално да модерну противваздушну одбрану „прођу“ „стратези“
          !
          Немају тесто за ово, нити правог противника где би могли да се искористе.
          Због тога су умањили ове програме


          Средином 80-их, и Енглеска и Француска су имале плен.
          Многи људи су тада имали много тога.

          И скинули су своје авионе са 10-15-20 година рада.
          Пошто су Британци довољно видели Фокланде и вулкане, Французи су схватили узалудност покушаја да пробију противваздушну одбрану Совјетског Савеза и земаља Варшавског пакта...
      3. Николаевич И
        Николаевич И 7. мај 2018. 12:41
        +7
        Цитат: ЗВО
        „Стратези” који су остали у америчком ваздухопловству само су ехо „острвске” локације, а сходно томе и интерконтиненталне употребе.
        Светском жандарму једноставно требају средства за наношење интерконтиненталних удара.

        Разумно! Али ! У ситуацији са Сиријом Русија је испала „паралелна“ са САД.......! ТФР су ​​рођени нуклеарни, али је дошло време када се испоставило да је мозак војске напудран идејом ​​пребацивања приоритета на „конвенционално“, али „високо прецизно“ оружје. Овако ненуклеарни ТФР појавио се ... "Алтернатива" ТФР-овима са нуклеарним бојевим главама били су стратешки бомбардери са нуклеарним оружјем ... Слично, "стратези" са ненуклеарним оружјем (слободно падајуће/исправљене бомбе, "ненуклеарни" бацачи ракета... ) почели су да се користе са ненуклеарним бојевим главама „стратези“ разних пруга, а кажу да постоји тенденција повећања њиховог броја... Зар не би било „лакше и јефтиније“ послати једног (!) стратега на. борбени задатак него ескадрила фронтовских бомбардера са обезбеђењем „заморне логистике“ за њихово пуњење горивом? Како се понашају "проклети" Израелци? У глави им се појавила "халуцинација" да се негде у њиховој близини појавио "нуклеарни центар" - одмах би га бомбардовали... А зашто не бисмо послали Ту-160М2 у Крајину, да "молекуларно прскају" неки лош, енергичан Кхокхол центар? Отуда, примарно питање постаје: да ли су нам потребни „стратези“ у шикокоу? Да ли нам треба 50 авиона или мање? Да ли Ту-160 треба да надоградимо на ниво М2 или се може све тако оставити? Верујем да ратници треба да оправдају изводљивост модернизације Ту-160 м његове производње.Могуће да ће се испоставити: Ваздухопловству треба 10-12 бомбардера Ту-160...онда је јасно.... : "игра није вредна свеће"! А ако су Ту-160 (и Ту-95, и Ту-22М ...) показали највећу ефикасност против „бармалија“, „Папуанаца“, онда ће, можда, посебно опремљени Ил-76, Ил-476 бити довољан за ово, Ан-124 ...? Али, у сваком случају, ... у првом плану је разматрање: један огроман бомбардер са 30 тона бомби биће бољи од 5 тактичких ловаца са по 6 тона?
    3. андј61
      андј61 7. мај 2018. 11:29
      0
      Цитат од: инкасс_98
      Понудите народу напреднију летелицу, а онда причајте о бескорисности старе.

      Није питање да ли напустити старе стратеге, већ да ли произвести њихову модернизовану верзију. Можда је јефтиније производити модерне инкарнације „Варшавјанке“ са „Калибром“, или уопште – подводне дронове са истим ракетама. Такав апарат лежи, па чак и са ВНЕУ, на полици сто миља од америчке обале и чека сигнал за напад. Сигнал није примљен - после неког времена иде сам на одржавање или специјални брод или га брод преузима. Поузданији за гарантовани узвратни удар него код стратега, а можда и јефтинији. hi
  5. кедар
    кедар 7. мај 2018. 07:42
    +5
    „... Овај авион није способан да изврши главне задатке који се традиционално додељују СА, а то су: удар на територију најмоћнијих противника и против група носача авиона. За употребу у локалним сукобима, фронтовска авијација много боље одговара.
    Цена авиона Ту-160 је еквивалентна цени корвете за морнарицу. Ситуација која се развила у нашој површинској бродоградњи је жалосна. Они који желе могу да прочитају чланак аутора „АБМ покварен, а шта је остало нашој флоти?“, објављен 25.04.18. на сајту Војне смотре.
    Као резултат тога, долазимо до закључка да је расподела финансија у нашој одбрамбеној индустрији очигледно искривљена. Велики део војног буџета троши се на одржавање нуклеарног штита, који већ тако добро функционише. Очигледно нема довољно средстава за бродове са конвенционалним наоружањем, дронове итд.."



    Долазимо до закључка да аутор има јасно традиционалан начин размишљања... Он сматра да наше ракете на борбеном дежурству имају летачке мисије, а ако не? Период владавине Горбачова-Јељцина је период предаје свега и свакога непријатељу који је победио СССР. И да, заборавио сам, аутор се вероватно позива на оне који верују у бајку да је Совјетски Савез "срушио" ...
    Шта ако се није распао? А ако нема летачких задатака? А ако им не дате другачије "спавање" и будност..?
    Није ли зато Путин и њему слични, у ствари, некако створили нове стратешке нуклеарне снаге; „Посејдон“, „Авангард“, „Сармат“, „Кинжал“ и ..? И цела замка је почела да има једнообразну хистерију са кукијима на ивици фаула ..?
    Ту-160 М може постати доставно возило за хиперсонично оружје, којем је, по угледу на систем МиГ-31 Кинжал, потребна веома велика почетна брзина за лансирање, коју не могу дати ни корвете ни фронтова авијација...
    Гледамо у корен озлоглашеног „распада“ СССР-а, драги моји, и извлачимо закључке,
    „Ко се спрема за последњи рат изгубиће следећи.
    1. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 10:29
      +2
      Цитат: кедар

      Долазимо до закључка да аутор има јасно традиционалан начин размишљања... Он сматра да наше ракете на борбеном дежурству имају летачке мисије, а ако не? Период владавине Горбачова-Јељцина је период предаје свега и свакога непријатељу који је победио СССР. И да, заборавио сам, аутор се вероватно позива на оне који верују у бајку да је Совјетски Савез "срушио" ...


      Немојмо све кривити на њих.
      А онда ћемо доћи до тога шта ће бити у Абхазији.
      Рат је већ прошао скоро 30 година, а ниједан објекат, чак ни приватна кућа или санаторијум, бар некако оштећен, није обновљен.
      Сви климају главом на рат.
  6. маккауто
    маккауто 7. мај 2018. 07:58
    +5
    Чланак је срање!!!
  7. Саломет
    Саломет 7. мај 2018. 08:31
    +7
    Аутор је одлучио да га тако не пере клизањем. Сви су схватили да Ту-160 сматра прошлим веком. Само неке ствари нису јасне.
    Први . Зашто су Американци покушали да истребе такву „разорну“ и безвредну ствар?
    Друго. Коридоре је могуће пресећи не фронтовном авијацијом, већ ракетним ударом. У Русији је велики део система ПВО мобилни. У Европи се системи ПВО кратког и средњег домета класификују као мобилни. Не очекују да се боре на својој територији. Руска Федерација има одбрамбену доктрину, и предлаже опције деловања приликом заузимања или пораза дела територије.
    Треће . Опет чланак и Опет !!! Он нема главну предност СА, то је "дужина руке" (као у боксу). Само као део тријаде била је идеја о Ту-160? Или је СА ушао у тријаду због овог својства.
    Четврто. Поштовани ауторе. У случају напада на Руску Федерацију, ФА на месту будућег мостобрана од речи уопште неће бити. Теа но Имбитилс ће напасти. И одједном се испоставља да ће СА брже реаговати на претњу. Банална чињеница да по домету превазилази сва средства за пораз непријатеља, са изузетком ИЦБМ. И није чињеница да неће имати времена да подигну стратеге пре штрајка.
    Пето. Уопште се не расправљам о системима електронског ратовања. Само за опште образовање, саветујте литературу. Само са добрим познавањем физике
    Не разумем одлуку о моћи електронског ратовања. У теорији, требало би да буде више од рефлектованог сигнала, а ово није МВ. Понављам, нисам посебан, ако желите, можете занемарити овај пасус.
    hi
    1. аагор
      7. мај 2018. 08:59
      +2
      Снага електронског ратовања није одређена снагом предајника, већ енергетским потенцијалом, односно производом снаге предајника на појачање антене. За покривање тешких бомбардера потребан је ЕП до 100 кВ. У овом случају, два бомбардера морају да покривају један другог. Аутор.
  8. Александар
    Александар 7. мај 2018. 08:47
    0
    Зашто се свађати?Да постоје техничке могућности ова летелица би сада поново лансирана.И није застарела и савршено лети.Одлична платформа за ракете дугог домета
    1. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 17:03
      -1
      Цитат од Александра
      Зашто се свађати?Да постоје техничке могућности ова летелица би сада поново лансирана.И није застарела и савршено лети.Одлична платформа за ракете дугог домета


      Видите, погледајте карту...
      У случају озбиљне конфронтације између Русије и САД и њених савезника дају само једну зону летења стратешке авијације – до Северног пола.
      Преко Атлантика – обориће.
      Кроз Европу – обориће.
      Црно море – биће оборено.
      Кавказ - биће оборен.
      Памир - биће оборен.
      Далеки исток – биће оборен.


