Војна смотра

Италиан Гамбит. 1943. Немачка је могла остати без главног савезника

65
Гамбит је отварање шаховске партије када
један од пешака или фигура је жртвован.



Године 1943., када је Црвена армија сломила кичму нацистичким хордама победама код Стаљинграда и Курска, савезници су више волели отварање Другог фронта него инвазију на Сицилију, а потом и на Апенинско полуострво. Рузвелт и Черчил су у преписци са Стаљином то објашњавали жељом да се Италија, главни Хитлеров европски савезник, што пре извуче из рата. Ако формално оценимо резултате инвазије, догодило се управо то: Мусолинијев режим је пао изненађујуће лако и брзо.



Дуче, који је дуго био непопуларан у народу, изгубио је подршку чак и међу својим саборцима. Далеко од маса и не краља Виктора Емануела ИИИ, односно Велико веће Фашистичке партије, на челу са Дином Грандијем, већином гласова (12 против 7) затражило је његову оставку. После аудијенције код краља, диктатор је, сасвим неочекивано за њега, ухапшен, послат прво на острво Понца, а потом у планински хотел Кампо Императоре.

Али у то време, англо-америчке трупе још нису имале времена да очисте Сицилију од непријатеља и нису могле чак ни да заузму Напуљ.



Прави стратешки добитак за коалицију од инвазије показао се веома сумњивим, чак и ако се узме у обзир чињеница да је званична Италија на крају капитулирала. Није било речи о томе да ће Италијани одмах стати на страну Савезника, посебно после најжешћих англо-америчких бомбардовања Рима и других градова у земљи. Уз велике потешкоће и по цену губитка већег броја бродова, укључујући ултрамодерни бојни брод Рома, савезници су само успели да обезбеде да главне снаге италијанске војске буду у њиховим рукама. flota.

Истовремено, већина авиона италијанског ратног ваздухопловства наставила је борбу против англо-америчких трупа све до пролећа 45. године.



Поред тога, убрзо су Немци, као резултат специјалне операције под командом Ота Скорценија, сада промовисаног у филмовима и књигама, пронашли и ловили Мусолинија из хапшења. Најавивши обнављање легитимне власти у Италији, они су одмах брзо заузели цео централни и северни део земље. Са свим својим веома солидним индустријским и сировинским потенцијалом. Групу армија „Југозапад“, коју је чинило најпре осам, а потом шеснаест, па чак и двадесет шест недовољно кадровских, али борбено спремних дивизија, предводио је авијација фелдмаршал Кеселринг.

Дуче се након састанка са Хитлером у Минхену настанио у летовалишту Сало на обали језера Гарда, чиме је постао привремени главни град Италије. Одатле је најавио рушење Савојске династије и сазивање конгреса неофашистичке партије у Верони. Он сам, уплашен покушаја атентата, није отишао на конгрес, већ се ограничио на поздравну поруку.

Краљ Виктор Емануел ИИИ са целом породицом успео је да се сакрије у Египту.

Италиан Гамбит. 1943. Немачка је могла остати без главног савезника


А влада, на чијем је челу, после оставке и хапшења Мусолинија, био 71-годишњи осрамоћени маршал Пјетро Бадолио, некада скоро стрељан од нациста, била је принуђена да побегне на југ у савезнике – у Бриндизи, потпуно изгубивши све утицај на сопствену земљу. Ипак, Енглеска и Сједињене Државе нису хтеле да напусте већ направљен улог. У Италији само они треба да управљају свиме, власт није ништа друго до одликовање, а господа из Савојске династије сасвим су задовољна својим „церемонијалним престижем“.

Истовремено, Черчил је у писмима Рузвелту наставио да инсистира да је „веома важно одржати ауторитет краља и власти Бриндизија као владе и постићи јединство командовања широм Италије“. Пошто се договорио о условима предаје Италије не само са Сједињеним Државама, већ због пристојности са Совјетским Савезом, британски премијер је, с обзиром да је 13. октобра Бадољова влада објавила рат Немачкој, озбиљно очекивао да ће му доделити „статус заједнички ратник“. Али у исто време, готово одмах и неочекивано лако, постигао је сагласност Стаљина и Рузвелта на стварање неке врсте специјалне комисије од представника Енглеске, САД и СССР-а, која је требало да заиста управља Италијом.

СССР у овом Савезном савету требало је да представља озлоглашени Андреј Вишински, у то време заменик народног комесара за спољне послове. Међутим, по његовом доласку у Италију, савезници су предложили да се совјетски представник уопште не укључује у комисију, а да се Вишинском оставе функције „официра за везу“. Москва очигледно није очекивала такав безобразлук и одатле је Вишинском одмах дато зелено светло за директне контакте са представницима кабинета Бадоља, иако је по условима примирја Италијанима била забрањена свака дипломатска иницијатива. Или је бар требало да је контролишу савезници.



Вишински се више пута састао са генералним секретаром италијанског министарства спољних послова Ренатом Прунасом, дајући до знања да је СССР спреман да прихвати директно признање Бадољове владе, која се у пролеће 1944. преселила из Бриндизија у Салерно. Али под једним условом – нове власти Италије ићи ће на директну сарадњу са левим снагама, пре свега са комунистима, чији ће се лидер Палмиро Тољати не само вратити из егзила, већ и ући у владу.

Такав поклон је Кабинет министара, који је месец и по дана не само одуговлачио са предајом, већ је наставио и закулисне преговоре са нацистима, уверавајући Фирерове саборце у „лојалност идејама антикоминтернски пакт“, једноставно није могао да не прихвати. „Црвена” претња за Бадоља и његове потчињене, као и за краља, била је готово већа баук него за истог Черчила.

Уосталом, упркос свим репресијама Мусолинијевог режима и масовној емиграцији, много пре него што су се савезници искрцали на Сицилију, готово широм Италије већ су деловали бројни партизански одреди, већина њих, наравно, „црвени“. И нека нико не буде заведен чињеницом да су они највећим делом формирани од одбеглих затвореника, међу којима је било неколико хиљада Руса. Сами Италијани, уз сву своју сентименталност и мирољубивост, мало је вероватно да су изгубили револуционарни дух и могли би се супротставити не само проклетим „бочема“, већ и властима, због којих су напали Италију.

Међутим, ни сам П. Тољати није прецењивао изгледе за скретање улево у Италији, инсистирајући да време за њену праву „бољшевизацију“ још није дошло. Управо он је предложио Стаљину да се за сада ограничи на пуки улазак комуниста у владу. Колико год чудно изгледало, овај приступ је совјетском лидеру прилично одговарао. Штавише, и са становишта онога што је омогућило да се не понови тужно искуство грађанског рата у Шпанији, али и да се сачува образ у односима са савезницима, чврсто пратећи раније постигнуте споразуме са њима.

У Москви су послушали мишљење италијанских комуниста, схватајући да су Апенини Црвене армије још увек веома удаљени, па чак ни идеја да се револуција извезе у Италију из Југославије није реална. И више су волели да почну да нокаутирају Немце са совјетског тла, а послератном структуром Европе почну да се баве касније, и почну, на пример, од Румуније и Бугарске.

Признање нове, иако већ седам месеци, италијанске владе од стране Совјетског Савеза одржано је 11. марта. У то време, Црвена армија је управо завршавала ослобађање Крима, а англо-америчке трупе су се чврсто заглавиле насупрот немачке одбрамбене „линије Густав“, безуспешно јуришајући на манастир Монте Касино, претворен у неосвојиву тврђаву.

