Војна смотра

Пет мало познатих тенкова из Другог светског рата. Део 1. Тешки тенк КВ-85

79
Други светски рат донео је свету огроман број различитих тенкови, неки од њих су трајно укључени у историу, стварајући прави историјски и културни код, познат скоро свакој особи. Тенкови као што су совјетски средњи тенк Т-34, немачки тешки тенк Тигар, или амерички средњи тенк Шерман данас су надалеко познати, често се могу видети у документарцима, филмовима или прочитати о њима у књигама. Истовремено, пре и током Другог светског рата, створен је огроман број тенкова, који су, такорећи, остали иза кулиса, иако су такође представљали примере развоја тенковске изградње у различитим земљама, иако не увек успешни. оне.


Почнимо нашу серију чланака о мало познатим тенковима тог периода са совјетским тешким тенк КВ-85, који је пуштен 1943. године у малој серији од 148 борбених возила. Можемо рећи да је овај тенк настао на брзину, као одговор на појаву нових тешких тенкова „Тигар“ у Немачкој. Упркос релативно малој серији, тенкови КВ-85 су активно коришћени у борбеним операцијама 1943-1944, све до потпуног повлачења из јединица Црвене армије. Сви тенкови послати на фронт су неповратно изгубљени у борби или отписани због фаталних кварова и кварова. До данас је сачуван само један потпуно аутентичан КВ-85.

Назив тенка КВ-85 је прилично информативан, имамо верзију тешког совјетског тенка „Клим Ворошилов“ са новим главним наоружањем - тенковским топом од 85 мм. Овај тешки тенк су креирали стручњаци из Конструкторског бироа Експерименталног постројења број 100 у мају-јулу 1943. године. Већ 8. августа 1943. године, ново борбено возило је усвојено од стране Црвене армије, након чега је тенк пуштен у масовну производњу у ЧКЗ - чељабинској фабрици Киров. Производња овог модела одвијала се у Чељабинску до октобра 1943. године, када га је на монтажној траци заменио напреднији тешки тенк ИС-1, који је, иначе, произведен у још мањој серији - само 107 тенкова.


КВ-85 је био одговор на појаву нових немачких тенкова „Тигар“ и „Пантер“ на бојном пољу. До лета 1943. КВ-1 и КВ-1 су већ били застарели, пре свега због слабог наоружања, тенковски топ од 76 мм више није могао да се носи са новим немачким тенковима. Није пробила „Тигра“ у чело, немачки тешки тенк је било могуће самоуверено погодити само у бокове трупа или крме и то са веома кратке удаљености – 200 метара, док је „Тигар“ могао лако да гађа тенкове КВ. на свим даљинама тенковске битке тих година . Истовремено, не треба претпоставити да се идеја о опремању совјетских тенкова снажнијим топовима појавила тек 1943. године. Још пре почетка рата 1939. године учињени су први покушаји да се тенкови наоружају снажнијим топовима калибра 85-95 мм, међутим, избијањем рата, такав рад је привремено заустављен, а сами топови у то време изгледало претерано моћно. Улогу је играла и чињеница да је цена 85-мм топова и граната за њих била већа од стандардних 76-мм.

Међутим, до 1943. године, питање поновног опремања совјетских оклопних возила коначно је закаснило, што је захтевало хитне одлуке од дизајнера. Да је потреба војске за новим тенковима била огромна, сведочи и податак да је КВ-85 8. августа 1943. године, чак и пре завршетка пуног циклуса својих испитивања, на усвајање у Црвену армију. Затим је у августу тенк пуштен у масовну производњу. Прототип тенка је направљен у Пилотној фабрици број 100 на шасији тенка КВ-1с и куполе од недовршеног ИС-85, остале тенкове је произвео ЧКЗ. Приликом склапања првих борбених возила искоришћен је нагомилани заостатак оклопних трупа за тенк КВ-1с, па су у кутији куполе направљени изрези за продужени ремен куполе, а рупе за куглични носач курсног митраљеза да се заваре. За тенкове наредних серија направљене су све потребне промене у дизајну оклопног трупа.

У исто време, тешки тенк КВ-85 је првобитно разматран као прелазни модел између тенка КВ-1с и новог тенка ИС-1. Од првог је у потпуности позајмио доњи строј и већину делова оклопног трупа, од другог - куполу са новим топом. Промене су се тицале само оклопних делова кутије куполе – код тенка КВ-85 они су направљени изнова да би се у њега уградила нова и већа купола са нараменицама – 1 мм у односу на тешки КВ-1800с. КВ-85 је имао класичан распоред, који је био типичан за све серијске совјетске средње и тешке тенкове тих година. Труп тенка је узастопно подељен од прамца до крме на контролно, борбено и моторно-трансмисионо одељење (МТО). Возач тенка налазио се у контролном одељењу, а остала три члана посаде у борбеном одељку, који је комбиновао куполу и средњи део оклопног трупа. Овде, у борбеном одељењу, налазила се муниција и пиштољ, као и део резервоара за гориво. Пренос и мотор - чувени дизел В-2К - налазили су се у крми резервоара у МТО.


Као прелазни тенк, КВ-85 комбинује како предности нове, пространије куполе са 85-мм топом тенка ИС-1, тако и недостатке доњег строја тенка КВ-1с. Осим тога, КВ-85 је од последњег КВ-1943 наследио оклоп трупа, који је био недовољан за другу половину 75. (највећи оклоп у челу - 60 мм, бокови - 75 мм), што је омогућило да обезбеди прихватљиву заштиту само од ватре немачких топова калибра до 40 мм. У исто време, најчешћи немачки противтенковски топ Пак 85 до тада је био сасвим довољан за успешну борбу против новог совјетског тенка, иако је са повећањем удаљености и под одређеним угловима, оклоп КВ-75 био довољан да заштити од његовог шкољке. Истовремено, дугоцевни пиштољ Пантер од 88 мм или било који топ од 85 мм лако је пробио оклоп трупа КВ-1 на било којој удаљености и у било којој тачки. Али купола позајмљена из тенка ИС-1, у поређењу са стандардном куполом КВ-100с, пружила је поузданију заштиту од артиљеријских граната (поклопац пиштоља - 100 мм, бочне стране куполе - XNUMX мм), такође повећавајући удобност посаде тенка.

Главна предност новог КВ-85, која га је разликовала међу свим совјетским тенковима тог времена, била је нова 85-мм топ Д-5Т (пре лансирања тенка ИС-1 у новембру 1943). Претходно тестиран на самоходним артиљеријским носачима СУ-85, тенковски топ Д-5Т био је заиста ефикасно средство у борби чак и са новим немачким тенковима, обезбеђујући њихово уништење на удаљености до 1000 метара. Поређења ради, топ ЗИС-76 калибра 5 мм, који је био уграђен на тенкове КВ-1с, био је скоро потпуно бескористан против предњег оклопа тешког тенка Тигар и једва га је погодио са стране на даљинама већим од 300 метара. Штавише, повећање калибра пиштоља на 85 мм позитивно је утицало на снагу високоексплозивне фрагментационе муниције. Ово је било посебно важно, јер су тенкови КВ-85 у Црвеној армији коришћени као тешки пробојни тенкови. С друге стране, пракса борбене употребе показала је потребу за даљим повећањем калибра тешких тенкова како би се поуздано победили моћни непријатељски бункери и бункери.

