Готландска битка 19. јуна 1915. Део 9. Закључак и закључци

65
Дакле, Готландов циклус је дошао до краја. Дали смо комплетан опис битке на Готланду (колико је то било у нашој моћи) и сада остаје само да „сумирамо оно што је речено”, односно да спојимо закључке из свих претходних чланака. Поред тога, биће занимљиво размотрити закључке које су Немци донели из резултата битке код Готланда.

Одмах можемо рећи следеће. Без руског "срамота". flota код острва Готланд 19. јуна 1915. није одржан. У ствари, десило се следеће:

1. Служба за комуникације Балтичке флоте успела је брзо да открије намере непријатеља да концентрише главнину ратних бродова у Килу за царску смотру, којој је требало да присуствује Кајзер;

2. Штаб флоте је брзо (не више од 12 сати) развио и предочио непосредним извршиоцима прилично сложен план за операцију гранатирања немачке луке, који је предвиђао употребу хетерогених снага уз доделу демонстрациона група, снаге дугог домета, као и распоређивање подморница дуж рута могућег праћења непријатеља. Можда је једини недостатак плана била промена објекта напада - на инсистирање новог команданта флоте В.А. Канина је уместо Колберга изабрао Мемел;

3. Распоређивање површинских бродова обављено је у складу са планом, међутим, утицали су недостаци материјалног дела домаћих подморница, услед чега су морали да одређују патролна подручја не тамо где је ситуација то захтевала. Ипак, штаб флоте, имајући само једну потпуно борбено спремну подморницу (реч је о енглеском Е-9 под командом Макса Хортона), одредио ју је управо тамо где би њено присуство могло донети највећу корист;

4. Најјача магла спречила је гранатирање Мемела, али је захваљујући јасним и професионалним акцијама службе везе Балтичке флоте откривен одред комодора И. Карпфа (у изворима на руском језику погрешно назначено „Карф“), која је постављала минско поље у северном делу Балтика;

5. Обавештајни специјалисти су обезбедили брзо декодирање немачких радиограма и њихово пребацивање на водећи брод команданта Одреда за посебне намене, Михаила Коронатовича Бахирева, што му је омогућило да без проблема пресреће бродове И. Карпфа. Откривање и навођење сопствених снага на непријатељски одред треба сматрати бриљантним успехом Балтичке поморске радиообавештајне службе (која функционише под именом Служба за комуникације Балтичке флоте), као и моделом интеракције са бродовима флота;

6. Супротно популарном веровању, М.К. Бахирев и његова 1. бригада крстарица нису започели никакве компликоване маневре у борби са Аугсбургом, Албатросом и три разарача. Анализа њиховог маневрисања, према домаћим и немачким изворима, показује да су већи део битке руски бродови стално и пуном брзином ишли да пређу непријатељски курс или га јуре, покушавајући да на њега употребе што је могуће више артиљерије. Изузетак од овог правила настао је тек када су немачки разарачи поставили димну завесу и бродови 2. полубригаде „Богатир“ и „Олег“ променили курс да би га заобишли – али у овом случају њихов маневар треба признати као тачна и потпуно у складу са тренутном ситуацијом;



7. Насупрот једнако распрострањеном мишљењу о непрецизном гађању руских бродова, артиљерија 203 мм оклопних крстарица „Бајан“ и „Адмирал Макаров“ остварила је (подложно различитим претпоставкама) од 4,29% до 9,23% погодака на Албатрос , што сведочи о одличној обучености руских артиљераца. Одсуство погодака на Аугсбургу објашњава се великом брзином овог последњег, што је омогућило да се остане на граници видљивости, која тог дана није прелазила 4,5-5 миља, и чињеницом да је крстарица брзо напустила бојно поље.

8. Даље поступање М.К. Бахирева су одредила два фактора, која је, нажалост, руска историографија често потцењивала. Прво, погрешно је идентификовао минополагач Албатрос као крстарицу класе Ондине. Друго, служба за комуникације Балтичке флоте, која је раније радила тако сјајно, касније је, нажалост, дезинформисала руског команданта преневши информације водећем броду Адмиралу Макарову о присуству јаког немачког одреда, укључујући и оклопне бродове, на северном врху. од Готланда. Као резултат овога, М.К. Бахирев је могао само да нагађа шта се уопште дешавало и зашто је И. Карпф извео своје бродове на море. Да је руски командант схватио да је оборио минополагач Албатрос на камење, лако би погодио сврху немачке операције, и тако... Видевши непријатељске лаке крстарице и разараче и „знајући“ за присуство јаког Немачки одред, заправо, пресецајући руски пут за повлачење, М.К. Бахирев је свој главни задатак видео у што бржем повезивању са бојним бродовима далеког заклона („Цесаревич“ и „Слава“) како би Немцима могао дати одлучујућу битку;

9. Као резултат тога, М.К. Бакхирев није озбиљно одбио Роонов одред, већ је у ствари само узвратио од њега. Без сумње, започињање одлучне борбе са непријатељском оклопном крстарицом, већ осетивши недостатак граната, и уочи битке са још једним јаким немачким одредом, било би потпуно неразумно. У суштини, Михаил Коронатович је донео једину исправну одлуку на основу информација које је имао. Поред тога, М.К. Бакхирев је обезбедио команданта "Рјурика" А.М. Пишнов са потребним и довољним информацијама како би могао да пресретне немачки одред и наметне битку Руну;

10. „Рјурик“ је успео да пресретне одред „Рун“ и деловао је тврдоглаво и упорно, прво покушавајући да смањи растојање са немачким бродовима, а затим им дајући борбу, доводећи „рун“ до угла од 60 па да, настављајући да се приближава, буде у стању да делује на непријатеља са свих страна. Чим се "Роон" окренуо, покушавајући да изађе из битке, "Рјурик" га је пратио и поново се окренуо директно немачком одреду. Нажалост, у овом тренутку лажне вести о перископу приморале су А.М. Пишнов да изведе маневар избегавања и тиме прекине битку. Међутим, након тога, „Рјурик“ се окренуо за немачким бродовима и неко време их прогонио. Међутим, његова супериорна брзина није била довољно јака (ако је уопште постојала) да се брзо приближи Руну. Ово је могло потрајати сатима, а Рјурик није имао толико времена, поготово што је М.К. Бакхирев је обавестио А.М. Пишнов "Чувајте се приближавања непријатеља са југа." Стога се, након неуспешне потере, „Рјурик“ окренуо и кренуо за крсташима М.К. Бакхирев;

11. Лоше гађање Рјурика (није никога погодио) треба приписати као резултат значајних борбених даљина и лоше видљивости (Роон, на који је Рурик пренео ватру одмах након што је на њему идентификована и немачка оклопна крстарица, није постигао један погодак), али и на неувежбаности Рјуриковог тима, јер је због оштећења трупа на каменој обали 1. фебруара 1915. године, брод био на поправци шест месеци пре операције и није могао да спроводи борбену обуку. Можда су постојали и други разлози (скоро потпуно хабање топова главног калибра, осим ако нису промењени током поправке);

12. Британска подморница Е-9 показала је традиционално висок ниво борбене обуке и могла је да погоди торпедом оклопну крстарицу Принце Адалберт, која је пожурила у помоћ одреду И. Крапфа;

Као што видимо, ни штабни официри, ни обавештајци Балтичке флоте, ни специјални одред и његови команданти нису заслужили никакав замер. Штаб је у најкраћем могућем року израдио план за операцију, која се није одвијала по плану, али је ипак довела до значајних губитака Немаца. Успех Е-9 се не може приписати дејствима руских бродова, али Макс Хортон га је постигао, између осталог, и зато што је његова подморница послата баш у подручје одакле је дошао одред за покривање, односно заслуга штабни официри Балтичке флоте у торпедовању принца Адалберта »је непобитно. Одред „Навођење“ М.К. Бахирева о снагама И. Карпфа треба сматрати моделом деловања електронске обавештајне службе. Команданти и посаде одреда специјалне намене поступили су професионално и агресивно тамо где то није било повезано са неоправданим, превеликим ризиком. У свим случајевима треба сматрати оптималним маневрисање руских бродова. Чињеница да је 1. бригада крстарица из одреда И. Карпфа успела да уништи само најспорији брод - минополагач Албатрос (који, иначе, по брзини практично није био инфериоран руским крстарицама) никако није био узрокован празнинама. у тактици, борбеној обуци или недостатку одлучности руских посада. Морнари 1. ескадриле крстарица нису постигли већи успех само зато што су били принуђени да у борбу иду на бродовима пројеката доцушима. Будите на располагању М.К. Бакхирев модерне брзе крстарице - резултат битке би био потпуно другачији. Што се тиче крстарице Рјурик, она је уопште деловала узорно и за брод који је шест месеци пре операције био на поправци.



Анализа одлука Михаила Коронатовича Бахирева доводи до закључка да командант руских снага није направио никакву грешку. Све његове радње биле су благовремене и исправне – наравно, узимајући у обзир количину информација које је М.К. Бакхирев располагао.

Али о немачким морнарима, чудно, не можемо рећи ништа слично.

Без сумње, снаге Кајзерлихмарина на Балтику биле су мале. Али немачки адмирали су требали да буду још опрезнији при планирању својих операција! Потпуно су се опустили и нису очекивали никакав трик од Руса. Једини изговор за њих је да их је руска флота својом дугом пасивношћу сама испровоцирала на ово, али... „Повеље су писане крвљу“, и никада не морате себи давати попусте – ма колико летаргични и неодлучни непријатељ може изгледати. Немци су заборавили ову заједничку истину, за шта су, у ствари, платили цену.

Па шта видимо? Од три оклопне крстарице које су могле да учествују у покривању Албатроса, у ствари је била укључена само једна, Роон. Друга двојица, Принц Адалберт и Принц Хајнрих, представљали су се као дугометно покривање. Руски бојни бродови Слава и Цесаревић напустили су своје базе и отишли ​​на положај Або-Аланд скери, где су били у пуној приправности да одмах изађу на море чим затреба. Они су обезбедили дуготрајно покриће за М.К. Бакхирев. А шта су радиле оклопне крстарице контраадмирала фон Хопмана, којима је требало скоро четири сата само да изађу из ушћа Висле? Можете то да назовете како год желите, али фраза „покриће дугог домета“ је за њих потпуно неприменљива.

Очигледно, комодор И. Карф није могао ни да помисли да се плаши руских бродова у средњем (нарочито јужном) делу Балтика. Његови поступци су неоспорни доказ да је једино чега се плашио руских крстарица које патролирају у грлу Финског залива. Зато је са таквом лакоћом поделио своје снаге и послао Роон са Либеком у Либау мало пре него што га је пресрела 1. бригада крстарица.

Да су Немци разматрали могућност да се на било који озбиљан начин супротставе руској флоти, требало је да пребаце „Принца Адалберта” и „Принца Хајнрих” у Либау, где су били много ближе подручју минског полагања, и одакле, у ком случају би заиста могли имати помоћ одреду И. Карпфа. Али ништа од тога није урађено.