      Остаје нам да се надамо Камчатки, Монголији и Кини и Северном полу.
      А ако Кина не дозволи коришћење свог ваздушног простора?
      Камчатка се такође преклапа са Јапаном.
      Остаје само да се окренемо изнад арктичког круга ..

      Погледај. где САД и њени савезници имају војне базе и зоне противваздушне одбране.
      Запетљани смо на блиским границама...
      Хтели ми то или не.
      И сви наши летови су 100% контролисани.

      Не верујете? Па погледајте како су испратили лет Ту-160 за Венецуелу.

      Нису га пустили ни на минут... Од Мурманска до Каракаса...
  9. целулит
    целулит 7. мај 2018. 09:57
    +1
    Бееееее ...... и цела порука, почевши од наслова..
  10. 257950
    257950 7. мај 2018. 10:04
    0
    Односно, Сирија, према аутору, није показала потребу за СА
    1. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 10:38
      -1
      Цитат: 257950
      Односно, Сирија, према аутору, није показала потребу за СА


      Шта је показала?
      Шта је то омогућило - само глупо тестирати ракете?
      То је све.

      Који су стратешки циљеви остварени уз помоћ стратешког ваздухопловства?
      Узимајући у обзир време припреме авиона за полазак, огромну количину горива, време лета авиона и пројектила.
      Сви циљеви „погођени” КР са ТУ-160 могли би да буду уништени дупло брже и тачније паром Су-24 из базе Хмејмим.
      1. Свако
        Свако 7. мај 2018. 11:31
        +1
        Сви циљеви „погођени” КР са ТУ-160 могли би да буду уништени дупло брже и тачније паром Су-24 из базе Хмејмим.

        А ако нема базе, шта онда да се ради? СУ-24 неће стићи.
        1. ЗВО
          ЗВО 7. мај 2018. 11:47
          +1
          Цитат од: Сваки
          Сви циљеви „погођени” КР са ТУ-160 могли би да буду уништени дупло брже и тачније паром Су-24 из базе Хмејмим.

          А ако нема базе, шта онда да се ради? СУ-24 неће стићи.


          А ако нема база, онда стратег не би помогао ...
          Јер аутор је све написао, а ви нисте ни читаоци... Ви нисте у стању да пажљиво читате.
          Аутор је написао на руском – земље – можда не дају право да прелете своју територију.

          Па, имате опцију да бомбардујете Мексико.
          И немате опцију да бомбардујете Авганистан, ако имате најмање хиљаду авиона стратешке авијације.
          Једноставно не.
          Јер нико ти неће дати право да летиш...
          То је све.
          И сви ваши стратези су положени...
          И не могу помоћи.
          Да ли прихватате ову опцију?
          1. Свако
            Свако 7. мај 2018. 11:52
            0
            Цитат: ЗВО
            Цитат од: Сваки
            Сви циљеви „погођени” КР са ТУ-160 могли би да буду уништени дупло брже и тачније паром Су-24 из базе Хмејмим.

            А ако нема базе, шта онда да се ради? СУ-24 неће стићи.



            Аутор је написао на руском – земље – можда не дају право да прелете своју територију.

            Да ли је увек потребно летети преко територије других земаља? А кроз Тихо? А на Атлантик око Кола?
            1. ЗВО
              ЗВО 7. мај 2018. 17:05
              0
              Цитат од: Сваки
              Цитат: ЗВО
              Цитат од: Сваки
              Сви циљеви „погођени” КР са ТУ-160 могли би да буду уништени дупло брже и тачније паром Су-24 из базе Хмејмим.

              А ако нема базе, шта онда да се ради? СУ-24 неће стићи.



              Аутор је написао на руском – земље – можда не дају право да прелете своју територију.

              Да ли је увек потребно летети преко територије других земаља? А кроз Тихо? А на Атлантик око Кола?


              Још једном, читајте у целости.
              На руском, бомбардујте Авганистан ако нико не прелети...
              Чак летите около у тихим, атлантским океанима - али ово вам неће дати прилику да погодите Авганистан ...
          2. Голован Џек
            Голован Џек 7. мај 2018. 11:56
            +3
            Цитат: ЗВО
            Јер нико ти неће дати право да летиш...

            ИМХО, у мирнодопским условима „стратези“ су исти елемент „одвраћања“ као и ракетне стратешке снаге.
            А у случају глобалног сукоба, ни ракете ни стратези неће тражити право да лете било где... захтева
    2. аагор
      7. мај 2018. 17:34
      -1
      Сирија није показала високу стопу преживљавања ТФР-а, а СА ту заиста ништа није урадила. ФА је много ефикаснија. Аутор.
      1. Цонсерп
        Цонсерп 7. мај 2018. 21:56
        0
        Американац.

        Претерано размишљање није добро.
      2. сатурн.ммм
        сатурн.ммм 7. мај 2018. 22:25
        +2
        Цитат од аагор
        Сирија није показала високу стопу преживљавања ТФР-а, а СА ту заиста ништа није урадила. ФА је много ефикаснија. Аутор.

        Бркаш божји дар са кајганом. На примеру ваше земље, не дај Боже, један Ту-160 уништи све регионалне центре и престоницу и даље остаје на нуклеарним електранама и рафинеријама, а ово је само један авион.
        1. ЗВО
          ЗВО 8. мај 2018. 07:34
          0
          Цитат из: сатурн.ммм
          Цитат од аагор
          Сирија није показала високу стопу преживљавања ТФР-а, а СА ту заиста ништа није урадила. ФА је много ефикаснија. Аутор.

          Бркаш божји дар са кајганом. На примеру ваше земље, не дај Боже, један Ту-160 уништи све регионалне центре и престоницу и даље остаје на нуклеарним електранама и рафинеријама, а ово је само један авион.


          А ко ће признати да некакав авион – јог уништи престоницу. регионални центри, и нуклеарне електране са рафинеријама?
          Мислиш ли мало...
          Шта мислите за шта Русија има противваздушну одбрану и ваздухопловство?
          Да ли су друге земље глупље од нас?
          Не буди тако арогантан.
          1. сатурн.ммм
            сатурн.ммм 8. мај 2018. 16:46
            +2
            Цитат: ЗВО
            Не буди тако арогантан.

            Не дај Боже бахато, Ту-160 напада територију САД на удаљености од 2000 км од обале, мислите ли да Американци контролишу територију океана дуж својих граница до дубине од 2000 км?
            1. ЗВО
              ЗВО 9. мај 2018. 21:25
              0
              Цитат из: сатурн.ммм
              Да ли мислите да Американци контролишу територију океана дуж својих граница до дубине од 2000 км?

              Не верујем, знам.
              Јер ја сам прочитао много ствари о којима ти очигледно ни не размишљаш. пре него што напишете.
              Иако је ово врло једноставна информација.
              Радари изнад хоризонта постоје не само у Русији – већ сам писао о томе.
              Погледајте Гренланд, Велику Британију и Аљаску.
              Има оних који гледају на 3-4 хиљаде километара према Русији.
              Верују да су у стању да у потпуности контролишу налет наших стратега већ на нашој територији.
              Плус, још 3 станице се налазе на територији самих Сједињених Држава. Само гледам према океанима.
              И имају домет детекције као што је Ту-160 процењен на 3500-3700 километара.

