Зашто и како су се појавили тенкови Т-64, Т-72, ​​Т-80. Део 1

132
Прича Изградња совјетских тенкова укључује сложене и двосмислене процесе, где је било успона и падова. Једна од ових страница је веома компликована историја развоја и формирања резервоар Т-64 и стварање тенкова Т-72 и Т-80 на његовој основи. Око овога има много спекулација, опортунистичких изјава и извртања чињеница и околности.





У тој фази рођен је истински револуционарни тенк, који је одредио развој совјетске тенкоградње у наредним деценијама. Историјска правда захтева објективно разматрање процеса стварања ових резервоара. Штавише, када само један од три конкурентска дизајнерска бироа остане у Русији, објективност се понекад жртвује зарад ситуације на тржишту.

Историја стварања ових тенкова покрива огроман период у совјетској тенкградњи, страшно је помислити - више од 50 година! Од усвајања тактичко-техничких захтева 1955. до почетка развоја тенка Армата. Читава ера кроз коју су прошле хиљаде судбина дизајнера, научника, војних, државних и политичких личности различитих нивоа.

Морао сам да будем учесник ових догађаја у периоду од 1972. до 1996. године и да прођем све у КМДБ од младог специјалисте до једног од руководилаца пројекта последњег совјетског тенка „Боксер“. Нешто је директно прошло кроз мене, нешто сам научио од колега, из прича и мемоара дизајнера, министарских функционера и војске, са којима сам радио скоро четврт века. И научио сам нешто деценијама касније већ из мемоара.

Историја ових тенкова се не може посматрати изоловано од њихових развијача и борбе различитих школа изградње тенкова, где је постојала и фер конкуренција и лобирање и употреба полуга од стране структура моћи. Било како било, тенкови су се родили, а људи у сваком дизајнерском бироу су се борили и бранили не своје личне интересе, већ идеје и концепте тенкова и настојали да их спроведу у дело.

Приликом оцењивања тенкова, потребно је узети у обзир захтеве тог времена, а не гледати са позиције данашњице. Штавише, не сматрајте крајњом истином процену специјалиста, као што су Картсев или Костенко, која је далеко од тога да је увек објективна и извучена из контекста, већ објективно размотрите све процесе стварања ових тенкова, њихове предности и мане.

Изградња совјетских тенкова настала је у Лењинграду. Тамо се, пре рата, појавила прва школа изградње тенкова, у Лењинградској фабрици Киров (ЛКЗ). Затим је формирана друга школа у Харкову, у Харковском конструкторском бироу за машинство (КМДБ), а после рата - трећа, у Уралском кочионом погону (УВЗ). Ради једноставности презентације, ова имена су задржана у наставку.

У Лењинграду су почели са лаким тенк Т-26, затим су се ослонили на тешке тенкове Т-35, линију КВ, ИС серије, а завршили са тешким тенк Т-10. У Харкову је прво отишла линија лаких тенкова серије БТ, затим је спроведена Кошкинова иницијатива о средњем тену Т-34, а затим, уз учешће УВЗ, линија тенкова Т-44 и Т-54.

Пре рата, Нижњи Тагил није имао своју тенковску школу. Тамо је 1941. године евакуисан Харковски конструкторски биро и скоро 10 година (до 1951. године) тамо је требало да раде запослени у конструкторском бироу на челу са Морозовим. Почетком 70-их, морао сам да разговарам са некима од њих и рекли су ми како им је тешко да живе далеко од куће. Још увек не разумем зашто су тако дуго држани у евакуацији.

Харковски конструкторски биро на територији Нижњег Тагила наставио је да унапређује Т-34 и тамо се појавила модификација Т-34-85. То нико никада није порицао, али сам тенк је настао на другом месту иу другом времену.

Након одласка Морозова и групе водећих конструктора у Харков, конструкторски биро у Нижњем Тагилу је преживео, наставио да унапређује тенк Т-54 и развио следеће модификације: Т-55 и Т-62. Тако је на Уралу почела да се формира сопствена школа изградње тенкова.

Тако су се развиле три конкурентске школе изградње тенкова, од којих је свака изнела своју верзију стварања тенкова Т-64, Т-72 и Т-80. Може се поставити питање: да ли је било оправдано или не задржати три моћна дизајнерска бироа у земљи, која развијају практично исте машине? Вероватно је то имало смисла, формирани су у процесу развоја танкоградње. Истовремено, било је трошкова и неразумних трошкова, али је на крају допринело стварању јединствених модела војне опреме.

Сваки дизајнерски биро је бранио своје гледиште о концепту тенка и настојао да тенк буде бољи и природно надмаши своје конкуренте. Сада је у Нижњем Тагилу остао само један дизајнерски биро, који нема алтернативу. Затворен и ВНИИТрансмасх, који смо назвали "противтенковски" институт. Био је независан арбитар, иако није увек одговарао овоме. Ипак, мора да постоји конкуренција, она подстиче дизајнерску мисао.

Прошао сам школу КМДБ и желим одмах да напоменем да никада нисам бранио и нећу бранити „украјинску тенкградњу“. У прилог својим речима цитираћу из своје књиге, коју сам написао 2009. године: „За мене су Совјетски Савез и Русија увек биле речи са великим словом, а Украјина је само празан звук који ми ништа не значи. .. Све моје акције у наредним годинама су имале за циљ да се боре за обнову историјске правде, у којој историја изградње тенкова у мом родном конструкторском бироу није историја Украјине, већ припада свима нама који смо радили у различитим републикама под руководством Москве.

С тим у вези, историја тенкоградње, ма како да се свађамо и решавамо ствари међу собом, је наша заједничка историја, ми смо је створили и морамо објективно проценити чињенице и догађаје који су се десили. Данас, из много објективних разлога, КМДБ не може развити перспективне тенкове, али је њен допринос заједничком циљу неоспоран.

Скоро сви тенкови су рођени не по налогу одозго, већ из иницијативног рада одређеног дизајнерског бироа. Тако је било и са Т-34, а Т-64 је настао на исти начин. У исто време, много је зависило од личности главног дизајнера, он је био тај који је одредио какав ће бити будући тенк. Морао сам да радим са три главна дизајнера и могу да упоредим и проценим њихов учинак. Морозов је био геније, стварање тенкова је био смисао његовог живота. Исти геније био је и Кошкин, који је, иначе, дошао у Харков из Лењинграда.

Могу да претпоставим да се Морозов није вратио из евакуације, онда тенк Т-64 не би био рођен у Харкову, већ у Нижњем Тагилу. Такви људи су знали и умели да формирају тимове способне да створе ремек-дела дизајнерске мисли. Може се навести и пример Корољова, захваљујући чијем је генију и организационом таленту рођен совјетски простор.

Тенк ствара не само биро за пројектовање тенкова, под руководством главног дизајнера, на њему раде десетине дизајнерских, научних и производних организација различитих профила и намена, без којих је немогуће створити возило. Мотор, оклоп, оружје, муниција, системи нишана, електроника и још много тога развијају се у специјализованим организацијама. Главни дизајнерски биро повезује све ово у јединствену целину и обезбеђује испуњење инхерентних карактеристика.

Средином 50-их, у Совјетском Савезу почела је да доминира тенденција да се смањи рад на лаким, средњим и тешким тенковима, а усвојен је концепт стварања јединственог тенка. Војска развија тактичке и техничке услове за такав тенк и његов развој је поверен КМДБ.

Неко се може запитати: зашто сте изабрали баш овај дизајнерски биро?

Лењинградски конструкторски биро се бавио тешким тенковима, а то није био његов профил. Морозов је започео развој новог средњег тенка на сопствену иницијативу, још у Нижњем Тагилу. Вративши се у Харков 1951. године, наставио је овај посао (објекат 430). У Нижњем Тагилу, незавршени пројекат наставио је нови главни пројектант Карцев (објекат 140).

У два дизајнерска бироа развијени су нацрти и технички дизајни које су разматрали Централни комитет КПСС и Савет министара. На основу резултата прегледа, јуна 55. развијени су ТТТ за перспективни тенк, направљени су прототипови тенкова, а испитивања су обављена 1958. у Кубинки.

Објекат 430 је успешно прошао тестове, али објекат 140 их није прошао. Рад на овом тенку је обустављен, а УВЗ је концентрисао напоре на израду тенкова Т-55 и Т-62. Упркос успешним тестовима, објекат 430 није пуштен у употребу, јер није пружио значајно повећање перформанси у поређењу са тенк Т-54.