Генерално, прва грешка Немаца – недостатак далекометног покривања, направљена је у фази планирања операције, друга – слање „Руна“ и „Лубека“ са делом разарача у Либау. већ направио сам И. Карпф. Тада је његов одред пресрела бригада крстарица М.К. Бахирева и...

Немачки опис битке код Аугзбурга, Албатроса и три разарача са руским крстарицама је веома контрадикторан, и то је чињеница, а у наставку следи лично мишљење аутора овог чланка. Дакле, када се упореде домаћи и немачки извори, ствара се снажан утисак да се И. Карпф једноставно успаничио и побегао са ратишта. Разарачи, који су се прво припремили да крену у херојски и самоубилачки напад торпедом на далеко надмоћнији руски одред, угледавши бежећи водећи брод, променили су став и побегли за њим. Након тога, немачки команданти су се стидели својих поступака и покушали су да својим акцијама дају „мало тактичке бриљантности“. Тако је, на пример, према руским подацима, Аугсбург побегао, а затим је био прекривен димном завесом разарача и неко време је престао да буде видљив. Затим, када су крстарице М.К. Бахирев је заобишао завесу, поново се појавио „Аугсбург“ – гађајући руске крстарице, наставио је да се повлачи и убрзо нестао у магли. Али у излагању И. Крапфа ова епизода изгледа овако – Аугсбург се повукао, па се вратио и, покушавајући да скрене пажњу руских крстарица на себе, пуцао на адмирала Макарова 13 минута, а када није успео, повукао се. опет.

Једини брод одреда И. Карпфа, који дефинитивно ничим није заслужио замерку, је мински слој Албатрос. Посада се херојски борила до последњег и успела је да доведе свој рањени брод у шведске територијалне воде, чиме је спашен од смрти. Наравно, Албатрос је интерниран и није учествовао у даљим непријатељствима, али је касније враћен у Немачку.

Међутим, подвиг посаде Албатроса још једном је посведочио да је херојство средство искупљења за туђу неспособност. Већ смо рекли горе да И. Карпф није требало да пусти „Роон“ и „Лубецк“, али сада нећемо о томе. Чак и када се суочио са руском ескадрилом без подршке оклопне крстарице, Албатрос, генерално, није морао да умре, јер је И. Карпф одмах позвао Роон у помоћ. Да је дошла, ова помоћ, на време, и највероватније би Албатрос преживео, јер чак и сам, Рун је био јачи од Бајана и Адмирала Макарова заједно, а Рјурик је још увек био предалеко. Али „Рун” није на време притекао у помоћ, и зашто? Због грешке свог навигатора, који је успео да се изгуби и одведе брод уопште не тамо где је позван и где је био потребан. Као резултат тога, помоћ није стигла, а Албатрос је био приморан да се баци на стене, али шта је оклопна крстарица урадила даље?

Једна од две ствари – или је командант Роона лагао у свом извештају, или се здрав разум није сматрао квалитетом неопходним за командовање ратним бродовима Кајзерлихмарине. Чињеница да је командант оклопне крстарице одлучио да се налази између два руска одреда је, у принципу, разумљива – „изгубио“ своју локацију грешком навигатора и пронашао руски одред „на погрешном месту“, тј. лако је замислити да сте се сусрели са другим непријатељским одредом и да постоје најмање две такве јединице. Али шта онда? „Рун је“, по речима његовог команданта, био „у пороку“, јер се чинило да су Руси и са севера и са југа. Јужноруски одред запретио је бродовима комодора И. Карпфа, северни никоме није претио и отишао је на север. А командант „Роона“, чији је задатак, у ствари, био да помогне И. Карпфу, уместо да скрене на југ, трчи за северним одредом, ступа са њим у борбу, после извесног времена „дође себи“ (“ Па то сам ја, јер мом команданту треба помоћ на југу! ", напушта битку и жури назад на југ ...



А како бисте наредили да се оцени деловање фон Хопмана, који је са својим оклопним крстарицама био у Данцигу и добио радиограм у 08.12 часова, из којег је непобитно следило да се немачки бродови боре на мору? Што је 35 минута након тога држало олимпијца мирним, не предузимајући ништа? Али онда, после још три сата (када његови бродови очигледно ништа нису одлучивали и никоме нису могли помоћи), фон Хопман је појурио напред не чекајући разараче. Чак и оне које су понеле са собом, контраадмирал се није потрудио да постави противподморничку стражу. Без сумње је „реаговао” фон Хопман, само што је цена овога била огромна рупа у боку „принца Адалберта” и смрт десеторо људи. Није ли превише за ред у извештају?

Генерално, ни концепт немачке операције, ни њено извођење, ни поступци немачких команданата током битке не заслужују одобравање. Светла тачка на општој позадини је само херојство посаде Албатроса и одлична обука топника Лубека, који су одмах пуцали на Рјурика са максималне удаљености за себе.

Какав је резултат битке код Готланда?

Као што знате, Албатрос се бацио на стене и више није учествовао у рату, а торпедовани принц Адалберт је био ван борбе два месеца. „Адмирал Макаров“, „Бајан“ и „Рјурик“ су задобили мању штету.

У току дискусија о бици на Готланду, ауторка овог чланка је више пута наишла на жаљење што се на камење бацио само минополагач, а не крстарица, како је веровала М.К. Бакхирев. Али поштено речено, мора се рећи: поморски рат на Балтику је на много начина био мински рат, а овде се значај брзог минског слоја тешко може преценити. Истовремено, „Кајзер има много лаких крстарица“, и са ове тачке гледишта, губитак Албатроса за Кајзерлихмарин био је много осетљивији од „крузера класе Ундине“, како је рекао М.К. Бакхирев.

Па, како су Немци реаговали на ову битку?

Нажалост, већина извора не даје одговор на ово питање. И џаба, јер у супротном, изјаве попут оних које је дао А.Г. У својој књизи Трагедија грешака:

„Спреман сам да се кладим на било шта да би у Краљевској морнарици, после такве „победе“, цео командни кадар ескадриле – и адмирал и команданти бродова – отишао под трибунал. У ствари, ова „победа“ је ставила тачку на све претензије бродова Балтичке флоте на неку улогу у овом рату. Непријатељ их више није водио рачуна и није се плашио, њихова сопствена врховна команда више није рачунала на њих.


тешко да би било могуће.

Али вратимо се немачкој команди. 9 дана после битке, 28. јуна 1915. Хајнрих Пруски је поднео извештај Адмиралском штабу о околностима битке, на основу извештаја И. Карпфа и његових команданата. Велики адмирал је у свом извештају углавном одобравао акције немачких снага, замерајући И. Карпфу само што је прерано издвојио Либека и Руна из одреда. Начелник адмиралског штаба, адмирал Г. Бахман, очигледно фасциниран живописним тезама извештаја о „несебичној подршци бродовима” и „жељи да се приближи непријатељу”, углавном се сложио са принцом Хајнрихом, али је приметио да, по његовом мишљењу, торпедни напад је заустављен у тренутку када су руске крстарице већ биле у домету Вајтхедских рудника и да би наставак торпедног напада приморао руске крстарице да се окрену, а то је дало наду Албатросу. за спасење. Међутим, сагласио се да у овом случају бродови М.К. Бахирева би ипак уништио Албатрос, чак и ако само у шведским водама.

Међутим, кајзер Вилхелм ИИ није делио тако дивно јединство ставова и захтевао је објашњење „о разлозима који су и на почетку операције и током њеног спровођења навели да се одступи од основног принципа – концентрације снага“. Наравно, фон Хопман, као командант немачких извиђачких снага на Балтику, није могао да да здрав одговор на ово питање. Стога је кренуо „на све озбиљне начине“, почевши да слика застарелост већине својих бродова и (пажња!) моћ Балтичке флоте, која очигледно више неће да седи иза минских поља Финског залива. . „Опште вођење борбе у Балтичком мору заснива се на претпоставци да руска флота има веома ограничену иницијативу и капацитет. Без овог предуслова, општа супериорност снага руске флоте ... ... нас приморава да у сваком тренутку очекујемо узвратне ударе.

Може се само нагађати шта је принц Хајнрих мислио док је читао овај фон Хопманов извештај, али се, према речима аутора, ухватио за главу. Без сумње, кајзер је прозрео корен и после извештаја Г. Бахмана поставио му је кључно питање – зашто су немачке снаге растурене у правом тренутку? И сада, као одговор на ово питање, фон Хопман предлаже да се узме у обзир „моћ руске флоте“, али пошто је ова флота заиста моћна и више не седи иза минских поља, то је утолико више захтевало концентрацију немачких снага. ! Што није учињено. У ствари, фон Хопман је у свом извештају написао следеће: „Очекивали смо да ће руска флота остати пасивна и ништа није предузела у случају њене интервенције. Односно, својим извештајем се фон Хопман, рекло би се, „сахранио”!

Под овим условима, принц Хајнрих једноставно није имао другог избора осим да „преузму ватру на себе“ - он је известио Кајзера да одобрава поделу снага коју је извршио млађи водећи брод, иако му је то раније замерио. Али ово одобрење вишег ауторитета (уосталом, Хајнрих од Пруске је носио чин великог адмирала) одузело је „громове и муње“ из фон Хопманове главе, и то је био крај ствари. Према закључку Адмирал штаба, губитак минског залагача Албатрос се показао „последица слабе видљивости и потцењивања непријатеља који је постојао до тада, међутим, сасвим оправдано“.

Другим речима, изјава А.Г. Пацијенти да „непријатељ више није узимао у обзир Балтичку флоту“ је тачно ... управо супротно. У ствари, Немци су после битке на Готланду дошли до закључка да још увек потцењују Русе, и то потпуно узалуд.

Непосредно после битке, Адмирал штаб је пребацио на Балтик лаку крстарицу Бремен и најновији разарач В-99 (чудно је да су обојица погинули исте 1915. године, први на минама, други под ватром Новика). А неких два дана после битке, 21. јуна 1915. године, Кајзер је потписао наређење за прелазак на Балтик:

1. 4. ескадрила бојних бродова – седам бојних бродова типа Брауншвајг и Вителсбах под командом вицеадмирала Шмита;

2. 8. флотила разарача – једанаест застава под командом капетана фрегате Хундертмарк;

3. Две подморнице.

Начелник Адмиралског штаба је о овим мерама известио државног секретара Царске поморске управе (односно министра морнарице) Тирпица:

„Поморске снаге Балтичког мора, након неуспеха „Принца Адалберта” од морално значајног губитка „Албатроса”, морају да се ојачају како би могле да наставе са претходним линијама ратовања, чији је циљ да обесхрабри Русе од активним операцијама у нашим водама и постићи највећи могући успех у овом ... Дуготрајна природа непријатељстава против Русије може захтевати коначно напуштање дела или свих појачања која су тамо сада послата у Балтичко море.