              Научите да мислите својом главом.
              Прочитали смо победнички „урја-чланак“ о нашем ЗГРЛС-у. Тип 29Б6, а ла "контејнер".
              Не бацајте капу одмах у ваздух.
              Потражите информације о: "шта је са противником" са таквим стварима је ...
  11. Еустаце
    Еустаце 7. мај 2018. 10:10
    +1
    Свакако вреди обновити производњу Ту-160, макар само да би се надоградили и попунили производни капацитети фабрика авиона, обучили кадрови, отворили нова радна места и припремили базу за производњу нових авиона.
    1. влкв
      влкв 7. мај 2018. 11:36
      +3
      Тако да је могуће успоставити производњу једрилица ....
      Нема смисла, али дефинитивно прелепо !!!!!
  12. налет
    налет 7. мај 2018. 10:21
    +3
    Производња Ту-160 је неопходна, макар само због потребе да се обнове и одрже компетенције које ће бити потребне управо том ПАК ДА. Ово је неоспорно.
    Што се тиче бескорисности, ово је генерално бесмислица. САД, Кина снажно користе старинске аутомобиле према концептима аутора и одбијају да то не раде. "Нуу глупо..." Вероватно нисам прочитао чланак.
    Најоптималнија опција за његово коришћење је да се суперзвучном брзином стигне до линије лансирања КР БД. На њих нико неће да пробија ПВО. Генерално, у светлу напретка у изради базе података КР, бомбардер је додатна веза.
    1. алстр
      алстр 7. мај 2018. 14:27
      +2
      Ја ћу додати. Прошли пут сам већ написао да се многе ствари не узимају у обзир.
      1. рестаурација и одржавање компензације, која ће се користити не само у ТУ-160, већ иу ТУ-22М (нови мотор, на пример).
      2. Нове врсте оружја - здраво ВФП и НАКР.
      3. Сами Американци признају да немају тоталну контролу над малим летелицама и ПВО сада обезбеђују ИСКЉУЧИВО авиони (копнени ПВО системи практично нису на борбеном дежурству. Патриоте укључене), тј. могуће је користити "рупе" и тамо покренути НКР.
      4. НЦР - нови ЦР, који има значајан домет лета и могућност летења око зона ПВО. За Европу ће појава ЦД-а са стране Атлантика бити изненађење (па, из неког разлога све је окренуто у нашем правцу)

      Може се закључити да се ТУ-160 обнавља, не само ради обнављања флоте, већ и као један од носача нових врста наоружања које није доступно другим авионима, просто глупо по маси. Иначе, модернизација МИГ-31 и обнављање производње/поправка мотора за њега су из исте серије.
      И потпуно се слажем да је мало вероватно да ће ТУ-160 напустити наш ваздушни простор или ће бити у домету пратње ловаца.
      1. аагор
        7. мај 2018. 17:40
        0
        У чланку се каже да ПВО обезбеђују АВАЦС и ловци, а Патриоте се извлаче само у периоду опасности. Аутор.
        1. Цонсерп
          Цонсерп 7. мај 2018. 21:57
          +2
          И написано је неписмено, јер борци са ПВО аваксама сами једноставно не могу да обезбеде.
    2. ццср
      ццср 7. мај 2018. 20:31
      0
      Цитат из Рафалеа
      у светлу напретка у производњи КР ДБ, бомбардер је додатна карика.

      Ово није тачан закључак, јер патролирање 1,5-3 хиљаде км од обале потенцијалног непријатеља драстично смањује време лета наших ракета било које класе из авиона, због чега ће увек бити потребно користити Ту -160 као платформа за десетак ракетних бацача, посебно у светлу глобалних претњи које ће само расти. Пар оваквих авиона може у потпуности да реши било који проблем на било ком континенту - а то је оно што нам је потребно.
    3. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 21:13
      0
      Цитат из Рафалеа
      Производња Ту-160 је неопходна, макар само због потребе да се обнове и одрже компетенције које ће бити потребне управо том ПАК ДА. Ово је неоспорно.


      Ово је врло дискутабилно.
      Са пројектом ПАК-ДА, Тупољевци су јако зезнули.
      Потпуно су пропали пројекат.
      Нису могли да обезбеде ни нормалан концепт за авион.
      Са издањем 2030. и животним веком од 50 година.
      Они једноставно не разумеју шта желе на крају и шта индустрија може да пружи...
      Изгубљено "планирање унапред".
      Као резултат тога, пројекат из Тупољева је повучен.

      Са вероватноћом од 99% – полако ће се пренети на Сухој.
      Нови авион ПАК-Да практично неће добити никакве надлежности од рестаурације Ту-160М.
      Јер међу њима је понор...
      Као између Б-1 и Б-2...
      Они су потпуно различити технолошки.
  13. уфпб
    уфпб 7. мај 2018. 11:11
    +3
    Сигуран сам да се аутору чланка неће дозволити да се приближи питању: „Бити или не бити“. Дакле, то је папирологија. А Ту-160, како је летео, наставиће да лети, а није на теби, Аутору, да одлучујеш.
    1. севтрасх
      севтрасх 7. мај 2018. 14:35
      +1
      Цитат из уфб
      Сигуран сам да се аутору чланка неће дозволити да се приближи питању: „Бити или не бити“.

      Као и сви остали. Овде можете да протресете ваздух, ко одлучи - они на врху. Сам авион је застарео, сасвим логично поткрепио аутор. Обнављање производње као обука за особље ваздухопловне индустрије је некако чудно, подршка ваздухопловној индустрији на површини је мало скупа. Да ли је рез?
  14. влкв
    влкв 7. мај 2018. 12:01
    0
    Искрено, врло је сумњиво да ће, уз светску гужву, ови авиони уопште имати времена да се подигну. Мада, ако се напетост постепено развија, онда ће можда имати времена да се подигну ако све буде суспендовано и ушушкано.
    Што се тиче противваздушне одбране противника, склон сам да се сложим са аутором, с друге стране, после прве размене ИЦБМ није јасно шта ће од ове ПВО остати и како ће она функционисати. Вероватно је уз ограничења, тако да је њен пробој могућ. Сада је и мода за хиперзвук нестала, па ако нови бомбардери развију напредно оружје, онда је сасвим могуће да неће морати да савладавају противваздушну одбрану. Само ракетни бацач, мислим. У супротном, немају смисла.
    Генерално, чини се да стратези нестају у позадини. С друге стране, судећи по истој муницији, активно их користе у локалним ратовима, а ми смо и у Сирији, исти „полустратешки“ Ту-22 су активно коришћени у Авганистану.
    Поред тога, постоји низ муниције коју ниједан борац неће зауставити, иако су њихови мотори моћни.
    Не мислим да ће њихова производња бити масовна, а не она времена, направиће десетак – још једно, и то је све.
    1. ццср
      ццср 7. мај 2018. 20:26
      0
      Цитат из влкв
      Искрено, врло је сумњиво да ће, уз светску гужву, ови авиони уопште имати времена да се подигну.

      За употребу у локалном сукобу - имаће времена.
      Али генерално, као што је већ наведено, борбено дежурство током периода угрожености је одлична профилактичка мера за спречавање претње нуклеарним пројектилима.
  15. оник757
    оник757 7. мај 2018. 13:47
    0
    Стални спорови да ли су нам потребни носачи авиона, БЗХРК, Ту160 итд. Иза ових дискусија крије се главни проблем, а то је неспособност науке и индустрије Руске Федерације да поново створи оно што је већ произведено, да не кажем нешто боље. Ту се манифестује сва слабост цевне економије.
    1. Голован Џек
      Голован Џек 7. мај 2018. 13:51
      +1
      Цитат: оник757
      Чврсти спорови око тога да ли нам треба ... ту160

      Где, извини? На Интернету? лаугхинг
      Цитат: оник757
      неспособност науке и индустрије Руске Федерације да поново створе оно што је већ произведено

      Производња ТУ-160 је обновљена, колико сам разумео. Да ли грешим? Шта тачно, ако грешим?
      Цитат: оник757
      Ту се манифестује сва слабост цевне економије.

      Ваши коментари јасно показују сву слабост актуелног интернет трола. Раније је било много спремније, хм... кадрова да
      1. оник757
        оник757 7. мај 2018. 13:57
        +1
        Производња ТУ-160 је обновљена, колико сам разумео. Да ли грешим? Шта тачно, ако грешим?

        Варате се, совјетски заостатак се завршава.
        1. Голован Џек
          Голован Џек 7. мај 2018. 14:12
          0
          Цитат: оник757
          совјетски заостатак се завршава

          Једноставно, као и све генијално добар
          Али, нажалост, није све једноставно генијално. Пази на руке:
          Слика, на њој црвена стрелица показује на детаљ.

          Неколико питања пре него што наставимо:
          1. Шта је ово ставка?
          2. Од чега је направљен и на чему?
          1. оник757
            оник757 7. мај 2018. 14:36
            0
            Да ли бисте желели да ми кажете о развоју технологије заваривања титанијумске греде?)
            1. Голован Џек
              Голован Џек 7. мај 2018. 14:38
              0
              Цитат: оник757
              о овладавању технологијом заваривања титанијумске греде

              Не "учење". Опоравак. И не само технологија, већ и индустријске инсталације за коришћење ове технологије.
              Је сувише -
              Цитат: оник757
              совјетски заостатак се завршава

              ? лол
              1. оник757
                оник757 7. мај 2018. 14:43
                +1
                Да ли то некако поништава чињеницу да се авион довршава из совјетског заостатка?
                1. Голован Џек
                  Голован Џек 7. мај 2018. 14:51
                  0
                  Цитат: оник757
                  Да ли то некако поништава чињеницу да се авион довршава из совјетског заостатка?

