Војна смотра

„Иван Грен“: проблем није решен, већ назначен

152



Добро вести за џингоистичке патриоте и разлог за размишљање за паметне људе. Недавно су завршена државна испитивања великог десантног брода „Иван Грен“.

На званичном сајту фабрике Јантар (Калињинград) се наводи да се брод сада вратио у фабрику, где ће бити извршена ревизија техничког стања, провера конфигурације и завршна дорада.

Крајем маја 2018. године Иван Грен ће бити предат представницима Ратне морнарице Русије.

„Иван Грен“: проблем није решен, већ назначен


С једне стране, вест је, понављам, добра. За упућене људе није тајна да Русија нема модерне десантне бродове. А ситуација са Сиријом је само погоршала садашњу ситуацију.

Први бог зна колико година је БДК, који ће кренути у рад, добар. Али постоје нијансе.

А ове нијансе су такве да наше флоте и даље управљају десантним бродовима пројекта 80 изграђеним још 775-их година прошлог века у социјалистичкој Пољској Народној Републици.



"Оленегорск рудар" (1976, КСФ).
"Александар Отраковски" (1978, КСФ).
„Кондопога“ (1976, КСФ).

Три од дванаест бродова прве серије.

Друга серија. Од 13 изграђених бродова (од 1981. до 1988.) девет је у употреби.



Трећа серија. Овде је "свеже". "Азов" (1990), "Пересвет" (1991), "Корољов" (1991).

А ово није најгоре. Најгора ствар је пројекат БДК 1171, који је такође произвела фабрика Јантар. Није страшно шта се прави у Јантару, страшно је када.



У редовима Црног мора flota служе ТРИ (!) брода пројекта 1171. Саратов (1964), Орск (1968), Николај Филченков (1975). И један у Пацифичкој флоти. „Николај Вилков“ рођен 1974. године.

Чини се да је "Иван Грен" пробој?

Не баш.

С једне стране, да, у поређењу са истим БДК ранијих пројеката, Иван Грен има економичније моторе, има два хеликоптера, више удобности за посаду и трупе.

С друге стране, развој и изградња „Ивана Грена” трајала је толико дуго да је застарео без ступања у службу. Чињеница.

Како другачије објаснити смањење серије бродова пројекта 11711 на две јединице? Како и када ће бити изграђен Пјотр Моргунов? За сада нико не може јасно да објасни.

„Грен“ је мучен. Нећете рећи другачије. Шест година развоја, пројектни задаци су се мењали три пута.

Изградња брода почела је 2004. године, а поринут је 2012. године. Осам година. Па, још шест за све остало.

Ружно је, наравно, поредити неупоредиво, али 26. јануара 2001. године једна поморска сила издала је наређење да себи изгради нуклеарни носач авиона. Носач авиона је свечано пуштен у рад 10. јануара 2009. године. Такође 8 година...

Наравно, поређење великог десантног брода Иван Грен и носача авиона Џорџ Буш није само нетачно. Али то свакако није моја кривица.

Поморска сила гради нуклеарни носач авиона депласмана од 8 тона за 97 година. Власт која за исти период полаже право на море гради БДК депласмана од 000 тона.

Не без мана, да.

Тешко је рећи шта је важније, несметан рад нужника код Д. Буш“ или стабилност и рикверц на „Грен“. Судећи по томе што су државни тестови завршени, проблем је коначно отклоњен.

Или се, као и обично, претварајте да сте поправљени. Мислим на проблеме „Ивана Грена“, наравно.

У сваком случају, сервираће „Иван Грен”. Да ли ће „Пјотр Моргунов” то успети још није сасвим јасно. У 2016. су се појавили извештаји да је руско Министарство одбране одлучило да изгради веће бродове нове генерације.

Ко и где је још увек мистерија.

Генерално, да ли су флоти потребни ови БДК?

Сирија је показала да ако је држава активна ван својих граница, онда да. Неедед.

Наравно, ако „нема пара, али се издржите“, онда је сасвим могуће проћи са изнајмљеним теретним бродовима и ро-ро бродовима. Смешно, наравно, али шта да се ради?

„Драги, ми овде организујемо рат, дајте да изнајмим десетак баржи...“



Смех са смехом, али "Иван Грен" је оцртао проблем. Заборавили смо како се праве велики бродови. И други подтекст. Немамо ко да гради бродове у таквим количинама и квалитету.

Сад ће ми михани приговорити да смо градили хух какве бродове! Орлови! Страх и ужас свих НАТО који плутају океанима.

Па, да, јесу. Пре 20 година. А од преласка Петра Великог, Балтичко бродоградилиште гради ледоломце и ... ледоломце. Изузетак су три фрегате за индијску морнарицу. Све.

Да, ми градимо подморнице. Још ћу рећи: градимо само запањени шта су добре подморнице. А да се расправља са чињеницом да "Бореас" није уплашио непријатеље, постојаће само клинички идиот.

Ми правимо чамце. Артиљерија, против-диверзантски, ракетни. Али и у Украјини се граде чамци. Није индикатор.

Али фрегате, корвете - авај. Они стоје. Без мотора. И они ће остати веома дуго. Чак и поред тога што Министарство одбране РФ свим силама покушава да их заврши. Можда чак и новац.

Нема снаге.

Силе су они који се „нису уклопили у тржиште“ и сада ору било где и на било којој њиви, али не тамо где им склапају бродове и граде моторе.

Или – најгора опција – не код нас. Ово се такође дешава стално.

Све у свему, ситуација није најлепша: још није могуће изградити сопствене бродове у одговарајућем обиму, а понос не дозвољава наручивање у истој Кореји.

Или тужно искуство Мистрала.

Говорећи о томе да се у Русији дуго нису градили велики бродови, једноставно се указује на други део проблема. И заиста јесте. Двадесет година од изградње последњег великог брода.

Садли? Али то је чињеница. Чак је и цистерне за гас лакше наручити Корејцима. А некада су танкери пројекта „Крим“ депласмана од 180 тона били реалност.



Али чак и с обзиром на то да није све упропаштено у време развијене демократије, ипак је увек веома тешко организовати градњу бродова по потпуно новом пројекту. А то што градимо огромне подморнице неће помоћи у стварању фрегата и разарача.

Добро је што полако заборављају на пројекте нуклеарних носача авиона.

Морате почети са малим. Од корвета, фрегата, БДК. А онда, након што сте обновили базу и кадровски систем, покушајте да направите нешто на бази носача. За 8 година. У међувремену, пошто се за такав период добија само БДК од 5 тона, рано је и размишљати о носачима авиона.

Иако ће, наравно, многи имати другачије мишљење о овом питању.
Аутор:
152 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. кедар
    кедар 8. мај 2018. 08:02
    +13
    Романе, на крају нисам разумео, да ли си данас деловао као Ура-патриота или као стражар који плаче?
    1. Серг65
      Серг65 8. мај 2018. 08:12
      +19
      Цитат: кедар
      Романе, на крају нисам разумео, да ли си данас деловао као Ура-патриота или као стражар који плаче?

      Не ово или оно! Овај чланак је фан за загревање публике, што ћете ускоро видети!
      1. Лицан
        Лицан 8. мај 2018. 11:04
        +6
        Цитат: Серг65
        Овај чланак је обожаватељ да загреје публику,

        1) Постоји вентилатор.
        2) Сада чекамо гомилу са аутомобилом познате супстанце и лопатама.
        1. јагуар
          јагуар 8. мај 2018. 12:28
          +28
          Сад чекамо гужву са вагоном познате материје и лопатама....... А ајмо без материја и лопата. Слажем се са чланком, посебно о недостатку специјалиста !!! И сам радим у сервису више од 20 година, да будем искрен (не носталгија) није било тако зверског односа према радницима у Синдикату....тако да је нпр. бедни чувар на пункту био вреднији од искусног руковаоца ЦНЦ машинама !!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. Серг65
            Серг65 8. мај 2018. 13:01
            +7
            Цитат: јагуар
            није било тако зверског односа према радницима у Синдикату....тако да је рецимо ушљиви чувар на пункту вреднији од искусног руковаоца ЦНЦ машинама !!!!!!!!!!!!!! !

            лаугхинг Сваки пут постоји херој! Под Унијом, лош управник складишта био је много вреднији од оператера ЦНЦ машина! лол
          2. Серге Горели
            Серге Горели 8. мај 2018. 15:40
            +15
            69 ремонтна фабрика. Калининград. до јула, потпуно смањење. Просторије се спремају за продају. Вредни радници – шума. Оно што је изграђено тек треба да се поправи. А коме?
            1. центурион
              центурион 11. мај 2018. 12:22
              0
              И ово није либерална изјава о питању.
          3. Лицан
            Лицан 9. мај 2018. 11:15
            0
            Цитат: јагуар
            И сам радим у сервису више од 20 година, искрено ћу рећи (не са носталгијом) није било тако бестијалног односа према радницима у синдикату

            Свака част мајсторима! Али. СССР-а више нема дуженего од 1991. (то је 26 година). Где сте нашли Унију?
            Цитат: Серг65
            Сваки пут постоји херој! Под Унијом, лош управник складишта био је много вреднији од оператера ЦНЦ машина!

            Тужно мишљење, међутим, штавише, засновано на чињеницама.
          4. центурион
            центурион 11. мај 2018. 12:20
            +4
            Тако су у време либерализма уништене машине алатке и израда инструмената. Али вредних чувара је изнедрило много, а када се узме у обзир да су многи од њих стражари из Лавова и Ровна... Ситуација је још лошија. О томе где су ти оператери машина припремити посебно питање. Синдикат је имао школу за обуку и схватање да је добар руковалац машинама мајстор дубоке квалификације... АЛИ, АЛИ ово је била позиција искусних производних радника. И где су они сада.???
    2. Иехат
      Иехат 8. мај 2018. 13:41
      +6
      весељак
    3. авијатичар_
      авијатичар_ 8. мај 2018. 19:39
      +2
      Белешка попут "наш и ваш", обе стране треба да буду срећне.
      1. БастакарапузикИ
        БастакарапузикИ 9. мај 2018. 19:34
        +2
        На крају ће и једни и други бити незадовољни.
        1. авијатичар_
          авијатичар_ 9. мај 2018. 20:18
          +1
          Па, требало би, али не морају. У стварности, такав "мулти-вектор" на крају доводи до потапања у топлу мирисну течност. Воле је неки инсекти (лат. Сцатхопхагидае).
    4. Јамукха
      Јамукха 10. мај 2018. 14:08
      0
      Уопште нисам разумео значење чланка. О чему је овај чланак?
      1. Красноиарск
        Красноиарск 12. мај 2018. 10:20
        +2
        Цитат: Јамукха
        Уопште нисам разумео значење чланка. О чему је овај чланак?

        Чланак о стварном стању ствари. Без свепропализма и без урапатриотизма.
        То је нешто од чега држава мора да се одгурне и да иде напред. У чему је проблем? У недостатку кадрова (који о свему одлучују) морају се хитно припремити. И овде није питање само Мин. Слика. Ово питање треба да реше сама предузећа стварањем основних стручних школа које су либерали уништили у годинама тријумфа демократије. (Сећам се да сам имао машину за бушење у стручној школи (!!!) направљену двадесетак година и радила би у својој радионици, али је фабрика уништена, све до цигле) Уосталом, није само проблем у инжењерским кадровима (а то несумњиво гори), али и у стручним радницима.
        Много је питања која чекају на одговор. Штета што се не поштује жеља владе да се ова питања реше. Наравно, они решавају стотине великих, јасно видљивих питања, али милиони оних који нису видљиви на први поглед, не виде и (или) не желе да виде.
        Зашто је, на пример, Калињинградска бродоремонтна радња затворена? Непотребно? Ох је ли? За ово, Мантуров од .. оп! И то не само једном!!
    5. Симаргл
      Симаргл 11. мај 2018. 15:57
      0
      Цитат: кедар
      јеси ли данас деловао као Ура-патриота или као свеплакани стражар?
      гарда патриота.
      1. Голован Џек
        Голован Џек 11. мај 2018. 16:09
        +1
        Цитат: Симаргл
        Гуард Патриот

        Авај, патриота. Много боље, ИМХО.
  2. Серг65
    Серг65 8. мај 2018. 08:09
    +18
    лаугхинг Романе, изненађен сам тобом!
    Ми правимо чамце. Артиљерија, против-диверзантски, ракетни. Али и у Украјини се граде чамци. Није индикатор.