Мусолини је, инспирисан успесима фелдмаршала Кеселринга, који је одбио офанзиву савезника на Рим, извео тежак обрачун у својој партији. Наредио је стрељање петорице фашиста од оних 12 чланова Великог већа који су прошлог лета гласали против њега. Међу погубљенима је чак био и његов зет, бриљантни гроф Галеацо Циано, који је дуги низ година био на функцији министра иностраних послова под Дучеом. Диктатора није било нимало срамота што су у његовој родној земљи на челу буквално свима омражени Немци, али тамо заиста влада један од нацистичких војсковођа.

За Енглеску и Сједињене Државе је успостављање дипломатских односа између Совјетске Русије и нове Италије било изненађење, иако им је, чини се, дало потпуни царте бланцх на Апенинима. Рузвелт је тек након Черчила схватио какву су грешку савезници направили договарајући нешто попут дипломатског ембарга против совјетско-италијанских контаката.



Покоравањем Италије, Енглеска и Сједињене Државе створиле су преседан који је модерни историчар Жак Р. Пауелс, за кога се сматрало да није имао много симпатија ни према Лондону ни према Вашингтону, назвао „фаталним“. Од њега је, заправо, почела подела Европе на будуће окупационе зоне, када политику и економију диктира ко год уђе у ову или ону земљу. Чини се да су у праву они истраживачи који верују да се из њега, а не из Черчиловог фултонског говора, може почети рачунати у хладноратовском календару.

Черчил у својим мемоарима, очигледно узалуд покушавајући да прикрије једну од својих грешака, не крије иритацију због признања Бадољове владе од стране Совјетског Савеза. Лидери Сједињених Држава и Енглеске нису одмах схватили да би Италија у будућности готово сигурно могла толико да се „црвени“ да би је било веома тешко водити оваквом каква је у овом тренутку.

Након што су савезници, обећавши Италијанима демократију, заменили је „одликовањем“, обезбеђене су симпатије становништва према Русима, који никоме ништа не обећавају и не намећу. Штавише, СССР је скоро одмах приступио решавању проблема десетина хиљада италијанских затвореника који су тамо остали. Притом се у највишим круговима Италије испоставило да су Стаљину захвални не толико на признању, колико на томе што их је „усрећио” заправо само једним озбиљним комунистичким политичаром – мирољубивим Палмиром Тољатијем. Совјетски лидер је тиме потврдио да није случајно што је својевремено одбио да подржи Коминтерну, која је наставила да пропагира идеје „светске револуције“.

Палмиро Тољати се вратио у своју домовину крајем марта 1944. - 18 година након што ју је напустио. А већ 31. марта у Напуљу се, под његовим председавањем, састао Национални савет Комунистичке партије Италије, који је изнео програм уједињења свих демократских снага за завршетак борбе против фашизма и немачке окупације. Као одговор на резолуцију ИЦП-а о подршци Бадољиовој влади, усвојену на предлог Тољатија, кабинет је од краља добио стварну легализацију Комунистичке партије. Али то није ни најмање спречило савезничке снаге да систематски разоружају италијанске прокомунистичке партизанске одреде.

Сам Тољати је убрзо постао део италијанске владе и на томе се, по свему судећи, смирио. Италијански комунисти, по свему судећи, нису ни почели да се претерано негодују на саму чињеницу да су Руси признали владу Бадоља, иако би их под другим условима то могло ужаснути. Осим тога, уследио је читав низ мера да се практично елиминише сваки совјетски утицај у Италији, све до смене премијера – уместо маршала Бадоља, њих је „поставио” умерени социјалиста Иванео Бономи, који је под Мусолинијем једноставно мирно седео у опозиција.

Међутим, совјетско руководство у односу на Италију имало је и друге, много прагматичније калкулације, поред жеље да у италијанску владу уведе „свог човека“. Борбе у Италији нису довеле до тога да су Немци озбиљно ослабили своје снаге на Источном фронту, где су морали да убирају плодове своје моћне, али неуспешне офанзиве на Курску испоставу. Међутим, сада много конкретнија перспектива савезничке инвазије на Француску учинила је пребацивање немачких дивизија тамо неизбежним, а сама чињеница претеће претње везала је руке немачкој команди.

И што је најважније, у случају брзог ослобађања Апенинског полуострва, савезници су добили прилику да ослободе десантну летелицу, толико неопходну за прелазак Ламанша. Коначно! Поред тога, упркос чињеници да се Черчил још једном сетио својих „балканских планова“ и пожурио око идеје да се из Италије искрца на полуострво Истре, наводно да би помогао Титовим југословенским партизанима, сада је очигледно било на совјетским трупама. да се ослободи југоисток Европе.

Овде се показало као веома корисно што су Руси (и то не савезници, већ Италијани) обезбедили аеродром у италијанском Барију, што је омогућило да се знатно побољша снабдевање НОВ Југославије. Као одговор на претерану иницијативу савезника, Москва је вешто одиграла гамбит, заправо жртвујући своје позиције у Италији да би потом ослободила руке у источној Европи.
Аутор:
65 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Олговић
    Олговић 19. мај 2018. 06:01
    +6
    Године 1943, када је Црвена армија победила код Стаљинграда и Курск сломили кичму нацистичким хордама, савезници су одлучили да отворе Друга фронтова инвазија на Сицилијуа затим на Апенинско полуострво.
    Где је ту логика? Која је разлика (за назив фронта) где је Други фронт у Европи, на њеном југу или северу?
    Главно је да је заправо отворен 1943. године, а сећамо се да су током Курске битке неке тенковске дивизије повучене и послате у Италију. Иако се то догодило након прекретнице у бици, ипак нам је олакшало контранапад тамо.
    јасно стављајући до знања да је СССР спреман да иде директно препознавање Влада Бадоља, која се у пролеће 1944. преселила из Бриндизија у Салерно.

    Хвала Богу да бар још једна Француска (Италија) није постала „победник у Другом светском рату....
    У Италији се борило 26 дивизија Немачке И нису завршиле на Источном фронту. "Мада од ушљивог пса ..."
    1. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. мај 2018. 08:19
      +5
      Цитат: Олговић
      Где је ту логика? Која је разлика (за назив фронта) где се отворио Други фронт у Европи – на њеном југу или северу?

      Не тражите логику у пропаганди. Пропагандисти увек кукају да савезници одлажу отварање другог фронта, иако ћуте о томе да друже. Сам Стаљин је развукао ово питање.
      Након искрцавања у Италију и поновног освајања њене половине, било је логично да се напредује не кроз неосвојиве Алпе, већ да се искрца на Балкану. Тако су планирали савезници, до друге половине 1943. године југословенски партизани су ослободили обалу Југославије и чак организовали своју флоту, слободно се искрцавали колико хоћете, без губитака на Омаха Беацх... Штавише, Немци нису имају снаге и средства на балкану да одбију удар, њима је тамо тло под ногама стварно горело, југословенски партизани нису за вас измишљени француски отпор. Последице искрцавања биле су предвидиве, изолација групе немачких трупа у Грчкој, излазак из рата Бугарске и Румуније, излазак у позадину Групе армија „Југ” савезничких трупа. Вермахт би без борбе морао да повуче трупе у Мађарску и Немачку, рат би се завршио у мају, тек 1944. године. Али чика Џозефу су били потребни Источна Европа и Балкан, па је на Техеранској конференцији натерао савезнике да промене планове и искрцају се у Француској. Дакле, рат је завршен 1945. године, а не 1944. године ...
      1. Олговић
        Олговић 19. мај 2018. 09:26
        +4
        Цитат: Холе Пунцх
        Последице искрцавања биле су предвидиве, изолација групе немачких трупа у Грчкој, излазак из рата Бугарске и Румуније, излазак у позадину Групе армија „Југ” савезничких трупа.