Уградња новог, снажнијег топа на тенк захтевала је промену носача муниције, оптерећење тенка муниције је смањено на 70 граната. Истовремено, уместо предњег митраљеза који се налази у кугличном носачу десно од механичког возача, на тенкове КВ-85 је уграђен митраљез фиксног курса. Нециљану ватру из овог митраљеза испалио је сам возач, што је омогућило да се посада тенкова смањи на четири особе, искључујући топџија-радиста из посаде. Истовремено, радио се померио на место поред команданта тенка.

Пет мало познатих тенкова из Другог светског рата. Део 1. Тешки тенк КВ-85

КВ-85 је постао први совјетски серијски тенк који је могао да се бори са новим немачким оклопним возилима на удаљеностима до једног километра. Ову чињеницу су ценили и совјетски лидери и сами танкери. Упркос чињеници да је њушка енергија топа 85 мм Д-5Т од 300 т•м била супериорнија од енергије топа Пантхер КвК 42 (205 т•м) и није била толико инфериорна од пиштоља тенка Тигер КвК 36 (368 т • м), квалитет производње совјетске оклопне муниције био је нижи од немачких граната, тако да је Д-5Т у погледу продора оклопа био инфериорнији од оба горенаведена топа. Закључци совјетске команде из борбене употребе новог тенковског топа од 85 мм били су помешани: ефикасност топа Д-5Т није била упитна, али је уз то примећена и његова недовољност за наоружавање тешких тенкова, који су били требало би да надмаши слична непријатељска борбена возила по овом показатељу. Као резултат тога, касније је одлучено да се средњи тенкови Т-85 наоружају топом од 34 мм, а нови тешки тенкови су требали да добију моћније топове од 100 мм или 122 мм.

Упркос чињеници да је труп КВ-85 и даље дозвољавао постављање снажнијих артиљеријских система, његов потенцијал модернизације је у потпуности исцрпљен. Конструктори постројења број 100 и ЧКЗ су то схватили чак иу односу на тенк КВ-1с. То се углавном тицало немогућности ојачања оклопа тенка и побољшања његове моторно-трансмисионе групе. Из тог разлога, у светлу планираног раног лансирања нових тенкова породице ИС, тешки тенк КВ-85 је од самог почетка сматран као привремено решење проблема. Иако је процес производње тенка КВ-1с (а затим и КВ-85) био добро успостављен у совјетским предузећима, фронту су били потребни нови тенкови са снажнијим оклопом и наоружањем.

Организационо, тенкови КВ-85 ушли су у службу са ОГвТТП - одвојеним гардијским пуковима тешких тенкова. Тенкови су на фронт отишли ​​буквално из фабрике, у јединице су почели да пристижу већ у септембру 1943. године. Сваки такав пук имао је у свом саставу 21 тешки тенк - 4 чете од по 5 борбених возила, плус један тенк команданта пука. Поред тенкова, сваки пук је у свом саставу имао неколико неоклопних возила за подршку и подршку - камиона, џипова и мотоцикала, редовне јачине пука - 214 људи. Недостатак тешких самоходних топова СУ-152 у предњим јединицама довео је до тога да су се у неким случајевима тенкови КВ-85 могли редовно уводити у засебне тешке самоходне артиљеријске пукове (ОТСАП), где су заменили недостајуће - погонске пушке.


Отприлике у исто време, крајем 1943 - почетком 1944 (са извесним закашњењем неопходним за формирање нових јединица и њихово слање на фронт), тешки тенкови КВ-85 су ушли у битку са непријатељем, углавном су коришћени на јужним правцима фронт. Нешто инфериорнији по својим карактеристикама и могућностима у односу на нове немачке тешке тенкове, борбе са КВ-85 су се одвијале са променљивим успехом, а резултат сукоба са непријатељем у великој мери је одређен обуком посада тенкова. Истовремено, главна сврха КВ-85 на фронту нису били тенковски двобоји, већ пробој унапред припремљених линија одбране непријатеља, где главна опасност нису била непријатељска оклопна возила, већ његово противтенковско оружје, инжињерија. и минско-експлозивне баријере. И поред недовољног оклопа за крај 1943. године, тенкови КВ-85 су извршили свој задатак, додуше по цену опипљивих губитака. Интензивна употреба на фронту и мала количина масовне производње довели су до чињенице да до јесени 1944. у борбеним јединицама није било тенкова КВ-85. Ово је узроковано губицима мртвих терета и отписом неисправних машина. До данас није сачувано ни помена о борбеној употреби тенкова КВ-85 касније у јесен 1944. године.

Карактеристике перформанси КВ-85:
Укупне димензије: дужина каросерије - 6900 мм, ширина - 3250 мм, висина - 2830 мм.
Борбена тежина - 46 тона.
Електрана је В-12К дизел мотор са 2 цилиндара снаге 600 КС.
Максимална брзина - 42 км / х (на аутопуту), 10-15 км / х на неравном терену.
Резерва снаге - 330 км (на аутопуту), 180 км (крос).
Наоружање - топ 85 мм Д-5Т и митраљез 3к7,62 мм ДТ-29.
Муниција - 70 граната.
Посада - 4 особе.

Извори информација:
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv85.htm
http://tanki-v-boju.ru/tank-kv-85
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyagelie-tanki/117-kv-85
Материјали из отворених извора
Аутор:
79 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. свп67
    свп67 18. мај 2018. 15:12
    +13
    Није баш добар избор за "мало познат" резервоар. КВ-85, добро познат. Са истим успехом, „непознатом” се могу додати и Т-50, КВ-2, КВ-1С, ИС-1, Т-80. Тако да ме је избор мало изненадио. Више бих разумео, на пример, избор тенка КВ-8


    или КВ-8С

    , ако узмемо тенкове серије КВ.
    1. боунце хунтер
      боунце хунтер 18. мај 2018. 17:21
      +6
      Сергеј, будимо фер према аутору: ово је само први део од пет. Сасвим је могуће да ће се КВ-8 / КВ-8С појавити иу наредним деловима.
    2. ИЕЛЛОВСТОНЕ
      ИЕЛЛОВСТОНЕ 18. мај 2018. 18:26
      +1
      једноставно није било другог пиштоља за шасију КВ-2, а КВ-1 са 76 мм, као и Т-34-76, био је утолико мање наоружан у смислу калибра и почетне брзине, Т-34 је имао још мањи калибар пиштољ пре тога
      Хоће ли бити немачких? ако јесте, онда је било потребно од 10 или 15
      1. решетка
        решетка 19. мај 2018. 05:00
        0
        на Т-34 је пре тога постојао топ још мањег калибра

        Шта ако није тајна?
        1. Схарпсхоотерс
          Схарпсхоотерс 20. мај 2018. 12:29
          +4
          Очигледно су мислили на мању верзију Т-34 са 57мм противоклопним топом ЗиС-2
        2. свп67
          свп67 20. мај 2018. 15:00
          +5
          Цитат из Грилле.
          Шта ако није тајна?