Другим речима, битка на Готланду, која се одиграла 19. јуна 1915. године, или „Срамота на острву Готланд“ (по мишљењу неких наших историчара и публициста), довела је до потпуне промене у схватањима о неопходној опреми снаге на Балтику. Пре битке код Готланда веровало се да три оклопне крстарице овде могу да испуне задатке Кајзерлихмарина. После битке, Немци су нашли за сходно да за решавање истих задатака користе седам ескадрила бојних бродова и две оклопне крстарице. Наравно, таква промена односа према руској Балтичкој флоти је бескрајно далеко од тога да „престане да се узима у обзир“.

Шта је са фон Хопманом? Формално је задржао свој положај, али је сада директно одговарао вицеадмиралу Шмиту, команданту 4. ескадриле бојних бродова. Колико је аутору познато (али ово није тачно), фон Хопман никада више није био на функцијама које су подразумевале независно вођство одреда флоте.

И последње. Као што смо раније рекли, главна сврха рације на Мемел је била да утиче на јавно мњење немачког становништва. Гранатирање није било, али су информације о појави руских крстарица на јужном Балтику и погибији Албатроса добиле широк публицитет - на пример, већ 20. јуна (дан након битке) новине Ревел објавиле су телеграм из Стокхолма о бици код Готланда. Према бројним обавештајним извештајима, погибија минера оставила је огроман утисак на јавне кругове Немачке, а у ствари, адмирал Г. Бахман је о њој говорио да има „велики морални значај“. Тако је у овом смислу руска операција завршена потпуним успехом.

Спасибо за внимание!

Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

65 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +18
    21. мај 2018. 05:47
    Колико сам разумео, руске снаге су деловале складно и компетентно
    тешко је, наравно, правилно обрадити информације у реалном времену, прихватити права. решење. Али - поврх тога, и ово је супер, говори о високим квалификацијама наших команданата - у овом случају официра Балтичке флоте.
    1. 0
      22. мај 2018. 12:25
      Цитат: коњаник без главе
      Колико сам разумео, руске снаге су деловале складно и компетентно
      тешко је, наравно, правилно обрадити информације у реалном времену, прихватити права. решење. Али - поврх тога, и ово је супер, говори о високим квалификацијама наших команданата - у овом случају официра Балтичке флоте.


      Да су радили 1-2 операције месечно, то би се могло описати као такво.
      Искористити једну ситуацију када главне снаге флоте одлазе у базе на преглед је редак изузетак, нажалост није у потпуности спроведен.

      А због чињенице да су у борбеним дејствима деловали ретко, и искуство и иницијатива нису упоредиви са енглеским искуством крстарења. На позадини Британаца – дејства руских крстарица изгледају прилично бледо.
  2. +5
    21. мај 2018. 05:48
    Хвала Андрев на одличном циклусу!
    1. +7
      21. мај 2018. 06:06
      Хвала на одличној серији чланака. Једино што натписи за илустрације никада нису сувишни.
      1. +2
        21. мај 2018. 06:40
        Цитат из игордок
        Једино што натписи за илустрације никада нису сувишни.

        За некога ко је мање-више у историји Ратне морнарице како Русије, тако и других земаља, подразумева се познавање бродова бар главних типова у то време (бојни бродови, бојни бродови, крстарице свих раса) лол hi
        1. +2
          22. мај 2018. 17:16
          Цитат: Рјурикович
          За некога ко је мање-више у историји Ратне морнарице како Русије, тако и других земаља, подразумева се познавање бродова бар главних типова у то време (бојни бродови, бојни бродови, крстарице свих раса)

          Ајме... све би било у реду, али неопрезно разликовати "Олег" од "Богатира", "Бајан" од "Адмирала Макарова" или "Андреја Првозваног" од "Цара Павла И" чак и оне који је мање-више у историји морнарицемало је вероватно да ће моћи. Мораћете да уђете у литературу и потражите суптилне разлике - а затим их потражите на постојећој фотографији.
          1. 0
            22. мај 2018. 17:37
            Цитат: Алексеј Р.А.
            али насумично разликовати "Олег" од "Богатир"

            Да, нисам то мислио, али да ће бар разумети којој врсти припада (свако је боље ради јасноће). И већ ћутим о класама - мислим да се може разликовати армадилло са крстарице.
            Дакле, аутор не потписује фотографију, у почетку претпостављајући да су учесници те битке одлучни осмех hi
            1. +1
              22. мај 2018. 18:27
              Цитат: Рјурикович
              Да, нисам то мислио, али да ће бар разумети којој врсти припада (свако је боље ради јасноће).

              Да, разумео сам ово. осмех
              Цитат: Рјурикович
              Дакле, аутор не потписује фотографију, у почетку претпостављајући да су учесници те битке одлучни

              А ево и заседе – јер су са руске стране у бици учествовала 2 истог типа (у првом апроксимацији) БрКР и 2 истог типа БпКР. осмех
              На пример, на првој фотографији - да ли је "Олег" или "Богатир"?
              1. +1
                22. мај 2018. 18:44
                Цитат: Алексеј Р.А.
                На пример, на првој фотографији - да ли је "Олег" или "Богатир"?

                „Богатир“, 1910 лол
                Међу бројним књигама на полицама је „Крстарица „Очаков” од Мелникова. Постоји ова фотографија hi осетити
                1. +1
                  22. мај 2018. 18:47
                  Вооот. А да је испод фотографије био потпис, не бисте морали да улазите у књигу или на Вундервафе. осмех
                  1. 0
                    22. мај 2018. 18:53
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Не бих морао да се пењем у књигу или на Вундерваффе. осмех

                    Алексеј, веруј ми, знам ТАЧНО ову фотографију напамет, јер сам од детињства прочитао књигу 5 или 6 пута... да Једина ствар, ако хоћеш, могу да се спустим да видим на којој страници. лол И није га ни отворио. hi , јер црне лопте на двориштима седе чврсто у сећању пића
              2. 0
                22. мај 2018. 18:49
                Цитат: Алексеј Р.А.
                А ево и заседе – јер су са руске стране у бици учествовала 2 истог типа (у првом апроксимацији) БрКР и 2 истог типа БпКР.

                За мене је овде важнији сам тип крстарице, јер знајући то, можете се руководити карактеристикама перформанси да бисте сагледали слику битке. Иако чак и међу бродовима истог типа могу постојати разлике, посебно након надоградње, то није био случај за ову битку. Стога није толико важно ко је на фотографији - "Олег" или "Богатир", "Бајан" или "Макаров", "Роон" или "Јорк" захтева
                1. +1
                  23. мај 2018. 19:30
                  Цитат: Рјурикович
                  За мене је овде важнији сам тип крстарице, јер знајући то, можете се руководити карактеристикама перформанси да бисте сагледали слику битке.

                  Па, ако узмемо "ТТКС у првом приближну", онда да - овде сте у праву.
                  Кикотање ... по реду заморности - током рата, оклопне палубе РИФ-а одлично су се сналазиле у наоружању. Исте „успаване богиње“ разликовале су се једна од друге не само по количини, већ чак и по калибру пушака, а „хероји“ нису заостајали за њима. осмех
                  1. 0
                    23. мај 2018. 22:00
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Исте „успаване богиње“ разликовале су се једна од друге не само по количини, већ и по калибру пушака, а „хероји“ нису заостајали за њима

                    Апсолутно се слажем са тобом да Али то већ произилази из чињенице да се схвата да промене нису само „лоше”... Исти пар „Русија” – „Громобој” је до 17. године толико модернизован да ако би били у таквој конфигурацији у битке 1. августа 1904, тада би Камимура био пристојно грабљивао лол
        2. +1
          23. мај 2018. 00:06
          Цитат: Рјурикович
          подразумева се познавање бродова бар главних типова у то време

          Да, да, али има новајлија на сајту.
  3. +6
    21. мај 2018. 06:54
    Чланак плус! hi
    Сада, када се све радње детаљно описују, мислим да ће се смањити број оних који беспоговорно верују историчарима својим „истинитим“ изјавама у вези са овим догађајем.
    У своје лично име, додаћу само да немачко „јачање“ снага на Балтику после битке на Готланду древним бојним бродовима изгледа само као повећање на папиру. Стога је моје лично мишљење да је Балтик за Немце ипак остао споредно позориште. А да су се Немци озбиљно уплашили за своје снаге (бар од дејстава крстарица), онда би појава макар „блухера“ била право јачање снага. А пошто се то није догодило, а Немци су били апсолутно сигурни да се руски дредноути неће појавити западно од ТсМАП-а, по мом мишљењу, све је остало како је било...
    1. +3
      21. мај 2018. 09:45
      Стога је моје лично мишљење да је Балтик за Немце и даље остао споредно позориште

      Подразумева се.
      право јачање снага била би појава макар „Блухера”.

      Али ово би била његова једина разумна употреба, пошто је Балтик био једино место где је крстарица названа по маршалу Цинеу ... ох осетити могао побећи од свих јачих и сустићи све слабије.
    2. +3
      21. мај 2018. 10:59
      Цитат: Рјурикович
      Сада, када се све радње детаљно описују, мислим да ће се смањити број оних који беспоговорно верују историчарима својим „истинитим“ изјавама у вези са овим догађајем.

      Надајмо:))))
      Цитат: Рјурикович
      У своје лично име, додаћу само да немачко „јачање“ снага на Балтику после битке на Готланду древним бојним бродовима изгледа само као повећање на папиру.

      Да, не бих рекао. 7 бојних бродова су и даље 7 бојних бродова, а 11 модерних разарача су сила.
      Цитат: Рјурикович
      Стога је моје лично мишљење да је Балтик за Немце и даље остао споредно позориште

      Наравно:)
      1. 0
        21. мај 2018. 19:11
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        а 11 савремених разарача су сила.

        Андрија hi ,8- флотила се више није састојала од савремених типова лол То су били разарачи од 530-580 т.
        Мислим да би 20 разарача класе Фин, наоружаних топовима 2-102 мм у време почетка рата, могло да обеси 8. флотилу. Једино у чему су изгубили је брзина - 25 стандардних чворова више није камила на отвореном мору. Али то је било сасвим довољно за одбрамбене акције.Опет, ово је само поглед споља. hi
  4. +4
    21. мај 2018. 07:49
    Цитат: Рјурикович
    У своје лично име, додаћу само да немачко „јачање“ снага на Балтику после битке на Готланду древним бојним бродовима изгледа само као повећање на папиру. Стога је моје лично мишљење да је Балтик за Немце ипак остао споредно позориште.

