Војна смотра

Другачији поглед на губитке СССР-а у Великом отаџбинском рату

160
Руски економиста, публициста и политичар, водитељ низа телевизијских и радијских емисија, доктор економских наука Михаил Дељагин на свом веб сајт објавио чланак у којем „један од најцењенијих блогера Рунета буркина-нев (вреди запамтити да је „Буркина Фасо“ преведена као „земља поштених људи“)“ израчунава прави, по његовом мишљењу, број совјетских грађана погинулих током Великог отаџбинског рата.

Блогер пише: „Последња бројка од 41 мртвих, објављена у Државној Думи, шокантна је за неспремну особу, а за антисовјетисте дивља радост, јер добијају још једну потврду осредњости „људождерског стаљинистичког режима“. Али ако укључите свој мозак и ослоните се на основне бројке за предратно и послератно становништво СССР-а, онда можете лако схватити да су ови бројеви џиновска лаж. Сада ћу ово илустровати.

И тако сам узео званичне бројке за становништво СССР-а и направио овај графикон:



Направио сам следећа прилагођавања: узео сам становништво СССР-а крајем 1945. године од 170,5 милиона људи из Кривошејева. Претходни је био једнак 172 милиона.То је повећало укупан пад становништва СССР-а на 34,5-36,5 милиона људи.

На основу ове бројке сада је могуће израчунати ненадокнадиве губитке војске и цивила током година рата. Да бисте то урадили, довољно је од укупног губитка одузети оне који су мигрирали (нису се вратили из заточеништва и присилног рада у Немачкој). Према Кривошејеву, било је 180 хиљада и 450 хиљада људи. Укупно 0,63 милиона

Остаје да се утврди природни прираштај становништва, до којег није дошло током ратних година због ниског наталитета и повећаног морталитета. За ово сам користио референтну књигу Централног статистичког завода СССР-а „Број, састав и кретање становништва СССР-а“ за 1965. годину. Тамо, на страни 215, сазнајемо да се пре рата годишњи прираст становништва СССР-а кретао од 3 до 3,3 милиона људи. За 5 година, по минималном и максималном сценарију, ово ће нам дати цифру од 15 и 16,5 милиона људи. Мањи број користимо за сценарио максималног губитка, а већи за минимални.

Као резултат, добијамо резултат, који сам приказао на дијаграму:



Максимална бројка је 20,9 милиона мртвих и убијених током ратних година. Ова цифра је веома близу званичној цифри о губитку из Брежњевљеве ере, а минимална цифра од 17,4 милиона је близу цифри Виктора Земскова од 16 милиона.

Усуђујем се да кажем да сам својим расуђивањем доказао потпуну заблуду нове бројке од 42 милиона људи. Узгред, као и обмана цифра о губитку у перестројки од 26,7 милиона људи, коју је по налогу Александра Јаковљева измислила екипа Андрејева, Дарској и Харкова, позната по томе што је из прста исисала 7 милиона наводно изгладњелих Стаљина 1932. 33.

Сам Михаил Дељагин је приметио:
Задовољство је схватити да се руско друштво постепено опоравља од монструозног перестројског синдрома самопљувања. И радосно је видети да је совјетска власт била поштена и чак у најболнијим и најстрашнијим питањима покушавала да каже истину, што потврђују савремена непристрасна научна истраживања.
Коришћене фотографије:
https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
160 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вард
    Вард 10. мај 2018. 15:52
    +30
    Историја Другог светског рата у 12 томова ... цифра је отприлике иста ... али је потребно разликовати губитке војске и губитке цивилног становништва ... Занимљиво, наши војни губици су мање него код Немаца...
    1. Грег Миллер
      Грег Миллер 10. мај 2018. 16:15
      +5
      16-17 милиона људи мртвих и несталих... Ево научно утемељене бројке о губицима СССР-а током Другог светског рата...
      1. Сепар ДПР
        Сепар ДПР 10. мај 2018. 16:25
        +16
        Цитат од Вард
        Занимљиво је да су наши војни губици мањи од немачких...

        У СССР-у су се понашали боље и ефикасније, а већи проценат цента је враћен у службу (ово се односи на војна лица) ...
        1. зугундер12
          зугундер12 10. мај 2018. 17:34
          +3
          Цитат: Сепар ДНР
          Цитат од Вард
          Занимљиво је да су наши војни губици мањи од немачких...

          У СССР-у су се понашали боље и ефикасније, а већи проценат цента је враћен у службу (ово се односи на војна лица) ...

          Откуд знаш да су у СССР-у били боље третирани?Имао сам живог сведока-деда,био је три пута рањаван.Тако да не знам како су се понашали према Немцима,али мој деда је то рекао пошто је улетео у ров немачка граната и није стигао да је зграби и баци назад Немцима, као што је обично радио, рањен је у обе ноге и оперисан је без анестезије, ништа нису убризгали. , само су му дали да попије вотку, везали га за операциони сто, набили му у уста комад дебелог штапа и хајде да га исечемо. Неки од фрагмената су ми остали у ногама. После рата, мој деда је нехотице постао метеоролог осмех Ако те боле ноге, пада киша.
          1. Сепар ДПР
            Сепар ДПР 10. мај 2018. 17:43
            +29
            Цитат: зугундер12
            рањен је у обе ноге и оперисан је без анестезије, ништа нису убризгали, само су му дали да попије вотку, везали га за операциони сто, набили му парче дебелог штапа у уста и ајде да сечемо. Неки од фрагмената су остали у његовим ногама.

            У редове, да ли је ваш деда постао, наставио да се бори? А Немац, са таквом раном, не би ...
            И мислите ли да су Немци свуда и увек могли да пруже одговарајућу медицинску негу у санитарним батаљонима?

            Код нас је све било лоше... Чим смо победили регрес ??? Само Бог зна...
            1. Хууми
              Хууми 10. мај 2018. 18:01
              +5
              Како знаш да не би?
            2. зугундер12
              зугундер12 10. мај 2018. 18:14
              +5
              Цитат: Сепар ДНР
              Цитат: зугундер12
              рањен је у обе ноге и оперисан је без анестезије, ништа нису убризгали, само су му дали да попије вотку, везали га за операциони сто, набили му парче дебелог штапа у уста и ајде да сечемо. Неки од фрагмената су остали у његовим ногама.

              У редове, да ли је ваш деда постао, наставио да се бори? А Немац, са таквом раном, не би ...
              И мислите ли да су Немци свуда и увек могли да пруже одговарајућу медицинску негу у санитарним батаљонима?

              Код нас је све било лоше... Чим смо победили регрес ??? Само Бог зна...

              Мој деда је ушао у службу – али је испричао веома занимљиве детаље који се нису уклапали у званичну совјетску пропаганду – и тако, мој деда је рекао да је он лично вадио своје ране да не би дуже зарастале и да га не би послали на фронт рано.Похвалио је своје лекаре (то су биле Рускиње) - они су одлично видели шта мој деда ради и нису га дали НКВД-у или шта већ, можда СМЕРШ.У исто време, мој деда није био кукавица, он добио многа признања, био је прост пешадијац. У сећање сам улетео из његових прича – 1942. године, у борби са Немцима, један његов колега га је позвао у помоћ: „Харутјуњане, упомоћ! Ја сам рањен!“ Деда напустио свој самац, допузао до рањеника и видео да је његов друг лоше, вратио се у свој ров да узме своју торбу када је носио другара у санитетску јединицу.Тако је деда отишао на неколико минута и када се вратио до свог места, у њему није могао да пронађе свој ров и торбу за ношење – немачка бомба је пала право на њу и сравнила је са земљом.
              1. Коментар је уклоњен.
              2. рбз05
                рбз05 10. мај 2018. 23:25
                +3
                Изгледа да се твој деда потукао у магацину.
          2. химРа
            химРа 10. мај 2018. 17:59
            +5
            Немци нису били навикли на наше мразеве, а опрема у Вермахту је била лоша .... па су се, са некритичним ранама повезаним са губитком крви, смрзнули у року од сат времена ... то је посебно дошло до изражаја у борби од Стаљинграда! за разлику од наших у јакнама, бундама и филцаним чизмама ... неке чизме од Немаца су нешто вределе! кожне и металне навлаке и капе на 25-30 степени мраза ...
            1. ДМБ_95
              ДМБ_95 10. мај 2018. 19:00
              +10
              Цитат од њега Ра
              Немци нису били навикли на наше мразеве, а опрема у Вермахту је била лоша .... дакле, са некритичним ранама повезаним са губитком крви, смрзли су се у року од сат времена ... за разлику од наших у јакнама, кратком крзну капути и филцане ... само чизме шта су Немци коштали! кожне и металне навлаке и капе на 25-30 степени мраза ...

              Према плану Барбароса, Немци су хтели да поразе СССР пре почетка зиме 41. године, али су морали да погину на хладноћи. Жалите их, или шта сад??
              1. химРа
                химРа 10. мај 2018. 19:05
                +6
                Цитат из: ДМБ_95
                Жалите их, или шта сад??

                Собно, коментарисао сам медицинску негу код нас...
                Али мислим да их не вреди жалити - нико их сам није звао, моји дедови дефинитивно не би пожалили !!!
                Фронтовник, кога сам познавао дуги низ година у перестројци, пљунуо је и до краја није могао да опрости оно што је видео својим очима...
                1. Сварог51
                  Сварог51 10. мај 2018. 19:31
                  +3
                  Рахим, моје поштовање hi
                  Али мислим да их не вреди жалити - нико их сам није звао, моји дедови дефинитивно не би пожалили !!!

                  Ни моји их нису поштедели. добар „Ко нам са сабљом дође, од мача ће погинути!“
              2. Поллук
                Поллук 10. мај 2018. 21:56
                +2
                Цитат из: ДМБ_95
                Према плану Барбароса, Немци су хтели да поразе СССР пре почетка зиме 41. године, али су морали да погину на хладноћи.