    Почело за мир, а завршило за здравље
    Морате почети са малим.

    Нисам Михана, али даћу вам свој осврт на ваш, заправо, пропагандни опус!
    Романе, ако Русија прави ледоломце, зар заиста не може да прави разараче? Недавно сам поставио питање која је разлика између разарача и ледоломца? Једина разлика је присуство оружја на земљи! Оружје је „уско грло“, а не труп брода лол ! Питање се, наравно, може радикално решити, ставити куле од Т-90, Багрем, Гвоздик на труп разарача и бранити Отаџбину песмом напред! Оружје .... за стварање модерног оружја потребно је много, а главна ствар није чак ни новац, главно је ВРЕМЕ !!
    Наравно, ако „нема пара, али се издржите“, онда је сасвим могуће проћи са изнајмљеним теретним бродовима и ро-ро бродовима. Смешно, наравно, али шта да се ради?

    Романе, БДК је специјални десантни брод !!!!! БДК није војни транспорт или сувотоварни брод, па чак ни ро-ро! Стога, пре него што се смејете, морате разумети тему. Наравно, разумем да ваш чланак уопште није о флоти, али бар неко поштовање према Отаџбини би вероватно требало да имате?
    1. Сибирски берберин
      Сибирски берберин 8. мај 2018. 09:54
      +21
      Слажем се са тобом!
      Морате имати врло мало поштовања према Отаџбини да бисте се "спустили" на ово: изградите "специјални десантни брод", како кажете, у таквом !!! услови.
      Када се лансирање, у воду, следећег тегљача „без премца“, истакне као још једна ПОБЕДА!
      Срамота и срамота
      1. Серг65
        Серг65 8. мај 2018. 11:23
        +10
        Цитат: Сибирски берберин
        Срамота и срамота

        Срамота и срамота, драги пријатељу, не ради памети!
        Цитат: Сибирски берберин
        "спусти се" на ово: направи "специјални десантни брод", како ти кажеш, у такве !!! услови.

        Да ли сте се икада запитали зашто се то догодило?
        Не занима вас какав пројекат 11711? И какве то везе има са пројектом 1171? Читај, анализирај, одједном ти сине мисао да је изградња Грена лобирала код УСК, а не у морнарици???
        Цитат: Сибирски берберин
        Када се лансирање, у воду, следећег тегљача „без премца“, истакне као још једна ПОБЕДА!

        И овде се заиста слажем са тобом! Замотајте журку због сваког чамца, и спавајте кратко булли
        1. Сибирски берберин
          Сибирски берберин 8. мај 2018. 12:55
          +4
          Прошле године је поринуто (не пребачено у морнарицу) око 25 ракова, за различите намене, укључујући и Роокс.. Звучи охрабрујуће, наравно, ако се не узме у обзир укупна тонажа, барем..)
          "Топ" - пример)
          Заиста, "можете да спавате" ..)

          Прича са "Греном", по мом мишљењу, позната је свима које бар мало занима ова тема.Јој, колико је времена прошло... hi
          1. Серг65
            Серг65 8. мај 2018. 13:42
            +6
            Цитат: Сибирски берберин
            Прича са „Греном”, по мом мишљењу, свима је позната

            Сви знају врх леденог брега, али не и целу причу. Грен, ово је ипак модернизовани Тапир пр.1171, Невски момци су без даљег лукаво преправили Тапира и представили МО на сребрном тацни, природно МО почео да лута! 90% сам сигуран да је УСЦ, укључивши своје везе, једноставно прогурао овај пројекат, а Московска област га је невољно узео под хаубу!
    2. мутантик83
      мутантик83 8. мај 2018. 11:29
      +10
      Па, донекле се слажем са аутором. Можемо да правимо трупове разарача и фрегата, али нисмо се трудили да развијамо моторе већ 25 година. Стога, у журби, Сатурн развија моторе за недовршене фрегате. Што се тиче ледоломаца, овде нисте баш разумели тему. У савременим реалностима, ледоломац и разарач су потпуно различите ствари. Да је све тако једноставно, онда би се исти трупови закивали на различитим типовима бродова, а онда би на доку већ одлучивали шта ће бити: разарач, ледоломац или путнички пароброд.
      1. Серг65
        Серг65 8. мај 2018. 12:05
        +4
        Цитат из мутантик83
        У савременим реалностима, ледоломац и разарач су потпуно различите ствари.

        лаугхинг Оне. Антоне, ледоломац је пловило, али разарач није чамац? булли Антоне, фигуративно сам комбиновао трупове различитих бродова, суштина конструкције трупа је иста, од чега се састоји труп ледоломца? А труп разарача?
        Цитат из мутантик83
        али се мотори 25 година нису трудили да се развијају

        Пре него што направите сопствене моторе, прво морате да зарадите новац, изградите фабрике за производњу компоненти и поново креирате технологију! Десило се да се, под Савезом, 80% фабрика везаних за војну бродоградњу налазило на територији Украјинске ССР и тамо је била већина техничке документације! Идеја о наручивању турбина у Николајеву била је тачна. Зашто? Јер док руска индустрија не овлада бродским турбинама потребно је време, а ни тада га није било довољно!
      2. Иехат
        Иехат 8. мај 2018. 13:51
        +11
        Можемо да правимо трупове разарача и фрегата

        Да? И од чега? У Руској Федерацији не постоји ниједно металуршко предузеће које производи посебне врсте челика за флоту. Све што сада можемо да изградимо су другоразредни занати, који ће гарантовано бити постављени за 15-20 година. Па, или гради, али је јефтиније градити од злата. Шта је са бродовима, када сте последњи пут видели баналан отварач за конзерве у радњи са нормалним челиком и перформансама?
        Да бисте добро изградили бродове (иначе је боље да се уопште не граде), морате озбиљно подићи технолошки ниво индустрије.
        1. Голован Џек
          Голован Џек 8. мај 2018. 14:19
          +2
          Цитат из иехат-а
          У Руској Федерацији није остало ниједно металуршко предузеће које је производило посебне врсте челика за флоту

          Можете ли да разјасните - какав челик и где су отишла предузећа која су их раније производила? Па, или барем - где су се ти челици раније производили?
          захвалити да
          1. Иехат
            Иехат 8. мај 2018. 15:12
            +6
            Нећу све да причам и тражим те.
            Навешћу само један пример – раније је фабрика Киров снабдевала ваљане производе и друге производе који садрже „висококвалитетне и посебне врсте челика“. Постојала је јединствена опрема, погодна инфраструктура (брдоградилиште, привези и залив у близини, железница одмах код фабрике). Сада је ова производња уништена. Предузећа Лењинградске области заједно могу делимично да производе аналоге, али 1 пута мање и много скупље. А један број производа као што су крупно ваљани се уопште не могу репродуковати. Постоји таква биљка, али у Перму. Погодите колико кошта доношење одатле? А шта је са роковима испоруке? И не само бродоградитељи требају његове производе.

            У Николајеву су градили од производа Донбаса и тамо исти проблеми, али су делимично сачували извоз до последњих 5-8 година. А ово нису 2-3 предузећа, маса производње висококвалитетних производа је савијена - цеви, обојена металургија и тако даље.
            И ово је све - база добављача за флоту. Не говорим о томе да се користе кинески каблови.
            1. Голован Џек
              Голован Џек 8. мај 2018. 15:54
              +2
              Цитат из иехат-а
              У Руској Федерацији није остало ниједно металуршко предузеће које је производило посебне врсте челика за флоту

              Цитат из иехат-а
              Предузећа Лењинградске области заједно могу делимично производити аналоге, али 10 пута мање и знатно скупље

              Цитат из иехат-а
              А један број производа као што су крупно ваљани се уопште не могу репродуковати. Постоји таква биљка, али у Перму

              Ништа нисам разумео ... нема производње, али је ... "скупље", "иди даље", да. Али постоји ли?
              Цитат из иехат-а
              У Николајеву су градили од производа Донбаса и ту су исти проблеми

              Николајев је Украјина, или шта опет нисам разумео?
              Цитат из иехат-а
              Нећу све рећи и тражити те

              Ово је, извините, потпуно неразумно ударање и бекство. Нисам ја то рекао, ти си то рекао
              Цитат из иехат-а
              Све што сада можемо да изградимо јесу другоразредни занати који ће гарантовано бити постављени за 15-20 година.

              , а све због тога
              Цитат из иехат-а
              У Руској Федерацији није остало ниједно металуршко предузеће које је производило посебне врсте челика за флоту

              Ви, као, и потврђујете оно што је речено.
              Реците ми, зар не постоје „посебне класе челика“ ни за нуклеарне подморнице?
              Иначе, не шалим се, али стварно не разумем – како је?
              Цитат из иехат-а
              Не говорим о томе да кинески каблови користе

              Па, бар не причаш о томе ... доста за Николајев, КМК ...
              1. Иехат
                Иехат 8. мај 2018. 16:45
                +10
                доста глупих покушаја да се ухвати реч, тролу
                1. Голован Џек
                  Голован Џек 8. мај 2018. 16:48
                  +4
                  Цитат из иехат-а
                  довољно глупих покушаја да се ухвати реч

                  Зашто глупо? Све је детаљно описано горе. Са твојим цитатима.
                  Цитат из иехат-а
                  тролл

                  Ви сами ... па, ја се не вређам на екхатс, у реду да
                  Суви талог: сав твој плач Јарославна пар коментара горе - ни о чему захтева
          2. ТермиНакхТер
            ТермиНакхТер 10. мај 2018. 08:37
            +1
            Реци ми од каквог је супер дупер челика направљен труп брода? Могу да одговорим - мој ујак је радио око 30 година у КхСЗ-у као монтер као монтажер конструкција трупа. Обичан челик - лим дебљине 14 - 18 мм., У зависности од места уградње.
            1. Симаргл
              Симаргл 11. мај 2018. 16:05
              0
              Цитат: ТермиНакхТер
              Обичан челик - лим дебљине 14 - 18 мм
              Сваки челик има марку. А ако читате - има рђе, нерђајућег челика и ливеног гвожђа.
      3. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 11:22
        +4
        Цитат из мутантик83
        Можемо да правимо трупове разарача и фрегата, али нисмо се трудили да развијамо моторе већ 25 година.

        Само се трудим да се развијем. Нису се потрудили да изграде сопствену фабрику пуног циклуса за своју производњу, услед чега су завршне операције за њихову производњу изведене у фабрици која је остала из СССР-а у граду Николајеву - јединој бродској фабрици гасних турбина у СССР.
        Цитат из мутантик83
        Стога, у журби, Сатурн развија моторе за недовршене фрегате.