На иницијативу, објекат 430 је темељно прерађен, уграђен је нови глатки топ калибра 115 мм са одвојеним пуцњавама. На основу резултата разматрања овог пројекта у фебруару 1961. године, усвојена је резолуција ЦК КПСС и Савета министара о развоју новог тенка тежине 34 тоне, са топом калибра 115 мм, механизмом за пуњење. и посаду од 3 особе. Тако је започет развој тенка Т-64 (објекат 432), имплементација пројекта је поверена КМДБ.

Тенк Т-64 је у то време био револуционаран и постао је предак нове генерације совјетских тенкова. У њему је било доста новог, али основни су били аутоматски утоваривач и посада од 3 човека, шасија и мотор који никада раније није коришћен. Све ове иновације постале су проблем овог тенка, а посебно мотора, што је довело до појаве тенкова Т-72 и Т-80.

Да би смањио унутрашњу запремину и тежину резервоара, Морозов је користио ниски, боксер двотактни 5ТДФ дизел мотор са хоризонталним распоредом цилиндара, посебно дизајниран за овај резервоар. Употреба овог мотора омогућила је стварање ниског моторног простора са системом за хлађење избацивања. Рад на овом мотору почео је 1946. године на бази немачког авионског мотора Јункерс Јумо 205.

Употреба овог мотора изазвала је озбиљне проблеме везане за његов развој у производњи. Раније је већ било познато да су покушаји Енглеске и Јапана да савладају овај мотор у производњи завршили неуспехом. Ипак, одлука је донета, а развој таквог мотора поверен је Чаромском, познатом специјалисту за стварање авијација мотори.

Године 1955. у фабрици Малисхев створен је посебан дизајнерски биро за дизел инжењеринг, Цхаромски је постављен за главног дизајнера, а затим је изграђена фабрика за производњу ових мотора.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

132 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +7
    29. мај 2018. 06:45
    Хвала вам и радујемо се наставку!
  2. +6
    29. мај 2018. 07:05
    добар
    Надам се да вас наставак неће натерати да чекате hi
    1. +3
      29. мај 2018. 08:26
      Цитат: Рјурикович
      Надам се да вас наставак неће натерати да чекате

      Заправо - чекамо, господине... Хвала аутору, веома је занимљиво сазнати догађаје од директног учесника. hi
  3. +2
    29. мај 2018. 07:17
    и никада раније коришћени мотор.
    Да, заиста... Никада раније коришћен на ТЕНКСИМА. Пошто је немачки авионски мотор служио као прототип, а још пре рата, Јапанци су на своје резервоаре ставили једноредни и В-облик двотактних дизел мотора, а Т-26 је био опремљен ОППОСИТОР... Али само на об.430 све се скупило
    1. +2
      29. мај 2018. 21:22
      Т – 64, наравно, револуционаран, али само његове ране из детињства и данас „испузају” у Донбасу, са фаталним резултатом по посаде.
      1. +3
        31. мај 2018. 18:23
        Цитат: ТермиНакхТер
        али само његове ране из детињства још увек „испузају“ у Донбасу, са смртним исходом за посаде.

        И овде не треба мешати „дечје болести” са „хроничним болестима” које се не лече.
        1. +2
          31. мај 2018. 18:26
          Па, ако нису ни почели од детињства, већ од тренутка када су почели да га цртају.
          1. +1
            1. јун 2018. 06:58
            Цитат: ТермиНакхТер
            од тренутка када су почели да га цртају.

            И постоји. Недостаци дизајна уграђени у сам дизајн. Т-72 и Т-80 нису се узалуд појавили. Ако би Морозов био флексибилнији, многи проблеми би се могли решити успут. Али је одлучио да НЕ ПРОМЕНИ НИШТА од „сјајног“
          2. -1
            1 август 2018 02:42
            Абрамс је такође далеко од идеалног — гасна турбина је крајње непоуздана у Ираку, око 70 тенкова је пропало због уласка песка (није џабе што је сада Ирак „појео“ Абрамс купио Т-90) иначе, због баш ову турбину не можеш баш никоме.Бочни оклоп трупа је картон,чак и топ од 30мм пробија,још нису успели да направе аутоматски пуњач (јужнокорејци су то урадили на црном пантеру, па чак и до 15 метака у минути! 1 хитац сваке 4 секунде је грешка!)
  4. +4
    29. мај 2018. 07:45
    Само је велика суперсила СССР-а могла себи да приушти три (!) различита главна борбена тенка у служби!Али сви су изашли из колевке Т-64, то се не може оспорити!
  5. +4
    29. мај 2018. 08:11
    Интересује ме још нешто: ето, одржали су такмичење, сазнали ко је најбољи....и производи. Па, БО (купола, АЗ, топ и ФЦС) би могао бити стандардизован у сва три тенка?!
    1. +11
      29. мај 2018. 15:30
      Цитат Заурбека
      Заурбек (Заур) Данас, 08:11 Ново
      Интересује ме нешто друго: ето, одржали су такмичење

      Три тенка, са сличним перформансама, налазе се у служби СА, што је једна од илустрација зашто се Совјетски Савез распао.
      Па, урадили су Т-64. постоји револуција у коришћењу неуспешног двотактног мотора, који је прилично слаб, иако обезбеђује високу глаткоћу, ход и МОХ.
      Војни званичници су схватили да „револуција“ није успела, потребан им је поуздан аутомобил. Почели су да праве Т-72, ​​где је коришћен проверени 4-тактни дизел, а у исто време, ојачано шахт и АЗ - једноставнији је од МЗ, нема хидраулике са високим притисцима, осетљивим на борбене штете и опасан пожар.
      Али није га било, тукли су се партијски секретари и харковски дизајнери: кажу, све ћемо се сјетити, кажу пролетаријат ће патити итд. итд.
      С обзиром да су имали озбиљне везе у Кремљу, сам Л.И.Брежњев украјинског порекла, ово лобирање је делимично прошло, производња Т-64 је сачувана, не дај Боже, 1988. Радили су и конструктори, доводили своје двотактне моторе у задовољавајући ниво (бар за мирнодопске услове), направили су 6ТД, моћнији и склонији истим болестима. И ратници, посебно друже. Маршал оклопних снага Полубојара, није желео да се сукобљава са шефовима „партије“, али разумевајући све, нису одустали од пуштања Т-72 „за рат“. Да би оправдали ову ситуацију, измислили су верзију да је, кажу, Т-64Б (Б1) „снајперска пушка на гусеницама“ итд. На овај тенк су почели да уграђују КУРВ (Т-64Б) и напредни и скупи СЛА 1А33, који је Т-72 „промашио“.
      Али мотор је и даље био...
      Овде се ниоткуда појавила идеја да се укрсте змија и јеж: тј. ставити хеликоптерски гаснотурбински мотор на резервоар. Идеју је подржао и сам остарели стаљинистички народни комесар маршал Устинов, њему и секретарима „санктпетербуршких“ нико се није усуђивао да „одупре“ и она је оживела на прилично добром нивоу.
      Тако се појавио Т-80.
      Али ... Колика је потрошња керозина, колика је цена гаснотурбинског мотора! А уложен је огроман новац, успостављена масовна производња, ко ће признати своје грешке? па чак и Харков услужно нуди свој 6ТД да замени гаснотурбински мотор, кажу да је скоро исто тако моћан и, кажу, не једе керозин (ДТ) као бик. Као резултат - Т-80УД "Бреза".
      Па, онда се СССР распао захтева , укључујући и због оваквих одлука наших челника.
      Трагедија ситуације је у томе што је за имплементацију свих инжењерских решења за пројектовање и производњу три возила са истим топом и различитим МТО утрошено много материјалних трошкова и менталног рада, решени су заиста сложени технички проблеми, али , као резултат тога, борбена моћ тенковских трупа није порасла у поређењу са ако су усвојени само тенкови породице Т-72 њихових модификација до Т-90, проблеми, почевши од високе цене производње, организација кап. поправка и техничка подршка итд. ствара се маса.
      Радујемо се другом делу чланка.
      1. +5
        29. мај 2018. 17:37
        Т-64 је имао низ проблема који су се могли решити само радикалном модернизацијом.
        Т-72 је замишљен као јефтина алтернатива и добио је мобилизациони тенк.
        Тенк Т-80 за професионалну војску, само што је у СССР-у постојала друга војска.
        А онда су биле амбиције Конструкторског бироа, иако је било логичније производити само Т-72 и Т-80. Узгред, заборављају да су поред Т-64/72/80 наставили да производе и Т-62!
        1. +3
          29. мај 2018. 19:51
          Цитат из мкпда
          Т-64 је имао низ проблема који су се могли решити само радикалном модернизацијом.
          Т-72 је замишљен као јефтина алтернатива и добио је мобилизациони тенк.
          Тенк Т-80 за професионалну војску, само што је у СССР-у постојала друга војска.
          А онда су биле амбиције Конструкторског бироа, иако је било логичније производити само Т-72 и Т-80. Узгред, заборављају да су поред Т-64/72/80 наставили да производе и Т-62!