                Чак и теоретски, према плану „Барбароса”, Немци су после „победе” морали да напусте окупаторске снаге у Русији, иу сваком случају да се побрину за топлу одећу.
                1. Мицх1974
                  Мицх1974 11. мај 2018. 00:30
                  +4
                  Мекаш топло и меко!! Окупационе снаге и „ровови“ су још две разлике! Шта знате о нацистима смрзнутим на смрт у окупираним градовима и местима? Извештај је врло једноставан - ништа, једноставно из разлога што у насељима и базираним пунктовима нема смисла излагати особље оптерећењима ниских температура које доводе до њихове болести и, још више, смрти. На истим неокупираним територијама Немци „нису оклевали“ да краду и пљачкају Русе, укључујући и одношење топле одеће.
                  Дакле, „спровођењем плана Барбароса“ – они (војници) би били у топлим просторијама и проблем топле одеће не би био толико акутан као што је у ствари резултирао. добар „псима псеће смрти“.
                  1. Поллук
                    Поллук 12. мај 2018. 00:39
                    0
                    Цитат: Мицх1974
                    Дакле, „спровођењем плана Барбароса“ – они (војници) би били у топлим просторијама и проблем топле одеће не би био толико акутан као што је у ствари резултирао.

                    Да, тако је, били би у просторијама. Све пола године док не дође зима. Зашто Руси не користе тако „бриљантну“ тактику? Седели бисмо код куће пола године и не би нам била потребна одећа!
                2. Максо Мелан
                  Максо Мелан 12. мај 2018. 06:58
                  0
                  А шта је са рачуном да се на лицу места већ кредитира из локалних магацина а не вуче са собом.
          3. Николај Федоров
            Николај Федоров 10. мај 2018. 19:32
            +16
            Цитат: зугундер12

            Откуд знаш да су у СССР-у били боље третирани?Имао сам живог сведока-деда,био је три пута рањаван.Тако да не знам како су се понашали према Немцима,али мој деда је то рекао пошто је улетео у ров немачка граната и није стигао да је зграби и баци назад Немцима, као што је обично радио, рањен је у обе ноге и оперисан је без анестезије, ништа нису убризгали. , само су му дали да попије вотку, везали га за операциони сто, набили му у уста комад дебелог штапа и хајде да га исечемо. Неки од фрагмената су ми остали у ногама. После рата, мој деда је нехотице постао метеоролог осмех Ако те боле ноге, пада киша.

            Употреба анестезије или некоришћење анестезије није показатељ квалитета лека. Индикатором се може сматрати само проценат оних који су враћени на служење војног рока.
            А употреба или неупотреба анестезије је сасвим друго питање. Једноставно је било више рањених него што се првобитно очекивало.
            Резање без анестезије је, наравно, болно, али прилично подношљиво. Знам, посекли су ми леђа повредом плућа. Тешко се разболео тек годинама касније, постао је и метеоролог. И нема ништа смешно у томе, па џабе стављаш смајли. Ако се твој деда шалио о овоме, то је било само зато што је био добро обављен и навикао да се хвали, а не да је кисел.
            1. Балоо
              Балоо 10. мај 2018. 21:03
              +7
              Цитат: Николај Федоров
              Резање без анестезије је, наравно, болно, али прилично подношљиво. Знам, посекли су ми леђа повредом плућа. Тешко се разболео тек годинама касније, постао је и метеоролог. И нема ништа смешно у томе, па џабе стављаш смајли. Ако се твој деда шалио о овоме, то је било само зато што је био добар и навикао да се хвали, а не да је кисел

              Некада давно, на годишњицу завршетка Другог светског рата, приказан је кратки документарац - операција ампутације кука, по свему судећи у партизанском одреду. Лето, високи борови, око 11.00:XNUMX на сунцу, домаћи дрвени сто. Борцу је дато пиће, везан за сто, доктор, без шлагера и маске, обрадивши терен, једним покретом сецира ткива на бутини. Онда још један потез. Хирурзи знају на шта мислим. Овако. Заувек ћемо се сећати наших дедова. И о онима који су потресли Берлин, и о онима који нису стигли, и о онима који су умрли од рана. Мој деда је из породице народних непријатеља (развлашћен за задругу која је давала посао и храну селу) прошао је цео рат, сликао се из болница, никада није носио награде, иако се сећам у детињству дебеле фасцикле са својим наградна документа и писма.
          4. уфпб
            уфпб 10. мај 2018. 20:49
            +2
            К. Симонов, прочитајте први том "Живих и мртвих", схватићете да није главно како и шта, већ преживели и опорављени борац. Мој деда је имао страшну срећу од 07.1942 до 09.1945 ни једну рану са хоспитализацијом. Али у старости је много патио од "Паркинсонове болести".
          5. Мицх1974
            Мицх1974 11. мај 2018. 00:26
            +1
            За разлику од Немаца, СССР је имао пеницилин (антибиотик) који је спасио доста рањеника, док је тровање крви била једна од најгорих казни за рањене земље које нису имале антибиотике, тако је било и у Првом светском рату , тако је било и у Другом светском рату, Немци НИСУ имали антибиотике .
            1. нов_тецх.врн
              нов_тецх.врн 11. мај 2018. 05:01
              +5
              на почетку рата није било пеницилина, први пеницилин је добијен 1942. године, али је постојала школа изузетног хирурга Николаја Ивановича Пирогова, оснивача војно-пољске хирургије.
          6. Николаевич И
            Николаевич И 11. мај 2018. 02:21
            +5
            Цитат: зугундер12
            Како знате да су у СССР-у били боље третирани?

            Цитат: зугундер12
            , рањен је у обе ноге и оперисан је без анестезије

            Ио-мине! И на основу овог образложења, да ли закључујете да је третман био лошији, а не бољи? белаи Да, у војним причама има много таквих описа... Али шта то значи? Значи да је анестезија престала! Било је много рањених! Шта? Да ли је било тешко укључити "мислиоца" да ово разуме? будала
            1. согди
              согди 11. мај 2018. 07:52
              0
              Напомињем да је постојећа анестезија нанела више штете него мања операција (вађење фрагмената из меких ткива - према опису кости нису захваћене, што донекле не одговара опису узрока повреде) .
          7. Серг Кома
            Серг Кома 11. мај 2018. 04:26
            0
            Хвала ВАШЕМ деди, и Хвала војним лекарима који су вратили (бар два пута на Вашем деди за пример) војника у службу.
          8. Максо Мелан
            Максо Мелан 12. мај 2018. 06:53
            +1
            Немачки лекари би једноставно твом деди одсекли ноге. Они су то тако прихватили. Након заробљеништва код Стаљинграда, немачки официри су били изненађени што наши лекари раде врло мало ампутација, жалили су се на врсту лошег третмана заробљеника, а онда су то схватили и показало се да наши боље помажу.
        2. Балоо
          Балоо 10. мај 2018. 20:30
          +12
          Цитат: Сепар ДНР
          Цитат од Вард
          Занимљиво је да су наши војни губици мањи од немачких...

          У СССР-у су се понашали боље и ефикасније, а већи проценат цента је враћен у службу (ово се односи на војна лица) ...

          Мотивација је важна и при повратку на дужност након рањавања. Из неког разлога, нико се не сећа како су лекари узвратили, спасавајући рањене. Сваки надлежни командант санитетског батаљона носио је, поред редовног наоружања, и неизмерено трофејно оружје, као што су немачки митраљези и гранате. Крили су се, али су имали резерву. А колико је лекара умрло не оставивши рањенике?
          Уморан од филмова о промрзлим тужиоцима, полицајцима и бандитима.
      2. Прокима
        Прокима 10. мај 2018. 17:08
        +13
        Цитат: Грег Милер
        16-17 милиона људи мртвих и несталих... Ево научно утемељене бројке о губицима СССР-а током Другог светског рата...

        И није било паметно да Горбијева специјална наредба, да дода још 20 милиона на 6 милиона - липа најчистије воде. У реду. Али ви, научници, историчари, статисти, имате ли професионалну пристојност? Помислите само, 6, "само" 000 (!!!) дивизија, који су пали ниоткуда и директно (свака!!!) у масовну гробницу!
        1. зугундер12
          зугундер12 10. мај 2018. 17:55
          +5
          Цитат: Прокима
          Цитат: Грег Милер
          16-17 милиона људи мртвих и несталих... Ево научно утемељене бројке о губицима СССР-а током Другог светског рата...

          И није било паметно да Горбијева специјална наредба, да дода још 20 милиона на 6 милиона - липа најчистије воде. У реду. Али ви, научници, историчари, статисти, имате ли професионалну пристојност? Помислите само, 6, "само" 000 (!!!) дивизија, који су пали ниоткуда и директно (свака!!!) у масовну гробницу!

          Рецимо Дељагин је у праву и погинуло је око 20 милиона људи. Дакле, то су исте страшне бројке. Мој деда је три пута рањаван у том рату, одликован је орденом Црвене звезде, имао је орден, сећам се, „За Храброст" и још нека медаља са Стаљиновим профилом, искована на њој. Мој деда се из тог рата вратио практично инвалид. Спасало је то што је увек био спортиста и водио здрав начин живота. А у исто време, на сајта који гласно тврде да је допринос Јермена заједничкој победи био мали.Да моје речи не би изгледале празне, навешћу конкретан пример - управо је данас један форумаш ​​под занимљивим надимком Сеал тврдио све што сам навео. Више се не чудим овоме, то је већ тренд у модерној Русији. 2010. године на конференцији за новинаре ваш председник је озбиљно изјавио да би Русија победила Немачку без Украјинаца. Ја бих поставио извод са ове конференције за штампу ваш председник.Путин је тврдио да би се сама Руска Федерација обрачунала са Немцима без учешћа Украјинаца.Ја бих се снашао и без њих.Сада видим како се сналазите у Украјини и Сирији.За такво понашање на сајту бих су одавно забрањени, али форумашима попут љубитеља америчких специјалаца увек се даје зелено светло.
          1. Прокима
            Прокима 10. мај 2018. 18:16
            +18
            Ако те је неко увредио на сајту, онда ја као представник истог народа са њима тражим опроштај за њих, верујте ми, код Руса има доста дефектног мозга и савести. 106 хероја Совјетског Савеза за тако малу земљу - зар то није довољно? А колико их је генерала! За хурмашице, вероватно су све добили! Заиста људска глупост нема граница! hi
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Прокима
                Прокима 10. мај 2018. 21:48
                0
                Цитат: зугундер12
                .Чим се на форуму појави чланак о Јерменији, форумаш ​​под надимком Печат је ту и хајде да залијемо блатом све Јермене.Онај који цичи испод руске тробојнице није нужно Рус по националности.