                  Ово некако поништава твоју поруку да се ништа друго осим „једења нагомиланог у Унији“ не ради по производном програму ТУ-160 захтева
                  Цитат: Голован Џек
                  Обновљена производња ТУ-160

                  Производња су процеси и опрема, пре свега. Припреме су већ секундарне.
                  1. оник757
                    оник757 7. мај 2018. 15:11
                    0
                    Ово некако поништава твоју поруку да се ништа друго осим „једења нагомиланог у Унији“ не ради по производном програму ТУ-160

                    Не видим никакве контрадикторности, јер још нису направили авион са 0. Не тврдим да ће једног дана технологије од пре 50 година бити савладане, али неће бити ускоро, бар када радионица је изграђен и ако нема проблема са опремом.Али то је у будућности. Имамо све у будућности.
                    Производња су процеси и опрема, пре свега. Празнине су већ секундарне

                    Пре свега, то су људи науке и индустрије, који сада нису у најбољем положају.
                    1. Голован Џек
                      Голован Џек 7. мај 2018. 15:28
                      0
                      Цитат: оник757
                      Не видим никакве контрадикције.

                      Па, ипак... свој, не мирише лаугхинг
                      Цитат: оник757
                      још нису направили авион од 0

                      Изградите га, не иде никуда. Понављам - подешавања су враћена само "од 0".
                      Цитат: оник757
                      Имамо све у будућности

                      Немаш будућност не
                      Цитат: оник757
                      пре свега људи науке и производње

                      Ово је посебна песма. У самој производњи примарни су технички процеси и опрема, секундарни су зарези итд. Ако желите поново да се вртите у круг - само напред захтева
                      1. ЗВО
                        ЗВО 7. мај 2018. 16:41
                        +1
                        Цитат: Голован Џек

                        Ово је посебна песма. У самој производњи примарни су технички процеси и опрема, секундарни су зарези итд. Ако желите поново да се вртите у круг - само напред захтева


                        Да да...
                        Реци то Дерипаски. који је заиста желео да обнови Кујбишевски (Самара) ваздухопловну творницу ...
                        Шта би он имао најпотпунији циклус.
                        од глинице до авиона и авио-компанија.
                        Али није.
                        Људи који су одбили да иду у фабрику касних 90-их, недостатак квалификоване радне снаге - испоставило се да је много важнији од преживелих радионица, опреме, алата, техничких процеса....
  16. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 7. мај 2018. 15:19
    +2
    Треба напоменути да аутор даје разумне аргументе, како тактичке тако и војно-техничке природе...противници су емотивнији...по мом мишљењу, очување и развој ових летелица је разумно ако су наоружани хиперсоничним оружјем, можда ово стоји иза програма и развоја, али није изречено из очигледних разлога..али могуће је да је аутор у праву и само попио буџет за очигледно непотребно оружје...
    1. Цонсерп
      Цонсерп 7. мај 2018. 22:01
      +2
      Цитат: сер56
      Треба напоменути да аутор износи разумне аргументе

      Преведено са тролова на руски – „аутор прича глупости, које су већ два пута сециране у коментарима на прва два чланка“.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 8. мај 2018. 11:40
        0
        управо о томе сам раније писао - о емоцијама, што си ти сјајно потврдио... булли
        1. Цонсерп
          Цонсерп 9. мај 2018. 16:00
          0
          Видите ли емоције у писмима?
  17. Заурбек
    Заурбек 7. мај 2018. 16:16
    +1
    Ту-160 почиње да производи само:
    1. Обнова производње и индустријске сарадње добављача.
    2. Других пројеката (заокружених и тестираних) једноставно нема, а стратега нема довољно.
    3. Испитивање новог наоружања и појединачних система.

    Тешка возила су ипак потребна, бар због свог домета, а применљива су у ограниченим сукобима далеко од своје домовине. Не бих се замарао стелтом, али бих направио нормалан „нови“ Б-52 и у једној линији и стратег и стратешки извиђач и АВАЦС и танкер.
  18. нов_тецх.врн
    нов_тецх.врн 7. мај 2018. 16:17
    +2
    невероватан збор "суперпрофесионалаца", предлажем да напишем четврту серију - након "Резултата расправе".
  19. Голован Џек
    Голован Џек 7. мај 2018. 16:47
    0
    Цитат: ЗВО
    Цитат: Голован Џек

    Ово је посебна песма. У самој производњи примарни су технички процеси и опрема, секундарни су зарези итд. Ако желите поново да се вртите у круг - само напред захтева

    Да да...
    Реци то Дерипаски. који је заиста желео да обнови Кујбишевски (Самара) ваздухопловну творницу ...

    А неко се овде меша у разговор није случај лол
    1. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 20:30
      0
      Цитат: Голован Џек
      Цитат: ЗВО
      Цитат: Голован Џек

      Ово је посебна песма. У самој производњи примарни су технички процеси и опрема, секундарни су зарези итд. Ако желите поново да се вртите у круг - само напред захтева

      Да да...
      Реци то Дерипаски. који је заиста желео да обнови Кујбишевски (Самара) ваздухопловну творницу ...

      А неко се овде меша у разговор није случај лол


      Па, ако сте тако пословни, запишите у свој дневник код куће ...
      Овде јавни форум - и сличан "излази из посла" - "претерује" ...
      Све до тачке.
      Само директан одговор вама, да ваше технологије ништа не вреде без људи. ко може да их користи...
      1. Голован Џек
        Голован Џек 7. мај 2018. 21:50
        0
        Цитат: ЗВО
        Само директан одговор вама, да ваше технологије ништа не вреде без људи. ко може да их користи...

        Колико сам разумео, на пројекту рестаурације производње Ту-160 има људи.
        Говор у нити у којој сте ... још увек ушао без читања, у почетку се говорило о томе шта је урађено и шта није урађено за овај конкретни пројекат. Сходно томе, све што је тамо написано и треба да се перципира управо у овом контексту.
        А шта је са Дерипаском и тако даље?
        Тако је... апсолутно ништа.
        И, да ... нисам био груб према теби да
  20. невбод
    невбод 7. мај 2018. 16:59
    0
    Зашто не сматрати СА као носиоца хиперсоничног оружја? Можете окачити пет истих бодежа. Један Ту160 и нема АУГ или КУГ. И јефтино и весело
    1. аагор
      7. мај 2018. 17:45
      +1
      Хиперзвук није панацеја. Чак и Искандер, ово је такође хиперзвук. Против њих се користи систем ПВО Аегис. Аутор.
      1. Цонсерп
        Цонсерп 7. мај 2018. 22:02
        +2
        Цитат од аагор
        Хиперзвук није панацеја. Чак и Искандер, ово је такође хиперзвук. Против њих се користи систем ПВО Аегис. Аутор.

        Аутор или лаик који није упознат са режимима и карактеристикама рада ПВО система Аегис, или аутор је лажов.
        1. аагор
          8. мај 2018. 10:29
          +1
          Реци Истину. Аутор.
    2. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 21:27
      0
      Цитат из невбода
      Зашто не сматрати СА као носиоца хиперсоничног оружја? Можете окачити пет истих бодежа. Један Ту160 и нема АУГ или КУГ. И јефтино и весело


      Погледајте димензије лежишта за бомбе/ракете на Ту-160 и упоредите са димензијама Бодежа.
      Размисли. толико ће вам бити јасно.
      Пречник бодежа, искључујући несклопива кормила, је 0.8 м. Узимајући у обзир - 1.2-1,4м (не баш још...)
      Димензије одељка за бомбе - 1.9м
      Револвер са бодежима не одговара. авај...
      И успеће. да ће на Ту-160 бити могуће поставити само 2 ракете. Максимум.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 8. мај 2018. 11:44
        +2
        можда ће се Бодеж дорадити за Ту-160, преклопна кормила се одавно користе...иако су 2 ракете довољне и без нуклеарног наоружања да АВ постане неподесан за вођење базе података, а да не улази у њен ваздух одбрамбена зона... лаугхинг
        1. ЗВО
          ЗВО 8. мај 2018. 12:03
          +1
          Цитат: сер56
          можда ће се Бодеж дорадити за Ту-160, преклопна кормила се одавно користе...иако су 2 ракете довољне и без нуклеарног наоружања да АВ постане неподесан за вођење базе података, а да не улази у њен ваздух одбрамбена зона... лаугхинг


          Да ли заиста верујете у хиперзвук?
          Да ли заиста мислите да је са хиперзвуком ГОС могућ?
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 8. мај 2018. 14:22
            +1
            У чему је проблем? лол или желите да разговарате о транспарентности плазма радија? булли нема проблема - имам физичко и техничко образовање ... језик Дајем савет - радар МиГ-31 ради без проблема при брзини од 3М ... булли
            1. ЗВО
              ЗВО 9. мај 2018. 19:51
              +1
              Цитат: сер56
              Радар Миг-31 ради без проблема при брзини од 3М ... булли


              3М - хиперсонични? А разлика није 4,5-5М - да ли се то зове хиперзвук?
              А на ТВ нам говоре о 6М и 10М...