          До 1979. године производио се и Т-55.
          1. 0
            30. мај 2018. 07:06
            и Т-62 ...? И они су то урадили.
            1. +1
              30. мај 2018. 15:19
              Цитат Заурбека
              и Т-62 ...? И они су то урадили.


              Да. И Т-62 се такође још увек производио. И такође, као иу случају Т-55, није јасно зашто.
              1. 0
                30. мај 2018. 15:25
                Да би се осигурали Т-64 и Т72.... 10мм је престао да пробија западне тенкове, а енглески топ 105мм је почео да допире и пробија са веће удаљености...одговор је топ од 115мм.
                1. 0
                  30. мај 2018. 15:47
                  Цитат Заурбека
                  Да би се осигурали Т-64 и Т72.... 10мм је престао да пробија западне тенкове, а енглески топ 105мм је почео да допире и пробија са веће удаљености...одговор је топ од 115мм.


                  Али било је немогуће на конкурентској основи проценити прототипове које су поднели различити дизајнерски бирои и масовно произвести један од најуспешнијих МБТ, као што је то урађено у САД, Немачкој, Француској и Енглеској? Тачније, истовремена производња Т-64, Т-72, ​​Т-80, Т-55 и Т-62 је „замишљена“ да би се расипала средства. Захваљујући таквом односу према економији СССР-а, на крају је наредио да живи дуго. Да је на челу СССР-а био прави пословни руководилац, видите, не би било много од онога што су доживели у СССР-у 90-их
                  1. 0
                    30. мај 2018. 15:50
                    Поставио сам исто питање ... и друго - зашто је било немогуће направити платформу Т-64/72/80 са резервом за масу до 6 тона (као што су урадили са М1 и Лео2). Не бисмо морали да правимо Армату сада и само бисмо направили нови БО са новим пиштољем и изградили оклоп.... Баш као што су радили на западу.
                    1. +1
                      30. мај 2018. 20:16
                      Цитат Заурбека
                      Поставио сам исто питање ... и друго - зашто је било немогуће направити платформу Т-64/72/80 са резервом за масу до 6 тона (као што су урадили са М1 и Лео2). Не бисмо морали да правимо Армату сада и само бисмо направили нови БО са новим пиштољем и изградили оклоп.... Баш као што су радили на западу.


                      Чињеница је да би све могло да се уради боље, а да при томе не стварамо себи додатне проблеме.
                      1. 0
                        30. мај 2018. 20:27
                        СССР је имао одређене технолошке и техничке потешкоће ... на пример, није било моћнијег тенковског дизела, неке врсте алатних машина. Немци су, на пример, правили половине Месера у различитим фабрикама и спајали их, а њихови резервни делови су одговарали свим борбеним авионима... Када су то могли да ураде у СССР-у? На Ми-24/35, светла у кокпиту, на пример, и даље су јединствена за сваку страну.
                  2. 0
                    31. мај 2018. 12:27
                    Сада је земља сиромашнија и има доста пословних руководилаца, али 2 хеликоптера су и даље у служби фронтовске авијације (углавном из истог разлога лобирања)
                    1. 0
                      1. јун 2018. 08:37
                      У праву. Али Ми28 је имао довољно мозга да постане главни. Постоје већи производни капацитети.
          2. +1
            30. мај 2018. 18:50
            Цитат: НФ68
            До 1979. године производио се и Т-55.

            Последњи Т-55 изашао је 1968. године, тада су постојале само надоградње раније пуштених.

            Исто важи и за Т-62, последњи тенк са траке из 1973. године.
          3. 0
            1. јун 2018. 18:34
            Већ је толико пута надограђен да постаје страшно. Последња радикална модернизација је "Оплот". Исто није превише добро
        2. +1
          30. мај 2018. 16:38
          У време настанка Т-72 није био јефтинији од Т-64. СЛА и нишани (условно, јер још није прерастао у СЛА) били су еквивалентни.
          Али заиста, у случају рата, Т-72 би због једноставнијег мотора могао да се производи у неколико фабрика у много већим количинама. 5ТДФ се могао производити само у Харкову.
          Т-64 је крајем 70-их добио озбиљну предност у виду СЛА и вођене ракете на верзији Т-64Б. Али цена резервоара је значајно порасла.
          1. 0
            30. мај 2018. 20:29
            Тако да је требало свуда радити Т-72 и ставити на њега најбољи БО са најбољим АЗ и АТГМ....
            1. +1
              31. мај 2018. 16:23
              Сада је то јасно већини адекватних људи (али не и љубитељима „украјинске“ тенковске зграде).
              Тада је све ово било теже разумети.
              1. 0
                1. јун 2018. 08:38
                Некада је задатак био глупо да се закива што више тенкова на било који начин у време производње главног тенка, било је потребно зауставити.
        3. +1
          2. јун 2018. 04:02
          Цитат из мкпда
          А онда су биле амбиције Конструкторског бироа, иако је било логичније производити само Т-72 и Т-80.

          Било је логичније произвести "један" тенк, али са својим карактеристикама. Ова одлука је већ донета; Т-80у је узет као један тенк. Требало је да га произведу све фабрике, али са својим моторима. Узгред, Харков је то већ успео, али је Н. Тагил, који увек никуда не жури, то учинио на пола пута, а затим већ након распада СССР-а. Њихов Т-90 је по много чему хибрид Т-72 и Т-80У
          1. +2
            2. јун 2018. 10:27
            Цитат из: свп67
            .... али, Н.Тагил, коме се увек не жури, то је урадио на пола пута, а онда већ после распада СССР-а. Њихов Т-90 је на много начина хибрид Т-72 и Т-80У...

            А шта он има од Т-80?
            Тенк Т-90 је требало да буде објекат 187, који је имао другачији труп (30 цм дужи од Т-72), мотор у облику слова Кс од 1200 коња, већу куполу са другачијим топом. Али компанија Јељцин-Грачев изабрала је јефтинију опцију (187 је био нешто јефтинији од Т-80).
            1. +1
              2. јун 2018. 13:14
              Цитат од: Бад_гр
              ... који је имао другачије тело ...


            2. +2
              2. јун 2018. 16:59
              Цитат од: Бад_гр
              А шта он има од Т-80?

              Од Т-80У је довољно, ако узмете шасију, онда је ово гусеница. А онда морате да се попнете унутра, а испоставило се да су нишански системи, ЗПУ, специјална опрема, исти "Иј", "Штора" све мигрирали на ово са Т-80У
              1. +2
                3. јун 2018. 07:33
                Објекат 187 има заједничко са Т-80У, заправо, само СЛА и ЗПУ. Иначе, ово је напреднији НОВИ резервоар:
                нови труп са бољом заштитом и без "деколтеа", нова заварена купола, нови топ 2А66 са већим односом ширине и висине БОПС (већи од Леад-1/2), Штора КОЕП (нема га на Т-80У, само на појединачном Т- 80УК), нови мењач са ГОП-ом (не БКП као на Т-64/72/80/90), нови ДЗ, ТИУС итд. Тенк је испао одлично, али се није појавио на време.
                1. +1
                  3. јун 2018. 08:46
                  Цитат из ебург1234
                  Објекат 187

                  Слушај, да не причамо о ономе што се није остварило, него о ономе што јесте. А Т-90 данас није око 187, већ око 188
                  Цитат из ебург1234
                  нови пренос са ГОП-ом (не БКП као на Т-64/72/80/90),

                  Заправо, први пут се ГОП први пут појавио на Т-80УМ "Барс"
                  1. +3
                    3. јун 2018. 12:17
                    Цитат из: свп67
                    Слушај, да не причамо о ономе што се није остварило, него о ономе што јесте. А Т-90 данас није око 187, већ око 188

                    И, по мом мишљењу, у контексту чланка, вреди само подсетити на прогресивни развој других фабрика које су биле у гвожђу, али нису ушле у серију из разлога који нису били нимало техничке природе.
                    Иначе, чини се да је постојао само један геније у индустрији тенкова (Морозов), а сви остали су способни само да прераде његове креације.
                    1. +1
                      3. јун 2018. 15:53
                      Цитат од: Бад_гр
                      Иначе, чини се да је постојао само један геније у индустрији тенкова (Морозов), а сви остали су способни само да прераде његове креације.