                Ту не треба много размишљати, или је провокатор, или је (некорисно му је оправдање) или је Турчин. Свим овим Турцима само једно питање – молим вас да Јерменима вратите свету планину Арарат!
            2. ја сам Рус
              ја сам Рус 11. мај 2018. 01:10
              +1
              Цитат: Прокима
              верујте ми, међу Русима има доста дефектних у мозгу и савести.

              То је оно у шта ја гледам...
              За Холодомор, за Катин, тражите и опроштај, што је већ безначајно.
              1. Прокима
                Прокима 11. мај 2018. 09:15
                0
                Цитат: Ја сам Рус
                Цитат: Прокима
                верујте ми, међу Русима има доста дефектних у мозгу и савести.

                То је оно у шта ја гледам...
                За Холодомор, за Катин, тражите и опроштај, што је већ безначајно.
                А шта је са Холодомором и Катињем, са којима ми немамо везе? Да ли сте права особа?
                1. Тула гингербреад
                  Тула гингербреад 11. мај 2018. 14:39
                  +1
                  И питати за Сирију и Украјину, за шта нам је Карен замерила и окривила?
                  Прихватимо да је Карен била, благо речено, лукава.
                  Истргнуо је фразу из контекста, питали су Путина шта би било да Украјина учествује у рату, а Путин је одговорио управо то, они би ионако победили.
                  Дакле, Карен не треба да се вређа, већ и да се понаша на одговарајући начин.
                  О доприносу Јермена, колико су труда и могућности имали, толико су уложили и ту не може бити замерки.
                2. ја сам Рус
                  ја сам Рус 11. мај 2018. 20:39
                  0
                  А шта је са Холодомором и Катињем, са којима ми немамо везе? Да ли сте права особа?

                  штавише, када једном полијете блатом Русе, и тражите опроштај за нико не зна за кога (тобоже руски), у име свих руских народа, онда се не ограничавајте. Тражите и покајте се за све што нам висе.
          2. ДМБ_95
            ДМБ_95 10. мај 2018. 19:13
            +10
            Цитат: зугундер12

            Рецимо Дељагин је у праву и умрло је око 20 милиона људи.Значи ово су исте страшне бројке..

            Страшно. Поготово када се има у виду да су борбени губици око 8 милиона, а остало је цивилно становништво које су Немци наменски уништавали.
          3. Рузхик420
            Рузхик420 10. мај 2018. 19:26
            +15
            Па и ти овде лукав.Путину је постављено питање у директној линији.Он је кратко одговорио:Да постоје одвојене државе Русија би ипак победила,јер је допринела највећим индустријским и људским ресурсима,али ово се не дотиче допринос свих народа бившег СССР-а у победи над фашизмом.
            1. уфпб
              уфпб 10. мај 2018. 21:00
              +4
              А мој деда у модерној Украјини је окупатор. Све је веома спорно у изјавама политичара. За нас живе је најважније да не заборавимо ко су нам били дедови и да поштујемо њихову успомену.
          4. Николај Федоров
            Николај Федоров 10. мај 2018. 19:55
            +13
            Цитат: зугундер12

            ... А у исто време на сајту има ниткова који углас тврде да је допринос Јермена свеукупној победи био мали.Да моје речи не би изгледале празне, навешћу конкретан пример – баш данас, форумаш ​​под занимљивим надимком Сеал је тврдио све што сам навео. Више се не чудим овоме, то је већ тренд у савременој Русији.

            Карен, осећаш се као да седиш за компјутером неког јерменског вртића и избацујеш своје незадовољство из детињства свима, све, све за неког непознатог малог човека Сеал. Овај Фока вероватно живи негде у Канади, можда у Јерменији, можда у Русији... А овде је увреда за ЦЕЛУ Русију?!
            Цитат: зугундер12
            Ваш председник је 2010. године на конференцији за новинаре озбиљно тврдио да би Русија победила Немачку и без Украјинаца. Чувши ово, остао сам затечен. Не знам како да поставим слике и слике, иначе бих поставио одломак из ова конференција за штампу вашег председника.да би се сама Руска Федерација снашла са Немцима без учешћа Украјинаца.

            Карен, управо си се представила као лажни дистрибутер. Лично сам видео .... лично сам чуо ... И онда остаје само да додам у истом стилу: "са великим степеном вероватноће ...". Ако не можете да постављате слике, немојте их постављати. И даље немају вере. Наравно, такође немате видео и аудио датотеке, а не знате ни како да их отпремите. Да ли сте у стању да вербално препричавате само лажне?
            Цитат: зугундер12

            И шта је толико бунтовно да један форумаш ​​под надимком Сеал тврди -само тврди да Русији није баш требало учешће Јермена у ВВ.Без њих би се снашли.Видим сад како се сналазите у Украјини и Сирији .

            Опет говорите о неком непознатом Пецату. Заборави на њега. Боље погледајте књиге о историји наше заједничке Отаџбине – СССР-а и погледајте како је држава оценила ум и храброст својих грађана током Другог светског рата. Какве везе има националност хероја с тим - да ли је Јермен, Рус, Јакут или Азербејџанац ?! Сви смо били заједно тих дана, а националност није била посебно важна, поготово на фронту. Сада је националност постала важна, укључујући и захваљујући људима попут вас, осјетљивих и неспремних на размишљање природе.
            1. Лизнути
              Лизнути 10. мај 2018. 21:53
              +2
              Потписујем се на сваку реч.
          5. Миц1969
            Миц1969 10. мај 2018. 21:40
            +4
            Или лажете цинично, или нисте гледали тај Путинов говор.
            Цитат: зугундер12
            Ваш председник је 2010. године на конференцији за новинаре озбиљно тврдио да би Русија победила Немачку без Украјинаца.

            Не сећам се које је године било, али по мом мишљењу много касније. А Путин је то рекао као одговор на глупе нападе Украјинаца о чињеници да су грбови уопште победили у Другом светском рату.
          6. Мицх1974
            Мицх1974 11. мај 2018. 00:49
            +4
            Да будемо искрени – судбина „малих народа“, назовимо је тако само бројчано, никако не и значајна, заиста је имала мали значај за укупну победу. Колико год подло звучале моје речи – гола математика. За 41 годину, број СССР-а је био 171 милион људи, број Јермена ммм, па, узмимо (условно) 1 милион људи, скоро свака националност СССР-а имала је једнак број војно способних мушкараца са свим " претпоставке“ које су биле (од 17 који су себи приписивали године до старијих у опадању). То значи да у Црвеној армији (условно) није било више од 1% Јермена. А сада, трезвено, не разматрајући сваки подвиг сваког војника, погледајте ове бројке, да ли још сматрате допринос јерменског народа значајним? Откуд толика самоуображеност, зашто су се Јермени толико истакли у рату да су били супериорни у односу на друге?
            А сада је најнепријатније што је у становништву СССР-а постојала 41 главна националност - Руси (издвајање Украјинаца и Белоруса од њих била би лаж) и управо су они учинили главну ствар да поразе нацисте. Ово тврдим искључиво из ФИГУРА, ту нема шовинизма, ово је немилосрдна истина.
            И Путинове речи су тачне, али компликованије „без оних штребера који се сада називају Украјинцима“ који се разликују од руског народа, СССР се сасвим добро снашао. Да, било би теже, можда дуже или више жртава, али успели смо.
            Али пазите, никако се не усуђујем да кажем "само су Руси победили" негативан јер је СВАКА нација дала свој допринос, то је као кућа од малих цигли, али "свака" је важна осетити
            Извините, али нису Руси ти који протерују друге народе из Русије, него мм се „власти држава“ отцепљују од „руског света“. Гле, шрафови се "остварили" клупко идиота у ЕУ и НАТ, али среће још нема, одумиру им земље, буквално. Стари Сумерани – мисле да су се ови ИДИОТИ остварили. И Грузијци су се „обрадовали” што више нису са Русима. Подсети се како су убијали и протеривали Русе (дада по националној основи) из села Азије?
            А зашто вам се не свиђају наше победе (добра дела) у Сирији и Украјини, па, детаљније са чињеницама, наведите "поразе" наших трупа, на пример.?
        2. Цонсерп
          Цонсерп 10. мај 2018. 18:59
          0
          Цитат: Прокима
          Помислите само, 6, "само" 000 (!!!) дивизија.

          Од када се цивили сматрају „поделама“?
      3. Цонсерп
        Цонсерп 10. мај 2018. 17:31
        +2
        Цитат: Грег Милер
        16-17 милиона људи мртвих и несталих... Ево научно утемељене бројке о губицима СССР-а током Другог светског рата...

        Зашто лажеш?

        Војни губици: мртви - 7 милиона, затвореници - 4 милиона, убијени у заточеништву - милион и по.
        1. Грег Миллер
          Грег Миллер 10. мај 2018. 18:10
          +2
          Цитат из Цонсерпа
          Цитат: Грег Милер
          16-17 милиона људи мртвих и несталих... Ево научно утемељене бројке о губицима СССР-а током Другог светског рата...

          Зашто лажеш?

          Војни губици: мртви - 7 милиона, затвореници - 4 милиона, убијени у заточеништву - милион и по.

          Ја се позивам на истраживање Виктора Земскова, а ти приповедаче на шта мислиш???
          1. Цонсерп
            Цонсерп 10. мај 2018. 19:04
            +2
            Цитат: Грег Милер
            Позивам се на истраживање Виктора Земскова

            Односно, на дуго побијаним ненаучним проценама заснованим не на чињеницама, већ на гласинама и мишљењима, са великим грешкама

            Цитат: Грег Милер
            а ти приповедаче

            Од приповедача и провокатора и чујем

            Цитат: Грег Милер
            на шта мислиш???

            Подаци Кривошејева, потврђени и дорађени након потпуне дигитализације архива
            1. Грег Миллер
              Грег Миллер 10. мај 2018. 19:33
              +1
              Да ли узимате у обзир цивилне губитке? А Кривошејев је још раније и мање тачно истраживање ...
              1. Цонсерп
                Цонсерп 10. мај 2018. 22:38
                0
                Цитат: Грег Милер
                Да ли узимате у обзир цивилне губитке?

                Од када цивили „гину и нестају“?

                Цитат: Грег Милер
                А Кривошејев је још раније и мање тачно истраживање ...
                2010, пуна дигитализација свих архива, 50 милиона записа,
      4. Хууми
        Хууми 10. мај 2018. 17:59
        +1
        Не-ново је 1 војник.Све.Гебелс се одмара
      5. Сергеј Медведев
        Сергеј Медведев 10. мај 2018. 20:15
        +5
        Цитат: Грег Милер
        16-17 милиона људи мртвих и несталих... Ево научно утемељене бројке о губицима СССР-а током Другог светског рата...