    7 армадилоса, ово је 7 армадиллос)))
    Против цесаревича са славом, више него довољно. Све, мање-више јаке и нове бродове, команда је пажљиво чувала.
    Чланак, наравно, +, аутору - поштовање.
    Чекамо анализу битке код Варјага.
    1. 0
      21. мај 2018. 18:20
      Цитат из квс207
      7 армадилоса, ово је 7 армадиллос)))

      Од њих само „Брауншвајг“ и „Алзас“ са артиљеријом од 280 мм, преосталих 5 типа „Вителсбах“ са главним топовима 240 мм. hi
      1. +2
        21. мај 2018. 18:33
        Цитат: Рјурикович
        преосталих 5 типа „Вителсбах“ са главном батеријом од 240 мм

        Додаћу – са веома лошим топовима од 240 мм, чије су чауре биле нешто теже од обичних граната од осам инча. Француска и Аустроугарска имају оружје овог калибра много разумније. Дакле, у ствари, Вителсбахови су веома умерени ЕДБ класе ИИ, са слабим ударним способностима. Спасио Немачку на калибру оружја захтева Иако су Кајзери, морам да кажем, веома, веома лепи ...
        1. 0
          21. мај 2018. 18:46
          Цитат од артурпраетор
          са веома лошим топовима од 240 мм, чије су гранате биле нешто теже од обичних граната од осам инча.

          Цитат од артурпраетор
          Дакле, у ствари, Вителсбахови су веома умерени ЕДБ класе ИИ, са слабим ударним способностима.

          Па, Немци су пројектовали и градили своје бродове у складу са својим ставовима о томе шта ЕДБ треба да буде да Стога не чуди појава калибра 240мм и јаке средње артиљерије у нади да се боре на релативно малим удаљеностима, где би брзина паљбе обавила свој посао. Иначе, таквом закључку погодују услови Балтичког и Северног мора.
          Дакле, то што су Немци имали такве армадиле почетком века је проблем Немаца. Па, челични бланкови као оклопне гранате су још једно оружје захтева
          Цитат од артурпраетор
          Спасио Немачку на калибру оружја

          Да, боље речено, адмирали су се показали својим концептима осмех hi
          1. +1
            22. мај 2018. 09:06
            Стога не чуди изглед калибра 240мм

            Није само то. Готово исти топ на аустријским бојним бродовима испалио је сасвим здраве гранате од 229 кг, против немачких 140 кг.
  5. +3
    21. мај 2018. 09:47
    Поштовани колега Андреј, поштовање за занимљив низ чланака и још два у ишчекивању нових лол
    1. 0
      21. мај 2018. 11:34
      Поздрав драги Иване!
      Јуче сам прешао на алтернативу - колико сам разумео, издавачка кућа вам није одговорила за Аљошу?
      1. 0
        21. мај 2018. 13:13
        И ја исто.
        У издавачкој кући ћуте, а ви како сте?
        1. 0
          21. мај 2018. 13:50
          Цитат: старији морнар
          У издавачкој кући ћуте, а ви како сте?

          Иста глупост - ћута као лобања мамута. Данас или сутра шаљем још једну у ЕКСМО, изгледа као позната фирма .... Рећи ћу ти касније како и шта :)
          1. 0
            21. мај 2018. 13:54
            Обавезно напишите. ево нацртаних крајева...
  6. +4
    21. мај 2018. 11:57
    Хвала аутору.
    Занимљиво, свеже, логично, аргументовано. Веома квалитетан материјал по мом мишљењу. Аутор показује добро познавање текстуре, независност и исправност оцена, способност генерализације и изградње интерно конзистентних логичких конструкција, правилно их поткрепљујући аргументима.
    Хвала још једном. Радујемо се новом садржају
    hi
    1. +2
      21. мај 2018. 13:50
      И хвала вам на лепим речима! hi пића
  7. +2
    21. мај 2018. 22:43
    Анализа одлука Михаила Коронатовича Бахирева доводи до закључка да командант руских снага није направио никакву грешку. Све његове радње биле су благовремене и исправне – наравно, узимајући у обзир количину информација које је М.К. Бакхирев располагао.

    Аутор је припремио, као и увек, веома квалитетну серију чланака. Детаљно и детаљно. Утолико више изненађује изненадни закључак из обимног, квалитетног материјала који је представљен. Искрено говорећи, до сада је материјал, параграф по параграф, доследно потврђивао сам цитат пацијената који је аутор изнео у првом чланку циклуса.

    Хајде да још једном укратко опишемо „достигнућа“ господина Бахирева:

    0. Не диже се у циклусу, али се питање врти око језика - колико су добро истражене границе немачких минских поља у области оба циља? Или, по обичају, нису ни „размишљали“?

    1. Адмирал Бахирев се потпуно удаљио од планирања и непосредне припреме операције. Разговарајте о заједничком кретању у редовима, местима сусрета, редоследу акција у борби? Не.. ово није дечачки! Урадићемо све као и обично, само насумично!

    2. Као последица става 1. адмирал је изгубио половину одреда одмах, чим је изашао на море. Какво изненађење! На Балтику има магле!

    3. Поред успешно изгубљених бродова, Бахирев је одмах напустио ВИ дивизију разарача. Зашто су му потребни велики разарачи? (640 тона, 27 чворова, 2к102 мм) Заштита од подморница, извиђање пловног пута, за сустизање и разбијање непријатељских лаких бродова? Не.. ово није дечачки! Боље би било да се цела ескадрила клони сваког штапа.

    4. После скоро целодневног ћаскања у мору, лука Мемел у Балтичком мору није се могла пронаћи. Магла!

    5. Нису предузете мере за лоцирање и повезивање изгубљених бродова.

    6. Пљунувши наређење, отишао је у базу, али је тада добио дојаву о лаким снагама непријатеља. Пошто је налетео на Немце, није извршио никакву разумљиву контролу над битком. Као резултат нереда у организацији битке, већина немачких бродова је успешно побегла. Цела ескадрила дуго и безуспешно пуца на најспорији и најмањи минзаг.

    7. Упркос огромној потрошњи муниције, скоро половина муниције ескадриле, према Бахиреву, сићушни минесаг никада није потопљен. Истрчао на обалу. Истина, ипак су га добили.

    8. Током битке, поново је изгубио свој одред и није могао да се повеже са Рјуриком, који је ступио у везу.

    9. Проналажење Руна, који се изненада појавио из магле, одмах је полетео, испуњавајући етар вапајима за помоћ. Штавише, упркос значајној надмоћи над непријатељем, не само да га није напао, већ није ни покушао да спусти курс како би бар ватром могао да подржи заосталу крстарицу своје ескадриле, остављајући га самог да се бори. ватра Роона.

    10. Након што је Рун одустао од потере, одмах је отишао у базу, одмах заборавивши на Рјурика, који је сам позвао у помоћ. Још увек није покушао да удружи снаге или бар да окупи свој одред.

    11. Чувши пуцњаву у правцу Рјурика (југозапад), упркос наводним страховима о присуству јаког оклопног одреда, он није покушао да притекне у помоћ Рјурику, већ је скренуо негде на југ, у област између битке и његова база. Тако крадомице и стигао до базе не занимајући се за судбину напуштених бродова.

    А сада, на основу ових материјала, аутор изненада изводи закључак о беспрекорним акцијама адмирала Бакхирева у бици на Готланду. :)

    Иначе, пажњу скреће обиље пажљиво улепшаних алузија на неку врсту сталног „кукавичлука“ Немаца. Претпостављам да се нешто мора предузети да се пажња читалаца скрене са веома неатрактивног понашања руских команданата. Међутим, вреди подсетити да се исти Карпф брзо повезао са Рооном тако што је своју крстарицу УКЉУЧИО на звукове пуцњаве. Лако је упоредити и приметити да се извесни адмирал Бахирев у овој бици увек окретао ОД звукова пуцњаве и битке. После тога, оспорити закључке пацијената је некако чак и непристојно.
    1. +4
      22. мај 2018. 00:49
      Цитат из: Сакахорсе
      Не диже се у циклусу, али се питање врти око језика - колико су добро истражене границе немачких минских поља у области оба циља? Или, по обичају, нису ни „размишљали“?

      И једно и друго, шта су ово? :))) Ако причате о Мемелу и Колбергу, онда немам тачне податке о томе, али је Нејфарвасер сигурно све извиђао.
      Цитат из: Сакахорсе
      Адмирал Бахирев се потпуно удаљио од планирања и непосредне припреме операције. Разговарајте о заједничком кретању у редовима, местима сусрета, редоследу акција у борби? Не.. ово није дечачки! Урадићемо све као и обично, само насумично!

      Знате, ово је већ искрена клевета :)))) Операцију је развио штаб Балтичке флоте, а Бакхирев није имао никакве везе са планом операције. Он је извођач, а не креатор операције. Заједничко кретање у редовима је, наравно, договорено (ескадрила је ишао по наређењу), редослед дејстава у борби – која битка? Са ким? :)))))) Са изненада извученом ескадрилом бојних бродова Хоцхсеефлотте? Са наорућаном мамом? Или желите да Бакхирев наслика десетотомну књигу тактике за све прилике? :)))
      О тачкама сусрета - забављам се. Можете ли замислити величину грешке у нумерацији у магли?
      Цитат из: Сакахорсе
      Као последица става 1. адмирал је изгубио половину одреда одмах, чим је изашао на море. Какво изненађење! На Балтику има магле!

      Прво, никако „чим је отишао на море“. И друго, извињавам се, али шта је Бакхирев овде крив? Он је, ако ништа друго, командовао 1. бригадом крстарица и био одговоран, између осталог, за њихово спајање. Па нико се из 1. бригаде није изгубио. А „Рјурик“ и „Новик“ су придружене снаге које нису биле у саставу 1. бригаде, како Бахирев може да одговара за њих?
      Цитат из: Сакахорсе
      Поред успешно изгубљених бродова, Бакхирев је одмах напустио ВИ батаљон разарача. Зашто су му потребни велики разарачи? (640т., 27кнот., 2к102мм)

      Каквих 27 чворова? :)))) Дали су 25 чворова на испоруку флоти, а за описане догађаје - 22 чвора. Због тога (носачи су каснили више од 3 сата) Бахирев их је послао кући - било је потребно или да поремете операцију, чекајући 6. дивизију, или ... да не ометају.
      Цитат из: Сакахорсе
      Заштита од подморница, извиђање пловног пута, сустизање и разбијање лаких бродова непријатеља?

      У ствари, 6. дивизија је кофер без ручке.
      Цитат из: Сакахорсе
      Након скоро целодневног ћаскања у мору, лука Мемел у Балтичком мору није се могла пронаћи. Магла!

      ??? Жао ми је, али шта је ово... у реду, да то буде јасно за сада. Бахиреву није било потребно да ПРОНАЂЕ луку Мемел, већ да је ПУБЉИ. А за ово, уопштено говорећи, треба да видите где пуцате (руски официри нису хтели да пуцају на тргове). Стога, продубљујући у маглу, и схватајући да неће видети ништа када изађе на Мемел, Бахирев је одложио гранатирање са 18. увече на 19. ујутру, а сам се обратио Готланду на посматрање.
      Цитат из: Сакахорсе
      Нису предузете никакве мере за лоцирање и повезивање изгубљених бродова.