              Да ли су ударци заптивача и плазма већ победили?
              Одбаци литературу. у коме је јасно назначено на ком производу и са којом опремом је постигнут систем двосмерне радио пропустљивости јонизованог гаса. шта се формира око производа.
              Покажи ми овог нобеловца...
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 10. мај 2018. 11:01
                0
                1) да ли сам написао да МиГ-31 иде на хиперсонични? Или читаш оно што и сам видиш, а не оно што сам ја написао?
                2) ако није тајна - о којим ударним таласима и параметрима плазме говорите? Или сте чули тако лукаве термине на ТВ-у? булли Узгред, при брзини од 3М, постоји ли ударни талас?
                3) Научите сами! Иначе, да ли је за вас тајна да плазма може бити антена? hi
            2. саботирати
              саботирати 9. мај 2018. 20:29
              0
              Цитат: сер56
              Имам диплому физике...

              Интервју није прошао. Следећи!
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 10. мај 2018. 11:03
                0
                имате ли право на интервју? булли Или неписмени варалица - дипломирани туризам? будала
  21. Тектор
    Тектор 7. мај 2018. 17:42
    0
    Која је главна предност СА? Да, у томе што може да покаже противнику степен наше „забринутости“ у угроженом периоду. Лансирање ракете је већ рат, а успон СА још није рат, али већ јасно даје до знања да треба да подигнете слушалицу ... тј. то је психолошки утицај на "партнере".
    ПВО/противракетну одбрану треба да превазиђе КР због система инсталираних на броду. Ови системи могу бити различитих категорија. На пример, као у ЦР Метеориту, када се око ракете створио облак плазме, а циљна ознака је нестала са радарског екрана. С друге стране, постоји систем за електронско ратовање који може да креира вишеструке мете на радарском екрану и да погоди који од њих одговара стварном објекту. Треће, ласер се може инсталирати на ЦД-у да заслепи надолазеће ракете помоћу ИР и трагача за тело.
    Поред тога, тактика отварања пролаза у непрекидном радио пољу може се користити због координисаног напада радарских станица ракетама Ту-22М3М.
    Због велике брзине и Ту-160 и Ту-22 могу се удаљити од пресретача, јер. они неће моћи да одрже брзину дуже од лешева.
    1. аагор
      8. мај 2018. 10:36
      0
      1. За психолошки утицај и 16 Ту-160 + Ту-95 је довољно.
      2. Ако ставите генератор плазме, шта ће онда остати за бојеву главу?
      3. Оператер радара може лако да погоди - када мења фреквенцију са импулса на импулс, прва ознака је увек тачна. Оборио сам је, први оборио следећу.
      4. Ракете дугог домета биће само уз РГСН.
      5. Где ће летети Ту-22М3М?
      6. Могу ли и они доћи на састанак?
      Аутор.
  22. ццср
    ццср 7. мај 2018. 19:53
    0
    Аутор: Андреј Горбачевски пише:
    Седамдесетих година, у време почетка пројектовања Ту-70, преовладала је концепција према којој је СА требало да игра улогу другог узвратног удара, јер би први удар непријатеља могао да уништи наше ИЦБМ смештене у рудницима. Веровало се да ће СА авиони имати времена да полете и буду ван зона уништења првог непријатељског удара.

    Аутор обмањује јавност, тога није било. први непријатељски удар није могао да уништи наше ИЦБМ, јер су и тада наша извиђачка средства могла унапред да открију припреме за такав удар. А то значи да чим се забележи масовно лансирање пројектила или масовно узлетање непријатељске стратешке авијације, одмах добијамо наређење да ударимо свим стратешким нуклеарним снагама. Зато Американци нису планирали да покрену нуклеарни удар на празне руднике – то су фантазије аутора.
    Генерално, чини се да аутор има нејасну представу о томе како ће се модернизовани Ту-160 користити у будућности, не слутећи да ће у близини наших граница бити још доста сукоба попут грузијског или украјинског, а мало је вероватно да ће тамо бити коришћене стратешке ракетне снаге. Али брзо (у року од неколико сати) да опремимо стратешке ракетне носаче онима који су одлучили да нас тестирају на снагу и да употребимо тактичко нуклеарно оружје, у будућности би то могло бити неопходно.
    Мислим да је наравно потребно модернизовати ТУ-160 - питање је у количини, а да ли је вредно напустити Ту-95 да би се ујединио носач како би се смањили трошкови одржавања и одржавања флоте авијације .
    1. ЗВО
      ЗВО 7. мај 2018. 20:46
      +1
      Цитат из ццср
      Али брзо (у року од неколико сати) да опремимо стратешке ракетне носаче онима који су одлучили да нас тестирају на снагу и да употребимо тактичко нуклеарно оружје, у будућности би то могло бити неопходно.


      Разумети. колико погрешно треба да знаш мало треће стране.
      Чак и ако је површно.
      Идеје о надзвучним продорима против НАТО-а или САД „поништене” су средином 90-их, након ажурирања елементне базе на сателитима за упозорење о лансирању ракета.
      Осетљивост ИЦ матрица је достигла тачку да савршено препознаје лансирања не само интерконтиненталних балистичких ракета, већ и ракета много мањих величина. укључујући и противбродски, велики противваздушни, као и (бинго !!!) млазни накнадни сагоревач.
      И сада, с обзиром на време реакције од 20 секунди од откривања извора топлотног зрачења до његовог потпуног одабира и утврђивања свих параметара – сви покушаји да се неприметно „пробије“ – претворили су се (као што понављам) у бундеву.
      Има довољно сателита. да контролише целу лопту.
      Шта они имају, што ми имамо.

      И тако, нека страна област у облику ИЦ матрица потпуно је "поништила" идеју о суперсоничном продору који је трајао скоро 40 година...

      Али на лукавом вијку, а матица је "са крагном" ...
      Бесфорсазхни суперсониц. Мала, али панацеја.
      Није само тако изгледао, већ ових година.
      не само економичност горива - већ и сам "стелт" ака "стелт" - јер је стелт не само за радар, већ и за ОЛС.
      Штета што аутор није одмах наговестио такве ствари.
      Бар половина његових критичара. који су ипак некако разумни, отпали би од необуздане критике.
      1. ццср
        ццср 7. мај 2018. 21:23
        0
        Цитат: ЗВО
        Разумети. колико погрешно треба да знаш мало треће стране.
        Чак и ако је површно.

        Па, хајде да површно оценимо ваше изјаве.
        Идеје о надзвучним продорима против НАТО-а или САД „поништене” су средином 90-их, након ажурирања елементне базе на сателитима за упозорење о лансирању ракета.

        Прво, нисмо имали такву идеју, макар само зато што је откривено масовно полетање великог броја стратешких бомбардера и без сателита. То доказује и велики број електронских обавештајних објеката на нашим границама, од Норвешке до Јапана.
        Друго, орбитално груписање непријатеља је такође подложно електронском ратовању, а Американци то знају исто као и ми, па је ослањање само на сателите превише наивно да би се пратила цела рута лета најмање неколико стотина авиона, укључујући допунске и друге авионе .
        Има довољно сателита. да контролише целу лопту.

        Американци су их недавно имали нешто више од 400, а више од половине су били цивили. Дакле, ако узмете у обзир да поред извиђачких сателита у Сједињеним Државама постоји огроман број сателита за навигацију, комуникацију итд., лако је схватити да је ваш хировити приступ помало наиван.
        И тако, нека страна област у облику ИЦ матрица потпуно је "поништила" идеју о суперсоничном продору који је трајао скоро 40 година...

        У ствари, колико ја знам, постојала је другачија концепција у којој се стратешка авијација није пробијала, већ је вршила борбено дежурство ван зоне удара НАТО и ПВО САД, а цео БК је пуштен на команду. Жртвовање носача зарад сумњивог продора, чак и током распада СССР-а, тешко да би пало на памет не само главнокомандујућем ваздухопловства, већ и у Генералштабу ГОУ.
        Бесфорсазхни суперсониц. Мала, али панацеја.