        Немојте овде писати глупости од либерала. 6,3 милиона мртвих, о чему се све зна, до места сахране + 3.8 милиона несталих.
        Погледајте (сами) предратни попис и сазнаћете да је становништво СССР-а пре рата било 200 милиона људи, од чега је 51 милион војно способних мушкараца, укључујући и оне који су 1941. године имали 14 година. а почели су да се израђују 1945. године.
        од 51 милиона мушкараца:
        27 милиона је регрутовано у Црвену армију
        3.5 милиона у НКВД-у
        4.5 милиона за радну војску
        најмање 5 милиона неспособних за војну службу из здравствених разлога
        Немци су убили од 3 до 5 милиона мушкараца на окупираним територијама СССР-а
        око 2 милиона је било у логорима
        најмање милион представника репресивних народа, који су такође престали да се регрутују.
        Остало је 3-5 милиона људи запослених на тешким и висококвалификованим пословима које не могу заменити жене и деца.
        СССР није имао више резерви! Према совјетским подацима! Стога је свако повећање губитака међу новим „истраживачима” очигледан апсурд када се зна велика слика.
        Према Црвеној армији.
        Звало се 27 милиона. (3 милиона је било +24 милиона позвано током ратних година)
        на крају рата у служби је било 11 милиона + 1 милион рањеника
        4 милиона отпуштено из здравствених разлога (инвалиди)
        мртвих 6.3 милиона
        недостаје 3.8 милиона
        8 милиона људи отпуштено због осуде на више од 0.5 година, до стрељања
        0.5 милиона људи пребачено у друга министарства и ресоре
        Ако неки „истраживач“ тврди да мртвих и несталих није 10 милиона људи, већ 17 милиона, онда треба ових додатних 7 милиона да угура не само у број Црвене армије, већ и у број СССР-а. И НЕ УЛАЗИ! НЕ ДОЛАЗИ У ОБЗИР!
    2. Меролд
      Меролд 10. мај 2018. 16:46
      +4
      Цитат од Вард
      . Занимљиво је да су наши војни губици мањи од немачких...

      Линк молим?
      1. сива
        сива 10. мај 2018. 17:58
        +11
        Здраво, ево једног занимљивог чланка: хттпс://топвар.ру/11444-потери-ссср-и-герм
        ании-в-вов.хтмл Ево друге везе хттпс://ру.википедиа.орг/вики/Лоссес
        и трећа веза хттпс://ру.википедиа.орг/вики/Лоссес_ин_тхе_Греат_Фром
        Мало плагијата из првог чланка: „Желео бих да завршим чланак фразом непознатог британског официра. Када је видео колону совјетских ратних заробљеника како се провлачи поред „међународног” логора, рекао је: „Ја Опростите унапред Русима све што ће учинити са Немачком.”
        1. Меролд
          Меролд 10. мај 2018. 18:30
          +5
          Цитат: сива
          Здраво, ево једног занимљивог чланка:

          Здраво. Прочитао сам. Не каже да смо имали мање губитака од Немаца.

          Цитат: сива
          „Желео бих да завршим чланак фразом непознатог британског официра. Када је видео колону совјетских ратних заробљеника како пролазе поред „међународног” логора, рекао је: „Унапред опраштам Русима све што су учиниће Немачкој“.

          Ово је написао Ентони Бивор у књизи „Пад Берлина 1945.
          „Совјетска офанзива приморала је Немце да хитно евакуишу не само концентрационе логоре, већ и логоре за ратне заробљенике. Колоне заробљеника протезале су се дуж завејаних путева. Њихови стражари једва да су имали представу о коначној дестинацији овог марша. Једне вечери, група британских ратних заробљеника сустигла је колону бивших војника Црвене армије.

          Совјетски затвореници нису били уопште обучени зими и чак нису имали ципеле. Ноге су им биле умотане у неку врсту крпа. „Мршава бледа лица“, касније је написао Роберт Ки, „у потпуној супротности са црним брадама исцрпљених људи. Само су њихове очи одавале присуство нечег људског у њима, нечег врло слабог, скривеног, али ипак људског. Управо су ове очи послале последњи очајнички позив у помоћ.

          Британци су почели да копају по џеповима и бацају разне предмете совјетским затвореницима: нешто сапуна, нешто цигарета. Један од чопора је пао предалеко. Руски затвореник се померио мало у страну да га подигне, али је стражар из Фолкстурма одмах притрчао и здробио чопор. Затим је затвореника почео да туче кундаком пушке. Међу Британцима се зачуо урлик огорчења. Стражар није очекивао овакав развој догађаја. Престао је да бије Руса и с неверицом се загледао у енглеску колону. Окрутност у поступању са затвореницима логора постала му је толико позната да му се сваки жамор негодовања чинио просто незамисливим. Тада је почео да прети Британцима пушком, али жамор међу њима и даље није престајао. На крају, ред су успоставили стражари саме британске колоне, а фолкстурмоветци су отишли ​​на Русе. „Боже мој! рекао је један Кијев друг. „Унапред опраштам Русима све што ураде са овом земљом када дођу овде. Све“.
          1. сива
            сива 11. мај 2018. 14:08
            0
            Здраво.Сабирате губитке и сателите,не само немачке.Сви, "практично" сви извори дају од 8 до 9 милиона шта ми имамо, шта они имају.Све то без узимања у обзир ненадокнадивих губитака немачких паравојних организација.Ја Желим да наведем занимљив податак „Ваздушне битке на Кубану“: према извештајима са обе стране, оборено је више авиона него што је непријатељска страна имала на располагању, односно о веродостојности извештаја о победама не треба говорити. .Тачни подаци о губицима страна су непознати.обично за војне операције и вишеструко мањи од губитака совјетске авијације.Чињеница је да је после ових догађаја совјетска авијација већ имала пуну иницијативу.Не кажем да је Луфтвафе је био беспомоћан, али више није имао иницијативу и био је опасан непријатељ до самог краја.
            1. Меролд
              Меролд 11. мај 2018. 14:13
              0
              Цитат: сива
              Здраво.Сабирате губитке и сателити нису само немачки

              Здраво. И за шта? Не збрајамо губитке СССР-а и савезника. (од чега су и Немци претрпели губитке).
              1. сива
                сива 11. мај 2018. 14:21
                0
                Једноставно, сателити су претрпели губитке на источном фронту, а не на западном, а и ми смо претрпели не мале губитке од њих.Надам се да сам објаснио.
                1. Меролд
                  Меролд 11. мај 2018. 14:49
                  0
                  Цитат: сива
                  Једноставно, сателити су претрпели губитке на источном фронту, а не на западном, а и ми смо имали не мале губитке од њих.Надам се да сам објаснио.

                  Не до краја. И са ким се онда Италија борила, на пример, и на ком фронту?

                  Цитат: сива
                  .Ако кажеш да си читао линкове, па тамо, узимајући у обзир губитке и од савезника, израчунато је, или ниси прочитао.

                  А зашто нам то треба? По мом мишљењу, треба узети у обзир само губитке Немачке и СССР-а на совјетско-немачком фронту у периоду од 1941. до 1945. године. Не?
                  1. сива
                    сива 11. мај 2018. 14:56
                    0
                    Здраво.Можете.Опет ме нисте разумели.Сви сателити су се борили на источном фронту а и Италијани.СВЕ.Нису делили цвеће него су пуцали и убијали.Злочине је чинило и цивилно становништво.У једном од веза, управо су назначени губици сателита на источном фронту.
                    1. Меролд
                      Меролд 11. мај 2018. 15:16
                      0
                      Цитат: сива
                      Здраво.Можете.Опет ме нисте разумели.Сви сателити су се борили на источном фронту а и Италијани.СВЕ.Нису делили цвеће него су пуцали и убијали.Злочине је чинило и цивилно становништво.У једном од веза, управо су назначени губици сателита на источном фронту.

                      У реду, разумем твој став и слажем се са њим. У сваком случају, чак ни Кривошејев (да не помињем све остале) не каже да је однос губитака био приближно исти, зар не?
                      1. сива
                        сива 11. мај 2018. 15:24
                        0
                        Разумем, али мржње није било.Ова расправа је потребна само за ово.Другачије и није могло.Немци су имали најбољу тактику наоружања и што је најважније искуство.Науку је било тешко победити.
                  2. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 11. мај 2018. 14:58
                    0
                    Цитат из Меролда
                    По мом мишљењу, треба узети у обзир само губитке Немачке и СССР-а на совјетско-немачком фронту у периоду од 1941. до 1945. године. Не?

                    не
                    Румуни, Финци, Италијани су били овде, мислите да су бацали цвеће на наше војнике?!
                    однос губитака се може сматрати само узимајући у обзир све зараћене стране, али на источном фронту
        2. ДМБ_95
          ДМБ_95 10. мај 2018. 19:26
          +7
          Цитат: сива
          „Унапред опраштам Русима све што раде Немачкој.

          А нису Руси палили немачка села заједно са људима, као што су Немци радили са нама. Онда нико сада не би рекао да су наши губици већи од немачких. Руси су им дозволили да живе.
          1. Мицх1974
            Мицх1974 11. мај 2018. 00:58
            +1
            Можда га нису џабе спалили захтева . На ово бисмо имали више него морално право, уместо једне Калињинградске области и друге „берлинске“ области величине ДДР-а. А трупе не би морале да се повлаче и никакво уједињење итд. Ово је тешка тема.
            1. Иуиука
              Иуиука 11. мај 2018. 11:04
              0
              Цитат: Мицх1974
              Можда га нису џабе спалили захтева . На ово бисмо имали више него морално право, уместо једне Калињинградске области и друге „берлинске“ области величине ДДР-а. А трупе не би морале да се повлаче и никакво уједињење итд. Ово је тешка тема.


              али не би се све наше руке подигле на тако нешто ... за разлику од "цивилизоване" Европе ...
      2. Цонсерп
        Цонсерп 10. мај 2018. 19:10
        +4
        СССР је изгубио 6.5 милиона борбених, 0.5 милиона неборбених и 4 милиона затвореника - 11 милиона војних губитака.

        Милер-Хилебранд пише да је само 1939 милиона мобилисано у војску и СС 1945-18. Међутим, он намерно изоставља бројне аспекте.