      Предложите сличне мере
      Цитат из: Сакахорсе
      Пљување по наређењу отишло је у базу

      Да ли сте уопште прочитали серију чланака? :))))))) Бахирев није отишао ни у једну базу, порука о немачком одреду је стигла када је ишао да гранатира Мемел.
      Цитат из: Сакахорсе
      Пошто је налетео на Немце, није извршио никакву разумљиву контролу над битком. Као резултат нереда у организацији битке, већина немачких бродова је успешно побегла.

      (слеже раменима) Без коментара. Овде сам посветио неколико чланака бици ескадриле са дијаграмима и временом. И све ово, авај, испоставило се да недостаје очима и ушима. Штавише, оно што је интересантно - о суштини питања, нисам чуо никакве коментаре или сугестије од вас. А сада - извини што се бријем :))))
      Међутим, не сумњам да бисте, да сте у кабини „Адмирала Макарова“ са предњим 21 чвором, лако сустигли и поразили немачку крстарицу од 27 чворова. Са видљивошћу од 5 миља, да.
      Цитат из: Сакахорсе
      Упркос огромној потрошњи муниције, скоро половина муниције ескадриле, према Бахиреву, никада није потопљена малим минзагом

      Дао сам % погодака. Шта не одговара руским топницима у гађању? Чињеница да је укупна муниција граната од 203 мм „Бајан“ и „Макаров“ приближно одговарала оној од 1 немачког РБКР? Жао ми је, Бакхирев је морао да се бори са овим
      Цитат из: Сакахорсе
      Током битке, поново је изгубио свој одред и није могао да се повеже са Рјуриком, који је ступио у везу.

      Који је одред изгубио? :))))))) 1. бригада није била на губитку, није било таквог случаја. Али Рјурик је био предалеко и није могао да прати Бахирева, који се кретао брзином од 20 чворова у супротном смеру од Рјурика.
      Цитат из: Сакахорсе
      Пронашавши Руна, који се изненада појавио из магле, одмах је полетео, испуњавајући етар вапајима за помоћ.

      Нема речи. Није се „окренуо у бекство“, већ је наставио да се креће тамо где је и раније ишао, тј. на северу
      Цитат из: Сакахорсе
      Штавише, упркос значајној надмоћи над непријатељем

      Рун је био јачи од Макарова и Бајана заједно
      Цитат из: Сакахорсе
      али није ни покушао да ресетује курс како би бар ватром подржао заосталу крстарицу своје ескадриле

      Да ли је требало „Бајану“? Бахирев је имао све на видику, Бајан је маневрисао и није имао проблема.
      Истовремено, навео сам читав низ разлога зашто је Бахирев поступио овако, а не другачије. Он је заправо чекао битку са великим одредом Немаца, ако ништа. Пењање у овим условима „у одлучујућој битци“ са Руном је потпуна глупост. Не можете да приговорите на ово, тако да једноставно игноришете овај аргумент.
      Цитат из: Сакахорсе
      одмах заборавивши на Рјурика који је и сам позвао у помоћ

      Напротив, дао је Рјурику неопходна појашњења и прилику да пресретне Руна
      Цитат из: Сакахорсе
      И даље није покушао да удружи снаге или бар окупи свој одред

      Управо је удруживао снаге са 2 ЕБР-а заклона да би могао да се бори са великим немачким одредом. Зашто би се удружио са Рјуриком?
      Цитат из: Сакахорсе
      Чувши пуцњаву у правцу Рјурика (југозапад), упркос наводним страховима од присуства јаког оклопног одреда, није покушао да притекне у помоћ Рјурику, већ је скренуо негде на југ, у простор између битке и његове базе. .

      Молимо вас да поново прочитате одељак о Бакхиревовим поступцима након Рооновог одласка. посебно забављен „скренуо негде на југ између битке и базе. Превише сте лењи да чак и погледате карту.
      Цитат из: Сакахорсе
      Иначе, пажњу скреће обиље пажљиво улепшаних алузија на неку врсту сталног „кукавичлука“ Немаца.

      Осспадиа:)))))) "Марљиво улепшана", вау:))))) Па, приговор на аргументе дао сам бар једну епизоду "херојства" И. Карпфа :))))))
      Цитат из: Сакахорсе
      Међутим, вреди подсетити да се исти Карпф брзо повезао са Рооном тако што је своју крстарицу УКЉУЧИО на звукове пуцњаве. Лако је упоредити и приметити да се извесни адмирал Бахирев у овој бици увек окретао ОД звукова пуцњаве и битке

      Узимајући у обзир чињеницу да је Бакхирев учествовао у две од њихове три епизоде ​​ватреног окршаја, а након почетка пуцњаве, Рјурик се окренуо звуку пуцња, и неко време пратио роон, вредност ваше "критике" тешко је потценити hi
      Цитат из: Сакахорсе
      После тога, оспорити закључке пацијената је некако чак и непристојно.

      Постоји само један закључак – прочитали сте Пацијенте. Циклус мојих чланака - бр
      1. 0
        22. мај 2018. 23:48
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        О тачкама сусрета - забављам се. Можете ли замислити величину грешке у нумерацији у магли?

        Заиста, чак је смешно замислити да адмирал Бакхирев зна шта је то што се одређује према обалним знаменитостима. Али вероватно је било коме да каже, јер се у 23:35 „Макаров” приближио острву Готланд и одлучио се за светионик Фамуден. Невероватно је, али тачно да је уобичајено да се тачке сусрета изговарају само за такве случајеве.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        И друго, извињавам се, али шта је Бакхирев овде крив? Он је, ако ништа друго, командовао 1. бригадом крстарица и био одговоран, између осталог, за њихово спајање. Па нико се из 1. бригаде није изгубио. А „Рјурик“ и „Новик“ су придружене снаге које нису биле у саставу 1. бригаде, како Бахирев може да одговара за њих?

        Оне. Да ли се слажете да је адмирал Бахирев избегавао да руководи одредом бродова који су му поверени?

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Бахирев није отишао ни у једну базу, порука о немачком одреду стигла је када је ишао да гранатира Мемел.

        Направили сте историјско откриће. Наређење за повлачење у Фински залив и правац 10 дато је у 3:00. Телеграм о лаким немачким снагама Бахирев је примио у 4:00. Одлука да се пресретне и промени курс донета је у 6:15. Па тачно како рекох.. прво пљунемо по наруџбини, а онда после пар сати одлука да се бар некога упуцамо. Иначе, наш јунак Бакхирев је такође сазнао да је Рурик изгубљен са њим тек око 3:00, шест сати касније :)

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Нема речи. Није се „окренуо у бекство“, већ је наставио да се креће тамо где је и раније ишао, тј. на северу

        Сигуран Сигурна. Настављена енергична офанзива у правцу позади! :)

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Рун је био јачи од Макарова и Бајана заједно

        Више је него забавно чути ово од аутора познатог по темељности и педантности у описивању оружја. „Макаров“, „Бајан“, „Богатир“, „Олег“ – 4к8 „плус 40к6“ испада дупло слабији од старца „Роона“ са својим 4к8“ и 10к6“.

        О да! Заборавио сам да узмем у обзир лични наклоност адмирала Бакхирева! Минус 80% ватрене моћи било које ескадриле којом командује.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Да ли је требало „Бајану“? Бахирев је имао све на видику, Бајан је маневрисао и није имао проблема.

        Хајде! Ударили су друга са осам инча, али то није проблем, он има среће. Укупно су погодили само једном, како и доликује. Ако мислите само на своју кожу, онда заиста нема разлога за мешање. И уопште, пуцање на непријатеља је нека врста лошег понашања! :)

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Управо је удруживао снаге са 2 ЕБР-а заклона да би могао да се бори са великим немачким одредом. Зашто би се удружио са Рјуриком?

        Па, на пример, да се заједнички супротставимо великом немачком одреду? Шта опет није.. није потребно? О да! Нека Рурик изађе сам. Лош је манири пуцати на Немце.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Молимо вас да поново прочитате одељак о Бакхиревовим поступцима након Рооновог одласка. посебно забављен "скренуо негде на југ између битке и базе"

        Рун је кренуо курсом од 180, након сусрета са Рјуриком скренуо је десно на југозапад. Бакхирев је провео свих ових 40 минута бежећи на курсу од 40, ка североистоку. Скретање на југ (на наслов 180) апсолутно није довољно да се приближи Рјурику. Да, и адмирал се окренуо, испада само да би послао још један вредан савет на радију. „Чувајте се непријатеља са југа“ Након чега се наш јунак Бахирев одмах окренуо назад на североисток и подстакао коње.

        Раније је већ писало да се за само једну епизоду са летом из Руна, који су Бајан и Рјурик напустили у британској флоти, такви адмирали постављени уза зид. И они то раде како треба. Дакле, извините, али нисам спреман да поделим ваше одушевљење акцијама адмирала Бахирева. И заиста се надам да у нашој данашњој руској флоти неће бити следбеника овог „хероја“.
        1. +2
          23. мај 2018. 01:27
          Знате, ако волите петросјанит - не усуђујем се да се мешам. Не разумем баш зашто у овој теми, али добро.
          Цитат из: Сакахорсе
          Заиста, чак је смешно и замислити да адмирал Бахирев зна шта је одређено обалним знаменитостима.

          Па смешно, па смеј се, кажу да продужава живот. И ја ћу се смејати - какав таленат треба да имате да бисте понудили места за састанке за гранатирање Мемела у близини острва Готланд? :))) Не, озбиљно? :))))
          Односно, по вама, Бахирева је, идући на операцију, прво требало да претпостави да ће у њеном крају бити тако јака магла да се ни једно светло није видело. ОК, нема сумње, могао је то да претпостави. Затим је морао на неки магичан начин да претпостави да одређена одређена тачка на острву Готланд неће имати ову маглу у одређено време. Очигледно, по вашем мишљењу, Бахирев има директну везу са сателитом који фотографише површину Балтичког мора у једном џепу, а старац Хоттабицх у другом, тако да мора тачно да зна у ком тренутку ће које место на Готланду имати магла и која неће. И у овом тренутку је морао да одреди састанак.
          Видите, ако сте се мање препуштали петросијанству, а више размишљању о ономе што пишете, онда бисте могли претпоставити да се, наравно, тачка сусрета може доделити негде близу обале. Али ако тамо има магле, онда ће смисао из ове тачке бити унапред нула, нула и кр, где ће бити магле, а где - не, немогуће је.
          Знате да је Бакхирев, окренувши се од Мемела, отишао у Готланд и направио запажање. Али ето пеха - сам Бахирев уопште није могао да буде сигуран да ће успети, јер да је тамо иста магла, не би се десило никакво посматрање.
          Цитат из: Сакахорсе
          Невероватно је, али тачно да је уобичајено да се тачке сусрета изговарају само за такве случајеве.

          Невероватно је, али истина, понекад је боље прво размислити, а затим узети тастатуру.
          Цитат из: Сакахорсе
          Оне. Да ли се слажете да је адмирал Бахирев избегавао да руководи одредом бродова који су му поверени?