        Нема панацеје, јер је сваки авион стратешке авијације регистрован и сваки, чак и тренажни лет, праћен је још у време СССР-а, а још више сада. Постоје и други обавештајни знаци који одређују масовно узлетање чак и без учешћа сателита - Лурд није узалуд држан, па је чак и Урал изграђен, али су га, нажалост, уништили...
        1. ЗВО
          ЗВО 8. мај 2018. 07:59
          0
          Цитат из ццср

          У ствари, колико ја знам, постојала је другачија концепција у којој се стратешка авијација није пробијала, већ је вршила борбено дежурство ван зоне удара НАТО и ПВО САД, а цео БК је пуштен на команду. Жртвовање носача зарад сумњивог продора, чак и током распада СССР-а, тешко да би пало на памет не само главнокомандујућем ваздухопловства, већ и у Генералштабу ГОУ.


          Очигледно не знате да идеја о пробоју велике брзине на малим висинама постоји још од раних 60-их.
          А аутоматизовани системи за праћење терена и брзина у близини земље од 1000 км/х - то је само потенцијал за "пробој" зоне ПВО...
          И неколико авиона бомбардера створено је у складу са овом идејом-доктрином.
          То су Ф-111 и Б-1 и Су-24М и Ту-160
          1. ццср
            ццср 8. мај 2018. 11:57
            0
            Цитат: ЗВО
            Очигледно не знате да идеја о пробоју велике брзине на малим висинама постоји још од раних 60-их.

            Не знате да шездесетих нисмо имали аеродроме на западној хемисфери да бисмо озбиљно размотрили концепт ваздушног пробоја стратешких бомбардера, па чак и на малим висинама без ловаца за покривање. Зато је Хрушчов распоредио ОТР на Куби, после чега је наступила карипска криза и Американци су морали дуго да ходају у пеленама. Ту-160 је настао касније, а концепт уопште није био онај о каквом овде маштате.
            1. саботирати
              саботирати 9. мај 2018. 20:34
              0
              Које године су почели да пројектују СУ-24?
  23. ццср
    ццср 7. мај 2018. 20:22
    +1
    Аутор: Андреј Горбачевски пише
    Из наведеног произилази да авион Ту-160 припада класи авијације прошлог века. У савременим условима не може доћи у борбени контакт ни са једним противваздушним одбрамбеним системима.

    Из наведеног произилази да аутор оперише идејама средине двадесетог века, јер стратешки бомбардери, по дефиницији, не би требало да уђу у зону удара противваздушне одбране, а ако су погођени, онда само од непријатељских борбених авиона, а затим, ако успеју, организовањем допуне горива у ваздуху.
  24. Дзафдет
    Дзафдет 7. мај 2018. 20:29
    +1
    Нема потребе да померате усиснике ваздуха било где. На улазу је потребно поставити посебне профиле за смањење видљивости. Аутор бар прогугла појам "стелт авион" или тако нешто... лаугхинг језик вассат
    1. аагор
      8. мај 2018. 10:44
      0
      Погледај Б-2. Аутор.
  25. ланце
    ланце 7. мај 2018. 21:28
    +1
    глупост, глупост и глупост. функције стратега да удари на ПОЗНАТЕ ДАЉИНСКЕ ЦИЉЕВЕ, или да створи доминантну улогу у жељеној области. аутор говориш о 8000 км самог авиона и 5,5 хиљада км ударног наоружања. створити предност на далеком истоку или напасти север, исток, Азију, Европу. о чему говориш? потребно их је тачно 200 и ништа мање и то не у једној области
  26. ланце
    ланце 7. мај 2018. 21:33
    0
    или ће ме неко убедити да ће нека врста „олује“ променити ситуацију у било ком одређеном делу света за 4 сата?
    1. ЗВО
      ЗВО 8. мај 2018. 09:58
      +1
      Цитат: ланце
      или ће ме неко убедити да ће нека врста „олује“ променити ситуацију у било ком одређеном делу света за 4 сата?


      Па, ако ти дам апстрактан задатак.
      Према Ту-160.
      У свакој области света.
      Ударите на ...... Сингапур.
      Сингапур је „зезнуо“ и сада му је потребно „спровођење мира“.

      Ниједна друга држава не даје право да лети изнад своје територије.

      С обзиром да чак и овако оскудно острво има 4 авиона АВАЦС, 100 ловаца, 8 авиона танкера.
      Постоји интеракција са другим земљама и они добијају сав намештај из Јапана, Формозе, Филипина, Индонезије и 100% са америчке стране.

      Шта и како ћете учинити? Шта мислите како ће бити погођен? Куда и којим путем ће летети авиони?
      Сигуран сам да нећете рећи, климћете главом – има војних људи, нека мисле.


      Или ћете опет причати о бармалејцима и Папуансима који уопште немају ПВО?
      1. ланце
        ланце 8. мај 2018. 12:17
        0
        ево још једном сам убеђен да ваше изјаве само збуњују сваког коме није јасно. Ракета 5500км, борбени радијус 8000км. користећи савезнике РФ са Кином и Вијетнамом да се договорите, ви сте у неуспеху Ту160 у зону дејства вежбе и ПВО не улази. друга опција без савезника, САД да се умешају због Сингапура? узети лењир из Владивостока и дуж неутралних вода патролирати кинеским носачима авиона. много интересантније од Јужне Африке. али је и у садашњем окружењу могуће.
        1. саботирати
          саботирати 9. мај 2018. 20:39
          0
          Цитат: ланце
          користећи савезнике Руске Федерације са Кином и Вијетнамом за договор

          Иди преговарај. Дакле, зарад Русије, Кина и Вијетнам ће покварити односе са Сингапуром.
          1. ланце
            ланце 10. мај 2018. 04:54
            0
            Можете ли ми рећи у каквом су односу, ви очигледно нисте Азијац по овом питању.
            1. саботирати
              саботирати 10. мај 2018. 07:14
              0
              Њихов однос је нормалан. Терети иду преко Сингапура, а поремећаји у овом процесу нису потребни ни Вијетнаму ни Кини. Зашто је то потребно Кинезима? Само ако они сами желе да заузму и контролишу Сингапур, а ово им нико неће дати, па нико никога неће пустити нигде и мораће да се задовоље слањем пар крстарица и подморница са Калибром да ударе.
              1. ланце
                ланце 10. мај 2018. 09:26
                0
                одговорили сте на своје питање и Сједињене Државе више не могу да се мешају у ово. да ли си лош у географији? колико дуго ће крстарица пузати? А ко има више шанси у овом случају? прочитај пажљиво шта пишем и узми лењир, сингапур, његова најекстремнија тачка је подложна нападу к-555 без прелета територије кине и вијетнама. али нисте упознати са документима ШОС-а и ОДКБ-а иначе бисте нешто разумели.
      2. ланце
        ланце 8. мај 2018. 12:23
        0
        али најзанимљивије је да Руска Федерација није потребна, од памтивека подржава слабе, а ти директно желиш да постанеш хегемон. да ударимо на Хаваје са обилазницом Јапана, ово је наша опција, Аљаска, оживљена 2 флота је наш циљ.
  27. сатурн.ммм
    сатурн.ммм 7. мај 2018. 22:31
    0
    Цитат из: сатурн.ммм
    Цитат од аагор
    Сирија није показала високу стопу преживљавања ТФР-а, а СА ту заиста ништа није урадила. ФА је много ефикаснија. Аутор.

    Бркаш божји дар са кајганом. На примеру ваше земље, не дај Боже, један Ту-160 уништи све регионалне центре и престоницу и даље остаје на нуклеарним електранама и рафинеријама, а ово је само један авион. И то ради чак и без уласка у ваздушни простор моје земље.
  28. Маурицијус
    Маурицијус 7. мај 2018. 23:04
    0
    Извините, само Папуанац, али и ја имам своје мишљење.
    Авион је згодан, тако нешто нико никада неће имати, дефинитивно.
    Карактеристике - ван размјера, непријатељи - шта узети од сиромашних, чекају следећу испоруку пелена, иначе ..... категорично!
    Па ипак, његово време је прошло (нисам прочитао чланак, а јасно је)
    Таласи и радијације су данас.
  29. Олд26
    Олд26 7. мај 2018. 23:43
    +1
    У почетку нисам желео ништа да пишем у теми, али након што сам прочитао окршај, схватио сам да морам да зарадим својих 5 копејки.
    Најкарактеристичније, кмк, у целом овом окршају је да свако у постовима има своје специфично зрно, али, авај, покушавају да не чују свог саговорника. сваки савија своју линију.
    Стога ћу "почети да савијам своју линију" лаугхинг

    Цитат из севтрасх-а
    Све је логично. Развој од пре 50 година је од мале користи у савременим условима. Игра није вредна свеће. Ако се не реши још један проблем - одржавање ефикасности ваздухопловне индустрије и тестерисање.