          Па, заправо, А-32 је у првобитном дизајну требало да има топ од 45 мм. Под њом је направљен цео распоред тенка, који је касније, наслеђем, прешао на Т-34. Као резултат тога, након уградње топа 76,2 мм у куполу, било је ВЕОМА мало места за посаду у куполи. А танкери су од самог почетка захтевали прераду овог конструктивног решења, како би се направио пространији торањ за три особе, уз обезбеђење посебног радног места за команданта, на ширем, најмање 200 мм у кругу, потера за кулом. Али, из разних разлога, овај предлог тада није спроведен на серијским машинама. Иначе, разматрано је и питање враћања 45-мм ТП-а на Т-34, штавише, предложено је да се тенкови производе у односу 2 према 1. Два Т-34/45 према једном Т-34/ 76. По овом принципу предложено је комплетирање тенковских батаљона
          1. решетка
            решетка 20. мај 2018. 16:32
            0
            Прочитајте моје коментаре. А онда проговори.
            1. свп67
              свп67 20. мај 2018. 17:55
              +1
              Цитат из Грилле.
              Прочитајте моје коментаре. А онда проговори.

              Сори, али некако нисам погледао у "подрум".
        3. Ромка47
          Ромка47 22. мај 2018. 15:07
          +1
          Па, вероватно мисли да је дужина цеви у калибрима била мања. И тамо су поставили и кратку серију од 57мм, али сумњам да он о томе прича.
      2. фаивер
        фаивер 19. мај 2018. 18:36
        +1
        каква је забуна овде написана? кв1 и кв2 имају један погон, које друге пушке?
        1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
          ИЕЛЛОВСТОНЕ 19. мај 2018. 21:37
          0
          запечаћена ИС-2
      3. Сергеј Павлович
        Сергеј Павлович 21. мај 2018. 21:31
        0
        „Сам“ Кошкин је првобитно планирао топ калибра 57 мм за свој тенк (очигледно ЗИС-4), али је Кулик био КАТЕГОРИЈАЛНО против тога (јер почетком 30-их није постојао оклопни пројектил калибра 57 мм и требало је да га креира и произведе „његовог” одељења). Крајем 41. у Москви је деловала тенковска чета од 10 тенкова Т-34-57 против непријатељских тенкова, били су принуђени да испаљују обичне гранате без упаљача, али су такође пробили ОБЕ стране и излетели или се заглавили у моторном простору. . И од производња ЗИС-4 је била много компликованија и много скупља, а онда су одбили да га и даље користе. Сетили су се тек 43. године, али већ као ВЕТ.
        1. Ромка47
          Ромка47 22. мај 2018. 15:10
          +3
          Пробојност оклопа и темпо паљбе од 57мм је боља од оне од 76мм, као што је био бољи разарач тенкова 57мм, али је против пешадије био занемарљив.
    3. Николаевич И
      Николаевич И 18. мај 2018. 19:05
      +9
      Чак се и дизајнер "КВ-85" за децу и колекционаре продавао у продавницама ...
      1. Игор В
        Игор В 18. мај 2018. 22:49
        +5
        Цитат: Николајевич И
        Чак се и дизајнер "КВ-85" за децу и колекционаре продавао у продавницама ...

        Залепио сам га! осмех И овога сам се сетио када сам разматрао цртеж у чланку. Дакле, можда се није производио дуго, али није био мало познат.
    4. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 18. мај 2018. 19:16
      +3
      Цитат из: свп67
      Са истим успехом, „непознатом” се могу додати и Т-50, КВ-2, КВ-1С, ИС-1, Т-80.

      Или КВ-220, који се борио у 124. бригади. осмех
      1. Параноид50
        Параноид50 18. мај 2018. 23:22
        +8
        Цитат: Алексеј Р.А.
        КВ-220, који се борио у 124. бригади.

        Иначе, у почетку је КВ-220 имао истих 85 мм (Ф-30), али је послат у борбу са 76 мм, инсталирајући торањ од КВ-1. Случајност: пре недељу дана сам сакупио исто. (1:72 ПСТ)да "Основна" верзија:
        И борио се овако:
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 19. мај 2018. 15:01
          +5
          Цитат из Параноид50
          Иначе, у почетку је КВ-220 имао истих 85 мм (Ф-30), али је послат у борбу са 76 мм, инсталирајући торањ од КВ-1.

          Судећи по подацима о Јурија Пашолока, Ф-30 није прошао тестове паљбе у утврђеном временском оквиру: затвор првог пиштоља је напукао, а испоставило се да је други неуравнотежен. А онда је покривен развој ТТ-а са топом од 85 мм, који је прешао на калибар од 107 мм.
          Када је у јесен 1941. одлучено да се Т-220 (ака КВ-220) пошаље у борбу, испоставило се да у Лењинграду постоји 2 купола са непровереним топом за 1 корпуса. Тако да сам морао да поставим КВ куле.
          Тада се поново сетио Т-220. Пошто никада нису били тестирани на ватру, а други торањ је остао у Горком у фабрици број 92, донета је следећа одлука. Са првог експерименталног Т-220 уклоњена му је стандардна купола и постављена купола серијског КВ-1 са топом Ф-32. Исти торањ је постављен и на другом аутомобилу. Тенк Т-5 са серијским бројем М-1941-220 упућен је 220. октобра 1. године у састав 124. тенковске бригаде. Тамо је 16. октобра отишао и други аутомобил са серијским бројем М-220-2.

          Штавише, тенк М-220-2, који је погинуо у новембру 1941, успео је да се подигне из пепела 1943:
          8. фебруара 1943. године издата је наредба број 012 за 12. одвојени тренажни тенковски пук о пријему посада. Осма машина на листи је тенк ... "За отаџбину", серијски број 220-2, чији је командант био поручник В.В. Струков.

          ИЦХХ, поправка овог тенка је чак успела да уђе у филмски филм из 1942.
          Што се тиче куполе која је остала без тенка, такође је нашла примену:
          Купола која је остала без тенка добро је искоришћена. Постављен је на бетонској подлози у зони одбране 22. Карелијског утврђеног рејона. Оклопно ватрено место је добило назив чл. БОТ (КВ) са пушком Победа 85 мм. У овом облику, кула је живела током целог рата.
          © Иу.Пасхлок. Искусан тенк са борбеном биографијом.
          https://warspot.ru/4884-opytnyy-tank-s-boevoy-bio
          граффеи
          1. Параноид50
            Параноид50 19. мај 2018. 17:33
            +4
            Цитат: Алексеј Р.А.
            А онда је покривен развој ТТ-а са топом од 85 мм, прелазак на калибар 107 мм.

            ЕМНИП, то је био КВ-2 са топом ЗиС-6 (107 мм).
            Цитат: Алексеј Р.А.
            тенк М-220-2, погинуо у новембру 1941, успео је да се подигне из пепела 1943.

