Војна смотра

Турска захтева да САД испуне уговор о набавци Ф-35

63
Турски председник Реџеп Тајип Ердоган позвао је Сједињене Државе да испуне своје обавезе из ранијег споразума о испоруци најновијег стелт авиона Ф-35 пете генерације.


Турска захтева да САД испуне уговор о набавци Ф-35


А у интервјуу турском издању Анадолу, Ердоган је рекао да су Турска и САД стратешки партнери и да их партнери не терају да траже друге начине за набавку савремених авиона. Он је такође подсетио да је о питању снабдевања Ф-35 разговарао и он лично током састанка са америчким председником, као и разним комисијама Сједињених Држава и Турске.

Подсетимо, у последње време САД прете Турској да неће испоручити серију најновијих Ф-35 због потписаног споразума са Русијом о набавци руских противваздушних ракетних система С-400 Тријумф.

Раније је турски министар спољних послова Мевлут Чавушоглу рекао да ће се Анкара, ако Вашингтон ипак одлучи да не испоручује Турској ловце, највероватније обратити Русији како би на крају купила најновији руски ловац Су-57.

Треба напоменути да је Турска од самог почетка била један од девет главних учесника развојног програма Ф35. У складу са уговором, Анкара мора да добије 120 најновијих ловаца-бомбардера.

Истовремено, Турска производи један од најважнијих делова дизајна Ф35 и преузела је одговорност за сервисирање и монтажу мотора Ф-35. Све ово смањује вероватноћу да би САД могле да искључе Анкару из програма.

Ако Вашингтон одлучи да настави програм без Анкаре, онда ће, према неким проценама, оптерећење програмских партнера порасти за више од 12 милијарди долара. И то упркос чињеници да имплементација програма већ изазива велике контроверзе у Сједињеним Државама.
Коришћене фотографије:
http://www.globallookpress.com/
63 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
  2. ВитаВКО
    ВитаВКО 2. јун 2018. 13:04
    +3
    За 12 милијарди долара Турска у будућности може да купи дупло више руских Су-57, чак и по најскупљој цени експерименталних производа. За Турску постоје само +. Једина негативна је та што Американци никада неће вратити новац потрошен на програм Ф-35.
    1. деда Макар
      деда Макар 2. јун 2018. 13:07
      +4
      Заменићемо ипак један Фу-35 из Турске.. Ајде Ердогане гурај САД и Израел! Нека продају бар два хехе
      1. стара шала
        стара шала 2. јун 2018. 13:38
        +3
        Драге грде, само се забављају. осмех
        1. Татјана
          Татјана 2. јун 2018. 19:25
          +1
          Подсетимо, у последње време САД прете Турској да неће испоручити серију најновијих Ф-35 због потписаног споразума са Русијом о набавци руских противваздушних ракетних система С-400 Тријумф.

          Ха! А један од учесника на сајту „ВО“, чак и када је упоредио кинески и руски војно-индустријски комплекс, сумњао је у препоручљивост потпуне супституције увоза у руском војно-индустријском комплексу за националну безбедност Русије у случају очигледног рат САД и НАТО земаља са Русијом!

          Срање, наш непријатељ ће нас онда снабдети нечим за руски војно-индустријски комплекс! На пример, тада смо причали о Француској. Како кажу, без цента нема рубље, а без „дела“ или „монтаже“ нема авиона итд.! А за време рата време се броји у сатима, минутима и секундама!
    2. Гаргантуа
      Гаргантуа 2. јун 2018. 13:08
      +4
      Цитат: ВитаВКО
      За 12 милијарди долара Турска у будућности може да купи дупло више руских Су-57, чак и по најскупљој цени експерименталних производа.

      Који калкулатор сте користили за овај прорачун? белаи
    3. Мр.Ваин
      Мр.Ваин 2. јун 2018. 13:41
      0
      Одакле султану новац? Алах даје?
    4. НЕКСУС
      НЕКСУС 2. јун 2018. 13:51
      +3
      Цитат: ВитаВКО
      За 12 милијарди долара Турска у будућности може да купи дупло више руских Су-57, чак и по најскупљој цени експерименталних производа.