                      Па, након читања мемоара Харковчана, онда ће се можда такав утисак створити насупрот томе, ако прочитате мемоаре о Карцеву, развиће се супротно мишљење да је он био геније и да су само захваљујући њему исправљене грешке Морозова. Међутим, ја лично мислим да није.
                  2. +1
                    3. јун 2018. 13:41
                    Хајде да не вучемо сову (као 187 - ово је скоро Т-80) на глобус.
                    Навијач Т-80, или шта? ГОП је дуго тестиран (70-их година већ је било добрих резултата, једино Министарство одбране није било заинтересовано), об.187 је далеко од првог тенка са њим, поготово што није Т-80УМ, наравно појавио се касније од 187. године.
                    1. +1
                      3. јун 2018. 15:56
                      Цитат из ебург1234
                      Да не вучемо сову на глобус.

                      Зато напустите ово безобразно занимање, иначе изгледате као велики специјалиста за ово
                      Цитат из ебург1234
                      Навијач Т-80, или шта?

                      Да, и не кријем то, сматрајући га најбољим совјетским тенк
                      1. +1
                        3. јун 2018. 20:18
                        Вентилатор је дијагноза. Без увреде.
                        Са тим је бескорисно расправљати.
              2. +1
                3. јун 2018. 08:06
                Да, шасија и гуска су такође оригиналне, а не 80. или 72.
                Гуска са косим ушицама, слична Т-72Б3, почела је да се поставља 25 година касније (оне са побољшаном заштитом).
                Дакле, прошли касу.
                1. +1
                  3. јун 2018. 08:53
                  Цитат из ебург1234
                  Да, шасија и гуска су такође оригиналне, а не 80. или 72.

                  О чему говориш? Где је оригиналност? Зар гусеница није паралелна са РМСх као на Т-64 и Т-80? Да ли се нешто ново појавило у ваљцима и амортизерима у поређењу са Т-72? Да ли сте морали да видите "уживо" Т-90, об.188? Како би било да га јашете?
                  1. +1
                    3. јун 2018. 13:50
                    Гуска је оригинална, тип РМШ је не чини истом и заменљивом. Погледајте слике, научите материјал.
                    Ваљци са најмање другачијом гуменом траком, код ваљака је значајно повећан.
                    1. +1
                      3. јун 2018. 15:58
                      Цитат из ебург1234
                      Гуска је оригинална, тип РМШ је не чини истом и заменљивом. Погледајте слике, научите материјал.

                      Не исмевај моје поткове. Да ли уопште знате да су гусенице тенкова замењиве, ако је потребно, можете користити гусеницу Т-64 или Т-80 на Т-72 и обрнуто, само немојте ... из разних разлога
                      Узгред, можеш ли рећи где је чији?

                      1. +1
                        3. јун 2018. 19:15
                        Гусеница Т-80 има унутрашњу гумену гусеницу. Она (и опција која се сада уграђује на Т-72, ​​Т-90) је бржа од старог РМСх-а (Т-72 ​​и на првим Т-90), али је инфериорнија од њега у погледу пролазности способност и много је скупљи.
                        Занимљиво, али зашто ова гуска није отишла у модерне тенкове ?
                      2. +1
                        3. јун 2018. 20:25
                        Т-80, Т-90А, респективно.
                        У најмању руку, треба променити ланчаник. Зар нисте преоптерећени? Да га не понесем са собом?
                        На 187, оригинална гуска без гумица. Тако да су све твоје усисане чињенице о гусци из Т-80 исисане из прста. Са великим успехом, можете рећи да је од Т-64, такође нема гуме.
                        Навијачи, такви навијачи. Иако Харков, чак и Лењинград, чак и Тагил...
                  2. +1
                    3. јун 2018. 13:56
                    Ево једне фотографије:
                    http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1
                    1033.0
    2. -1
      1 август 2018 02:44
      напротив, сви имају неку врсту знака плус, а фабрике су различите (Харков, Нижњи Тагил, Омск), тако да је све тачно
      1. 0
        1 август 2018 12:08
        Право је да се одржи такмичење за најбољу шасију, и за најбољу БО, а затим масовно закивање у једној БО фабрици, у другој Шасији. И на монтажној траци, коначно саставите.
  6. +6
    29. мај 2018. 08:57
    Постојао је период формирања, када је свако вајао како је могао, био је период рата, када је свако имао много посла. Али дошао је период зрелости индустрије и почетак широког уједињења. У овим условима неко је неминовно морао да изгуби, остајући деценијама без налога. Таква је стварност. Да ли неко сумња да ће у оваквим условима конкуренција бити супер тешка?

    Слично, сада у ваздухопловству, Конструкторски биро МиГ-а више неће имати никаквих продорних пројеката у наредних 50 година, односно током целог одраслог живота потенцијалног дизајнера. Свидело се то некоме или не. И да, када је створен Су-27 са МиГ-29, имали су конкурента у лику Јаковљева, који је представио некакво чудовиште са моторима на крилу. Јаковљев је урадио добар посао током Другог светског рата, част му за ово и похвале, али чак и генији у неком тренутку падају у лудило и боље их је уклонити из активног рада, за њихово добро.

    Што се тиче личности Морозова, можда је он био особа око које је могла да се окупи група, али постоје и докази да није марио за Т-34-85, особа није разумела реалност тренутка и јурила је са својим Т-43, који је у његовим очима, чини се, решио многе проблеме. После Другог светског рата, Морозов је успешно изневерио лансирање серије Т-54, за 3 године састављено је само 300 тенкова.

    Као програмера и љубитеља Паскала, све ово ме подсећа на причу о Вирту, творцу Паскала, који је, смисливши обећавајући језик шездесетих година прошлог века, уместо да га развија, почео да измишља нове језике, мења функционалност овде, тамо синтакса, док је Борланд, који је објавио сопствену добро познату имплементацију Паскала, кренуо на суштински другачији начин, они нису пустили готов Турбо модул, већ су се фокусирали на развој Паскала, као резултат, Паскал је успешно добио и подршку за модуларност и ООП, затим је ту Делпхи легенда са фундаментално новим објектним моделом. Једноставан језик замишљен за писање наставних планова и програма кредом на табли прерастао је у алатку са свим функцијама. И сада, упркос притиску конкурената, наставља да живи и буде здрав, излазе нове верзије. Виртхови нови језици нису потребни никоме осим самом Вирту. Али под њима можете писати чланке и предавати грантове, изнова и изнова измишљајући мало другачији, али апсолутно исти чекић.

    На исти начин можете направити нове резервоаре, а затим бранити пеном на устима да "имам масу од 2 тоне мање!" И баш ме брига што инжењери из фабрика у тенковским јединицама природно живе.

    Т-64 је револуционарни тенк, то је чињеница, са тим нико не расправља, чак ни они који то не могу да поднесу. Али након развоја овог тенка, морао сам одмах да направим „поједностављени Т-72“, ето, некако је скупо и компликовано за наше елитне јединице, а Т-72 за све остале. У пракси треба схватити да је напредак напредак, али се за нешто треба борити, а Т-55 и Т-62 нису вечни по питању конкурентности.