            Да, добио сам овај тренутак. „Наш одговор белом тигру.
    5. тимотхи61
      тимотхи61 18. мај 2018. 20:22
      0
      кв-13 ми се чини занимљивијим, као узорак.
    6. хохол95
      хохол95 18. мај 2018. 21:56
      +4

      Бацачи пламена (хемијски) тенкови нису били толика реткост у Црвеној армији!
      1. КВИРТУ
        КВИРТУ 23. мај 2018. 16:13
        +1
        ОТ-34 у Симферопољу
        http://serkoff.narod.ru/ot-34-003.jpg

        Један од 2 сачувана.
    7. Параноид50
      Параноид50 18. мај 2018. 22:07
      +3
      Цитат из: свп67
      Више бих разумео, на пример, избор тенка КВ-8 или КВ-8С, ако узмемо тенкове серије КВ.
      Дакле, да, али оба више нису тенкови у класичном смислу, већ оклопни самоходни бацачи пламена. Рецимо да је КВ-85 најпознатији од мало познатих.лаугхинг Изгледа да ће следећи део бити посвећен ИС-1.
    8. Виктор Живилов
      Виктор Живилов 20. мај 2018. 14:25
      +1
      Није баш добар избор за "мало познат" резервоар. КВ-85, добро познат.

      Има више од тога да сајт има диван чланак. осмех
      https://topwar.ru/15907-tyazhelyy-tank-kv-85.html
  2. Дасхинг
    Дасхинг 18. мај 2018. 16:38
    +16
    Тенк КВ-85 (објекат 239) развила је група конструктора на челу са Ж.Ја Котином као личну иницијативу. Ситуација на фронтовима је била страшна: Т-34-76 са Тигровима није био ловац, било је потребно хитно припремити адекватан одговор. Тако су створили привремено решење - КВ-85. Тако да је тенк веома познат као прелазна верзија на серију ИС, а рокови развоја су били фантастични у погледу брзине, обрадивости и квалитета. Када сам дошао у ЦхТЗ, стари дизајнери су испричали следећу причу: било је проблема са цурењем гусеничара. Увече је директор фабрике Залтсман позвао водеће дизајнере на састанак и распитивао се о времену припреме одлуке по овом питању. – „Ако покушате, онда су потребне две недеље за прорачуне“, одговорили су пројектанти. Залтсман је замишљено извукао пиштољ из фиоке стола, ставио га на цртеже, устао и рекао: „Доћи ћу сутра“. Затим је напустио канцеларију, затворивши врата кључем. У току ноћи, до почетка прве смене, решење је пронађено, прорачунато и скицирано. „До сада су се ваљци правили на овај начин“, закључио је своју причу стари дизајнер. Напољу је била 1985. година. „Да ли би Салцман заиста пуцао у све? Питао сам. „Не знам, јер је задатак завршен“, закикотао се ветеран, „Ево, све су наградили и наградили орденима – то је чињеница“.
    1. гарри лин
      гарри лин 18. мај 2018. 17:54
      +6
      Па нико никога не би упуцао. Само наговештај. Или ради или пуцај. Логичке радње оријентисане ка резултатима.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 18. мај 2018. 19:12
      +11
      Цитат: полетан
      Тенк КВ-85 (објекат 239) развила је група конструктора на челу са Ж.Ја Котином као личну иницијативу. Ситуација на фронтовима је била страшна: Т-34-76 са Тигровима није био ловац, било је потребно хитно припремити адекватан одговор. Тако су створили привремено решење - КВ-85.

      Судећи по књизи, М. Свирина, историја стварања КВ-85, коју знамо, била је прилично занимљива.
      У јулу 1943. паралелно се радило на два типа експерименталних тенкова: у ЧКЗ су направили КВ-1С са топом 85 мм („објекат 238“ – 2 ком.), а у пилотској фабрици бр. 100 - ИС ("објекат 237" - 3 ком. .). Али дошло је до проблема са топовима: направљена су само 1 комада топова С-85 калибра 31 мм који се уклапају у обичну куполу КВ-2С, а један од њих је постављен на ИС. Други КВ-1С остао је без пиштоља. И рокови су истекли.
      Тада је ЧКЗ добио 3 топа 85 мм Д-5Т – иначе, такође иницијативне ставке. Топова је било 5. Али нисам устао у стандардну куполу КВ Д-5Т. Али устала је у ИП торњу. А у фабрици 100 су биле 3 ове куле са само 2 зграде ИС. Као резултат тога, план за производњу експерименталних тенкова је већ био 40% фрустриран - један ИС је недостајао (није било трупа и пуњења) и један КВ (није било довољно топова). Али постојао је један додатни торањ ИС.
      А онда су у ЧКЗ одлучили да направе хибрид, стављајући куполу ИС на модификовани труп КВ-1С. Резултат је био „објекат 239“, а план за производњу експерименталних тенкова већ је био 80 одсто завршен.
      Па, онда је све одлучило Његово Величанство о плану и времену продукције у серији.
      Упркос чињеници да је тенк КВ-85 изгубио конкуренцију од ИС тенка на скоро свим тачкама (просечна брзина, покретљивост на грубом терену, маневрисање на блатњавом терену), био је скоро потпуно (осим куполе) спреман за масовну производњу, док је ИС захтевао неке завршне радове И 8. августа 1943. године, чак и пре завршетка испитивања, ГКО усваја Резолуцију бр. 3891сс о почетку масовне производње тенка КБ-85 („Објекат 239“) у ЧКЗ, до развоја тенка ИС („Објекат 237“) у серији.
      © М. Свирин
      1. Дасхинг
        Дасхинг 18. мај 2018. 20:10
        +2
        Фабрика резервоара број 100 била је део чељабинске Кировске фабрике као структурна јединица. То је била пилот производња ЦхКЗ. Стога нисам заронио тако дубоко, ограничавајући се на фразу о прелазној верзији на серију ИС. Мислим да Ваш текст још једном доказује погрешну поруку аутора чланка, који је КВ-85 неопрезно уписао у категорију мало познатих тенкова.
    3. свп67
      свп67 19. мај 2018. 00:30
      +2
      Цитат: полетан
      Залтсман је замишљено извукао пиштољ из фиоке стола, ставио га на цртеже, устао и рекао: „Доћи ћу сутра“.