      СУ-57 нико неће продати за извоз у наредних 10-15 година Максимум на који Турска може да рачуна је набавка СУ-30СМ (чак ни СУ-35).
      1. ВитаВКО
        ВитаВКО 2. јун 2018. 14:14
        +3
        Цитат: НЕКСУС
        Нико неће продати СУ-57 за извоз у наредних 10-15 година.

        Откуд такво самопоуздање? На пример, испоруке Су-35 Кини су почеле и пре него што је пуштен у употребу у Руској Федерацији. А руско-индијски пројекат ФГФА, сумњиво је да се суштински разликује од Су-57. Колико се сећам, Индијанци су тамо инсистирали само на самосталном развоју софтвера и сопственом склапању. Штавише, цена пројекта ФГФА је неколико пута јефтинија од турских улагања у Ф-35/
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 2. јун 2018. 14:24
          +1
          Цитат: ВитаВКО
          Откуд такво самопоуздање?

          Зато што је развој СУ-57 тајна изван крова.И запитајте се који ће и.и.о.т. продати нови ловац са тајним развојем земљи која је чланица НАТО?
          Цитат: ВитаВКО
          На пример, испоруке Су-35 Кини су почеле и пре него што је пуштен у употребу у Руској Федерацији.

          Кина није Турска, већ наш такозвани стратешки партнер. Друго... СУ-35 је и даље модернизован СУ-27, који ће ускоро напунити скоро 50 година. Кина такође производи СУ-27 на својој територији.
          Цитат: ВитаВКО
          А руско-индијски пројекат ФГФА, сумњиво је да се суштински разликује од Су-57

          Па ако по твом мишљењу једносед и близанац нису суштинска разлика, шта да кажем. Истовремено, у погледу авионике, ова два пројекта ће се јако разликовати (ако се пројекат ипак деси, у шта сумњам). Па, сигуран сам да би арсенал ових машина био потпуно другачији од речи (говорим о новим пројектилима).
          Цитат: ВитаВКО
          Колико се сећам, Индијанци су тамо инсистирали само на самосталном развоју софтвера и сопственом склапању.

          Не...само су инсистирали да се цео процес монтаже пребаци на своју територију и да им се пребаце све технологије (укључујући и тајне).
          Цитат: ВитаВКО
          Штавише, цена пројекта ФГФА је неколико пута јефтинија од турских улагања у Ф-35/

          Зашто с времена на време страх? Ако ме склероза служи, онда се Ф-35 сада продаје као производ за око 100 цитруса...по вашем мишљењу, ФГФА је требало да кошта 50 цитруса? Некако је дошло до информација од наших програмера да би приближна цена једног ФГФА била нешто од око 100 тих истих агрума. Само што се тиче животног циклуса, новчано, наши авиони су много јефтинији.
    5. Maz
      Maz 2. јун 2018. 14:33
      +4
      Нека и Турска, за потпуну срећу, тражи нешто од Израела.
      1. Арон Заави
        Арон Заави 2. јун 2018. 14:54
        +4
        Цитат: Маз
        Нека и Турска, за потпуну срећу, тражи нешто од Израела.

        лаугхинг добар
      2. протосс
        протосс 2. јун 2018. 22:34
        0
        периодично захтева, а понекад и котрља
    6. вендиго
      вендиго 2. јун 2018. 15:37
      +4
      Цитат: ВитаВКО
      За 12 милијарди долара Турска би у будућности могла да купи дупло више руских Су-57

      Чак ни самој Русији нису потребни руски Су 57! О чему говориш? hi
      1. ВитаВКО
        ВитаВКО 2. јун 2018. 15:44
        +1
        Цитат: Вендиго
        Чак ни самој Русији нису потребни руски Су 57!