        То је тачно, али и Черчилу је Балкан био потребан не само да би победио Немце, већ и да би се одупрео тамошњем утицају СССР-а.
        1. Пробијач рупа
          Пробијач рупа 19. мај 2018. 10:08
          +4
          Цитат: Олговић
          Черчилу је Балкан био потребан не само да би победио Немце, већ и да би се одупрео тамошњем утицају СССР-а.

          У совјетско време „подлост Черчилове балканске стратегије“ била је омиљена тема агитатора пропагандиста, понављате их од речи до речи. Иза ових громогласних фраза крије се главно питање зашто други фронт није отворен 1943. и рат није окончан 1944. Одговор је једноставан, Стаљин (а самим тим ни цела совјетска власт) није марио за стотине хиљада младе момке и лако их је жртвовао у замену за совјетизацију Балкана. Како је то помогло СССР-у? Да, ништа. Да ли је вредело стотине хиљада смрти? Апсолутно не. Већ 1947. трупе су морале бити повучене из Бугарске и Румуније, а 1949. Тито је проглашен фашистом. 1952. Грчка је постала чланица НАТО-а.
          1. Олговић
            Олговић 19. мај 2018. 16:17
            +1
            Цитат: Холе Пунцх
            У совјетско време „подлост Черчилове балканске стратегије“ била је омиљена тема агитатора пропагандиста, понављате их од речи до речи.

            У политици су речи „подлост“, „поштење“ углавном неприхватљиве.
            Черчил Требао је да одсече Европу од СССР-а, за ово нам је потребан Балкан.
            У исто време притискајте Немце на југу. ШТА је ту тако нелогично?
            Цитат: Холе Пунцх
            зашто други фронт није отворен 1943. године

            У Италији је отворен други фронт у Европи. Али у ствари, постојао је раније, у Африци
            Цитат: Холе Пунцх
            . Одговор је једноставан, Стаљин (а сходно томе и цела совјетска власт) није марио за стотине хиљада младих момака и лако их је жртвовао у замену за совјетизацију Балкана. Како је то помогло СССР-у? Да, ништа. Да ли је вредело стотине хиљада смрти? Апсолутно не. Већ 1947. трупе су морале бити повучене из Бугарске и Румуније, а 1949. Тито је проглашен фашистом. 1952. Грчка је постала чланица НАТО-а.

            1. Не знамо, али само претпостављамо, колико би било исплативије нападати са Балкана.
            2. Совјетизација не само Балкана, већ целе источне Европе, хиљаду година, није била потребна, само трошкови, опрост репарација, претупници. пребацивање источних задржаних жена на рамена уништеног СССР-а...
            1. Пробијач рупа
              Пробијач рупа 19. мај 2018. 18:41
              +2
              Цитат: Олговић
              Не знамо, али само претпостављамо, колико би било исплативије нападати са Балкана.

              А шта ту има да се не зна? Како је СССР дошао до границе са Румунијом, тако те шапе до врха, а са њим и Бугарска, сами Немци су побегли из Грчке, а и из Југославије.
              Када је Италију сагнула "елита" Румуније и Бугарске, сви су одмах схватили и искрцавање у Југославију само би убрзало оно што се догодило касније 1944. године.
              1. октобра 1943. године, у региону источног Медитерана, Луфтвафе је имао 305 авиона, укључујући 45 једномоторних ловаца!, 10 двомоторних ловаца, 70 ронилачких бомбардера, 70 бомбардера великог домета. Са седиштем у Грчкој и Румунији. И да ли мислите да су ове снаге довољне да одбију десант?
              Предлажем да упоредим опције слетања у Нормандију и у Југославију.
              Нормандија - присуство дугорочних одбрамбених структура које су окупирале немачке трупе, немачке подморнице на мору, широка мрежа аеродрома на копну, већина Луфтвафеа се налази овде и у близини у Немачкој, широка мрежа путева погодних за маневрисање резерви. Пасивно локално становништво.
              Југославија – обала је слободна, нема утврђења, нема Немаца са артиљеријом и митраљезима, немачка авијација је малобројна, мало је аеродрома, пола земље контролишу партизани који су се, добивши оружје од предатих Италијана, претворили у стварна сила.
              Дакле, где је најбоље место за слетање?
              1. Олговић
                Олговић 20. мај 2018. 06:00
                +1
                Цитат: Холе Пунцх
                СССР, како је стигао до границе са Румунијом, тако те шапе до врха, а са њим и Бугарска

                Не, требало је Кишињев-ИАССКАИА операцију, а не „излазак на румунску границу”. И веома насилан и крвав.
                Цитат: Холе Пунцх
                а са њим и бугарски

                Шта је са Бугарском? Није се борила са СССР-ом.
                Цитат: Холе Пунцх
                Немци су сами побегли из Грчке, из Југославије такође.

                Зар није очигледно да је дошло до десанта на Балкан, онда би у Италији акције биле мање и нацистичке дивизије које су се бориле у Италији ратовале би на Балкану? захтева
                Цитат: Холе Пунцх
                Нормандија Па, где је боље слетети?

                Свакако у Нормандији, пута такав избор: тамо је пут до непријатеља три десетине километара од базе, до Југославије, неколико СТОТИНА километара, па чак и у зони дејства непријатељске флоте и авијације. А колико би времена и НОВЦА било потребно за испоруку?
                1. Бакхт
                  Бакхт 21. мај 2018. 01:16
                  0
                  „А шта је са Бугарском? Није се борила са СССР-ом.
                  Поштено ради, треба напоменути да је СССР објавио рат Бугарској 5. септембра 1944. године. Бугарска је 8. септембра објавила рат Немачкој. Уопште, 8. септембра 1944. Бугарска је била у рату са СССР-ом, Великом Британијом, САД и Немачком. :-)
              2. Бакхт
                Бакхт 21. мај 2018. 01:12
                +1
                "Па, где је боље слетети?"
                У Нормандији...
                1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                  ИЕЛЛОВСТОНЕ 21. мај 2018. 01:15
                  0
                  Било је пребрзо
                  у Данској би, иначе, било још брже
          2. Сергеј1972
            Сергеј1972 19. мај 2018. 23:09
            +1
            Наше трупе су повучене из Румуније 1958. године.
        2. Парадајз
          Парадајз 19. мај 2018. 12:32
          +4
          Черчил је био редак лицемер и лажов. . Желео је да Балкан уђе у своју сферу утицаја. Учините ове земље својим сателитима.
          Стаљин није био такав. Желео је да народима Балкана донесе мир и слободу. Одржати тамо слободне изборе на вишестраначкој основи, зауставити сваки притисак на опозицију, дати слободу медијима, економску слободу....
          Укратко, дати им прилику да сами контролишу своју судбину. А за кршење закона, Лаврентиј Павлович би био строго кажњен (али поштено, по налогу суда).
          1. Пробијач рупа
            Пробијач рупа 19. мај 2018. 14:16
            +3
            тако танак!
          2. Олговић
            Олговић 19. мај 2018. 16:18
            +1
            Цитат: Парадајз
            Стаљин није био такав. Желео је да народима Балкана донесе мир и слободу. Одржати тамо слободне изборе на вишестраначкој основи, зауставити сваки притисак на опозицију, дати слободу медијима, економску слободу....
            Укратко, дати им прилику да сами контролишу своју судбину. А за кршење закона, Лаврентиј Павлович би био строго кажњен (али поштено, по налогу суда).