          Коју од мојих речи не разумете? Како видите Бахирево „избегавање“ да командује одредом? Само размислите двапут пре него што одговорите - ваша епска грешка са тачкама састанка је више него довољна за једну дискусију
          Цитат из: Сакахорсе
          Направили сте историјско откриће. Наређење за повлачење у Фински залив и правац 10 дато је у 3:00. Телеграм о лаким немачким снагама Бахирев је примио у 4:00. Одлука да се пресретне и промени курс донета је у 6:15.

          Да, повлачим своје речи. На позадини овога што сте сада ... како то најблаже речено? Па рецимо неутрално – куцаш, претходни бисер није гаф, већ само мала и бесмислена грешка. лаугхинг
          Дакле, ако овде постоји нека врста "открића", онда то лежи у чињеници да не знате материјал од речи "апсолутно". Не знам колико је ово откриће историјско, што се мене тиче, мало се прецењујеш.
          Дакле, први телеграм, тачније, прва ДВА телеграма које је примио Бакхирев, у којима је назначено место сусрета немачких крстарица, он је примио у 01.45.
          Да ли уопште схватате шта вреди ваше, да тако кажем, „тачка гледишта“ ако нисте у стању да докучите ни време главних догађаја? Ви доносите пресуде на основу сопствених фантазија, које немају везе са стварношћу.
          Цитат из: Сакахорсе
          Иначе, наш јунак Бакхирев је такође сазнао да је Рурик изгубљен са њим тек око 3:00, шест сати касније :)

          Не знам шта да кажем сада. Уопштено говорећи, у 03.00 Бакхирев је престао да тражи Рјурика.
          Цитат из: Сакахорсе
          Више је него забавно чути ово од аутора познатог по темељности и педантности у описивању оружја. „Макаров“, „Бајан“, „Богатир“, „Олег“

          Очигледно ти је чак и текст коментара непотребно компликован. Пробај поново – написао сам
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Рун је био јачи од Макарова и Бајана заједно

          Какве везе Богатир и Олег имају с тим? Где су нестали Либек и разарачи ако сте одлучили да их све избројите? Негде у близини Аугсбург зазире и још разарача, и ово је глупост по теби. И, коначно, оно најважније од чега се ви марљиво измичете – Бахирев је веровао да се на северу налази јак немачки одред. Зашто је морао да се бори са Рооном и његовим друговима?
          Цитат из: Сакахорсе
          О да! Заборавио сам да узмем у обзир лични наклоност адмирала Бакхирева! Минус 80% ватрене моћи било које ескадриле којом командује.

          Очигледно сте надиграли компјутерске игрице.
          Цитат из: Сакахорсе
          Хајде! Ударили су друга са осам инча, али то није проблем, он има среће. Укупно су погодили само једном, како и доликује. Ако мислите само на своју кожу, онда заиста нема разлога за мешање

          Ово није проблем, одговара друг и пада у Роон (види се са Бакхиревових бродова), а на њега - један погодак, који није критичан. И питам пети пут, шта је са северним одредом Немаца? лаугхинг
          Како другачије да питам? Можда да буде смео, да упадне у очи? Ваше гледиште би имало право на живот само у једном случају – да је Бахирев знао да су сами у мору, а да на северу нема снажног немачког одреда. Али Бахирев је мислио мало другачије, јавили су му обавештајци, који су га претходно одвели у Аугсбург, па није било разлога да јој не верујете.
          Дакле, одговорите на једноставно питање? Или ћете петросианит даље?
          Цитат из: Сакахорсе
          Па, на пример, да се заједнички супротставимо великом немачком одреду?

          Требало је одолети заједно не са Рјуриком, који је пратио Бахирева, већ са бојним бродовима. Северни одред није директно претио Рјурику, и уопште не би претио, да се 1. бригада спојила са Славом и Цесаревичем. Тако да – Рјурика су могли пустити мало у лов, али не задуго и не далеко, јер је одред Немаца могао да оде било где.
          Цитат из: Сакахорсе
          Рун је кренуо курсом од 180, након сусрета са Рјуриком скренуо је десно на југозапад. Бакхирев је провео свих ових 40 минута бежећи на курсу од 40, ка североистоку. Скретање на југ (на наслову 180) апсолутно није довољно да се приближите Рјурику

          Ох, морам... Хммм. Снажан савет - покушајте поново да прочитате опис ове епизоде ​​са мапом у руци
          Цитат из: Сакахорсе
          Раније смо то већ писали за само једну епизоду са летом из Руна, који су напустили Бајан и Рурик

          Бајан је већ напуштен :)))) Лудо
        2. +3
          23. мај 2018. 09:48
          Раније је већ писало да се за само једну епизоду са летом из Руна, који су Бајан и Рјурик напустили у британској флоти, такви адмирали постављени уза зид.

          извини, можеш ли дати пример постављен уза зид за сличну епизоду британског адмирала?
          1. 0
            27. мај 2018. 18:29
            Извините што сам пропустио питање. Ако случајно, онда адмирал Џон Бинг. Стрељан је 14.03.1757. марта XNUMX. по резултатима битке за Менорку. За пасивност. :)

            Па, класика се мора запамтити, наравно! Једноноги адмирал Џон Бенбоу! Три капетана његове ескадриле су стрељана јер су напустили свог адмирала у његовој последњој бици, 19.08.1702.
    2. 0
      29. октобар 2019. 14:41
      Хвала, добар коментар.
  8. +3
    22. мај 2018. 00:31
    Саксахорс /цитат/: "Иначе, пажњу скреће обиље пажљиво улепшаних алузија на неку врсту сталног "кукавичлука" Немаца. Претпостављам да се нешто мора предузети да се пажња читалаца скрене са веома неатрактивног понашања руских команданата. Међутим, вреди подсетити да се исти Карпф брзо повезао са Руном, окрећући своју крстарицу НА звукове пуцњаве.Лако је упоредити и приметити да се извесни Адмирал Бакхирев у овој бици увек окретао ОД звукова пуцњаве и битке. После тога је већ некако чак и непристојно оспорити закључке пацијената.

    Жао ми је, али не могу а да се не сложим са горе наведеним. О каквом „потпуном успеху” говори уважени аутор? Толики број укључених снага и као резултат ... похабан мински слој. И није се удавио. Бар у новцу, вредео је масе граната које су практично бачене у ветар. И као пљувачка у лице – несумњиви успех Енглеза.
    Штета, читао сам све чланке са великим интересовањем, али закључак се показао више него чудним. Али аутор се ипак захваљује на обављеном послу. hi
    1. +1
      22. мај 2018. 09:46
      Цитат: Сеа Цат
      Жао ми је, али не могу а да се не сложим са горе наведеним.

      Свако одлучује за себе, дао сам опис битке. Ако више волите да мислите да се Бакхирев одвратио од звукова пуцњаве, ово је ваше право, записано у Уставу Руске Федерације :)))))) Очигледно имате неке јединствене изворе који су ми непознати :))) )))
      Цитат: Сеа Цат
      О каквом „потпуном успеху” говори уважени аутор? Толики број укључених снага и као резултат ... похабан мински слој.

      Па, уживајмо у британској победи у заливу Хелиголанд – 5 бојних бродова, 8 лаких крстарица, 33 разарача, 8 подморница. Резултат - 3 потопљена КРЛ (од којих је једна древна Аријадна, по величини и борбеној моћи је веома слична Албатросу) и 1 ЕМ.
      Ако се борите на спорим бродовима против брзих - авај, чудно је очекивати велики резултат
  9. +4
    22. мај 2018. 12:11
    Одлична анализа доступних извора информација.
    Слажем се у свему осим у оцени акције „Рјурика“:
    Што се тиче крстарице Рјурик, она је уопште деловала узорно и за брод који је шест месеци пре операције био на поправци.


    То је као у тенковском биатлону (а поморска операција великог ратног брода је за ред величине одговорнији догађај) – да се оправда тобџија који никада није погодио мету: – „Био је забринут и био болестан пола године – али момак се трудио...".
    За брод овог ранга, дечја је игра да га удари лака крстарица, а не добије своју...

    Рјурик – као „боксер тешке категорије“, који је зграбио љулеја од панкера у сокаку: – „Док сам држао дугачког и хтео да му дам бачву, мали ме је ударио у око и побегао, и дугачак је побегао и нисам га сустигао...“ Дакле – ништа озбиљно, црнило око, али срамота је како... – стога је срамота што Рјурикови неусклађени поступци нису довели до природног пораза немачка ескадрила, како би се могло догодити, по плану.
    Али томе служи војна срећа - неко испадне проактивнији и спремнији за битку и докаже се у борби, а неко мумља изговоре пред Кајзером :)
    Што веома убедљиво показује угледни аутор.
    1. +2
      22. мај 2018. 19:02
      Поздрав, драги Дмитрије!
      Цитат: ДимерВладимер
      Слажем се у свему осим у оцени акције „Рјурика“:

      Као што сам много пута рекао, мој посао је да изнесем тачку гледишта на неко питање, а на поштованим читаоцима је да ли се слажу са тим или не.
      Цитат: ДимерВладимер
      За брод овог ранга, дечја је игра да га удари лака крстарица, а не добије своју...

      Концентришете се на квалитет пуцања, али дозволите ми да кажем да је Рјурик најчешће оптужен да се окренуо од подморнице и напустио битку, односно многима се чинило да је након окретања једноставно отишао не покушавајући да гонити непријатеља, али то није тако.
      Што се тиче квалитета снимања - да, штета, али чињеница је да:
      1) Пуцање за 5 минута - на тој удаљености - је ВЕОМА нетривијалан задатак чак и за тешке бродове са "свим великим оружјем" опремљеним много напреднијим ФЦС него што је Рјурик имао. Рурик није могао, али након шест месеци поправке, то није изненађујуће. Строго говорећи, ово не би било изненађујуће ни без поправке.
      2) Рјурик би вероватно могао да постигне поготке ако настави да концентрише ватру на Либек. Али! Мало је необично пуцати на КРЛ док РБР долази на вас. Рекао бих да је практично нереално не пуцати на Роона, већ без размишљања наставити да ударамо по Либеку.
      Али, понављам, слободни сте у својим судовима. hi
      Иначе, данас на главној страници постоји чланак о средњем калибру у Цусхими, биће ми драго да вас видим тамо! пића
      1. +1
        23. мај 2018. 14:29
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Концентришете се на квалитет пуцања, али дозволите ми да кажем да је Рјурик најчешће оптужен да се окренуо од подморнице и напустио битку, односно многима се чинило да је након окретања једноставно отишао не покушавајући да гонити непријатеља, али то није тако.
        Што се тиче квалитета снимања - да, штета, али чињеница је да:
        1) Пуцање за 5 минута - на тој удаљености - је ВЕОМА нетривијалан задатак чак и за тешке бродове са "свим великим оружјем" опремљеним много напреднијим ФЦС него што је Рјурик имао. Рурик није могао, али након шест месеци поправке, то није изненађујуће. Строго говорећи, ово не би било изненађујуће ни без поправке.
        2) Рјурик би вероватно могао да постигне поготке ако настави да концентрише ватру на Либек. Али! Мало је необично пуцати на КРЛ док РБР долази на вас. Рекао бих да је практично нереално не пуцати на Роона, већ без размишљања наставити да ударамо по Либеку.