        Веома контроверзна изјава. Иако има право да постоји ако се интереси Русије не протежу даље од копненог система противваздушне одбране. Али, на пример, у мору или на страној територији, победиће ко први открије.
      2. сабакина
        сабакина 2. јун 2018. 17:46
        0
        Заправо о авијацији... осетити
      3. Вадим237
        Вадим237 2. јун 2018. 18:15
        +2
        У интересу Русије, стварање ловца шесте генерације - Су 57 требало је да се појави и уђе у службу почетком 2000-их.
      4. лис-ик
        лис-ик 2. јун 2018. 19:49
        0
        Цитат: Вендиго
        Цитат: ВитаВКО
        За 12 милијарди долара Турска би у будућности могла да купи дупло више руских Су-57

        Чак ни самој Русији нису потребни руски Су 57! О чему говориш? hi

        То је оно о чему причам, нама самима не треба, где да набавимо проклету ствар?
      5. ННКСНУМКС
        ННКСНУМКС 3. јун 2018. 18:59
        0
        вендиго

        Да ли сте били паметни или сте показали познавање теме?
  3. парусник
    парусник 2. јун 2018. 13:05
    +2
    Русија испоручује тријумфе, американци Ф-35.. ко ће кога проучавати.. русија америчка летелица или амери наши ПВО системи.. ко кога жури Русија јури Турску, да су тражили убрзање испорука од САД или САД не журе, чекајући да тријумфи стигну у Турску ће испоручити...
    1. Ти Влад
      Ти Влад 2. јун 2018. 13:16
      +4
      Цитат из парусника
      Русија испоручује тријумфе,

      За амере је у овом случају само питање који програм инсталирати за тзв савезника.Па ја говорим о Ф-35.
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 2. јун 2018. 13:53
      +1
      Цитат из парусника
      Русија испоручује тријумфе, Американци Ф-35... ко ће кога проучавати... Русија снабдева америчке авионе, или Американци наше системе ПВО.

      Питање је мало другачије...како ће ови различити системи бити интегрисани у једно информационо поље уз накнадну размену информација и циљаних ознака.
      1. Вард
        Вард 2. јун 2018. 14:34
        +1
        Ево можете да наведете пример из живота... Ево женских колена... Оружје није тајно... Али ипак страшно... Тако и С-400... Параметри су такви да не можете избећи...
  4. Вируз
    Вируз 2. јун 2018. 13:06
    0
    Не, па Ердоган је у праву, наравно, договори су договори. Мада када је ово зауставило САД?
    Више ме брине покушај наших власти да „купе“ наклоност Турске продајом С-400. Не, јасно је да ће систем ПВО бити опремљен извозним електронским пуњењем, да ће перформансе бити потцењене... Али... Никоме не смета сама чињеница да Турчин јури између две барикаде?
    1. Мувка
      Мувка 2. јун 2018. 13:11
      +5
      С обзиром да сада јури између две барикаде, а раније је стајао стриктно на једној - ово је успех. Велики успех.
      1. изнајмљивање
        изнајмљивање 2. јун 2018. 13:48
        +4
        Цитат из Мувке
        а пре него што сам стајао строго поред једног

        Тачније би било рећи: „За једног...“. А сада трчи уздуж и попреко. лаугхинг Хоће ли успети?
        1. боунце хунтер
          боунце хунтер 2. јун 2018. 13:58
          +2
          Витиа, здраво! hi Бацање између две ватре обично не води ничему добром (за онога који се баца). Овога не треба да запамти само Ердоган. лол
          1. изнајмљивање
            изнајмљивање 2. јун 2018. 14:01
            +4
            Здраво Паша! hi Ет, да! Пре или касније, мораћете да изаберете страну. У супротном, можете завршити са спуштеним панталонама. осмех
            1. боунце хунтер
              боунце хунтер 2. јун 2018. 14:09
              +1
              Цитат: Изнајмљивање
              У супротном, можете завршити са спуштеним панталонама.

              Овде све зависи од оријентације: они који имају боју неба биће само срећни. Д
    2. виралиг
      виралиг 2. јун 2018. 13:16
      +5
      Зашто сте забринути само за С-400? Али зар не кажете ништа о нуклеарној електрани која се гради за Турску?
      У мојој визији, ово је веома промишљен гамбит са више потеза, само је противник искусан тако да ће утакмица бити занимљива. Главна ствар је да не дође до оружја.
      1. конзервативна
        конзервативна 2. јун 2018. 13:42
        +4
        Али зар не кажете ништа о нуклеарној електрани која се гради за Турску?