            У реду је, у реду је да
          3. ИЕЛЛОВСТОНЕ
            ИЕЛЛОВСТОНЕ 21. мај 2018. 01:17
            0
            Чак сам хтео и Пољску, све грчке комунисте који су сами отерали Немце Британци су разоружали и стрељали
            1. Парадајз
              Парадајз 21. мај 2018. 08:34
              0
              Черчил, таква звер, оставио је крвави траг у Пољској. Стрељао је припаднике домобранства који су се борили против Немаца. Више се не сећам судбине заробљених пољских официра. Читао сам како је Стаљин плакао када је сазнао за ове злочине Британаца.
              1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                ИЕЛЛОВСТОНЕ 21. мај 2018. 08:50
                0
                да, узео је СССР испред војске која је напредовала и направио дворски пуч у једном једином граду и дао му после тога целу Пољску, проливену руском крвљу да а онда преживјели државни удар од Немаца, када је овај пуч одуван, распршио се и почео да пуца по савету уместо да се повуче на источну обалу Висле и помогне у ослобађању своје земље од Немаца као део пољска војска
                заиста ретка звер
                официри имају такву судбину да цивилизовани Немци од новембра 1939. без изузетка уништавају најбоље Пољаке у које нису веровали и нису евакуисали из логора на исток, онда су погрешне године на свом споменику нашли и брезу. дрво које је Стаљин лично посадио, и друге ретке траже Д
                1. Парадајз
                  Парадајз 21. мај 2018. 15:47
                  0
                  Само не разумем какве везе смајли има са тим. Ово је веома глуп коментар, невероватно незнање, непознавање историје, али није смешан.
                  1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                    ИЕЛЛОВСТОНЕ 21. мај 2018. 16:15
                    0
                    Да ли сви разумете колико се ових дана плаћа Ајнзацгрупа? смајли би могао да зове неког другог.
      2. КСНУМКСлм
        КСНУМКСлм 20. мај 2018. 00:01
        0
        Пропагандисти увек кукају да савезници одлажу отварање другог фронта, иако ћуте о томе да друже. Сам Стаљин је развукао ово питање.
        1. КСНУМКСлм
          КСНУМКСлм 20. мај 2018. 00:28
          0
          коментари се приказују криво
      3. КСНУМКСлм
        КСНУМКСлм 20. мај 2018. 00:14
        0
        „Не тражите логику у пропаганди. Пропагандисти увек кукају да су савезници тобоже одложили отварање другог фронта, иако ћуте да је сам друг Стаљин ово питање развукао.
        Екцусми, видовњаче, да ли си упознат са историјом питања?
      4. Бакхт
        Бакхт 21. мај 2018. 00:08
        +1
        Какве си дивне стрелице нацртао на мапи...
        Пар питања од аматера до тако великог специјалисте.
        Прво – Колико би дивизија савезници могли да распореде на Балкану?
        Друго - Какав је терен током офанзиве у Југоисточној Европи?
        Треће – Како снабдети трупе које напредују кроз Балкан? Каква је тамо транспортна мрежа?
        Одговор је једноставан. Рат би се ионако завршио 45. године. Али не у мају, већ ближе јесени. Ваздухопловне снаге би биле преусмерене на Балкан, Немачка би могла да настави да производи тенкове и авионе. И највероватније би савезници били заглављени на Балкану као што су заглављени у Италији.
    2. КСНУМКСлм
      КСНУМКСлм 19. мај 2018. 23:57
      0
      „Која је разлика (за назив фронта) где се отворио Други фронт у Европи – на њеном југу или северу?“
      Шта је други фронт? Фронт у Италији није био пуноправан, главне снаге савезника су биле у ЗБ, савезници су напредовали крајње тромо. Да ли им се Стаљин мешао? Ово је секундарни фронт. На који су Птс деловале ограничене снаге са обе стране. На другом јасно не вуче. И није се приближио
      1. Олговић
        Олговић 20. мај 2018. 06:08
        0
        Цитат: 135лм
        Шта је други фронт?

        Исти онај.
        Цитат: 135лм
        Фронт у Италији није био пуноправан, главне снаге савезника су биле у ЗБ, савезници су напредовали крајње тромо.

        А шта би он требало да буде? ШТА је тада постојало одређивање „пуноправни“ Други фронт? Дајте (Ваша дефиниција није интересантна).
        Цитат: 135лм
        су били у ВБ

        Можемо ли да причамо на руском?
        Цитат: 135лм
        На који су Птс деловале ограничене снаге са обе стране. На другом јасно не вуче. И није се приближио

        Понављање...
  2. бубалик
    бубалик 19. мај 2018. 09:11
    +2
    Чика Џозефу су били потребни Источна Европа и Балкан, па је на Техеранској конференцији натерао савезнике да промене планове и искрцају се у Француској.


    ,,, време и место операције отварања другог фронта узето је на Квебечкој конференцији, која је трајала од 14. до 24. августа, био је низ састанака британских и америчких војних саветника, министара иностраних послова чији су резултати били разматра на пленарним седницама уз учешће председника и премијера .
    1. подимицх
      19. мај 2018. 09:25
      +6
      Да савезници нису хтели Француску, а после ње индустријски Рур, не би се попели у Нормандију. И никаква дозвола од ујка Џоа (а не "Јозефа", извини) се не би тражила ...
    2. подимицх
      19. мај 2018. 09:27
      +4
      У смислу слетања у Југославију. Ово је тачније само на картама – на глобусу се чини да је одатле тако лако погодити „меко подножје Европе“. У ствари, искуство Првог светског рата показало је колико је тешко изаћи одатле. А од Нормандије до Берлина – колико има „суворовских прелаза“?
      1. Пробијач рупа
        Пробијач рупа 19. мај 2018. 10:12
        +3
        Цитат из: подимицх
        У смислу слетања у Југославију. Ово је тачније само на картама – на глобусу се чини да је одатле тако лако погодити „меко подножје Европе“. У ствари, искуство Првог светског рата показало је колико је тешко изаћи одатле. А од Нормандије до Берлина – колико има „суворовских прелаза“?

        Зато пишеш било какву јерес? Прочитајте о Черчиловој балканској стратегији и о томе како се Стаљин борио против ње на Техеранској конференцији и тада неће бити места спекулацијама.
      2. Бакхт
        Бакхт 21. мај 2018. 00:13
        +1
        Нормандија-Немачка је најкраћи пут. Али чак и тако, након пљачке Фалеза, када су се савезници једноставно котрљали кроз Француску у марширајућим колонама, морали су да зауставе. Максимална дубина операција тог времена била је 500 км. Мемоари Ајзенхауера, Монтгомерија, Черчила се топло препоручују љубитељима „меког доњег стомака“... Патон је цепао и бацао и захтевао да му се да сво гориво и он би славно јурио у Берлин на својим резервоарима. Али из неког разлога, мудри Ајк је дао гориво Монтгомерију. Без заузимања Антверпена, било је немогуће обезбедити снабдевање масе савесних трупа.
    3. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. мај 2018. 09:50
      +2
      Зашто си ово написао?
  3. Парадајз
    Парадајз 19. мај 2018. 09:28
    +4
    Јадан чланак. Прелом у логици је већ у првом пасусу. Ово је грешка. Аутор, потребно је суптилније приступити пропаганди, заинтригирати читаоца, користити методу 70:30. Реци истину, и пажљиво убаци „трулу харингу“.
    Постоји ова историјска анегдота:
    Немци – потребно нам је 100 дивизија за победу.
    - али наши савезници ће бити Италијани.
    - ........онда 120 дивизија.
    Аутор је требало да каже да је повлачењем Италије из рата од Немаца ослобођено 20 дивизија.
    Вајати, па вајати!
    1. Веиланд
      Веиланд 19. мај 2018. 18:38
      +5
      Цитат: Парадајз
      .затим 120 дивизија.