      Становници Харкова причају да је Кошкин ходао око Конструкторског бироа са штапом, којим је одмах могао да обави „образовни рад“ са немарним, по његовом мишљењу, запосленим... Тако да се Т-34 сигурно појавио „испод штап"
  3. Хууми
    Хууми 18. мај 2018. 19:16
    +1
    Али мени се лично трг јако свиђа, иако га нисам много читао, није им се баш допао у трупама трга – а топ је ђубре и овај ће прећи преко моста – а систем је био поново поштован - т-34 је био више поштован због своје живахности.тенк се поцепао...иако дизел није дуго живео, али када је требало, могао је да пусти прашину
    1. Ромка47
      Ромка47 22. мај 2018. 15:17
      +2
      лимитатор брзине мотора је уклоњен, при великим брзинама је очигледно снажнији, али је хабање веће. Нису то радили само танкери, било је и пилота, на пример, „Еркобра“, тамо су пажљиво скинули печат, уврнули брзину и кренули у борбу, а када је мотор „умрнуо“ вратили су све, и печат. И као да нисмо ми, савезници су г оклизнули.
      1. Хууми
        Хууми 22. мај 2018. 18:59
        0
        да да, а ту су и три режима рада мотора - одмах до екстрема и напред
        1. Ромка47
          Ромка47 23. мај 2018. 09:22
          +2
          Пре него што направите гримасу, прочитали бисте историју, и мемоаре танкера, и онда бисте схватили колико ваш коментар изгледа апсурдно.
  4. Гнус_
    Гнус_ 18. мај 2018. 20:34
    +1
    Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
    на Т-34 је пре тога постојао топ још мањег калибра
    - Шта?
    1. не главни
      не главни 18. мај 2018. 21:02
      0
      Цитат из Гнуса
      Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
      на Т-34 је пре тога постојао топ још мањег калибра
      - Шта?

      Само не пре, већ након што су ставили ЗИС-2 калибра 57 мм.
      1. Нехист
        Нехист 19. мај 2018. 00:45
        +1
        Након финског, неколико тенкова је испаљено из топа 57 мм и то не ЗИС-2, већ ЗИС-4
        1. Николаевич И
          Николаевич И 19. мај 2018. 02:17
          +4
          Цитат из Нехиста
          После финског, испаљено је неколико тенкова са топом 57 мм

          Током Великог отаџбинског рата ... понекад се ово дешавало ... незгодно! Било је таквих "тренутака" да потребни материјал, оружје, јединице нису били "при руци", а "план" је захтевано да се хитно испуни "под претњом егзекуције"... Тако да понекад Т-34 са 45- Пуштене су мм пушке, са бензинским авионским мотором, са "оклопом" скоро од "котловског гвожђа" ...
          1. решетка
            решетка 19. мај 2018. 05:26
            +6
            Тако су понекад пуштали Т-34 са топовима од 45 мм

            Одакле су информације?
            45мм је био на А-32, али А-32 је прототип. Производни аутомобил је био прилично другачији од њега.
            На серијском Т-34 били су топови:
            - Л-11 прва серија до пролећа 1941
            - Ф-34
            - ЗИС-4
            - ЗИС-4М
            - Д-5Т
            - С-53.
            Само се нису трудили да се кладе на искусне. Али 45 дефинитивно није.
            са бензинским мотором авиона,

            И ево га. И не само од недостатка Б-2. М-17Т је био знатно поузданији и имао је дужи век мотора од В-2 првих година производње.
            са "оклопом" скоро од "котловског гвожђа"

            Па не баш. Али проблеми у недостатку легирајућих елемената, посебно мангана, након губитка Украјине били су у пуном јеку. Све док 1942. године нисмо изградили фабрику феролегура и почели да вадимо руду мангана код Таштагола.
            1. Николаевич И
              Николаевич И 19. мај 2018. 09:53
              +7
              Цитат из Грилле.
              Само се нису трудили да се кладе на искусне. Али 45 дефинитивно није

              „Крајем априла завршио сам курс и у чину „млађег поручника“ отишао са групом команданата у град Горки да прими тенкове. Ту смо заглавили. „Тридесетчетворка“ је намењена били смо састављени, али није било довољно топова и нишана од 76 мм.
              Ови топови нису произведени у Горком, али су прављени противтенковски топови 45 мм. Од Москве је стриктно тражен план, а ови топови 34 мм су стављени на неке Т-45. Наравно, мање снаге од прописане три Осим тога, за њих није било нишана Многи момци су одбијали такве тенкове, иако смо били уверени да су пушке добре, а нишане ћемо добити „на лицу места“.
              Немци су напредовали. Није било времена за седење и чекање нишана или тенкова са топовима 76 мм. Осим тога, био сам жигосан као члан породице „народног непријатеља.“ Питам се како сам стигао до Лењинградски курсеви! тенкови, део са "четрдесет пет", део са "три инча" које је поставила држава и на фронт.

              Заправо, први пут сам прочитао о 45-ке на Т-34 у другом чланку ... Али где тражити тај чланак, поготово што је прошло доста времена ...? захтева Било је и таквих инфа: 1942. године, у периоду велике немачке офанзиве, из одређене фабрике (авај, не сећам се које!) хитно су тражили тенкове... Било је тенкова (Т-34), али није било тенковских топова 76 мм. Тада су одлучили да ставе (у облику „изузетка“) 45 шибица: добили су дозволу и издали наређење... Али није познато да ли је ових 45 шибица постављено ! Можда нису имали времена: "три инча" су стигли на време ...
              1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                ИЕЛЛОВСТОНЕ 19. мај 2018. 10:13
                0
                минимум је био 37мм
              2. решетка
                решетка 19. мај 2018. 10:48
                +7
                Нешто крајње сумњив цитат.
                посебно:
                Од Москве је стриктно тражен план, а ови топови од 34 мм су стављени на неке Т-45. Наравно, били су мање снажни од прописаних топова од три инча. Осим тога, није било нишана за њих. Многи момци су одбили такве тенкове, иако смо били уверени да су топови добри, а ми ћемо добити нишан "на месту".

                Питање број 1. Где је војсковођа? За план су, наравно, тражили, али за такво безумље, пре свега, војни представник би био наслоњен на зид.
                Питање број 2. И ко је наговарао, а ко одбијао? Фабрика? Ако јесте, онда погледајте питање број 1. Онај ко је ово написао као да не разуме процедуру добијања опреме.
                Немци су напредовали, није било времена за седење и чекање нишана или тенкова са топовима од 76 мм.

                Па да, али испоставља се да је врло могуће борити се на тенку без нишана.
                Ову фигуру би његов непосредни претпостављени упуцао због "храбрости".
                1. свп67
                  свп67 20. мај 2018. 17:52
                  +2
                  Цитат из Грилле.
                  Нешто крајње сумњив цитат.

                  Шта вас изненађује? Постојао је период када се на резервоар уграђује авионски мотор, ваљци са унутрашњом апсорпцијом удара и све могуће друге „поједностављене“ компоненте и склопови. Тенкови су били потребни, а понекад су на многе ствари „зажмурили”. нажалост
                  1. решетка
                    решетка 20. мај 2018. 17:57
                    +1
                    Шта вас изненађује?

                    Ако си уопште дозволите да прочитате мој коментар, чуди ме дебљина написаног.
                    1. свп67
                      свп67 20. мај 2018. 18:00
                      +2
                      Цитат из Грилле.
                      чуди се дебелим написаног.