        Сатурн не развија ништа. Сатурн локализује саме фазе производње које су раније биле у Николајеву. Документација за гаснотурбински мотор постоји већ дуже време. Али брод се не може покренути папирима. А да би се произвео гаснотурбински мотор, потребан је исти испитни сто, који до 2017. године није био у Руској Федерацији.
    3. УРАЛ72
      УРАЛ72 8. мај 2018. 11:57
      +9
      Аутор је заборавио да укључи мозак. Поред Грина, на ћилибару су као пите извајане сасвим модерне фрегате са потпуно новим ракетним и електронским наоружањем, а то је много тежи задатак. Сам аутор истиче да је пројекат три пута мењан, финансирање је више пута обустављано, а онда ламент о некомпетентности и све је нестало... Главно што је изгубљено је ефикасност, поштење и брзина руководства на свим нивоима. . Подсетимо се како су у Другом светском рату брзо и прецизно евакуисали трећину земље, сада је то тешко могуће, управо због система власти. Претходно су тражили од начелника, а сада од посланика. Пиј, ходај, кради, ништа ти неће бити, моћ си, додуше, мала. Само немојте причати о Путину, то није његов задатак, за то постоје надлежни органи и свесни грађани, али систем не функционише...
      1. Коментар је уклоњен.
      2. Иехат
        Иехат 8. мај 2018. 16:52
        +4
        Цитат: УРАЛ72
        извајали прилично модерне фрегате са потпуно новим ракетним и електронским наоружањем

        постоје сумње у апсолутне вести, посебно ако се има у виду да је радио-електронска индустрија у нашој земљи скоро мртва.
        а бродски ракетни системи су генерално засебан кукуруз нашег војно-индустријског комплекса.
    4. Боа цонстрицтор КАА
      Боа цонстрицтор КАА 9. мај 2018. 01:46
      +7
      Цитат: Серг65
      Оружје .... за стварање модерног оружја потребно је много, а главна ствар није чак ни новац, главно је ВРЕМЕ !!
      Серге! hi
      Мала примедба. Време је, наравно, веома важно... Али само тамо где оно ОБЈЕКТИВНО одређује процес. („Чак и да сакупите 9 трудница, оне и даље неће моћи да роде дете за месец дана“).
      Са оружјем је другачије - у МОЗГУ!!! Ово се односи и на елементну базу, и на технолошки процес, и на подлогу/програм. одредбе, и науци о материјалима... („Барем хромог човека учини богатим, неће први доћи на циљ!“).
      Постоји и нешто као "школа" - у ужем и ширем смислу речи... У полетним 90-00, најбољи мозгови су се прелили преко брда, учитељи-носиоци традиције "отишли ​​у бољи свет, други свет... само ти и ја, мој друже!"
      Па зашто сада климати у огледало, ако имамо то што имамо! Треба тражити "ТАЛЕНТЕ"!
      +ИМХО+
      1. Серг65
        Серг65 9. мај 2018. 05:15
        +2
        Здраво Сасх hi
        Цитат: Боа цонстрицтор КАА
        Па зашто сада климати у огледало, ако имамо то што имамо! Треба тражити "ТАЛЕНТЕ"!

        У праву си Саша! Срећан вам Дан победе војник
      2. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 9. мај 2018. 12:19
        +1
        Цитат: Боа цонстрицтор КАА
        Треба тражити "ТАЛЕНТЕ"!

        1. Ко ће их научити?
        2. Како их убедити да остану у Русији/да се врате у Русију?
  3. сан4ес
    сан4ес 8. мај 2018. 08:34
    +8
    Чак је и цистерне за гас лакше наручити Корејцима.

    hi ..У Кореји не праве „ледену класу“... Сад ће да заврше Звезду и да је сами покрену.
    ... А некада су танкери пројекта „Крим“ депласмана од 180 тона били реалност

    ...То је само почетак колега
    1. ЗВО
      ЗВО 8. мај 2018. 11:57
      +5
      Цитат из сан4ес
      Чак је и цистерне за гас лакше наручити Корејцима.

      hi ..У Кореји не праве "ледени час" ...

      Да ли сте сигурни. ин. да разумете проблем и разумете шта пишете?
      Видимо да није.
      Не знас ти ниста.
      О томе. да су у Јужној Кореји на бази бродоградилишта Даевоо Схипбуилдинг Марине Енгинееринг (ДСМЕ) изграђени носачи гаса типа „Кристоф“.
      Ице цласс. до 2.1 м леда.
      И тамо су планирали да произведу 15 комада.
      1. сан4ес
        сан4ес 8. мај 2018. 12:15
        +2
        Видимо да није.

        .... Александар XNUMX.? ,
        Цитат: ЗВО
        ... Даевоо Схипбуилдинг Марине Енгинееринг (ДСМЕ).
        Ице цласс. до 2.1 м леда.
        И тамо су планирали да произведу 15 комада.

        ... Браво - проверено ... Али нисам - преварио сам се hi
        ... А за "чисте" (нафтне) танкере ледене класе, можете ли ми рећи како је у Кореји?
        1. ЗВО
          ЗВО 8. мај 2018. 14:17
          +2
          Цитат из сан4ес

          ... А за "чисте" (нафтне) танкере ледене класе, можете ли ми рећи како је у Кореји?

          Наручите - биће чисто.
          Само коме су тамо потребни?
          1. сан4ес
            сан4ес 8. мај 2018. 14:28
            +2
            Цитат: ЗВО
            ... Наручите - биће чисто.
            Само коме су тамо потребни?

            белаи ... Та времена .. „СовКомФлот је наручио од Самсунг Хеави Индустриес (комшије Даевоо-а...).
            29. јула 2015. бродоградилиште Самсунг Хеави Индустриес у Јужној Кореји почело је сечење челика за 3. танкер пројекта 42К Арцтиц Схуттле Танкер.
            Нови танкер за нафту ледене класе Арктик гради се по уговору са Совкомфлотом (СКФ).
            Гради се серија од 6 нафтних танкера за транспорт нафте са Новопортовског нафтно-гасног кондензатног поља (НГКМ).
            Изградња бродова се врши у класи РС и Лојдовог регистра.
            Дужина танкера је 232 метра, ширина - 34 метра, газ - око 9,5 метара.
            Дебљина - 42 хиљаде тона.
            Ово нису највећи танкери, али су погодни за руту шатла.
            СЦФ има танкере двоструке намене које је дизајнирао Акер Арцтиц носивости 70 хиљада тона, који су такође изграђени у бродоградилишту Самсунг Хеави Индустриес. hi

            захтева ... Није јасно зашто је Иу.Филцхенок гурнуо дезинформацију Патрушеву (видео од 0.20 мин). am
            ..шта Азијати не могу...
    2. тцхони
      тцхони 8. мај 2018. 12:04
      +1
      Ет лан, ент градићемо, ... а где ћемо двигло еа ово смеће?
  4. Алтона
    Алтона 8. мај 2018. 09:22
    +12
    Морате почети са малим. Од корвета, фрегата, БДК. А онда, након што сте обновили базу и кадровски систем, покушајте да направите нешто на бази носача. За 8 година. У међувремену, пошто се за такав период добија само БДК од 5 тона, рано је и размишљати о носачима авиона.
    -----------------------------
    Па, како је? И од кога? Уместо у модерна бродоградилишта, ми упумпавамо новац у Роснано, који туђа дешавања проглашава за своја и из буџета исисава милијарде које успева да у виду бонуса и бонуса да „приватизационим гигантима“, истовремено одвикавамо младе од рада на таквим примерима. Можете дуго разговарати. И о Лизи Песковој, која је у модним јапанкама шетала по бродоградилишту и све учила „оптимизацији“. Имамо много непотребних хипстерских љуски разведених уместо правог случаја. А јучерашња именовања „професионалаца“ и „искусних људи“ у Владу не охрабрују. Ово је исти квартет Крилов.
    1. тцхони
      тцхони 8. мај 2018. 12:05
      +5
      Још увек сте причали о бабама у америчким обвезницама лаугхинг
    2. Иехат
      Иехат 8. мај 2018. 15:17
      +4
      потребно је кренути са производњом пуњења, уређаја, алатних машина, алата. На пример, да на чамце стављате не мушке дизеле, већ своје. Ожичење није кинеско, већ ваше. Радари нису јапански, већ своји, терминали и конектори нису немачки, већ њихови. итд. Направите своје мултиметре, своје шрафцигере, своје ножеве, своје тигање.
      Тада ћемо имати прилику да правимо добре бродове.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 11:32
        +2
        Цитат из иехат-а
        потребно је кренути са производњом пуњења, уређаја, алатних машина, алата. На пример, да на чамце стављате не мушке дизеле, већ своје.

        Већ испробано - испада потпуно смеће. Заправо, цела прича са увозним дизел моторима почела је одмах након уградње Коломна дизел мотора на главу 20380. Чињеница је да фабрику ова наруџбина заправо није потребна - она ​​одлично живи по наруџбини Руских железница. А мали бродски дизел мотори са строгим захтевима за њих ... они више циче него вуне. И што је најважније, ови дизел мотори никоме нису потребни, и нико други их овде не прави. Дакле, позиција биљке је јасна: слушај твој "Валенки" ... © - узми шта имаш, друге ионако неће бити.
  5. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
  6. Алтона
    Алтона 8. мај 2018. 10:01
    +5
    Цитат: сустав75
    А колико ће тек бити суђења у митама и крађи после изградње Звезде, као код Восточног и Сочија!

    ---------------------------
    Ево и ја сам отприлике исти. Као да на крају планина није родила миша. Као онај исти Восточни, из којег је направљено једно и по лансирање, а нема почетних табела за тешку класу. Никад се тако не исплати.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 8. мај 2018. 11:03
      +2
      Цитат из Алтоне
      и Сочи!

      а шта фали сочију?!
      узгред, на истоку такође није баш паметна изјава
    2. ЗАВ69
      ЗАВ69 8. мај 2018. 21:13
      +4
      Восточни ће се исплатити. Да, и за одбрану неће бити сувишно. Сад ће Казахстан подвити реп, а ми нећемо имати космодром са столовима тешке класе. Нема смисла градити у Плесецку. Дакле, Исток без опција.
  7. турбрис
    турбрис 8. мај 2018. 10:06
    +6
    Чланак почиње једноставно увредом за будуће читаоце, све који се не слажу са мишљењем аутора, Романа уписаног у џингоистичке патриоте. А онда долази „свепропалски“ јецај, који је већ свима засметао, да не можемо да правимо велике бродове, па шта? Хајде сада да све своје ресурсе бацимо на изградњу великих великих десантних бродова, само зато што треба да подржимо груписање у Сирији? И где их онда користити? Хоћемо ли слетати велике искрцаје у разним деловима света? Дакле, у чланку је једноставно ништа, једна жеља аутора да буде паметан и ништа више.
    1. Сибирски берберин
      Сибирски берберин 8. мај 2018. 10:46
      +3
      Питање подршке, нашег груписања, у Сирији, и грозничаво тражење начина да се то реши, итекако показује постојање проблема!!
      Брзина изградње такође!
      А где да користите бродове ове класе, не морате посебно да тражите, у присуству проширене обале и великог броја острва. Или да, онда, укинемо маринце, а?? Нама, међутим, не треба да искрцавамо трупе, по вашим речима..!
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 8. мај 2018. 11:02
        +3
        Цитат: Сибирски берберин
        , са дугом обалом и великим бројем острва

        да ли предлажете да пошаљете БДК на свако острво?
        1. Сибирски берберин
          Сибирски берберин 8. мај 2018. 11:19
          +2
          Ах, написао сам: „Дајте сваком острву свој БДК!“ ???
          Шта ћемо у скорије време да "носимо" маринце са опремом?Или нека седе код куће?
          Можда имате наде за снаге Помоћне флоте? Ту „није добро“, верујте!
          Да, и Курили, нешто се сетило, на тему ..
          Само, молим вас, не помињте "Калибар"))) наша дискусија се не емитује на ТВ-у (извините) лаугхинг
          1. Серг65
            Серг65 8. мај 2018. 12:23
            +2
            Цитат: Сибирски берберин
            Шта ћемо да „носимо” маринце са опремом у блиској будућности?

            шта Шта сам пропустио у животу? Немамо више БДК? Није остао ниједан БДК?
            Цитат: Сибирски берберин
            Можда имате наде за снаге Помоћне флоте?