      Чуо сам ово:
      - Фиреру мој, Италија је ушла у рат!
      - Па пошаљи 3 дивизије против њих!
      - Фиреру мој, али Италија је ушла у рат на нашој страни!
      - Проклетство! Пошаљите 3 војске да им помогну!
  4. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 19. мај 2018. 16:06
    +2
    У ствари, стратегија будућег рата са Осовином је формулисана још 1941. Ако узмемо америчке предратне планове за будући рат, они директно наводе да је, у складу са одлукама конференције АБЦ-1, Европа биће главно ратиште будућег рата, а Немачка ће бити главни непријатељ, али ће пре свега бити избачена најслабија карика, Италија.
    Ево основног ратног плана морнарице-Дуга бр. 5 (ВПЛ-46) од 26. маја 1941:
    12. Стратешки концепт укључује следеће као главне офанзивне политике против сила Осовине:
    (ц) Рана елиминација Италије као активног партнера у Осовини.

    13. Планови за војне операције Удружених сила ће се такође руководити следећим:
    (а) Пошто је Немачка доминантна чланица Сила Осовине, атлантски и европски простор се сматра одлучујућим театром. Главни напори Војске Сједињених Држава биће уложени на том позоришту, а операције снага Сједињених Држава у другим позориштима ће се спроводити на начин да се олакша тај напор.

    То јест, пре свега је потребно елиминисати Италију; а пошто је Немачка главни члан Осовине, Атлантик и Европа ће бити главно поприште операција. Сви војни напори САД биће сконцентрисани у овим позориштима, а операције у преосталим позориштима ће се одвијати на начин да се олакшају напори у главном театру.
    1. воиака ух
      воиака ух 20. мај 2018. 19:38
      +2
      Ромелово искрцавање у Африци било је неочекивани фактор. Дакле, прво су Американци морали да се искрцају у Мароку, затим није било лако ударити се у главу Ромела све док није поражен крајем 1942. Тек након тога постало је могуће искрцавање у Италију и њена предаја.
  5. авијатичар_
    авијатичар_ 19. мај 2018. 19:14
    +2
    Импресивна фотографија ерупције Везува 1944. Иначе, оно што вас спречава да дате потписе испод илустрација, перцепција материјала би се побољшала да има потписа. Да ли је ово ауторов јамб или карактеристике сајта?
    1. воиака ух
      воиака ух 21. мај 2018. 09:54
      0
      Баш тако! У жару рата ова моћна ерупција је прошла
      потпуно непримећено. Речено нам је за овај водич на Везуву.
      И морао је да евакуише градове и села.
  6. Серге72
    Серге72 20. мај 2018. 06:31
    +15
    Немачка је остала без савезника
    Краљ је, са већим делом Италије, завршио на страни антихитлеровске коалиције. Па на северу – марионетска република Сало, на челу са Мусолинијем. Куда је стари вођа фашизма требао отићи из подморнице?
    Хвала О. Скорзени
  7. Бакхт
    Бакхт 21. мај 2018. 00:22
    +2
    Смешно је читати прогнозе о развоју могућих акција савезника.
    Пре слетања на Сицилију, генерал Ајзенхауер је послао писмо Черчилу у коме је изразио своје сумње у вези са успехом искрцавања. У писму се наводи да би по општем мишљењу Ајзенхауера, Монтгомерија и Александра, ако би се две немачке дивизије нашле на Сицилији, то би бацило сумњу на успех операције.
    Черчилов одговор „Ако су две немачке дивизије препрека за искрцавање милион људи окупљених у северној Африци, онда постаје немогуће говорити о даљем вођењу рата. Тешко ћу то објаснити Стаљину, на чијем се фронт има 200 немачких дивизија"
    Савезници су се ипак искрцали на Сицилију и (о, чудо) су се управо две немачке тенковске дивизије нашле на острву. Хвала Богу, Немци нису имали трећег. Иначе не бисмо морали да разговарамо о отварању Другог фронта.
    1. воиака ух
      воиака ух 21. мај 2018. 09:59
      +1
      Радило се о амфибијском нападу, а не о копну
      радњу треба разјаснити. Са слетањем са мора, чак
      сразмерно безначајне али активне снаге
      може пореметити операцију. Док је мостобран мали,
      лако је уништити.
      1. Бакхт
        Бакхт 21. мај 2018. 10:04
        +1
        Радило се о операцији десанта. Наведите извор где се говори о амфибијском јуришу. Да је реч о амфибијском нападу, изгледа још смешније.
        Кад би се радило о. да мале снаге могу да поремете десантну операцију, не сећам се таквих примера. Напад на Диеппе је био препад. Које још примере можете навести?
        Заједничко планирање