        Односно, Немачка је изгубила најмање ових 18 милиона.

        Године 1945. од целе немачке војске остало је 10 милиона – укупно затвореника и предала се.
        1. Меролд
          Меролд 10. мај 2018. 19:22
          0
          Цитат из Цонсерпа
          СССР је изгубио 6.5 милиона борбених, 0.5 милиона неборбених и 4 милиона затвореника - 11 милиона војних губитака.

          Милер-Хилебранд пише да је само 1939 милиона мобилисано у војску и СС 1945-18. Међутим, он намерно изоставља бројне аспекте.

          Односно, Немачка је изгубила најмање ових 18 милиона.

          Године 1945. од целе немачке војске остало је 10 милиона – укупно затвореника и предала се.

          Тражио сам везе, а не фантазије.
          1. Цонсерп
            Цонсерп 10. мај 2018. 22:39
            +1
            Са вама је све јасно
            1. Меролд
              Меролд 11. мај 2018. 09:51
              0
              Цитат из Цонсерпа
              Са вама је све јасно

              Рекао је човек који није могао да потврди своје фантазије везом. Па ок.
    3. Хууми
      Хууми 10. мај 2018. 17:58
      +1
      Наравно, мање... Ускоро ћу да плачем, колико могу да мутим тему?Колико год да копам и тражим, историчари који се годинама баве овом темом зову од 32 до ..... али како се каже, нико и никад ти више у овоме неће рећи свету... 6 милиона је заробљено, 4 сиротиње умрло у туђини.Испада 4.5 милиона пало на свим фронтовима као борбе, нестали и санитарне губитке.Треба објавити бројке и не покушавајући примитивно израчунати пролазећи кроз прекретнице рата и главне битке...
    4. Красноиарск
      Красноиарск 10. мај 2018. 18:33
      +10
      Цитат од Вард
      Историја Другог светског рата у 12 томова ... цифра је отприлике иста ... али је потребно разликовати губитке војске и губитке цивилног становништва ... Занимљиво, наши војни губици су мање него код Немаца...

      По мом мишљењу, Дељагинове бројке су сасвим тачне и блиске истини. Немогуће је тачно израчунати.
      Али Дељаги је осветлио само једну страну инф. ратова против нас у овој ствари. Постоји још једна, не мање значајна страна - однос борбених губитака. Непријатељи истичу да је Вермахт изгубио много мање од Црвене армије. Да, дефинитивно мање. Али... Ако рачунамо губитке земаља које су се против нас бориле и по својим армијама (Финска, Румунија, Мађарска, Италија) и по појединим војним формацијама које се не појављују у списковима губитака Вермахта – СС дивизија: Естонске, литванске, летонске, хрватске, норвешке, данске, украјинске, белгијске и друге јединице, чиниле су импресивну снагу – 14 дивизија и 5 бригада, не рачунајући разне легије и мање јединице. са око 500 људи.
      И наши дедови и очеви морали су да самељу ову силу, што су успешно и урадили.
      Дакле, ако сумирамо губитке Вермахта, њихових савезника и појединачних нац. СС дивизије и плус губици Јапанаца (уосталом, губици Црвене армије на Далеком истоку и Кини се узимају у обзир у укупним губицима Црвене армије током рата), онда скор, сигуран сам, биће у нашу корист.
      Сувишно је рећи да су наши знали да се боре. Вечна им слава и сећање у векове векова!
      1. Мицх1974
        Мицх1974 11. мај 2018. 01:05
        0
        И такође је потребно узети у обзир изузетно важан фактор - Вермахт НИЈЕ укључивао: лекаре, структуре за поправку и рестаурацију, војну полицију, СС, транспорт. Па, то јест, било је теренских лекара и возача, АЛИ болнице нису биле Вермахт, много транспорта и возачи нису били Вермахт. Па, разумете, то јест, за исправно поређење, потребно је да упоредите упоредиво. И наравно, постојао је омиљени амерички приступ губицима - ако је борац умирао од рана у позадини (они су још увек били живи), онда се сматрало да "није мртав у борби" белаи ево такве "забавне математике" негативан
    5. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 10. мај 2018. 19:23
      0
      Цитат од Вард
      Занимљиво је да су наши војни губици мањи од немачких...

      заправо не, ако говоримо о источном фронту, имамо их нешто веће
      1. Цонсерп
        Цонсерп 10. мај 2018. 22:46
        0
        Шта је више од чега?

        Наши војни губици - 7 милиона погинулих и 4 милиона заробљених

        Само Немци који су се предали – 10 милиона

        С обзиром да су Немци мобилисали не мање од 20 милиона, остали су одлетели на Антарктик, или шта?
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 11. мај 2018. 09:38
          0
          Цитат из Цонсерпа
          Наши војни губици - 7 милиона погинулих и 4 милиона заробљених

          Ненадокнадиви губици армија СССР-а и Немачке (укључујући ратне заробљенике) - 11,5 милиона и 8,6 милиона људи. (не рачунајући 1,6 милиона ратних заробљеника после 9. маја 1945. године). Однос ненадокнадивих губитака армија СССР-а и Немачке са сателитима је 1,3: 1
          1. Цонсерп
            Цонсерп 11. мај 2018. 10:02
            0
            Цитат: Владимир Василенко
            Ненадокнадиви губици армија СССР-а и Немачке (укључујући ратне заробљенике) - 11,5 милиона и 8,6 милиона људи.

            Остали Немци су одлетели на Антарктик!!!

            Идиотска госдеповско-нацистичко-пропагандна глупост.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 11. мај 2018. 10:37
              0
              а слабо је дати линк на не идиотске податке ?!
    6. Кент0001
      Кент0001 10. мај 2018. 22:22
      +3
      па су Немци чинили зверства на окупираним територијама.... нико није отказао план Ост. У Белорусији, где је отпор био отпор за време окупације, уништена је четвртина целокупног становништва!!!!! Четвртина целог народа!!! Дакле, да није било наших дедова и прадедова, онда не би било ни нас ... а ни наших покварених либерала..... пошто би се сапун скувао од наших предака .... ово мора бити схваћен.
    7. Владимир К.
      Владимир К. 11. мај 2018. 07:47
      +1
      Не мање, већ више: око 5 милиона војника је погинуло међу Фрицима, плус милион са нечим од својих савезника (говоримо о губицима управо на фронтовима конфронтације са СССР-ом), а совјетски војници су погинули, по мом мишљењу, нешто мање од 8 милиона, т.е. однос губитака је отприлике 1 према 1,3, што јасно указује на обмањујући мит о „испуњеним лешевима“. Ова статистика, иначе, узима у обзир и смртност у логорима, где су Немци гинули редом величине мање од војника Црвене армије – наши су намерно уништавани, најмање до 1943. године, што значи да су борбени губици на фронтовима с. сукоб између нациста и СССР-а су приближно једнаки.
      1. Цонсерп
        Цонсерп 11. мај 2018. 10:04
        0
        Цитат: Владимир К.
        Фрицова војска је убила око 5 милиона

        Ово су лажни бројеви које су измислили бивши нацисти за одељење за дезинформације и пропаганду Пентагона.
        1. Владимир К.
          Владимир К. 12. мај 2018. 14:47
          0
          На „Слепој улици“ Гоблин има видео на ову тему са Јегором Јаковљевим. Мени лично Јегор делује као историчар од поверења.
          1. Цонсерп
            Цонсерп 12. мај 2018. 18:05
            0
            Која? Има их више од стотину.

            Јегор је диван, али није стручњак за ово питање и нема приступ немачким архивама (отишли ​​су у САД).
            Има само могућност да емитује западне „историчаре“ као што су Гланц и Милер Гилебранд, који уопште нису историчари, већ професионални фалсификатори пропагандисти.

            Ову бедну лажну око 5 милиона Немаца средио је исти тај Иулин.
            1. Цонсерп
              Цонсерп 12. мај 2018. 18:23
              0
              Најгоре од свега, наравно, Халдер је главна лаж и извор „званичних“ западних фигура немачких губитака.
              За њихово фалсификовање у оквиру информационог рата против СССР-а, Пентагон му је чак издао наређење.
  2. Кокос
    Кокос 10. мај 2018. 15:56
    +1
    Огреби ... нема речи регрес
  3. НЕКСУС
    НЕКСУС 10. мај 2018. 15:58
    +14
    И опет, Путинову кривицу вуку за уши у овим прорачунима.Не браним БДП, али само желим да разумем за кога се то ради, није тешко погодити.
    1. логалл
      логалл 10. мај 2018. 16:03
      +15
      Цитат: НЕКСУС
      И имам одговор - за РАСТ РАСПОЛОЖЕЊА У РУСИЈИ и подгрејавање незадовољства становништва владајућим режимом.А коме то користи, мислим да није тешко погодити.

      Овде се слажем са тобом! Већ објављено, али
      1. Владимир Тер-Одијанц
        +1
        Цитат из Логалл-а.
        Цитат: НЕКСУС
        И имам одговор - за РАСТ РАСПОЛОЖЕЊА У РУСИЈИ и подгрејавање незадовољства становништва владајућим режимом.А коме то користи, мислим да није тешко погодити.

        Овде се слажем са тобом! Већ објављено, али

        Људи, нисам у тој теми, ако ништа друго.
    2. спектр9
      спектр9 10. мај 2018. 16:06
      +4
      Власт такође треба да размисли о својим корацима и изјавама, а и да хоће, целу прозападну опозицију би сместили на места која нису тако удаљена
    3. ракета757
      ракета757 10. мај 2018. 16:09
      +9
      Ха, и прозвао наш народно изабрани режим!
      Ситница, наравно, јача од себе, народно је изабрана, нико не може да пољуља стање у држави! Ово је јако лоше, јер стабилност, чак и оваква власт, мени и многима невољена, има шансу да се не залетимо у каменац!
      Пошто смо већ изабрали већину оних који су изашли на биралишта, морамо мирно, без катаклизми, доживети рок....шест година још увек није вечност, преживећемо!!!
    4. Евгениј Стригин
      Евгениј Стригин 10. мај 2018. 17:09
      +1
      привлачење једног имена је увек манипулација.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 10. мај 2018. 17:22
        +3
        Цитат: Евгениј Стригин
        привлачење једног имена је увек манипулација.