    У исто време, ствари као што су напредна опрема, или мотор потребне снаге, постепено су постајале доступне без перверзија попут гасних турбина или мотора чудног прекомпликованог дизајна. Као резултат тога, на логичан начин, дошли су до Т-90, стављајући модерно пуњење у тело поузданог Т-72 и извлачећи класичне дизел моторе. Сада постоји и мотор В-92 са 1000 КС. Витх. колико и турбина (а турбине су не само прождрљиве, већ су и недовољно скупе) Т-80. Па чак и на 1130 литара. Витх. Па Немци су за тежи „лав”-2 одавно направили одличан дизел мотор од 1500 коњских снага, Американци су уместо да се муче са турбином на „абрамсу” могли једноставно да га лиценцирају, пошто су лиценцирали пушку. Али, очигледно, имали су и свог Морозова.

    И како се Т-72 развијао, Т-64 је постао једноставно непотребан и укинут је 1987.
    1. +2
      29. мај 2018. 10:48
      Цитат из ЕвилЛион
      После Другог светског рата, Морозов је успешно изневерио лансирање серије Т-54, за 3 године састављено је само 300 тенкова.

      У процесу пуштања у производњу, главни пројектант је само један од суизвршилаца, а далеко од тога да је најважнији. Ово је такође у надлежности директора фабрике, главног инжењера, главног технолога, надлежних министарстава, руководилаца повезаних предузећа.
      Банална ситуација – нису благовремено финансирали набавку било какве опреме или опреме. Или није уговорено. Или нешто друго. Па, дешава се ... Али датум лансирања серије није прилагођен - зашто, због било какве глупости, наређења да се крше и замењују? Покренули су серију користећи „бипасс технологије“ (производњу „чекићем на колену“), са очекиваним резултатом у погледу квалитета...
      Погодите из три пута ко ће бити одговоран, ујак/тетка из министарства или руководство погона?
      1. +3
        29. мај 2018. 11:04
        Знате, али Т-44 је за годину-две прикупио ЕМНИП 1700 комада. Истовремено, знали су да пусте у производњу као никада и нигде на свету. Рат је учио. Ако у послератном СССР-у не могу да савладају производњу и произведу неколико хиљада тенкова за 3 године, онда, очигледно, нешто није у реду са тенковима на технолошком нивоу.

        Погодите из три пута ко ће бити одговоран, ујак/тетка из министарства или руководство погона?


        Кључна одлика режима је у томе што је у њему свака незгода имала пуно име, а ова пуна имена су већа од криворучног мајстора у радионици, уосталом, за криворучног мајстора је одговоран бар његов директни шеф.
        1. +1
          29. мај 2018. 15:17
          Цитат из ЕвилЛион
          Ако у послератном СССР-у не могу да савладају производњу и произведу неколико хиљада тенкова за 3 године, онда, очигледно, нешто није у реду са тенковима на технолошком нивоу.

          Током рата, квалитет тенкова и другог наоружања био је на ерзац нивоу. Пример. Са напредовањем резерви до Прохоровке, тенкови су сопственим погоном прешли око 200 км. Током овог марша, више од 20% тенкова је пропало. После рата, захтеви за квалитетом су постали потпуно другачији. Опет на пример. Током Заливског рата, сиријска оклопна дивизија на Т-62 направила је марш од 500 км без иједног тенка заостајања.
          Иначе, послератна испитивања Т-44 открила су значајно неслагање са декларисаним ресурсом, тј. квалитет је испод нивоа.
        2. 0
          29. мај 2018. 22:07
          Цитат из ЕвилЛион
          Кључна карактеристика режима је да је у њему свака несрећа имала пуно име, а ова пуна имена су већа

          Изгледа да имате веома чудне идеје о том режиму. Реците нам, ако није тешко, ко је заслужан за четворостепену, филтере, прамчану греду итд.
    2. +1
      29. мај 2018. 11:01
      Цитат из ЕвилЛион
      Т-64 је револуционарни тенк, то је чињеница, са тим нико не расправља, чак ни они који то не могу да поднесу. Али након развоја овог тенка, морао сам одмах да направим „поједностављени Т-72“, ето, некако је скупо и компликовано за наше елитне јединице, а Т-72 за све остале.

      Дакле, првобитно се претпостављало да ће нови МБТ бити у две верзије – „елитном“ Т-64 (Харков) и „поједностављеном“ Т-64 (Тагил). Штавише, на бази Т-64 требало је направити и поједностављени тенк. Односно, тенкови прве и друге линије су требали бити уједињени. Разлог за ову одлуку су финансије: привреда не би могла да издржи пренаоружавање целе војске „елитним“ Т-64.
      Али Тагил није могао да уђе у поједностављени Т-64, већ је уместо тога избацио будући Т-72. Као и финансијске калкулације за преопремање производње за производњу упрошћеног Т-64 - у случају да Т-72 не буде прихваћен. Коначна цифра је била упоредива са изградњом половине новог постројења, а чак је и трајало неколико година. Генерално, Тагил је учинио све да је Т-72 изабран као поједностављени тенк.
      1. +2
        29. мај 2018. 12:10
        Сама идеја о "елитном" резервоару у оним условима када се праменови више нису развијали је шизоидна.
        Ипак, неспособност Нижњег Тагила да произведе Т-64 јасно говори о изузетној сложености машине. Иако знам да Тагилску кулу нисам савладао, а торањ Т-64 се показао 10-15 посто отпорнијим на пројектиле, по цену свих ових потешкоћа. За остале елементе нисам чуо да се не би могли савладати. Или се нису ни трудили да их савладају, с обзиром на очигледност да је могуће олакшати, додуше уз губитак карактеристика. АЗ, изгледа, није направљен из немогућности копирања МОХ.
        1. 0
          29. мај 2018. 12:42
          Цитат из ЕвилЛион
          Ипак, неспособност Нижњег Тагила да произведе Т-64 јасно говори о изузетној сложености машине.

          Не само ово. Харковска фабрика за производњу мотора није могла да обезбеди све погоне својим нимало јефтиним производима. Због тога су у Тагилу одлучили да уграде потпуно развијен дизел мотор у облику слова В. Шасија Т-64, након што је тенк возио по полигону, почела је да се распада: појавиле су се пукотине на дну резервоара на местима причвршћивања торзионих папучица. Стога су одлучили да на свој резервоар ставе шасију свог објекта 167. Аутоматски утоваривач – из њега. Иначе, објекат 167 (тенк са шасијом са 6 ваљака и аутоматским пуњачем) био је спреман за производњу много раније од тенка Т-64.
          1. 0
            29. мај 2018. 13:28
            Цитат од: Бад_гр
            са 6 ваљкастих шасија

            Извините, грешка у куцању :(.
            Другим речима, шест ваљака по дасци.
        2. +1
          29. мај 2018. 14:27
          Цитат из ЕвилЛион
          Сама идеја о "елитном" резервоару у оним условима када се праменови више нису развијали је шизоидна.

          Нормална идеја: групе трупа и западних округа на пуноправним тенковима пробијају одбрану и боре се са истим елитним формацијама непријатеља. А иза њих долази други ешалон на поједностављеним возилима - мораће да се носи са већ истрошеним везама прве линије непријатеља и резерви. Штавише, непријатељ има и буџет и економију, тако да ће у другом ешалону и резерви имати опрему претходне генерације.
          1. 0
            29. мај 2018. 22:04
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Штавише, непријатељ има и буџет и економију, тако да ће у другом ешалону и резерви имати опрему претходне генерације.

            Извините, али на шта мислите у односу на 70-те? М60 и М48?
      2. 0
        29. мај 2018. 16:25
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Генерално, Тагил је учинио све да је Т-72 изабран као поједностављени тенк.

        Па, не само Тагил. Харков је такође покушао, комбинована оклопна технологија је више скривена од колега конкурената него од НАТО-а.
        1. 0
          29. мај 2018. 20:07
          Цитат из Снакебите
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Генерално, Тагил је учинио све да је Т-72 изабран као поједностављени тенк.

          Па, не само Тагил. Харков је такође покушао, комбинована оклопна технологија је више скривена од колега конкурената него од НАТО-а.

          Не знам колико је то тачно, али током интензивних борби у Донбасу, више пута су се понављале информације да бочни оклоп Т-64 није могао да издржи велике фрагменте граната. Оне. Зар оклоп уопште није био на броду? Или оклоп без топлотне обраде?
          1. 0
            30. мај 2018. 07:55
            Комбиновани оклоп само у предњој пројекцији. Тако је са свим тенковима, осим, ​​можда, са "Арматом". Бокови и крма модерних тенкова су прилично танки.
            1. 0
              30. мај 2018. 21:29
              Цитат из Снакебите
              Комбиновани оклоп само у предњој пројекцији. Тако је са свим тенковима, осим, ​​можда, са "Арматом". Бокови и крма модерних тенкова су прилично танки.