        Черчил је 8. априла 1943. примио телеграм од врховног команданта савезничких експедиционих снага у Северној Африци, генерала Двајта Ајзенхауера, у коме су изражене сумње у операцију инвазије на Сицилију – „Хаски”. Према речима америчког генерала, две непријатељске дивизије створиле су озбиљну препреку успешном искрцавању савезничких снага. Ајзенхауер је приметио да Александар и Монтгомери деле његово „гледиште“. Черчил је признао личном помоћнику председника Рузвелта, Харију Хопкинсу, да је "ово најтужнији телеграм" који је икада добио од Ајка.
        Черчил је био не само узнемирен, већ и изненађен овом поруком. „Слична изјава генерала Ајзенхауера снажно у супротности са самопоуздањем које показује у вези са предстојећом инвазијом на континент преко Ламанша, где ће га чекати много више од две немачке дивизије, писао је Заједничком начелнику штабова. – Ако је присуство две дивизије одлучујући фактор против искрцавања милион људи, који су сада окупљени у северној Африци, онда је генерално тешко говорити о даљим методама ратовања. месеци припрема војну надмоћ на мору и у ваздуху - и све ово је одбачено због две поделе. Верујем да не треба да одобравамо такве доктрине."
        Британски премијер није био ништа мање изненађен подршком Ајзенхауеровог става генерала Александра и Монтгомерија.
        „После суђења, показало се да сада само генерал Александар дели тачку гледишта генерала Ајзенхауера“, наставља Черчил у својој белешци. „Надам се да Харолд може сам одговорити. Не верујем да би могао да се понаша на тако неспретан начин. Претпостављам да шефови особља ово неће прихватити кукавичке и дефетистичке теоријебез обзира од кога долазе. Предлажем да напишем телеграм председнику, пошто је наше војно руководство одобрило такве планове насмејаће нас пред целим светом. Осим тога, желео бих да знам шта генерал Ајзенхауер подразумева под „две немачке дивизије“. Једну немачку дивизију чини око двадесет хиљада људи. Тренутно се у северној Африци боре дивизије, чији број не прелази четири до пет хиљада људи. Генерала Ајзенхауера треба питати које опције нуди и шта намерава да уради ако наиђе на две немачке дивизије (бројеви нису сигурни) негде другде. Шта ће о овоме мислити Стаљин који има 185 немачких дивизија на фронту? Тешко ми је и да замислим!”
        Према Черчилу, разлог такве неодлучности леже у негативним последицама заједничког планирања:
        «Ово је пример идиотизма заједничких штабова који играју на сопствене страхове.. Сви су се – и Американци и Британци – надметали да наведу разне тешкоће и тешкоће у спровођењу операције. Као резултат тога, постоји потпуно одсуство једне одређујуће позиције и водеће вољној енергије.
        1. воиака ух
          воиака ух 21. мај 2018. 10:12
          +2
          Наравно, море. Шта, јесу ли избацили тенкове из авиона? Примери?
          Готово сва поморска искрцавања Црвене армије на Црно море су завршена
          неуспех. Чак и уобичајено форсирање широке реке захтева
          сложена логистика и пажљива припрема. Форсирање губитака
          Подсећаш ме на Дњепар?
          Хитлер је одбио амфибијски напад на Енглеску тек тако? Само мореуз
          чинило би се да. Израчунали смо трошкове и могуће губитке – пустили сузу.
          И кренуше по сувом на исток.
          1. Бакхт
            Бакхт 21. мај 2018. 10:19
            0
            Шта подразумевате под "спуштањем на море"?
            Иначе, Британци су ипак извршили искрцавање у „меко подножје Европе“. Заинтересујте се за судбину искрцавања у источном Медитерану 1943. године. Немци су их све сатрли у једну дивизију. А италијански гарнизони су једноставно стрељани. А како ће Британци да се искрцају на Балкану?
          2. Бакхт
            Бакхт 21. мај 2018. 10:21
            +1
            Тактичко слетање - да. Два слетања у Керчу завршена су успешно. Уз велике жртве и губитке, али успешно. И то су били стратешки десант.
          3. Бакхт
            Бакхт 21. мај 2018. 10:23
            +1
            Мало ван теме. Операција Морски лав. Овде морате да се смејете, али желите да плачете. То јест, израчунали су губитке током слетања и одбили. Преселили смо се на исток, где су губици ... заиста били мањи? Да ли случајно мешате политику са ратом?
            Испоставило се да је губитак војске, државе и живота бољи од губитка пар дивизија?
      2. Бакхт
        Бакхт 21. мај 2018. 10:16
        +1
        Постоји још један пример одбране малог упоришта у истој Италији. Слетање у Салерно. Немачка тенковска дивизија притиснула је савезнике на море и скоро стигла до обале. Ситуацију је спасла поморска артиљерија. Тешки топови су једноставно збрисали Тигрове са површине земље. Десант се држао до ивице обале, уз подршку артиљеријских бродова.
        Постоји пример одбране малог десанта на Црном мору. „Малаја земља“ је остала на земљишту величине 4,5 са 2,5 км. Али ово је у „дивљој Русији“.
        1. воиака ух
          воиака ух 21. мај 2018. 10:53
          0
          „Преселили смо се на исток, где су губици... заиста били мањи?“ ////

          Испоставило се да их је много, много више. Али у то време Хитлер је ово замислио
          није замишљао. Његове победничке тенковске армије су стајале докле. И напред
          преко Ламанша није могао (без превласти у ваздуху и на мору).
          Одавде је СССР био на видику. авантура...

          „Малаја земља“ је остала на земљишту величине 4,5 са 2,5 км.“////

          Сетите се Неве Дубровке тужан . Где су губици одбрамбеног мостобрана 1000. године
          пута је отприлике премашио немачке... Немају смисла држати све мостобране.
          Неуспеси амфибијских јуриша били су и међу савезницима, наравно, у праву сте.
          Ово потврђује моју тезу да је амфибијски јуриш много сложенија операција од копнених (без форсирања широких река).
          1. Бакхт
            Бакхт 21. мај 2018. 11:29
            +2
            Операција Морски лав није била тежа од форсирања водене баријере. О овоме у Халдеру. Успех операције обезбеђен је супериорношћу немачке авијације. Да, да... Не варам се. У зони слетања Немци су имали тактичку надмоћ. Сетите се како су обезбедили прелазе преко Меаса. Поморска супериорност Британаца у уском мореузу није била од значаја. Оно што су Немци јасно демонстрирали на Криту. И онда поновљено 1943. Роскилде'с Флаг оф Саинт Георге.
            ------
            Шта говоримо? Слетање на Балкан уместо у Италију? Било би млин за месо и нема напретка. Француска, Белгија, све остаје Немцима, нове подморнице користе француске луке. 15-20 немачких дивизија из Француске шаље се на Источни фронт и пар дивизија на Балкан. Искрцавање на Балкан би продужило рат и довело до непотребних трвења између савезника.
            Слетање у Италију уместо у Француску? Са великим натезањем може се назвати Другим фронтом. Сврха Другог фронта је била пораз Немачке (не Италије) и извлачење немачких дивизија са Источног фронта. Није завршено. 2. СС ТЦ пребачен је са истока у Италију без оклопних возила. Само шавови. Гудеринова књига „Сећања на војника“
            Тешкоће при слетању? Осим неколико неуспешних тактичких слетања, све (СВЕ) операције слетања су успешно завршене. Пример Салерна је генерално индикативан. Тамо су Тигрови помели Варспите и Валиант. За топове калибра 381 мм, оклоп Тигрова није представљао никакву препреку. Чак и блиски размаци узроковали су штету на резервоарима. „Непријатељски извештаји показују да је управо артиљеријска ватра бродова послужила као главни разлог за неуспех контранапада.
            Иначе, у вези са овим, изненађујуће је да у мају 1942. године бојни брод Парис Цомунне није коришћен. Да ли би Немци могли да га удаве? Али цена бојног брода ни на који начин није већа од цене Кримског фронта. А Немци су се пробили управо дуж обале Црног мора.
            -------
            Све у свему, своје познавање чињеница и историје можемо дуго вежбати. Али .... моје мишљење се није променило. Искрцавање у Италију је слаб привид Другог фронта, десант на Балкан није учинио ништа осим невоље.
            Тешкоће десантних операција су наравно значајне, али су се увек превазилазиле.
            1. воиака ух
              воиака ух 21. мај 2018. 11:51
              +1
              „Успех операције обезбеђен је супериорношћу немачке авијације.“ ////

              белаи белаи Ево задивио си ме: Луфтвафе је УНИШТЕН у „Бици за Енглеску“
              Немци су изгубили 1/3 свих бомбардера и 1/4 свих ловаца.
              Производња војних авиона од 1940. године у Енглеској је ВИШЕ него у Немачкој.
              И тако – до краја рата. Од 1940. године Енглеска бомбардује Немачку, укључујући главни град Берлин.
              Шта је дођавола морски лав? лаугхинг
              1. Бакхт
                Бакхт 21. мај 2018. 12:29
                0
                Погодио си ме незнањем о битци за Енглеску. Ко је био сломљен? Да ли знате у каквом је стању Британско ваздухопловство 15. септембра 1940. године?
                Све Паркове енглеске ескадриле биле су ангажоване у жестокој борби. Черчил је приметио забринутост на вицемаршаловом лицу и упитао:
                - Које још резерве имамо?
                - Нема више резерви, (Цхурцхилл В. Оп. цит., вол. ИИ, стр. 296.) - тихо је одговорио. Положај британског ратног ваздухопловства био је очајан.