        Али постоји разлика када је Васја Пупкин, канцеларијски радник средњег нивоа, привучен, а Путин, председник земље, је друга ствар. А овде манипулација потпуно другог калибра и вектора.
        1. Евгениј Стригин
          Евгениј Стригин 10. мај 2018. 21:24
          0
          калибар не мења суштину. Ни повлачење свих грехова на нашег гаранта, нити било какви магични успеси немају везе са стварношћу.
    5. Хууми
      Хууми 10. мај 2018. 18:07
      +1
      Тако је, ма колико се сада бројева звало, остали би на миру.Било би боље да су Шојгу-драги одреди на бази Московске области направили и има новца и људи и опреме.. не ...
    6. Ингвар 72
      Ингвар 72 10. мај 2018. 18:23
      +6
      Цитат: НЕКСУС
      да РАСТИ РАСПОЛОЖЕЊЕ У РУСИЈИ

      У суштини, слажем се са тобом у чланку, али у смислу пољуљања расположења унутар земље, БДП и његова банда праве више пендоса. захтева
      1. Голован Џек
        Голован Џек 10. мај 2018. 18:27
        +3
        Цитат: Ингвар 72
        У суштини, слажем се са тобом у чланку, али у смислу пољуљања расположења унутар земље, БДП и његова банда праве више пендоса

        Да ли се сви зезате, Осиа? А за ово је, наравно, крив и БДП. да
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 10. мај 2018. 18:28
          +4
          Не Кис, он је светац! лаугхинг Само из неког разлога око њега су само демони! лол
          1. Голован Џек
            Голован Џек 10. мај 2018. 20:11
            0
            Цитат: Ингвар 72
            нема маце

            Па, хвала... Рад. Чак и ако вам то не смета.
            Шта те онда спречава? лол
            Мада - да ... посао, она, наравно, није вук лаугхинг
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 10. мај 2018. 20:14
              0
              Цитат: Голован Џек
              Шта те онда спречава?

              Ти си стварно глуп. Написао сам – демони! вассат
              П.С. Поново прочитајте Федора Микхалицха. лол
              1. Голован Џек
                Голован Џек 10. мај 2018. 20:15
                0
                Цитат: Ингвар 72
                Цитат: Голован Џек
                Шта те онда спречава?

                Ти си стварно глуп. Написао сам – демони! вассат

                Мдиа ... тежак случај захтева
                Што се тиче "тесног" - само сам са посла, могу да
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 10. мај 2018. 20:18
                  0
                  Цитат: Голован Џек
                  Мдиа ... тежак случај

                  Осим Путина. Демони му не дозвољавају да нормално влада. лаугхинг
                  1. Голован Џек
                    Голован Џек 10. мај 2018. 20:19
                    0
                    Цитат: Ингвар 72
                    Да ли је то Путин

                    Да, не... кампања је још увек са вама. Шта да се ради, ти овде месиш језик... није добро, ружно захтева
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 10. мај 2018. 20:23
                      +1
                      Цитат: Голован Џек
                      Да, не... кампања је још увек са вама.

                      Опет сте у погрешној степи. У комуникацији са вама, на памет ми пада још једно дело Достојевског - "Идиот". лаугхинг
                      Цитат: Голован Џек
                      Шта да се ради, ти овде месиш језик... није добро, ружно

                      После посла је добро и лепо. А ако вам се не свиђа, идите даље. лол
                      1. Голован Џек
                        Голован Џек 10. мај 2018. 20:26
                        0
                        Цитат: Ингвар 72
                        Лепо и лепо после посла

                        Анкдот је подсетио:
                        Кад одем на посао, шутнем жену у дупе. А кад дођем с посла, гузица се још тресе.
                        И не зато што има тако велико дупе, већ зато што имамо најкраћи радни дан на свету

                        Нисте били на градилишту, према снимку, од 9 до 16. Радник лол
                        И ја желим овакав дан вассат
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 10. мај 2018. 20:33
                      +1
                      Цитат: Голован Џек
                      И ја желим овакав дан

                      Ох Китти, не буди љубоморна. Па где нас нема, или у погрешним рукама, рен је гушћи. Мој дан није нормализован, понекад 3 сата, а понекад 12. И то укључује веома блиску "љубав" са Макитом 5001. И након такве "издаје" чак ни моја жена нема довољно снаге. захтева
                      1. Голован Џек
                        Голован Џек 10. мај 2018. 20:38
                        0
                        Цитат: Ингвар 72
                        Мацо немој бити љубоморна

                        Да, Осја, уопште ти не завидим. Покушавам да схватим како млад, здрав човек може да дође до тога да по цео дан кука на интернету да му се Путин (и демони) мешају у живот.
                        А о раду - уопште нису били изненађени ... Видео сам и такве људе (е) да
                    3. Ингвар 72
                      Ингвар 72 10. мај 2018. 21:06
                      +2
                      Цитат: Голован Џек
                      да му се Путин (и демони) мешају у живот.

                      Да, не кукам, него сам огорчен, јер је срамота за државу. На кутији из дана у дан покушавају да имамо све за људе. а достизање разумних граница подивља. Али ово је на месту, али у животу постоје друге реалности, и није реално да се сукобљавамо ни са државом, ни са стамбено-комуналним службама. захтева А посла заиста нема, мораш полулегално незванично изаћи.
                      А онда је новоизабрани председник увео нови стари тим. Уф! Сам као из новог састава? лол
                      П.С. Ноћна кукавица на спавање зове, а с њом је скупље расправљати. лаугхинг
        2. КВИРТУ
          КВИРТУ 10. мај 2018. 19:34
          0
          „Русијом није тешко управљати, али потпуно бескорисно. Александар 2.
          Можда се не ради о владајућим краљевима? лаугхинг
      2. Мицх1974
        Мицх1974 11. мај 2018. 01:07
        0
        Подржавам - постави Мутка у нискоградњу белаи и гхоул Силуанов уопште над читавим економским блоком. Извините, то се не може другачије назвати него разлогом за револуцију. негативан
    7. зоолу350
      зоолу350 10. мај 2018. 18:34
      +3
      Да бисте осетили незадовољство владајућом олигархијом Руске Федерације, само треба да живите у Руској Федерацији. И нико није учинио више од руске олигархије да изазове незадовољство руском олигархијом. А најамни менаџер олигархије Руске Федерације, наравно, нема никакве везе са тим. Цар је добар, бојари лоши.
  4. рукав
    рукав 10. мај 2018. 15:59
    0
    Потребна нам је званична студија са образложеном цифром. Само је ВАЖНО.
  5. рукав
    рукав 10. мај 2018. 16:06
    +4
    О војним губицима. Њихова упоредивост. Комбинација екстремних ратних операција је импресивна. Офанзива, где су губици требало да се рачунају 1:3. Нарочито у јуришима на градове где је 1:7-9 сасвим упоредиво у иностраним условима. Ремек дела војне уметности. Концентрација ватре, жртвовање „тенковских чекића” зарад људства... Да, чак и повеља 43. „Сталиграда” прочитана, душа пева. А однос затвореника? У недостатку глобалних типова котлова Вјаземски, Кијев, Белосток! "Немачки војни геније"!! Уздржаћу се од грубих џингоистичких повика из поштовања према МИЛИОНИМА још мртвих бораца. Вечна им памјат и слава руском војнику.
    1. Румата-Есторскиј
      Румата-Есторскиј 10. мај 2018. 16:24
      +12
      Значење 1 до 3 у офанзиви је мало другачије.. У офанзиви је за успех потребан троструки вишак људства испред дефанзиваца, али нема сумње да нападачка страна трпи губитке три пута више. Овде можете много да пишете, али ако кратко и грубо, онда у већини случајева, понављам - у већини случајева, браниоци трпе више губитака, јер су принуђени да издрже прво артиљеријску припрему, па ваздушни напад, па ко још је још увек жив да одбије напад са преосталим снагама надређене и већ не три, већ 4-5 пута од стране непријатељских снага. Шта мислите зашто је одбрана рађена слојевито (2-4 линије ровова, који понекад заостају један за другим од 1 до 5 км)? Одговор је једноставан – 1. линија одбране врло брзо престаје да постоји, 2. се држи мало дуже (а у 41. уопште није било речи ни о каквом раздвајању). Осим тога, нападач бира време и место битке. Додајте чак и са успешно завршеном офанзивом огроман број затвореника. Дакле, браниоци престају да постоје.
      Ако упоредимо губитке наших и Немаца у рату, јасно је видљиво: Немци напредују на 41-43 - Совјетски Савез има више губитака, наши напредују на 44-45 - Немци имају више губитака.
      Сетите се и процента наших затвореника који су преживели у немачком заробљеништву и обрнуто.
      1. рукав
        рукав 10. мај 2018. 16:37
        0
        Па... размислићу о горе наведеном о одбрани дубље. Преиспитаћу, да тако кажем, слојеве војне науке. посебно распоредом одбрамбених снага. Па... У Првом светском рату у првој години, такорећи, све је тачно. Даље одвајање се објашњава нешто другачије. За хватање се слажем сто посто, али само у погледу процента преживелих. Садизам није статистичка ствар, наравно. Ви сте, како сам разумео, "војни стручњак" у пуном стажу и највероватније академија, или вам ипак постоји школа иза леђа? Јеси ли прошао без раздвајања на 41м? Хмм... Па, да. Највероватније, овде мешамо активну тактичку и стратешку одбрану. Примери? Москва (Можајскаја и даље у дубину одбрамбене линије, Стаљинградске контуре) ... Ма добро. Ово су ситнице. 1:3... Па, за разумевање значења бројева, нешто као хттпс://п-цхуцхундрин.ливејоурнал.цом/100366.хтмл
        . Нажалост, математика, дођавола, иако говоримо о људским животима.
        1. Румата-Есторскиј
          Румата-Есторскиј 10. мај 2018. 17:00
          +3
          Хвала за „војног специјалисте“, наравно. Не знам да ли да се радујем или увредим? Али о одбрани у 1 ешалону, мислио сам да током повлачења у лето и јесен 41. летелица једноставно није имала времена да припреми положаје. Уобичајена пракса је, нажалост, оставити баријеру да би остали отишли.
          А знам врло добро за Можајску линију одбране, и сам сам живео тамо неко време и видео бетонске бункере који опкољавају аутопут. А мој деда као део сибирских дивизија у зиму 41-42 у близини Можајска стајао је и није учествовао у непријатељствима, ушао је у 1. битку само у Стаљинграду.
          Генерално, у овом формату не можете много да пишете, све је уопштено, паметан сам завршава слику у својој глави, тако да нема потребе да се замерате „специјалности“, поготово што сам оставио коментаре не само за ти.
          Адиос.
          1. рукав
            рукав 10. мај 2018. 19:47
            0
            Схватио сам основну идеју. У основи се слажем са тумачењем. Хвала на дискусији.
    2. Денис Обукхов
      Денис Обукхов 10. мај 2018. 16:46
      0
      Требало је да те постави командант, показао си како се управља и не би било котлова Д
    3. Владимир Тер-Одијанц
      +11
      Цитат: рукав
      Вечна им памјат и слава руском војнику.