        Нема притужби на Рурикове поступке :))
        Само за пуцање.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Иначе, данас на главној страници постоји чланак о средњем калибру у Цусхими, биће ми драго да вас видим тамо!

        Дефинитивно ћу га проверити - хвала!
  10. +4
    22. мај 2018. 17:22
    Цитат: Сеа Цат
    О каквом „потпуном успеху” говори уважени аутор? Толики број укључених снага и као резултат ... отрцани мински полагач. И није се удавио. Бар у новцу, вредео је масе граната које су практично бачене у ветар. И као пљувачка у лице – несумњиви успех Енглеза.

    И шта није у реду?
    Планови Руса су да бомбардују Мемел.
    Резултат - ЗАУВЕК онемогућен! минзаг и озбиљно оштетио 1 од 3 оклопне крстарице (дозвољавамо себи да успех Е-9 припишемо БалтФлоту), пореметио постављање мина
    Планови Немаца - да направе постављање мина
    Резултат - разбеснели су минзаг (са огромним губитком хп), скоро су изгубили бр.кр. (поново са губитком хп), добио морални шамар од „уснулих Руса“, ​​извео гранд никс са премешаним ескадрилама, адмиралима итд.
    Па, свеједно. Шта није у реду?
    1. 0
      22. мај 2018. 23:08
      Цитат из такође чист
      Па, свеједно. Шта није у реду?

      И шта, јесу ли бомбардовали Мемел? СЗО ? ;)
      Па, остало је потпуно погрешно.
      1. +2
        23. мај 2018. 00:20
        Мемел није бомбардован. Дакле, Немци нису поставили ни једну мину. Минзаг је изгубио крстарицу. Па шта? Ако обе стране постављених циљева НИСУ испуњене, али је једна изгубила 2 брода, а друга се неповређена вратила кући. Какво је? Где није у реду?
        1. 0
          24. мај 2018. 23:15
          Покушајте да прочитате Патиентс А. Г. "Трагедија грешака". Поглавље: „Дан срама, или „Победа“ код острва Готланд 2. јула 1915. године“. За разлику од мене, господин Пацијенти је познати писац, а и као историчар.

          Патилни је веома оштро говорио о Бахиреву и о активностима Балтичког РИФ-а у целини. Андреј се очигледно надао да ће успети да оповргне закључке пацијената, али судећи по доступним аргументима, то се, наравно, није догодило.
  11. +1
    23. мај 2018. 00:03
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Постоји само један закључак – прочитали сте Пацијенте. Циклус мојих чланака - бр

    Читамо и Пацијенте и Грибовског и Лемишевског, а читамо и вашу серију чланака. Парадоксално, све главне чињенице у овим изворима се поклапају. Из неког разлога, закључци изведени на основу ових чињеница се не поклапају.

    Ако сте хтели да све преокренете наопачке, требало је да додате више патетике. Много више! Али чињенице говоре мање. И онда се десило оно што се догодило - кроз дебели слој шећера у праху и лепу јагоду, ове ружне и специфичне чињенице с времена на време прогледају. И уништи целу торту.

    Укратко: адмирал Бахирев није испунио конкретан задатак који му је додељен. Пензионисан из команде одреда. Приликом сусрета са непријатељем показао је пасивност до кукавичлука. Нема разлога за позитивну оцену његових поступака.
    1. +4
      23. мај 2018. 01:31
      Цитат из: Сакахорсе
      Читамо и Пацијенте и Грибовског и Лемишевског, а читамо и вашу серију чланака

      Не лажи, то је лоше за карму (-500 поверења других коментатора ВО). Како смо управо сазнали (види коментар изнад), не знате ни у које време је Бахирев примио радио-поруке о присуству Немаца на мору и локацији одреда И. Карпфа. Треба научити основе, а не делити пресуде hi
      1. +2
        23. мај 2018. 18:51
        Кажу да није добро хранити тролове. И ја сам хранио, а и ти си. Није у реду. не
      2. 0
        23. мај 2018. 22:53
        Поштовани ауторе одједном заборавио како се ради са изворима!?

        Рекао сам ти где имам бројеве. Ок, хајде да поновимо. Узео сам време телеграма од Лемешевског. Он је буквално написао ово:

        "" Задатак ВИИ завршен. Непријатељ није био видљив. Ја сам у 2 сата на квадрату 020-Е. Правац 190°, брзина 17 чворова. "Из радиограма је било јасно да су Немци извршили седмо постављање мина на Балтику, постављајући мине у области светионика Богшер.
        Радиограм, након што га је дешифровала бригада крстарица, примљен је у 4 сата ујутру. Командант бригаде је одмах одлучио да се приближи немачким бродовима. У 6 сати. 15 минута. Руске крстарице легле су на пресеку непријатељског курса.

        Очигледно сте преузели своје фигуре од Грибовског. Претпостављам из овог пасуса:

        „До 1:45 примљене су две поруке из Ренгартена на крстарицу Адмирал Макаров:“ 19.06 „Аугсбург“ је одредио састанак вероватно лакој крстарици у одељењу 377 „и“ 9.45 место непријатељске крстарице, којој је додељено рандеву, стан 339. Флаград * »"

        Ове бројке Грибовског не уливају поверење, макар само зато што се не поклапају са његовим претходним подацима буквално на горњој страници, наиме:

        "У 22 сата и 30 минута последња мина је излетела преко палубе, а Аугсбург и Албатрос су кренули на састанак са бродовима групе за подршку. Три сата касније, немачка ескадрила се окупила да се врати у базе, а Карф није пропао. да пошаље победничку радио поруку"

        Да ли сте обратили пажњу? "За три сата"! Оне. тек у 1:30 Карпфов одред се окупио након инсценације и он је почео да шаље извештаје, а већ у 1:45 Бакхирев је наводно добио дешифровану и обрађену поруку. Чак и само две поруке. Ово је очигледна грешка, а можда и намерна. Ваши бурни коментари на ову тему су, најблаже речено, неосновани.

        Ваше ентузијастично смејање о тачкама састанка је узнемирујуће. Не разумете зашто је брод одређен обалним обележјима? Објашњавам – да би се наставило даље већ рачунањем, са гарантовано исправне тачке. Тачке сусрета се додељују не само у случају магле. Такође можете да се отргнете када се крећете у мраку, из техничких разлога, након сусрета са непријатељем итд. А да бисте означили резервне тачке сусрета, не морате проучавати Балтик кроз магичну лопту. Довољно је знати план операције са приближним временом. А за прикупљање заосталих или оштећених борбених јединица, препоручује се додељивање времена у плану.

        Нећу коментарисати вашу тврдоглаву неспремност да пуцате на непријатеља. Ко зна, можда сте ви убеђени пацифиста и моје чуђење због неспремности да пуцам на Немце изазива дубоко унутрашње одбијање. Забога.. Али изненадни пацифизам адмирала руске флоте такође очигледно није вредан давања за пример другима.
        1. 0
          24. мај 2018. 01:05
          Цитат из: Сакахорсе
          Поштовани ауторе одједном заборавио како се ради са изворима!?

          Па научи ме како се то ради :)))))))
          Цитат из: Сакахорсе
          Очигледно сте преузели своје фигуре од Грибовског.

          Погрешно. Козлов Д.Иу., али их Грибовски потврђује
          Цитат из: Сакахорсе
          Ове бројке Грибовског не уливају поверење, макар само зато што се не поклапају са његовим претходним подацима буквално на горњој страници, наиме:

          "У 22 сата и 30 минута последња мина је излетела преко палубе, а Аугсбург и Албатрос су кренули на састанак са бродовима групе за подршку. Три сата касније, немачка ескадрила се окупила да се врати у базе, а Карф није пропао. да пошаље победничку радио поруку"

          Да ли сте обратили пажњу? "За три сата"! Оне. тек у 1:30 Карпфов одред се окупио након инсценације и он је почео да шаље извештаје, а већ у 1:45 Бакхирев је наводно добио дешифровану и обрађену поруку

          Браво! Па, то је научно откриће. Само једно питање – али ваша генијална индукција и дедукција ни на који начин нису натегнути чињеницом да су текстови радиограма које је Бахирев добио у 01.45 исти, а радиограм примљен у 4 ујутру говори нешто сасвим друго? И да је Бакхирев добио ДВА радиограма око 01.45, и ЈЕДАН у 04.002, такође?
          Морам да ти објасним разлику између бројева "један" и "два"?
          А сада учимо да радимо са изворима. За почетак, узмимо Г. Роллмана, ово је такав немачки историчар и читамо од њега како је протекло постављање мина. Немачки одред се раздвојио
          „Око 18 сати Рун и Либек са неколико разарача избегли су да се зауставе. Албатрос и Аугзбург су наставили да марширају на север.“ Штавише, док је Албатрос постављао мине, Аугсбург није био поред њега, већ је трчао између Богшера и светионика Свенска-Бјорн!
          Другим речима, Немци су били подељени, а после постављања мина морали су да се окупе. И тада су давани радиограми
          „19.06 „Аугсбург“ је одредио састанак вероватно лаке крстарице на тргу. 377 "и" 9.45 место непријатељске крстарице, којој је додељен састанак, кв. 339.
          »"
          Рајнгартен их је дешифровао и предао Макарову. А онда, након што су се Немци окупили, Карпф је дала победнички извештај о извршењу задатка - стигла је до Бахирева у 04.00 и била је трећи радио пресрет.
          То јест, Бакхирев је примио вести о немачким бродовима у 01.45, до 03.00 наставио је да тражи Рјурика, а затим је отишао да пресретне. А у 04.00 добио сам радиограм за разјашњавање.
          Цитат из: Сакахорсе
          Ово је очигледна грешка, а можда и намерна. Ваши бурни коментари на ову тему су, најблаже речено, неосновани.

          Да ли те је већ срамота?
          Цитат из: Сакахорсе
          Ваше ентузијастично смејање о тачкама састанка је узнемирујуће. Не разумете зашто је брод одређен обалним обележјима? Објашњавам – да би се наставило даље већ по обрачуну, са гарантовано исправне тачке.