                Грешке које је Геринг направио у планирању операције спасиле су Енглеску. Крајем августа и почетком септембра, британско ваздухопловство је поражено.
                1. воиака ух
                  воиака ух 21. мај 2018. 13:41
                  +1
                  Ако погледате Вики на руском, „Битка за Енглеску“, онда постоји ред који сумира битку.
                  Ова линија каже црно на бело:
                  „Одлучна победа Британаца и савезника“
                  Наравно, постоје места алтернативне историје. Можда сте њихов обожаватељ. Али онда нећу моћи да разговарам са тобом. hi
                  1. Бакхт
                    Бакхт 21. мај 2018. 14:35
                    0
                    Ако проучаваш историју на Вики, онда је и мени тешко да дискутујем. Да ли знате број авиона у Луфтвафеу и Краљевским снагама? Знате да је битка за Енглеску била подељена у три различите фазе. И та Герингова грешка је довела до таквог резултата. Одузето енглеским ауторима (па, бар Черчил). Цитат није са викија
                    Међутим, британску команду нису забринули само губици у ловцима. Још опаснији су били слаба обученост и преоптерећеност летачке посаде. Тако је, на пример, за две недеље борби у августу, 616. ескадрила изгубила четири погинула пилота, пет рањених, један пилот је заробљен, а двојица су протерана због одбијања да лете. Читаве ескадриле су одбијале да се повинују борбеним наређењима
                    ------
                    Током исте две недеље, Британци су изгубили 466 ловаца, а попуна је износила само 269 авиона. Од хиљаду пилота, 231 је изгубљен, убијен, рањен и нестао. Шест од седам аеродрома 11. ловачке групе је стављено ван погона.

                    Наредних дана немачка авијација је наставила са ударима по аеродромима. Дана 2. септембра, група бомбардера Дорниер-17, у пратњи ловаца Ме-109, бомбардовала је аеродроме у јужној Енглеској. Само једна ескадрила је летела да пресретне са последњег аеродрома који је остао у употреби. Ваздушна превласт над Јужном Енглеском је скоро постигнута. То је било оно што ће се касније назвати "критичним периодом". Да је команда Луфтвафеа наставила са ударима по аеродромима до њиховог потпуног уништења, постигла би потпуну ваздушну превласт у овој области. Међутим, то није учињено. Ваздушне формације су добиле задатак да униште предузећа ваздухопловне индустрије, што је омогућило Британцима да почну обнављање аеродрома ловачке авијације.
                    1. воиака ух
                      воиака ух 21. мај 2018. 15:04
                      +1
                      "Знате да је битка за Енглеску била подељена у три различите фазе." ///

                      Која је разлика у колико фаза? Најмање десет. Битка има резултат.
                      И он је победа за Енглеску. Штавише, стратешки: након тога, нацисти су одустали од инвазије на Енглеску. Ниједан немачки војник није крочио на енглеско тло.

                      За сваку битку можемо рећи да је подељена на фазе.
                      Да ли се слажете да је Курска битка стратешка, одлучујућа и прекретница у 2. светском рату? После ње, нацисти више нису могли да добију рат. Слажем се са овом тачком гледишта.
                      И то упркос чињеници да је генерал Ротмистров изгубио битку код Прохоровке у парампарчад током битке код Курска (Црвена армија је изгубила све своје стратешке залихе тенкова).
                      Да су губици Црвене армије знатно премашили немачке.
                      Да су Немци током битке узели десетине хиљада ратних заробљеника (и одвели их у логоре у Немачкој).
                      Све наведено не негира тврдоглаву чињеницу да је Курску битку добила Црвена армија и да је прекретница у Другом светском рату.

                      Убацујеш ми ситне глупости; "Ох, пилоти су презапослени", покушавајући да оповргне очигледно:
                      „Одлучна победа Британаца и савезника“
                      Не видим смисао даље дискусије са вама на ову тему. Било је занимљиво, хвала на пажњи на моје објаве. hi
                      1. Бакхт
                        Бакхт 21. мај 2018. 15:31
                        +2
                        Погрешно тумачите догађаје и непажљиво читате. Отуда настају неспоразуми и непотребни спорови. Хоћеш још једном?
                        Како је почела дискусија? Из моје тврдње да је Луфтвафе стекао надмоћ над местом слетања. И фиксирани сте на крајњи резултат. Да ли сам порицао да су битку за Енглеску добили Британци? Разговарали смо о локалној супериорности над Јужном Енглеском.
                        Планирање Сеа Лион-а јасно каже да је операција могућа када се постигне превласт у ваздуху над Јужном Енглеском. До краја августа 1940. Немци су решили овај проблем. Још један сјајан цитат
                        Ипак, губици РАФ-а су били изузетно велики. Према кадровској табели, ловачке ескадриле је требало да имају 26 пилота за 18 авиона, односно 12 посада је требало да учествује у налетима, што им је омогућавало да делују у две смене и на тај начин одржавају борбену способност својих јединица.
                        Међутим, већ почетком септембра ескадриле су имале у просеку 16 пилота. Скоро 80 ​​одсто свих команданата ескадрила било је ван снаге, а на њихова места су постављени официри, од којих многи нису имали ни борбено искуство. Иста ситуација је примећена и са летачком посадом - за већину пилота време лета није било више од 10 сати.
                        Да би се ситуација бар мало поправила, команда ловачке авијације организовала је убрзане курсеве пилота, на које су упућивани помоћни пилоти и свршени пилоти школа; Курс је трајао само две недеље. Није тешко замислити какве је реалне шансе такав пилот имао да победи у ваздушној борби.
                        Команда РАФ-а је 19. августа драстично променила тактику борбених авиона: главни задатак је био заштита њихових аеродрома. Од пилота је затражено да, ако је могуће, избегавају борбу са немачким пратећим ловцима, по сваку цену да им одврате пажњу од покривених бомбардера и, пре свега, да униште бомбардере. На британским аеродромима почеле су да се издвајају дежурне ескадриле како би се одмах по узбуни подигле у ваздух и што раније пресреле немачке авионе, спречавајући их да се реорганизују у борбени састав.
                        А свеједно, снага британског ратног ваздухопловства је била на измаку: над јужном Енглеском Луфтвафе је заправо успео да стекне потпуну ваздушну превласт, већина аеродрома је тешко оштећена бомбардовањем, а летачка посада, која већ није имао добру обуку углавном, био је потпуно исцрпљен континуираним борбеним мисијама.

                        Операција Морски лав је била потпуно могућа. Остварена је превласт у ваздуху. Одбијање операције није изазвано могућим губицима, већ политичким мотивима. То је све што треба да знате. Као што видите, не користим Вики.
                      2. НФКСНУМКС
                        НФКСНУМКС 21. мај 2018. 16:39
                        +1
                        Цитат из: воиака ух
                        Да ли се слажете да је Курска битка стратешка, одлучујућа и прекретница у 2. светском рату? После ње, нацисти више нису могли да добију рат. Слажем се са овом тачком гледишта.