      Вјечна памјат и слава совјетском војнику!Сви народи СССР-а су се борили!!!
      1. Долива63
        Долива63 10. мај 2018. 18:18
        +6
        Цитат: Владимир Тер-Одиантс
        Цитат: рукав
        Вечна им памјат и слава руском војнику.

        Вјечна памјат и слава совјетском војнику!Сви народи СССР-а су се борили!!!

        Ово је право! добар
      2. рукав
        рукав 10. мај 2018. 19:48
        +1
        Жао ми је. Слажем се са амандманом.
  6. здравље
    здравље 10. мај 2018. 16:12
    0
    Међутим, питање за аутора у вези методологије процене ... а да се за време рата деца уопште нису рађала?
    1. нов_тецх.врн
      нов_тецх.врн 10. мај 2018. 16:21
      +1
      цифра се уклапа у распон између минимума и максимума, на окупираној територији и у областима непријатељстава по редоследу величине, и тамо где рат понекад није достигао
      1. здравље
        здравље 10. мај 2018. 16:37
        0
        Вероватно је, генерално гледано, наталитет током рата значајно пао (али ипак не по редоследу величине), али у овом чланку се уопште не узима у обзир
    2. всолтан
      всолтан 10. мај 2018. 16:38
      +7
      Скоро никад рођен. Једноставно зато што је велика већина жена тих година престала да има менструацију... стрес, посао, неухрањеност. Ја сам лекар, радим са људима, углавном са старијима... у ствари, нема људи рођених у 42-44 године. Не.
    3. вицторКСНУМКС
      вицторКСНУМКС 10. мај 2018. 17:15
      0
      Све студије које израчунавају губитке изгледају убедљиво... док се не појави једнако убедљива критика. Али нисам наишао ни на једно дело које критички анализира различите тачке гледишта. А са таквим супротним приступима може се навести било какав доказ који ће бити оповргнут у критичком самосталном раду, а критика, пак, у следећем.
      На први поглед, став аутора делује сасвим разумно. Али...као што рекох горе....
    4. Сергеј1972
      Сергеј1972 10. мај 2018. 18:29
      0
      Крајем 40-их и 50-их одељења у сеоским школама су била претрпана.
    5. Мицх1974
      Мицх1974 11. мај 2018. 01:12
      0
      Да ли се сећате страшног „руског крста“ из 90-их, када је смртност премашила наталитет и „прешли“? И приметите да није било бомбардовања, концентрационих логора и СС-а негативан то су гадови власти то урадили „мирним“ средствима.
  7. 1536
    1536 10. мај 2018. 16:24
    +2
    40, не, 20, не 20 и девет десетина... Ово није лекција математике у основној школи, ово је дијалог наших „политолога“ о погинулима од стране немачких фашиста за време Велике отаџбине. Рат. Овде неки људи питају, зашто је то некоме требало? Прво, заиста, да се поново покрене расправа унутар земље, неповерење власти и тако даље. у односу на покривање ненадокнадивих губитака Црвене армије (иначе, чинили су је војни обвезници из свих 15 република СССР), губитака међу цивилним становништвом које је страдало у концентрационим логорима и у заточеништву итд. Друго, потомци истих фашиста који су сада на власти у Немачкој заиста не желе да одговарају ни за 20 ни за 40 милиона совјетских људи који су погинули од руку својих очева и дедова. А колико људи се касније није родило у Русији? Одјек рата и даље опсједа нашу земљу. Пољаци су, на пример, већ поднели тужбе против немачке владе због окупације. Треба ли све опростити? У Нирнбергу је шачица нациста држала одговор. Да, добили су шта су заслужили. На територији бившег Рајха формиране су две Немачке. А ДДР је био пријатељски настројен према нама, без обзира на све. Имало је смисла затворити очи, рећи да немачки народ „није крив“. И сада? Немачка је спремна да прва покрене рат против Русије, уз помоћ немачке владе, у Украјини је извршен државни удар, Немачка подржава све лудости почев од САД. Северни ток, рећи ће неко. Блеф. Да је 300% неисплатив за Немце, Северног тока не би било. Ово је слично ономе како је СССР продавао угаљ нацистичкој Немачкој. Последњи ешалон са угљем, по договору са Немачком, отишао је одатле у 12.00 22. јуна 1941... Уопште, мора се имати савест.
  8. Денис Обукхов
    Денис Обукхов 10. мај 2018. 16:42
    +6
    Ово су све потпуне глупости и лажи. Они који нису превише лењи лако ће приметити да 42 милиона у принципу не може бити. Прочитајте попис становништва у СССР-у, већи јаз између 1941. и 1946. је 23 милиона. Дакле, тамо не може бити 42 милиона. Било да су жене током рата морале да рађају још више него у мирнодопско време. Али ово је већ на ивици фантазије. Али неупућени ће поверовати у било коју цифру, јер ни сами нису у стању да то одгонетну и можете напудрати главу. Неко је већ испалио глупости да бројке могу бити и више. Ускоро ће достићи 100 милиона и сви ће веровати да нема мозга, образовање се купује.
  9. Стари војни инструктор
    +4
    Крајње је време да се отарасимо лажи, посебно у школским уџбеницима, и да то сматрамо напредном позицијом. Осим тога, потребна је идеологија као ваздух, која објашњава у име онога за шта живимо. Ми смо Руси и цела Русија. И зато је време да се позабавимо Уставом Русије.
  10. непокретан
    непокретан 10. мај 2018. 16:56
    +2
    добијају још једну потврду осредњости „људождерског стаљинистичког режима”. Али ако укључите свој мозак и
    Аутор, ако упалиш мозак, онда је губитак чак милион људи потврда осредњости „људождерског стаљинистичког режима“
    1. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 10. мај 2018. 17:19
      +14
      Ево врхунца либералне мисли:
      Аутор, ако упалиш мозак, онда је губитак чак и једне (милионске – прецртај) особе(а) потврда осредњости „људождерског стаљинистичког режима“

      И звучи тако лепо.... И што је најважније, не можете то оповргнути, јер ова логика нема никакве везе са стварним светом. И на крају крајева, 90-их су их довели на ово (распустићемо војску и онда нас нико неће напасти) ...
      На моменте помислим да уништени СССР, уништени погони и фабрике, милиони прерано умрлих није тако велика цена ВАКЦИНАЦИЈЕ ОД ЛИБЕРАЛНОГ НЕЛОШЕЊА.
      Нарочито за Игора: није било „људождерског стаљинистичког режима“, па сходно томе не може бити ни „потврде осредњости“.
      1. непокретан
        непокретан 10. мај 2018. 17:36
        +1
        Почнимо са:
        Ја немам либерални мозак
        Немам комунизам-стаљинизам мозга
        Мислим у обичним универзалним обрасцима
        1. НордУрал
          НордУрал 10. мај 2018. 18:02
          +8
          Они не размишљају обрасцима, говоре обрасцима или их следе.
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 10. мај 2018. 18:27
          +4
          Цитат из иМобиле-а
          Мислим у обичним универзалним обрасцима

          Људске обрасце креира неко, и то увек за одређене задатке. hi
          1. нов_тецх.врн
            нов_тецх.врн 11. мај 2018. 05:20
            +1
            постоји информативнији концепт – марке
        3. Мицх1974
          Мицх1974 11. мај 2018. 01:15
          0
          Наравно, немате све ово - ако НЕМА мозга, онда не може бити ни болести мозга. негативан
    2. Цонсерп
      Цонсерп 10. мај 2018. 17:46
      +1
      Наравно. Ако мозак није у реду.
  11. др.стар75
    др.стар75 10. мај 2018. 17:18
    +8
    Ненадокнадиви губици Црвене армије су око 9 милиона људи. Вермахт има отприлике исто. И имамо различите системе бодовања. Ако имамо рањеног борца који је преминуо од грипа у болници, сматрало се да је убијен. Ако је Немац умро од рана у болници, то се није рачунало као борбени губитак. Остали наши губици у рату од 10-12 милиона су мучени. паљени, стрељани цивили. То је оно о чему треба да разговарамо!
    1. химРа
      химРа 10. мај 2018. 18:07
      +8
      Цитат: др.стар75
      Вермахт има отприлике исто.

      Постоји једно упозорење: Немци су бројали (водили статистику) САМО Немце! И са нама борио се против целе Европе!
      Тако су наши дједови душмане значајно сламали, знали су да се боре, хвала им на томе!
  12. Масиа Масиа
    Масиа Масиа 10. мај 2018. 17:19
    +8
    Руско друштво се постепено опоравља од монструозног перестројског синдрома самопљувања.

    неки пацијенти не само да се нису опоравили, већ и избегавају лечење ... посипају пепео по глави и сви се труде да се извине ...
    1. НордУрал
      НордУрал 10. мај 2018. 18:01
      +2
      Не пацијенти, већ лекари и либерални људи.
    2. Мицх1974
      Мицх1974 11. мај 2018. 01:16
      +1
      "полонијумски лед" ће исправити сваку "болест мозга" добар осетити
  13. Федоровицх
    Федоровицх 10. мај 2018. 17:23
    +1
    Све је то било са Урландисом у „Историји војних губитака“. Имао је генерално све губитке свих учесника, нешто око 60 милиона.
  14. НордУрал
    НордУрал 10. мај 2018. 17:59
    +2
    Време је да се истреснемо подле лажи из 80-их и даље. Добили смо вакцине и лекове од либерала, много више, треба да се опоравимо. Иначе ће нас овај чопор шакала живе закопати, заједно са Русијом.
  15. ИакКСНУМКС
    ИакКСНУМКС 10. мај 2018. 18:01
    +4
    Ако слушате наше новопечене „историчаре“, половина нашег становништва је побијена или заробљена, друга половина је била у Стаљиновим логорима или стрељана, који су се борили против скоро целе Европе, на челу са Немачком?
  16. Цонсерп
    Цонсерп 10. мај 2018. 18:04
    +1
    Постоји озбиљан проблем са обрачуном цивилних жртава - немогуће је повући јасну границу између нацистичких ратних злочина и природне смртности.