              Ниједан фрагмент неће пробити оклоп од 40 мм. Па, осим фрагмената гранате бојног брода или супер-дупер бомбе. А ни то је мало вероватно.
        2. +1
          30. мај 2018. 18:02
          Цитат из Снакебите
          комбинована оклопна технологија била је више скривена од колега конкурената него од НАТО-а.

          Танкове је штитио Истраживачки институт за челик. Постоји једна канцеларија за све фабрике тенкова.
          Поред електронског пуњења, ангажовано је и једно предузеће. Истина, пре распада СССР-а, Харков је покушао да сарађује са Лвовским предузећима у области електронике, али није било резултата. А колико напредно пуњење треба ставити у резервоаре, нису одлучили дизајнери, већ врх.
          1. 0
            31. мај 2018. 07:54
            Цитат од: Бад_гр
            Танкове је штитио Истраживачки институт за челик. Постоји једна канцеларија за све фабрике тенкова.

            Међутим, распоред комбинованог оклопа Т-64 и Т-72 је другачији.
      3. 0
        30. мај 2018. 16:41
        Поред одсуства даљинског ЗПУ на Т-72, ​​заправо није било поједностављења која су утицала на борбену ефикасност.
        Касније је постао "напреднији" Т-64.
    3. +1
      29. мај 2018. 11:26
      5ТДФ никако није превише компликован дизајн, он је у сваком погледу једноставнији од 12Х360, па чак и од потомака Б2. Чини се да му је главни проблем (као двотактног) стартовање, а низак ресурс и ниска ефикасност проблеми су искључиво у мирнодопским условима.
      Што се тиче односа према Т34/85, онда је за Дизајнера потпуно разумљиво "кул" према овој на брзину, некако дотераној машини
      1. 0
        29. мај 2018. 12:04
        На брзину, не на брзину, али већ ради као сат и "панцери" без проблема праве рупе.
        1. +1
          29. мај 2018. 12:09
          боље назначите шта је у њему било добро за 44. годину (осим масовне производње), а да не говоримо о перспективи
          1. +1
            29. мај 2018. 12:58
            Уједињење са Т-34 и читавом линијом самоходних топова у низу јединица, поузданост, релативно ниска цена, способност борбе са главним непријатељским тенковима. Манштајн је у својим меморандумима приметио да му тигрови и пантери нису били посебно потребни, али је нарушавање времена офанзиве одиграло веома важну улогу.
            1. 0
              29. мај 2018. 14:19
              ваш аргумент је пре у корист масовне производње, али имајући Т-44 исте 44. године, изгледа бледо
          2. 0
            29. мај 2018. 14:24
            У лето 1943. године тенковске јединице су за недељу дана изгубиле до 100% свог материјала. Дакле, маса је једино што је битно.
            1. 0
              29. мај 2018. 14:34
              Усуђујем се да кажем да су ово Т-44, или нормално модернизовани Т-34/76, онда не би било тако поражавајућих рачуна, чак и уз нашу уобичајену "водитељску" неспособност и општу непажњу
              1. +3
                29. мај 2018. 15:49
                Ако имамо некомпетентност, онда се чак плашим да питам шта онда имају Немци ако су одували рат са поражавајућим резултатом.

                А нешто мања вероватноћа губитка тенка при поготку би у великој мери помогла тенковским трупама (а торањ Т-44 има истих 80-90 мм као Т-34-85, само је чело трупа веома добро оклопни), ако су ти исти тенкови првобитно били мањи за значајан проценат? Напротив, смањење броја цеви и, као резултат, дејство ватре на непријатеља, повећало би губитке.

                А које сте разорне рачуне видели? Немци су га разнели код Курска, то је чињеница. А из ове чињенице произилази да су претрпели такве губитке да је однос снага после операције за њих постао много гори него пре ње.
                1. 0
                  29. мај 2018. 18:43
                  до 45. маја произведено је око 21000 Т-34/85 и 6000 Пз-В. Чак и да су на циљ дошли у односу 2000/0, онда с обзиром на напредовање наших трупа, када је бојно поље препуштено победнику, то изгледа као Пирова победа
                  1. +1
                    29. мај 2018. 19:01
                    Цитат од проди
                    до 45. маја произведено је око 21000 Т-34/85 и 6000 Пз-В. Чак и да су на циљ дошли у односу 2000/0, онда с обзиром на напредовање наших трупа, када је бојно поље препуштено победнику, то изгледа као Пирова победа

                    У ствари, главни непријатељ наших тенкова нису били Тигрови, Пантери, Фоур-Фердинанд, већ немачка противтенковска артиљерија, која је била веома добра.
                    1. 0
                      29. мај 2018. 19:22
                      а ја губим и упоређујем
                  2. 0
                    30. мај 2018. 09:50
                    А шта вреди поредити губитке Пантера и Т-34/85? То уопште не даје ништа. Т-34 није био Пантеров друг из разреда, њен друг из разреда је био ИС-2. Т-34 је био масиван јефтин тенк, који су гађали сви који су били превише лењи, у ствари - потрошни материјал. Према сећањима ветерана, ово је сталан циклус - материјал се избацује - остаци се преносе комшијама, а они сами добијају нове тенкове из ешалона. И овај приступ је био оправдан.
                    1. 0
                      30. мај 2018. 12:52
                      првобитна позиција: од дефинитивно доброг тенка (чак и надмашујући све немачке) на почетку рата, еволуирати у масивни јефтин потрошни материјал, па чак и оправдан. Дакле губици т-34/85 су већи од губитака т-4, па чак и више од т-4 и т-5 заједно
          3. +2
            29. мај 2018. 22:03
            Цитат од проди
            боље назначите шта је у њему било добро за 44. годину (осим масовне производње)

            Извините, али шта може бити добро у тенку старом 44 године БЕЗ масовне производње, ако то није ИС-2?
            1. 0
              30. мај 2018. 07:05
              Шта ако одговор није очигледан? Немци су се некако снашли са 6000 хиљада (мада нису имали довољно), нама је требало три пута више. Али у њима је горео неко други
              1. +1
                30. мај 2018. 07:24
                Цитат од проди
                одговор није јасан?

                Није очигледно.
                Цитат од проди
                иако нису имали довољно

                Баш тако. Победници су имали тенкове (у односу на Пантер) лоше, али масивне. Папир, напомињем, Пантери, било је питања за гвоздене Пантере.
                Цитат од проди
                Али у њима је горео неко други

                Ово је много интересантнија тема. У Шерману је, на пример, било слично у центиметрима, али је много мање људи изгорело (изгледа, четири пута мање по изгубљеном аутомобилу).
                1. 0
                  30. мај 2018. 08:30
                  Ако није очигледно, онда ставите америчке и енглеске Схермане у ових 6000 пантера
                  1. 0
                    30. мај 2018. 09:38
                    Цитат од проди
                    Ако није очигледно, онда га раширите на ових 6000 пантера

                    Зато није очигледно. Да их је укупно 6000.
      2. +1
        29. мај 2018. 13:41
        hi Да, не баш, и "с хладноћом (???)" осмех ! А. А. Морозов лично (из мемоара колега) дизајнирао је прву верзију потпуно синхронизованог 5-брзинског мењача за њега ?!
      3. +1
        31. мај 2018. 11:52
        Проблем није у дизајну самог 5ТДФ, већ у имплементацији његове инсталације на шасију. Велика већина проблема је потпуно занемаривање специфичности рада војног тенка.
      4. 0
        31. мај 2018. 18:32
        Да ли сте покушали да подесите зупчасти каиш на њему? Ово је посао за јувелира, који се може избројати на прсте целе украјинске војске. Фабрички механичари су се снашли, али војни механичари и даље не могу.
        1. 0
          31. мај 2018. 21:56
          а који на двотактни тајминг - 2 рупе и млазница коју покреће радилица?
          1. 0
            31. мај 2018. 22:12
            Да ли сте мислили на двотактни мотор мотоцикла? Овај дизел је мало другачији.
        2. 0
          1. јун 2018. 12:16
          Дакле, ради се о томе да је за сложене послове потребно квалификовано особље и врло прецизно, јасно поштујући сва упутства за друге послове. Чак је и Т-80 једноставнији у том смислу.
    4. 0
      29. мај 2018. 20:00
      Цитат из ЕвилЛион
      турбине нису само прождрљиве, већ су и изузетно скупе)

      За памћење. У совјетско време дизел мотор тенка Т-72 коштао је 9000 рубаља, а гаснотурбински мотор за Т-80 око 200.000 рубаља, скоро као цео Т-72.
      1. +2
        29. мај 2018. 20:24
        Цитат: Капетан Пушкин
        У совјетско време дизел мотор тенка Т-72 коштао је 9000 рубаља, а гаснотурбински мотор за Т-80 око 200.000 рубаља, скоро као цео Т-72.