            И какве везе има овсига са тим?
            1. Сибирски берберин
              Сибирски берберин 8. мај 2018. 13:44
              +1
              Овсига је, иначе, веома активно укључен у рад истог тог сиријског експреса. Колико год могу, да тако кажем))
              1. Серг65
                Серг65 8. мај 2018. 13:55
                +3
                Цитат: Сибирски берберин
                Овсига је, иначе, веома активно укључен у рад истог тог сиријског експреса. Колико год могу, да тако кажем))

                Алксеј, из овсига, колико се сећам, учествовали су КИЛ-158 и СПК-46150, не рачунам додељене сувотоварне бродове. Под Савезом, 9. бригада УВФ Црноморске флоте имала је једини сухи теретни брод „Колхида“ у целој совјетској морнарици, појавио се захваљујући преговорима између Сирије и СССР-а о изградњи моћне базе за СССР Морнарица базирана на ПМТО у Тартусу, преговори нису успели, а Колхида је дуго стајала на великом споменику Угљу!
                hi
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 8. мај 2018. 16:49
            +2
            Цитат: Сибирски берберин
            Шта ћемо у скорије време да "носимо" маринце са опремом?Или нека седе код куће?

            где да
            из одговора ће уследити одлука колико и шта
    2. Иехат
      Иехат 8. мај 2018. 13:57
      +1
      И да заменимо Сердјукова и његове Амазонке са Корејом у односу 1 БДК по лешини. Погледајте, и биће флота)))
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 11:40
        +4
        Цитат из иехат-а
        И да заменимо Сердјукова и његове Амазонке са Корејом у односу 1 БДК по лешини. Погледајте, и биће флота)))

        У Кореји. осмех
        Зато што је изградња нових површинских бродова за флоту почела управо под произвођачем намештаја. Под њим је донета одлука да се граде „носачи речног калибра“. Сердјуков је, у оквиру концепта „сица у руци“ (испорука мало модификоване војне опреме серијских извозних пројеката (11356, 636.3, Су-30СМ, Су-30МК2, Ми-35) оружаним снагама), без чекајући да обећани вундервафе буде спреман) наручио 11356 паралелно од 22350. Као резултат тога, прва три од 11356 су већ спремна, а за 22350 постоји континуирана промена термина скоро 5 година.
        1. Симаргл
          Симаргл 11. мај 2018. 16:24
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Био је то Сердјуков у оквиру концепта "синице у рукама"
          Не не! Сердјуков је зао! Реците и да Су-57 и Т-14 нису на "савести" Кужегетича!
    3. Антокха
      Антокха 11. јун 2018. 20:30
      0
      То је истина! Размишљао сам којим речима да изразим своје осећање од изливене прљавштине, али турбрис је већ написао.
      Цитат из турбриса
      Чланак почиње једноставно увредом за будуће читаоце, све који се не слажу са мишљењем аутора, Романа уписаног у џингоистичке патриоте. А онда долази „свепропал“ јецај, који је већ свима засметао, да не можемо да правимо велике бродове

      Не знамо ништа, нисмо ово, не оно, а некада је било лоше, нека слуз тече. Аутор куће, кад види ђубре на поду, напише све-пропалан чланак или само помете под? Дакле, доста нас је који пометемо. Ствари ће доћи у флоту, и тако дофигис шта се тамо већ ради.
  8. ТермиНакхТер
    ТермиНакхТер 8. мај 2018. 10:30
    +11
    У ствари, БДК, као и сви десантни бродови широм света, изграђени су за слетање. И на обичним бродовима могуће је превозити терет у Сирију, укључујући и сасвим мирољубиве сврхе – грађевински материјал, храну итд. Нажалост, сви турбобродови "Капетан Смирнов" су безбедно изгубљени. Било би веома корисно за „Сиријски експрес”.
    1. мак702
      мак702 8. мај 2018. 11:07
      +8
      Цитат: ТермиНакхТер
      У ствари, БДК, као и сви десантни бродови широм света, изграђени су за слетање. И на обичним бродовима могуће је превозити терет у Сирију, укључујући и сасвим мирољубиве сврхе – грађевински материјал, храну итд. Нажалост, сви турбобродови "Капетан Смирнов" су безбедно изгубљени. Било би веома корисно за „Сиријски експрес”.

      То је то! БДК није лош, али није посебно релевантан, брод штити пре свега ЗАСТАВУ па тек онда оружје, због чега су нам данас потребни управо такви бродови

      1. Серг65
        Серг65 8. мај 2018. 11:32
        +5
        Цитат: мак702
        брод штити пре свега ЗАСТАВУ па тек онда оружје

        добар Златне речи, пријатељу! Ноа би још додао ... поред заставе брод штити и моћ државе!
        1. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 8. мај 2018. 13:23
          +4
          Иначе, серија Капетан Смирнов је изграђена узимајући у обзир уградњу лаког наоружања, чак и озбиљнијег него на Мистралу, али тачно у случају мобилизације.
          1. Серг65
            Серг65 8. мај 2018. 14:30
            +4
            Цитат: ТермиНакхТер
            Иначе, серија Капетан Смирнов је изграђена узимајући у обзир уградњу лаког наоружања

            Пројекат 1609 је првобитно грађен као војно-транспортни, а за ЦМУ, где се приписивао цео „Атлантик“, ови ро-ро-аутомобили су били неисплативи... гасне турбине и брзина од 25 чворова су у корену пресекли сву тајност лаугхинг
            Моје лично мишљење...
            У случају рата са НАТО-ом, Унија је, као иу Првом светском рату, припремила КЦхФ да заузме црноморски мореуз. Зашто ја тако мислим? Године 1983. у Црноморској флоти створена је 39. ДиМДС у саставу 197. брдк и 65. разарачка дивизија, 1985. формирана је 126. диБО, док је део дивизије распоређен на територији 810. ОГвБМП ( Козачки залив ), последњи ро-ро Владимир Васљајев је ушао у службу 1987. године! Ваздушно-десантна висинска група у пуном саставу! Да, заборавио сам да кажем, 85. је на полигону Опук изведена велика вежба у којој је учествовало више од 242 брода и пловила, од чега: десантних бродова и чамаца – 69, транспорта – 73, обезбеђења. бродови - подршка 51 и 49 бродова Техничког одреда!
            1. ТермиНакхТер
              ТермиНакхТер 8. мај 2018. 18:31
              +3
              Било је неисплативих бродова у мирнодопским временима, али током рата или у посебном периоду нису имали цену. Колико би товара у Сирију могао да испоручи један „капетан Смирнов” или његова сестра – шиљци. И што је најважније - врло брзо.
    2. Сервисингенер
      Сервисингенер 8. мај 2018. 14:37
      +4
      потпуно се слажем. Решавање оваквих транспортних проблема уз помоћ БДК је веома сумњиво у погледу његове ефикасности. Мада су неки у ВО ламентирали да немамо мистрале, јер. били би веома корисни у „Сиријском експресу” за испоруку робе. Практичније је за то имати специјална транспортна пловила великог капацитета, бар по једно по флоти.
      1. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 8. мај 2018. 18:33
        +3
        користити "мистрал" као брод за расути терет је бесмислица.
        1. мак702
          мак702 8. мај 2018. 22:46
          +3
          Цитат: ТермиНакхТер
          користити "мистрал" као брод за расути терет је бесмислица.

          Али донео је бар неку корист, иначе би иструлили а да никада нису били у послу.. По памети, за ту милијарду типа који је враћен и требало је купити десетак достојних расутих бродова и ро-ро бродова. али .. Новац је тако занимљива тема...
          1. ТермиНакхТер
            ТермиНакхТер 9. мај 2018. 10:03
            +1
            Говоримо о борбеној вредности, а не у доларима. Генерално, верујем да руској флоти нису били потребни „мистрали“ ни са једне стране. Другим речима, они сада нису потребни. Колико знам, свих пет француских „мистрала” сада углавном мирују у близини пристаништа у Тулону. И једино око чега се „базени“ брину јесте у кога да их „гурну“?
            1. мак702
              мак702 9. мај 2018. 13:14
              0
              Цитат: ТермиНакхТер
              И једино око чега се „базени“ брину јесте у кога да их „гурну“?

              Продати су Египту, а ми ћемо тамо испоручити КА-52 по уговору ...
              Што се тиче Мистрала, борбена вредност се пре или касније претвара у новчани еквивалент, као и политичке одлуке, рецимо да се уопште не би мешале у сиријски експрес.. Да, скупе, али не рационалне, али не би биле сувишне .. Боље би било од одлуке која је донета (куповина трезора за примљену милијарду) ..
              1. ТермиНакхТер
                ТермиНакхТер 9. мај 2018. 20:46
                +1
                Египту су продате две које је требало да буду продате Русији. Мислим, које су „базене“ за себе изградили. А сада не знају шта да раде. Нећу да наводим тачан број, али има их 3 или 4. И у суштини рђају у Тулону, јер нема на шта да се примени. Да, и дубоко сумњам да ће Египћани бити у стању да доведу на памет тако велике и сложене бродове.
                1. ТермиНакхТер
                  ТермиНакхТер 10. мај 2018. 19:03
                  +1
                  Иначе, недавно сам сазнао да је последњи од „смирнофа” код Американаца у команди поморског транспорта. Управо сам направио уметак од 40 метара. Повећали смо капацитет, па, брзина је смањена за пар чворова. Лукава копилад
  9. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 8. мај 2018. 10:56
    +2
    Поморска сила гради нуклеарни носач авиона депласмана од 8 тона за 97 година. Власт која за исти период полаже право на море гради БДК депласмана од 000 тона
    заправо глупо поређење, проћи перестројку у САД и тако нешто 91, нисам сигуран да би направили колица за 8 година
    С друге стране, развој и изградња „Ивана Грена” трајала је толико дуго да је застарео без ступања у службу. Чињеница

    брод је застарео за 8 година?
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 8. мај 2018. 13:25
      0
      Желим да напоменем да сте увек градили носаче авиона. Нису имали паузе. Волео бих да видим шта би могли да ураде да су преживели исту девастацију као Русија 90-их.
      1. ТермиНакхТер
        ТермиНакхТер 8. мај 2018. 18:34
        0
        Ако је Грен застарео за 8 година, шта онда можемо рећи за БДК старе 20 - 30 година? И они су доступни не само у руској флоти.
      2. Дмитриј Хајритдинов
        0
        Боље да приметите девастацију ваше бродоградње крајем 2010-их, када је Николајевско бродоградилиште, где су изграђене све крстарице за авионе, отишло у стечај. драго ми је да изградим флоту Килка у облику нападачких миноловаца ... у једном примерку ...
        1. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 9. мај 2018. 22:25
          0
          А ми га уопште немамо. па нема говора ни о каквој пустоши. У чему су умрле не само Николајевске биљке, већ и Херсон
  10. ВвЛаДмаирулис118
    ВвЛаДмаирулис118 8. мај 2018. 11:11
    +2
    Први бог зна колико година је БДК, који ће кренути у рад, добар. Али има нијанси.... Реч БОГ се увек пише ВЕЛИКИМ СЛОВОМ
  11. АлексСандро
    АлексСандро 8. мај 2018. 11:29
    +2
    „С друге стране, развој и изградња „Ивана Грена“ трајала је толико дуго да је застарео без ступања у службу. Чињеница“. Или можда није брод застарео, али су сами БДК-ови застарели као такви? Можда је неко мислио да ће у блиској будућности потреба за њима нестати? И не морате да изнајмљујете барже? Док ће један БМД пљускати од тачке А до тачке Б, БТА авион може да направи стотину летова напред и назад. А ако не један авион, него цео пук ВТА? Чак је нешто безбедније него на мору, потопити једно велико пловило је много лакше него оборити десетак-два авиона, али ће бити много скупље него морем. А ако се потреба за превозом не јавља тако често? Поред тога, не можете трошити новац на изградњу БОД-а! Генерално, све има своје предности и мане.
    1. Серг65
      Серг65 8. мај 2018. 12:25
      +2
      Цитат: Алекс Сандро
      А ако не један авион, него цео пук ВТА?