                      То су ваши проблеми, какве везе има историја изградње тенкова са тим?
                      1. решетка
                        решетка 20. мај 2018. 18:15
                        +1
                        То су твоји проблеми

                        То нису моји проблеми, то су проблеми разумевања структуре било ког државно-бирократског система, за појединце који никада са њим нису дошли у контакт.
                        Тај цитат нема никакве везе са изградњом тенкова.
                  2. ИЕЛЛОВСТОНЕ
                    ИЕЛЛОВСТОНЕ 20. мај 2018. 20:15
                    +1
                    на пример, био је такав период када су у велики тешки отвор на шаркама стављали више од пола крова који се изнутра отварао само са две руке, због чега су у Т-34 изгорели скоро сви рањеници, не само неки војсковође али и многи инжењери волели су да се забављају и пре Првог светског рата, то нема везе са државним системом, него НКВД није добро радио да
                  3. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 21. мај 2018. 10:34
                    +3
                    Цитат из: свп67
                    Шта вас изненађује? Постојао је период када се на резервоар уграђује авионски мотор, ваљци са унутрашњом апсорпцијом удара и све могуће друге „поједностављене“ компоненте и склопови.

                    Проблем је у томе што су све ове измене званично одобрене - пратио их је читав реп цртежа, листова за промене, писама и друге бирократије. Не можете само узети и променити дизајн резервоара. осмех
                    На пример, питање уградње тенкова и авионских мотора М-17Т и М-17Ф на тенкове Т-34 и КВ уместо дизел мотора В-2 већ је разматрано на састанку ГКО.
                    Ако би се на Т-34 уградио топ калибра 45 мм, постојали би бар цртежи новог оклопа за плашт топа, адаптера за клинове, муниције итд.
                    1. свп67
                      свп67 21. мај 2018. 11:05
                      +1
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Ако би се на Т-34 уградио топ калибра 45 мм, постојали би бар цртежи новог оклопа за плашт топа, адаптера за клинове, муниције итд.

                      Ако је првобитно било планирано да се на његов прототип инсталира 45-мм ТП, онда су постојали цртежи. Верујем да би се мала серија таквих тенкова могла појавити у најтежем тренутку Стаљинградске битке.
                      1. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 21. мај 2018. 20:17
                        +2
                        Цитат из: свп67
                        Ако је првобитно било планирано да се на његов прототип инсталира 45-мм ТП, онда су постојали цртежи.

                        Ух... то је само ако су били - онда само у КхПЗ-у. Већ у другом погону за производњу Т-34 - СТЗ - документација је пренета искључиво за серијски производ.
                        А да би добили сличне цртеже прототипа, Сормовци су морали да поднесу званичан захтев. Према искуству истог СТЗ, сага о набавци нацрта обрастао документима дебљим од самих цртежа. осмех
              3. хохол95
                хохол95 20. мај 2018. 21:57
                +3
                Постоји једина фотографија Т-34 ТОРАЊ наоружаног топом калибра 45 мм

                Али ова кула није била на тенку, већ на оклопном возу -
                БЕПО бр.1 66. одвојене дивизије оклопних возова, 1942.г.
                Оклопни воз број 1 састојао се од оклопне локомотиве Ов бр. 1441 (каљени оклоп 25 мм, кабина за машиновође 32 мм, кабина командира 20 мм) и две 4-осовинске оклопне платформе (каљени оклоп споља 15 мм, унутра обични челик 12 мм бетонско изливање) - први је имао топом 76 мм Ф-34 у куполи тенка Т-34, 76 мм топом модела 1902/30, 4 митраљеза Максим и 2 дизел мотора, други - хаубица 152 мм М-10 у куполи тенка КВ-2, топ 76 мм модела 1902/30, тенковски топ 45 мм у куполи тенка Т-34,6, 2 Митраљез Максим и XNUMX дизел мотора. Поред тога, постојала је платформа противваздушне одбране са два ДСхК-а.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 19. мај 2018. 15:19
            +3
            Цитат: Николајевич И
            Било је таквих „тренутака“ да потребног материјала, наоружања, јединица није било „при руци“, а захтевало се да се „план“ хитно испуни „под претњом извршења“...

            Са Ф-34 није било таквих проблема. Морамо одати признање Грабину – направио је веома технолошки алат за „свој” погон, који није имао проблема са производњом.
            Било је проблема са производњом другог Грабиновог пиштоља - Ф-32, који је стављен на КВ. Чињеница је да је овај пиштољ направљен у фабрици "Грабински" број 92, а морао је да се производи у ЛКЗ. Штавише, Ф-32 је заправо закопао све сопствене развоје ЛКЗ - што такође није додало ревност радницима фабрике.
            Искуство рата у Финској, где Л-11 као тенковски систем није имао кварова, као и резултати поређења дизајна Ф-32 и Л-11... учинили су неопходним да Киров Планта и Народног комесаријата за тешко инжењерство да покрену питање именовања посебне комисије која ће проверити недостатке и предности Ф-32 пре Л-11. На основу акта комисије можемо претпоставити да су Ф-32 и Л-11 практично еквивалентни...
            Поред тога, треба напоменути да је систем Л-11 у фабрици Киров у потпуности савладан у производњи са реалним перформансама од 110–130 комада месечно, док систем Ф-32 није савладан у фабрици (тамо је само прототип Погона број 92). Имајући у виду савладану производњу Л-11 ... сматрам неприкладним овладавање новим системом Ф-32.
            С тим у вези, молим Фабрику Киров да одржи производњу Л-11

            Одговор је био једноставан:
            Тестови Л-11 су открили да није поуздан, не дозвољава пуцање под угловима спуштања мањим од 10 степени, веома је хировит и тежак за руковање.
            Док системи Ф-32 не буду спремни, сматрам да је могуће да се уграде у тенкове Л-11 уз њихову накнадну замену са Ф-32

            Ипак, производња Ф-32 је ишла таквим темпом да се испоставило да је лакше направити нови пиштољ за КВ.
      2. решетка
        решетка 19. мај 2018. 05:06
        +1
        а затим су ставили ЗИС-2 калибра 57мм.

        То је само као експеримент. Укупно око две десетине аутомобила. Експеримент се сматрао не баш успешним.
        1. свп67
          свп67 20. мај 2018. 17:54
          +1
          Цитат из Грилле.
          То је само као експеримент. Укупно око две десетине аутомобила. Експеримент се сматрао не баш успешним.

          Не засмејавај ме. Да се ​​наставила серијска производња топа калибра 57 мм, ови тенкови би били масовно произведени, затрпани су недостатком топова.
          1. решетка
            решетка 20. мај 2018. 18:04
            +2
            Не засмејавај ме.

            Да. Лаугхед.
            Наставити серијску производњу топа 57 мм и ови тенкови би били серијски

            Па, серијска производња 57-мм топова је морала да се прилагоди. То је само Т-34-57 наоружан ЗИС-4М изграђен само 4 комада ... Зашто?
            57 мм је веома добар бушилац за рупе, али није погодан за било шта друго. А задатак тенка је нешто шири од пуког копања рупе у непријатељском тенку.
            1. свп67
              свп67 20. мај 2018. 18:07
              0
              Цитат из Грилле.
              Па, серијска производња 57-мм топова је морала да се прилагоди. То је само Т-34-57 наоружан ЗИС-4М изграђен само 4 комада ... Зашто?