    Из неког разлога верујемо (не сви, али већина) да се стратешка авијација може користити само за нуклеарни удар на непријатеља. Други (чишћење), али никако први, најважнији, који ће уништити непријатеља као државу. Одакле долази, разумљиво је. Да, било је времена када су авиони били једино средство за испоруку стратешког нуклеарног оружја. Али време је пролазило, приоритети су се мењали, а сада стратези нису основа стратешких нуклеарних снага земаља. Седамдесетих година, говорећи о томе ко су и које врсте стратешких нуклеарних снага биле главне, увек су говорили да ми имамо ИЦБМ на првом месту, а наш непријатељ има СЛБМ и стратешку авијацију. Али средства борбе су се променила, појавила се нова генерација система ПВО, а удео СА је постао мањи. Али то уопште не значи да је неприкладан у савременим условима. Погледај те Американце. Они не само да модернизују своје авионе бомбардере, већ их модернизују како би, поред нуклеарног, могли да користе и ненуклеарно оружје високе прецизности. Понекад је потребно моћи да „носи“ 70-2 десетина тона бомби на довољно великој удаљености одједном. Штавише, ова удаљеност може бити таква да ће једноставно бити немогуће користити исти Су-3М или Су-24.
    Дакле, питање да ли је ЦА потребан - има само један одговор - ПОТРЕБАН, упркос чињеници да се сада њен спектар задатака сузио (или се можда, напротив, проширио)
    Нема потребе ићи у крајности када је СА лек за панацеју. Где је потребно – потребно је применити ТА, где је потребно – стратешку. Исти исти Американци у Вијетнаму користили су и тактичку авијацију, а када је требало на непријатеља „бацити“ на десетине тона бомби одједном – и стратези
    Питање је у другом - у количини ..

    Цитат од аагор
    Производ да се стави на конзервацију? Аутор.

    Нимало. ако пишете о ваздухопловним темама, треба да знате да Американци у пустињи не размештају "нове", већ аутомобиле који су одслужили одређени период. По уговору (вишак) нешто су уништили, нешто складиште. Конкретно, обично пишу да у случају сукоба Американци могу брзо да обнове и пусте у рад нешто попут 20-25 бомбардера Б-52 и Б-1Б

    Цитат од аагор
    Пишем трећи чланак на исту тему, али резултата нема. Недостатак ТФР-ова није у томе што не лете на велике удаљености, већ у томе што их је лако оборити ако је непријатељ спреман. Напад америчког ТФР Томахавк-а на Сирију је доказ за то. Али Американци немају наше С-125, већ ПВО системе Патриот, односно аналоге С-300, који ће обарати ТФР у радијусу од 50 км. Аутор.

    Напад на Сирију ДОКАЗИ АПСОЛУТНО НИШТА. А у овој причи има толико мрачних места и празнина да се уопште не вреди позивати на овај пример.
    Поред тога, ниско летећи циљеви увек нису били најлакши. Да, ако имате времена до доласка ЦД-а на сат-два, можете обновити одбрану и прегруписати снаге и средства. А ако ове привремене резерве нема? Шта онда? И да ли ће ове ракете ипак ићи под окриљем ометања и употребе другог оружја из арсенала средстава за савладавање ПВО. Не бих пребрзо доносио такве исхитрене закључке.

    Цитат: ЗВО
    Нуклеарна тријада – остала је само уз Руску Федерацију, САД и Кину.

    И Израел. Нешто другачије од тријада Кине, Русије и Америке, али ипак
    1. ЗВО
      ЗВО 8. мај 2018. 07:48
      0
      Цитат: Олд26
      Погледај те Американце. Они не само да модернизују своје авионе бомбардере, већ их модернизују како би, поред нуклеарног, могли да користе и ненуклеарно оружје високе прецизности. Понекад је потребно бити у стању да истовремено „носи“ 2-3 десетине тона бомби на довољно великој удаљености.


      Драги стари 26.

      Понављам, сматрам да је присуство стратешке авијације у САД последица њиховог географског положаја (посебан континент) и њиховог геополитичког места (светски жандарм) на нашој планети.
      Али само.
      Потребна им је далекометна авијација (као што си и сам написао) да би бацили 2-3 десетина тона бомби. на та места. где или још нема ПВО, или где више нема ПВО.
      Сви ови примери бомбардовања стратега: Југославија, Либија, Ирак, Авганистан, Сирија – то у потпуности потврђују. да до доласка бомбардера није било противваздушне одбране.
      А сав посао на чишћењу ПВО обављале су друге снаге.
      Сходно томе, стратешки бомбардер је апсолутно бескористан тамо где постоји противваздушна одбрана.
    2. ццср
      ццср 8. мај 2018. 12:04
      0
      Цитат: Олд26
      Питање је у другом - у количини ..

      Основно питање није у количини, већ у ЦЕНИ развоја и цени серијског узорка. Ако ово пређе обима, у поређењу са другим носиоцима стратешких нуклеарних снага, онда ће развој бити сјебан у фази истраживања. Ако докажу упоредивост цене/килотона са другим превозницима, онда ће спровести истраживање и развој, па ће тек онда одлучити колико ће коштати серијски примерак и каква ће бити серија. Такав алгоритам је био у совјетским временима и мало је вероватно да се сада променио.
  30. Олд26
    Олд26 8. мај 2018. 09:31
    0
    Цитат: ЗВО
    Драги стари 26.

    Понављам, сматрам да је присуство стратешке авијације у САД последица њиховог географског положаја (посебан континент) и њиховог геополитичког места (светски жандарм) на нашој планети.
    Али само.
    Потребна им је далекометна авијација (као што си и сам написао) да би бацили 2-3 десетина тона бомби. на та места. где или још нема ПВО, или где више нема ПВО.
    Сви ови примери бомбардовања стратега: Југославија, Либија, Ирак, Авганистан, Сирија – то у потпуности потврђују. да до доласка бомбардера није било противваздушне одбране.
    А сав посао на чишћењу ПВО обављале су друге снаге.
    Сходно томе, стратешки бомбардер је апсолутно бескористан тамо где постоји противваздушна одбрана.

    Драги Алек!
    Могуће је да САД имају СА, тачније, некада је била масивна и заиста последица њеног географског положаја. Али не заборавите да је наша земља тако велика и да нико никада не може рећи где је наш непријатељ. Сасвим је могуће да ће и он премашити домет наших СУ-34 или чак ТУ-22М3.

    Мислим да нам је у развоју СА, посебно, потребан принцип разумне довољности. Немојте јурити бројеве, 10 нових летелица, или 50, односно онолико колико вам треба. И тако да се на главе непријатеља не бацају само атомске бомбе, већ и конвенционално оружје. А чишћење ПВО - овде ће пасти као одело. Томе служе ракете дугог домета. Поред тога, противваздушна одбрана - ПВО је другачија. Немогуће је, на пример, упоредити ПВО Русије и исте Бурме. И једни и други имају ПВО, али какву. Немогуће је, на пример, упоредити ПВО Северне Кореје са руском ПВО. Питање је доста компликовано кмк, једноставним гласањем се ништа не може решити

  31. налет
    налет 8. мај 2018. 11:04
    0
    Толико критике, конструктивне се не виде. Ако је Ту-160 безнадежно застарео, понудите своју верзију. Понудио сам своје, могу то оправдати.
  32. гогиа
    гогиа 8. мај 2018. 11:54
    0
    Да... Добро је рекао о таласној дужини. Дужина једног дела ивице крила 95. била је таква да су АН12 одвезени у Вороњеж на лечење у катафоретским купатилима. па се сигнал може модулирати од 30 МХз до бесконачности. На рачун радара - стратегу није потребан посебно велики радар, а прелазак на нову елементну базу ће уштедети тоне !!! тежина. У СССР-у је разматрана варијанта авиона ПВО од ТУ160 са десетинама !!! ракете које пробијају лопту су такође опција против напада. Да сте видели авион уживо, приметили бисте да су дизајнери посветили велику пажњу ЕПР-у са предње хемисфере. линије су глатке, контуре су глатке, ни један равни детаљ. Само усисници ваздуха и двигуни се одражавају одлично, али то је поправљиво! И даље. Потенцијал ове машине ни сада није у потпуности схваћен. Јер ово је такав колос!!!
    Цитат од аагор

    Томохавк је одмах направљен коришћењем стелт технологије. Технологије Ту-160 уопште неће бити потребне за ПАК ДА. Што је већи домет ТФР-а, већа је вероватноћа да ће налетети на систем противваздушне одбране или ловца. Аутор.