      белаи А ако цела армија ВТА? Шта је са две војске? Вау каква моћ!!!! добар
      лаугхинг лаугхинг плакање
  12. тцхони
    тцхони 8. мај 2018. 12:11
    +1
    Роме су, наравно, сустизале глупости са пеном на устима. Мислим да невоља са „Гренком” није само и не толико због неспособности – грађевинара, колико момака из Подмосковја. Желимо ово, желимо ово, и ово, и оно. Зар се није променило? - мењао - и то више пута. Ево дугорочне конструкције за вас. Ево твог разлога. Да су Мистрали уврштени у флоту, онда би ови под-переУДК-ови били разбијени на старо, и ту би био крај. Не, Рома има зрно истине ... са моторима је стварно проблем)
    1. Симаргл
      Симаргл 11. мај 2018. 16:32
      0
      Цитат од тцхони
      Мислим да невоља са „Гренком” није само и не толико због неспособности – грађевинара, колико момака из Подмосковја. Желимо ово, желимо ово, и ово, и оно.
      Па горе су написали да су ови БДК лоби УСК, а не Листа жеља Московске области, то је бацање са ТК.
  13. Дабаби
    Дабаби 8. мај 2018. 12:28
    +1
    Занимљиви хакови - изгледа да причају о случају, са бригом за Отаџбину, али ће сигурно негде убацити кашику гована! И уши су одмах видљиве!
  14. Робин - Боббин
    Робин - Боббин 8. мај 2018. 12:30
    +1
    Аутор чланка се радује, засипајући нашу морнарицу заједљивом иронијом. Да има чисте аналитике, могло би се мирно читати... А изгледа да су амерички медији, односно чињенице помешане са ношом познате супстанце.
  15. Алтона
    Алтона 8. мај 2018. 12:36
    +3
    Цитат: Владимир Василенко
    узгред, на истоку такође није баш паметна изјава

    -----------------------------
    Видим да су све твоје изјаве паметне. Очигледно сваки дан нешто почиње од Восточног.
  16. Алтона
    Алтона 8. мај 2018. 12:38
    +4
    Цитат: мак702
    брод штити пре свега ЗАСТАВУ па тек онда оружје

    -----------------------------
    Да, да, да... Неутрална застава на Олимпијади, рибари са Норда, па ситнице, турски парадајз, све су заштитили? Ниси никога заборавио?
    1. Серг65
      Серг65 8. мај 2018. 12:54
      +4
      Цитат из Алтоне
      Ниси никога заборавио?

      лаугхинг Као да је Василенко заборавио да помене да су рибарске трулере и танкере СССР-а некада ухватиле тако мале земље да вам је потребна лупа да бисте их пронашли на мапи и знате, СССР није почео рат против њих! Па чак ни против Јужне Африке, која је потопила совјетски теретни брод у Анголи, војне операције нису покренуте! Па, сад изгледа да је све поменуто?
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 11:44
        +2
        Цитат: Серг65
        Па чак ни против Јужне Африке, која је потопила совјетски теретни брод у Анголи, војне операције нису покренуте!

        И против Тајвана такође. Филм је управо снимљен.
  17. Алтона
    Алтона 8. мај 2018. 12:42
    +3
    Цитат: Владимир Василенко
    заправо глупо поређење, проћи перестројку у САД и тако нешто 91, нисам сигуран да би направили колица за 8 година

    ------------------------------
    А шта је са реструктурирањем? И „тако нешто“, чак и више. Сједињене Државе су већ деиндустријализовале много тога у својој економији, а део производње преселиле у иностранство. Или се у вашем уму још увек склапају аутомобили у Детроиту? Имамо 30 година БДП-а не можемо да окупимо праве људе са компетенцијама на правом месту за наставак производње. Стаљин је за 6 месеци успео да уклони 90% војних фабрика са територија које су Немци тада окупирали и покрене производњу наоружања. Али Путин је понекад паметнији од Стаљина.
    1. Серг65
      Серг65 8. мај 2018. 12:58
      +5
      Цитат из Алтоне
      Али Путин је понекад паметнији од Стаљина.

      Пимпетс!
      И идемо стаљинистичким путем? Отераћемо сељаке у ропство, вредне раднике за мизерну плату у фабрикама, растераћемо кулаке земље и отићи на градилишта, коме се не свиђа стрељан, а за 10 година направићемо економску пробој без преседана у свету! И тада ћемо живети срећно до краја живота...вероватно!
      1. Андреј из Чељабинска
        +7
        Цитат: Серг65
        И идемо стаљинистичким путем?

        Омогућава
        Цитат: Серг65
        Отераћемо сељаке у ропство, вредне раднике за мизерну плату у фабрикама,

        Тако већ вожен. Зар ниси приметио? :)
        1. Серг65
          Серг65 8. мај 2018. 14:58
          +3
          hi Добродошли Андреи!
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Тако већ вожен. Зар ниси приметио? :)

          Не Андрев, нисам приметио! Да ли су им савремени сељаци одузели пасоше? Или им дају 5 година у логорима за крађу класова пшенице? Да ли су насилно отерани у колхозе? Да ли су одбачени од кулака да би попунили радну снагу на изградњи Звездочке, Восточног или Кримског моста?
          Како по вашем мишљењу изгледа савремено сељачко ропство?
          1. хоот
            хоот 8. мај 2018. 16:19
            +4
            Здраво Сергеј! Не желим да вам нешто доказујем, али ипак нисам могао да одолим. Као што сте одмах једнострано, пасоши, логори, чије се песнице „не разгибају“, принудне депортације у колхозе... Ви имате екстремно десничарски став. Постоји још једна екстремна левица... Али у стварности нема крајности. Пасоши нису одузимани, али је било тешкоћа у добијању, а ни тада не увек (моји родитељи су били са села). Логори за клас, само у ратно време. Највећи део сељака су били сиротиња и радници, а у колхозе су ишли без јаких бичева (опет знам из примарних извора). Генерално, заједница је увек била јака у селу. Савремено ропство је потпуно уништење села. Ако не узмемо пољопривредна газдинства, онда средња и мала газдинства морају само да опстану и умру. Школе, вртиће, амбуланте и болнице оптимизују демократе, није реално да се заради за нормалну егзистенцију. Ако постоје јединице из млађе генерације које ће живети и радити у таквим условима, онда остаје само да их назовемо робом. Али у селима нема младих, само негде на Кубану, Ставропролу и другим јужним крајевима, у овом погледу је мало боље. Савет, увек будите критични према свим информацијама, посебно историјским садржајима.
            1. Серг65
              Серг65 8. мај 2018. 21:12
              +2
              Здраво, не знам како да те назовем.
              Цитат из хут
              у стварности нема крајности

              Слажем се!
              Цитат из хут
              Пасоши нису одузимани, али је било тешкоћа у добијању, а ни тада не увек (родитељи су ми били са села)

              Родитељи са села нисте били само ви! Мој отац је 49. године дао исправити мој пасош од стране шефа пасошке службе (даљи рођак) за 2 флаше мјесечине. 6 векни хлеба и 2 киле масти, било је гладних времена. Ако је задругар ишао негде, и то само у оквиру свог округа, био је дужан да прибави потврду којом се доказује његов идентитет, потврда је важила 30 дана и председник колхоза је издавао ову потврду. био је цар и Бог у селу, хтео да помилује, хтео да се опере у прах! Све је зависило од његових људских квалитета!Али у нечему си у праву...колхозници су ипак добијали пасоше, али само онима који су одлазили на одмор, на учење и лечење, и то само уз дозволу збора колхоза!
              Цитат из хут
              Логори за клас, само у ратно време. .

              Декрети Централног извршног комитета и Савета народних комесара СССР од 7. августа КСНУМКС године „О заштити имовине државних предузећа, колхоза и кооперацији и јачању јавне (социјалистичке) својине“

              Цитат из хут
              Али у селима нема младих, само негде на Кубању, Ставропролу и другим јужним крајевима, у овом погледу мало боље

              Никако, у Хакасији, у селима Курагинског округа. Минусински. Шушенски округи Краснојарске територије, у шумско-степској зони Алтајске територије. Волгоград регион. Белгородска област, нећу да говорим за друге регионе Русије, нисам био, али људи живе у наведеним сасвим нормално!
              Цитат из хут
              Савет, увек будите критични према било којој информацији

              лаугхинг Хвала на савету и желим вам исто!
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 11:49
                +2
                Цитат: Серг65
                Родитељи са села нисте били само ви! Мој отац је исправио пасош на челу пасошке службе (даљи рођак) 49. године за 2 флаше мјесечине. 6 векни хлеба и 2 киле масти, било је гладних времена.

                Морао сам да одем раније. Још раних 30-их, моји преци су схватили да колективна фарма иде негде у погрешном правцу – и послали су гласника у Лењинград. Тих дана нису гледали сертификате - руке су биле хитно потребне у граду, па је прадеда брзо добио посао. И онда је стандардно: има посла, постоји хостел - све, постоје сви потребни документи да се званично постане град. А онда је своју породицу одвукао у град.
                Цитат: Серг65
                Ипак, пасоши су се издавали за колхозе, али само за оне који су одлазили на годишњи одмор, на студије и на лечење, и то само са дозволом колског збора!

                ЕМНИП, постојала је још једна опција да се после војске не вратим – после службе запослити се у фабрици.
          2. Андреј из Чељабинска
            +3
            Цитат: Серг65
            Не Андрев, нисам приметио! Да ли су им савремени сељаци одузели пасоше?

            Да ли их је зли Стаљин заиста однео? :))))))) Сергеј, сељацима тих година нису издавани пасоши. А ако мислите да их је то некако ограничило, онда вам топло препоручујем да погледате статистику сеоског и градског становништва – управо у предратном СССР-у дошло је до масовног расељавања становништва са села у градове. .
            Цитат: Серг65
            Или им дају 5 година у логорима за крађу класова пшенице?

            Био је то, авај, класичан „ексцес на терену“, када је закон усвојен за једну, али је функционисао на потпуно другачији начин, услед чега је требало исправити грешке и широко амнестирати жртве.
            Цитат: Серг65
            Да ли су насилно отерани у колхозе?

            Не, они имају свако право да живе као поносни и осиромашени пољопривредници
            Цитат: Серг65
            Да ли су одбачени од кулака да би попунили радну снагу на изградњи Звездочке, Восточног или Кримског моста?

            Слажем се да су се кулаци под Висарионичем лоше провели. Драги Сергеј, реци ми где су наше песнице у Русији? :))))
            Данас је сељаштво Руске Федерације изузетно ниска друштвена група становништва, њихова примања су веома, веома мала, и у том погледу, данашња реалност се тешко разликује од онога што је било у предратном СССР-у.
  18. Робин - Боббин
    Робин - Боббин 8. мај 2018. 12:45
    0
    Цитат: Владимир Василенко
    заправо глупо поређење, проћи перестројку у САД и тако нешто 91, нисам сигуран да би направили колица за 8 година
    Алтона једноставно не жели да разуме...
  19. Алтона
    Алтона 8. мај 2018. 13:03
    +3
    Цитат: Серг65
    И идемо стаљинистичким путем? Отераћемо сељаке у ропство, вредне раднике за мизерну плату у фабрикама, растераћемо кулаке земље и отићи на градилишта, коме се не свиђа стрељан, а за 10 година направићемо економску пробој без преседана у свету! И тада ћемо живети срећно до краја живота...вероватно!

    -------------------------------
    И позајмимо свима са ушима и уклонимо послове. Није ли то иста ствар? И гледам твоје песнице директно љубави. Да ли и ти позајмљујеш хлеб? Што се тиче оскудних плата, можете радити за Рузвелта у Лабуристичкој војсци за кутију цигарета и чинију супе. И живите срећно, само за почетак научите причу, иначе су вам печати у глави као ексери у кутији од 16 кг.
  20. Алтона
    Алтона 8. мај 2018. 13:03
    +1
    Цитат: Робин - Боббин
    Алтона једноставно не жели да разуме...

    ------------------------
    Видим да имате пуно разумевања, господине са надимком из британског фолклора.
  21. вер_
    вер_ 8. мај 2018. 13:06
    0
    Цитат: Серг65
    лаугхинг Романе, изненађен сам тобом!
    Ми правимо чамце. Артиљерија, против-диверзантски, ракетни. Али и у Украјини се граде чамци. Није индикатор.