        луксузни пројекат који даје подстицај индустријској производњи у Русији за приближно 8 милијарди долара

        ово није да поново залепите ознаке на граници
        1. виралиг
          виралиг 2. јун 2018. 14:42
          0
          Дакле, даје подстрек Турској у области где им њихови „пријатељи“ из НАТО-а нису дозволили) сходно томе. Овде је Турска одлучила да се заштити и од НАТО-а и од Русије и одлучила је да води политику сличну индијској. А С-400 је управо из исте опере)
          Дакле, њихова куповина је камен у америчкој башти.
        2. вендиго
          вендиго 2. јун 2018. 15:42
          +1
          Цитат: конзервативац
          диван пројекат који даје подстицај индустријској производњи у Русији

          Овај пројекат ни на који начин неће утицати на индустријску производњу у Русији. Компанија ће само зарадити новац, то је све.
          1. конзервативна
            конзервативна 2. јун 2018. 17:02
            +2
            Овај пројекат ни на који начин неће утицати на индустријску производњу у Русији. Компанија ће само зарадити новац, то је све.


            ово је проблем са мојом главом - не знам ни како другачије да опишем оно што си написао

            проучите питање како не бисте упали у простор између органа и пете тачке
          2. двина71
            двина71 2. јун 2018. 17:59
            +1
            Цитат: Вендиго
            Овај пројекат ни на који начин неће утицати на индустријску производњу у Русији.

            Ма добро.. саветујем вам да ово кажете руководиоцима Алексинске фабрике запорних вентила.. управо су победили на тендеру.. Не заборавите да им кажете своју адресу.. људи који раде тамо су добри, саосећајни .. позваће те за медицинску помоћ..
          3. ННКСНУМКС
            ННКСНУМКС 3. јун 2018. 19:04
            0
            вендиго

            Андрејка, зар ниси збунио сајт сат времена?
  5. АЛЕКСКСКС1983
    АЛЕКСКСКС1983 2. јун 2018. 13:06
    +1
    Они ће највероватније испоручити. САД су једноставно хировите – јер су веома размажене.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 2. јун 2018. 13:09
      +4
      Цитат из АЛЕКСКСКС1983
      Они ће највероватније испоручити. САД су једноставно хировите – јер су веома размажене.

      Надам се да неће. Генерално, време је да Турска пређе на друга тржишта набавке оружја.
      1. АНТИЧКИ
        АНТИЧКИ 2. јун 2018. 13:49
        0
        Аарон hi Чекаш да ти Турци почну да купују оружје? Хоћете ли им уместо Алтаја продати Меркаву, свој купон понудити и Турцима, стрељачко оружје и противтенковске ракете, а за куповину оружја од вас даћете им бескаматни и бесповратни кредит? ?? вассат
    2. владфилл
      владфилл 2. јун 2018. 13:31
      0
      Наравно да хоће, наши су се изгубили у три бора у вези са „болесником“.
  6. Иура
    Иура 2. јун 2018. 13:09
    0
    Да, САД се плаше да испоруче летелицу Турској, јер ако је (Ф 35) у мањој мери оно што они тврде, а у већој мери оно о чему ћуте у смислу да по аналогији са сировинама , то је обогаћен отпад, онда ће Турци (ака не Израел) одмах рећи целом свету о томе. Са 400 је добар разлог за одлагање испоруке док се авион не заврши.
    1. научник
      научник 2. јун 2018. 13:23
      +2
      Цитат: Иура
      Са 400 је добар разлог за одлагање испоруке док се авион не заврши.

      Не могу ни да замислим како се може комбиновати адаптација Ф-35 на систем ПВО С-400. Једино што ми пада на памет је да Турска у своје авионе уграђује сопствени систем државне идентификације.
      1. Иура
        Иура 2. јун 2018. 14:39
        +1
        Цитат: научник
        Не могу ни да замислим како се може комбиновати адаптација Ф-35 на систем ПВО С-400

        И ја, али мислим да би наши стручњаци могли нешто да понуде, ја бих предложио да се негде прикључи независни модул мале величине који би радио само за ово. И тако било који Ф 35 је под контролом Сједињених Држава и није битно коме припада, ионако имају екстерну (у смислу за своје специјалисте или оператере) контролу летелице, одавде лако могу да организују да слете тамо где им треба, самоуништење, НАТО системе идентификације, па чак и гађање пројектила које није овластила Турска или нека друга држава са Ф 35, итд. До сада, сваку вештачку интелигенцију контролише програмер.
      2. ЛиСиЦин
        ЛиСиЦин 2. јун 2018. 16:46
        +3
        Цитат: научник
        Не могу ни да замислим како се може комбиновати адаптација Ф-35 на систем ПВО С-400.