        Имам друге податке:
        Крајем 80-их година
        цена резервоара
        Т-80У - 824 хиљаде рубаља,
        Т-72Б - 280 хиљада рубаља.
        ---------- Мотори,
        Т-80У - 104 хиљаде рубаља,
        Т-72Б - 14 хиљада рубаља.
        -------- при продаји у иностранству
        т-80 - 4 милиона долара,
        Т-90 - 2.7 милиона долара
        1. 0
          1. јун 2018. 08:42
          Цена образовања за оружје није иста као за конвенционалну опрему ... Су-35С (узимајући у обзир палу рубљу) за Ваздушно-космичке снаге - 25 милиона долара, за "наше" - 50 милиона долара, за трећа лица ( у Кину, на пример) - 70- 80 милиона долара.А свеједно, ван конкуренције, савремени Ф-16 кошта исто, нови Грипен - 100 милиона долара.
      2. +1
        29. мај 2018. 20:35
        Цитат: Капетан Пушкин
        Цитат из ЕвилЛион
        турбине нису само прождрљиве, већ су и изузетно скупе)

        За памћење. У совјетско време дизел мотор тенка Т-72 коштао је 9000 рубаља, а гаснотурбински мотор за Т-80 око 200.000 рубаља, скоро као цео Т-72.

        Последњи недостатак је цена, која је достигла 167000 рубаља у време појављивања ГТД-1000Т и пала на 104000 током масовне производње. Извор: хттпс://танксдб.ру/т-80/
  7. +1
    29. мај 2018. 09:15
    Геније главног конструктора је неопходан, али машина се развија према ТТЗ. А да повеже претходни развој дизајнерских бироа, искуство конкурената и светске тенкове је задатак главног дизајнера. Морозов је, посебно, био скептичан према Кошкиновом пренапуханом генију. Морозов је радио у КхКБ-у пре Кошкина најмање 5 година и знао је све обећавајуће развоје дизајнерског бироа. Кошкин је постао вођа након што су његови претходници били потиснути. Али састав дизајнерског бироа и његов развој је остао!
    1. +1
      29. мај 2018. 11:01
      Цитат: Јохн22
      Геније главног конструктора је неопходан, али машина се развија према ТТЗ.

      Т-34 - логичан развој линије: Цхристие'с тенк - БТ-2 - БТ-7.
      По мом мишљењу, главни „гениј“ у Т-34 је резерва структурне модернизације за повећање масе тенка (шасија, мотор). Без овога тешко да би опстао у производњи до краја рата. Потонуо би у заборав као КВ.
      Заслуга Кошкина је што је ово прихватио, потврдио и одбранио.
      1. 0
        29. мај 2018. 14:25
        ИП је свестан да је "потонуо у заборав"?
        1. 0
          29. мај 2018. 15:03
          А шта је са ИС? Какве он везе има са Т-34 или КВ?
      2. +1
        29. мај 2018. 14:39
        Т-34 је у почетку био преоптерећен са два предња пара ваљака. У Т-34-85 преоптерећење се још више повећало.
        1. 0
          29. мај 2018. 15:38
          Цитат: Јохн22
          Т-34 је у почетку био преоптерећен са два предња пара ваљака. У Т-34-85 преоптерећење се још више повећало.

          Т-34 је од 1940. до 1944. године постао тежи за 6 тона.
          Рат није дозволио да се Т-34 подсети. Да је почело 1942. године, већ бисмо имали Т-44 у служби.
          1. 0
            29. мај 2018. 19:03
            Цитат: Капетан Пушкин
            Да је почело 1942. године, већ бисмо имали Т-44 у служби.

            Вероватније Т-34М.
            1. 0
              30. мај 2018. 18:38
              Цитат: Алф
              Цитат: Капетан Пушкин
              Да је почело 1942. године, већ бисмо имали Т-44 у служби.

              Вероватније Т-34М.

              Развој реконфигурације Т-34 са дизел окретом преко курса почео је још пре рата. Са избијањем рата, ово је отишло у задњи план.
          2. 0
            29. мај 2018. 21:58
            Цитат: Капетан Пушкин
            Рат није дозволио да се Т-34 подсети

            Овај тенк је пуштен у употребу 1.5 године пре рата, децембра 39. године.
            1. 0
              30. мај 2018. 18:54
              Цитат: Цхерри Нине
              Цитат: Капетан Пушкин
              Рат није дозволио да се Т-34 подсети

              Овај тенк је пуштен у употребу 1.5 године пре рата, децембра 39. године.

              На пример, Т-54 је пуштен у употребу 1947. године, производио се неко време, затим је производња обустављена због проблема са квалитетом и настављена тек 1950. године, након финог подешавања и завршетка предпроизводње на основним технологијама.
              И то у релативно мирном окружењу. А пре рата је била трка. Радили су дан и ноћ. Са одговарајућим бројем мана, пропуста и грешака.
      3. 0
        1. јун 2018. 08:43
        Да, и његов дизајн је омогућио касније, без револуција, да дође до Т-44, а затим до Т-54/55
  8. +1
    29. мај 2018. 12:44

    Одајемо почаст, част... Не изградњу тенкова, већ солидне иницијативе...
  9. 0
    29. мај 2018. 12:55
    Цитат Заурбека
    Па, БО (купола, АЗ, топ и ФЦС) би могао бити стандардизован у сва три тенка?!

    Такође су налетели на цену аутомобила, а Т-72 је почео да се производи у јефтинијој и поједностављеној верзији, такозваној „мобилизационој“ верзији.
    1. 0
      30. мај 2018. 16:44
      То је мит. Т-64 се „закомпликовао“ касније, после десетак година. Затим је на верзији Т-64Б добио СЛА и ракете.
  10. 0
    29. мај 2018. 12:55
    Цитат од андревкор
    сви су изашли из колевке Т-64

    Али шта је са објектом 167?
  11. +2
    29. мај 2018. 12:58
    У ствари, Т-64, као и Т-10, није имао квалитативни раст због недостатка искуства у борбеној употреби. Било је надоградњи и побољшања, али нису могли радикално побољшати машине. А Т-54/62/72 су модернизовани и још се модернизују, прилагођавајући се новом позоришту операција и купаца.
    Чињеница да је „једноставни извозни“ Т-72 био извезен и да је био познат пола света, користио му је само 90-их година. Русија је могла да понуди свеже модификације ове машине, које, у ствари, више нису биле инфериорне у односу на Т-64 или Т-80. А Т-64 никоме није био познат као марка, нико није знао како ће се понашати у џунгли или у песку. И није имало смисла да Ирак или Индија узимају прасе у коцку у облику шездесет четворке када је било позитивно искуство у руковању Т-72.
    1. +1
      29. мај 2018. 14:28
      М-62Т2 са 13 МЈ њушке енергије - ово је смеће, а не раст. Ростик. Само што су до 1970-их година прошлог века питања заштите чак и тешких тенкова сматрана неуспешним, АТГМ су почели да се решавају, а Т-10 без композита овде ништа не би урадио. И тако је 20 година служио сасвим добро, тада је то било нормално.
  12. 0
    29. мај 2018. 13:00
    Цитат: Капетан Пушкин
    геније у Т-34

    Генијалност Т-34 је у томе што је отприлике средином рата постао једноставан и поуздан као чекић.
    И наравно, одлична маневарска способност за блиску борбу
    1. +1
      29. мај 2018. 15:38
      Али са слабим оклопом у предњој пројекцији.
      1. +1
        29. мај 2018. 19:07
        Цитат: Јохн22
        Али са слабим оклопом у предњој пројекцији.