    Почело за мир, а завршило за здравље
    Морате почети са малим.

    Нисам Михана, али даћу вам свој осврт на ваш, заправо, пропагандни опус!
    Романе, ако Русија прави ледоломце, зар заиста не може да прави разараче? Недавно сам поставио питање која је разлика између разарача и ледоломца? Једина разлика је присуство оружја на земљи! Оружје је „уско грло“, а не труп брода лол ! Питање се, наравно, може радикално решити, ставити куле од Т-90, Багрем, Гвоздик на труп разарача и бранити Отаџбину песмом напред! Оружје .... за стварање модерног оружја потребно је много, а главна ствар није чак ни новац, главно је ВРЕМЕ !!
    Наравно, ако „нема пара, али се издржите“, онда је сасвим могуће проћи са изнајмљеним теретним бродовима и ро-ро бродовима. Смешно, наравно, али шта да се ради?

    Романе, БДК је специјални десантни брод !!!!! БДК није војни транспорт или сувотоварни брод, па чак ни ро-ро! Стога, пре него што се смејете, морате разумети тему. Наравно, разумем да ваш чланак уопште није о флоти, али бар неко поштовање према Отаџбини би вероватно требало да имате?

    ...све је решено - Чубајс и његови сарадници на веслима ове *галије *.., и срећно - чи на небу, чи у мору..
  22. Алтона
    Алтона 8. мај 2018. 13:07
    +1
    Цитат: Серг65
    Као да је Василенко заборавио да помене да су рибарске трулере и танкере СССР-а некада ухватиле тако мале земље да вам је потребна лупа да бисте их пронашли на мапи и знате, СССР није почео рат против њих!

    ---------------------------
    Да? А ови "трУлери и танкери" су дефинитивно били совјетски? Или их је можда Совкомфлот изнајмио из Либерије? Није вас занимала тако мала држава, чија је комерцијална флота била најмоћнија на свету?
  23. вланис
    вланис 8. мај 2018. 15:09
    +4
    Цитат: Серг65
    Цитат из Алтоне
    Али Путин је понекад паметнији од Стаљина.

    Пимпетс!
    И идемо стаљинистичким путем? Отераћемо сељаке у ропство, вредне раднике за мизерну плату у фабрикама, растераћемо кулаке земље и отићи на градилишта, коме се не свиђа стрељан, а за 10 година направићемо економску пробој без преседана у свету! И тада ћемо живети срећно до краја живота...вероватно!

    У сваком случају, у мом сећању, бравари, стругари, заваривачи су добили више од рачуновођа и других економиста под СССР-ом. А шефови предузећа су постављани искључиво од људи са специјализованим образовањем. На пример, у ваздухопловству, само пилот који је заиста летео могао је да постане командант предузећа. Тада су „ефикасни менаџери“ почели да командују парадом, Затим су почели да лете из Новосибирска за Владивосток преко Москве. Чини се да цивилна авијација и морнарица нису исто, али је ситуација веома слична.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Серг65
      Серг65 8. мај 2018. 21:15
      +1
      Цитат од вланис
      У сваком случају, у мом сећању

      белаи Да ли сте живели под Стаљином?
      1. вланис
        вланис 9. мај 2018. 08:30
        +1
        Да, живео је, био је још мали, нејасно се сећам, али се добро сећам Хрушчова. И градили су не само под Стаљином, Корољов је лансирао ракете у свемир под Хрушчовом, а под њим је био и први нуклеарни ледоломац. Мој радни стаж је почео 1966. године, тако да могу да упоредим.
  24. ннз226
    ннз226 8. мај 2018. 15:47
    +2
    Само што ће сада амфибијски јуриш, ако се догоди на непријатељској обали, упркос херојству и храбрости руских маринаца, имати судбину заувек незаборавне Евпаторије (зима 1941-42). Да објасним: тада, због олује која је избила, појачање није могло да дође (шта је мислио „атмирал” Октјабрски – не знам, не верујем да метеоролози тада нису могли да предвиде невреме у пар дана, па чак и зими, па чак и на Црном мору). Момци (око 600 људи), СВИ су умрли. И борили су се јуначки. Данас нема бродова за подршку десанту (барем са артиљеријом), сећам се доброг филма „Морска душа“, који почиње епизодом одрађивања поморског јуриша, и крстарице 58 пр. И сада??? 58 мм прде на БДК ??? Они ће подржати ... Уклопити крсташу типа "Орлан" или пр.12 са двоструким системом од 152 мм, па нису "наоштрени" за ово ... "Мистрали" су направљени (по мом скромном мишљењу) због чињеница да би на њима могло да се базира више од 57 хеликоптера, и то ударних, који би могли да организују ватрену подршку за маринце када их противник свом снагом, укључујући тенкове, покуша да баци у море. Подвиг политичког инструктора Филченкова и са њим још четворице црноморских морнара који су бацали гранате под немачке тенкове пример је херојства, али, као узор, само у критичној ситуацији. И како онда зауставити противничке тенкове??? Шта ће ићи на мостобран??? РПГ-1164 и даље у растућој нумерацији ??? Бојим се да неће бити довољни. Оклопни транспортери који су у употреби су опрема за путовања, а не за одбрану. Дакле, ватрене подршке за амфибијски јуриш сигурно неће бити! А то су непотребне жртве са малим шансама за извршење борбеног задатка. А "Грен" већ носи 130 (!!!) хеликоптера.... Дакле, користан је само као носач људства и опреме...
    1. Евгении Ксолод
      Евгении Ксолод 8. мај 2018. 17:58
      +2
      Бојим се да је прошло време десантних операција модела од 42 године. тим пре ко омета пеглање обалне ивице експандерима са калибрима, и ракетном артиљеријом да помогне авијацији. И бојим се да ће крстарице бити непотребно рањиве уз директну подршку амфибијских операција у Јемену, сећам се да је стела чамца извађена ракетом са обале (а бржа је од нове крстарице или корвете)
    2. Протос
      Протос 11. мај 2018. 00:12
      0
      За рад на месту слетања, БДК има МЛРС лаугхинг
      https://ru.wikipedia.org/wiki/А-215_Град-М
  25. Евгении Ксолод
    Евгении Ксолод 8. мај 2018. 17:49
    +2
    Покушаћу да одговорим.
    1 дошло је до прекида у градњи бродова од скоро 20-ак година са скоро потпуним уништењем бродоградње, специјалиста који су дуго могли да оду у пензију. Ово што се сада дешава је изнова рађање флоте, тешко и са шкрипом. Али је.
    2 душека нису успорила темпо производње и преопреме, носачи авиона су главна јединица њихове флоте (мисли се на вредност а не на масу) и разрађена је технологија израде ових бродова. ако упоредите време за навоз, онда ће вам подморнице помоћи.
    Не разумем баш ове паметне чланке, после 10 година владавине Лебероида на 90, стопе опоравка нису лоше (и цела држава), они (либерали) су уништили државу током године владавине 1916. па су га сакупили пре рата. А онда је био и грађански рат са уништавањем свега и свакога, почевши од индустрије. И завршава се поносом за своју земљу. А онда одједном хоће да се испече носач авиона као бабине пите......Стручњаче, јеси ли замесио тесто, спремио фил, имаш ли пећницу и тепсију за такве пите????
  26. Парадајз
    Парадајз 8. мај 2018. 18:20
    0
    Ако има толико мука, не би било јефтиније наручити сличан брод у Кини или Јужној Кореји.
    Предвиђам примедбе, али градити толико да је већ застарело је јасан претеривање.
    1. вланис
      вланис 9. мај 2018. 08:48
      +5
      Ова јефтиноћа иде у страну, Престали су да подучавају своје занатлије, ликвидирали стручне школе, скоро 30 година изумрли су стари мајстори, Фабрике су опљачкане, а нове им се не жури. Са генерацијом се губе вештине и технологије. Нема сукцесије. За доброг заваривача или бравара потребно је најмање 5 година. Дипломирао на институту студира 5-6 година као студент, онда му треба исто толико времена да доведе теорије у праксу да би могао да да нешто паметно.Иако још има остатака специјалиста, треба да изградите своје поседују бродове и не штеде новац за ове стручњаке.
      1. Парадајз
        Парадајз 9. мај 2018. 16:06
        0
        Овај феномен има 2 стране. Један од вас - у знак солидарности.
        Али постоји и други. Размислите о руско-јапанском рату. Изгубили сте јер нисте имали времена да изградите неколико бојних бродова до одређеног датума. Јапанци су то радили и раније. Штавише, и ми и Јапанци смо наручивали бродове на Западу – Енглеској, Немачкој, Француској.
        1. Дмитриј Хајритдинов
          +1
          Постоји апсолутно непознавање питања руско-јапанског рата. поента није чак ни у времену изградње, већ у квалитету наоружања. По броју бродова нисмо били инфериорни у односу на јапанску флоту. Руска флота је изгубила у тактици и врсти граната. Поново прочитајте барем Новиков-Прибојову Цусхиму да бисте схватили да је јапанска Шимоса нанела значајнију штету нашим бродовима. И опет, у свом коментару, сами сте оповргли своју тврдњу. руска флота је стога изгубила, пошто је Јапан припремала Европа за рат. Можете ли да подсетите зашто смо изгубили одбрану Севастопоља 1854. године? Сећате се састава учесника агресије?
          1. Парадајз
            Парадајз 9. мај 2018. 19:51
            0
            1. Читао сам „Цушиму” као дете. Просто је смешно позивати се на уметничко дело. Али за разлику од вас, ја сам такође прочитао много озбиљнијих књига и студија на ту тему.
            Европа је ништа мање помогла Русији:
            „приликом изградње крстарице“ Богатир“ на бродоградилишта немачке компаније "Вулкан"
            „Уочени су слични ексцеси и у Тулону приликом изградње „Цесаревића” и „Бајана”, и даље бродоградилишта Крамп приликом изградње "Ретвизана" и "Варјага".
            „Дакле, постављен за команданта зграде у изградњи у Килу крстарице „Асколд“ капетан 2. реда Њ.К. Рајзенштајн, "
            ---------------------------------
            Шта сте већ заборавили?
            Само не улази у расправу ако не знаш о чему причаш.
            До почетка рата од 10 наручених бојних бродова нису добили ни половину. Тако је и данас. Ни једног модерног БДК-а, а непријатељи су већ свуда около.
          2. ТермиНакхТер
            ТермиНакхТер 10. мај 2018. 08:46
            +1
            Дмитрија, "Цушима" је чисто уметничко дело, такође јако зачињено идеолошким садржајем. Постоје многе друге књиге у којима су догађаји из 1904-05 обрађени много професионалније. Моје лично мишљење, главна ствар у којој су Јапанци били супериорнији од нас је обука л/с. Њихови топници су били боље обучени и имали су боље нишане и артиљерију. Прочитајте Мелникова "Варјага" и "Рјурик је био први".
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 11:57
          +1
          Цитат: Парадајз
          Изгубили сте јер нисте имали времена да изградите неколико бојних бродова до одређеног датума

          Ако градите као Адмиралитет у Санкт Петербургу - ништа изненађујуће. Па, ово је несхватљиво уму - током изградње водећег брода серије Пересветичи - Осљаби - Балцавод је успео да флоти преда Пересветску флоту и Победу, која је положена након његовог спуштања. Штавише, „Осљабија“ је такође „каснила у рат“ у Порт Артуру, док је „Победа“ легла 3 године након тога није. белаи
          Цитат: Парадајз
          Штавише, и ми и Јапанци смо наручивали бродове на Западу – Енглеској, Немачкој, Француској.