              И од онога што је препознато као НИЈЕ ПОТРЕБНО. Препознато је да је прогресивније створити не борбени тенк, већ тенк "мајстора свих заната". И одлучили су да на његовој бази направе "борца", али са снажнијим топом као самоходним оружјем. ОФС топови од 57 мм су много слабији од 76,2 мм, па чак и троше ограничени ресурс цеви од 57 мм ... овде нема довољно снаге.
              Цитат из Грилле.
              А задатак тенка је нешто шири од пуког копања рупе у непријатељском тенку.
              Слажем се. И веома ми је драго што Немци, а сада и Американци не мисле тако...
              1. решетка
                решетка 20. мај 2018. 18:10
                0
                од онога што је препознато као НИЈЕ ПОТРЕБНО. Препознато је да је прогресивније створити не борбени тенк, већ тенк "мајстора свих заната".

                Како...
                Па то је геније...
                Само копирајте остатак поста уморни?
  5. хохол95
    хохол95 18. мај 2018. 22:02
    +5

    Поштовани ауторе, зашто нисте нашли место у свом чланку да опишете борбена дејства описаног КВ-85?
    Наводно је документован једини случај судара тенкова КВ-85 са „тигровима“. Ево шта се о томе каже у извештају о борбеним дејствима 7. одвојеног гардијског тешко тенковског пука 38. армије 4. украјинског фронта од 24. јануара до 31. јануара 1944. године: „Према борбеном поретку штаба г. 17.–10. корпус, преосталих 5 тенкова и (3 тенка КВ-85 и 2 СУ-122) до 7.00 часова 28.01.44. заузели су свестрану одбрану на државној фарми. Телман у спремности да одбије непријатељске тенковске нападе у правцу Росошеа, државне фарме Комунар и државне фарме бољшевика. 50 пешака и 2 противтенковска топа заузели су одбрану у близини тенкова. Непријатељ је имао концентрацију тенкова јужно од Росошеа. У 11.30 непријатељ је са снагама до 15 тенкова Т-6 и 13 средњих и малих тенкова у правцу Росоше и пешадијом са југа кренуо у напад на државну фарму. Телман.
    Заузимајући повољне положаје, иза заклона зграда и стогова сена, пуштајући непријатељске тенкове на даљину директног пуцања, наши тенкови и самоходни топови су отворили ватру и узнемирили непријатељске борбене формације, нокаутирајући 6 тенкова (укључујући три Тигра) и уништавање до пешадијског вода . Да би елиминисала немачку пешадију која је пробила, КВ-85 ул. Поручник Кулешов, који је свој задатак извршио ватром и гусеницама. Телмана и завршио опкољавање совјетске групе.
    Борбу наших тенкова у окружењу против супериорних непријатељских снага карактерише изузетна вештина и херојство наших танкера. Тенковска група (3 КВ-85 и 2 СУ-122) под командом командира стражарске чете ул. Поручник Подуст, бранећи државну фарму Телман, истовремено је спречио немачке трупе да пребаце трупе на друга борбена подручја. Тенкови су често мењали ватрене положаје и прецизно гађали немачке тенкове, а СУ-122 је, излазећи на отворене положаје, гађао пешадију постављену на транспортере и која се кретала путем за Илинци, што је блокирало слободу маневара за Немце. тенкова и пешадије, и што је најважније, допринео изласку из окружења делова 17. стрељачког корпуса. До 19.30 тенкови су наставили да се боре у окружењу, иако пешадија више није била у државној фарми.
    Маневар и интензивна ватра, као и коришћење склоништа за гађање, омогућили су да се готово не претрпе губици (осим 2 рањена), наневши непријатељу значајну штету у људству и опреми. 28.01.44. јануара 5. године погођено је и уништено 4 тенкова Тигар, 5 Т-3, 2 Т-7, 6 оклопних транспортера, 4 противтенковских топова и 28 митраљеских места.3, коњска запрега - XNUMX, пешад. - до XNUMX вода.
    У 20.00, тенковска група је направила пробој из окружења и до 22.00, након ватреног окршаја, отишла је на локацију совјетских трупа, изгубивши 1 СУ-122 (изгорео) ».
  6. Цаннонбалл
    Цаннонбалл 19. мај 2018. 14:51
    +2
    До данас није сачувано ни помена о борбеној употреби тенкова КВ-85 касније у јесен 1944. године.
    Према пољским подацима, 1945. године 5 КВ-85 је предато Пољској народној војсци, која их је првих послератних година користила као тренажне.
  7. бубалик
    бубалик 19. мај 2018. 20:28
    +2
    ,,,мала војна хроника ,,
    1. хохол95
      хохол95 20. мај 2018. 01:01
      +2

      Немачки војници прегледају разбијени совјетски тешки тенк КВ-85, Кировоградска област, децембар 1943.
      1. Виктор Живилов
        Виктор Живилов 20. мај 2018. 07:56
        +1
        А, ови већ „јашу“ на КВ-85. осмех
        http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/kv-85/kv8
        5_гер_1.јпг
        1. хохол95
          хохол95 20. мај 2018. 11:58
          0
          Извините због описа фотографије!
  8. Виктор Живилов
    Виктор Живилов 19. мај 2018. 20:41
    0
    Мој предлог за мало познати тенк из Другог светског рата.

    цруисер мк. ВИИИ Кентаур осмех
    http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/gb/cruiser_a27
    _центаур.хтм
    http://war-arms.info/bronetechnika/tanki/srednie-
    танки/средние-танки-периода-второи-мировои-воини/
    креисерскии-танк-центаур-а27л-великобританииа.хтм
    l
    http://tanki-v-boju.ru/tank-kentaur-mk-viii-centa
    ур/
    1. хохол95
      хохол95 20. мај 2018. 00:56
      +1

      Британци су створили много мало познате технологије!
      Да, и имали смо довољно резервоара произведених у малим серијама -
      Истовремено, у фабрици БАТО број 2, под руководством Н. Н. Козирева, пројектован је, произведен и у јулу 1932. године представљен мали амфибијски тенк Т-41. Узимајући у обзир резултате испитивања у првој половини 1933. године, произведено је 12 ових тенкова, али са измењеним дизајном трупа.
      1. Виктор Живилов
        Виктор Живилов 20. мај 2018. 08:04
        0
        Да, и имали смо довољно резервоара произведених у малим серијама

        Формално, Други светски рат је почео 1. септембра 1939. Дакле Т-41 је предратно рушење, тј. не уклапа се у концепт чланка: „Пет мало познатих тенкова Другог светског рата.“. осмех
        1. хохол95
          хохол95 20. мај 2018. 11:57
          0
          Т-41 сам навео једноставно као пример! А Т-80, Т-30 (копнена верзија плутајућег Т-40 са ТНСх топом), немачке мале серије тенкова за извиђање су погодни за концепт чланка -
  9. Гнус_
    Гнус_ 20. мај 2018. 12:22
    +1
    Цитат из ИЕЛЛОВСТОНЕ
    минимум је био 37мм