    За секире. Њихово цилиндрично тело направљено од дуралуминијумске цеви је живописан пример стелт-а.... Јассм је стелт машина. А они АГМ-129, које су Американци декомпоновали (али ми се чини да су их нагомилали у ћошак) – ово је стелт ракета. Волуме су живе јер се удобно уклапају у мк41.
    1. аагор
      8. мај 2018. 22:16
      0
      Заобљени облици само одражавају. Неће бити надоградње трупа, иначе би то захтевало читав низ летних тестова. Радар му је изузетно неопходан како би унапред открио борца. Стари радари су радили само на земљи. Размишљао се о пратећем авиону, али се од тога одустало – било је прескупо, али и даље не би успело да се бори против Ф-22. Аутор.
  33. Цонсерп
    Цонсерп 8. мај 2018. 20:35
    +1
    Цитат: Андреј Горбачевски
    1.1. Употреба СА у нуклеарним сукобима

    Укратко: у овом пасусу аутор показује да није упознат са теоријом ескалације.

    Цитат: Андреј Горбачевски
    удари против Сједињених Држава су неефикасни

    Претпоставимо. Испада, као у шали о „глобусу Украјине“: из угла аутора, не постоји ништа осим Блажене светлости демократије и Сјајног града на брду (ака САД). И то само континентални део.

    Цитат: Андреј Горбачевски
    Наш ТФР тип Кса-101 је сличан америчком ТФР Томахавку. Оба су лака мета за систем противваздушне одбране.

    ... као руски, да ли је аутор заборавио да каже?

    Цитат: Андреј Горбачевски
    при приближавању циљу ТФР у већини случајева пада у зону детекције система ПВО
    Остаје само да разумемо о каквим системима противваздушне одбране аутор говори. "чапарали"?

    Цитат: Андреј Горбачевски
    Да би лансирали противбродске ракете, авиони СА морају да открију непријатељске бродове користећи сопствене радаре.
    Стигли смо до дна! (ц)

    Цитат: Андреј Горбачевски
    Америчко ваздухопловство упоредило је перформансе конвенционалног ловца Ф-15 и стелт ловца Ф-22. Испоставило се да је у двобојној борби вероватноћа победе Ф-22 над Ф-15 15 пута већа него обрнуто. С обзиром на то да су карактеристике авиона Ф-15 и линије Су-27 доста сличне, постаје јасно колико је значајно смањење ЕПР-а.

    Остаје само да обришете сузе нежности.
    А онда се зачуло куцање одоздо! (ц)

    Искрено, хтео сам да се окупим и детаљно анализирам овај опус, али немам снаге ни да прочитам ову неписмену глупост до краја.
  34. Гнефредов
    Гнефредов 8. мај 2018. 21:15
    0
    да ли вреди поново покренути производњу?

    Наравно, вреди ако не желите да гледате своју жену у "погнутој" пози са стране посматрача (имају вашу жену, а ви гледате, .. бранич..).

    Зло није довољно...

    да ли вреди поново покренути производњу?

    Скоро се угушио. Наравно, вреди, јер ако не наставимо, бићемо утерани у глину.
    Наставак производње је одличан знак. Још ће летети наше „четири стотине“ и „двеста“ (160/124).
  35. цхингацхгуц
    цхингацхгуц 9. мај 2018. 10:49
    0
    некако аутору недостаје да се стратешка авијација може користити у борби против АУГ-а на отвореном мору. А с обзиром на то да немамо флоту на отвореном мору, нуклеарне подморнице Ту-160 плус постају готово једино средство за уништавање... тако да стратешка авијација има доста задатака. Утицај на удаљене непријатељске базе и аеродроме, учешће у локалним сукобима итд.
  36. мацгивер
    мацгивер 9. мај 2018. 16:34
    +1
    Америчко ваздухопловство упоредило је перформансе конвенционалног ловца Ф-15 и стелт ловца Ф-22. Испоставило се да је у двобојној борби вероватноћа победе Ф-22 над Ф-15 15 пута већа него обрнуто.


    Морате нешто рећи наивчинама да бисте их убедили да купују скупље авионе. ГОС ЗУР углавном не мари за ЕПР авиона, он се углавном индукује на топлоти. А С-400, како је пракса показала, одлично види сав „стелт” са било којим ЕПР па чак и Трампове мале „паметне” ракете са још нижим ЕПР, недостижним за ловце или бомбардере, чак и теоретски.
    1. ланце
      ланце 10. мај 2018. 05:00
      +1
      Понављам, Пентагон је одбио да подржи куповину нових фу-22 као технолошки неприкладних за тај задатак, а неко је довео у питање почетак рада САД заједно са Јапаном на хибриду ф22 и ф15. амери немају ништа што би се озбиљно могло назвати невидљивим.
    2. аагор
      10. мај 2018. 23:00
      +1
      Да ли случајно тврдите за открића у радару? Аутор.
  37. Владимир Пупкин
    Владимир Пупкин 10. мај 2018. 04:06
    +2
    Какве глупости? Упоредите томахавк и Кс-101? Томахавк има домет од 2600 км (у нуклеарној верзији), Кх-101 има домет од 5500 км. Колика је засићеност радара америчке обале? Шта су аеростати? Радара нема, а искусни балон се прошле године ослободио (у буквалном смислу) и летео бесциљно. Аутор не зна да већи део Арктика заузима не вода, већ лед? Оне. ако ни до пола, СА испусти Кс-101, онда ће највећи део руте летети преко копна (лед и територија Канаде, у којој обала дефинитивно није засићена радаром). Аутор није свестан да што више јединица СА будемо, то ће их више бити истовремено у ваздуху на борбеном дежурству? А шта ако ће први удар на нас, ако га уопште буде, бити против ракетних силоса и мобилних ИЦБМ база, које су још увек везане за одређено позиционо подручје? Аутор не зна да за пројекцију силе (у недостатку ударних група носача авиона) Русија има САМО СА? Аутор не зна да садашњи концепт не предвиђа никакве продоре „стратега“ противваздушне одбране? Не лете са бомбама, већ са ракетама, ако је аутор заборавио. Са бомбама ће летети избезумљени Пољаци, које Американци сада обучавају као бомбаше самоубице да тактичким авионима испоручују нуклеарне „гравитационе“ бомбе на руску територију уз продор у ПВО. И тако даље и тако даље. Резиме - изградите модернизоване стратеге и изградите. И не дозволите да се плен на ПАК ДА прска, не наседајте на следећи „СДИ“, који је имао за циљ искључиво подривање економије СССР-а, и не покушавајте да створите „невидљиве“ којих у природи нема. . Американци ће користити Б-52 још најмање 20 година, а неки наши лидери желе да спале одбрамбени плен на ПАК ДА.
  38. ицант007
    ицант007 10. мај 2018. 11:45
    +1
    Слажем се са коментаром. По мом мишљењу најразумније.
    Цитат: Николајевич И
    А зашто не бисмо послали Ту-160М2 у Крајину како бисмо "молекуларно попрскали" неки лоши енергични хохол центар?

    Узимајући у обзир недостатак бродских група носача авиона у нашој земљи, авион класе Ту-160 може постати једино брзо средство за наношење удара на бармалеј, укључујући и удаљена прекоокеанска позоришта војних операција.
  39. 9лвариаг
    9лвариаг 12. мај 2018. 01:20
    0
    Цитат од аагор
    Опрему ћете задржати, а какви ће се авиони на њој производити? Аутор.

    Па ћемо одговорити колико ће Кх-55/101 подићи Су-30СМ или МиГ-31БН? Већ су тако секли Су-27 и Ту-16, онда су тражили замену за њих. Иначе, у Сирији би модернизација са Ту-16К = 17к ДТРД била довољна да долети до жена.
  40. Насмејани пилот
    Насмејани пилот 19. јануар 2020. 15:01
    0
    Имао сам срећу да сам као капетан летио на Ту 95 када није било ни лонца. Тамо је био басен.Моји другови су летели на Ту 160. Хладан!
    Прочитао сам чланак с предрасудама да не бих видео ништа занимљиво.
    Али чланак ми се допао.
    Барем добра оцена и поређење.
    Ту 160 је веома лепа летелица.
    И то је то.
    Питање је – зашто ми то треба, зашто је то 140 милиона Руса?
    Преварити се????
    Повећана снага???
    Можете ли престати да се заваравате?
    Све ове године смо били у рату сами са собом.
    Треба нам друго оружје.
    Дивно образовање за нашу децу и унуке. Становање и пристојан живот за све грађане Русије.
    Знам да ће ме измишљене патриоте напасти. И добро)
    Смејем се.