          Имали смо праву шансу да се опремимо оклопним крсташима – „егзотичним крсташима“. Али неред и одсуство једне особе одговорне за преговоре и набавке убили су ову идеју у корену – Морнарица и Министарство спољних послова су деловали паралелно, мешајући се једно у друго.
          Међутим, флота се може разумети – прошли пут је Министарство спољних послова, делујући самостално, суочило флоту са чињеницом да ће њена база бити Порт Артур, што је, по оцени морнаричких официра, било апсолутно неподесно место за базирање флоте. .
          1. ТермиНакхТер
            ТермиНакхТер 10. мај 2018. 14:11
            0
            Алекс, мало си збуњен. „Осљабија“ је била на Далеком истоку, па се вратила на Балтик и тек онда ушла у 2. Пацифик
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 16:24
              0
              Цитат: ТермиНакхТер
              Алекс, мало си збуњен. „Осљабија“ је била на Далеком истоку, па се вратила на Балтик и тек онда ушла у 2. Пацифик

              „Осљабја” није био у ТО – није успео да стигне.
              Тек крајем јула 1903. успели су да га потисну са Балтика у 1. ТОЕ – и ишао је полако, најпре сам, а затим заједно са Аурором, Дмитријем Донском и М.М. Као резултат тога, до почетка рата, одред Вирениус је стигао само до Џибутија - и вратио се назад.
              1. ТермиНакхТер
                ТермиНакхТер 10. мај 2018. 17:19
                0
                Извини, погрешио сам.
  27. ЗАВ69
    ЗАВ69 8. мај 2018. 21:25
    +5
    Цитат: Серг65
    hi Добродошли Андреи!
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Тако већ вожен. Зар ниси приметио? :)

    Не Андрев, нисам приметио! Да ли су им савремени сељаци одузели пасоше? Или им дају 5 година у логорима за крађу класова пшенице? Да ли су насилно отерани у колхозе? Да ли су одбачени од кулака да би попунили радну снагу на изградњи Звездочке, Восточног или Кримског моста?
    Како по вашем мишљењу изгледа савремено сељачко ропство?

    А где видиш сељаке? У селу скоро да нема никога. Коме онда шаком? Пензионери? Тамо где је некада била колхоз или државна фарма за 500 вредних радника, добро је да 2-3 фармера једва састављају крај с крајем. А сви остали у Москви (обезбеђење) или у предграђу раде на чипсу и храни за псе.
    Моја (тулска) област се граничи са Москвом. Овако је код нас..... Али транспорт до Москве је знатно порастао у односу на совјетски период. Не постоји сопствена производња, али се московски летњи становници шире по округу, за њихове потребе огроман број градилишта, утоваривачи су Узбекистанци. Овако. А сељака нема. Уопште.
  28. Серг65
    Серг65 8. мај 2018. 21:26
    +2
    Цитат из Алтоне
    И гледам твоје песнице директно љубави.

    Ја волим Русе!
    Цитат из Алтоне
    Да ли и ти позајмљујеш хлеб?

    Хлеб се не може позајмити. мој отац ме је увек томе учио и ја томе учим своју децу! Човек тражи хлеба, дај му га са радошћу!
    Цитат из Алтоне
    ти си са Рузвелтом у Трудармији

    Зашто ми треба Рузвелтова радничка армија, мене много више занима совјетска радничка армија!
    Цитат из Алтоне
    а онда су ми биле марке у глави, као ексери у кутији од 16 кг.

    булли Безобразлук је постао саставни део савремених неокомуниста!!!!
  29. Схарпсхоотерс
    Схарпсхоотерс 8. мај 2018. 22:02
    +2
    Џаба су секли "носорога", џабе... :(
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 10. мај 2018. 08:47
      +2
      Тада је много тога напрасно посечено. На пример, БОД „Азов“, са системом ПВО С-300.
      1. Схарпсхоотерс
        Схарпсхоотерс 11. мај 2018. 01:10
        0
        Да. Иако је платформа за тестирање, спремна је за борбу. И напустили су стари Керч.
  30. ОГК
    ОГК 9. мај 2018. 04:20
    +7
    1992, 2001. и 2007. имао сам прилику да посетим Јужну Кореју у бродоградилишту ХХИ у Улсану и својим очима видим како Јужнокорејци, без бравурозних маршева и победоносних интервјуа, без узвика о сопственој ексклузивности и одсуству аналога својих производи, изграђени бродови било које величине и намена. У близини, на истој територији, иначе, налази се војно бродоградилиште, где су, вероватно, изграђене фрегате за корејску морнарицу.
    Бродоградилиште производи отприлике 1 пловило седмично - од танкера и транспортера за гас било које величине и носивости до бродова за суви терет. Десетине бродова су у изградњи у исто време.
    Пренос следећег пловила купцу је прилично рутинска процедура и не изазива велико узбуђење.
    Било је веома занимљиво видети како је бродоградилиште напредовало из године у годину. Ако је 1992. год
    бродови су грађени по европским нацртима и са уградњом европске и друге не-корејске опреме и механизама, тада је до 2007. године скоро све било корејско сопственог дизајна или лиценцирано, произведено у Кореји. Односно, супституција увоза на делу – без кампање у штампи и телевизијским наступима премијера, председника итд.
    Њихов портфолио поруџбина је увек препун за неколико година унапред. Бродови су грађени веома квалитетно и задовољство је радити на њима. Квалификације инжењера и радника су прилично високе. Иначе, ако је 1992. и 2002. године било доста „брендираних“ специјалиста – европских прилагођавача, онда је 2007. било скоро само Корејаца. Да, и Руси из република централне Азије су се појавили у штетним сликарским индустријама. За Корејце, ово се сматра нископрофилним и веома опасним.
    Најзанимљивије је то што систем обуке радника и инжењера, као и „социјални програм“ веома личе на наш совјетски, ако не кажем да су поцепани. У бродоградилишту постоје аналози наших стручних школа и нешто попут техничких факултета.
    Око бродоградилишта су изграђене пристојне куће за раднике, као некада наше вишеспратнице. Болнице, школе, вртићи. Фабрички аутобуси стално негде возе насмејане и уредно обучене Корејце. А ако радите у бродоградилишту са супругом, онда ваше друго дете може бесплатно да студира на факултету, о трошку ХХИ. А такође и повлашћени бескаматни кредити, лични аутомобили по минималним ценама итд. Одмор им је веома кратак, али у радном календару годишње има доста нерадних празника. Мислили смо – ни мање ни више него наши. А о комбинезонима и осталим синдикалним стварима у свакој радњи и одељењу није потребно говорити. Било шта да будете сигурни да радите добар посао за компанију. А на почетку радног дана, обавезан ритуал „заклетве“ да се ради добро, сви спроводе и стриктно, чак и ако власти то не виде. Плата је веома пристојна - за висококвалификоване раднике до 4000 УСД месечно.
    Односно, само треба да желите и за кратко време – не више од времена док је наш председник на челу – само једно бродоградилиште може да прилагоди било који број бродова и ратних бродова било које величине и намене.
    Замислите - један брод недељно! Тако да можете, чак и са нивоом корупције који тамо имају. Али за то је потребна национално оријентисана влада, а не
    свакакви разни Медведеви, Дворковичи са Грефовима и Чубајима. И сви ви, имали смо некакав колапс, али како је било лоше 90-их, а како је добро сада. Сада је горе него 90-их, јер је само брбљање и „одеска бука која личи на посао“!
    И још један занимљив тренутак. Корејци су велики пијанци. Могу себи приуштити вожњу. А после радног дана око фабрике, гомиле вредних радника и инжењера седе по кафанама, пију, грле се, понекад се свађају између себе, некад са полицијом. Онда долазе згужвани са испарењем ујутру на посао. Да, овде имају национални спорт - да пију и иду да туку америчке војнике. У близини је била нека америчка база. Никад нисам видео ни једног војника у униформи и "у цивилу", вероватно зато.
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 9. мај 2018. 10:51
      +3
      Цитат: НГК
      Односно, само треба да желите и за кратко време – не више од времена док је наш председник на челу – само једно бродоградилиште може да прилагоди било који број бродова и ратних бродова било које величине и намене.

      Вероватно ће вам изгледати чудно, али једно бродоградилиште – Хиундаи Хеави Индустриес – не може ништа. Оно што сте видели у бродоградилишту део је националног пројекта модернизације. Нешто слично по духу (али не у примени) био је СССР до 60-их година.
      Иначе, о председницима
      Парк Геун Хје, 2013-2017 - 24 године затвора, корупција, непотизам, одавање државне тајне.
      Ли Мјунг Бак, 2008-2013 - долази на испитивање док је на слободи. Корупција.
      Рох Моо Хиун, 2003-2008 - Оптужбе за корупцију (6 милиона долара, Царл! Рогуе!), извршио је самоубиство.
      Ким Дае-јунг, 1998-2003 - умро је природном смрћу на слободи, али деда је имао веселу младост. 1971 - председнички кандидат, 45% гласова. 1973, одведен у подрум од стране корејских козака. Пуштен после америчке интервенције. Одмах везан већ званично, 5 година затвора. Заваљен у 78. Године 80. поново је ухапшен и осуђен на смрт због антидржавних активности. Промењен у живот. 1982. депортован је у САД.
      Уопште, борбени деда. Навални и даље расте и расте)))
      Ким Јанг Сем 1993-1998 Оптужбе за корупцију, син је служио три године.
      Ро Дае Воо, 1988-1993 Ухапшен 1993, корупција, издаја, 22 године затвора. Амнестиран 98.
      Цхунг Доо-хван, 1980-1988 - Осуђен на смрт 1996. године, касније помилован (помилован Ким Дае-јунг, који је такође осуђен на смрт под истим Цхунг Доо-хван-ом). Судска пресуда укључивала је одштету од 370 милиона долара, коју породица Чун Ду Хвана плаћа до данас.
      Парк Чунгхи, 1962-1979, "отац Јужне Кореје" и "корејско економско чудо", убијен 1979.

      Јако сумњам да Владимир Владимирович сматра да је корејски пут модернизације привлачан.
  31. Владимир1155
    Владимир1155 9. мај 2018. 08:59
    +2
    одговор урапатриота све-пропагатору! БДК-ови не застаревају тако брзо као јуришни бродови,па ће тапири и даље служити,да не говоримо о пољским БДК-има,серија Грен је смањена јер нема потребе за бројним десантним бродовима,има их довољно.Аутор није Ипак, поменута заробљена јединица на Криму, сасвим је могућ повратак у рад, биће додата укупно три БДК, затим се сва четири тапира могу отписати ако више не испуњавају услове за стање трупа. Генерално, потребно је прећи на КФОР на московским позориштима да би их пребацили унутрашњим пловним путевима. онда се БДК не може градити још 25 година, јер су за океанска позоришта и, сходно томе, довољно их је имати укупно 8 за целу земљу, замењујући их на морима малим десантним бродовима.
    1. Дмитриј Хајритдинов
      +1
      А имамо и менаџмент Перекоп и сличне, иначе, такође изграђене у Пољској 80-их година. и ништа - ору пространства светских океана, подучавајући кадете високошколских установа !!!
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 12:07
      +4
      Цитат: владимир1155
      БДК-ови не застаревају тако брзо као нападни бродови, тако да ће тапири и даље служити, да не спомињемо пољске БДК-ове,

      БДК су већ застарели – као пола века. У садашњим условима, донети на обалу огромну кутију пуну људства, горива и муниције малом брзином је машина за млевење меса. Као што је показало искуство истих Јенкија, скоро никада није могуће поуздано потиснути БО, а минобацач неће промашити мету величине БДК.
      1. Владимир1155
        Владимир1155 10. мај 2018. 23:41
        +2
        БДК нису застарели, немају алтернативу, иако за морска подручја нису ефикаснији велики, већ средњи и мали десантни бродови, мањи циљ, мања видљивост, мање наноса, брже слетање и плус могућност преласка дуж БДП
  32. цхингацхгуц
    цхингацхгуц 9. мај 2018. 10:24
    +2
    десантни брод није исто што и теретни брод. Можете, наравно, носити терет од Севастопоља до Тартуса до БДК, али морате схватити да је главни задатак БДК испорука и истовар трупа на неопремљене плаже. Дакле, десантни брод неће ништа заменити.
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 9. мај 2018. 22:10
      +1
      Па, ако узмемо у обзир да Русија још не претпоставља никаква таква искрцавања, онда је оно што је на располагању сасвим довољно. И тамо ћеш видети.
  33. Робин - Боббин
    Робин - Боббин 9. мај 2018. 12:16
    +1
    Цитат из Алтоне
    Видим да имате пуно разумевања, господине са надимком из британског фолклора.