        У поређењу са ким? Тенк Т-34 је СРЕДЊИ и мора се упоредити са истим СРЕДЊИМ Панзервафе тенком, тј. Т-4. И проболи су једно другом чело једнако.
        1. 0
          29. мај 2018. 21:53
          Цитат: Алф
          У поређењу са ким?

          Од непријатељске противтенковске.
          Цитат: Алф
          мора се упоредити са истим СРЕДЊИМ Панзервафе тенком, тј. Т-4.

          Да. С једне стране, било је потребно задржати ЗиС-3 и 53-к, с друге Пак 40 / Квк 40. Ово није иста ствар. Из истих разлога, на пример, Шерман је у 45. у Европи био тенк отпоран на метке, ау ТО - антибалистички.
          Цитат: Алф
          И проболи су једно другом чело једнако

          Касна четворка са челом од 80мм и топом од 48клб против Т-34/76? Не, није једнако. Против Т-34/85, да, у реду је.
          Цитат: м Т
          око средине рата постао је једноставан и поуздан као чекић.

          Никада није било једноставно, постало је поуздано до Корејског рата. За 42 до 44 године, његова поузданост се побољшала са катастрофалне на прихватљиву.
    2. 0
      30. мај 2018. 09:25
      „Генијалност Т-34 је у томе што је средином рата постао једноставан и поуздан“ ///

      Лако за масовну производњу. Поуздан је постао после рата, када
      било је времена за отклањање грешака.
      Т-34-76 је био веома проблематичан у смислу поузданости, са ужасним мењачем
      и без филтера. Ови недостаци су елиминисани у Т-34-85 (плус, постао је
      5-седишта са удобном пространом кулом).
      Озбиљан недостатак Т-34-85 до самог краја његове дуге каријере
      постојала је слаба резервација чела трупа - 45 мм.
  13. 0
    29. мај 2018. 13:01
    Цитат од андревкор
    колевка Т-64

    Али шта је са објектом 167?
  14. +3
    29. мај 2018. 17:24
    Нажалост, чак и учесник у стварању домаћих оклопних возила подржава митове и прави чињеничне грешке.
    Прво, Т-34 је створен по инструкцијама Црвене армије. Настао је на основу Диковог пројекта. Верзија да је Т-34 настао на иницијативу Кошкина је МИТ.
    Друго, Фабрика Киров је била ангажована на средњем тенк-у Т-28, Т-35 је изградио КхПЗ. Иначе, Т-28 у време свог настанка формално потпада под дефиницију главног тенка.
    Треће, Котин је кренуо ка идеји главног тенка повећањем мобилности тешког тенка, што је у великој мери постигао у послератним експерименталним тенковима.
  15. +1
    30. мај 2018. 09:05
    У Израелу се совјетска тенковска школа оцењује на следећи начин:
    Т-54 грдио због потпуног недостатка удобности за посаду
    и слаб оклоп. Енглески 105 мм Центурион топ је пробио
    њихов кумулативни пројектил на било које место.
    Али цела серија тенкова од Т-52 до Т-72 је хваљена због одличног јаког подвозја
    и поуздан мотор.
    Т-62 се сматра врхунцем совјетске тенковске изградње. 115 мм топ
    са ОБПС-ом оставио снажан утисак. Бојали су се да ће на њему ојачати оклоп,
    И тада постаје стварно опасан.
    Т-72 је разочарао: оклоп скоро није био ојачан. АЗ није импресионирао.
    Озбиљно су се плашили испорука Т-64 и посебно Т-80 арапским земљама.
    1. 0
      30. мај 2018. 15:25
      Озбиљно су се плашили испорука Т-64 и посебно Т-80 арапским земљама.


      Без обзира колико свеприсутан песак постаје велики проблем за моторе ових резервоара. Посебно за гаснотурбински мотор Т-80. А како би висока температура утицала на поузданост мотора је такође друго питање.
    2. +1
      1. јун 2018. 08:47
      Т-72 је био у "извозној" верзији. А Т-62 д је толико потцењен да су му старији другови осакатили каријеру. Са добрим ФЦС и БОПС-ом, топ од 115 мм би и сада био релевантан.
  16. 0
    31. мај 2018. 15:55
    Цитат Заурбека
    СССР је имао одређене технолошке и техничке потешкоће ... на пример, није било моћнијег тенковског дизела, неке врсте алатних машина. Немци су, на пример, правили половине Месера у различитим фабрикама и спајали их, а њихови резервни делови су одговарали свим борбеним авионима... Када су то могли да ураде у СССР-у? На Ми-24/35, светла у кокпиту, на пример, и даље су јединствена за сваку страну.


    Истовремено производећи 3 типа МБТ одједном, СССР је створио још више потешкоћа.
    1. +1
      1. јун 2018. 08:49
      Тада је свака биљка произвела само оно што је могла. И на свакој су били црвени директори који су се борили за свој пројекат. Са становишта привреде, било је још јефтиније производити само Т-80 и лакше га је касније било надоградити. Од 3 опције које треба урадити.
      1. +1
        3. јун 2018. 15:37
        Цитат Заурбека
        Тада је свака биљка произвела само оно што је могла. И на свакој су били црвени директори који су се борили за свој пројекат. Са становишта привреде, било је још јефтиније производити само Т-80 и лакше га је касније било надоградити. Од 3 опције које треба урадити.


        Тачније, свака фабрика производи оно што је локална и московска мафија из одбрамбене индустрије успела да прогура. Чак иу најтежем почетном периоду Другог светског рата тенкови Т-34 су се производили истовремено у неколико фабрика. Гаснотурбински мотор Т-80 био је веома скуп.
        1. 0
          3. јун 2018. 16:36
          А овде мафија и одбрамбена индустрија социјалистичке земље? Верујте ми, један тенк у служби (чак и Т-80) би био јефтинији од целог овог зоолошког врта. Још не дирамо возила на којима су коришћене тенковске шасије (и ту је неред)
          1. 0
            3. јун 2018. 17:17
            Цитат Заурбека
            А овде мафија и одбрамбена индустрија социјалистичке земље? Верујте ми, један тенк у служби (чак и Т-80) би био јефтинији од целог овог зоолошког врта. Још не дирамо возила на којима су коришћене тенковске шасије (и ту је неред)


            Ова мафија је прокоцкала огромне количине новца. Отприлике на исти начин је било у Ракетним стратешким снагама и Морнарици са Ваздухопловством. А на рачун усвајања једног модела МБТ-а, онда се овде само потпуно слажем.
  17. 0
    2. јун 2018. 05:37
    Драги Иури! Пуцњава калибра 115 мм јединствена. Одвојено пуњење у калибру 125 мм.
    1. +2
      2. јун 2018. 07:14
      Тенк Т-115 је имао јединствени 62 мм, а тенк Т-64 прве верзије имао је одвојено пуњење, а затим је тенк Т-64 поново опремљен топом калибра 125 мм.
  18. +1
    20. јун 2018. 10:19
    Прочитао сам. Све је занимљиво.Али .......... Најважније није речено. Збогом зашто? Зато што се завршава у У. А у животу је главна ствар поставити мотор не уздужно на осу машине, већ окомито - смањити димензије моторног простора и померити торањ у центар конструкције .. Па, постоје уграђени мењачи, планетарни мењачи су очигледно нови. А онда је кренуо развој нових пушака које је торањ дозволио да садржи у себи.. И крећемо. Главна ствар је локација мотора, што је смањило МТО на минималну величину.
    1. 0
      24. јун 2018. 07:47
      Управно на осу кретања, мотор је такође уграђен на Т-44.
      1. 0
        24. јун 2018. 11:45
        Па, пиштољ и све остало?? .Тип сама потрчала и попела се у кулу.?? Пролазе године и деценије. И тако је испало 55-62 и 64 Само уместо 115 мм глатког цеви, дошли су до 125 глатке цеви. и аутоматски утоваривач. Тако је испао тенк Т-64 са њиховим дизел мотором 5ТДФ. А онда су схватили, замрзнули су глупости и на Уралвагонзаводу, убацивши В-12 модернизован са компресором, и добили Т72 са другим аутоматским утоваривачем. Па, јасно је да је модернизација другачија. Суспензија.посматрање, нишањење. и др. Свеједно, сасвим једноставно. Од доброг ка још бољем.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"