        Како како... колега
        Главно је да то не ради у „аутоматском“ Ф-35... лол
        Ф-35 полеће, С-400 га препознаје и почиње да упозорава... А Турчин је као... „Тихо, тихо, твој је... Не дирај, да.. Д
  7. АПАСУС
    АПАСУС 2. јун 2018. 13:16
    +4
    Уцене на највишем државном нивоу, не тако давно, важиле су за опсцену појаву, а сада су део светске политике.
    Како је морал плитак!
    Мада ако погледате, ЛГБТ систем више не контролише само умове, већ и светску политику!
    1. научник
      научник 2. јун 2018. 13:29
      +3
      Цитат из АПАС-а
      Уцене на највишем државном нивоу, не тако давно, сматране су опсценом појавом

      Раније су људи покушавали да једноставно сакрију политичке и економске уцене. А сада чак и савезници ово сматрају нормом у међународним односима. Штавише, са становишта „права јаког“, уцена није најгора ствар у актуелном међународном праву.
    2. Сибирски берберин
      Сибирски берберин 2. јун 2018. 13:32
      +2
      Радије, светска политика се контролише ПРЕКО ЛГБТ)
      И да, да! Оно што се јуче сматрало непристојним данас је уобичајена норма..(
  8. ИакКСНУМКС
    ИакКСНУМКС 2. јун 2018. 13:42
    0
    С обзиром на то да је Турска држава НАТО-а, С-400 ће пажљиво проучавати амерички стручњаци, неће ли то оштетити нашу одбрамбену способност?Мислим да су због распада СССР-а САД добиле приступ скоро свим нашим авиона, што је природно обезбедило огромну количину потребних информација америчким дизајнерима
    1. Свако
      Свако 3. јун 2018. 16:50
      +2
      Цитат Иак28
      С обзиром на то да је Турска држава НАТО-а, С-400 ће пажљиво проучавати амерички стручњаци, неће ли то оштетити нашу одбрамбену способност?Мислим да су због распада СССР-а САД добиле приступ скоро свим нашим авиона, што је природно обезбедило огромну количину потребних информација америчким дизајнерима

      Немој мислити. С-400 је побољшана верзија С-300, нема суштинских разлика.
      Ово је средња опција између старог С-300 и С-500 у развоју.
      (и са авионима генерације 4+ и са системима ПВО)
      Али уопште не вреди продавати С-500. (ако су, наравно, његове карактеристике као што је наведено - способност обарања сателита)
  9. АНТИЧКИ
    АНТИЧКИ 2. јун 2018. 13:52
    0
    Трамп је ипак бизнисмен, опет је пожељно да теснаце контролише савезник! Турци ће добити своје Ф35, Трамп ће изгледати претеће, глумити паметно у јавности, али ће продати авионе.
  10. треперење
    треперење 2. јун 2018. 14:22
    +1
    Турска захтева да САД испуне уговор о набавци Ф-35
    Шта значи „спријатељити се“ са Русијом? Одмах се појављују прилике за преговарање, а кроз то и могућност да прогурате своје одлуке. На пример, ако нам не набавите Ф-35, ми ћемо купити СУ-57. Притиснути Турску значи коначно је бацити у загрљај Русији.
    Овако добијају суверенитет. Други ће следити пример Турске. Европљани већ показују државама да су спремне да се окрену Русији ако државе престану да воде рачуна о европским интересима. Да државе узимају у обзир било чије интересе значи изгубити своју глобалну доминацију. Неузимање у обзир значи губитак савезника; губитак савезника значи сопствено слабљење, праћено губитком доминације. Овако јуре кастрати, између лошег и веома лошег избора.
    1. евп
      евп 2. јун 2018. 14:57
      +1
      Врло сложену игру игра турски султан, али де фацто он за сада побеђује, и то од свих: територије Сирије, Турског тока, оружја, пијаца...
  11. Maz
    Maz 2. јун 2018. 14:34
    +1
    Цитат: ВитаВКО
    За 12 милијарди долара Турска у будућности може да купи дупло више руских Су-57, чак и по најскупљој цени експерименталних производа. За Турску постоје само +. Једина негативна је та што Американци никада неће вратити новац потрошен на програм Ф-35.