    хоћете ли само бацити кашичицу на сат или клеветати извор ових открића?
    1. решетка
      решетка 20. мај 2018. 16:34
      0
      убацићете по кашичицу на сат

      Ионг ће бити.
      А шта друго очекивати од канадског грба?
      1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
        ИЕЛЛОВСТОНЕ 20. мај 2018. 20:32
        0
        вероватно кад ће ти и овај објаснити за шине Д
        координате депоније у Немачкој ће такође указати како се малтер правилно назива на немачком
    2. ИЕЛЛОВСТОНЕ
      ИЕЛЛОВСТОНЕ 20. мај 2018. 20:31
      0
      покушали су да направе противавионски тенк, па чак и ставили хотцхкиссес када није било ништа друго
      грешке у гуглу
  10. свп67
    свп67 20. мај 2018. 19:09
    +2
    Цитат из Грилле.
    То нису моји проблеми, то су проблеми разумевања структуре било ког државно-бирократског система, за појединце који никада са њим нису дошли у контакт.
    Како си самокритичан, рекао си строго у себи...
    Ваша грешка је што сте своје животно искуство с краја 20. века применили на то време, а ту је било много погрешног, посебно током рата. Бар се сетите како је Грабин САМ без дозволе отерао на фронт ЗиС-3, топ који не само да није прошао државни тест, већ УОПШТЕ није био ни у плану, ни у каквим одлукама Државног комитета за одбрану, али је захваљујући њој што је његов погон нагло повећао производњу дивизијских топова, фабрика је на овај начин БИЛА БОЉА. Фронт је тражио оружје и много, фабрика их је дала. И они или други, схваћени касније.
    Да ли дозвољавате такав „трик“ у нашем бирократском систему с краја 20. века?
    1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
      ИЕЛЛОВСТОНЕ 20. мај 2018. 23:29
      0
      у томе што верује да је најпаметнији, док меша минобацач са минобацачем
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 21. мај 2018. 10:53
      0
      Цитат из: свп67
      Бар се сетите како је Грабин САМ без дозволе отерао на фронт ЗиС-3, топ који не само да није прошао државни тест, већ УОПШТЕ није био ни у плану, ни у каквим одлукама Државног комитета за одбрану, али је захваљујући њој што је његов погон нагло повећао производњу дивизијских топова, фабрика је на овај начин БИЛА БОЉА.

      Историја Грабиновог неовлашћеног ослобађања ЗИС-3 заснива се на његовим мемоарима. СВ. М. Н. Свирин је писао да је 1941. Кулик два пута потписао документ о производњи серије ЗИС-3 за војна испитивања. И тек након успешног проласка тестова, пиштољ је отишао у серију.
      Повећање производње 76-мм дивизијских топова 1941. године дошло је због поједностављења дизајна УСВ - модернизовани топови су добили називе ЗИС-22-УСВ (фабрика бр. 92) и Ф-22-УСВ-Бр (фабрика бр. 221).
      Што се тиче „неовлашћеног пуштања у промет“ ЗИС-3, поставља се једно мало питање – ко је и како потписао у производњу и договорио пријем новог лафета како би прошао пажњу војног представника и organi? На крају крајева, ЗИС-3 се разликује од УСВ-а не само по присуству кочнице.
      1. свп67
        свп67 21. мај 2018. 11:14
        +2
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Што се тиче „неовлашћеног пуштања у промет“ ЗИС-3, поставља се једно мало питање – ко је и како потписао производњу и договорио пријем новог вагона како би он прошао пажњу војног представника и власти? На крају крајева, ЗИС-3 се разликује од УСВ-а не само по присуству кочнице.

        Па, овде је све лакше. Кочија је идентична ЗИС-2 и како је "заобишао", тачније "пробио, кроз колено" је описао. Иначе, постоји епизода када је виши војни представник негде звао и након тога дао зелено светло за прихватање производа. Не бих се изненадио да сам позвао Кулика. Шта год причали о овом Кулику, био је добар топник.
        Али како су „органи” заобиђени, не могу ни да замислим. Они су сигурно знали целу слику и у фабрици и у пројектантском бироу. Овде сам имао задовољство да се упознам са неколико материјала о Харковском бироу за пројектовање тенкова, касних 30-их. Шокирано. Можда чињеница да је Стаљин Грабин ценио и покровитељство играо ...
    3. решетка
      решетка 22. мај 2018. 15:26
      0
      Како си самокритичан, рекао си строго у себи...

      Шта тачно?
      Шта ЛИЧНО никада нисте прихватили вредност простирке? Па, то је чињеница.
      Где је самокритика?
      1. ИЕЛЛОВСТОНЕ
        ИЕЛЛОВСТОНЕ 22. мај 2018. 21:48
        0
        а онда су га вратили као оружје? да
        где има шта паметног у три коментара заредом? будала

        0
        Грилле (Виацхеслав) Данас, 14:39 | Велика породица снајпериста: СВД и његове модификације
        Још једна беба...
        решетка
        0
        Грилле (Виацхеслав) Данас, 14:37 | Велика породица снајпериста: СВД и његове модификације
        још један бисер

        ИННА... Душо.
        решетка
        0
        Грилле (Виацхеслав) Данас, 14:34 | Минобацачи. Смртоносна породица тетке Ноне и стрица Василија
        мој, шта даље?

        Па, ти си само БЕБА.
        Дакле, Желтокамушкин, ИННА ..
      2. свп67
        свп67 22. мај 2018. 23:28
        0
        Цитат из Грилле.
        Шта тачно?

        Уписали сте се у незнању историје...
        Цитат из Грилле.
        Шта ЛИЧНО никада нисте прихватили вредност простирке? Па, то је чињеница.

        Ово је чињеница Ваше изјаве РЕДОВНЕ глупости, због самоуображености. Иначе, о пријему и предаји материјалних вредности. Да ли знате да је приликом пребацивања Народног комесаријата одбране са Ворошилова на Тимошенко нестало око хиљаду тенкова и оклопних возила? И ово је У МИРНА ВРЕМЕНА, али шта је било у првим годинама Другог светског рата?
        Цитат из Грилле.
        Где је самокритика?

        Овде? Овде није, постоји ОГРОМНА ЗАБРИНУТА. Нисте морали да радите у "журби", када се финансијске вредности издају једноставно "на условну", а касније отписују, по налогу вишег шефа.
        1. решетка
          решетка 23. мај 2018. 15:12
          0
          Уписали сте се у незнању историје...

          Не, само сте ВИ ЛИЧНО потврдили своју невиност.
          Ово је чињеница Ваше изјаве РЕДОВНЕ глупости, због самоуображености.

          Да. Два пута. Не баш поштован, јеси ли служио војску?

          Наставите да играте ВоТ и бићете срећни...
  11. Диригент
    Диригент 3. јул 2018. 11:46
    0
    КВ 85 је прилично познат аутомобил. Ево т 70. т 60 мање. или чудовишта. као т 35