    Једноставан пример: Немци су убили 90-годишњу баку. Она ипак не би преживела до 1945. године – што значи да се уклапа у очекивану „природну смртност“ и њено убиство од стране Немаца потпуно је невидљиво за демографску статистику.

    А Немци су их побили на милионе. Сами Немци нису водили евиденцију о уништеном становништву.

    Зато процена од „27 милиона” има смисла и право на постојање.

    Исто тако, сасвим се тачно зна (потпуна дигитализација архиве потврдила је податке Кривошејева) да су укупни губици Црвене армије – 8.7 милиона мртвих – 6.3 милиона борбених, 0.5 милиона неборбених, али онда долази укупна цифра : 1.7 милиона „убијених у заточеништву и несталих“.

    И ова цифра - 1.7 милиона - опет се не може поуздано поделити. Немогуће је поуздано утврдити који је део ових војника погинуо у борби, а који је био заробљен и већ убијен у концентрационом логору.
  17. Бакхт
    Бакхт 10. мај 2018. 18:41
    +1
    Израчунавање цивилних жртава је генерално проблематично. Али војни губици су прилично прецизно израчунати. Најједноставнија аритметика је давно предложена.
    У СССР је позвано око 30 милиона људи. Број Црвене армије 1945. је 12 милиона људи. Губици износе 18 милиона људи. Ово нису сви мртви. Ово су и рањеници.
    У Немачкој је позвано око 20 милиона људи. Последњи месеци (Волксстурм итд. се не могу рачунати). Број Вермахта у тренутку предаје био је око 7 милиона људи. Према Хилебранту, 7,5 милиона људи. Губици износе 12,5 милиона људи.
    Отварамо Кајтелове мемоаре, које је написао пре погубљења. Проценио је губитке Вермахта месечно на просечно 150 хиљада људи (не рачунајући велике битке). За 6 година рата ово ради око 10 милиона људи. Није му било важно да ли је неко убијен, рањен или заробљен. Све су то ГУБИЦИ за команданта.
    Дакле, војне губитке сматрам приближно једнаким (по 12 милиона људи). Цивилне жртве немају никакве везе са ратном вештином. Политика геноцида коју су водили нацисти и бомбардовање тепихом савезника не могу се узети у обзир.
  18. Олд26
    Олд26 10. мај 2018. 18:47
    +2
    Цитат: зугундер12
    и још нека медаља са Стаљиновим профилом

    "За победу над Немачком"

    Цитат: зугундер12
    Ваш председник је 2010. године на конференцији за новинаре озбиљно изјавио да би Русија победила Немачку и без Украјинаца.Када сам то чуо, био сам затечен.

    Победила би. А без Другог фронта победили би, само губици би били несразмерно већи.
  19. БАИ
    БАИ 10. мај 2018. 19:56
    +1
    Задовољство је схватити да се руско друштво постепено опоравља од монструозног перестројског синдрома самопљувања.

    Нажалост, не опоравља се. Ово је изолован случај и наслов сајта „Историја“ то потврђује.
  20. завртањ
    завртањ 10. мај 2018. 20:19
    +5
    Питање ненадокнадивих губитака војске решава се прилично једноставно. Узима се број оружаних снага у тренутку избијања непријатељстава, плус број оних који су позвани током ратних година. И онда се одузима број демобилисаних и заостала снага војске. Разлика су ненадокнадиви губици. Све. Мртви, умрли од рана, у заточеништву, нестали, који се из ових или оних разлога нису вратили у домовину.

    Чудно је да је једно чисто техничко питање толико година предмет спекулација. Укључујући и прве личности наше државе.

    А посебно је изненађујуће што је то бар једном учињено. Испоставило се око седам и по милиона људи. Ово су стварни губици Црвене армије у Великом отаџбинском рату. На основу архива Московске области.

    Са овим подацима се 1988. године огласио у једној од ТВ емисија (по мом мишљењу ПОГЛЕД). Нажалост, не сећам се његовог презимена. Четири године су људи радили са архивом Московске области. Ево њиховог резултата. На позадини бескрајне перестројке глупости о „планинама лешева“.

    Чудно је да више нисам наишао на помињање овог преноса и ових података.
    1. Цонсерп
      Цонсерп 10. мај 2018. 23:11
      0
      Цитат: урлати
      Питање ненадокнадивих губитака војске решава се прилично једноставно ...

      Кривосхеев.

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      Ткт.

      Билансне бројке – Табела 132

      Губици – Табела 120

      Ово издање није најновије, 2001. године, али је тамо све сасвим тачно.
      1. завртањ
        завртањ 11. мај 2018. 01:06
        +2
        Цитат из Цонсерпа
        Цитат: урлати
        Питање ненадокнадивих губитака војске решава се прилично једноставно ...

        Кривосхеев.

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        Ткт.

        Билансне бројке – Табела 132

        Губици – Табела 120

        Ово издање није најновије, 2001. године, али је тамо све сасвим тачно.


        Захваљујући. Погледао сам књигу.
        Али у програму којег сам запамтио, мислим да је говорила друга особа. А његова група није била иницијативна, већ створена владином уредбом. А било је то, ипак, средином 80-их.
        Ипак, хвала још једном.
  21. завртањ
    завртањ 11. мај 2018. 08:03
    +3
    Занимљив графикон у чланку. Постоји „неуспех“ повезан са Великим отаџбинским ратом, али где је сличан - у 36-38? Где су „десетине милиона репресивних“, о којима наше „грађанско друштво“ толико воли да завија?
    1. Цонсерп
      Цонсерп 11. мај 2018. 10:23
      0
      Стаљин је имао машине за клонирање, којима је нагнуо 100 милиона, од којих је половину упуцао, а другу половину напунио Немце лешевима.

      Стаљин је имао и времеплов – уз њу је стрељао Пољаке у Катину у пролеће 1940. немачким патронама, које су сами Немци почели да развијају тек од лета!
  22. Тектор
    Тектор 11. мај 2018. 11:59
    0
    Такође можете поделити цифру војних и цивилних жртава, што је приказано црвеном бојом. Најтачнији прорачун војних жртава даје цифру губитака у борбеним дејствима од 10,9 милиона, узимајући у обзир оне који су „гинули“ два пута, трипут итд.
    1. Цонсерп
      Цонсерп 11. мај 2018. 13:25
      0
      Цитат из Тектора
      даје број губитака

      Опет – о каквим губицима је реч.

      Убијени + затвореници укупно - 10.5 милиона, још 940 хиљада је изгубљено у оперативном смислу (седели су у шумама на окупираној територији)
  23. бесик
    бесик 11. мај 2018. 14:17
    +1
    Цитат: зугундер12
    Цитат: Сепар ДНР
    Цитат од Вард
    Занимљиво је да су наши војни губици мањи од немачких...

    У СССР-у су се понашали боље и ефикасније, а већи проценат цента је враћен у службу (ово се односи на војна лица) ...

    Откуд знаш да су у СССР-у били боље третирани?Имао сам живог сведока-деда,био је три пута рањаван.Тако да не знам како су се понашали према Немцима,али мој деда је то рекао пошто је улетео у ров немачка граната и није стигао да је зграби и баци назад Немцима, као што је обично радио, рањен је у обе ноге и оперисан је без анестезије, ништа нису убризгали. , само су му дали да попије вотку, везали га за операциони сто, набили му у уста комад дебелог штапа и хајде да га исечемо. Неки од фрагмената су ми остали у ногама. После рата, мој деда је нехотице постао метеоролог осмех Ако те боле ноге, пада киша.

    Дакле, као унук можда истог хирурга који је оперисао твог деду, ја ћу бити одговоран за све војне лекаре (моја баба има 7000 операција од Стаљинграда до Потсдама - ради интереса, рачунајте колико дневно - отићи ћете ораси). Ваш деда је можда спашен на овај начин (да, можда је тешко), али да није хитно оперисан, умро би од гангрене или ЗК. Можда глупо није било таблета против болова недалеко од удова или у окружењу (нисте писали детаље). Али лечење је било онолико добро колико је било могуће у тој ситуацији иу сваком појединачном случају. И питали би хирурга да ли је деда умро на столу од болног шока. Дакле, хирург је знао шта ради. И ... запалите му свећу - били су прави хирурзи!
  24. Меролд
    Меролд 11. мај 2018. 15:33
    0
    сива,
    Цитат: сива
    Није могло другачије..

    Али разговор је почео управо због онога што се тврдило да је могуће.
    Све најбоље!
    1. сива
      сива 11. мај 2018. 15:52
      0
      Па, у ствари, почео сам да дискутујем са тобом и нисам нигде рекао шта се могло или није могло десити. Већ сам дао значење својих речи. Није било мржње. разумео. Бар нисам нашао по твојим речима.Све најбоље.
      1. Меролд
        Меролд 11. мај 2018. 16:34
        0
        Цитат: сива
        Па, у ствари, почео сам да дискутујем са тобом и нисам нигде рекао шта се могло или није могло десити. Већ сам дао значење својих речи. Није било мржње. разумео. Бар нисам нашао по твојим речима.Све најбоље.

        Надам се да мој одговор није звучао пристојно? Лично сам након ове фразе започео разговор са пријатељем.
        1. сива
          сива 11. мај 2018. 16:47
          0
          Не, напротив, занимљиво је дискутовати. То је управо "можете да повежете", али нема и неће бити. Без алтернативе. Не треба нам алтернативна прича.
  25. Алек Јустице
    Алек Јустице 11. мај 2018. 16:23
    0
    Цитат од њега Ра
    Немци нису били навикли на наше мразеве,

    Нема потребе да причате приче. Ово је блеф. Сви људи се смрзавају на исти начин.
    Када ми је удобно у крзненим чизмама, Аустралијанци иду боси и у шортсама. Овде у Аустралији, сви Руси се жале на хладно време зими, које понекад пада на 13 степени током дана и 3 степена ноћу, и диве се прекаљеним Аустралцима.
  26. пафегософф
    пафегософф 11. мај 2018. 17:06
    0
    То је око осам трилиона...