    Осим тога, одржавање ће коштати двоструко више. Нека га узму.
  12. мислилац
    мислилац 2. јун 2018. 15:16
    0
    Туркиие производи један од најважнијих делова дизајна Ф35

    Питам се о каквом детаљу причамо. Сами Турци много више цене своје учешће
    ...Туркиие, која производи више од три хиљаде делова за ове авионе, и даље могу да се повуку из пројекта.
    https://inosmi.ru/politic/20180530/242341560.html
    1. Заурбек
      Заурбек 2. јун 2018. 19:00
      0
      Онда ће Турци да продају фалсификоване делове за Ф-35 у пола цене...
    2. воиака ух
      воиака ух 2. јун 2018. 22:37
      0
      Мислим да треба прочитати: Турска ће произвести 3 хиљаде примерака одређеног важног дела.
      1. мислилац
        мислилац 3. јун 2018. 05:55
        +1
        На датом линку налази се таква листа -
        Тренутно Турска, као производни партнер Ф-35, прави многе делове за ове авионе: централни део трупа и усиснике ваздуха (ТАИ), компоненте стајног трапа (Алп Хавацıлıк), структурне елементе трупа и крила (Кале Хавацıлıк ) (Кале Хавацıлıк)), неки електронски чипови (АИЕСАС), крстареће ракете СОМ које ће се користити у овим авионима (ТУБИТАК), неке важне компоненте млазног мотора (Алп Хавацилик у сарадњи са Пратт & Вхитнеи).
  13. асв363
    асв363 2. јун 2018. 16:03
    +1
    Треба напоменути да је Турска од самог почетка била један од девет главних учесника развојног програма Ф35. У складу са уговором, Анкара мора да добије 120 најновијих ловаца-бомбардера.
    Истовремено, Туркиие производи један од најважнијих делова дизајна Ф35 и преузео одговорност за одржавање и уградњу мотора Ф-35. Све ово смањује вероватноћу да би САД могле да искључе Анкару из програма.

    Узео сам два пасуса из текста вести и/или чланка. Постоје два питања:
    1. Ко су 9 главних учесника у програму (без САД, Турске и вероватно Израела)?
    2. Шта је најважнији део за Ф-35 који производи Турска?
    1. воиака ух
      воиака ух 2. јун 2018. 20:08
      +1
      САД, Аустралија, Канада, Данска, Италија, Холандија, Норвешка, Турска, Енглеска.

      Израел није укључен у првих девет. Ф-15 се такође склапа у Јапану, мада ни он није међу првих девет.
      Не знам који део Турска производи. Делови се производе паралелно у неколико земаља. На пример, Израел производи крила. Али он није једини. Ако из тог и таквог разлога
      Израел неће моћи да их направи (ракета ће погодити радионицу, на пример), онда пројекат неће остати без крила – има и других.
      1. асв363
        асв363 3. јун 2018. 01:43
        +1
        Хвала на одговору.
  14. победник.
    победник. 2. јун 2018. 16:59
    +1
    Постоји нека нездрава помпа око овог гвожђа, изгледа као превара НАИСАЛЦА да Јевреји неће преживети ако се изненада Ф 35 испостави да је овца у вучјој кожи вассат
    1. Стрипс
      Стрипс 2. јун 2018. 18:36
      +1
      Цитат од Виктора.
      Јевреји неће преживети ако се изненада Ф 35 испостави да је овца у вучјој кожи


      Јевреји су већ тестирали Ф35 и, судећи по рецензијама, веома су задовољни. И за пар година ће инсталирати сопствену авионику и тако даље, и генерално ће бити слатко колега
      1. Схахно
        Схахно 2. јун 2018. 18:43
        +1
        Рецимо да су мање напредни комплекси реаговали веома занимљиво. Идентификована је мртва... направа. Пустили су муницију и оборили све пројектиле. Као резултат тога, објекти који се покривају пали су за 3 поена на скали... Знамо како да преговарамо са Ираном.
  15. сергКСНУМКС
    сергКСНУМКС 2. јун 2018. 18:50
    -1
    Досадно им је, па тролују једни друге