          Поново ћу вам објаснити лично. Брод се може одредити по обалним оријентирима само ако ВИДИ ОБАЛУ. Ово је јасно? А у магли ОБАЛА СЕ НЕ ВИДИ. Ако на мору има магле, НЕ МОЖЕТЕ ПРОЈЕКТОВАТИ ТАЧКЕ ПОСМАТРАЋЕ, из простог разлога што НЕ ЗНАТЕ ГДЕ ЈЕ МАГЛА, А ГДЈЕ НЕМА. Стога, ако је време магловито, МОГУЋЕ је додељивање тачака сусрета и/или посматрачких места у близини обале. Па, можда само сателит, или стари Хоттабицх ....
          Дакле, јасније је? :)))) А онда, када ова једноставна истина дође до вас, можда ћете се сетити колико ОПАСНО може бити додељивање посматрачких места у магли близу обале. На примеру "Магдебурга" :)))))))))
          Цитат из: Сакахорсе
          Нећу коментарисати вашу тврдоглаву неспремност да пуцате на непријатеља.

          Односно, још једном сте избегли да одговорите на једноставно питање. А зашто нисам изненађен?
          1. 0
            24. мај 2018. 23:01
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Да ли те је већ срамота?

            Не баш. Не могу да обратим пажњу на ова прва два радиограма. Били су бескорисни јер не садрже готово никакве информације. Негде на Балтику, у магли је била немачка крстарица. Па шта? Немогуће га је пронаћи. Сигуран сам да је ових дана било више од десет таквих порука са обале о немачким активностима. Али радиограм са локацијом, курсом и брзином немачке везе, који вам омогућава да израчунате њихову локацију и покушате да пресретнете, примљен је ТЕК у 4:00. Али ти се позиваш на први, ђубретни, радиограм! Наводно, озбиљан је мотив да се одбије извршење борбеног задатка.

            Могу само да поновим, раније од 4 сата Бахирев није могао да донесе одлуку о пресретању. Једноставно није имао праве информације.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Ако на мору има магле, НЕ МОЖЕТЕ ПРОЈЕКТОВАТИ ТАЧКЕ ПОСМАТРАЋЕ, из простог разлога што НЕ ЗНАТЕ ГДЕ ЈЕ МАГЛА, А ГДЈЕ НЕМА.

            Из неког разлога не могу никако да објасним да не говорим о тачкама посматрања, већ о тачкама сусрета. То су такве тачке на плану операције где треба да се акумулира снага пре удара и да се сакупе изгубљени и осакаћени после удара, да се прате позади, до базе, на пример. Наравно, они нису додељени стенама и плићацима, бирају се у наводно сигурним подручјима. А тачке за посматрање ће бити где год је то могуће, иако је, наравно, препоручљиво унапред проценити подручја погодна за то.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Односно, још једном сте избегли да одговорите на једноставно питање. А зашто нисам изненађен?

            Али овде, напротив, нисам могао да разумем твој став. И још увек чекам како можете објаснити тврдоглаву неспремност адмирала Бахирева да нападне, или барем у пролазу, испали свог непријатеља. Тешко ми је да поверујем да волиш пасивне адмирале. :)
            1. 0
              25. мај 2018. 01:44
              Цитат из: Сакахорсе
              Не могу да обратим пажњу на ова прва два радиограма. Били су бескорисни јер не садрже готово никакве информације. Негде на Балтику, у магли је била немачка крстарица. Па шта? Немогуће га је пронаћи.

              Прочитајте текст радиограма, молим. Ту је локација немачких крстарица :)))
              Цитат из: Сакахорсе
              Из неког разлога не могу никако да објасним да не говорим о тачкама посматрања, већ о тачкама сусрета.

              Што шутнемо о сову, што сова о пањ. Зар још нисте схватили да брод на место састанка у магли стиже без осматрања (па чак и са њим) са одступањем, а ту је могуће срести у великој магли само случајно?
              Цитат из: Сакахорсе
              И још увек чекам како можете објаснити тврдоглаву неспремност адмирала Бахирева да нападне, или барем у пролазу, испали свог непријатеља.

              По једанаести пут понављам - Бахирев није био толико загрејан са гранатама, није му било потребно да контактира Руна, већ да се повеже са бојним бродовима да би дао битку одреду на северу. Ватра на тим растојањима и на граници видљивости није изазвала опипљиву штету ни на једној страни. Било је потребно или се приближити и борити се до смрти (што се, у недостатку оклопних граната, није тако лако борити против оклопне крстарице), упркос чињеници да би чак и у случају победе било ништа да се бори са другим одредом, или једноставно да се одбије од Роона и оде, што је Бахирев и учинио
              1. 0
                26. мај 2018. 00:32
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Прочитајте текст радиограма, молим. Ту је локација немачких крстарица :)))

                Контра понуда. Прочитајте поново текст радиограма :) Постоји САМО место немачке крстарице пре неколико сати. И до овог места 8-10 сати пуном брзином. И Немац ће стајати тамо и чекати те у магли. Сигуран Сигурна.. :)

                Иначе, Бахереву нико није сметао да уради исто. Дајте радио поруку свом изгубљеном одреду, на пример "састанак на тргу 408 у 12 сати." Један проблем је што је изгубио половину својих крстарица тек ујутру, након 6 сати које је приметио. Иначе, могао је да изгуби све остале бродове када су у 3 сата Бајан и његови мателоти изашли на скретању. Ово би био број када би се Бакхирев вратио у базу сасвим сам :)

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Зар још нисте схватили да брод на место састанка у магли стиже без осматрања (па чак и са њим) са одступањем, а ту је могуће срести у великој магли само случајно?

                Дозволите ми да поново цитирам Лемишевског:
                „Била је густа магла када је у 18 сати и 10 минута, на географској ширини 56°19' и географској дужини 19°57' (према рачунању), одред легао на стратиште 133°, положено на Мемелу између руских баријера. ."
                Да ли сте обратили пажњу? У густој магли ескадрила улази у пролаз између минских поља. Нико не каже да је то врло једноставно, али као што видите, радили су то више пута. „Рјурик” је пет пута ишао напред-назад у потрази за својим „изгубљеним” водећим бродом. Иначе, у 18 сати је углавном био врхунац магле, онда је постало лакше, а исти Бакхирев и исти Пишнов више пута извештавају да је видљивост лоша, али ово је 50-70 каблова! Ово је до 12 км ако ништа.. Преувеличавате проблеме који су наравно били..

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                По једанаести пут понављам - Бахирев није био толико загрејан са гранатама, није му било потребно да контактира Руна, већ да се повеже са бојним бродовима да би дао битку одреду на северу.

                Очигледно је то главна интрига свих историчара који описују ову битку. Никада нисам наишао на текст ове загонетне поруке. Судећи по изузетно нервозном понашању Бахирева, тамо су се помињали барем „фон дер Тан“ и „Дерфлингер“, који су пуном паром кренули у пресретање.

                Али озбиљно, тешко је разумети чега се Бакхирев плашио тако страшне ствари? Шта би, осим пар оклопних крстарица, могло изненада срести на мору? Напомињемо да је свака потера из база очигледно каснила. У рату увек постоји могућност сусрета са надмоћнијим непријатељским снагама. Али ако се сетите да се ово зове предвиђање, онда сваки налог и радња произилазе из чињенице да ће у секунди виртуелна опасност постати стварност - то се зове кукавичлук.

                Ништа није спречило Бахирева да нападне Роона. А чак и ако је супер-супер-опрез, онда ће бар оштро прићи и пуцати на целу ескадрилу, бацајући рупе и штету, али не.. бежимо пуном брзином упркос очигледној супериорности у снази.

                Може се додати да је наводна несташица муниције опет последица осредње контроле битке код Готланда. Петров је потпуно у праву у својим тврдњама према Бахиреву. (М.А. Петров "Две борбе"). Неупућено маневрисање и паљба од сат и по на мору је наравно проблем.
                1. 0
                  26. мај 2018. 12:09
                  Понављаш се :)))) Извини, али не видим смисао у наставку да храним трола
                  1. 0
                    27. мај 2018. 18:35
                    Штета што нисам раније приметио овај твој Готландов циклус. Нажалост, има много грешака и површних оцена. И сам адмирал Бахирев је добио своје 1919. године, тако да не можете преварити судбину.

                    Али у исто време, ваши упорни покушаји да направите икону искрено осредњег адмирала искрено узнемиравају.
  12. +3
    23. мај 2018. 00:03
    Андреј, хвала ти пуно. Читао сам сва поглавља серије са великим интересовањем. Ваши чланци су као диван ехо старих дана сајта. Хвала још једном!
    1. +2
      23. мај 2018. 01:41
      Увек си добродошао, Александре, и хвала на лепим речима!
  13. 0
    23. мај 2018. 17:26
    Прочитао сам је са великим задовољством, као и увек, аутор је био задовољан hi
  14. +1
    24. мај 2018. 01:10
    Цитат из такође чист
    Цитат: Сеа Цат
    О каквом „потпуном успеху” говори уважени аутор? Толики број укључених снага и као резултат ... отрцани мински полагач. И није се удавио. Бар у новцу, вредео је масе граната које су практично бачене у ветар. И као пљувачка у лице – несумњиви успех Енглеза.

    И шта није у реду?
    Планови Руса су да бомбардују Мемел.
    Резултат - ЗАУВЕК онемогућен! минзаг и озбиљно оштетио 1 од 3 оклопне крстарице (дозвољавамо себи да успех Е-9 припишемо БалтФлоту), пореметио постављање мина
    Планови Немаца - да направе постављање мина
    Резултат - разбеснели су минзаг (са огромним губитком хп), скоро су изгубили бр.кр. (поново са губитком хп), добио морални шамар од „уснулих Руса“, ​​извео гранд никс са премешаним ескадрилама, адмиралима итд.
    Па, свеједно. Шта није у реду?


    Гранатирање Мемела није било. Горе сам рекао све о Албатросу. А што се тиче торпедовања БЦ – не треба „дозволити“ да себи приписујеш туђе заслуге. И Немци су зезнули. Али труд утрошен на несрећни минзаг могао је да се искористи за нешто корисније. Упоредите састав сила. А где је победа за понос? hi
    1. 0
      25. мај 2018. 00:54
      И наравно да бисте волели да будете као у средњем веку?Витезови? Један на један?
      Руси су све нормално урадили – уништили мине-саг – осујетили постављање мина. Огромна надмоћ у снагама омогућила је без губитака. Нису све потопили. Па шта?
      Углови под Фокландима такође нису сви, и под Хелголандом. Тамо је супериорност једноставно била изнад. Па шта?
      А о Е-9. Чамци су били под оперативном командом Балтичке флоте. Да ГМСХ није тамо послао подморницу - шта би дођавола Хортон торпедовао! Значи заслуга није туђа.... hi
  15. +1
    25. мај 2018. 12:40
    и цео низ чланака није лош, и успешан завршетак! Свака част аутору.
    1. 0
      25. мај 2018. 14:07
      Цитат: сер56
      Свака част аутору.

      Хвала!
  16. 0
    29. октобар 2019. 14:44
    Хиљаде морнара и стотине бродова још нису флота. Овде се ради управо о италијанској флоти у светским ратовима, а још тачније о руској, совјетској.Јадан привид ПРАВИХ ФЛОТА

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"