                        Зашто не битка за Стаљинград? После Стаљинграда, Немци су већ углавном били у дефанзиви и повлачили се. Курска битка је последњи покушај Немаца током офанзиве да поврате стратешку иницијативу. После лета 1943. Немци су се само бранили и истовремено изводили понекад осетљиве контранападе, али Немци више нису имали снаге за офанзивну операцију упоредиву са Курском.
                    2. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 21. мај 2018. 16:29
                      0
                      Цитат из Бакхта
                      политички мотиви

                      шта тачно?
                      највероватније би постојао само један тренутак – СССР би то спречио да не би остао потпуно сам, или су Рокфелери престали да снабдевају нацисте лаком за дуралуминијум и гуму, какао зрном за панцер чоколаду са первитином, на којој је Луфтвафе такође седе, такође неочекивано може бити у недостатку
                      1. Бакхт
                        Бакхт 21. мај 2018. 17:19
                        +1
                        Хитлер није намеравао да освоји Енглеску. Уопште није хтео да се бори са њом ... Шта је Немачка добила победом над Енглеском? Његова стална идеја била је да склопи мир са Енглеском. Али није добро учио у школи и није знао главну идеју енглеске политике у последњих 200 година - да спречи доминацију једне државе у Европи. Стога је било немогуће да Енглеска склопи мир са Немачком.
                        Манштајн има много тога да каже о инвазији на Енглеску. Закључак - операција је ризична, али могућа. Али која је сврха ове операције? Не. Исто важи и за Гудеријана. И он је био против искрцавања. Али понудио је да иде на југ - слети на Малту и заузме север. Африка. Да натера Енглеску на мир.
                        Искрцавање у Енглеску, осим ризика, није дало Немачкој мира. Иако је унапредила свој стратешки положај. А после победничке 1940. године, колико год то чудно звучало, Немачка је желела да склопи мир. Али под вашим условима.
                        Да ли је неко читао Халдеров дневник? "Нада Енглеске је Русија. Ако Русија буде поражена, онда ће Енглеска изгубити последњу наду." Ово је цитат Хитлера на састанку у Бергхофу. јула 1940. године. Између осталог, пораз Русије значи јачање Јапана и тада САД неће моћи да се мешају у европске послове: „Русија је источноазијски мач Енглеске и Америке против Јапана.
                        Односно, напад на СССР није тренутни Хитлеров хир, већ потпуно свестан програм акције.
                        Напротив, освајање матичне државе Енглеске значи јачање САД, пошто ће сви доминиони и колоније пасти у руке Американаца.
                        Решење: пораз Русије 1941.
                        Историја је показала да је одлука била погрешна. Хитлер није слушао Хаусхофера и ишао је путем којим је Наполеон ишао пре њега. Резултат је исти у оба случаја.
                      2. Бакхт
                        Бакхт 21. мај 2018. 17:27
                        +1
                        Не могу са сигурношћу рећи, јер ова фраза нема документарних доказа. Али, према гласинама, Стаљин је после рата рекао у свом срцу: "Превари Хитлера. Дакле, он ништа није разумео."
                        Геополитика је занимљива ствар. Хитлер би могао да пљуне на сваког Рокфелера са Морганом. Јапан га је снабдео свим потребним звонима и звиждаљкама из југоисточне Азије. Преко територије СССР-а. Након што је напао СССР, Хитлер је дефинитивно добио потпуну блокаду.
                        Дуго писати. Да, ја нисам писац. Хаусхоферова идеја – просперитет Хеартланда лежи кроз осовину Берлин-Москва-Токио. Када су његове идеје одбачене, изгубио је сваки утицај. Хес и Рибентроп су били његови ученици. Извршио самоубиство 1946. Није му суђено. Само је изгубио смисао живота.
                        Занимљиво, Примаков је веровао да снага Евроазије (исти Хеартланд) лежи у осовини Берлин-Москва-Пекинг. Да тако кажем, модернизована осовина Хаусхофер. И чини ми се да је Примаков био у праву.
                    3. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 22. мај 2018. 00:22
                      0
                      није желео да се бори, али је почела ваздушна битка за Енглеску и припремила се за искрцавање
                      1. Бакхт
                        Бакхт 22. мај 2018. 15:21
                        0
                        Јел тако. Као што је Ал Капоне рекао: "Можете добити више лепом речју и пиштољем него само лепом речју."
                    4. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                      ИЕЛЛОВСТОНЕ 22. мај 2018. 21:37
                      0
                      па, није само махнуо Британцима испред носа, и није ништа рекао у исто време
  8. воиака ух
    воиака ух 21. мај 2018. 23:03
    +1
    НФКСНУМКС,
    Сами сте својим постом објаснили зашто је Курска битка, а не Стаљинградска битка, постала прекретница 2. светског рата. Стаљинград је ударио Немце не бројем погинулих војника, већ њиховом страшном смрћу од хладноће у окружењу.
    Али до лета 1943. Немачка је успела да поново састави пажљиво обучену, добро опремљену ударну песницу трупа. Све им је ишло на руку: лето је блага клима, терен идеалан за маневарски тенковски рат. Доста муниције и муниције. Али офанзива је запела, упркос тактичким успесима.
    А то је био јасан доказ да је Трећи Рајх пропао. Затим је било континуираних повлачења, мада повремено – тактичких ињекција и контранапада.
  9. воиака ух
    воиака ух 21. мај 2018. 23:36
    +2
    Бакхт,
    "Хитлер није намеравао да освоји Енглеску. Он уопште није желео да се бори са њом." ////

    И тако је ПРВОГ дана 2. светског рата удавио енглески путнички брод?
    Енглеска је била Хитлеров главни и принципијелни противник у Европи. Черчил је јавно исмевао Хитлера, исмевао га у својим иступима у Парламенту (а Стаљин, иначе, није дозволио ни једну нељубазну реч о Хитлеру. И обрнуто).
    У школи је Хитлер толико лоше учио да није схватао да је америчка економија моћнија од немачке и енглеске економије заједно. Са свим природним ресурсима, морем нафте и бензина.
    И да је комонвелт земаља енглеског говорног подручја око 10 пута економски и демографски јачи од Осовине. Стаљин је за себе изабрао добре савезнике: две највеће војне силе на свету, плус Канаду, Аустралију, Индију итд – цео свет.
    А кога је Хитлер изабрао за савезнике? Италија...
    Таква је геополитика.
    1. Бакхт
      Бакхт 22. мај 2018. 15:18
      0
      Све је то на нивоу расуђивања. Немачка се два пута борила у 20. веку против практично целог света. И што је највише изненађујуће - у оба случаја је скоро победио. У сваком случају, победа над 2. и 3. Рајхом коштала је свет небројених жртава. Ово су чињенице. И било би лепо размишљати о њима.
      И још једна ствар о којој сада треба размишљати. У оба случаја кичму Немачкој сломили су Русија и СССР. Чак и у Првом светском рату, улога Русије у победи Немачке је неспорна.
      Да ли обраћате пажњу на речи? За похвалу, али препун грешака. Морамо гледати на чињенице, а не на речи. Јер се каже „Језик се даје дипломати да би сакрио своје мисли“.
      Потопио кошуљицу? Атенији се чини.... Па шта? И пар недеља касније, носач авиона. У рату као у рату. Али ево циљева рата.... Рецимо тако мали додир. У лето 1940. (управо теку припреме за Морски лав) у Немачкој, демобилизација. 100 хиљада људи напушта Вермахт и враћа се у цивилни живот. Јесте ли чули за то? Како се ово уклапа у вашу слику света?
      1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
        ИЕЛЛОВСТОНЕ 22. мај 2018. 21:39
        0
        посебно други пут се борила готово искључиво против СССР-а