    Е, сад прелазак на личности ... А разговара се САМО о конструкцијским и перформансним карактеристикама БДК. Иначе, Русија не може да штампа необезбеђене папире, за разлику од САД, ТО ЈЕ ЈЕДАН ОД РАЗЛОГА заостајања.
  34. Дмитриј Хајритдинов
    0
    да Роме, само да замислим да је све нестало. Али да ли је у реду што нуклеарна подморница „Северодвинск” или први корпус „Бореа” чекају свој дан више од двадесет година да би сишли са навоза? А то што је покренут БДК „Иван Греј“ је већ достигнуће, а не проблем. Сада имамо још један проблем – дизел моторе за серију фрегата, јер су „комшије“ престале да испоручују своје производе. Али ми ћемо решити овај проблем. И направићемо нови тип носача авиона. нема сумње
  35. Александар Воронков
    0
    „Заборавили смо да правимо велике бродове...“ Ко смо ми, ауторе, стручњак!? Ти, абраме, не радујући се ничему, уопште ниси умео да градиш. Карабели,...
  36. дКСНУМКС
    дКСНУМКС 9. мај 2018. 23:03
    +2
    Цитат: Серг65
    Романе, БДК је специјални десантни брод !!!!! БДК није војни транспорт или сувотоварни брод, па чак ни ро-ро! Стога, пре него што се смејете, морате разумети тему. Наравно, разумем да ваш чланак уопште није о флоти, али бар неко поштовање према Отаџбини би вероватно требало да имате?

    Има поштовање према Отаџбини, човек је написао истину. рећи ћу више. Образовни систем и цео систем наше државе није у стању да реши ове проблеме и да се носи са таквим изазовима. Друштвени јаз је луд. Једноставан пример, колика је плата вредног радника и белих оковратника који стоје изнад њега? Ево вашег одговора! Крађа је универзална и свуда. Шта ће коштати, ко ће све то коштати, с ким ће то коштати??? да
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 10. мај 2018. 08:51
      +2
      Топло вам препоручујем да се заинтересујете за образовни систем у Сједињеним Државама. Не онај за богате попут Гротона или Сидвела, већ за обичне грађане. Тада ће вам се руски систем учинити фантастичним.
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 10. мај 2018. 21:33
        0
        Цитат: ТермиНакхТер
        Топло вам препоручујем да се заинтересујете за образовни систем у Сједињеним Државама

        Да ли говорите о школском образовању? И шта је ту занимљиво? ПИСА је у првих десет, природне науке нешто боље него у Русији, математика нешто лошија. Истовремено, на Међународној математичкој олимпијади Русија је последњи пут била изнад САД 2010. (2 и 3 места, респективно), 2017. САД су биле 4. (први пут од 2010. нису биле у врху три), Русија је била 11. (никада од 2010. није била на три).
        Има ли још шта да се види?
        1. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 11. мај 2018. 18:34
          0
          Да, како црнац излази из школе који не зна ни да пише ни да чита. Само новац од дроге може да се рачуна
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 11. мај 2018. 23:00
            +1
            Па, сваки Афроамериканац после школе може:
            1. Играјте кошарку.
            2. Свирајте бас гитару.
            3. Читајте гангста рап.
            4. Снимите Кс-ов видео.
            5. Иди утоваривач на Абрамс.
            6. Тужи беле.
            7. Седите на социјалној помоћи.

            Постоји и огранак „Председник Сједињених Држава“, али тамо треба да се школујете у Индонезији.

            Мада, у принципу, оно што јесте, сасвим је нормално.
  37. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 10. мај 2018. 11:15
    +3
    Сирија је показала да ако је држава активна ван својих граница, онда да. Неедед.
    Наравно, ако „нема пара, али се издржите“, онда је сасвим могуће проћи са изнајмљеним теретним бродовима и ро-ро бродовима. Смешно, наравно, али шта да се ради?
    „Драги, ми овде организујемо рат, дајте да изнајмим десетак баржи...“

    Управо је Сирија показала да је држави у таквим ситуацијама више потребна сопствена трговачка флота. И боље - Команда поморског саобраћаја са веома расутим и ро-ро бродовима. Не изнајмљени (сви се сећају зашто су морали да организују „Сиријски експрес”), већ сопствени – под заставом помоћних бродова Ратне морнарице.
    БДК-ови су сувишни за такве пошиљке - пошиљке иду између опремљених лука, а могућности слетања БДК-а остају непотражене. Али теретни капацитет БДК је недовољан.
    Користити БДК на сиријској рути значи носити кромпир на БМП-у. Ова мера је била изнуђена – због недостатка тих истих ро-ро бродова у флоти.
    Узгред, ситуацијаПоштовани, ми овде организујемо рат, дајте десетак баржи у најам„у стара времена звао се Операција Анадир. осмех
    Али фрегате, корвете - авај. Они стоје. Без мотора. И они ће остати веома дуго.

    Фригате без мотора неће тако дуго стајати – први експериментални бродски гаснотурбински мотор за њих тестиран је већ годину дана. Ове године су обећали серијску производњу. Проблем фрегата није у моторима, већ у системима противваздушне одбране.
    А на моторима за корвете, треба да ударите Коломну - снажно, дуго и замишљено. Јер мотора има, али флота ни по чему не одговара њиховом квалитету.
    1. Иарханн
      Иарханн 13. мај 2018. 18:49
      -1
      Тачно су приметили да су морнарици потребни сопствени трговачки бродови - додуше мало, али су потребни. Американци такође не само да су БТА испоручили своју опрему у Авганистан и Ирак, већ су ангажовали обичне носаче на Ан124.
      А УДК не треба да се бави логистиком, њихов задатак је да је једном донесу па да онда подрже и војну и логистичку подршку – односно да играју улогу базе која стоји на путу или у луци. А на превозу горива и мазива, опреме и сл. треба да се баве обични бродови, као што је то било за време Другог светског рата.
  38. лопвлад
    лопвлад 10. мај 2018. 11:50
    0
    Ефективни менаџери у Централној банци неће давати новац флоти јер им је ММФ забранио.Нетачно је поредити се са САД јер могу да штампају колико хоће без ограничења, а код нас пре штампања износ у рубљама, Централна банка мора продати доларе за овај износ.
    Па смири се и радуј се што смо успели да у РТО угурамо крстареће ракете дугог домета, иначе би било скроз лоше.
    Старе морепловце треба подићи из конзервације и отклањања кварова, видети шта још може да иде по свету и може да се стави у погон пуњењем новог оружја.Ако решимо проблем производње бродских мотора, онда можете да ударите у стару зграду. још увек у служби, а код нас ће све бити отписано за отпадне бродове изграђене 70-их година.
  39. Петар Иванов
    Петар Иванов 10. мај 2018. 16:55
    0
    У Оружаним снагама Руске Федерације, за капиталисте? НЕ ВРАЋАМ СЕ! Заклео се на верност совјетском народу и његовој влади! Овде ћемо збацити новог „привременог“ Јељцин-Путин-Наваљни, вратићемо социјализам, диктатуру пролетаријата и постоји подстицај да се стане у ред!
    Сва власт Совјетима! Срећан Дан победе совјетског народа над фашизмом!
  40. Параноид50
    Параноид50 11. мај 2018. 01:04
    +2
    У коментарима је све сређено "ребро по ребро". Ако додате - онда само појашњење (ситница, али ...)
    Балтичка бродоградилишта су градила ледоломце и ... ледоломце. Изузетак су три фрегате за индијску морнарицу. Све.
    Жао ми је, али "БАЛТИЦ ПЛАНТ". А бродоградилишта ... и тамо "преко пута" - Адмиралитет, где, управо, "пеку" 636.3 и не само. Понекад се возиш Благовештенским мостом, а душа ти се радује ономе што видиш. да добар
  41. Валтер1364
    Валтер1364 13. мај 2018. 18:06
    0
    Не сасвим тачна референца на серију танкера типа „Крим”.
    Неколико година је радио на последњој из серије т/к "Совјетска нафта".
    Пароброди су били влажни. Парне машине за тешка горива (мазут) су га више трошиле него што су транспортовале сирову нафту. (шала, али није далеко од стварности).
    Бродови су били веома покретни, упркос иновативним системима активног пригушења котрљања инсталираним на броду. Трудили су се да их уопште не користе, јер. нису радили у антифази, већ обрнуто. Тако да сам морао да ухватим фрижидере и намештај који су откинути са преграда током лошег времена.
    Колико год чудно изгледало, нисмо имали искуства у изградњи бродова великог капацитета за трговачку флоту под СССР-ом.
    Могуће је да би се ово искуство сигурно појавило да смо наставили да их градимо, али ...
    Што се тиче изградње бродова за ратну морнарицу, она је била, и била је таква да су бродови грађени тих година у СССР-у и даље неприступачан пример за следовање.
    Наш главни проблем су кадрови. За почетак, потребно је изнова образовати неколико генерација специјалиста. Укључите их у изградњу мале флоте, а тек онда преузмите бродове великог капацитета.
    Било би снаге воље! И онда има снаге, има воље, али нема снаге воље.
    1. Иарханн
      Иарханн 13. мај 2018. 18:44
      0
      Па, постоје сасвим разумљиве грешке у дизајну. У модерним реалностима, то је, хвала Богу, сведено на минимум, сада је све дигитално дизајнирано и тамо је све моделовано - захваљујући брзом развоју рачунарске технологије многе земље, а пре свега корпорације и предузећа за које нико није знао, сада дизајнирају и производњу високотехнолошких производа. Јасно је да не производе сви сами, већ дизајнирају и производе по наруџбини.
      Дакле, једноставно не би требало да буде проблема у пројекту, али где да се гради и ко нема проблем са пристаништем са особљем - у Николајеву је све прошло добро.
  42. Иарханн
    Иарханн 13. мај 2018. 18:17
    0
    БДК попут Грена су стварно стари и бесмислени - зато су га тако дуго вајали - била је калкулација за Мистрал итд итд.
    У савременим реалностима нема потребе за носачем авиона, а нема га ни где да се изгради - постоји потреба за УДК типа маестрал - креирање пројекта није проблем, постоји и ваздушно крило - једини проблем је са погонским системом - ово ће све мировати. Па, наравно, место где се све то гради - такође нема сувог дока ове величине - у савезу свих гиганата који коштају у Николајеву. Разумете, морате схватити да је најтежа ствар у целом овом послу организовање таквог пристаништа са кадровима, опремом, итд, итд. - односно, у ствари, развој пројекта није проблем у принципу, као ни креирање сви комплекси и опрема неопходна на броду - проблем је у месту изградње - за почетак морате да га изградите.
    Кад смо код гасовода – за њих се гради сличан док, односно биће кадрова и опреме – па, није проблем направити пројекат – било би где и коме да се гради. На пристаништу које ће бити изграђено за гасне бродове, наравно, моћи ће да се граде велики бродови, али мислим да постоји другачије мишљење и наруџбине за гасне бродове ће бити деценијама које долазе.
    Дакле, главни разлог немогућности изградње великих бродова и бродова је недостатак простора за њихову изградњу – како у погледу опреме тако и у погледу особља.
  43. Иронцлад
    Иронцлад 7. јануар 2019. 22:01
    -1
    У Русији нема бродоградитеља!!! Има крвопија! А бродове нема ко да гради! Лично познајем 68-годишњу жену која је позвана да поправи нуклеарну подморницу у Владику за кабловску инсталацију из Астрахана! Нису дебили у просвети и појединим високим круговима????